43 星狩りBBSの村
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【神】 ジムゾン は 【商】 アルビン に投票した。
【樵】木こり エジソン トーマス は 【商】 アルビン に投票した。
【服】仕立て屋 エルナ は 【商】 アルビン に投票した。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ は 【商】 アルビン に投票した。
【娘】村娘 パメラ は 【商】 アルビン に投票した。
【修】シスターーーーー フリーデル は 【商】 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 【商】 アルビン に投票した。
【青】青年 ヨアヒム は 【商】 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 【商】 アルビン に投票した。
【妙】少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
【屋】パン屋 オットー は 【商】 アルビン に投票した。
【商】 アルビン は 【農】農夫 ヤコブ に投票した。
【農】農夫 ヤコブ は 【娘】村娘 パメラ に投票した。
【娘】村娘 パメラ に 1人が投票した。
羊飼い カタリナ に 1人が投票した。
【商】 アルビン に 10人が投票した。
【農】農夫 ヤコブ に 1人が投票した。
【商】 アルビン は村人達の手により処刑された。
【妙】少女 リーザ は、 羊飼い カタリナ を占った。
【服】仕立て屋 エルナ は、 【妙】少女 リーザ を守っている。
次の日の朝、 【娘】村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 【神】 ジムゾン、 【樵】木こり エジソン トーマス、 【服】仕立て屋 エルナ、 【宿】宿屋の女主人 レジーナ、 【修】シスターーーーー フリーデル、 羊飼い カタリナ、 【青】青年 ヨアヒム、 旅人 ニコラス、 【妙】少女 リーザ、 【屋】パン屋 オットー、 【農】農夫 ヤコブ の 11 名。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 羊飼い カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【神】 ジムゾン
考え得る限り最悪のコースですね。
▼ヤコブ
でもここでパメラ通ると思って襲撃する狼陣営もだいぶ意味不明なんですが、これどうします？
【青】青年 ヨアヒムは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【妙】少女 リーザ
これじゃアルビン吊るした意味ないじゃない。
絶対に何があっても霊能鉄板じゃないとダメなのよ今日は、濁るって言ったじゃないの。村目線真占いどうのも分からなくなるじゃん。
とりあえずヤコブは黒ってことでいいよねこれ。
霊能鉄板と言ったにも関わらず噛まれてんだから。
【独】 【服】仕立て屋 エルナ
パメラっ子に投票してるのヤコブなんじゃないの？
護衛先宣言のつもりで
これ下手したら狼に見捨てられてるまであるよ
まあ楽にしてあげよう
【修】シスターーーーー フリーデル
まじかー……アルビンとパメ子お疲れ様……
羊白確認。
もう後戻りが出来ない以上、私は占ロラより妙真打ちを提唱したい。
【墓】 【娘】村娘 パメラ
アルビンノシノシ
墓下はFOなのかどうなのか…
とりあえず農狼置きでやっていくしかないねー……
いやほんと良く襲撃できたなと思ったけど、狼側が狩目星ついてるんだろう…なー……
んで、狩がリーザ護ってると理解してる感じ…
多分、リーザ狼じゃないかなー
うみゅう……
【宿】宿屋の女主人 レジーナは、 【修】シスターーーーー フリーデル を投票先に選びました。
【樵】木こり エジソン トーマス
>>1ジムゾン
いや別に通らなくてもいいんだよね 縄増えないから
どっちかっつーとリーザ生き続けるの怖くないのかって方が気になるわ
占いロラは論外やね
幸いにもリーザの真偽はヤコブが露出してくれてるおかげで一黒だけで証明できるから
ヤコブ吊りながらリーザに黒引かせつつ進める形でいいわ
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【青】青年 ヨアヒム
妙真狂決め打てるから
吊る必要性なんてないやろ
妙農狼だったら
あまりに頭悪い行動しすぎなのですが
妙が農囲わない、挙句に吊り押してる
信用勝負の霊能噛みではなく、占い候補の年噛みしてる
妙が霊能護衛を謎に強く連呼したこと
この３点で妙真狂で決め打つよ
異論ある人おる？？
【屋】パン屋 オットー
結果把握。
別にパメラが抜かれるのは全然いいよ。
ヤコブ偽確定したなって話だし
LWまで削れるのも確定してる。
それ以上に黒いと思った2名が片白になった。
また濁らせられた感はある。
吊り⇒ヤコブ
リーザ占い先⇒ジムゾン
真狩護衛先⇒リーザ
もうここまで確定させよう。
【服】仕立て屋 エルナ
これパメラっ子に投票してるのヤコじゃ無いかなぁ
下手したら狼に見捨てられてるまであるよ。ヤコは仲間がパメラっ子以外食うと信じてパメラ投票してるけど、狼は普通にガン無視で霊食ったみたいな
とりあえず私はアルビンヌに投票した
>>4賛成～
ヤコ黒でここまで硬いなら
ヤコをぶち殺したリーザは当然ヤコブと切れてるわけで狼ではないよ 決め打って良い
色々考えたけど樵修
もう一度バンドを結成しましょう
【独】 【妙】少女 リーザ
えー。失礼。申し訳ないわ。
まずはアルビンとパメラ、お疲れ様。
またEPで会いましょう。
あっっっりえないわ。最悪にも程がある。
真狩出てこないで頂きたいけれどほんとに勘弁してもらいたいわ。おかげさまで狼説
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
こうなると、妙は5・6人時まで生かして、処遇決める方針でいいと思うわ
>>7青
おっけーよ。個人的には商狼で見てることもあるから。
【妙】少女 リーザ
えー。失礼。申し訳ないわ。
まずはアルビンとパメラ、お疲れ様。
またEPで会いましょう。
あっっっりえないわ。最悪にも程がある。
真狩さんほんとに勘弁してもらいたいわ。おかげさまで本気で叫びましてよ。
とりあえず、▼ヤコブは決定事項で頼みますわね。
占先に関してはもう一度1から洗い直します。
気が狂いそう。
【修】シスターーーーー フリーデル
樵>>6
単純にリーザ護衛と読んで霊行ったとかまぁ、仮説は幾らでも立つから考えるだけ無駄だと思う。
【▼ヤコブ】
農軸で徹底的に見直さないとだ。
と言うか、昨日リーザがあれだけ霊に護衛寄せておいて、自分は霊食う狼とかある？
無いでしょ。
99割真だと思うので、マジで霊軸の人はここも詰めて欲しい。
もう霊いないんだから。
【神】 ジムゾンは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【服】仕立て屋 エルナ
妙真打ちはもう既定路線で良いとして、
どっちかというと妙真でも弱い食いなのが気になるよなぁ……
まあみんなの発言見ててエジソンとヨアヒ～は狼ないよ。
今日は喉残そう～
【宿】宿屋の女主人 レジーナは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
羊飼い カタリナ
おはよう。
少し考えたけどジムゾン黒って演技派か何か？というので非狼だと結論付けると思う。
あくまで「私は」だけど、ジムゾン占いよりは●オットー・ヨアヒムの方が必要だと思う。
黒狙いの意味はあるけど、何より明日より先の吊り位置を実質確定する様な占いの使い方をしたくない、という意味で。
トーマスについてはヨアヒム関連で村で良いのか～って所に立ち戻りつつあるけど、やっぱり同意はできてない状態。
【服】仕立て屋 エルナ
>>12別に、みんな妙真前提で進める気なんだから気にすることないじゃん
むしろ狩人候補より先に霊食ってくれてありがとうくらいドッシリ構えていいんじゃない？
私、襲撃見た感想「狼弱そう」だったよ
強そうなカタリナ白判定だったじゃん？
【墓】 【娘】村娘 パメラ
表でどうしてそんなリーザを盲信できるのか普通にわからないのですがどうしてなんだろうなぁ……？？？
あ、墓喉50もあるし墓灰もある！嬉しい。
羊飼い カタリナ
真決め打って良いんじゃない。
ヤコブの黒が殆ど確定しているって状況で、私に対して黒出しが出来ないなら狂人COした方が良いと思う。
って言うとリーザ自身、これ黒狙いの占いなの？って話が一応あるけど。気にする所でもないかな。
結局トーマスが言っているヨアヒムの村に同意できない件については、今テンションの高いグレーが、急に一気にテンション低くできない事と同じだよね、というのが答えになると思う。
【墓】 【娘】村娘 パメラ
縄計算は残していくべきだったなーと思いつつ
ふみゅう…
まあうん、おととい独断で吊ればよかったねー
独断ならカタリナ吊るつもりだったのですよ
【樵】木こり エジソン トーマス
リーザ狂とかいうここまで狂アピする気が一切ないスーパー大穴爆弾が来ない限りほぼほぽ勝てる盤面じゃないかとは思うんだけど
リーザ真だと襲撃かなり弱いよね
特に昨日の▲ペーターしておいて今日▲リーザ2連食いしないって、年妙で真狂なら豪胆というより自殺行為では感はある
狼視点でもリーザ狂にワンチャン賭けてる感じなのかな
【独】 【娘】村娘 パメラ
あーんにゃリーザが白だしマシーンとして
ヤコブ吊ってリーザ視点7灰 まあ詰まないね
９＞７＞５＞３＞ep
流石に囲ってるだろうなあ……
【服】仕立て屋 エルナ
>>20まあそう言うことだよね
じゃあその弱い狼は誰だっ
弱いと言うか、勝利までの手数まで考えずにその場のノリで生きていくタイプなんだよね
それが誰かはちょっと見積り切れないけど
樵じゃないことだけは間違いないなぁ。わたしも狼なら▲年▲妙か▲狩狙いで片白から行くかな
LWの影に相変わらずフリデルがチラつくけど(孔明タイプじゃないしね…
やっぱり偽装で出来るリアクション芸じゃないと思うんだよね…
旅人 ニコラス
なんというか、疎外感を感じる護衛と民意の流れですね。
あまり、僕が役に立てることは無さそうだなぁという感想（いちいち否定して回る否定マンになるのはしんどみがあり）があり、まぁ、妙の白でもあるので適当に浮遊してます。
妙狼あると思ってますが、誰もまとめる人なんていないので。
あと、これは一時の感情か推理によるものか自分では判断出来ませんが、狩人不要なので出して良いと思います。
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
悪い意味ではなく、ね。
だからこそ、答え合わせが出来なくなることへ憤慨もするし、興味も失うのかなあと。
【服】仕立て屋 エルナ
>>25そうそう
こうなると逆に狩人はリーザしか護衛する場所がなくなっちゃうから却ってリーザ真なら狼は勝ちが遠のいてるわけ
そこら辺考えずにパメラっ子を襲撃したっぽいところを占えば黒判定出るよ
なんか色々繋がったっぽいわたしの中で
名探偵降りてきたわ
【樵】木こり エジソン トーマス
カタリナはなんかめちゃ丁寧に説明してくれてありがとう
そもそもの前提の取り方大分違ってんだね。>>24まで見てあーカタリナっぼい深堀りだわってなった
明日は村打ちしてる枠の理由詳細に述べる予定でありんす
おやすも
あと狩露出はまだ待つべきすよ
やすやすと抜かせる理由is何
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
ま、狩人は自発COがいいと思ってるわ。投票が乱れてるから、遺言or詰め時が来たタイミングでね。
占い先に悩んでくるわ。
旅人 ニコラス
この護衛するの、ぶっちゃけフリーデルさんだと思ってますけど。だったら、僕としては噛まれて頂いて、リーザ（真仮定）を噛ませたいですね。
狩人露呈遅くなればなるほど、リーザが噛まれない理由を作ることになります。リーザ狼時の敗着作って何がしたいかわかりません。今日の噛み、誰も噛みたくなかった、噛み縄を保留しときたかったって意図があった場合、狼浮きませんよ。これ。
【神】 ジムゾン
リーザを7dまで吊らない進行をとる以上ここで私たちに出来ることって最終日で勝つために単体積むことでしかないんですよねぇ。
狼占の場合、村からの占い先誘導が出来ないので囲いは高確率で起きる→灰吊りターンでは村人しか吊れない
なのでリーザ真でも偽でもやること変わりませんよとニコラス宛に。
【修】シスターーーーー フリーデル
寝れなかった。
旅>>32
見えたので、一人だけ開ける分には良いかなと思ったので言うけれど、違うよ。
でもまぁ、狩の人も実際妙護衛してたんじゃないかな。
他に守るところないでしょ。
一応これ、推理と『説得』のゲームなので、本気で思ってるなら説得してとは思ってるよ。
リーザへ
一応↑なので、ボルコン対策するなら参考にして。
【屋】パン屋 オットー
分からん...。
霊能噛みに対して、皆何でそんな騒いでんの？
別予想出来てたくねってのと
リーザファンクラブからしたらリーザ生きてるなら良くねと思う。
そしてリーザが狩を責めてる心情も分からない。
①リーザ真目派多数
②リーザ視点ヤコブ吊ったら1w0k盤面
リーザに吊られ懸念があったとしてもタイミング的には5名時よ。
その間に2縄(ヤコブ除く)・3占い出来るんだけど
一体何が不満なんだろ。
【屋】パン屋 オットー
>>7ヨアヒム
無いよ。
>>30カタリナ
はい。
余談けど狂人COするくらいなら
ペーター噛み見えてんだから
リーザ狂の安定行動はジムゾンに特攻するだろとだけ。(>>18)
パメラの指示(>>3:138)や遺言投票もあるけど
脳死狂人COするよりは余程良い。
【独】 旅人 ニコラス
なんというか。ドローポーカーで、フルハウスの手を持っているのに、フォーカードを狙いに行ってる様な。
それで結局スリーカードになったって感じ。
フルハウスで勝てるのに、なんでフォーカード狙いに行った？って所で破滅的に戦術観が合わない。
【独】 【宿】宿屋の女主人 レジーナ
うーん、甘い想定は捨てよう。
シビアに決め打ってくなら、妙青狼なんだよな。
青が狩じゃなきゃ、なんなのってなるから。
【独】 【宿】宿屋の女主人 レジーナ
がーわからんですよ～
ヤコブ囲わなかったのそれなほんと。
やっぱり妙狼は切っていいか。じゃあ青ちがうか。
【屋】パン屋 オットー
残5縄
リーザ真軸
⇒ジムゾン・エルナ
リーザ偽軸
⇒ジムゾン・エルナ・カタリナ
リーザ偽軸仮定でリーザ・ヤコブに2縄使用しても丁度収まる計算。
ざっくりと一旦これで見てるけど白・微白位置の再精査は行うよ。
感覚的に白で見てる位置(ニコラス・ヨアヒム)もいるし。
トーマスから突っ込まれそうだけど
いまいち俺にはエルナの白要素が分からない。(>>3:178)
【妙】少女 リーザ
【お知らせ及びお願い】
①占い先襲撃懸念のため、洗い直しますが本日から一切思考開示致しません。皆様のLW予想、占い先希望を見て決定します。
②希望を遅くとも22時までにご提出ください。
③占い希望提出時は●(記号)をご使用ください。
④本日は▼ヤコブ
⑤真狩は何があっても絶対にリーザ護り
お願いをバラして書いちゃってたのでまとめました。
以上よろしくお願いします。
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
占白白白灰灰灰灰灰灰狼 ▲白▼狼
占白白白灰灰灰灰灰 ▲占▼灰
白白白灰灰灰灰 ▲白▼灰
白白灰灰灰 ▲白▼灰
白灰灰灰 ▲白▼灰
これでなんとかいける？
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
占い先悩んだわ（当社比）
【●修】【服神は占ってほしくない】
理由は伏せたいんだけど、シビアに考えて、最終日勝ちを狙いに行くつもりよとだけ
【墓】 【楽】楽天家 ゲルト
僕のことを護衛するとプロローグでエルナが言ってたのに噛まれてたから
僕はエルナに保険金を請求するよ
毎月10万Gずつ、50年払いでね…
【墓】 【年】少年 ペーター
>>+2
今の盤面、昨日の決定だしがなくても
占護衛だっただろうなぁって思うし
霊襲撃だっただろうなぁと思うし
(ヤコブの様子から狼さん灰ラストウルフ勝負を考えてそうなんで)
【墓】 【年】少年 ペーター
アルビンももふもふするし、
パメラももふもふしとこう。
もふもふもふもふもふ。
>>3:50
仮決定過ぎての希望だしだったでしょ。
あれは集計されない前提の発言だよ。
確かパメラ、時間過ぎた希望だしは集計しない言ってたし>>2:7
おこおこのおこおこだよー！ぷんぷん>>3:103
【墓】 【年】少年 ペーター
といいつつもそんなに怒ってないのである。
エルナはなんとなく発言よりも温度？熱量を読んでる感じするし
お願いだから妙つってくれー！(本音)
【独】 【年】少年 ペーター
いや、この書き方は違うな >ペーター真見て
商狼妙真仮定
2d時点でペーター真ケア+妙噛めないから▲年▲霊
あるいは
2d時点でリーザ噛めないっぽ→▲ペーターで占機能破壊占ロラ想定
か、あるいは
本当に樵黒で僕が黒出しそうって思ったか
(白出すつもりだったよ)
【宿】宿屋の女主人 レジーナは、 【服】仕立て屋 エルナ を投票先に選びました。
【宿】宿屋の女主人 レジーナは、 【宿】宿屋の女主人 レジーナ を投票先に選びました。
【宿】宿屋の女主人 レジーナは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【服】仕立て屋 エルナは、 【妙】少女 リーザ を能力（守る）の対象に選びました。
【服】仕立て屋 エルナは、 【宿】宿屋の女主人 レジーナ を能力（守る）の対象に選びました。
【服】仕立て屋 エルナ
うーん狩人避けていくなら7dに妙吊りとかいう軟弱な手順じゃなくて妙完全に真決め打ちで最後までほっとくのが良いわね
ちなみに私はそのつもり
妙食われなくても妙途中で吊っちゃう場合はどうしても2手ほど足りなくなる
神狼じゃない場合はそこそこ長期戦になりそうな気がしてる
ニコラスが絶望しそうだけど、妙真完全決め打ちでいいわ
このくらい大味な方が我々勝率は安定するわ。間違ってたらすいませんで良いのよ
【服】仕立て屋 エルナ
神狼が一番濃い理由は今朝の反応見てて、灰が妙残しで団結すると予想していなかったように見えるから
他の人が狼だと自分で首絞める感じになっちゃってるから消去法ね
神狼じゃなかったら、狼の生存コンセプトが妙に全力で擦り寄って最後まで妙に占われないこと、になるから予想がむずくなるけど
とりあえず▼者組(ヨアヒ・フリデ)から轢いてくしかないけど
ここは愛しの木コリンの考察見てまた考えるわ
【服】仕立て屋 エルナ
でも、前述の理由でレッジーナが●神おすすめしないならそれもまた一計って感じ。リズもその辺考えて占い先決めると良いわよ
数日経つとリズ吊ろうぜ～みたいな反逆者が出てくる気がするけど私が生きてたらフリデルと一緒に取り締まるわ
ニコラス・アインシュタインはナチス政権下のユダヤ人みたいに徐々に迫害されつつあって歴史に忠実ねとか思ってちょっとウケたわ
【修】シスターーーーー フリーデル
どちらかと言うと、相対性理論を手に、量子テレポートの否定に心血を注いだ晩年って印象だけどね。
だけど、彼が全力を以て可能性を否定しようとしたからこそ、量子論は確固たるものとなったし、EPRパラドックスはパラドックスではなくなった。
なのでその行為は決して無意じゃないし、中々皆が追わない妙偽の可能性を追い続けて貰って、それを否定することで逆説的に妙真は補強出来ると私は考える。
【修】シスターーーーー フリーデル
服>>46
取り締まりワロタ。妙真警察でも立ち上げるか……
今日の占い先は【●神】希望。
仮に妙偽でも客観的確白誕生の可能性大ってのが理由ね（偽黒なら破綻する為）
逆に残り２縄時まで行くと占う意味がない。
なんだかんだで妙真警察とか言いつつ、希望出すとしたら妙偽までケア出来るよう考えてしまうものだなあ。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
あずきおはよう。
地上、無発言だと突然死するからそこだけ気をつけてね。
ちょっとお願いがあるのだけど……
励まして欲しい
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>43服
まー警察案件で済めば話は早いんだけどね。
宿屋の経営にもいろいろあるのよ。
ファンクラの人は、今の状況だと狩人回避占いがかなり有効であることを考えてみてほしいわ。
んで>>40だけど、リーザは占い先宣言はしなくていいわ。ただ一応、遺言で落としておいてほしいかな。
【修】シスターーーーー フリーデル
レジさんに意図が伝わっていたようで安心した。
・理想は黒引き
・ただ方向性として妙真決め打ち白圧殺なら、叛逆を封じ込める必要がある
負けパターンとして一番ありそうで怖いのは、旅が最終日に連れて行かれて、妙の白を吊るすパターンと思っている。
改めて【●神◯修】の教会コンビで希望出し。
叛逆とか言ったけど、別に異教徒弾劾をしたい訳じゃないので、気を悪くしないでね。
【服】仕立て屋 エルナ
>>36
ちなみにオットーは誰が騒いでるように見えたの？
わたしは割とすぐ妙残しでみんな団結したように見えてたけど
(例外は神)
なんか自分だけは！冷静にリーザ残しを検討したぜ！
みたいなニュアンスが言外に漂ってるように見えて擦り寄り狼像に近いわねぇ～(塗り塗り)
木コリンの意見が欲しいのは木コリン白視組に▼者が固まってることなのよね
これ無要素にして見逃して良いのかずっと迷ってる
【服】仕立て屋 エルナ
ファンクラの中にもガチとニワカが入り混じってる感じだとおもうんだけど
修はガチだと思う
あと昨日のわたしの発言取り消しのやつわざわざ実験して確かめるピュアな人が赤窓持ってたら、この村の揺れ動く情勢見てもうちょっと動き鈍くなりそう
だから>>51下段に見解欲しい。もう単体は完全白だと思
ちなみに昨日発言消した箇所は夜中に羊狼じゃね？って言おうとしたけそ表に出る前にやっぱ怪しくねーわって消した感じ
【服】仕立て屋 エルナ
あとまぁ
ぶっちゃけ私が怪しく見えるって人、よっぽど分かってて「敢えて」疑ってるか、それとも何も分かってなくて疑ってるかの二極端に分かれると思ってて(詳細説明は省きます)
狼は後者には基本なり得ないと思ってる
昨日のフリデルは自然に後者だから村
ヨアヒはどっちかわかんないけど青村時にどっちもあり得るから村
オットーは村なら後者になりそうだけど屋村のスキルで後者になるのが違和感
こんな感じ
【服】仕立て屋 エルナ
前者もなさそう
っていうと狼がわかんないフリしてるだけかなぁって感じ
書いてたら神よりも屋の方が怪しく見える風味になってるけど、まぁわからん、神狼かもしれん。
でも神様ってわたしから見てずっと自然体に見えてて今日の言動もまぁ神村で理解可能なのよね十分
だから神様→状況に取り込まれた可哀想な村
オット→狼
かな
まあ修尊重して神様占いでもいいけど、宿が神狩あると思ってるなら屋占推しかなぁ～私は
【服】仕立て屋 エルナは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【服】仕立て屋 エルナは、 【神】 ジムゾン を能力（守る）の対象に選びました。
【妙】少女 リーザ
み、みんな、、伸ばしてくれるのは有難いけど...
頼むから喉だけは残しておいてくれ...
で、占い先は遺言落とすし投票もするわね。
そこはご安心いただければ。
【修】シスターーーーー フリーデル
服>>56
いや今日は進行で詰める日だから喉使うけどさ。
盤面や進行、手順、状況から思考するタイプをＡ
単体の発言や心理の動きから推理するタイプをＢ
そう区分けして使ってる人がいて、私も取り入れるようにしたのだけど。
当然、実戦では片方にだけ寄らず、Ａ寄りとかＢ寄りとかって表記になる。
【修】シスターーーーー フリーデル
で、私はその区分けしてる人に「極Ａ」と言う評価を受けた。
私なりにこの評価軸を見てみると、Ｂ側の人の方が霊軸強い傾向がある。
それは、灰ガチになった時点で状況もクソもないからだろうね。
今回、襲撃状況から私は妙真推してるけど、それはこのＡ軸に準拠するもの。
Ｂに関しては当然向上させたいとは思うけど、どうしても単体精査は劣ると思ってて、勝つためには必ず優れたＢ軸の人の言葉が必要。
【修】シスターーーーー フリーデル
で、エルナの初日見た限り、エルナはＡＢともに高位（とりわけＢ寄り）ハイブリ型と思ってるので、ぶっちゃけて言ってしまえば、エルナ村ならば、この村の勝利に必要な存在は私ではなくエルナの方だと思ってるよ。
客観的に私と村仮定した服を比較した場合ね。
正味、妙真なら狩抜かれても黒を探せれば勝ちだから。
私は見つける自信ないから、占を使いたくてこうしているけどね。
【修】シスターーーーー フリーデル
なので、狼探しに直結するような要素は、溜め込まないで欲しいと言うのが私の希望。
多分最終日に残されたら、私は自力推理よりも、妥当性の高いと思う推理を参考にするよ。
ちなみにニコラスは、極Ｂなのだと思う。
いかなる状況であろうと関係なく、疑わしきを吊るせば勝てるって思考に見えるしね。
状況を場合分けして、可能性の高い方のケアを手厚く、って発想と相容れないのではと。
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
こうして文に起こしてみると、Ａ軸Ｂ軸って言えば聞こえはいいけど、私の場合はＢ軸で狼探す力が無くて、極Ａと言う評価を受けたのでは？
単純に狼探しを鍛えないと、この先の向上は見込めないと言うことでもある。
【屋】パン屋 オットー
>>62続き
『なんか自分だけは！冷静にリーザ残しを検討したぜ！』
はい(>>2:13・>>2:225・>>3:51)
ヤコブ破綻＝偽狩
なら2日目からリーザ護衛(生存)強く主張し続けた男って僕なんですけど。
その時点でヤコブ偽の霊能噛みも想定してたよ。
『オットーきゅうん？霊能噛まれたよぉ？冷静かなぁ？』
なんて煽りか塗りか分からん事言われても
『はぁ...。』
としか答えようがないよ。
【屋】パン屋 オットー
>>63続き
>>53はシンプルにどういう事か分からんかった。
誤⇒私が怪しく見えるって人
正⇒私を怪しく見えるって人
で変換していいの？
上記に変換した上で
『何も分かってなくて疑ってるか』
こう捉えられてるなら解せないんだけど。
エルナ視点の2w(ヤコブ・アルビン)に殺意を向けた俺から見ても
エルナの白要素は申し訳ないけど分からない。
それ以上でもそれ以下でも無いよ。
【屋】パン屋 オットー
>>65続き
ちなみにだけど
エルナ視点：リーザ真=アルビン狼
これよね。
ヤコブ程じゃないけど
アルビンもそれなりに殺意は向けたよ。(>>2:13・>>2:225)
【修】シスターーーーー フリーデル
一連の話の流れで言うと、エルナ村っぽくない点はＢ軸の推理がどんどん減ってるところ。
村っぽい点はＡ軸で詰めているところ。
昨日のヤコブ追い詰めはキレで村かと思ったんだけど、「狼弱い」みたいなdisり単語を、果たしてエルナが敵陣営に使えるタイプなのか？って点を差っ引いて、あまり非ラインは取れないなと。
結論：考察出せ
【屋】パン屋 オットー
>>63補足
これだけ伝えとこ。
『なんか自分だけは！冷静にリーザ残しを検討したぜ！』
に対しては
『2日目からリーザ護衛(生存)強く主張し続けた男って僕なんですけど』
って返答なんだけどね。
ただ自分の推理が100％当たってると思う程
驕ってるわけでもないんで、リーザ縄も頭の片隅に入れてる。(>>39)
とりあえずヨアヒムと同じ見解だから
それに同意は示したよって感じ。(>>7・>>38)
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
>>71
なんかオットーが背後でウンウンって同意してるの、ちょっと後方腕組み彼氏面っぽさあって面白いw
【屋】パン屋 オットー
まぁ、正直に懺悔します。
『お、ラッキー！』
と思って
エルナ使って白アピしました。(>>63・>>65・>>66・>>68)
ただ作為は無いし本音で全て書いてるよ。
>>トーマス
やる事無かったらでいいんだけど
『エルナのここが白い』
と特に思える所、PRしてくれたら嬉しい。
【服】仕立て屋 エルナは、 【妙】少女 リーザ を能力（守る）の対象に選びました。
旅人 ニコラスは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
相手が強かった、それだけの話だし、大丈夫。
もっと絶望的な状況もたくさんあったし、ね。
でも負けたらごめんね！
旅人 ニコラス
僕はA側ですね。盤面・進行・手順の基礎を土台に発言精査をしているので。根拠の無いことを考えるには、明確に根拠があることをまず、おさえておく必要があります。
だからこそ、進行・手順ミスに耐性があまり無いです。霊軸がBというイメージも無いかな。
リーザ護衛が必要というのもよくわかりません。
僕なら、手応え無しなら襲撃無し選択しますが、大丈夫ですか？対応出来ますか？
旅人 ニコラス
正体不明の占い師が2名死亡していて、尚、占い軸を続行する（そもそもこれは占い軸でも無い）というのは、希望的観測によってリーザ真を信じたいだけでは無いんですか？
僕は、この中にリーザ真の流れに焦っている人狼を見つけていません。
まず、▲年ってなんだったんですか？
「農を囲わなかった」は、非狼の決め打ちに足りますか？
「宿を囲った」はどうして否定出来ますか？
商の真をどうケアするのですか？
【独】 【服】仕立て屋 エルナ
鉄板でいいんだよ
狼がトチ狂ってリーザ攻めてくる確率はある
どこ来るか分からない灰守ってＧＪ出る確率よりはある
旅人 ニコラス
妙に黒を引かれる前に、妙を偽塗り出来ると考えている狼は具体的にどこに居ますか？
農とラインを切っている白位置に狼が居た場合、どの様に狼を詰める予定でいますか？
真の占い師が3白を引いていて、狂人を噛ませていて、2wを露出させている状況の勝率はどの程度だと皆さんは見積もっていますか？
非狩人確定の霊能を噛んでいることをどう受け止めていますか？
旅人 ニコラス
僕は可能性を広げているのではなく、可能性をありのままに見ていないことにズレを感じています。霊護衛していればこんなことにはなっていません。ニコラスが可能性を広げる人外なのであれば、それはリーザが偽ということです。ニコラスはリーザの白ですよ。
リーザ真進行をし、リーザが狼であれば、すでに囲っているか、今後囲うか、選択肢は多くありますが、6人日までに狼が吊れることは無いでしょう。
旅人 ニコラス
僕の希望は狩人出し、●神固定。
▲狩人→▲妙と進めば、神白であれば確定白（＋妙視点3白も残る）として進められます。また、農商XからX精査を進められます。宿旅羊の漂白を検討しつつ最終日まで進めていくのが良く見えます。
【青】青年 ヨアヒム
旅ニコラス君君自称Aとか言ってるけど
君Bだよ
初日宿吊られる展開とかあったんすかねえ
妙は確か宿吊られることにはならなそうで占わなかった？
それは違いないなあと思ったぐらいなんだけど
正直その感覚は俺にはわからん
旅人 ニコラス
本当に妙狼軸で考えてますか？
宿占い宣言されている時点で、商真仮定で黒引かれた時に、商を安定で噛むためには宿白出しです。（バランス護衛で商噛むため）
旅人 ニコラス
それから、開始後即、「農が囲われていないことは農の白要素である」という議題が上がったこと、忘れていますか？
どこまで読むかという話で、同じことを妙が思わなかったということを僕は否定出来ません。（樵がその役目を買ったという線も込みで。）
残っているのは、「妙が農を囲わなかった」ではなく、「狼騙り占い師が農を囲わなかった」ということだけです。
【樵】木こり エジソン トーマス
リーザの真狂が濃厚→今後吊る予定はほぼない→つまりリーザが生きていること自体にデメリットはない＝リーザを生かすための機構と化した狩人も出る必要はほぼない
ということなんですねぇ(池上彰)
襲撃筋に関してだけはリーザの偽要素足り得るのは確かだけど
判定とリーザ本人の言(特に霊護衛の辺り)がその否定要素としてデカすぎる
旅人 ニコラス
商は宿占いを宣言しています。最終喉で。
落ち着いてログをまず読んでください。
「ほぼ確定していること」と「可能性があること」を同列に扱うのは辞めましょう。
旅人 ニコラス
それを抜きにしても、自由で農占いは辞めようって話も出ていました。出ていたというか僕がしていたんですが。
その状況で、農占いのリスクを取る必要あまりないと思ってます。
【墓】 【商】 アルビン
ニコラスは霊軸ぽいから、理想の占い師像や偽占い師像みたいなのを取っ払って考えてるように見える。
ちゃんと状況回りも拾っているのも良い。
ここはどう考えても白
【青】青年 ヨアヒム
>>1:255>>1:257>>1:260
時系列見てないの
むしろお前じゃん
妙真狂で商狼ならぎり対応できますねレベルだろこれ
少なくとも逆はねーわ
それ以前で商が宿占いにする決定的な要素でもだしてくれ
まあこれ以上はあれだけど
君妙狼であるための要素広いしてるようにしか見えんよ
実際に合ってるのかもしれないけど
その要素で君はちゃんと出せてない だから説得できない
初日の俺のようにな
【墓】 【娘】村娘 パメラ
真狂の可能性が高い、は狼を切れる、とは別の軸の話だからなぁ
ニコラスがA軸なのは間違いないと思うんだけど
彼がみて進もうとしてるのは負けない手順……
占の好感度とか発言とかを要素外において確定情報を信望した場合の手順やのんな……
まぁ、
襲撃筋がリーザ真のものと違うんじゃない？
リーザ狂の否定要素あったっけ？
リーザ真が霊襲撃を恐れたのなんで？
この辺は否定できないとニコラス納得せんよね
【独】 羊飼い カタリナ
ちなみに血液はB型です。
人狼においては割と両方ともやってる気がするので中間でしょうか。
ABで海老。
人狼において必要なのは海老ではなくevidence
それによって掴み取るのはcredence
【墓】 【娘】村娘 パメラ
言うてニコラスも自分がどの視点でも白いのわかって表明＞説得でやってるだろうから、相手に寄りそう意識なさそだけど……ね
……なんにせよ農妙なら妙が農を囲わなかった理由は、
妙自身の思考を歪めたくなかった
白出しによる味方を作りたかった
(初日はディーター吊れる思った)
だと思う……から……妙農否定要素にも……宿狼要素にも……足らない
【墓】 【娘】村娘 パメラ
ディーター吊ったのは、もったいなかったなぁと、大分反省中
ディタなら……表の雰囲気下で妙真みるのかな？
それとも、年真みるのかな？
旅人 ニコラス
いや、少し違いますかね。真トレース・狩人回避・盤面要素の活用等も加味して一番良いという判断（総合的な判断）が囲わないという選択だった。
吊られそう→囲う ってそんな単純な思考で赤が回っていると思って無いです。もっと言うと、後ろに者（青）が居たので、直ぐに囲わなければいけない必要があったとも思って無いですね。
【独】 羊飼い カタリナ
なんか今の所、意外な所で黒吊って（あるいは吊れないで）「へえ〜！」ってなる村な気がする。
この噛みが弱くないものとして考えるなら論理的にはレジーナ>>ジムゾンで考えるべきなんだけどね。
こういう感覚をどう言い表せば良いのか分からないけど、「特に合意とか出来ていく訳でもなく、ただみんな吊りたい場所出して吊ってくだけ」みたいな感じって言ったら良いのか。こういうのは。
【墓】 【娘】村娘 パメラ
まぁ、私はニコラスの考え、凄くよくわかる……
がんばえー
ただ、わかろうとしないと……わからないかも……とは思うなぁ
ニコラスは多分承知で……波紋投げ掛けてるとは思いつつ……
わかんねー、で意識外すんじゃなく……ニコラスがどこまで要素足り得ると考えてたか鑑みて……ニコラス内では出てる妙非狼は不十分なんだ、と、前置きして貰えば……いいのかも？
【墓】 【者】ならず者 ディーター
>>+30 昨日急用で超忙しくなってしまって吊られてよかったとか思ってましたすみませんでした。
占いはどうでしょうね？多分年妙両真追いかけてそうです。
商真切るなら７、８人で▼妙をする計画にして、今の時点ではそこまで深く占い真偽を考えない気はします。
【墓】 【娘】村娘 パメラ
要は…、旅が妙狼であるための考察してるのは…その通り
それでいて、旅は妙真普通にあるとも、思ってそう
ただ、必要だと思ったんだろう…なー
まあ実際問題…リーザ真なら黒引けば一発で解消できる件ではあるので、灰が頑張るべきはむしろそこへの誘導で…
そっちにふってくれ、と…いった方が、実質は2d後に妙吊れるのは吊れるんだろう…ねー
【墓】 【楽】楽天家 ゲルト
農は霊鉄板指示もらっていたのに霊が抜かれているので、村からみたら破綻だね。
一応、鉄板指示があったのでエア護衛とした…とか言えなくもない。
言えなくもないだけで言うつもりは無さそうに見えるけども。
羊飼い カタリナ
割と「考え過ぎている」という感想に終始する。
ヤコブが黒だった事を踏まえると、アルビン視点でヤコブが「どっか行ってた」のは単純に2wだったから。
アルビン以外の占い候補はヤコブ吊りの希望を出していたのは、アルビン黒で残りは真狂だったから。
という所でリーザの真狂判断は済ませて良い。
上記は3日目で「既にあった情報」であって、噛み筋がリーザ黒というものは「4日目に追加された情報」なんだよね。
羊飼い カタリナ
この事を踏まえると、噛みについては「リーザ黒を考慮させる為にやっている」という可能性の方が高いとも思う。
ニコラスは昨日からリーザ黒そのものは見ていたけど。
もっとも、全体を見渡す限り、具体的なプランがあっての噛みと言うより「ミス待ちの噛み」っていう感じだけど。
それこそペーター噛みから言える事じゃないのかな。
あれは「真の立ち回りミスに賭けた噛み」じゃないか、って話。初手から割と腑には落ちない。
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
答え合わせをすると。
・狼側としても、真はリーザと言う認識
・しかし護衛が付いていると判断
・よって、年噛みからの二枚抜き狙い
・しかし信用差から妙護衛濃厚な為、狩人探し猶予のため霊噛み
・羊狩予想を立て、今に至る
羊飼い カタリナ
ジムゾン占いについては、あり得ないと断ずるほどの事ではないかな。
合意を得る事が難しいスタイルの村だとは思っていて、例えばトーマスの村についてなら踏ん張ったと思う。
自分でちゃんと考察した上で確信があるから。ただジムゾンに関しては、確信レベルではないのが正直な所。
状況を踏まえて、一回整理の占いでも良いかなって。問題はリーザ偽だった時、ジムゾンに黒出しさせて残り縄が足りるのか、という点だけど。
【青】青年 ヨアヒム
旅ニコラスと会話ができねえや
宿狼ならの話してたはずがいつの間にか
農が囲わなかった理由に話すり替わってるし
農囲わなかったのは
吊り候補がいたからで大体同意しておく
ただ者（青）だけではなく神も候補だったから
その２人（３人）がいるなら
農が吊られることはないと考えてたとは思う
宿に関しても要素落ちたから
昨日のSG修正する
【服】仕立て屋 エルナ
ジムゾン占いの問題は狼が●▲狩を狙ってた時の話が一番だと思う
まあ片白3人に狩人いるならこんなこと言っても元々せんなき事だし、じゃあいつ狼狙えばいいんだよって話にもなるから、皆好きに占い希望出せば良いと思う。
ただフリデルもニコラスも勝手に非狩しやがったし
そろそろKさんも潜伏きついはず
リズは占い先読まれないことが大事かもね
>>99SG来たわね
羊飼い カタリナ
何て事ない分析の一つだけど、
ニコラス・オットー・ヨアヒムはソロプレーの派閥という感じで、反対にフリーデル・エルナ・トーマスはチームプレーの派閥だよね。
残りのメンバーは「熟慮して同意できる所につく」ってスタイルで、自分で必要な事はするけど、能動的って訳でもない。
要するに、この村でバンド組が出来たのって必然に近いんじゃないかと少し思う。この必然は村だからこそでは？とか示唆する所はあるけど。
旅人 ニコラス
・▲霊時点で旅狩人は無いです。
・宿狼なら違和感無い話はしましたよ。（「囲ってない」は妙非狼にならず、「囲っていない」自体が成立しているか怪しい。）
・「偽に見せる」は、「偽の噛み」だから成立します。
実態として、噛み切りでない時に「偽に見せる噛み」よりも「偽である噛み」の方が遭遇率高いの僕だけですか？
・僕は、「進行」という「全体方針の決め打ち」に、穴のある要素を根拠にしたくないのです。
【墓】 【年】少年 ペーター
カタリナちゃん3dの吊りデフォルトみたいだから違いそう
ジムゾンも2d終盤の思考が狩持ってないね
オットーかレジーナぐらいしか見当たらないぞ
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
ＡとＢもっと詰めないとな。
この村ではなく、自分の中の物差しとして。
Ａで状況分けたとして、あくまでその場合分けしたパターンを取捨選択するのにはＢ思考が必要なのでは。
【墓】 【楽】楽天家 ゲルト
僕は個人的にペーターとかパメラをふわふわモフモフしていたいし
ディーターのおひげをゾリゾリしたいし
アルビンのカバンの中身を改めたいけど
ゲルトの立場なので理性をもってここに立っています
ふぁ～あ
【樵】木こり エジソン トーマス
進行ってのはどんな時も穴のあるもんだよ
人の推理を担保にして進める以上必ずね
だからこそケア出来るときはしたいのは勿論だけど
現状可能性が一番高く見積もれるリーザ真で負ける方がヤバいし、ニコラスの言う「真の3白ありゃ村負けない」は正直負けると思ってる。
少なくとも「一灰狭める」「リーザを噛んでもらう」ためだけに行うべき行為ではないと思う。
【青】青年 ヨアヒム
>>104
お前だけの村じゃねえから
そこは割り切れよ
宿狼なら違和感ないと説明できてるのは
お前の中だけだろうなとは思う
この手の話は全員に言えることなんだけどね
俺なんて神父疑ってるやつ全員ひき殺してーｗ
とか実は思ってる
【樵】木こり エジソン トーマス
エルナの白要素なんだけど、やっぱ一番デカいのが3dヤコブの投票周りのやつね
これ自体が勿論ライン切れてるだろっていうのはあるんだけど、仮にこれが茶番、もしくはエルナの機転でヤコブを殺しに行ってライン切る作戦だったとすると
その後の>>3:87これがあまりにもアホすぎる
あれだけヤコブを切っておいてアド稼いだ狼の言える台詞じゃない
【樵】木こり エジソン トーマス
しかもヤコブを切って自分の位置をある程度確保した上で出る言葉が「狼消えたんだけどwww」ってなんだよ
エルナの言語化スキルで他灰に黒塗れないわけないじゃん
折角位置上げたのにそこで止まってるせいでまた疑われ出してたしね。
【樵】木こり エジソン トーマス
ごめん見返してたら一個だけ致命的にトレースできない箇所あった
>>2:8>>2:9俺この考察にはかなり納得してたんだよね
で、その条件から>>3:2の(予想通り)ペーター襲撃だったわねになる？
俺ここのペーター襲撃ってマジで意外だったから、エルナのこの感覚だけは全然わからんのやけど
答えようによってはバンド解散するかもしれないwwwww
【服】仕立て屋 エルナ
>>109いや、2d後半の年かなり真っぽかったよ
別にだからといって年真が本線になったわけじゃなかったけど、食われる可能性はあるなぁと思ってた。
だから食われた瞬間は「真食われた」って思った
しかしほぼ秒で商に農が投票してるっぽいことに気づいて、商護衛とかあり得んだろ偽か？って思って
農と切れてる妙は白だから以前妙の真あるなに戻ったの
だから農の嘘にも気づいたわけ
わたしの3d夜明けよーく見てみ
【樵】木こり エジソン トーマス
>>110エルナ
概ね理解した。流れ自体は文句ない。
食われるほど真見た年真に立ち戻らない理由って>>3:6と>>3:50が結構大きいんだよね？
ここってペータのヒューマンエラー説は見れない？
エルナ狼があるとしたらリーザ偽時なんだよね
襲撃が本当に弱すぎるので
尋問しといてアレだけど喉使い気をつけてな
【青】青年 ヨアヒム
俺からしたら
年真がそこそこ見えたと言ってる服エルナが
今日の襲撃弱いとか言い出すのは割と不信感強いです
妙に偽を決め打った霊襲撃
という発想にはなぜ至らなかったのか
ちな屋に対しても近い印象あるんだよな
こっちは方向のベクトルは違うけど
村が弱い噛みだと言ってる流れがわからないというのは
狼が襲撃決めてるからという説
【服】仕立て屋 エルナ
それには思い至ったけど言ってないだけ。
木コリンへの回答も兼ねるけどどう見ても狂人に見えないじゃん妙は
ペータの偽要素はまあ付随的なもんで、本質的には非狂だけは断言して良いって言えるレベルの非狂だから3d夜明けに妙真本線に戻ったわけ
狼からも当然妙狂人には見えてないだろうなぁと思い込んでたから襲撃ワケワカだったけど、妙狂人であってくれ！お願い！の襲撃の可能性があることには昼くらいから思ってた
【服】仕立て屋 エルナ
え……文脈的にどこら辺に挟むべきだったの？
普通にご回答して200文字使い切っただけだけど。この文言付け加える必要あった？
んまぁヨアヒとしては思っていたって言われたところで…
って話かも知れないから
疑っていただいて構わないんだけど
割と何を聞かれているのかわかっていないエルナです
羊飼い カタリナ
ニコラスは何で「穴のある要素を根拠にしたくない」って言いながら出すものが〝遭遇率〟なのか分からない。
と言うより、単純に何で初手で役職に即噛みが入ってて、対象がペーターだったのかって点を踏まえていない返事だと思う。
もう理論じゃない気がする。【ここで「実態として」っていうロジックと真逆の切り込みになった】時点で、自分の経験を信じる為の方便に堕しているとは感じない？想像じゃなくて統計の話だよね？
【神】 ジムゾン
喉枯らすなの意味を理解してない方が目前にいらっしゃいますので
｢喉枯らすな｣だけでは伝わらないとみなして解説しますけど
｢狩人は任意のタイミングで遺言COする可能性があり枯らすと狼視点は光に映る｣＝狩候補絞られる
ですからね。
灰に書き取りしておいて下さい。
旅人 ニコラス
・３白で負ける感覚＆妙真目を拾っているなら正着でしょう。
・「AもBもある」と旅が認識している中で、Aのルートのみで話が進んでいるから、AもBもある（遭遇率の話…B「も」ある。）と話をしている流れです。
非狼を決め打たない進行をしたいと言っているだけで、狼決め打ちと言っているわけではないです。
・AかBの判断を無理にせずとも勝てると見ていたので、判断挟んで負け筋作りたくないのが旅です。更新不在
【樵】木こり エジソン トーマス
リーザ視点はマジでエルナ有り得ないと思うから占うのはナシね
だからエルナ吊るにしてもリーザが灰占い続けて偽が濃厚になった段階でいいよ
リーザ真時エルナの盤面感覚で▲パメラはマジでないと思う
この辺ジムゾンどう考える？
【樵】木こり エジソン トーマス
どう考える？ってのはエルナの処遇の方ね 吊るにしてもいつ吊るかのタイミング
とか言ってたら>>123見えたので👋
俺個人の中だと今一番吊りたいところ聞かれたらオットーになるなぁ
灰狼候補は妙真視点の屋神、年(薄く商)真視点の服で現状考えてる
その上でリーザ真の方が単体やはり真の目が高いと思うのは変わらないが
ジムゾンと同じとこ見てたからオットーに対する疑問は割と分かる
【独】 【年】少年 ペーター
襲撃筋から考えると妙狼仮定霊襲撃が一手遅い(年商で二吊り稼がなかった)のもあるけど、妙視点慎重さがあるので年真ケア踏まえての▲年▲霊はわかる
【独】 【年】少年 ペーター
>>+48
ありがとう。もっと貢献できたらよかったなぁ
ゲルトも色々水面下であったかわかんないけど
確認作業とか色々大変だと思うから
もふもふもふもふもふもふ。
【樵】木こり エジソン トーマス
あとオットーについては★オットーの中でのリーザ真打ち論についての見解を聞きたい
真狂には異論無いとはいえ、どこまで許容するのか
>>125ジムゾン
事実上ここでの▲パメラってリーザが人ならマジで強くない手なんだよ
ここはエルナもガチで言ってると思う
リーザ狼時のみ話が変わってきて普通に強い一手になるからその場合はエルナ狼あり得るなって理屈
まぁそもそもリーザ狼ってどうなんだよは勿論ある
【樵】木こり エジソン トーマス
まぁリーザ偽でも7dには黒飛んてくるだろうからそれ見てからでも遅くないというか
そこが見れないとどうしようもないわね
でもな〜〜〜きっとリーザ真だとその頃にはリーザ偽派ばっかり残ってしまう闇の盤面になってそうだよな〜
だから早めに決めちまいたいよね 決着
村全体での方針は多分固まんないから
【樵】木こり エジソン トーマス
個人的にジムゾン>>19最下段の展望ってかなりいいと思ってるんだよね
ジムゾン狼ができる発想にあんま見えてない
6dまでにはとかいう超具体的な未来図がマジで1狼吊れば終わる側の奴の観点な気がする
占い先は●オットーで今のとこ出しとく
オットーはオットーで>>72の懺悔が結構良かったけどね
村でも狼でも意識してるんだろうなってのはあったから表に出してくれたのは感覚白っぽかった
【神】 ジムゾン
リーザ狂なら下手に誤爆する前に退場したいはずなのでもっと早く黒打ってると思うんだよな まあまだ私という安全牌残ってる
狼時の7d黒が1番面倒
リーザ真ならさっさと早期決着が必要なのはそう。
【●オットー】かな。
ちなみに今1番疑えないのはトーマスです。
余談、ペーターの発言見返してたんですが、やたら高位置に疑いかけてたの、狂しぐさか真にしか見えないものを見ていたのか悩みます
【樵】木こり エジソン トーマス
あと終盤いきなりフリーテル疑う人とかいそうだから今のうちに説明しとくけど
リーザ視点でいっっっっっっちばん狼ないよこの人
初日から対リーザへの上げ具合が凄すぎる 皆が消去法真って言ってた中で唯一単体での真要素明確に上げてたからね
今日の▲パメラ後のリーザ真打ち提案もそう
▲パメラした狼の一番やりたかった「リーザの信用下げ」をいの一番に危惧して破壊したのは間違いなくフリーデル
【樵】木こり エジソン トーマス
他の占い師視点だと状況否定要素ないけど
そもそも単体が白すぎるだろフリーデルは どうやったら黒に見えるんだこれが
感情偽装とかいうレベルじゃないぞ
ずっと一番マトモに村してるじゃねーか
分からん人は2dの対ヨアヒム辺りが一番人ぽいから見直してきなさい！！！
一連の流れが終わった後の>>2:204の感想が青や旅について「ガチ」で考えてた人のそれだから
【神】 ジムゾン
静かですね.......
ニコラスリーザ狼ならもう勝ち馬乗ってるよな～とか思ってしまって微妙な気分
トーマスの直近フリーデルって｢終盤～｣もそうですがフリーデル占わせたくなくて言ってたりします？
【屋】パン屋 オットーは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【樵】木こり エジソン トーマス
特に誰もこなそうだから使っちゃうよw
>>133ジムゾン
それもある だからこそリーザ真視点での内容ガッツリ述べたし
てか俺がいない世界線だとフリーデル最終SG化の未来が本気で見えるからそれが心配すぎて
特に最近エアボケ気味だから後から視線集中すると平気で死ぬでしょ
ニコラスリーザ狼は真打ち間近のリーザに対して狼ニコラスがここまで反逆するメリット皆無なので天地がひっくり返ってもないですね……
【樵】木こり エジソン トーマスは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【妙】少女 リーザ
占い先決めました。
皆様ご希望ありがとうございます。
遺言は残します。投票もします。
ご希望にそぐわない占い先であってもごめんなさい文句は受け付けません。
本日は▼ヤコブです。
セットお願い致します。
【青】青年 ヨアヒム
そういうなら
フリーデルに関しては早く吊った方がいいぜ？
終盤にもつれ込むということは
妙偽視になってる可能性は高く見積もられてるはずなんだから
【独】 【妙】少女 リーザ
めっちゃ困ってる決めてない
いや決めたっちゃ決めたけどゆるぎそう
ヤコブ→本日吊り
オットー→アルビンと切れ
ヨアヒム→？
ジムゾン、エルナ→難色若干黒気味
トーマス→白い
リデル→次点に白い
カタリナ、ニコラス、レジーナ→白
【独】 【妙】少女 リーザ
結果白、吊り、除外
オットー→アルビンとの切れ
ヨアヒム→？
ジムゾン、エルナ→何色若干黒気味
トーマス→白い
リデル→次点に白い
6名。ただトーマスは除外でいいやってくらい白いし
フリーデルもギリ除外でいい、オットーも白でいい
ってなったら、ヨアヒムとジムゾンとエルナの3名。
ここは縄でいいのか？もしかして。
そうしたら占い能力行使はほかの位置に使ったほうが効率いいよね、うわーーーん
【屋】パン屋 オットー
>>123ジムゾン
『濁らせられた、ってどういう感情です？』
言葉の通りよ。
占い主が違うのは分かるが
黒で見て吊りたい位置に片白出たら濁るだろ。
俺の心情はここから来てる。(>>1:188)
だから俺の着地はこれ。(>>39)
単体の灰>占い真偽で見てるから
片白関係なく黒位置を素直に吊るせばいいって判断。
【独】 【妙】少女 リーザ
ジムゾンが1番占い希望に上がってた、わんちゃん噛まれると思うしなんなら噛まれてくれとまで思ってる。
真狩いるんならオットーかエルナなんじゃないかなとか思い始めた頭がまとまらない。みんながあとからコレ見てリーザあほやなって思ってそう
【修】シスターーーーー フリーデル
やめてー！、私のために争わないでー！
（寝落ちてた）
いやどう考えても最終日不適でしょ私。
トーマスがなんか私を最終日に連行してチョメチョメしたがってるのではとか少し思ってしまう程度にうさんくさくて困る。
青>>137とか、多分これ黒見てるってより、そう言う盤面の推移とかで考えてる感あって、そうだよねーヨアヒムならそう考えるよねーっていま一生頷いてる。
【独】 【妙】少女 リーザ
決めた。ジムゾンとエルナは縄。占い使わない。
ってなったらヨアヒム占いでいいかしらねもう。
...決めたのにうえええん
【神】 ジムゾン
個人的に2ｄ「ヤコブ偽時にパメラ差し出したくない！」って言ってたフリーデルをニコラスが今日「この護衛筋フリーデルじゃね？」って言うの変な気はするんですがこれフリーデルの要素じゃないんだよな……
スルーしないフリーデルもフリーデルだけれど
【妙】少女 リーザ
色々考え直しましたけど、明日思考開示します。
今日の占い位置で不快に思われる方、もし居たらごめんなさいね、許してください。
【妙】少女 リーザは、 【青】青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデル
まあうさんくさいとは言ったけど、落ち着いて見たら、トマ村なら私村にしか見えてないんたろうな、とも思う。
なのでＢ軸で考えると、正解に辿り着ける稀有な人とは思うので、割と最終日まで行ってほしい人ではあるんだよね…….
【屋】パン屋 オットー
>>126トーマス
『真狂には異論無いとはいえ、どこまで許容するのか』
どういう意味だろ？
①どこまでの生存を許容するか？
②どこまで結果を信じれるか？
①については最低5～6名時まで放置して
その人数になったら再度リーザの処遇を考えたい。
②については現時点で半信半疑の状態で見てる。
リーザ視点の灰位置
ジムゾン・エルナ吊って継続なら
『リーザさん、本当に結果合ってます？』
となるよ。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
やしろあずき。
今までお疲れ様。
遠からず私もそっちに逝くだろうけれど、その時まで頑張るよ。
またね！
【青】青年 ヨアヒム
樵トーマスが妙真で思考停止してるから
修フリーデル吊りたくないんだろうなあ
とはまあ目に見えてる
俺の予想では狼は結構切羽詰まってるだから
妙真で見てるけど
妙偽であることを祈ってると思ってるから
真偽関係なく単体見るべきやろなーと
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