116 第136回東京村前哨戦企画
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【巾】 赫色頭巾 シルウァ は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【制】 制御回路 アインス は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【亜】 亜空間 ズィー は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【劫】 A劫回帰 コルナ は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【N】 数字殺シ ヌル は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル は 【六】 六六六 ミケ に投票した。
【六】 六六六 ミケ は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
三ノ宮 緋雁 は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【留】 留守番 ルミ は 【六】 六六六 ミケ に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 【忘】 忘殷亡蜀 フィル に投票した。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル は村人達の手により処刑された。
【留】 留守番 ルミ は、【劫】 A劫回帰 コルナ を守っている。
次の日の朝、【巾】 赫色頭巾 シルウァ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【制】 制御回路 アインス、【亜】 亜空間 ズィー、【劫】 A劫回帰 コルナ、【N】 数字殺シ ヌル、【六】 六六六 ミケ、【缶】 駆逐缶 デイジー、 三ノ宮 緋雁、【兎】 屠殺楽殺 ラビット、【羊】 羊塔監 ラム-16、【留】 留守番 ルミ、 渇仰光舞 スルガ の 11 名。
【N】 数字殺シ ヌルは、【留】 留守番 ルミ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
フィル、シルウァお疲れさまー。
フィルは挨拶もできなくてごめんねー。
シルウァ村は知ってた。昨日のあれなんなんだろうねぇ・・・
【制】 制御回路 アインスは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【留】 留守番 ルミ
フィル狼！ 潜伏狂人なのね！ LW探しましょう。
それは大きい。昨日のログが議論が1日遅れになる感覚があり、やばさを感じたので独断で潜ろうかと思ってたけど、それなら出てよかったわ。
【劫】 A劫回帰 コルナ
再掲
トラッシュの潜伏狂人考察
>>2:162>>2:164>>2:168
この時点で辿り着いてるの、この村での最大戦力だな…
トラッシュは●緋雁主張だった。
誰が狼でもトラッシュ襲撃はするけども、
緋雁に状況黒がついたと考えていいよ。
独断非狩、トラの●緋雁が行動・状況面の黒要素だね。
【留】 留守番 ルミは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【制】 制御回路 アインスは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス潜狂ねぇ……そこだけはあんま共感出来ない……
考察にケチつけたい訳じゃないけど、アインスが強い→占い真贋を間違えてるから人外
この方程式になってない？みたいな懸念がまぁある。
【六】 六六六 ミケ
お！やったぴ！そして生きてたぴぽ。
しるふぁしゃん、ふぃるしゃんおつかれぴー。
つ［お供え 朝ビール］
灰襲撃、狩人残り、いい流れぴぽぴぽ。
景色が結構変わったぴ。
死ぬかと思って出したGS更新するぴぽー
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
本当に潜伏狂人かい。
ならむしろ緋雁が潜伏狂人じゃね？
アインスはこのレギュでの潜伏狂人がいかに厳しいかくらい分かってそうだけどな。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>2 コルナ
いや別に今日時点ではついてないぞ
占い師食わなきゃ真確定するのだから
噛んだ状況で黒はつかないし、2-1初手黒引かれてる
から信用勝負ルートは狼視点両視点追いの占いロラで
詰む危険がある
ぴかりん人狼の可能性を追いたいなら
トラッシュの占い先=疑い先だったという
理屈しか成り立たないので状況黒ではないし
疑いがついたのは昨日時点だ
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+1 トラッシュ
オレも昨日挨拶できなくてゴメン。
偽確劇場、スルーされてるうちはいいんだけど、反応され始めたらビビって終幕しちゃったよ。
もう少し頑張れたら良かったんだけど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
そういえば、相方はもちろん伏せるつもりだけど、それ以外の意図とかはオープンしていいのかな？
どっちがいい？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+20 フィル
個人的には堂々と応援して良いしオープンにして良いぞ
墓下に来たらノーサイドだし、墓下の発言は全て
ブラフと捉えている
【留】 留守番 ルミ
シルファお姉さん、フィルお兄さん、お疲れ様ね。
フィルお兄さん、いい仕事したわね。
---
【再掲】
>>2:33 トラッシュお兄さん（お姉さんかも）
「まだ結構緋雁疑ってる。昨日からの継続（>>1:77）」
「仲間狼から占い避けた」（>>1:85）
「直吊り枠に押し込んで──は私が狼の時やった手法」
---
私の緋雁お兄さん疑いの起点は真占だと思ったトラッシュお兄さんからの強い矢印です。
加えてフィルからの間接的な触れの怪しさ。（フィル狼で要素としての質が上がった）
緋雁がトラッシュお兄さん真を爆上げしたのは理解してますが、それは考慮の対象外。
【羊】 羊塔監 ラム-16
【判定確認】
本当に潜狂いるんかい。。。
そしてシルウァ襲撃ルミ狩人か。一気に盤面詰まったな。
いいところから出てきてくれたわ。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
シルウァ白かったかはわからんけど（少なくともオレは白く見てた）、襲撃されたってことは、灰狼にとって脅威だった/狩人っぽかった/狂人っぽくはなかったの複数含むどれかには該当しているだろうね。
【劫】 A劫回帰 コルナ
【決定時間】
占い希望締切22:15
仮決定→22:30
本決定→23:00
「▼コルナ▽ミケ」のような形で提出すること
仮決定時、50～100ptは残すこと
喉温存。
ルミの考察期待してるよ。わりと参考にするつもり。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
狂人はここから難しいな
存在がバレた以上仕事は非常にし難くなった
確白もいないしな
このままだと名誉村人になってしまうので
活躍に期待したいところである
見物人のわがまま的なリクエスト
【留】 留守番 ルミ
>>3:82 アインスお兄さん
緋雁の非狩人＆質問飛ばし、吊られ狼として狩人あぶり＆喉潰しでしょ……
なんで緋雁白前提なの？ って思ってたけど……
GSルミ単独白は「ここ狩人だぞ食え」で、
アインスお兄さん潜伏狂人でしょ……これ……
---
陣営考察一個目は、【タリア-フィル-緋雁/アインス】で確定（ド本命）
なので、他にないか考えるわね。
【羊】 羊塔監 ラム-16
ま、今日やることは変わらんけどね。
【▼アインス】
儂は狼と思ってるし、100歩譲っても村側とは思えんので。
アインス狼の時の潜狂？シルウァか緋雁じゃね？(てきとう)
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+21 オッケー。
シルウァは厄介なのと、オレ黒見えると初日の希望まわりからほぼ確白になるからね。
噛むしかないよ。
▲狩については、どうせ投票COで判明するなら今夜の噛みで問題なし。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>6 コルナ
仮決定時に喉を残すのは何故だろう
残したほうが良いのは間違いないが
狩回避対応という訳でもないだろうに
【見】 【墓】 巫凪 桜花
アインス白かつ狼がアインス狂予想なら（これは灰狼の位置次第では普通にあり得そう）、アインスフォロワーのシルウァってあまり襲撃したくない位置のはず。
それでもシルウァが死んだってことは、
・シルウァ狩人に見えてた
・シルウァの考察や存在が灰狼にとって非常に厄介だった
のどちらかじゃないかな？そしてどうせ狩人は今日出す予定だったので灰襲撃狙う旨味があんまりなかったし、後者の説が濃厚だと見てるよ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
＞シルウァ
そう言えば潜狂と思ったとき、
>>1:72「真狼潜伏狂なら、スルガとかアインスに占い使うのは考えることになるけど、1のために無駄占いしたくない」
ってどうゆう意味なのかなぁって気になってたの。
解説願えるとありがたい
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+36 桜花
それで言うとやっぱラム狼はありそうだけどね。
ラム>ヌル>スルガってとこかな。
タリア、ラム、ヌルの3wとか普通にあると思ってたし。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+38
潜狂は10%くらい見てる（9:1）けど、その10%のためにスルガ占い・アインス占いするのは無駄ってことじゃない？
三ノ宮 緋雁
おぉ？とりあえずおつかれちゃん。
ちゃんルミ狩人もシルウァ白もめちゃめちゃデカいな！
今日はアインス吊りつつこの2人んどっちがLWか検証する日や思てたわ。ある程度みんなも似た感覚やったんやない？しっかしLWがようけわからんようなったな。
アインス人外視がわい含めズィー、ヌル、デイジー、ラビット、スルガ、ラム、緋雁やったと思うけど継続して吊りたい人はどんぐらいおらっしゃいますやろ？
ちゃんルミ>>7
おはよう！目ぇ覚ましてくれてあんがと！ほなアインス吊り飲めるな？(ちゃんコルナとちゃんミケがまだ反対するようやったら説得して)
ちなアインス潜狂やから非狩させて吊れは昨日から言うてるで>>3:63
弱気なことを言うならアインス→緋雁のロラで残存戦力に期待でええよ、とはいえLWは当然探す。繰り上がり当選はラビちゃんやろか>>2:123
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
シルウァは単純にタリアを刺した功績があり
落ち着いていたから噛まれたのだろう
と書いたら既にフィルに言われていたな
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
多分おおよそ▼アインス、緋雁、ラビット、デイジーになると思うんだけど
（同意できない推理する組が結構多いから、読み違いはあるかも）
スルガ、ラム、ズィーと最終日なら、吊れるのはズィーだと思う
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+29インダクラス
潜狂の仕事
シルウァ狩考察して、ルミ疑うのとかはどうだろうか？
ぶっちゃけここからは「村にどんだけ無駄なリソース喰わせるか」
がお仕事くらいで
【N】 数字殺シ ヌルは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【留】 留守番 ルミ
>>3:134 これも「ここまで言わないと分からないか？ 俺が潜伏狂人だぞ」でしょ。一人でドラゴンボールみがあった。
---
有用かもだからメモ放出
【フィル真派まとめ】
アインス
>>2:7「真贋は今日の三者を見る」「トラッシュのがやや信用取れていた状況を踏まえフィル真のケア」
>>122「流石に偽か」「信用勝てそうだから気が緩んだ人外像」
「トラッシュ真フィル狼なら勝てそうだがフィル真で即抜きはキツイ」
デイジー
>>2:141「トラッシュ やば目になった」
緋雁
>>2:147「トラ真でこの盤面にならんとも思うのでフィル真寄りに鞍替えする」
ラビット
>>2:158「直近、フィル優勢め」
【見】 【墓】 巫凪 桜花
アインス灰狼なら今日の▲シルウァの枠って狩人狙いというタテマエで邪魔な灰を襲撃出来たんだから流石に▲シルウァにはなってないと思うんだよな〜。
【制】 制御回路 アインス
だよな、フィル狼
ルミ狩人は全体としては位置が微妙だったから良い更新だな
念のため>>3:84の指示だから厳密にはルミ確定してねェが億が一④やろうとしてる狩人いたらすぐ出て来い【俺は違う】
しかしここでシルウァ襲撃は流石の俺も驚いた
終盤の吊り位置で負けが決定的になる可能性のあるとこだった
トラッシュを始末し、フィル狼が公開される以上、そんな位置の狩人なんぞ急いで喰う理由がない
そこ洗って夜意見変わるかもしれんが今時点の推理は出す
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>10
これ狂人どっちか分からないなと思ったけど、謎のロラ提案感すごいので、こっちが狂でも驚かない。シルウァ噛みを全然考察してないやつはみんな吊ろう。
>>+38 トラッシュ
なんだったっけな。当時は考えてた事なんだけど……ちょっと記憶辿るから待って……
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
とりまスルガは取り込みたい、ラムとズィーはどうしようかな……難しいんだよなこの二人、視点合わせて地道に信頼と共感稼ぐかぁ
できるんかそんな器用なことお前 できんけども
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ、客観的に見るとアインス潜狂はわかるけど、狼はほぼないわけで、LWを吊れば終わる状況で優先する意義は低いと思う。
それでも▼アインスとなるとしたら、相当議事が歪んでるね。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
いやアインスが生きてるだけでラムとかスルガとかヌルとかが一生アインス狼陣営連呼マシーンになるなら▼アインスは必要経費ではあるよ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ラム理論に則った場合、LW狼アインスは動きがマゾすぎる。
狩人見抜ける眼力があるなら、トラッシュ真下げに躍起になって悪目立ちするより、普通にトラッシュ真主張のうえで▲狩▲トラッシュを選べばいいよ。
このあたり、ラムはどう考えてるんだろうか？
幻想に縛られすぎてない？
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ラムのgsどこやねん
で、この最終日って多分みんな白飽和してて、誰かしらが俺に疑いを向けるだけの力はあると思うんだよね
それに対する俺の強度が心配すぎる
んー、吊られる方から一人救い出してひっくり返すべきかも、やるとしたら最終日前日かな
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ラムとぴかりんが人狼だったら正直中々面白い
タリアの疑い先でいうと、ヌル人狼が一番素直に
ありえそうに思う
ただ、正直ヌルよりはスルガの方が人外の動きを
しているのでスルガとアインスを吊って続くなら
考える方が良さそうには思う
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
確白3人もアインス潜狂派になったからアインスの擁護者いなくなったナ。
とりあえず吊ってもいいって合意にはなるんじゃないカ？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+58 フィル
フィルは幻想の理由に心当たりあるだろうか
正直昨日から大きな謎として存在していて
この村の特性由来なのだろうかなどと考えている
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+38 トラッシュ
思い出した。占い真狼ならそこの位置をとっとと占い結果で捕まえとかないと面倒になるから(占い真贋が明確にバレてるため)だ。
スルガは分かんないけど、アインス狼なら狂潜伏の時点で狼3人でどう勝つかに切り替えるくらいのスキルがあるので、多分動き違いそうなんだよな……って言う。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+56 桜花
必要経費なのは否定しない。
ただ、一生アインス狼陣営連呼マシーンが多すぎる状況が歪んでるなって。
「思考クリアのための吊り」がないと進められない人が大量にいる状況は、シルウァ>>2:128の通り、戦力が整ってなさすぎ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
幻想に囚われてるというか、ラムは普通に黒いと思ってるんだけどな……
昨日のアインス吊りたいに全力投球なのはよく分からんけど、あれで逆噴射でも狙ってんのかなってのは考えたな。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
シルウァは吊れた気はしょーじきするんだけど（終盤残る人員と相性悪い）、吊られるシルウァは多分俺に傷残していくから次の日が多分ヤバいのだ
間違って無い……と思う
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+70 インダラクス
その指摘はちょっとよく分かんない。
ラムが村であれやってるならもはや幻想というより幻覚でしかないと思うんだよね
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
なんかなー、アインスの中身由来の警戒に見えるんだよなー。
オープンに語られてはいないので禁止事項までは至らないと思うが、ここまでロックされてるとアインスもやりづらいだろうな。
潜狂選んだのもそのへんが理由なのかも。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+70 自分
少し省略が過ぎるな、幻想と言うのはアインスが
極めて有能な人狼であるという説と言うのが正しく
それが複数人による共通認識にまで熱されている
現象を含んだ意味合いが強い
【独】 三ノ宮 緋雁
【▼アインス】
んでわい白く見てくれとる人らには申し訳ないけど村役全員がわいを狼で見取るからわい吊りは必要経費や。
▼緋雁できる確信なしじゃ今日吊るって言いかねん。
せやから彼らに▼アインスを飲んでもらうために▼アインス希望に明日の▼緋雁をセットで出してまとめを安心させたってくれ。
【見】 【独】 巫凪 桜花
人読みで申し訳ないけどこのぜつさん素村にしてはテンション高くて妙だな？とは初日から思ってたから潜伏狂人だとすると割と納得はいくんだよな…。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
極めて有能な人狼は先日間近で見ましたけれど、村人複数に糾弾などされておりませんでしたよ。
普通に最白付近を突っ走っておりました。極めて有能な人狼でしたので。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
アインス有能は共通認識で良いと思う。
オレは>>1:+32の時点でそう感じたよ。
ただ、その「アインスの有能さ」が、中途半端に解釈されてる違和感。
主に「村ならもっと有能な」という方面で人外要素が計上されていて、このあたりが最終幻想（16）。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+76 インダラクス
なるほど、言いたい事は理解。
まぁでもラム狼でFAするかなぁ。ぶっちゃけ黒いとこというか、白くない人ばっかりで危ういなぁと感じ続けてたけど。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
そういやフィル狼だから狼は別に3潜伏を選んだわけじゃないのね。なら割とタリアと灰狼って切り入れててもおかしくないかも？
【亜】 亜空間 ズィーは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+83 シルウァ
うむ、ラム狼を疑うことについては何も異論はない
私はスルガとアインスとラビットとデイジーで
枠が一杯だが、ヌルは入れて良いなと思っている
誰を外すかが悩ましいところだが
【独】 【留】 留守番 ルミ
スルガ「トラッシュたその占い枠はつぶしたくないでござるからして、ルミたそ白！」（それも謎とは思ったが）
緋雁「わいはフィル下げてトラ上げしたのに、フィル軸で俺を疑って、わいの白とらないのルミおかしいて！」
>>2:130のまとめで綺麗に【トラッシュが緋雁を疑ってる事実】を消してるのもさ……
同じトラッシュ真派でも、スルガは本気でトラッシュに命かけてて、緋雁は【自分が占われたくない】の方が気持ちとして強かったのがわかる。あげく真贋鞍変えは、黒出るからでしょ。
希望【▼緋雁】は確定してて…すいません…白確定なのに殴りが強くて…昨日代弁（>>3:69）してあげたから許してね。
緋雁お兄ちゃん>>3:79の質問は無視してたから答えるけど
「私にわかることがどうしてわからないの?!」
なんて、言ってもしょうがないよ。わかった上で無視できると思ってるのかもしれないし。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
あっ君死んだの……。狩人保護できて良かったですね。白めのとこから出ましたが。
2狼の組み合わせが全然思いつかなかったので、潜伏狂人で逆に安心してますね。
となるとアインスは狼ではなさそうです。
狼からしても2-1になって「えっ…？」だったんですね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
スルガとアインスは外せないだろうから、
ラビットとデイジーのいずれかと言ったところか
ここ二人、何か村人と思える根拠出ていただろうか
【見】 【墓】 巫凪 桜花
スルガ白の場合はスルガ吊れてないのが結構きつそ〜。
そもそも現状二連狼吊りだしね。アインス狂なら3連狼陣営吊りになりそうだよ。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
ラムの昨日▼アインスは提案通っても通らなくても自分が黒くなるだけのような。
ラム狼でそれを計算できないカ？
【見】 【墓】 巫凪 桜花
▼アインスは必要経費だとは思うけど、そこで狂人吊れた〜って安心すると他に狂人がいた場合にやばいことになる可能性もあるからそうならないようにはして欲しいね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
WARNING! Madman is hiding in the field. (16→15)>13> 11>9>7>5>3>ep 5縄2人外
フィル占 ─ タリア ─ ？ ─ 潜狂
占 忘フィル タリア○→シルウァ○→(処刑)
音トラッシュ タリア●→(襲撃死)
霊 劫コルナ 聖 六ミケ 狩 ルミ
灰 制アインス、亜ズィー、Nヌル、缶デイジー
緋雁、羊ラム、兎ラビット、スルガ
▼ タリア● →フィル占●→
▲ トラッシュ占→シルウァ○→
【留】 留守番 ルミ
2d
スルガ「トラッシュたその占い枠はつぶしたくないでござる！ ルミたそ白！」
緋雁「わいはフィル下げてトラ上げしたのに、フィル軸で俺を疑って、わいの白とらないのルミおかしいて」
>>2:130のまとめで綺麗に【トラッシュが緋雁を疑ってる事実】を消してるのもさ……
同じトラッシュ真派でも、スルガは本気でトラッシュに命かけてて、緋雁は【自分が占われたくない】の方が気持ちとして強かったのがわかる。
（あげく真贋鞍変えは、黒出るからでは？）
---
希望【▼緋雁】までは確定してて。第二希望はこれから考えるよ。生存勝利したいから狂人じゃなくて狼狙いたい。
---
緋雁お兄ちゃん>>3:79
「私にわかることがどうしてわからないの?!」
なんて、言ってもしょうがないよ。相手がアインスに限らず、わかった上で無視できると思ってるのかもしれないし。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
悩ましいが、外せないと言いつつ
否定があるか無いかで言うとヌルは思ったよりも
人狼としてしっくり来てしまう
と思ってタリアを見てみたが>>1:53、>>1:56
いやこれ普通にスルガが人狼では？？？
となったので▼スルガを置いて朝飯でも食べてこよう
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
いや、すまない、シルウァ襲撃は多分ミスだな
▲ルミは俺には無理だけど、意図平和で様子見る選択肢が昨日あった
シルウァも終盤残して噛みつかれるなら先に吊ればいい話、緋雁の次の日くらいにはいける
罪ある人殴りやすいんだよな、自分が無罪かつ相手が有罪の盤面待つか……
三ノ宮 緋雁
【▼アインス】
んでわい白く見てくれとる人らには申し訳ないけど村役全員がわいを狼で見とるからわい吊りは必要経費や。
▼緋雁できる確信なしじゃ今日吊るって言いかねん。
せやから彼らに▼アインスを飲んでもらうために▼アインス希望に明日の▼緋雁をセットで出してまとめ3人衆を安心させたってくれ。
‐‐‐
ぐれすけ的なもの
狂人: アインス
ほか: 白 デイジー・ラム・ヌル・スルガ・ズィー・ラビット 黒
ラビちゃんに関しては順張りで行けるやろから特に言うこと無い。ラムヌルスルガズィーは昨日時点で▼アインス乗ったり正常な判断が出来とるあたりは村めで見とる。ちゃんスルガは他灰への言及を増やそな。
ほんでデイジーちゃんは最も盤面理解度が高い(わいと感覚が近い)。トラ●ラビットって希望もごっつええ>>2:125。が、たぶん浸透する言語化した方がええんやろな。ほなまた
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
そう言えばルミって普段と動き方変えてるみたいなこと言っていたな。
なんか抑えてるって。
その理由に狩人は関係あるのかな？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
逆噴射のラム、タリア周りからスルガ、ヌル、
やっぱここロラしたうえでアインス吊って最終日で良いんじゃない？終わるよ多分
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちなみにこれは余談だけど、多分初日ボク狼、タリア狼でも動きは同じになるだろうね。
その場合違うのは2dタリアには狩回避してもらうことになるけど。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>14 ぴかりん
縄使う気満々過ぎて笑ってしまった
落ち着けと言いたい
ぴかりん以外に狂人がいたら苦笑してそうだぞ
【亜】 亜空間 ズィー
改めて【非狩】かつ【アイつん吊りを希望】
シンプルになったので陣形考察がだいぶ捗りそう、よかった。
初日タリーに●投げてたのがシルっち、アイつん、ボクの3人だったはずなので、アイつんが潜伏狂人の場合、仲間からは票が入ってないことになるね。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>14 緋雁
「今日の霊結果フィル黒」
①アインス潜伏狂で他に狼がいると思います。
②昨日▼アインス主張は正常です
③狼は今から探します
めちゃくちゃやんけ！そういうとこやぞ！
潜伏狂あると思うならフィル吊りでLW確定情報にしようよ！
アインス吊り自体はどこかでは挟むから安心して。
アインス自身もその前提で考察出すでしょう。
渇仰光舞 スルガ
フィル黒なのにタリア確黒にしなかったでござるか。バランス護衛狙いだったのでござるか？
ルミ騎士、シルウァ噛みはいい情報でござるが、そんな簡単に灰減らして狼どう勝つつもりでござろう。
昨日コルナに言われてたことはわかってて、騎士出しと今日の噛み見てからの方が確度上がるため、狼位置そのものはわからんでござるからあえて書かなかったのもあるでござる。
ちなみに人物評の話は、トラッシュの自惚れ真と、タリアの朝一行動とその後のログの矛盾辺りのことでござるよ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>15ズィー
一応確認した方がいいねんで。
１ｄアインスは>>1:142 アインス「●ヌル ○タリア」
３人目はルミ >>1:122 ルミ「●タリア〇ヌル」
【独】 三ノ宮 緋雁
トラ●緋雁はこの村の評価値を2000点くらい下げる大悪手って評価なので何言われても覆らんで。現に対抗が視点漏れをしてるにも関わらず真贋を大きく偽側に傾け、食われとる。
将棋で喩えるなら
▲7六歩(タリア白判定)
△3四歩(タリア黒)
▲6八銀(フィルの視点漏れ)
△4二銀(●緋雁)
▲2二角成(▲トラッシュ)
悪手な理由は大きく3つ
1. 緋雁はトラ真派であり白時の情報更新が少ない
2. 緋雁占いの根拠が真占の妄想である
3. 緋雁は発言で判断できる実力がある
一応考察自体はアインス潜伏狂人懸念を出しとる辺りは+300くらい貢献しとるな。ラビットやシルウァ辺りが適切やったな。
【制】 制御回路 アインス
ズィー潜伏狂人考察
昨日ガンガン俺吊りの流れになってたがその中でらしからぬ幅寄せをしてきたのがズィー
>>3:19「アインス狂は無視できない仮説」
下段の「推察」もトラッシュの気持ちは想像できて、俺のは想像できないのが不思議だった
理由はトラッシュの力を借りて潜伏狂人に仕立て上げるため
死んだ真占に舌打ちする俺を心情面で責めて人外視の切っ掛けとする
注目すべきは"無視できない仮説=アインス村の可能性はまだ十分"のニュアンスであること
アインス吊り希望流れ
ヌル>>3:60(>>3:100)
緋雁>>3:63
（デイジー>>3:89「黒位置」）※希望は>>2:16
ラム>>3:90
ズィー>>3:102
「アイつん吊り乗れる」「人外は確信、狼か狂人かは不明」
【制】 制御回路 アインス
本来は4dフィル狼判明時にトラッシュ説採用の予定
しかし最低2村がアインス吊りを希望する流れなら押せば通るかもしれない
デイジーとスルガも頭数に入れれば灰の過半数
吊れるならさっさとアインスを吊って、占が真狼であることを隠すか、アインス狂路線でいくか狼に選ばせたい
ゆえにズィーのアインス人外確信のタイミングが急で理由>>3:106も悪意に満ちている
>>3:17ラムは過程をすっ飛ばして起きた『結果』だけから俺を疑った>>3:2
周りが俺の力を低く見積もっているというのなら、俺のどの発言が「狼なら楽々できて」村要素の打ち消しとなるのか
具体例を挙げず落としにきていることへの不理解
>>3:29この発言に「他人のリソース奪う考察や質問」はない
>>3:82はただの単体考察で同上
>>3:97を「リソース奪う」で斬るのは>>2:66でシルウァに「手厳しすぎる」と評した人物と同じフェアさではない
【制】 制御回路 アインス
俺を非狼と判断したのは多分初日
1dズィー発言には度々俺の名前が上がり概ね好意的に捉えられている
以上が俺の位置だけから見える景色だ
CO順
タリア→●フィル→ラム→緋雁→●トラッシュ→コルナ→※ズィー
次は夜
LWはラムだと思うが日中再度考える
【劫】 A劫回帰 コルナ
今日吊るとは明言しないけど、
アインス吊りは確定白が生きている内に挟むから安心して。
だからどっちかーっていうと、
アインス狼以外の結論になる考察が聞きたい。
>>アインス
伝わってると思うけど考察はちゃんと読むからね。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
てかフィル狼だとすると初日に「ヌルは吊り>占い（＝だから占いたくない）」でタリアがヌル占い希望に入れてないのがだいぶ臭うんだよな。初日に狼が占われるのは損でしかないからね。
三ノ宮 緋雁は、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【缶】 駆逐缶 デイジー
【判定確認】【狩人じゃないよ】
マジで？？
潜伏狂とか久々ってレベルじゃないんだけド。
(※ロボは己の過去の単純統計で切ってた口。)
ルミ狩人はめちゃ有難い。
一応だけど、自投票不可なので狂が最後生存しても最悪LWCO合戦とかもできるネ。LW吊れば終わる。頑張ロー！！
【N】 数字殺シ ヌル
おはよー
【非狩】【▼アインス】
潜狂ならまずアインス狂人でいいと思うけど、一日だって放置しときたくないー
ラムの思考は追えたと思う、違和感は特にない、決定的な要素は拾えてない
ただ昨日感じた手応えは白で、間違ってる気もしてないから置いとこうと思う
>>3:138は読んではいる
【留】 留守番 ルミは、【劫】 A劫回帰 コルナ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
ちょっとまて
地上は本気でアインス潜伏狂人を追っているのか
目の前にI am KYOJINしてるぴかりんを差し置いて
なんでそこまで殺意を集めてしまっているんだ
【N】 数字殺シ ヌル
で、緋雁の>>14横目で見た上で言うけど
>>2コルナ
独断非狩って本当に行動黒要素？
今でこそこうだけど、昨日緋雁が狩人周りについて言い出したタイミングでは、アインス人外ってそこまで確定的な空気じゃなかったよね
>>3:131>>3:139この村は結構アインスの影響を受けてる、人外だって狙い通りだってわかっても
なら緋雁が、アインスが狩人coで延命する時間を一日でも潰してやるって思ってこの行動に出ることは、筋が通ってないかな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルもスルガも本当にログ読まないからなぁ。
もうアインスの中身とかどうでも良くて、アインスを吊りたいだけにしか見えない。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なんかヌルのがより黒くなってきた。
でもヌル、ラム、スルガのうち最低でも一人以上村なのにわかには信じ難い。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+123 シルウァ
うむぅ、地上では当然あることだし
これを以て責めたり批判したりするつもりは
毛頭ないが、村人の命の儚さを感じるな
アインスが村人かはまだわからないが
まさか今日この状況で潜伏狂人として処刑対象に
指定されるとは
【缶】 駆逐缶 デイジー
コルナ>>6【決定時間も了解】
アインスを吊りつつフィル判定踏まえ他灰の狼を検討する
のが良いんだろうナぁ…(現状そのつもりでス)
19時半ぐらいから本格参加できると思いまス。でハ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインスは村としての違和感も当然拾ってたし、指摘もしたつもりなんだけど、それ以外に人外時の違和感のが強い。
と言うか強い人をイメージした時に、こんだけ袋叩きに合うのはほんとに「強い人」なの？ってところが一番に来る。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>23 ヌル
行動黒要素だよ。
特に緋雁が潜伏狂の時に有用。
あとヌルの推論は仮定に仮定重ねてるからよくない。
・アインス人外は確定ではない
・まとめの方針無視
・仮に緋雁の行動指針がヌルの言う通りだったとしても、私と相方の投票COに関する相談を待たなかった。
筋通らないよ。
特に、潜伏狂いるから独断非狩は狂アピとしても使える。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アインスさん狼は違うでしょう、アインスさん狂人はわからないの。
ぴかりん狂人は……アインスさん見てて、自分と二縄使わせようとするのは狂人利として通るのは……あるかも……。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガが自称「噛まれた人のログを見る」ならアインス狼がない事に気付きそうなもんだけど、所詮自称は自称だしなぁという。
【N】 数字殺シ ヌル
これで伝わらないなら緋雁吊りには抵抗しない、別に詳細な反論もいらないー
多分緋雁吊りで終わらないと思うから、アインス吊って緋雁の発言もう一日見たいよ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ルミさん狩人ね。黒位置ではなかったと思うけれど、灰狭めの位置としては良かったようには見えるの。
残り縄の使い方、という視点で考えて良いかもしれないわ。
その視点で言うとぴかりんはちょっと言いきれないけれど、LW状況でこうなっているアインスさんは考えづらいとか。
ぴかりんも吊る優先度は下げたいとか、そういう気持ちは出てきそう、かも。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
アインスは強いとか弱いとかじゃなくてタンク役買って出てるだけだと思うし、それが実際にできるなら強いと言えるんではない？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
すべての仕事をこなし、
村のリソースを奪って吊られるという最後の仕事までこなしてる
アインスはMVPだと思ってる。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
つよさ。
考察力は強さの一つでしょうけど、わかりやすく「強い」と、「他の人に感じさせる」もので言うのなら。
言葉の通りやすさとか、立場の得やすさとか、そういうものになる気が、する？
くっついて、それを認められるに足る能力部分もあるけれど。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+135 トラッシュ
うむ、それも大切な要素の一つだろう
正解を見抜くことが全ての基だしな
私見としては最後の瞬間まで立ち続け行動し続ける
精神力を人狼ゲームでの強さの尺度と考える
この村では様々な要因を組み合わせた得体の知れない
強さと言う尺度、と言うよりも最早レッテルに近い
何かが気軽にやり取りされていたように見える
それが悪いことだというつもりは全くないが
ただわからないので不思議に思っている
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
自分に求めたい強さのおはなしだとがらっと変わって、「自分で考えられること」「思考を止めないこと」「他者意見を取り入れられること」「自分の思考に責任を持つこと」「最後まで立ち続けられること」とかになるの。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ヌルからも初日にタリアへの疑惑って一旦保留されてるからやっぱりタリアの仲間はヌルだと思うな。
タリア確黒にしなかったのは潜伏狂人へのフィル狼示唆が第一の理由で、タリア黒が判明した時にそのまま●タリアに入れなかった人が疑われて●ヌルになる可能性を嫌ったと予想。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+138 シルウァ
>>+143 アリシア
うむ、二人の言う要素もこのゲームにおいて
大切な要素の一つだと思う
特殊な役職を除き陣営問わず処刑死は自陣営
の敗北につながるし
文字を操りキャラクターを演じるゲームである以上
自身の意図を適切に伝えることも
大いに重要な要素と思う
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
すじみち立ててお話ができる人、じぶんの意見や気持ちをどうどうと話せる人、うたがわれてもかんたんに折れない人、状況からどういう順番でゲームを進めるか組み立てられる人、つらい時でも他の人のことを考えられる人、みんな強いよー。他にもいろいろ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+144インダクラス
まぁ最初に「強い」を私に押し付けてきたのは『アインス』なので、
「アインスに「強い」を押し付けるのは違う～」
と言う流れに私はまぁ、
いや、アインスが自分で蒔いた種やで
となる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスLWの場合、アインスが自分で>>2:97で言っている通り、今日死ぬ未来が見えてたと思うので、多分狼ではない。
勿論、▲占or▲霊を通さないと厳しい訳だが、灰に2狼ならともかく1狼で寿命を削ってその後どうする？
本末転倒かもだが、白視を得れば▲GJを食らっても暫く放置され、その間に▲狩→▲占も可能。
じゃあ潜伏狂人か？というと、そこは悩ましい。
アインスがいう昨日のズィーのアインスに対する触れ方が臭い点には同意する
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
心身の健康は趣味を続ける上で第一目標でございます。
屍の山を築いたとしても、5人の中に狼が入れば勝ちでございますか？
襲撃情報は明日から3枠までほぼ決まっておりますし、今日シルウァ様が殺害された理由をもっと考えないとですか。
【羊】 羊塔監 ラム-16
ヌルの>>22>>23>>25に光輪が吹っ飛ぶくらい首肯しておく。
情報が増えてからの思考の加速が白すぎる。もともも白置きだけど。
アインスの2dの動きは黒くなるのも厭わず真占の信用落としに終始しており、LWが確定した人の動きとしては微妙。でももはや村側とは見えずやっぱり潜狂あるんかぁ。。。？と悩み中。
緋雁は儂も狼ではないと思っとるので、今日アインス吊って明日までじっくり見たい。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
潜伏狂人の主な仕事は
・議論をミスリードする(特に占い真贋)
・黒くなって占われる(吊られる)
ダ
これにアインスが強く該当してイる。
シルウァの気にしてる緋雁の狂部分は村としての行動として理解できるシ
潜狂の主な仕事をしようとしてたかというと疑問。
トラッシュ偽と見てなきゃトラッシュからの占い嫌がる必要がナいしなー。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>23 ヌル
全然筋通ってない。
・「アインス人外」は推理であって確定情報ではない。
・方針を既にまとめが出しているのに無視
・返答と同時に私は相方に対して相談を投げかけている
緋雁黒要素
・票取り行動に作為が有り、狼と見分けが付きづらい（>>3:65）
・●緋雁のタイミングでトラ襲撃（弱めの要素）
・前述の独断非狩黒要素
・決定直前のフィル真鞍替え>>2:110→>>2:147→>>3:12
緋雁潜伏狂要素
・初日の狩周りの進行で「強く」主張
・方針決定後にまとめ負担が高いバラ指定を「強く」主張
・独断非狩による狂アピ
ここらへんはまとめリソース割いた実感（伝わらないと思う）
今日は緋雁吊り考えてるからついでに共有しとく。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
わたしは、つよいプレイヤーって自由なプレイヤーじゃないかと思ったのよ。
つよいプレイヤーは、わたされた役目の中でこういう動きがしたいなーと思ったらその通りにふるまえるでしょう。やりたいことを、だれかにしばられず、意見や行動を通すことができれば相手をしばることもできるのよ。
そうさせてもらいやすい状況を作っていくことができるというのかしら。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
いや、ごめん。
「強い」
を先に使ったのは私なんだけど、
「余力「ヤワじゃない」辺りは同等の言葉として。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ぶっちゃけコルナ殴り返す要素あるからキレてもいい（思考推移にはそっちのが通る）けど、まぁこれは確率でめんどくさいことになるから引き下がるわな
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>27
マジで？
吊られてEp/続行で判断できるアインスは置いて、他灰の考察を…
と思ってたんだけど
しっかりアインスに対してリソースを割くべき？
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
緋雁は>1:69で占真贋をミスリードどころか自然な形にしたがっていたのが非狂的に思う。
また、非coが早く、占2coが出る前に潜伏決め込むのは潜狂としてリスキーだネ
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
この編成（企画）で、潜狂の仕事できない人が独断潜狂するとは信じ難いし、
アインスが村で無意識に奇跡的に潜狂ムーヴになってたというのも信じがたいし、
他に誰だ？
となる
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
強いを押し付けてきたはそうだけど、視点の違い云々はアインスの言うとおりだと思うけどね。
良くも悪くもアインスに対するハードルは高いし、同様に「この村の」占い候補なのだからと言うハードルも高くなっていたようには思う。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルの議事読めてなさと言うか、理解してくれないのは多分意図的なものじゃないんだよなという感覚はある。
自分がこう思う、が強く先行するタイプで、アインスの言葉を借りるなら射程が短いのはヌルもスルガもそうだよねって。
初日の「事実の捻じ曲げ」のとことか本気で何言ってるのか分からなかったし。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
その後の「シルウァが自分の発言の影響力を理解してない」はかなり悪意感じたのはまた別のお話。
ただの灰だよこちとら。
【独】 三ノ宮 緋雁
トラッシュからこっち、村役全員がここ怖・強者マークになっとるんよな。
まとめの技量に合わせた進行を提案しなかったことや方針に非協力的だったことに関しては非はあるやろうけど、わいはわいで自分の思う正しさに殉じる権利はあると思っとる。し、その結果受け入れられんで吊られるんはしゃーない。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おは、もろかくウサ。
フィル狼かーってのと、狩狙いにしてもシルウァ襲撃するんだ、って感じの感想ウサ。
コルナ>>2で引用されてるトラッシュの推理が現実味を帯びてきた一方で、昨日の動きと今日の襲撃がアインスLW？という気持ちもあるウサ。
その点では、コルナ>>27の緋雁吊りもやぶさかではないけど、アインス吊りたい派の心の安寧のためにも、今日はアインス吊りかなー、と思ってるウサ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ちょっとだけ気になったので戻り
フィル－タリア＋ＬＷ＋潜狂
フィル狼(意外な陣形)を踏まえると、昨日のラムの▼アインス主張
最早フィルを今更生き延びさせる必要はほぼないが、4d▲狩ができればフィルの霊判定を隠せる。また、アインスの口を封じつつ、アインス白判定についても潜狂扱いで凌げる。
また、アインス狼論も、２狼なら切り捨て上等で通るが、LWでこれやって生き延びる未来は？？みたいなのが出てくる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
まとめの方針と
まとめの独断に納得できない灰とで
村が割れちゃってる。
どっちの言いたいこともわかるので難しい。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
吊り候補に関しては、ルミ>>11の4人でいいと思うのだ。
僕のGS(>>3:112)とも合ってるし。
ただ、この4人吊って続いた時に、アインス潜狂意外は負けそうなので、アインスの視界はちゃんと見ておきたいと思ってるのだ。
僕視点では、GS上位の洗い直しをしつつ、他者の考察を見る予定なのだ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
フィル狼が見えた時に、アインス吊りが遠のくを危惧して、昨日動いた。吊り枠の増減は重要。
これは妥当かどうか。まとめ'sは緋雁に怒(ｵｺ)だったし
▼アインスが通った場合の、ラムの未来はどう予見されるか？
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、アインスほぼ人外やとは思うけどね。
村なら知らん、という顔をしてもいいけども、そりゃあ筋通らんやろうねぇ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
シルウァ様はアインス様の肩を持っていらっしゃいましたからね。ここで死ぬのは妙なのです……
私からは、正気度が高かったから襲われたように見えています。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+175 フィル
無い。狼吊り狙うターンで良くて、アインス狼でボク噛む事がメリットよりデメリットになってるのは明白。吊るなら7人時点で良い。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
やっぱやめるか。
整理できてない、考えられてない事が多い。
咽喉は有限、時間は割とある。
リアルお仕事しヨ……
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラビット様はずっと真っ当ですので、個人的には村打ちして良いのではと考えています。
あと2人村人を見つければ、時間が掛かっても村勝てますかね……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
もっと言うならタリア斑の時点でアインス狼がLWの立ち回りじゃ無い。これは結果論から導き出されてるけど、初日に捕まる事が確定してて、動きを変えられないほどのスキルとは思えない、がある。
なので非狼。非狂までは取れないけれど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
潜伏狂人の戦略とか知ったこっちゃないけド
食われたら元も子もない。狼に伝えること、アピールすることが最優先かつ、潜伏狂と疑われても何ら問題ないので、緋雁では？ってなってル。あと何となくズィー
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁が潜狂なら昨日の「非狩」は必ず行うだろう
ただ、他が潜狂＋緋雁村の場合、分からん
あぁ……潜狂じゃなくて狼探せよ、このロボはよぉ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
あー、なんとなくわかったかも。
おおまかに
アインス派は「正論派」
アインス吊り派は「感覚派」
こんな感じっぽいなぁ。
渇仰光舞 スルガ
灰評でござる。
※2dはタリア斑下で生成されたログのため一度無視し、抽出を1dに限定。追加で確定した真狼陣形を考慮しての更新。
◉ラビット
タリアたそが>>1:65にて拙者に「私のHPを上げて」と要求してきたことから、白の言葉を使って自身の補強を行うPLと仮定すると、次にこれに該当しそうなのが>>133のラビット評でござる。
ラビット自身に評価できる点も、>>1:90、>>1:103、>>1:105、>>1:116、>>1:135と発言の中身は似通っているが多くあり、逆に幾重にも重ねていることで本気度は高く見受けるナリ。
特に>>1:90に続く>>1:103が印象が良く、トラッシュageを続けるスルガという人物の白さを忘れないための未来への咆哮は、フィル、タリアの狼が見えている灰狼が意識的に書けるログに見えない。
続きは後。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁が潜狂なら、昨日の動きは必須の動き
いずれも狼へのアピールと、襲撃避け
吊るといっても反対しないヨ
他潜狂＋緋狼or村だと違うけど
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+176シルウァ
あ、ちがうちがう。
ラビット「僕はアインス狼ないと思うけど、吊りたいって言ってる人が多すぎて困るし妥協▼アインスも仕方ないかな」ってこと。
ほら、全員を説得するのコスパ悪いし。
【羊】 羊塔監 ラム-16
ヌル>>28が諦観漏れてて笑う。
まあでも白確2名が緋雁吊りたそうなので今日▼緋雁でも構わんよ。
アインス吊り逃がすことはまあ無いだろうけど、緋雁は白く見てる人も多いし、吊り逃がす可能性考えて白確定ズが吊りたがるのもまあ分かる。
コルナ>>27の中で儂が黒要素と思っておるのは決定直前のフィル真鞍替え、の1点だけだな。
ただしこれは結構強い黒要素。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>31
スルガ評の意図違くて受けるｗ
でも、私評って意味じゃなく、そういうの欲しかったから助かる。
他の人もよろしくね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
緋雁様アインス様がクロスカウンターで沈みそうな地上でございます。
狼は注目の範囲外に隠れているのでしょうか？1潜伏だと声も通しづらいでしょうね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+180 フィル
いやぁ、どうかなぁ。その理論は通らないと思うけどね。コスパがどうこう言うならそもそも君らタリア周りでリソース使いすぎなんだから今更何言ってんだが一番に来るし……
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕としては、昨日の緋雁の狩人CO提案、独断非狩そのものは黒要素より潜狂要素だと思うけどネ。
・襲撃避け＋アピール (必須行動)
ま、昨日危機感抱いてアインス吊り主張したラムが、ヌル>>26の論に共感するのは分かる。
昨日の▼アインスを
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+185シルウァ
私は秒で白打ったんだがね。
どうなんだろうね。
あんのかな。場合によってはあれでシルウァ狼って
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+184 シルウァ
対アインスでリソース割きすぎてるから、その無駄な議論終わらせる価値はあるかなと思ったが、たしかに▼アインスで終わらない場合に潜狂主張の議論が続くだけで不毛感は変わらないか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+187 トラッシュ
ぶっちゃけさっきも言ったけど、ボク狼でやらないかと問われればNoではある。
けどそれって終盤にボクが生きてたら再検討することじゃない？って思うけどね。
>>+188 フィル
そーいうこと。LW確定なんだから今日明日の吊りは狼吊りした方が良くて、リソースを割くポイントもそこ。
なので纏めが緋雁狼も見てるならそこは問題ない。
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
もしかしたらロラになる緋雁様アインス様を除くと、灰はあと亜ズィー、Nヌル、缶デイジー、羊ラム、兎ラビット、スルガ。
ラビット様スルガ様は村人なのではないかと私は考えている。あと一人村人を探して、吊り順に序列をつければ……？
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
・デイジーは点の白要素しか拾ってないからちょっと不安で、緋雁の発言待ち
・ラビットは拾えたら拾いたいけど、要素取るのが苦手なタイプだ
・ズィーについて検討
今日話せるトピックはこのくらいか
喉使い切れっかな〜……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+189シルウァ
やるのはわかる。
だから他の人は白打ってないわけだし。
なんだろうね。要素の濃淡みたいな考えが足りないのかな？
１か０で０じゃないから要素にできないみたいな。
話逸れるけど、
私が白打った理由としては、作為って漏れるからね。シルウァにはそれなかった。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
そー言えば、
１ｄの私の希望【〇ルミ】
狩人に当てるんよなぁ。
やっぱ狩人さんによっては何か匂うものがあるんだろうなぁ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
リソースの観点からいくとひかり→アインス確定させた上で議論進めたいが、
さすがに弁論の余地は残してあげたい
三ノ宮 緋雁
企画村やしあんまり禍根は残したくないんやが、村勝ちに必要と思うことをやらないのは自分の正義に反するんでな。
【今日の投票、自由投票にしようや】
どうせ▼アインスか▼緋雁や。ほんでどうせ明日はもう片方吊りや。
(なんなら今日時点でそこまで決定出してええ)
▼アインス: 緋雁・ラム・ズィー・スルガ・デイジー・ヌル(・ラビット？)
▼緋雁: ルミ・コルナ・ミケ(・アインス？)
まとめお三方は▼緋雁したいやろうけど、【決定出しの正当性のために喉使うんは生産性が無い】。確白も、グレーも、全員全力で考察する。ほんで500pt分追加の考察聞きたい方を残す、それで手打ちにせんか？
緋雁黒に正当性がありその考察が村に届くならちゃんと吊れる。権限やのうて考察で吊る。それでええやろ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>33緋雁
なるほどなるほど。
イイね！
しっかし、今日に限らずまとめの方針通らないな。
船頭多くしてなんとやら。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>33 緋雁
やだ。
他の先も考えてるから乗れない。
それ以上に
これ以上まとめの喉削らないで
（反応するだろうけど、まとめsはスルーして欲しい。）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+190 トラッシュ
作為感じさせないくらいなら狼でもできるけど、多分逆にあそこまで検討せずに振り抜くとは思うね。その辺で少し差は出そうではある。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>33 ぴかりん
物凄く素朴な疑問なのだが
潜伏狂人を吊ることは村勝ちの必要条件ではないので
ぴかりんは自分の発言内で村勝ちに必要なことをやる
という自身の正義と矛盾を生じていないか
【六】 六六六 ミケ
>>33 ひかりしゃん
自由投票ね、それ私も考えてたぴぽ。
村狼関係なく完全なる役職フルオープンなのだし、狼と狂人通じ合えないのだから良いぴぽ。
どちらかに投票じゃなくて、完全自由でいいんじゃないかと思うぴぽ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
とてもざつな考えをすると、灰LWを知っていよいよあばれはじめた人は狂人のかのうせいが高いのじゃないかしら？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+197 トラッシュ
ふふ、まぁ続けてればいつか機会があるかもね？
ボクは多分しばらくは離れないと思うから。
三ノ宮 緋雁
【アインスについて】
6d以降残るまとめのための再掲の意味合いが大きい。
結論から言うと潜伏狂人や。(狼視の意見も見とるが狼の場合終わるので論じる意味が無い)
理由は襲撃の分水嶺である2dにフィル真に大きく寄せている点やな。
わい視点だとフィル>>2:9最下段の視点漏れ指摘に対し考え直さない態度が黒い。指摘自体はちゃんルミが解説してくれた通り、ちゃんミケが理解してくれた通り、わかりやすいものや。アインスの読解力で理解できんわけがないし、言及が無いんは意図的無視や。
ただし彼の動き自体は露呈やトラッシュからの占いを恐れてない。せやから人外であり露呈が負けに直結しない潜伏狂人の方になる。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>33緋雁
なるなる～。
完全自由の道残すことによって、
アインスには別のとこに入れられる余地残すんだねぇ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
フィル─タリア─ズィー
フィル─タリア─ヌル
フィル─タリア─デイジー
フィル─タリア─ラム
スルガ様とラビット様は一旦脇に置きます。
【亜】 亜空間 ズィー
ひかりんはアイつん潜伏狂人と思ってるんでしょ？>>3:68
ひかりん視点、明日に人外のアイつん残して何かメリットある？
それも他灰のリソース食うアイつんを。
対まとめの白アピに見えて黒く見えちゃうので村ならまじでそういうのやめて欲しい。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>36 ぴかりん
アインスが潜伏狂人と仮定するとアインスの仕事は
村人と自分を吊らせて縄を稼ぐことなので
わざわざそのアインスためにぴかりんの命を
差し出すのはアインスの仕事を肩代わりしてやるに
等しいのだが
【独】 【留】 留守番 ルミ
あの、襲撃されたシルウァお姉さんの意志ってどうなるんですかね。
アインス狼がシルウァ襲撃する理由がピンとこないし、アインスは悪くて狂人、村の目もありますよ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
これが「リソース潰し」ね。
アインスの考察は反応を求めてないし、する必要もないもの。
でも、これは反応せざるを得ないよね。
【六】 六六六 ミケ
逆にまとめない分、考察や質問なんかに喉を割けるのが最大のメリットぴ。
少なくとも私はまとめる分とか何かあった時分とか考えて、喉見たり、あとなるべく俯瞰するように気を付けて、言いたいこと抑えてきたぴぽ（ネタはすれども）。
あと、自由投票の場合はきっちり黒一発狙い、ぴぽ。
説得相手は白確じゃなくて、全員ぴぽ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
うーん。
これ客観目線として話すけど、この村に限った話としては、緋雁・アインスを先に吊ったほうがいい気がする。
生きてる限り無限にリソース割かれるよ。
ラビットも止めに入ってはいるが、そこまで声は届かない。
一番のツッコミ役たるシルウァを噛んだのは狼陣営は大正解だね（自己肯定感マシマシ）。
【独】 【六】 六六六 ミケ
みんな「人外」を狼側って意味で使うんだねー。
私は狂人は人外じゃない扱いだなー。
狼とハムスターとキツネとクリオネとヒツジとウサギは人外ぴ。
【留】 留守番 ルミ
襲撃されたシルウァお姉さんの意志ってどうなるんですかね。狼アインツが襲撃する先ですか？ 悪くて狂人だよ。でも自由にすればアインツは吊られるね。
自由投票だと私は、自分が死んだ明日のために、▼緋雁 演説に喉をさかないといけなくなるので、嫌です。他の可能性を追うのに時間と喉を使いたい。
>>35>>38 ミケ 決定がある方が、リソースを広く使える。
【N】 数字殺シ ヌル
うーん、なんて言ったら良いのか……
投票でそれぞれが「自分の意志で投票する」はバイアス強くかかる
で、自由投票にした時点で確白の権力も弱体化するから、そこで生き残った緋雁は多分何日か生きるよ
判断役にコルナが残されてバグって事故起きそうなのが懸念点
生存については無自覚なんだろうけど、それはさすがにやめといたほうがいいと思うんだ
とりあえず、ラムの吹っ飛んだ光輪は頭に戻しておくね……
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+208 フィル
これは善意と良識のある狼陣営の意見だな
村陣営は残酷なのでフィルタ機能を活用する
【六】 六六六 ミケは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+206 自分
一応念のため誤解の余地を潰しておくと
後学の為、は自分が学ぶ為だ
ぴかりんが狂人であったとしたら特に考えることはないが
ぴかりんが村人だとしたらこれだけ偏ったのは何故か
偏った村人がいた場合どう対処すべきかの学びになる
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
そうねえ。潜狂どこだろうなあ。
記号は適当。
◎アインス
トラッシュ下げの第一人者。
逆にフィルには触れてないあたりもあやしい。
逆に本人が騙りに出なかった理由は気になる。
○緋雁
2dギリギリの転向はご主人様に気づいて焦った素振りとしてはカワイイ。
占真贋で貢献できず、村の強者アインスを必死に落としに行く姿はカワイイ。
がんばってほしい。
×スルガ
冒頭タリアを庇っていたものの、その後放り投げるわ、盛大なトラッシュ上げとご主人様誤認しすぎ。
最終日に残っていてもご主人様投票しそうで怖いんだけど。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
露呈2狼が墓下に行っている以上、狂人がRPPまでじっと待っていることはもうできないと思います。
今できる最大の陣営貢献はLWから目を逸らさせるための議論撹乱・喉奪いです。
であるならば緋雁様アインス様のコンビは、狂村>村村の組み合わせである可能性が高いです。LW探しが本題と、ずっと唱えてきたシルウァ様が殺害されたこともその裏付けとなります。
完全放置するか、リソース保護でロラ完遂するかをガツンと決めましょう。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
▲ラム
昨日の決定後の暴れっぷりは面白い。
オレを助けてくれようとしたんだな、わかるよ。
ついでに狩人COしてもよかったよ（ないよ）。
○ラビット
比較的早い段階からオレ真も検討してくれてる。
要所要所での適度なフォロー。
これは嬉しく、かつさりげない。
【劫】 A劫回帰 コルナ
はいはーい！みんな落ち着いてね～！
【今日の方針変更】
▼緋雁と▼アインスの吊り順は私が決める。
その代わり、ルミの護衛はミケ。
その代わり、緋雁の発言は好意的に解釈する。
リソースの節約と村の納得感でいうとここが限界かな。
この決定周りでリソース消費しかねないのが、自由投票のデメリット。
【以降、この件に関しては反応不要】
■考察について
緋雁、アインス以外の狼位置を考察すること。
「緋雁狼やアインス狼、潜伏狂」の考察は要らない。
アインス潜伏狂なら、どこかに狼が潜んでる。
村人の白要素の補強でも、狼要素の提示でもいい。
この村だと白固めして弾いていく方が向いてるかもね。
渇仰光舞 スルガ
拙者にリソースの話しておきながら今話すことがそれでござるか？
と言うか奇数進行で悪くて狂人でもほぼ狂人なら吊るすしかないでござろ。
最終日狼CO合戦でアインスがご主人たまを間違えるような狂人だとでも？
もうアインスのことは諦めて次行くでござる。
拙者が昨日したことは灰のスケールが整わないから、アインスを吊れる環境にすることに命を捧げたでござる。
1d2dは占い真偽、3dで進行の見通し、4dからは実行でござるよ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ごめん飽きた。
○ズィー
アインスに怒られてもいいから、もっとトラッシュの喉使わせて良かったんだぜ。
▲デイジー
もうちょい早く助けてほしかった。
×ヌル
仕事して。
×ルミ
今日噛まれるんだが。なにがしたい？
×シルウァ
マジ説教な。
三ノ宮 緋雁
なんや。狼狙いって前提なら村人も嫌がってるしやめよか。
いきなり狼吊れるほど段階踏んでないでこの村。
ちゃんルミ>>39 他に喉使うてくれるんならそっちの方が有意義や。
んじゃ改めて【▼アインス】
【ちゃんラビ】
徹底的なバランサーであり、特に>>2:123については相当踏み込みが深く、結果を踏まえればめちゃ黒い。一方灰への言及は結構多く、旗色も割と打ち出しとる。現状LWとは思うとるが、精査は村陣営で時間をかけてやってええ。今日吊るべきとは全く思わんが最終日までに必ず吊るべき。
【▲シルウァについて】
狩人狙いが第一感だけど、タリアとの切れもあり吊りは不可と見た側面もある。アインス擁護派だったので意見食い狙いならかなり不可解で、順張りだとラムLWとかじゃね知らんけど
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
緋雁様はアインス様を狂人だと思っていたのではないですか？吊れれば何でも良いあいつは人外だと仰っているのでしょうか。
これは怪しいです。
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【制】 制御回路 アインス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
とはいえでございます。
ルミ様襲撃は既定路線となりました。霊聖は今等価値でございますね。どちらが狼にとってまずいことを言っているか、で襲撃順が決まってくるでしょうか。
しばらく首をひねることにします……。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+210 インダラクス
活用できない村人が多いでしょこの村。
>>+214 トゥエル
「オレが村側で今地上にいたら」という仮定だと、自身の発言力次第になるけど「村に完全放置できる技量がないため、諦めてロラ」に落ち着くと思う。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
あーもーめちゃくちゃだよ（狼は嬉しい）
でもとりまよかった、緋雁残るとコルナ残さない理由がなくなって俺噛みの理由ができてしまう
……よな？まあ後でもっかい縄確認……いまはじかんがない……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
これがCならいざ知らず。素狂なんだよね。
なので村が変に潜狂を考える必要がそもそも無い。確定したのはしたで良いんだけど、そこからまずやるのは狼探し>潜狂探しのはずなのに、リソース配分がおかしい。
戦力整ってないって言ったそばからこれなので、頭を抱える他ない
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そもそも偽だから発言見ません、聞きませんはマジで弱い行動だからオススメしない。
破綻人外から取れる栄養もある。逆も然りだけど
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ラムの検証して欲しい。
1. トラッシュ真推しについて
灰2狼なら、1狼はフィル真推しすると想うけど、灰1狼なら正解言って白位置に這入るのはある。村の雰囲気が間違ってるなら特にね。
なので、ここは無要素と思い直してる。
2. 昨日の▼アインスについて
これが通ってたら、フィル黒判定が見られなかった。
故に提案自体が超ギルティ。
3. ▲シルウァについて
フィル黒なら、本来は狩狙い襲撃する必要がない。
明日以降の霊判定は無意味だから。
よって、【狩狙いの襲撃と見せて邪魔な灰を襲撃した】可能性がある。
シルウァは、ラム‥ヌルの位置を気にしている人物であり（>>3:38）、ズィーのラム白考察に懐疑的な人物（>>3:141）
これらを払拭出来るのか、あるいは、それを無視できるくらいの白要素があるのか意見が欲しいな。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
そういえば、昨日赤に落としてるんだが、>>3:41「戦力が整ってない」の説明をシルウァ自身がしているあたり、状況のヤバさを端的に物語ってると思う。
本来なら他灰が解説がすることで白要素取れるのに、本人が言わざるを得ないのって「他灰から出てくることが期待できない状況」に解釈していたよ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:34 CO状況独自チェック 緋雁
>>1:35 グチェッカー ヌル
>>1:36 非coと非対抗の違い アインス
>>1:44 スルガちょろい緋雁なんて読むの タリア
>>1:46 タリアはcoちゃんとしろ アインス
>>1:47 ごめんね タリア
>>1:50 陣営確認おおきに 緋雁
このあたりを引っ張ってきて
「やっぱり緋雁とタリアライン切れてるんじゃない？」
って言いだす人が私の死後出るといけないと嫌だから言いますけど、【切れてないですからね】
アインスも同様です。
むしろ「緋雁ってなんてよむの」くらい仕込んでないと【狼タリア仕事してない】ってことになるので……
---
2COで狼も狂人探してたんだろうな……って目線でログ読んでますよ……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+227 フィル
そうだよ。理解してる灰がいないんだ。これに続けて触れる人がいなかった時点でヤバいなとボクも思ってた。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そもそも、フィル狼なら、
もはや霊機能は意味がないので。
狼視点で▲狩の優先度って高くないように思ウ。
多分、大分透けてたんじゃないかとは思うし食えたら大きいけド。
それより避けるべきなのは▲狂
優先度大：▲狂を避ける＞▲都合悪灰or▲狩人
狩人透けてる論が跋扈してた昨日の流れ＋今日以降は▲狩→▲白→▲白と襲撃が固定される事(外すと外したこと自体に違和感がでる)を加味すると、都合が悪い灰は今日がベストではないだろうカ
【見】 【墓】 彷徨槽 CAN-D
この村に、潜伏狂人を予想していた優秀で愛くるしいCAN-Dって子がいるらしいですね
緋雁さんはロックかかってそうではありますが、気持ちはわかる範疇ですね
渇仰光舞 スルガ
続いて
◉ズィー
拙者から見た加点ポイントは>>1:10、>>1:18、>>1:83、>>1:140、>>1:171辺りでござるな。
特にタリア指定後、トラッシュの発言にバフをかけた>>1:171は相方狼の負担も考慮に入れるとやはり白い。
◉ヌル
加点部分が多いため狭めると>>1:52、>>1:56、>>1:107この辺か。
HPがほぼ満タンの状態であったタリアたそが瀕死状態に陥るほどに綻びが出たのは、ヌルの活躍が大きいと考えまする。
上記2人は村にとって利になる行動を見せるまでの速さが段違いでいいため、1dに戦況を見ながら最善策を練った狼には見えず、自身の考察から狼を苦しめる側に至ったものと推察するでござる。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>44は、結果としてアインスの推理と一致してるけど、狂人なら狂視を利用して、敢えて正解を言うことで村を間違わせようとしてるのかもしれないよ。
単に、村人で推理当たってる説もあるし。
で、本来、2択にするなら、アインスとその疑い先でない？
僕は、>>30の吊り先で、ラムとデイジーの入れ替えを検討してる。場に、デイジーの要素が不足してると思うから、デイジー検証出来る人は、見てみて欲しい。
【缶】 駆逐缶 デイジー
一撃
ラビット>>44
「狩狙い襲撃する必要がない」
同意。
あと、狼にとって昨日最も優先度が高いのは▲狂を避けることってのを追加しとく。次点で▲狩(白なので)や▲邪魔灰
今日以降は▲狩→▲白→▲白と襲撃が固定される事(外すと違和感がでる)を加味すると、邪魔灰は今日が食い時かなって感じ
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>44
あと、
昨日のラムの▼アインス主張
最早フィルを生き延びさせる必要はほぼないが、4d▲狩ができればフィルの霊判定を隠せる。また、アインスの口を封じつつ、アインス白判定についても世論の潜狂塗りで凌げる。
が、▼アインスを見た未来でのラムの処遇はどう予想される？ラム狼として昨日の行動は妥当？
みたいな事を考えてたので、これが思考として出てきたラビットは今かなり印象が良いと言っておク
あと、昨日の緋雁の狩人CO提案、独断非狩は黒要素より潜狂要素だと思うと喉端に置いておく。
・3d襲撃避け＋アピール＋まとめ喉消費
でハ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
意味わからん事はないと思うけど……と言うか本気でこの噛みでアインス狼だったら[【劫】 コルナ]の言う事を何でも一つ(常識の範囲内で)聞いてあげるよ。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
おはようございます……(ガチ)
ログ流れ早いよ……(n回目)
フィルさん、シルウァさんお疲れ様です。
潜伏狂人……！！
まさかあると思ってませんでした……
普通にスルガとアインスは村だと思ってるんだけどなー
なー
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+228
大丈夫。オレたちは理解してたよ（後方彼氏面）。
ちょっとだけ真面目な話をすると、実力的にアインスも理解はしていそう。
なので、村ならタイミングが合えば言ってただろうから、そこは見に回っても良かったかも、とは思う。
【N】 数字殺シ ヌル
チラ見。とりあえずこれだけ
>>44ラビット
2、ルミ生きてるから今日▼フィルでも結果見れるんだけど、この文章っていつ書いたの……？
渇仰光舞 スルガ
噛みについては言及されている通り違和感はあるでござる。
拙者昨日も言いましたが、騎士COが義務付けられているなら
▼フィル ▲ミケ
▼灰 ▲騎士
▼灰 ▲霊能
の順でよかったはずでござる。占い亡き今、騎士の存在に驚異はほぼないのでござるから、灰幅を狭める方が余程厳しいはずでござる。
なんならあえて▲霊能してGJ出させてもよかった気がするでござる。
にも関わらず選ばれた▲シルウァには騎士目抜きより強い狼の意図が入っている可能性はありそうでござる。
ただし、噛みに違和感を出したかっただけかもしれず、この推理を過信するのも怖いでござるから、この辺は確白が思考を割いてほしいでござる。
我々は灰評続ける方が良さげでござる。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:6>>1:7>>1:8 とても長い朝の挨拶 トラッシュ
>>1:10 夜時間の所感きく ズィー
>>1:13 素直に答える トラッシュ
>>1:15 ズィー下げ アインス
>>1:20 ズィー評価 ラム
>>1:21 ズィー評価 フィル
（>>1:108 対抗あげを評価？ という疑問に対するレス）
---
ここ、トラッシュの人間性を正しく引き出した場面だよね。
どこまでが夜の作文かわかったことで、トラッシュの心の動きを追えるようになった。
トラッシュの喉使いが下手だったことは尾を引いたけど、スルガの「真故のオーバーラン」などを引き出せたのもこの場面があったからこそかもしれない。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+242
あー、でも「クックック」とか笑いながら「戦力が整ってない」を説明するアインスは解釈違いだ。
ラビット等から投げられて「チッ」っと渋って嫌そうに講義するのはアリ。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
アインスが潜伏狂人臭すぎるせいで真の潜伏狂人である緋雁が露骨な狂アピせざるを得なくなってる説とかあるんかな。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
おはよーございます！フィルさん、シルウァさんお疲れ様でした！
祝潜伏狂人確定盤面でございますね！
LW判明下で今日の灰襲撃の意図をしっかり汲み取ろうとしてるスルガさん良いなあ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
こんな狂人らしい狂人がいるか！で実際に居たり居なかったりしたので、PP前日まではなんかどっかにいる程度でよいのではないでしょうか。
そもそも狂人がLWが見つけているのかすら不明です。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>49 ヌル
ああ、そこは書き間違いウサ。
「可能性があった」ね。
書いたのはそれ落とした時点ウサ。
早くも落としたかったから、推敲が甘かったウサ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私も１ｄ深夜に100pt分くらいは
アインスに書いてたなー。
タリア黒引いてしまったもんだから、灰に供養
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>50 スルガ
マジレスするとその通りなんだが、>>1もあったし、脅威脅威。
▲シルウァを意見噛みと解釈されてLWに疑い向くと面倒ではある。
【独】 【留】 留守番 ルミ
自明かもしれないけど、一応……
CO順より、ラムと緋雁には潜伏狂人の疑惑はない。
タリア＞【占CO】フィル＞ラム＞緋雁＞【占CO】トラッシュ＞【霊聖CO】コルナ＞ズィー＞アインス＞スルガ＞ルミ＞ヌル＞シルウァ＞ラビット＞デイジー＞【霊聖CO】ミケ
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>52
正直ヌルのこういうとこあんま好きじゃ無いんだよな。
自分の話を聞いて欲しければ、まず他人の話に耳を向けろって言う
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
対アインス、準備しておくのは大事だよね。
小出しにするより、脚を貯めて末脚を爆発させて差すべき相手に思える。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ここで「アインスぴかりん白決め打って他吊ろうぜ」ってろっくんろーるなことを言う方がいたら面白いのに……。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
じっさいアインスさん狼はまずない、ぴかりん狼は考慮、の現状よね。
かつ、二人の疑いメインって潜狂寄り？ ぴかりん違うかもですけれど。
ぴかりん非狼取れない……？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
緋雁の非狼は何とも言えない。
今日の自分含めたロラ提案に関しては、正直本気度は感じてないのが本音。反対が出ることを見越してる感はとてもある。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインス様村だとして、強デバフ入っておりますよね。
緋雁様はロックンロールしておられます。何とも言えません。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
スルガ、ズィー、ヌル、デイジーの最終日が大丈夫かどうか、なんよな。
これならヌルかズィーか。
狂人ありそうなのはズィーくらいか。
なら、昨日のアインス吊り乗れよっていう。
むしろもっと黒くなって被弾しろよ、的なのが。
でなきゃ、ラム、アインス、緋雁で終わるはずなんよな。
というか、この3択で終わりそうなの羊しかないんだけど…。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
今「ストローはご利用ですか？」に反射で「大丈夫です」と言ってから(あっストローはほしいです……)となっているけれど言い出せない
わたしです。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アインスさんとぴかりん吊りの間に詰められるなら良いのですけれど、それよりも割かれるリソースを減らした方が良い村かもしれないのは
あり。
渇仰光舞 スルガ
ラムの昨日の▼アインスを黒要素とするのはlwのコスパ面からかなり微妙でござるよ。
①lwが無理しなくともアインスはもう吊れる位置に入っていた
②無理を通そうとしたところで▼フィルをされたら、自身の怪しさだけが増す
③騎士の一点抜きができなければ結局今日▼フィルの色が見られてしまうためリスクとリターンが全く釣り合ってない
④アインス白結果が先に見えた場合フィル黒論はどうせ強目に出てくる
三ノ宮 緋雁
ちゃんコルナ>>41
飲む。考えてもろておおきにな〜
ちゃんラビ>>44
1. ラムの占い真贋
ちゃんラムの2dの占い真贋変遷は、朝「トラ微妙」から始まり、わいの視点漏れ指摘も取り込んで(自分でも指摘しとるな)更新してからの、トラ真強く推し、希望も●アインスでしっかり考えとる。
ここは要素無しにはできん、しっかり白いと思うわ。
2. 3d▼アインス
そこはリアタイで見ててアインス残しの懸念自体は深く同意できたで。潜伏狂人確定さすのは村利ありと見てたので、乗らなかったんやけどな。ちゃんラム自身はアインス狼視であり、提案自体は村陣営として感情・村利両観点で妥当性がある。
3. ▲シルウァ
無視できないとは思う。
ただし、上記2点は強めの白要素で、ちゃんラビ吊って続いた日に思い出す感じでええと判断する
ちゃんヌル>>52 ここは色問わず書き間違えと思うで。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
ラム太郎狼の襲撃に見せたい狼の襲撃に見えちゃうんだよなー
そういう意味でラム太郎一直線のうさちゃんが黒く見えちゃう
【独】 【留】 留守番 ルミ
・スルガについて
>>1:66のトラッシュへのラブレターは、狼であればトラッシュ真あげの最前線にたって生き残るための策だが、ズィーの夜所感を聞アクション（>>1:10）があってのものだし、そもそも深夜で時間的手損
真占トラッシュの>>1:64はスルガの白ポイントとして加算しておいてもいい
2dのスルガの動きはお世辞にもよくないが（>>2:146）統一占いにかけられるかどうか？ という世論、コルナ（>>2:97）の意見もあり占いを免れた形
>>2:146その上で仮決定後タイミングの弱音
スルガが灰狼の場合って、襲撃とか判定でもっといい手はないんだろうかって考えてるけど収束しないからいったん灰ログ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+275 アリシア
コーラにストロー……？と言う顔をしている。付けるか聞かれるんだと言う意味で……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
んー……灰ガチで捕まるんだろうか。
ボクが強目にラムLWを見てる都合このまま吊らずに負ける世界線はありそうなんだよなぁ……と
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アインスさんとぴかりん以外にリソースがしっかり割かれた際の、灰の見え方がどうなるかは上手く捉えられていないの。
この村の世論GS、あまり読み取れていません。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>50
確かに▲狂を避ける(＋灰幅確保)なら▲聖が最も無難だネ。
偶数進行になるだけだからGJも余り怖くない
>>53
ふむ、リターンと釣り合わない…カ。解説ありがとう
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>*23
赤ヌル「どう反応したらいい？」
赤タリア「プロレスしようぜ🤜🤛」
赤ヌル「よしきた」
赤フィル「いけいけー」
ヌル「パンチ！」
タリア「ぱんち！」
ヌル「ちょっとやめてもらっていいですか？」
タリア「いやです」(転倒)
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
トラちゃん、ルミ子、コル姐、ミケロクと少なくとも村側が確定してる4人からひかりん疑いが入ってるってことは単体云々は別にして吊るのは必要だよね、ってのは共有しておこうかな。
コル姐>>41からはひかりん逃したく無いって意識を感じてて、灰からもひかりん吊りに反対しないよってコンセンサス取れてた方がよさそう。
ひかりん村時のことを考えるとアイつんから吊りたい。その代わりひかりんは明日吊ることを決めてしまって、ひかりん以外のLWをひかりん交えて探す日にしたい。
【羊】 羊塔監 ラム-16
お、襲撃考察出てるな。
儂自身から言い出しにくい内容だったからさっさと出てきて助かるわ。
儂含め誰が狼であっても▲シルウァはメリット薄い襲撃。
灰最白のヌルにロックオンされてて位置的に微妙なシルウァは狼にとって吊り縄計算の位置だろう。食うのは極めて微妙。
ただこの襲撃で儂に黒要素が着くのは理解しとるし特に反論ないよ。
村としてはシルウァに使われそうだった縄が儂になるだけじゃから縄換算マイナスになっとらんし、これまでとこれからの儂がこの黒要素弾き返せなければ吊ればいい。
タリア庇いの黒要素は弾き返したつもりだし、今回もそうするつもりだがな。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
ひかりん吊りの決定が出たらこんなようなことを演説しよう。
とは言え、コル姐ならひかりん村時のリスクヘッジは勘案できそうなので、使わないですむとは思ってる。
【留】 留守番 ルミ
・スルガについて
>>1:66のトラッシュへのラブレターは、狼であればトラッシュ真あげの最前線にたって生き残るための策だが、ズィーの夜所感を聞くアクション（>>1:10）があってのものだし、そもそも深夜で時間的手損
真占トラッシュの>>1:64はスルガの白ポイントとして加算しておいてもいい
2dのスルガの動きはお世辞にはよくないが、統一占いにかけられるかどうか？ という世論の中、コルナ（>>2:97）の意見もあり受動的に占いを免れた形
>>2:146仮決定後タイミングの弱音
---
占いを強く嫌がった（>>2:96）ことから【非狂人】を確定できる
タリア庇いのチャンスが何度もあったが、あえてスルーし（>>1:168）た上に、白視獲得にも失敗
トラッシュ襲撃のためになんの行動も起こしていない（逆張りMAX）
結論：狼なら仕事してなすぎ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
すごくふんわり
スルガさん
ズィーさん
デイジーさんラビットさん
ラムさん
タリアさん切れ別枠ヌルさん
みたいに見えている
感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインスは許されなくて、羊は許されるんだ。
羊さん可愛いからね。
アインスだって、表向きは村利言ってるよ。
数々の懸念だって、村仮定なら無駄喉だから答えてない、で納得出来る範囲。
流石にそれは厳しすぎやぁしないか？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+280 アリシア
ケンタッキーは聞かずにつけて欲しいね……今カトラリーにもお金かかるんだっけ……
>>+281
そんなもの存在してないからね。何故ならまとめズが民意の擦り合わせをしてないから。別にしなきゃいけない決まりはないし、してないから良くないまとめと言うつもりもないけど、事実としてそうなってる一因かなとは。
まとめ自体は頑張ってると思うよ。謎にウエメセになってしまったけど。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>56なんか黒い
うさちゃんが真っ直ぐ向かってきたことをどう捉えてるのか、状況黒がついたことは自覚があるもそこから推理に思考が進んでないのが微妙
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>56
灰最白がヌルは流石に妄想激しすぎるし、タリア周りの黒要素は弾けてないし、メリットの薄い襲撃って本気で言ってるのかなぁ。
吊って鍋にしよう
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+296 アリシア
紙ストローは悪
まぁなんというか、ミケもコルナも沸点高くなさそう(おまいう)だし、考察落とすタイプのまとめが悪い事はないからこれでいいんじゃないかな、とは。
【留】 留守番 ルミ
私は、【タリアが偽装がうまい狼】でないかぎりは、ヌルは白だろうと思っている。
>>1:53タリア「私の不在時間に議事が急激に進みそうで辛い」
これ、なぜ辛かったかっていうと、
>>1:52ヌル「タリア占わせたいな」
を受けてる。
しゃべってる以上に議事にはりついていたタリアは、仲介者として期待した（>>1:44）ヌルの目が自分に向いて怖くなった。
2dのアインスの「スルガ論」のあと続々「スルガ統一ならいよ」なんて話題になったように、ハッキリとした疑惑を向けられた人はその後も疑惑が集まりやすい。
タリアに【本音の恐怖】を与えたであろうところが、ヌル白の根拠で、この恐怖の感情の正体は何？ ってのが私自身の【タリア感覚黒】の根源。
---
また、これ以降のタリアは「占い被弾は覚悟し、ヌルと切れ演出をする仲間」に見えるように動いてると思っている。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>58
本人いる前で言うのもすごく失礼なんだけど、タリアにそこまで器用な真似できると思わないんだ……貶してるとかではなくね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なので別にヌルは白でいいよと思ってるところはある。
だから関わりたくなくて、離れた訳で。
まぁ、許してないけどね色々と。
【N】 数字殺シ ヌル
>>54緋雁
かなー
ラム塗るための▲シルウァ（狩狙い）過ぎったけど、狩抜き失敗してたらさすがに書き直すこと思い出しそうではある。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まず、最悪想定で、4縄の使い方どうするん？って話。
これ、言い過ぎると、まとめが言った順が固定になるので、強く言いたくない。
ラム・アインス・緋雁（順不同）で吊れば終わりそうに感じるけど、そうでない場合に、誰なのかって感じなのよな。
その場合ヌルくさいけど、ズィーが切れるかどうか、やな。
流石に狼としては動きすぎっていうか、無駄なし動き多い気がするけど。
特に勝てる前提でローラー言い出してる緋雁さんよぉ？
【留】 留守番 ルミ
シルウァ襲撃はヌルにも利益があり、ヌルは1対1の対話が苦手で、理解できない人間の罪を強く計上しすぎるので周囲の心証を損なう。
村が長く続くようならこの弱点は狼に利用されるので、合意可能なら【今日明日にヌル白を村の約束】にしてほしい。
---
自明かもだけど喉端。
CO順より、ラムと緋雁には潜伏狂人の疑惑はない。
【留】 留守番 ルミ
白：ヌル、スルガ
白く見える：ラム、ラビット
悪くて狂人：アインス
白いが警戒：ズィー
緋雁白なら： デイジー
黒：緋雁（タリア-フィル）
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
思ったよりシルウァ白取られないんだな。
>>2:139が刺さって確白ポジションに座ることになると予測していたんだが。
希望投票が洗われてないなあ。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
うーんヒカリちゃんがアレなのでアインスが調子の悪い強者村人の可能性が。
しかし潜狂ならアインス殺してから動いてもいい気はします、放っておいてもアインス死にそうですし。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
だからヌルから手を引いたんだけど、これならいっそ振り切って吊りに行くほうが良かったのかなぁとまで考えてるのが今。
【N】 数字殺シ ヌル
スルガの白はできれば合意取りたいね、進行のお二人さんは今スルガ評どー？
>>3:139の要素は取れるんじゃないかなって思うんだけど
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ヌルくんかあー。
文体とかはクランチチョコみたいな味わいしてるわね。
ざっくざっく。
村人じゃないかとも思うけど白黒取れないなあ。
ヌルくんを村打ちして平気なものかしら？むー。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
繰り返しになるけどどこを村打ちとか地上の戦力じゃ間違える可能性のが高い。
とは言えもうそうするしか無いから、今縄の届かない範囲に狼がいたら村負けかなと思うよ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
では神頼みしてみましょうか。
潜伏狼は<<【留】 留守番 ルミ>>様、潜伏狂人は<<【亜】 亜空間 ズィー>>様です。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>ミケ宛
仮に明日私が生きていても、
ミケにまとめをお願いすることになると思う。
>>38の「考察や質問に喉を割ける」というメリットを活かすために、「票をまとめて、最多票を決定として出す」でいいと思ってる。
もちろん、ミケのやりやすい方法があったらその方法で！
灰として発言するくらい気楽にやりな～！
私生きてたら面倒な部分とか票集計やるね。
（ネタ発言も大いに歓迎）
（決定時間は絶対守る）
>>緋雁
色々思いがあるだろう中で、提案飲んでくれてありがとう～！
>>ALL
私はここからサポートに回るよ～
喉の都合上、結論だけになるかもしれないけど、
聞きたいことがあれば答えるし検討するよ。
>>63は見てる。読み込み必要だから後で結論出すね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+312 シルウァ
単純にわかっていないので教えてほしいのだが
戦力はどうなっていたら十分になるのだろう
もうそうするしかない、の逆である
そうしない場合、と言うのは2dにトラッシュ真打って
鉄板護衛のことを指しているのだろうか
【羊】 羊塔監 ラム-16は、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+316 インダラクス
難しい質問だね。ボクの見解という前置きを置いとくとして。
まず大前提として大事なのは要素が出ているかどうか。そして議論が議論として成立しているかどうかかな。
例えばだけど、地上においてボクとヌルとか、アインスとスルガの対話って対話になってたと思う？ボクは思わないんだけど(これは主観)それに基づいて、村がみんな等しく同じ方向を向けているかどうか、ボクはこれを戦力を測る際にそこそこ強めに見てる。
今の状態で言うとボクが散々言ってる「今日狂人目を吊る流れ」の時点で地上の戦力は整ってないと判断する。正しく盤面を捉えられてるかどうか、と言うほうがわかりやすいかな。
言い方は悪いけど昨日▼フィルでほぼ固定のところに、ラムみたいな三角アインス希望で喉を大半溶かすみたいなのは、明らかなリソース配分ミス。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+317 続き
初手真抜かれたからもう戦力が整ってないとは思わない。もちろん大きく損失ではあるのだけど。
スルガがトラッシュの発言を読み取り間違えて、ボクを縄換算してたりするのもシンプルに地盤が固まってないと判断する。
今日のシルウァ襲撃が大きな要素になると思う人、墓下にはそこそこいるんじゃない？でも地上は？緋雁とかラムは些事と捉えてる風だったよね。この辺も要素取りが十分に行われていない。よってこの先整う事はなく、例えばヌル最白を取り間違えてヌル狼だったらこのまま村はおそらく負ける。待ったをかけれる人がいないから。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
盤面状況を俯瞰的に見れてる人、地上には殆どいないよ。
シルウァ噛みをする狼、って観点で見ると結構候補絞られてくるはずなんだよね。
そしてフィル黒、タリア黒が見えて、シルウァ噛みを理解してない人が多いのもそう。
でもって赤陣営の用意した潜狂という仕掛けにみんな囚われてる。
地上LW確定で、狼から狂人は前提として分からないのに、潜狂候補ロラとかしてるんだろうね。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+318
・噛みの意図を正しく理解してるなあ。やはり最大戦力。
・保険として昨日のヌルからの殴りで「自分で殴って自分で噛む意味はない」を置いたけど、そこは評価されるだろうか。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
なのでこの先灰噛みをしなくてもいい狼陣営として、ヌルやスルガが狼なら「噛まれない違和感」の問題は無くなる。
で、ここに来て矢面にほとんどいなかったデイジー狼かもという新しい話題。
エアポケ位置を疑う悪循環。パターンとしては危ういなとボクは見てる。
もちろん縄範囲に狼がいる可能性もあるから、負け確定とは全く思わないけど、今狼はLWだけど息がしやすい状況にあるよね、ということ。二日も猶予を与えたく無いんだけどね。
【羊】 羊塔監 ラム-16
【儂はスルガとヌルは白決めで問題ない】
スルガ白染めに動いたズィーと、やり方は荒いが村の事考えて動いてる緋雁はあまり疑ってない。デイジーは着実に微白積み重ねてるが、前述の4人には届かない感じ。
儂はまだ一応アインスがLW本命で、次はさすがにラビットかのう。>>44は客観的に一定の妥当性は見つつもさすがに儂黒染めだからの。
細かい灰考察は今夜もしくは明日に。明日があったらだけど。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+321 末妹
G亜種ならアリだと思うよ。それで得た白で噛まれない違和感を作り出すのは難しく無い。
現に今この状況でこれ以上灰は噛まれないしね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
もっと言うと今地上は勝ちを目指せてない。
村の勝利条件を思い出してほしい。人外を吊り切る事ではない。「狼」を吊り切ればいい。これに尽きる
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
シルウァ、詳しくありがとう
今少し手が離せないので感謝だけ取り急ぎ
それほど掛からないので終わり次第読んで
返答させてもらおう
【見】 【墓】 巫凪 桜花
まーこれが残り吊り手数少ない状態ならともかくとして、2連狼吊りに成功してる状態なんだから必要経費としての▼アインスはわかんなくもないかな〜という感じ。
ただアインス狼で有力フォロワーのシルウァ襲撃する理由全くないしアインスがそういう襲撃しそうなのか？ってところは流石に考慮して欲しいwww
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
勢いと早口で逃げ切ろうとする人狼なのかどうか、スルガ様も見直さなければいけない気がしてきました。うーん一旦差し戻しますね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
▼アインス派閥は
襲撃考察でアインス非狼と思ってそうだけど、
吊りたいから黙ってる
んだと思う。暗黙の了解で
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
感覚派、理論派、デジタル派で
取りたい戦略、戦術も変わってくるよね。うんうん。
戦略、戦術感の違いを受け入れることも結構大事だよね。
幸い時間もまだまだ結構あるしね。
すり合わせる時間は実はいっぱいあるんよね。
（昨日から場がぐっちゃぐちゃだけど・・・）
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+331
「とにかく整地込み▼アインスしたい」
「アインス非狼だよわかってる？」
「……（知っててそれでも▼アインスのほうが良いと思ってるんだよ）」
「雑な▼アインス希望に村利ないし黒い！！」
うーん。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+327 末妹
んー、この村に関して言えばこんだけ紛れてるなら全然いけそう。初日からその空気あったしね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+329 桜花
ほんとにそれ。流石に逆張りにも程があるしデメリットのが大きい。
現に死ぬのが確定したじゃんね
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+333フィル
▼アインス派の気持ちに寄り添う気があるかどうかだなぁ。
話し合えばいいのだ。
人数から見て
少なくとも村側からもその気持ちを持っている人がいるんだよね。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
完全白打ちになった灰をあとで吊る、ってパターンは全然存在するから、動きは本当に気をつけないといけないんだよな
不穏さ感じさせない振舞い……
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
真占いという最大の敵の排除に成功した狼が
どうでもいい人を噛む判断をするなんてないんだけど……
(完全にないとは言わない。混乱させるための襲撃をしない訳じゃないから)
何らかの意図を疑うべきなんだけど……邪魔だったとか……
地上と墓の空気感なのかな……マジックというべきか
【見】 【墓】 巫凪 桜花
フィル曰く「フィル黒バレたら（初日の占い希望的に）シルウァ白にしかならんから」らしいよ〜。その他の意図があるかはわからん。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+317 シルウァ
なるほど、まずシルウァが大切に考えているのは
・議論における論点の整理と共有
これは個人間においても適用されるし、更に大枠で
・村全体として話すべきことの合意形成
も重要だということだな
昨日の状況を例に挙げてくれたが、それを
安定択とは言うまい
フィルの内訳情報は残狼数把握のために重要だった
得るべき情報の優先度≒効率を共有合意できているか
これが重要な尺度という説明だと捉えるべきだろう
これら議論の場が確りと形成できているかを
シルウァは戦力と表現した、と認識した
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ラム狼はわかんなくもないけどアインスを狼として吊ろうとしてるのはあんまりラム狼っぽく見えない点だけどな〜。だって明日別の狼タゲ作らなきゃいけなくなるし。
それこそ別にアインス吊るにしても狂人として吊ればいいわけじゃん？
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
成る程、さすがに黒→黒は出せないですしね。
しかし狩COは決定事項でした。この村の能力者は強力ですし、霊なり聖なり噛めばいいのです。
お祈り襲撃が嫌だったのでしょうか。意見噛みがあっておかしくはないと思いますが……
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+318、>>+319、>>320 シルウァ
言いたいことの大枠は受け止められたつもりだが
少し広い範囲に言及しているので、こちらからも
まとめるために概念を提示させてもらう
狼の生息域、という概念だ
狼は不確定さの中に潜む
灰と言う客観的選択肢、人の主観や思い込み、
騙りによる偽情報などなど...
シルウァの話は、この狼の生息域を削るために
どうするべきかという話として捉えるのが良いと思う
まず誤読や勘違いは狼の生息域を広げるので良くない
気を付けるべきだと言う話は尤もだ
そして狼の生息域を削るための検討材料は襲撃
（や判定）等の客観的事実を採用する方がより良い
という意見も頷ける
狼の生息域は主観と相性が良いのだから、主観に左右され難い事実から考えるべきだろう
【見】 【墓】 巫凪 桜花
スルガ灰狼だとすると仲間に非情過ぎるというか孤立しすぎじゃね？と思ってしまうなあ。本人の能力的にも孤立無援で戦えるタイプでもなければ仲間と相談しないタイプにも見えないし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>43
フィル真上げって、黒要素だよなあ、と自分でも思ってたけど、狂人アインスが真落としてくれてる前提で見ると、一緒に落として黒くなってるLWってアホすぎだよなぁ…。
その場合、絶対EPでアインスに説教される。
私はそんな狼って事か。
かなすぃ…。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+339 インダラクス
昨日の状況、ラムがアインス吊り言い出す事が違和感な説明しよっか。
まずラムってさ「アインス狼なら狩バレてる可能性が高い」って言ってたよね。
じゃあそもそも既に共有されてるから狼には筒抜けたら訳だ。
その状況で、フィルの色とアインスの色って、村としてどっちが大きな情報になるかな。フィルでしょ。フィル白なら狂人、黒なら狼。で、アインス狼仮定今日抜かれてるのが狩だったら？アインスの色が白だったら？フィルの色分からないと狼に良いように使われるじゃんね。
それくらいは考えれば分かる事だと思うんだけどなと言う話。この辺も戦力不足を感じる点。この点でラムへのツッコミ無かったしね。分かってたならしろよって話だけど、喉管理がね……うん。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
やっぱり「狼占の2-1なのになぜタリアを確黒にしなかったのか？（＝襲撃失敗時に真占確定するリスクを冒したのか？）」は結構大きなポイントだとオレは思ってて、単純に初日の占い希望ライン的にやばい位置に残りの灰狼がいるからでは？と思っちゃうね。
ほんとに後の展開何も考えずにとりあえず仲間に白打った可能性もあるにはあるけどｗｗｗ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+346、>>+348 の続き
シルウァの論点に関する指摘は大体>>+319に詰まっている
批判的な言だが、言っていることは
襲撃と確定情報に目を向けて考えるべき
村陣営の勝利条件である人狼を吊ることを
目的として議論検討を重ねるべき
と単純明快と言える、これにより狼の生息域を削ることができる
また、>>+320ではエアポケ、議論が正常かつ効率的に
行われないことへの警鐘を鳴らしている
適切に議論と検討が行われればエアポケなる
未検討域、即ち狼の生息域を削ることができる
という意見はやはり尤もなものだろう
ここでやっと>>+312の主旨を捉えることができたと思う
適切な議論が難しく、優先順位を取り違えながら事実を軽視しているので
狼は縄から逃げ易く、また今日以降で縄に捉えるのは難しいという意見だったと認識した
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
2狼相次いで吊られた状態で相変わらずマイペースを貫き倒しておられるスルガ様は、やはり人狼には見えづらいです。
しかしLWと刺し合うことになれば分かりません。縄はありますが、早く狼を探さないといけませんね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+354 シルウァ
ぶっちゃけてしまうと読んでなかったが今見てきた
ラム視点では占真狂でフィルの判定は見るまでも
無かったらしいぞ>>3:95
んで勢いのままに>>9で▼アインス出した後に
冷静になって考えてみると>>26で非狼？でも
人外だし...らしい
ラムって名前だが羊じゃなくて猪なのではないか？
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
私はアインス狂ほぼ確で見てるけど、それでもアインス吊った方が良く感じてしまうナ。
非狼だからって狂人濃厚者に他の人と同じように市民権与えて残して好きに喋らせるとどう議論かき乱してくるか分からなイ。
他人にそういう恐怖心を与える力をアインスは持ってル。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
やっぱアインスの動きってあえてタンク役買って出てて、最大限注目と黒視を集める（それによって灰狼を守る）動きに見えるよ～
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
フィル様偽は確定するのだから、放置すれば白囲いを追わせてあわよくば吊る事もできた筈。
やはりシルウァ様襲撃は何らかの口封じでは……？
【六】 六六六 ミケ
>>64 こるなしゃん
わかったぴー。
多分普通にコルナしゃん明日生きてると思うけど、
まとめ役役割分担がこるなしゃん都合とか、負担分散とかなら交代全然OKなのだけど私への気遣いだったりするなら、気遣わなくても良いのぴぽよー。
>>63
今日のスルガしゃんはいいね！ぴぽ！ベクトルがちゃんと外側向いてるぴ。
内容に同意できるかはさておき。なので、精査はこれからぴぽ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+353 エリヤ
ちょっと自信ない。
墓下と地上も違うし、地上と赤の温度感も違うかもしれない。
投票とか希望を洗ったりされるなと思っていたんだが、どうやらそうでもないらしい。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+354 シルウァ、 >>+375 桜花
ラムの想定するアインス像がほんとうに謎だった。
狩人を見抜ける狼だとするなら、▲狩▲占で十分。
「つよいアインス」なら相方の位置が良くないこともわかるはずで、>>1:62から始まる極端なトラッシュ下げで悪目立ちする必要がどこにもない。
総じて長期的展望がなさすぎる行き当たりばったり狼。
強いのか弱いのかさっぱりわからん。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*28 ひみつ
オレ一人旅経験少ないからその気持ち自体がわからないが、確かに一昨日のオレのメンタルも死んでたわ。
ここから先は地獄の淵を通るヘル・エッジ・ロードかもしれんが、がんばって食い尽くしてくれ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+355 桜花
ちちちちげーし、ちゃんと考えてたし！！
真占潜伏でタリア確白を期待したとかそんなことないんだからなッ！！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+366 インダラクス
言い訳にするには苦しいよ。フィルの色が分かるわけないしね。
諸々くれてる返事は夜帰ってから読むとして、返しやすいものを返してるので、無視してる訳じゃないよと念のため。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
投票もさほど見ない、襲撃も見ない、希望も見ない。と言うか要素にしてる雰囲気が無い。
じゃあ何を元に推理してる？発言だよね。でもその発言すら解釈が違ってて、まとまってない。そりゃあこうなるよね。みたいな話。
【独】 紫花天 タリアｰ04
正味プロレス上手くいったのは、なんかヌルがスッと引いてくれたからだよねー
そういえば深夜に投下したログは、ルミが読んでくれてたっぽいけど、あれはワンチャン響いてたってことかにゃ。そうだったらうれしいなー
【独】 紫花天 タリアｰ04
因みに私も、斑になった上に時間取れなくてメンタル死んでて、もう睡眠不足で死にそうで、星狩開きたくないばり鬱もうやだ。ぴえんぴえん。
って思ってた。(とか言いながら4:30までログ書いてたけどね)
狼みんなメンタル死んでるの草
【独】 紫花天 タリアｰ04
正直、相変わらずの雑魚で辛いなぁ。なんも変われんなぁ……と落ち込んではいる。
そろそろこういう村で村人/狩人引いた自分がどうなるのか知りたい。役職しか降ってこない。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+355 桜花
マジレス。
初手被弾の時点で狼不利な情勢なので、ある程度リスクを取っても襲撃を通さないとキツい。
トラッシュを噛めたのは仲間たち、特にタリアのおかげだと思ってるよ。
改めてありがとう。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
というか狩狙いでボク噛み、冷静に考えてどうなんだろうな。トラッシュ噛めてる時点で割と候補から外れない？そんなことないか。
占い真贋はフラットを維持し続けてたはずなんだけど……
【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+384
わーい😭
襲撃選択では流石にお役に立たねばならぬと思ってがんばりました😭
2人とも信じて乗ってくれてありがとう。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+382 トラッシュ
それでは街の声を聞いてみましょう。
CN：楓パープル大学さん
「これは多分トラッシュ真ですね」
CN：チキンタツタさん
「トラッシュ真は、多分そうだね」
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+387フィル
町には人外さんもいるからね。
人外さんの声でしょう。
ここで確村の声を聞いてみるといいと思います。orz
【墓】 紫花天 タリアｰ04
トラッシュ占いCO 06:26:38
楓パープル大学「これは多分トラッシュ真ですね」 06:27:51
出てきた瞬間狂人じゃないオーラあったよ。少なくとも狼目線はw
【独】 三ノ宮 緋雁
大体まとまったな。
ちゃんデジは狼陣営の動きと連動していない。白打てる。
ちゃんラビは連動している。現時点で結論として置くのはやはりちゃんラビで間違い無さそや。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+391 トラッシュ
当たり前でしょ。
あの勢いで信用もぎ取っていく状況、なすすべもなくて死ぬかと思ったよ。
砕け切った豆腐メンタルで麻婆豆腐が5人前は作れるレベル。
本当に喉使いきって自滅して欲しかったよ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
潜狂目線だとどこで私真分かったかは気になってる～。
遅くとも「行間」発言したときまでには気づいてそうだけど。
分かってないけど、取り敢えず警戒しとかなヤバいから殴った。
って言うのもありそうなんだけどねぇ。
全然両方殴りますけど？
みたいな感じだったし。
【独】 【留】 留守番 ルミ
いや、まだ勝つかわからんけど……
勝ってくれぇ～～～
できれば推理当たっててくれぇ～～～
明日生きてたらデイジーとズィーをよく見る。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
狂アインス視点だと「騙りは狂ではなく狼」という情報を持ってるから、そこでトラッシュ非狼っぽく見えれば自動的に真と決め打てるし、そういう判断なのかもね
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+393フィル
真占いのメンタルもアインスの影響力（アインスのせいではない）でこと切れる寸前だったので、
役問わずアインス凄い。
まぁ、喉は残したけど、妄想爆発を起こして自滅した気はする。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+381 シルウァ
まあ普通に考えておかしいので
おかしいことを言ったから疑うのは正当だと思うぞ
このおかしいと言うのは情報を得るためという基準で
非効率と言う意味でな
【独】 【留】 留守番 ルミ
ズィーは人を深く見れるタイプなんだけど、わりと「邪推」も好きでその引き算をしながら読むのに脳が疲れるんだよな。
感じは凄くよくて好きだから余計。
【独】 【留】 留守番 ルミ
ズィー、一人ずつしか敵を作らないスタイルがLWとして仕事してる感がある。
GS、黒ひとりってどういうことだよって思ったけど。あれはさすがにわざとでツッコミまちかな？
【独】 【留】 留守番 ルミ
デイジーはぱっとみの感覚と、読みこんだあとの考察がそれぞれ別レイヤーにあるタイプ。
考察の結果が私とあまり一致しない（感性と理屈が遠い）が、そこに嘘がないのであれば人だろう……みたいなところもある。
遡って当時の感覚とか、読み込みの発見についてとか掘り下げると私は見えそう。
狼はしょせん「やってるフリ」ではあるので。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ルミ狩で、ボク噛みは灰が狭くなったと見れば悪い結果では無いんだけど、理想としては地上にいることだった気はする今日この頃だよ。
まぁボクの声が届いたかは怪しいけどね
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
レンジさんの姉上が残機1なのですよね……
ターゲットマークまで付いております。
早い再会となってしまいそうな予感がしますね。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
レンジが地上にいたところで様子がおかしい方の仲間入りの可能性ありますけどね…。
いやしかしここでアインスにリソース割くのはないかな…止められはしないでしょうが…。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私「狼さん！ しゃべりたいことがあるから残してください！」
狼「無駄遣いしたのがわるい！ 墓でくいなさい！」
【劫】 A劫回帰 コルナ
スルガについては襲撃面が白い。
フィルの提言で襲撃した可能性は捨てきれないけど、
>>50の安定手を好みそうな戦術観をしてると思う。
灰襲撃するとしてもシルウァよりヌルに行きそう。
>>63の反応については、求めるハードルは超えてきてる。
反応系が得意な性能してるからその土俵で戦いたくないけど、
素直に白ポイントとして加算はしていいんじゃないかな。
直近のスタイル変更は印象いいね。
そういうのほしかった。
【留】 留守番 ルミは、【六】 六六六 ミケ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【留】 留守番 ルミ
コルナのまとめぶりが好きだからコルナを守りたいけど、村はミケを守って欲しいのかな。
コルナの発言は無視してもいいと思ったが、ヌルが「コルナがバグりそう」みたいなこと言ってるのよんで、またブレてる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
面白いってか、スルガの手順が順当では？
そもそも狩り狙いの方が攻めた手だと思ウ。
まぁ言われてシミュレーションしてその通りやなってなった口ですガ。僕が狼なら、▲ミケor▲都合悪灰(狂人を絶対さける)しただろうネ
翌日露呈する狩人はどうでも良イ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
地上に居たならば何ができたでしょうね。
直接激突している二者にはノータッチになりがちです……
この局面、他の話題を探して呼びかける者はやや白目でしょうか。ラビット様などですね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
ミケのグレスケ私の希望とあってるし、ミケ守ればいいか、素直に。
村もミケを守るのを期待してるんだしさ。
フィル護衛だって【多数決】でフィルがかってたんだからな！（狼陣営何人まざってるかしらんけど！）
私は村の希望通りにやってるの！ 狩人苦手だから！ ｷﾞｰｰｰ
タリアは55～60％黒くらいで思ってたんだけど、うち占抜きの可能性…みたいなところも考えるとより勝率の低いタリア白の世界線を優先しました、すいません。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>67
灰襲撃するとしてもシルウァよりヌルに行きそう。
これな。
ラムを狼に仕立て上げたいなら、何故シルウァなのか。
まあ、ラム狼でもヌルでいい気がするが、プレッシャーの差かもしれない。
ラム吊って続いたら、ヌルが容疑者になるから、ヌル白決め打ちは無理。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ヌル…噛み…？それならまだシルウァ噛まない…？
ラビットが一番安定していたような。次いでズィーか。
シルウァ白全然浸透してなさそうだから意外だなと思ったけど狼叩き殺してるから誰が狼でも妥当ポイント一定数あるんですよね。村に警鐘鳴らしてましたし、まとめて皆さんが同じ方向向くとまずいんでしょうね。
そんなにいい位置じゃないだろうと見た所で誰もいい位置ではなかった。姉は狩人でしたし。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ラムにしろ、スルガにしろ、
あ、アインスログ読んでないな。
自分と話し合いする気ないな。
ってなって、▼アインスしてるんだよね。
ここが周りに伝わりにくいところが、（特に確白に）
アインスの素晴らしいところ。
マジ一流
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
CO順かなるほど。確かにネ
リスク込みでやるものとも思うけド、占2COを見てから潜伏決めても別に何ら損はないし、ここは非狂要素か。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+420 トラッシュ
当事者だけが「こいつログ読んでないな/話し合いする気ないな」と感じて、逆に第三者には発言意図が伝わる文章を投下する能力ってこと？
それはクソ強すぎない？
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
自分を殴ってきている方を見て「この方は村人ですね」と感じたことはあります。その逆をトラッシュ様は感じたということでしょうか？
三ノ宮 緋雁
>>57>>58 ごっつええ。喉削った罪を詫びる
わいも多角的に判断して【スルガ・ヌルも白決め打っとるよ】
【ちゃんデジ】
2dからこっち妥当性の塊で主観的には最白。
客観的な要素としては「狼陣営の意図と連動していない」
・2d真贋が重要な局面での>>2:141やが、これはわいの質問>>2:130に答える形で、「偶発的なイベント」や。何も無かったら言及せず終わった可能性が高い。
・4d▲シルウァ。見逃してたけど彼女はデジ最白。SG食いかつ自分の立場も危うくしてるにも関わらず、現状襲撃を利用していない。
【ちゃんラビ】
比較してちゃんラビは傍観陣営に見えて狼陣営の動きと連動しとる
>>2:123 重要な局面で能動的にバランス発言(フィル真ゴリ押しに近い)
>>44 ▲シルウァの積極的利用
襲撃と連動して自分より黒い灰を作ってると言える
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
なるほど……？
前衛に立って殴ってくるLW？
狂のがありそうだわねとは思うけれど……
ヘイト管理が一流ではなくない？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+423トゥエル
２ｄで緋雁狼、アインス狂でFA
>>+424フィル
だから超一流の潜狂だと。
私評だと『1面を完璧に切り取って』、2面性を完全に無視してるの。
対話は煽りだし。
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
なら目立ちたい理由があるか、こっちが相手を測り間違えてるかのどちらかかな……？
村としての危機感を感じて行動しているか、そうでないのか……超前のめりになったのはいつからか？2dからか？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
単純な話で、相手するだけ自分の心象が下がる
そう言う対話の持ちかけ方をアインスはしている
多分意図的にだ
別に当人じゃなくてもわかるが当人視点では
より強く感じやすいだろう
どう返答しても不毛なレスバか自分が言い訳している態に
される誘導尋問の一種だ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
1dから見てるけどラム違いそー
トラッシュ→●アインス にしてるのフィル狼が見えた今めちゃ臭く見えるけど。
>>2:110 19:46 緋雁：フィル、一発レッド級。
>>2:118 21:01 ラム：フィル偽
>>2:136 22:02 ラビ：フィルにいいね
>>2:143 22:42 ミケの仮決定
うーん、2dだけみるとラム・緋雁ちがうのでは？
ラビ黒いになる
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
・どちらも潜伏狂がある
・どちらも狼を完全に切れない。
①緋雁/アインスの村の進行に対する働きかけ、リソース食いの観点
緋雁は非狩騒動（>>3:63）、自由投票事変（>>33）でまとめのリソースを確実に喰っている。
一方アインスは、まとめに対しては協力的。
②緋雁狼、アインス狼の比較
緋雁狼、アインス狂が切れるか考えてみたが切れなかった。
初日に衝突して以降、二人には大きな衝突がない。
緋雁村狂、アインス狼も考えてみたが薄い。
③初日の占い希望周り
フィルとタリアが●緋雁しなかったことがずっと引っかかっていた。緋雁が仲間狼の場合は説明が付く（>>2:168>>1:145）
④まとめ達の思考更新
アインスはあって潜伏狂だから、吊っても思考更新はない。
緋雁を吊るとまとめ達の思考が進む。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+427レンジ
いや、狂と思う前。１ｄラストのやつ。
>>1:166
「現に余力十分も舌打ちして「そうだよ」と思っただろ？」
話聞く人の態度じゃないよね。
完全に悪意で敵扱いしてる。＞『舌打ちして』
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
ヘイトを無視してもしなければならないこと……
狂人には真狼が分かっている。狼らしい占い師はどっち？といえばフィルが恐らくより近い。ならば強烈な真下げは狼利だ。今だって地上の目を奪い続けている。
そして、狂人には今そこまで必死になる理由はある……5縄をLWから遠ざけなきゃならないからだ。
えっつまりそういうことなんです？？
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
いやどうだろう……
でも不必要な絡みしに行ってるのは確かではあるんだよな……
他の面子に同じように仕掛けているか？緋雁ちゃんではなくズィーに行っている……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+430フィル
それは私も思考トレースしてみないとわかんない。（ごめんそれはリソースキツイからパス）
対私がそうで、二人の▼アインスの意思を見れば、
同じことが想像できる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+422 トラッシュ
うん……うん？分からないのが一流なのに、トラッシュが分かってんならそれは一流じゃないのでは。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+433シルウァ
狂人は狂人と思われてもいい。
打たれなければいい。
とにかく仕事しろ
って教わった。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
まぁ▲シルウァで言うなら、アインス狼でもないんだろうけどネ
デメリットが上回りまくル…
緋雁が狂人で、デイジー狼誤認とかしてたら面白いが、誤認されることはまずないナ。
シルウァのＧＳ見てなかったけど、デイジー狼で▲シルウァはないですネ…
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
分からんけど触らぬ神にっていうし……GJはもう出ないし……
吊り先決まってるとしばらく停滞しそうな予感がする。
【N】 数字殺シ ヌル
【スルガ白決め打ってる】よー
デイジー見てきたー
というか、ちょうど>>68と同じとこ見てたから上乗せしとくー
まず基本的にデイジーは、「自分がその日やるべきことを決めて、几帳面に終わらせるタイプ」
>>1:157で喉危なくなったのは、>>1:141が本来使う予定のなかった喉だからだよね
この辺、常にかなりキッチリやる人（性格由来）
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+435 インダラクス
言葉を選ばずに言うならミスリーダーヒカリ……まぁ厳密にはミスでは無いけど。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+431
ん？ そこ読み取りが違ったなあ。
「現に余力十分も舌打ちして「そうだよ」と思っただろ？」は想定トラッシュの反応として、こういう文脈で読んでたよ。
>>1:91
アインス「トラッシュそんなヤワに見えてんのか？ アイツ真偽問わず全然余力あんぞ」
仮想トラッシュ「ちぇっ、そうだよッ（ぷんすか）」
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
相性良くないから変な角度から見たろー、って思ったら緋雁と同じ角度からになってるのびっくりした
▼ラビットで終わるやろ！終わらんのかーい！って感じになるのかな〜
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
お二人の他に真の狂人が存在する可能性もありますわね。
ともかく、占い真偽は狂人見抜いたと思うのですよ、真狼見えていますから……
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+440 トゥエル
さらりと恐ろしいこと言うね
ぴかりんとアインス以外に狂人がいたら
ショックで寝込むかもしれない
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+439
なるほど、そうだね。
第三者から見ると「少しだけ高めの要求を指定している」ように見えるけれど、当事者視点だと、対話拒否レベルのできもしない無茶ぶりに感じられるのかな？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+442フィル
高めの要求は良いんよ。
からの>>1:169「過剰な期待は人を潰すぞ」
筋が通ってなくて、会話にならない。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
【ヌル白ＯＫ】
スルガ白なぁ。僕もスルガは暫定白なんだけド
(当分吊りには入らない)
襲撃のことを少し考えていて。
最速で▲白×３の最速だと最終日付近に2回▲灰
１：▲聖→▲狩→▲霊→▲灰→▲灰→3人最終日
１：▲聖→▲狩→▲霊→▲灰→なし→4人最終日
２：▲GJ→▲狩→▲霊→▲聖→▲灰→最終日
３：▲灰→▲狩→▲霊→▲聖→▲灰→最終日
いや、大丈夫か。4人にすれば良いだけ。なら良いだろう
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
勇敢なハングドマン君を近くで見たので、狂人という生き物について僅かばかり理解が進んだかもしれない。
ハングドマンありがとう……
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
襲撃関連少し投下
3d時点での襲撃シミュ：▲白×３＋▲灰×１～２
白位置が襲撃されない懸念を恐れての物とかある？
と思って考えてみたけド、▲ヌル(白とする)＋襲撃なしにするだけで違和感消せちゃうネ。なのでこの線は違う
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
確かアインスって占い真狼強めに見てなかった？
って思ったらフィル狼考察は3dか……
アインス狂前提、ここだけしっくり来ないんだよねぇ
初日の占い真偽はまあ感覚とかあるから仕方ないとして、トラッシュ真に傾いた以上、フィルに狂人押し付けて灰吊り示唆した方が仕事できるやん……ってのがある
アインス村やろ、に戻ってる
【独】 【留】 留守番 ルミ
デイジー白かな自分でも思いつつあったので、私のやりたいタイプの考察でヌルがデイジー白と言ってくれたから、緋雁でないならズィーか……で見解が落ち着きました。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
アインスは人の発言の隙をついてくるのが上手いと思っタ。
例をあげると
>>2:36
「直近>>31「自分に黒出るの知ってた」
朝イチ無理申告は昨日夜明けジャストに来た実績ゆえだろ
>>1:16真面目そうなとこを買っといて今日はそう拾うのひどいな」
このスルガに対する反論なんかはアインスの方が完全に正論。こういうのを織り交ぜてくるのが強い。
前半部の「タリアに今日これだけ喉使うのは村なら生産性が低い」
とかはサ、
「相手が村だった場合は自分の思考の不鮮明だった部分を説明しようとしてたんじゃないか？」
みたいな反証が考えられるじゃん？
それなりに推理のできる人なら、黒要素を見た時に「相手が村だった場合にこういうことを言ってしまった可能性がないか？」って反証をしたりするのヨ。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
黒考察で全体的にそういった観点が抜けてるのがアインスが人外っぽい所。
そういうことができるかできないかで言えば、「タリアが白ならこういうことだろう」ってツッコミもこの発言の中でしてるから、そういう能力は普通に持ってるよナ。
ただ、最後に正論つけ足すことで、言われてる本人視点だと黒塗りに感じるけど、傍から見たらアインスは正しいように見える……というものになってル。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインスはまあ、アインス陣営の勝利を目指して
動いていると表現するのが適切かもしれないな
第三陣営と言う意味ではなく、アインスが所属する
陣営の勝利を目指している
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ、アインスを潜狂と仮定したとき、デバフ受けている位置は村側なので、彼の他灰に対する触れ方からLW狼位置特定できるんじゃない？
そういう考察、誰かやってたっけ？
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
初日見直してきたら、
ひかりちゃん、占いCO出切る前に非占いしてんのな
様子見も何もしないまま潜伏を決め込んだことになるから……
リスキー……
その理論でいくならひかりちゃん非狂になる……
アインスも微妙だと思ってるんだよな……
となると、起床遅かったデイジーとかラビット狂は有り得る範囲かもしれない……
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ルミ>>60
スマン感謝。ないまでは…と思うけど強目要素だネ
1d2d眺めると、まぁラム・緋雁なさそう。ラビ黒いになるネ…
3dのラムは、>>3:5が良い。
ラムを疑ったヌルに対して、白置き放置したいという理由で改めてヌル自身に質問を答えさせる行動。これは、後に「ヌル＝タリアのライン切偽装あり」という論を起こさせない為の先手。
既に灰LWである以上、後の火種として取っとく方が有用であり非狼的。
▼アインスについては>>53の②③に確かにと思ったかナ。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
私は開幕ロケット非占霊COの潜伏狂人キメたことあるから
絶対にあり得ないこトとは言えなイ……
まあでも普通はやんなイ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
頭から取って喰われるわけじゃありませんよ、大丈夫。
あ、すみません。喰べられたんでしたっけ……
トラッシュ様は私が護ります。（ぶーらぶら）
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+468 シルウァ
目が無いとは言わないが、ラムは良い感じに発狂しかけた
村人の方がしっくりくるんだよな
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+471 トラッシュ
伝わり難い言い方をしたな、すまない
強かさや逞しさがあるという誉め言葉的な意味合いだ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>68
現状襲撃を利用していない。
は？
>>47>>48で、同調してるデイジーが、襲撃利用してないはずないだろうに。
ここだけ見るなら、襲撃で村の誰かを踊らせて、矢面に立ってもらう狼、すらある。
まあ、緋雁の視野が狭くなってるのはわかってるから、表では言わないけど。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
アインス狂の時
ブラフだとは思うけど、
狼さんがアインス狂を信じていなかったならば、
ちょっと可哀そう。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
うーン。
意見食い目的としては、ラム・ヌルが候補。
シルウァの発言の例）
>>3:38
「ラム、ヌルに固執してるように見えるのは承知の上で、そこを放置して進むのは気が引けるな。と言うのも吐き出しておく」
あと、ばちぼこヌルを殴ってた・
基本、殴られてから襲うのは遅いと思うけド、ヌルには余裕がある。
渇仰光舞 スルガ
正直拙者は初日からそこまで見てる視点が大きく変わってないでござるから白位置黒位置すらも大きな変動がないでござるよ。
アインス、緋雁、デイジー吊って2縄残る環境には感謝しかないでござるな。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*33
頑張れ唐揚げ頑張れ！！
お前は今までよくやってきた！！
お前できる奴だ！！
そして今日も！！ これからも！！
折れていても！！
お前が挫けることは絶対に無い！！
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>71
それは肯定的にとらえていいのか……？
視点の更新もないし伸びてないことを自分から言うとはおそろしいヤツ……。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
シルウァの意見食い候補だと、ラム・ヌルなのがめちゃ悩ましい。
ヌルとか、諸手を挙げてＯＫって言いたいんだガ。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
んー。>>44ラビはよくよく考えると狼っぽく無いな。
狼なら言い出すタイミングが悪い。
狼が襲撃で儂に黒要素くっつけたのなら、誰かにそれ言わせて儂を吊るか、自分で言うなら儂に吊りを持っていけそうな日(現状なら明後日以降)に言うのが筋がいい。今日言っても儂吊りにはならんじゃろ。
なので今日言い出したラビは狼っぽくないな。
【独】 【制】 制御回路 アインス
3d夜状況
【進行】
・フィルの霊判定の価値は高め
・狩人は投票CO（偶数はあっても縄は増えないことが確定）
【ポジション】
・シルウァは終盤吊り位置
・シルウァはアインス擁護気味、ヌル非白視
・ヌルは灰最白～準白決め打ち
【客観視点】
・霊を除く襲撃候補は、ミケ（聖）＞＞ヌル（最白）＞他
・狼は狩人を急いで殺す必要が全くない
・むしろ狩狙い灰襲撃はその位置次第では外したときのリスクが大きい
この状況下で
・ミケとヌルは喰われなかった
・シルウァは喰われた
結論：ヌル狼
【羊】 羊塔監 ラム-16
んー。>>44ラビはよくよく考えると狼っぽく無いな。
狼なら言い出すタイミングが悪い。
狼が襲撃で儂に黒要素くっつけたのなら、誰かにそれ言わせて儂を吊るか、自分で言うならそのまま儂吊りに持っていけそうな日(現状なら明後日以降)に言うのが筋がいい。自分で今日言っても儂吊りにはならんじゃろ。
なので今日言い出したラビは狼っぽくないな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
（２つ前の灰の続き）
とはいえ、>>54 「ラビ吊って続いた日に思い出す」
と言ってるので、そのあたりは考慮してくれるだろう、とは思ってるけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>72
上手いね。
だが、それには屈さないｗ
冗談はさておき、緋雁・アインス・ラビットを吊った後の狼候補なら、視界が同じなので、その点についての話し合いは乗れるよ。
【独】 【制】 制御回路 アインス
昨日ミケ襲撃すると
3d ▼フィル △ミケ（聖）
4d ▼緋雁 △ルミ（狩）
5d ▼アインス △コルナ（霊）
6d ▼ラム △？？？
7d ▼ラビット △-
8d ▼
6d誰を喰う問題が発生する
ヌルが喰われず7d生きてることに違和感を持たれてしまう
それを回避するには次のどちらかが必要だ
①自分より白い灰を拵える
②予め襲撃順を固定する
②は本譜のように灰襲撃を挟むことで、以降3連を4d狩→5d白→6d白にできる
7dは最終日を偶数灰4人にするため意図的襲撃ミス
つまり4d以降の4回は誰が狼だとしてもほぼ同じ襲撃になる
これによって最白が最終日に生きている理由を用意できる
【独】 【制】 制御回路 アインス
俺はこれを『ポジション調整襲撃』と呼んでいる
今回それを使ったのはヌル、オマエだ
ついでに①に近いことをやって展開によってはスルガを消して3人最終日にいくつもりだ>>69
最終日判断ポジに就く立ち回り
この戦術は吊りが当落線上以下のポジションの狼には使えねェ
終盤吊り枠のシルウァを喰うのは、ラムやラビットには無理だ
自ら縄を呼び込んでしまう
ラビットとデイジーは入れ替わるかもだがよほど捌き方をミスるか失言しない限りは狼勝ちだ
ククク、やるじゃねェか
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーあるか？というと、
１日目:タリア占希望と、占い真贋トラちゃん段違いで良いが、まぁ白い
２日目は、タリア絡みでタリアの心情を理解しようと努めて考察してる所か。具体的には>>2:100ね。この辺の動きとか同陣営ぽくなく見えるかナ
３日目。>>3:35でタリア周りの思考を継続。アインスに辛辣な態度
今日は緋雁に小言
正直、ズィー減点要素がないような。ない
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
こんばんは。
ここまでかくにん。
ヌルさん白、村内で共有できると良いな、はあるからそちらのルミさんはとても良さそう。
あとの共通白打ち先を、考えても良いようには見えているけれど。
村内でしていることは、結構個人戦の向きをしていそう？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>68
まぁ▲シルウァで言うなら、アインス狼でもないんだろうけどネ
デメリットが上回りまくル…
・襲撃関連少し投下
3d時点での襲撃シミュ：▲白×３＋▲灰×１～２
白位置が襲撃されない懸念を恐れての物とかある？
と思って考えてみたけド、▲ヌル(白とする)＋襲撃なしにするだけで違和感消せるのデ、この線は違いそウ
【独】 【制】 制御回路 アインス
俺が健康を犠牲に今日明日がんばらなくても90%勝つが、緋雁は先に落としとかねェとカッコがつかんよなァ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
スルガさん視点でここまで白く見えていなかったのはわかるの(白視に入れていないから)。
スルガさんに視界共有の不足を感じるのは以前からだから、ここはつっついて出して欲しいところでは
あり？
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>68
▲シルウァで言うなら、アインス狼でもないんだろうけどネ
デメリットが上回りまくル…まぁ吊らない手もないガ
・襲撃関連少し投下
3d時点での襲撃シミュ：▲白×３＋▲灰×１～２
白位置が襲撃されない懸念を恐れての物とかある？
と思って考えてみたけド、▲ヌル(白とする)＋襲撃なしにするだけで違和感消せるのデ、この線は違いそう。
意見食い目的としては、シルウァ>>3:38ラム・ヌルが候補で、ぶちゃけヌルの位置ならありかなとも思ったり。でも良いヨ。【ヌル白スルガ白ＯＫ】
【見】 【独】 触媒触手 オクト
デイジーだけ村人的な感情の発露が見えてこないんだよなあ。
他の人達は判断ミスや推理ミスを含んでいても、村勝ちを目指して動こう、って部分が見受けられるんだけど、デイジーからはそういうとこが出てこないな、って思って見ている。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ルミ>>60
スマン感謝。ないまでは…と思うけど強目要素だネ
3dのラムは、>>3:5が良い。
ラムを疑ったヌルに対して白置き放置狙いで改めてヌル自身に質問を答えさせる行動。これは、後に「ヌル＝タリアのライン切偽装あり」という論を起こさせない為の先手。既に灰LWである以上、後の火種として取っとく方が有用であり非狼的。▼アインスについては>>53の②③に確かにと思ったかナ。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
>>74
まあ儂狼だったら白上げして食うだけなのでそれはあまり白くないと思うけどねw
吊る予定無い相手は白上げするよ。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビは…
1d2d余り印象がないガ、読むと「うんまぁ分かる」ってなる枠だったんだよネ。感覚としては>>3:112のデイジー評とほぼ同じ。今日ようやく、昼間めちゃ印象上がったんだけド
状況踏まえて、1d2d見返すと、1日目:ズィー吊っても良い。2日目フィル真が、結局黒くみえる…
でも、>>3:112「灰デイジー、緋雁、シルウァ、アインス」「僕視点は縄が足りる」と言いながら▲シルウァするのって、表発言から見えるラビの人物像から大分外れてるんだけどモ。本当カ？
【缶】 駆逐缶 デイジー
じゃあズィーじゃね？って思って見てきたら
１日目:タリア占希望と、占い真贋トラちゃん段違いで良い
２日目：タリア絡みでタリアの心情を理解しようと努めて考察。具体的には>>2:10ね。この辺の動きとか同陣営ぽくなく見える。
３日目：>>3:35でタリア周りの思考を継続。アインスに辛辣な態度
今日は緋雁に小言
正直、読んでてズィー減点要素がないような。ない
ＯＫ、ズィーは白い！
【制】 制御回路 アインス
"今日"潜伏狂人とわかったことは村にとって何よりデカかった
昨日俺を吊ってさらにルミが抜かれていたら、村は2狼想定で進まざるを得なかった
狼残1と2では組み合わせと辿れる足跡の確かさが全く違う
2つの路線を追わされるってことはリソースを分割、つまり推理の精度が下がってしまう
ここまでが客観視点な
狼にとって、村の推理精度を下げる価値は、村がその危険性に気づけないほど高くなると同時にバレるリスクも低減する
で、シルウァは>>3:20>>3:88でラムを黒く見ていた
もしシルウァに狩COされると一気に自分の身が危うくなる
あの位置の灰襲撃は俺には損に見えるが、近い未来自分に向かってくることがわかっている票を未然に消すメリットがあれば下策とまでは言えない
だから行動・状況においてラムは黒い
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
なんで、まぁ検討がついてませン
緋雁狼論については、潜狂疑惑の方が先に来てて検討できておらず。
ズィーは、ラム・ラビより、白いと思ったので、
スルガ・ヌル白、ズィー次点白において
灰の４吊りは、僕視点では、
アインス、ラビ、ラム、(緋雁)で使いたいでス。
今日は▼アインスです
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ラムさん狼は普通にある位置に思うのですけれど(墓下フィルさん情報考慮外)、ここでラムさんに傾けるのは潜伏狂人視点だと結構怖い気はするの。
潜伏狂人アインスさんなら、狼決め打てていても不思議ではないのですけれど。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
言い切ることが出来ない身としては、アインス様の言説の火力が羨ましく思えます。宿る説得力とでも申しましょうか。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
今日はデイジーも灰を白上げする動きにはなってルね。
デイジーじゃなかったら？
を考えると緋雁にはなるナー。
【缶】 駆逐缶 デイジー
なんで、まぁ検討がついてませン
ラム・ラビが悩ましく、襲撃要素がある分若干ラム？ぐらい
緋雁狼論については、潜狂疑惑が先に来てて検討できておらず。
ズィーは、ラム・ラビより、白いと思ったので、
スルガ・ヌル白、ズィー次点白において
灰の５吊りは……なんと足りました。
ズィーを白に置くと自分含めても足りる
アインス、ラビ、ラム、(緋雁)＋αですネ。
今日は▼アインスです
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>53 スルガ
ありがとうウサ。
確かに、その点は要素として微妙というのは同意ウサ。
ラム狼がその上で仕掛けた理由は考えられるけども、仕掛け所としては早いなあ、というのも疑問点ウサ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
デイジー
「行動」を要素で見る事が多い僕が、デイジーに色を取れないのは、「行動」が目立たないからウサ。
「自分がその日やるべきことを決めて、几帳面に終わらせるタイプ」（ヌル>>69）であるからだと思う。
これは、悪い意味ではなく、言い換えると「白く見せる行動」をしていないウサ。改めて考えると、この欲のなさが村っぽいと思うウサ。
加えて、>>47>>48で見えた「行動」は僕視点には白く見えたウサ。
【制】 制御回路 アインス
俺視点で最悪パターンの緋雁が素村の展開は多分ズィーは最終日に残る
俺の推理>>17>>18>>19が当たっていたとしても
狼がズィーを狂人と見切れるかは別だ
最終日にズィーが不自然に黒く振舞ったら俺の言葉を思い出して狂人の可能性を見直せ
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ラビ>ズィーで避けとけば縄足りない？後1人避けないとダメか。
うーん…スルガとか…？希望出してないのあんまLW決まった動きっぽくないような。
1人で戦い抜くの苦手そう。
そうならざるを得なかった可能性はありますけどね
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>80
以前は無計画に発言を消費して、周りに白だけとらせてみたいなことしてたけど、それは全体のリソース消費の観点でとても良くない事だと教わり。変えました。
今回、久々で色々守れてない所多くて、反省。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
出そうか秒迷ってやめたの捨てとく
それそれ待ってたー
▲シルウァで得られる収穫は▼ラム▼ヌル。収支プラス。
二枚目の手札を真っ先に晒して捨てたデイジーと、そもそもそんな段階でもなく寿命が短い緋雁とアインス、ターゲットになってるラムは白
狼の範囲はラビット、ズィー、スルガ
こうだと思うよ、今日の噛みは
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>81
うむる。
まあ、そこに私居ないけどｗ
で、「最終日にズィーが不自然に黒く振舞ったら俺の言葉を思い出して狂人の可能性を見直せ」をするわけじゃなく、その前に決着つけないと、という事。
てか、ズィーLW説がないわけじゃないけど、その時はしゃーなしかな。
何にせよ、生きてるみんなでヨロシク、としかならない。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>75
＞▲シルウァするのって、表発言から見えるラビの人物像から大分外れてるんだけど
そりゃそうだ。
私ならやらん、たぶんｗ
というか、せめてヌル襲撃やろ、みたいな。
【制】 制御回路 アインス
直近の灰の発言を見てもわかるだろうが、灰が白いという現象が起きつつある
俺視点では村全体が俺を人外誤認してる（させられてる）のだから当然だが、俺と緋雁を吊って続く想定で上位灰の『黒要素』を検証してるヤツのが白い
「なんかみんな白くて吊り手足りてね？」
今日明日それを言って「続くのかー」と反応するヤツこそ、軽さを醸しながら後で矛先を自在に変えられる後出しに備えた狼を疑うべき
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>81
ていうか、村仮定だと変な事言ってるよなあ。
「狼がズィーを狂人と見切れるかは別だ」
と言いながら、村人アインスがズィー狂人と教えてる構図だからなぁ…。
ま、もう毒撒いてるだけだからいっかｗ
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
僕の視界の話をするのだ。
今、僕が３縄選べるなら、以下で考えているのだ。前者２人は世論込み。
▼アインス・緋雁・ラム（順不同）
それで続いた場合、残る灰は
スルガ・ヌル・ズィー・デイジー
この中だと白決め打てるのはスルガだけ。
ヌルとズィー・デイジーに、白さで有意な差はないと思ってるのだ。スルガの票があって吊れないから諦めろ、というなら諦めるけども。
とはいえ、上の３縄使い切る前に、僕が力及ばず吊られる可能性は結構あるので、その時は生きたみんなでよろしく、としか言えないのだ。（続）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
話は戻って、最初の３人の中なら、アインスは推定狂人、確白勢の意見もあるので緋雁は村だと思うけど吊らざるを得ない、って評価なのだ。
僕個人の意見で言えば、緋雁の縄は後回しでもいいし、場合によっては省略してもいいと思ってるのだ。
ラムの位置も固定ではなく、今後次第で入れ替えの余地はあるのだ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
スルガが白くなったのってアインスにいじめられて、コルナに止められたからなので、偶発要素なんだよなって私は思ってる。
初日の「殴りぬいて欲しい！」→いじめられたときの態度→昨日の「自分はこの村では鋭い方！」みたいなの
みつつ、スルガの自己評価と他者からの見えが違うのは個人要素なんだなって思った。
（厳密には、自己評価と他者からの見えが違うのではなくて、使ってる言語の定義・ニュアンスが違うだけかもしれない）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
通らない前提で、▼ラムを考えたけど、アインスが狂人CO（違）をしているので、諦めて素直な▼アインスをする事に決めた私。
【制】 制御回路 アインス
緋雁吊りとわかっていれば別のことに喉を使いたかったが
やはり俺を殺す気満々だなオマエら
残りの130ptはしばらく温存
来ないだろうが価値あると思えた質問には答える
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
単純に2-1初手黒で灰が1広いのが効いてる、と
考えてみたのだが普通にG16と変わらないな
こんなにもイベントが少ないのは非常に困る
【羊】 羊塔監 ラム-16
なんかみんな白くて吊り手足りてね？
それはさておき、アインス狂人だった時の本気で狼が見つけられん。
ヌル、スルガ、緋雁の3人は儂はほぼ白確信してる。
(緋雁は今日見ててもう白でいいわと思った)
残るはズィー、デイジー、ラビットの3人だが
単体ではラビットが一番怪しく見えるが、ラビット狼だと狼側の動きがあまりにもしっくりこないんだよな。
今日はあまり時間が取れないので明日この3人を重点的に見てみることにする。
吊り希望は変わらず【▼アインス】
▼緋雁は白確2名+トラッシュの遺志だから許容はするけど止められるなら止めたい感。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>85
いや、だって、喉削りに来てますやんｗ
コルナさーん、>>81で、
「村人アインス」は何故、狼に「ズィー狂人」って教えてるんですかー？って聞いて―ｗ
【N】 数字殺シ ヌル
ただいまー
デイジーから初めに出たの把握！>>73今日中で良かった
▲シルウァで狼が得られる利益は▼ラム、▼ヌルだね
二枚目の手札を先に切りに来たデイジー、そもそも寿命が短い緋雁とアインス、ターゲットになってるラムまで容疑者から外れる
だから狼の範囲はラビット、ズィー、スルガ
スルガ白打ちで、ラビットとズィー吊ったら終わると思うよー
ということで改めてコルナにお願い、緋雁吊りやめよう？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインスが占い師を殺せば後は何とかすると
考えて何とかならなかった狼を追うならば
全然わかるが、アインス狂人視で吊るのは
恐縮ではあるが批判せざるを得ない
現状この村で唯一の批判ポイントか
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ヌルもおかしなことになって……いやまぁ今に始まったことじゃ無いが。
ラムはもうアインス吊りたいだけにしか見えないから、まずラム吊ってからロラしない？？？？続いてもインダラクスの魂がコインになるだけだよ
【N】 数字殺シ ヌル
位置的にはズィーの方が濃厚で、強い白は拾えてないんだけど
正直>>2:66、タリア擁護から始まってシルウァ上げに着地してるのはわりとタリア-ズィー仮定何……？とは思うんだよね
微差だけど多分ラビットだと思うー
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
こう、ここに喉を割くべきではないと思ってスルーしてたんだが…
ラムは狼アインス(最早なり振り構ってる場合じゃない)が、シルウァ食うと思ってル？？
シルウァ生きてたら多分▼アインスは全力で反対したろうシ、まとめも▼緋雁寄り。食ったとして、アインスは最早吊りだよねみたいな空気見えてるし。デメリットしかないように思うけド
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+519 シルウァ
おいバカやめろ
ヌルの主張は中々面白いが、それ通ったら
ヌルが死ぬ一種の自分殺し手順なので
それを通しきる行動があるか無いかで
判断するしかない
まあ通す気なさそうだし
なんならラビット、ズィー、スルガ吊って
PPで終わらせる気満々の狼だろと言われたら
多分反論できないやつ
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
①緋雁潜伏狂要素が2つあること
（非狩騒動（>>3:63）、自由投票事変（>>33））
②緋雁狼、アインス狂が切れないこと（>>2:138）
③アインスは吊り逃さないが、緋雁は吊り逃す可能性有
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>87ヌル
そこ心配してたの？
>>2:59『ヌルは何と言うか……まぁ白なんだろうなとは。』
>>3:20『タリア周りから素直に要素として取るなら、ヌルは多分狼じゃなさそう。』
なので、シルウァは不本意ながら(←ここ重要)ヌルは狼ではないと見てたと思う。
なのでそもそもヌル狼でシルウァ食うメリット皆無と思ってるよ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
結局ヌルも殺さざるを得ないので
▼スルガ、▼ヌル、▼ラムorアインスで勝負するしかない
狂人狙ってる縄と余裕はないので4縄目は無いものと
考えるのが妥当
ぴかりん吊ってる縄なんて本気でない
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+521 トラッシュ
真狼初手タリア捕捉のLW状況でこの二人の様な命を粗末にしている様に見える動き方はLWの動き方として違和感が強い、速やかに死にに行く動きをしてるから生き延びる必要があるLWではないだろ、を圧縮した言語だな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、喋ってる方が白く見える法則だな。
ズィーは、そろそろ自分目線の収束が必要かな。
サポートしてた分、そこが出遅れてる。
今日もログに実質居ないし。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+524インダラクス
なるほど。行間読みありがとう！
▲シルウァ関係だと思ってたから読み取れなかった。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
シルウァ→ズィー
というヌルの疑い先のあまのじゃくぶり。
自分はタリアとライン切りしといて、同じくライン切れてる二人を疑って、自分のライン白要素の印象をわざわざ弱める方向に走ってるのが狼仮定デちぐはぐ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>87
二枚目の手札については、>>83で切れないこともなかったが、私は白獲得目的じゃないので、それでデイジー拾うならそれはそれでいいよ。
デイジー決め打ち枠にするか迷ってるくらいだし。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
①緋雁潜伏狂要素が2つあること
（非狩騒動（>>3:63）、自由投票事変（>>33））
②緋雁狼、アインス狂が切れないこと（>>2:138）
③狼懸念の緋雁と潜伏狂懸念のアインスの比較
（狼目と潜狂目なら狼目を吊るべき）
④アインスは吊り逃さないが、緋雁は吊り逃す可能性有
⑤確定白の3人が緋雁狼で結論が一致していること
【独】 【留】 留守番 ルミ
緋雁、今日つれないと残るとかある？！ やだー！ むりー！ なんで灰からはそんな白くみえるんだ？！ 緋雁白なら別にシルファ襲撃、初回でもよかったんやで？？？ それなら狩人確定せんわけよ。
【N】 数字殺シ ヌル
>>89ラム
そこは知ってる
ただこの場合において、実際シルウァがどう思ってたかは関係無いんだよな
わざわざ吊れるシルウァ噛んでる時点で、今日を生き残るための急場しのぎのものじゃなくて最終日に届く要素
単体要素が議事に上げられない俺は、その頃一番吊りやすいだろうね
今日言われたような、些細なきっかけさえあればそれでいい
心配するよ、というかここが一番の負け筋だと思ってる
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
で、反応が
「どんだけ怖がりやねん」と「どうしたお前」に分かれると
どうしたお前勢が多そうなのがアレ
詰んだかぁ……？
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
タリア、フィル2黒見えて吊れると思ってんなら舐められたもんだな、となる。て言うかほんとに人のログを読まないんだなぁ……
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
【▼アインス ▽ラム】
推定狂のアインスは落としておきたいウサ。
第２は敢えて出すなら、くらい。
ラムは、>>72の立ち止まりや>>86の内容から、まだ考えたいと思っているウサ。
ヌル>>87にふむふむしてるので、その吊り順の検討を始めてるウサ。
緋雁でも反対はしないけど、>>84の評価の通りなので、後回しでいいとは思ってるウサ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインスは攻撃的な言動だったから吊られる事自体は
因果が巡ると言えるが、この状況下で狂人として
吊られるのは少々意味がわからないという内容
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
そんなに反応悪くない……か？
態度自体は盤屋から嫌われそうなやつだけど、出してる要素は盤屋に歩み寄ってるし、まぁ通れば通るか
いうて外側から冷静に見てるコルナとミケが怖いんだよね
【制】 制御回路 アインス
【▼ラム】
なんだが、この状況じゃあ俺は緋雁吊りを希望する他ないわな
CO順が引っかかるが行動自体は狂人要素あるから自分が吊られるよりはな
キレ芸狼はあるはあるが微妙に思えるわ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
今日が村の命運を分ける日だという認識が
共有されていないのか
もしかしてだが
いや、そんなことはないだろうと思うのだが
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
推理は水物
村人は気まぐれ
狼はいつだって振り回される人
平和に続く一日なんてそうなくて、停滞しててもわりと事件は突然に起きて
次の日には全部ひっくり返ってるんだなぁ
ヌルを
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
命運を分ける日、というよりは答え合わせの日
というのが正しいか
本日以降信憑性のある情報はほぼ増えない
ヒントは出尽くしたと言って良い日だ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
今日の緋雁で気になった点。
>>33「決定出しの正当性のために喉使うんは生産性が無い」
自由投票を提案することによって、灰が反応(喉消費&思考)したり、共有者が対応考えたりする方がコスト重いと思っタ。
アインス・緋雁の吊りが順不同と読むなら、共有任せで良くなイ？
緋雁狼として現状の負け筋がまとめ'sによる独断決定。
だから反対したのかな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
一瞬、これ、羊LWか？まで行ったけど、やっぱわからん、が今の本音。
ヌルは、>>3:33のロックとやらは取れたのかね？
>>90は白く見えてるけどね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>94
だよね。
とは思うけど、今日のアインス考察見てるとねぇ…。
コルナとズィーは、早く考察落としやがれです！
（もちろん、リアル大事にねｗ）
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
ちょっと軽い熱中症みたいで頭が痛いので、お先に失礼します…です
みなさまも体調にはお気をつけください…です
【六】 六六六 ミケ
まず、スルガ村人を決め打てるか、の質問にお答えするぴぽ。
二日目くらいから村人だろうと踏んでたぴ。
GSもずっと「村人だと思う・・・」としてるぴ。
「白いののい疑われてどうしたらいいかわからない」とかも、どう見ても村人・・・とおもってたぴぽ
あとはズィーしゃんの>>3:139にまるっと同意するぴぽ。
ミしゃんの>>57の結論も吹いたぴぽ。ほんとぴぽー
ここはなので白決め打ちもありぴぽ。
スルガしゃんオオカミだったらすごいアクロバティックＲＰ二重人格狼ぴ・・・これは負けても仕方ないくらいぴ。
今日のスルガシャン発言は読みやすいし、内容もイケてるぴぽ！
【缶】 駆逐缶 デイジー
今日の緋雁で気になった点。
>>33自由投票提案＋
「決定出しの正当性のために喉使うんは生産性が無い」
自由投票を提案することによって、灰が反応(喉消費&思考)したり、共有者が対応考えたりする方がコスト重いのでハ？と思っタ。
狼の場合、まとめ'sに独断で吊られる負け筋を潰したい？だが、これを提言した所で通るカ？？役職問わず、独断や権限で吊るという意思そのものに反発してるようにも見える
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+548 ウキクサ
熱中症は大変だ！
よく冷やして水分補給して安静に休むのだ
通院も躊躇ってはいけない、お大事に
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
緋雁は、「村なら妥当」を白要素って言ってるから、話合わんよなあ。
「狼なら合理的」があったら、別に白くね？となる。
2d LW確定盤面で生存方向で動いたの誰？というと、やっぱ羊じゃね？に戻るんよなあ。
ズィーはイーブン。
ヌルはどっちでもない。
デイジーはスタイル的に…だけど、フィル真に寄せたのは非狼というか、狼なら無駄なんよな。
ここは緋雁もね。
トラッシュ真派を貫いた方が楽だし、印象がいい。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
俺にとって強い要素でも、人にとってはなんでもないんだなぁ
自視点強すぎマン
緋雁ってなんでこんなに疑われてんの？
まぁいっか、これで黒要素は一回中和できたので……
構えないで最終日行くよりは全然いいと思う
このあと何言うかはちょっと後に響きそう、残1喉だから適当なレスで切って明日組み直してもいいが
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>95
「白いののい疑われてどうしたらいいかわからない」とかも、どう見ても村人・・・とおもってたぴぽ
僕は、当時あれをみて、反射的にスルガを吊りたくなりました
【制】 制御回路 アインス
>>96コルナ
正式に▼緋雁で再提出する
ラム狼よりズィー狂のほうが確度が高い気がするという不可解な状態に陥っている
【劫】 A劫回帰 コルナ
【仮決定：緋雁】
以下理由
①緋雁潜伏狂要素が2つあること
（非狩騒動（>>3:63）、自由投票事変（>>33））
②緋雁狼、アインス狂が切れないこと（>>2:138）
③狼懸念の緋雁と潜伏狂懸念のアインスの比較
（狼目と潜狂目なら狼目を吊るべき）
④アインスは吊り逃さないが、緋雁は吊り逃す可能性有
⑤確定白の3人が緋雁狼で結論一致していること
⑥票差が大差ではないこと
色々考えたけど、一番大きいところは
「アインスは潜狂に見えるけど吊る」に同意できなかった。
緋雁狼、アインス潜伏狂が切れないので吊り順は「緋雁が先」
【羊】 羊塔監 ラム-16
白確と灰で見事に票が割れてるんだな……。
緋雁白く見てるのもそうだし、灰が白いのもあり儂がまだアインス狼という可能性を捨てきれてないので、さっさと▼アインスして明日が続いて『世の中そんな甘くないんだよさっさと灰狼探せ！』と叱咤されたい感じである。
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>99僕は、
▼アインス→▼ラム(多分)→▼ラビ→▼緋雁？？な感じでス
順番の問題なら良いじゃンって思うかもしれないけド…
例えば、ラムとかアインス吊らずに思考進むの？っテ
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>99 コルナ
【仮決定消極的賛成】(>>91)
「トラッシュ襲撃を決めてる灰LW」が、>>2:147で「フィル真寄りに鞍替え」って無駄だと思うウサ…。
それだったら、ラムのようにフィル偽貫いた方がよくない？
それでも狼たりえるのは否定しないけど、優先して落としたくない、って気持ちは変わらないウサ。
【亜】 亜空間 ズィー
今日はじっくり読む日にしたので反応鈍めだけど、聞きたいことあれば投げてもらえれば。
で、まずはボクもヌルルとスルぴょん村決め打てるって結論に辿り着いた。
・ヌルル
ルミ子の>>58は確かにって納得したのと、トラちゃんの>>1:117もタリー狼が判明したいま大きな補強になる。
（実はさっきまでヌルルいうてそこまで白いか？と思ってた。疑いの目で読み返して大丈夫そうってなれたのは個人的には大きい）
・スルぴょん
個人的には>>3:139だけで足りてるけど>>3:35下段「タリーから『チョロい』」もかなり大きい非ラインだと思ってる。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
厳しい言い方だけど、ラムがアインス吊らないと先に進めないって言うのは割と甘えだよねって思っちゃう。
だって盤面LWでしょ？切り替えるのが難しい人は確かにいるかもしれないけど、村人だったら可能性を考えて色々捏ねられるよね？みたいな理想像をラムには押し付けてみよう。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
う～ん、この緋雁様吊り。
なんかこうすっきりとはしないですね。
村だったらいいけど、
狼だったらしっかり掴まえて欲しかった感が。
【制】 制御回路 アインス
ズィーがクラッシュに緊張について質問>>1:10
ズィー狂人仮定、自分以外で緊張するのは狼しかいない
それを反応で確認しつつ、クラッシュのツッコまれそうポイントを先にケアすることを狙った動きに見える
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ラム様のアインス様吊りがやはり納得できないのですよね。
盤面が整ってきている今、もっと切れ味が出そうに思えますが何か鈍さを感じるのですよね。
鬼ロックしてしまったのでしょうか、しかしアインス様を狼と見ているのか狂人と見ているのか、腑に落ちぬところがございまして。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
コルナの緋雁吊りは理由も込みで大変良い。
今日は狂人を吊る日ではなく、アインス非狼が強く、緋雁非狼を切れないなら、吊り順はそうすべきなのは間違いない。
ただまぁ、続くような気はするけどね。
【亜】 亜空間 ズィー
>>99コル姐
アイつんとひかりんのどっちが村の可能性が高いと思っているかの差かなと思ったので、アイつん先吊りの方がいいとは思うけど、積極的な反対はしない。
これまでのアイつん吊り派の主張はしっかり届いた上でその仮決定になってるのだろうことはこれまでのコル姐から信頼してるってのも大きい。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
とりあえずあれか、ラムは最終日まで引きずってでも連れてといけんか
いうてさっきの問答でわりと白固められてそう？何が理由でデイジーはラムに執着してるんだ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
まぁでもなぁ、
>>41「緋雁、アインス以外の狼位置を考察すること。」
の指示だからすっきりとはいかないか。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
>>58コレ実はマジで怖がらせたんじゃないかと思ってるんですけどそのへんどうですか（）予告なしだったしな……
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ここから3日間役職襲撃が続きますよ。
体力のない者から死んでいく村になってしまったら、不味いです。
少し心配ですね……
【羊】 羊塔監 ラム-16
【決定確認。消極的賛成】
①のアインス潜狂とか絶対無いわ。
④は確かに吊れなくなる可能性あるから理解はするけど、そもそも緋雁は十分白いので再考をお願いしたいわ。
儂視点吊り縄は足りてない。儂が吊られることも想定すると、今日緋雁で明日アインスだとズィー、デイジー、ラビットの3人のうち2人しか吊れない。明日精度上げてLW探すけど正直この一手は手損感が……。トラッシュ恨むわ。
【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスの狂懸念は届いてる。
でも、確定白3人の意見が一致したことを無視できない。
少し早いが、【本決定：緋雁】
その上で、明日は【仮決定：アインス】
この決定を最後にまとめをミケに引き継ぐよ。
【亜】 亜空間 ズィーは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【劫】 A劫回帰 コルナは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【缶】 駆逐缶 デイジーは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>106ラム
1手もくれないですか。
そもそも私の遺言見てくれましたか？
検討後ならいいですが、、、
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
アインス一瞬も私の真見てくれなかったのに、
「お前が無視するせいで分かんなかったよ。
このクラッシュ野郎」
って話っぽく。
怖い。。。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
1黒ノーミスで吊れて3d襲撃の占い師に、それ以上の猶予要求は大分ハードルの高いと思うのよ。
責を見抜く側か見抜かせる側か、どちらに重く置くかにもよるけれど。
見抜いて強い誘導をかける、が見抜く側に責を置くなら必要行動ですもの。
逆にするとしても、完全に委ねられるものではないと思うから。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
ラムのアインス狼視は、「そう思う」というより、「そうであってほしい」という気持ちが先行していソうなのネ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
結局、確白権限で吊りますーってのと、変わってないのはわかってる？
投票は、確白＋アインス（一応スルガの票もある）。
確白は誰か１人が明後日まで残るのだから、強権は明日か明後日でも使えた。
灰の意見も参考にしたうえで、「今日」確白権限を通すのがベスト？
その上で、不満ではないが、そもそも進め方ミスってない？と。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
トラッシュさん、ちょっと心のきゅうって縮こまってしまっている気がするの。
あんがい、ヒトってそこまで悪意的ではないと、わたしは思っているから。
ゆるく過ごすくらいでいいのよ、ここは墓下なのですもの。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁マジで吊るのか。
なんだかんだ、灰の意見を汲んで▼アインスだと思ってたんだが
読みが外れた。
緋雁の再考察をしっかりしとくべきだったのか。
いや多分反対しても吊られただろうから…
考察コスト省けたと思った方が良いのだろうか……
【N】 数字殺シ ヌルは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>107 コルナ
【本決定確認】
お疲れ様。
吊り順は、>>87ないし>>101を支持するけど、自吊りではないので、その上で僕は吊られないように努力する。
ベストの吊り順を村で検討して欲しい。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【羊】 羊塔監 ラム-16
【本決定了解】
★ルミ：今日ヌル護衛してくれない？
勿論最終判断はルミがすればいいんだが。
ただ儂はここでヌルが抜かれるのが村的に1番きついと思ってるので言わせてもらう。
白確定ズの推理があってればエピだし、そうでなくても普通に行けばルミが抜かれるから護衛先は大した影響は無いはずなのでご検討をば。では寝る。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私のスルガヌル考察が何人かの決め手になったようならよかったよ。喉とかしたのが辛くて日中ほんとストレスだった。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>112 ｗｗｗｗ
うん、まぁ、いいよ？ それでも
つか、これ言ったことで、ヌルに襲撃こないでしょ、どっちにしても。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ぶっちゃけ潜伏狂人だと決めつけてアインスの質問をシャットアウトしたのはトラッシュだしなぁと言う。
もちろんアインスの聞き方と言うか、雰囲気は怖いと言うか圧はあったけど、あれって多分期待の裏返しなんだよね。
もちろんそれって誰でもそういう風に捉えられる訳ではないから、と言うのはあるんだけどさ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私はヌルもラムも白だと思ってるし、プレゼントとしてヌル護衛しようか。ヌルには色々世話になってるしね。（援護射撃）
>>112 これをいってヌルの白視線獲得するラム狼だったとしても面白いから……
（ヌルぬかれて、ぎゃああーーーって叫ぶ演技するための前ふりだとしても）
その場合、私のこと生かしてくれてありがとうだし。
【留】 留守番 ルミは、【N】 数字殺シ ヌル を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【留】 留守番 ルミ
じゃあ、私はチョロいから、ヌル守りますね。
どうせミケ守ってるかコルナ守ってるかわからないでしょ。狼は。
3択になっただけよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
アインスは、狂人仮定残してくれてラッキーと思ってるだろうし、村でも生きたら生きたでよかったと思うかもしれない。
でも、実質誰も発言聞いてくれないんだよ？
それって残す意味あるの？
アインス村でもいいけど、それによって他の灰にストレス与えてるってのはわかってるのかな？
んー、もちろん、不満０ってわけじゃないんだが、私がまとめならこの進行しないよなー、とぐぬぬ。
何のための多数決か？
灰のストレスを抜いて、円滑に進行するためってのもあるんだよ？
後で進行がどういう採点されるかはわからないけど、私なら今日の進行は減点ポイントにする。
吊り順が変わるだけだった、といえばそうだろうけどね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
わたしとしては。
自分で自分を沈ませてしまうような状態に見えてしまっているから、それに対する不安がある、かんじ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+568 トラッシュ
悪いことしてないぞ
と言うよりも信用勝負も優位に立ちまわって
初手襲撃させたので十分に仕事ははたしている
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+579アリシア
ありがとう。落ち着いた。
別のこと考える。
やっぱ真占いってキツイなぁってことで、
偽より真のが緊張しますよね?
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>112
ヌル抜かれたら>>87でいいよ。
その代わり、それで続いたら▼羊ね。
最後、デイジーと戦ってくださいな。
それで村負けても知らんｗ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
相手にどんな意図があるかは分からないし、動揺すればするほど悪意的な受け取り方をしてしまうことはありますよ。
占い師で戦い抜くのはあまりに大変ですもの……
落ちついて、後日ログを読み直すと、また違う読み取り方ができるかもですね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+585 トラッシュ
別に謝る事は無いんだけど……何が言いたいか伝わってると良いけど。
アインスにハードル上げられたのがスタートって主張はまぁその通りっちゃその通りではあるからね。
とは言え、あれはアインスなりの発破のかけ方だったとは思うよっていうことね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
村人の声が全部（あなた偽ですよね）と聞こえてくるので。本気で。
……恐ろしかったです。自分の心の有り様が。
受け取り方は、心次第ですよ。痛感いたしましたもの。
【独】 【留】 留守番 ルミ
偶数進行にしてもいいからここはGJ出してもいいからって可能性もありますからね。
だったら何か意図が見える襲撃だとしても、ヌルの物理的白がもらえたほうがいいし。
まぁ、どうしたって私が死ぬのが99％なんだから【記念護衛】ですよ。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
この流れで言うのもあれなんだけど、騙りでも真でも本来やる事って変わらなくて、判定をもとに考察だとか諸々を組み立てる、と言うのが基本だと思ってる。
それをもとに結果が決まっている真と、自分で組み立てられる偽なら、出来る人にとっては偽の方が楽だよねと言う話。
【六】 六六六 ミケ
・ひかりしゃんについて
今日の自由投票はひかりしゃんは別に村狼関係なしに提案したんじゃないかなと思うぴ。
狼点にも村点にもしてないぴ。ただの村の在り方への言及じゃないかと思うぴ。
昨日の非狩ＣＯはなぜそうなったか全然わからないぴぽー。
トラしゃんが言ってたひかり狼アインス狂は十分あるぴねー。
トラしゃんが最初にだした「つながりに見える場所」は確かにあるっぴねぇ。
アインス狼説が灰の中では声が大きいんぴけど、
1ｄの全体の流れや二人の会話を読んでみたけど、アインスしゃんはやっぱりタリアとは裏でお付き合いしていない気がする。
ひかりしゃんアインスしゃんが両方狼側だとしたら狼なのはやはりひかりしゃん側だと思うぴー
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
考察できない身からすると真のがありがたくはありますが、やはりボコボコに偽決め打たれた上噛まれても狂噛み乙された記憶が足を引っ張りますね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
タリアに騙らせてフィルがグレーにいたらどうだったんでしょうね？ いやタリアが騙りうまいかどうかはわからんですが。早起き苦手だからやめたのかもしれません。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
つーか灰の中でもラビズィーあたりを疑う人とラムあたりを排除したい人で割れているような…。
スルガとデイジーはよくわかりません
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
自信持てるようになったの割と最近だけどね。やっと少しまともにやれるようになってきたとは思う。
やれることをやってるだけ。自分の強みをどう活かすか、みたいなそういう話だとは思う。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
自信があれば声を通しやすいのでしょう。
それは自明ですし、強プレイヤーには信条なり芯がございますね。
矜持だけは持っていたいものです。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
勝ったら自分のおかげ
負けたら周りのせい
で良いぞ
このゲームは個人単体の勝敗に寄与できる余地が
極めて少ないという事実をわかってさえいれば
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
同卓者ガチャがどうあれ、一期一会の楽しい試合ができれば良いな、と思います。
全員満足は遊戯の性質上難しいものではございます、が。良き思い出となればそれが一番です。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>114
緋雁狼でアインス狂であの立ち回りになるん？
状況黒で、どうしようもないから破れかぶれになってるだけ、ってこと？
緋雁狼、アインス村の組み合わせならあり得るけど、アインス村なら、吊り先ラムやろ？
吊り逃しをする村、と思われるなら不本意だけど（実際ク―デターしそうなのは何人かいるのでそう思われるのは仕方ない）、それでも明日でいいのでは？と思うよなぁ。
確白の不安解消を否定はしないけど、灰の不安解消だって考えて欲しいな。
▼アインス６票ってことは、狂狼の２票があったとして、それを引いても４票。村側で最低でも４票は入ってるんだよ？
それを聞いた上で判断してくれてるとはわかってるけど、「独断」のカードの切り時だったの？と。
仮に緋雁が狼としてもね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+601 トゥエル
不快って事は無いよ。大丈夫。
>>+602 インダラクス
流石に同意しかねるなぁ。自身の振り返りなしに強くはならないよ。勝っても負けても要因をしっかり捉えるのが一番大事。
反省はし過ぎない、過信をしない。この二つだとボクは思うけどね。
下段には割と同意出来るけど、その寄与できる余地をどこまで突き詰められるかだと思ってる。そこがスキルエッジ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
わたしは強みはとてもはっきりしているはずだけれど、それをゲームに活かすのがとってもへたっぴだから、活かし方を探している
途中のつもり。
このゲームに対するスタンスは、人によって大きく違うと思っているの。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
僕は……真でも偽でも
占い師という役職が好きじゃない……
圧倒的に経験が足りてないからかもしれないが……
我を通すべきなのか、村が見たい場所を見るべきなのか分からない……
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+610 末妹
んー……まぁ弱くはないとは思ってるけど、強いか？と問われると、そうかぁ……？ってなりそうだけど。
グラフとかにしたら大分尖ってるだろうしね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
明日来るから、愚痴続き落としとくか。
>>2:168
「>>139第一希望の一致と、緋雁に合わせられなかった理由」
だったら、なんで０票のシルウァなんだよ？
１票入ってるところに合わせりゃあいいじゃん。
つーことは、考察上たまたま合っただけで、積極的に逸らそうとしてないってことでない？
タリアもフィルも考察遅めで、票合わせられなかった、が真相っぽいけど。
【六】 六六六 ミケ
>>112ラムたん
この意図がよくわかんないぴぽー。
ヌルシャン抜かれると厳しいとはどう言う意味ぴぽー？
明日喉痛まない程度にちょっと聞かせて欲しいぴぽー
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+612オクト
それだ
なんで期待に答えられないと、こんなに責められるんだろう
なんでそこまで責めれるんだろう?
私は期待に答えられる人じゃないのにってなる
でも、あなたはあなたのね
って見てくれる人には、打たれる
(あ、落ち込んでるとかではないので。ただの分析です)
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+615 末妹
出来ない事を出来るようにするより自分の持ってる武器を強くすることを優先したからね。
頭打ちになる前には他を補強したくはあるけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:134
明日来るなら、このパッションセンサー外れ確定やな。
>>2:50
こっちは当たる可能性がある。
※この確認は、トラッシュを貶めるためじゃなく、「トラッシュが言ったから」って何でも信用になるわけじゃないよ？という確認ね。
【制】 制御回路 アインス
>>115ミケ
6dラム吊って終わらなかったときのために俺が代わりに答えてやる
ラムの中ではこういう前提だ
・ヌルは最後まで吊り対象に入れるべきではない
・ヌルの推理は自分のと近い
・推理の質はヌル＞コルナミケ
・持つ情報量は灰＞白
まとめるとヌルが残るなら自分が吊られても何とかなりそうだが、ヌル襲撃で自分も縄にかかると負けるってことだ
コルナ以外は俺の発言なんぞ読みゃしねェ
気が向いたら他のも代弁してやるよ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
Q.何が起きているんですか？
A.ラムはヌルと思考面で相性が良く、コルナ・ミケと相性が悪いです
コルナとミケが「推理を間違えて村を滅ぼす人」に見えていて、ヌルが「頼れる村人」に見えています
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
自分が何を出来るのか、逆に何が出来ないのか、分析してみるのは大事かもね。
もちろん全部出来るに越したことはないけど、適材適所って言葉も存在するから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
そいや、5dまで生きてたの久々やね。
空木の時は7dまで生存だったけど、実質4dくらいで死んでるようなものだからなあ。
今回は6dか7d処刑になりそうだけど、その前に決着つけられるかどうかだね。
1本もらえると仮定して、ラム＞ズィーかね。
6dに吊り負けしそうだけど、6dだけなら勝てるかもしれない。
【亜】 亜空間 ズィー
2人白置くともうラム太郎、デイ次郎、うさちゃんの3択なんだね。
この3人の中だと襲撃(▲シルっち)を一番上手く使ってるのはデイ次郎かなって思った。
3d時点、▲シルっちの後は少なくともアイつんを挟んでの灰吊り(便宜上こう呼ぶ)になるのは予想がついていた状況で、灰考察についてもおそらくこの村の練度だと1周以上は回ることは想定できる。
3d時点のGSが5dで当てにならないとなると、3d時点でデイ次郎のことを最白と言っていたシルっち(>>3:38)襲撃が、デイ次郎にとっては一番コスパがいいと言えそう。
これに対して、ラム太郎は順張りで想起されてしまうし、うさちゃんは>>44で「ラム太郎の襲撃にしたい狼」に自らなりにいってる。
【亜】 亜空間 ズィー
総じてひかりんの>>68とは真逆の解釈になってしまったけど、襲撃という側面から追うとデイ次郎が有力候補かなとは思った。
とは言え、シルっちの改めて発言を読み返してみると、今残ってる灰の中で一番黒考察が得意そうなので、そういう意味でLWが危険人物と判断した＆狩人の可能性が切れないところって襲撃意図も大きそう。
余談
ちなみにうさちゃん>>44への感想は>>72ラム太郎に同意。
反駁としてはそこを拾ってもらえることを期待してラム太郎に>>44でうさちゃんが仕掛けたっていう説はあるけど、さすがにギャンブル性が高そうで棄却したい。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>116
喉都合でスルーしてるだけで、>>77とか読んでるヨ
２狼なら切り捨て上等狼あるかとは思ってたけど
潜伏狂人…？？
うーん……むしろ緋雁のがって感じだったから
ちゃんと読んでる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ぶっ飛んでる人間だから、
ぶっ飛んでる人間ですって自己紹介が必要になるんだよなぁ。
スルガにどんな自己紹介がいいか聞いてみよう。
ぶっ飛んだ推理が得意です。
期待には応えられません。
とかかなぁ
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
うーん、もはや明日はラムのために確白sから意見噛みしようかなってレベルなんだけど
緋雁白見てどう推理飛ぶかな……こっち来られるとあのって感じ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>116
で、そうなんかな？
僕はコルナが推理面の食い違いはさておき、最大戦力と思っててコルナが最速で死ぬのがマズイと思うんだけド
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ズィーは結構損してるからね（名前呼び）
まぁでもやめろとは言えんし、結構ズィーの発言は読み辛いなぁしてた
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>117
おー確かに僕狼だと良い…のか？？
ねーよ。死ぬじゃん。灰ローラーで死ぬ。
まぁそれはラビットもラムも同じか
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+605 シルウァ
うむ、シルウァの論に対して特に意見は無い
反省方法論ではなく、参加姿勢論だからな、別の話だ
>>+602の上段と下段は対になっていて矛盾の関係にある
上段は傲慢な自愛、下段は個の無価値
これを平たく言うと、傲慢に見えるくらい
自分に甘くして良い、自分を責める必要はない
何故ならこのゲームにおいて個の価値など大した
ものではないからだ
（裏返すと傲り高ぶることにもまた意味はないという戒めでもある）
より砕くと
Take It Easy !!!
になる
【独】 【留】 留守番 ルミ
ズィーに疑惑を残してるのは、村がはじまってから一番ストレスをかけられることなく、自分が得意なことをしてる……からね。
緋雁が狼でないならば、トラッシュ襲撃の回は本当に灰の狩人候補でもよかったはず。
占い2狼だしね……
GJ出るかもだけどいってみよう！ ってなった影には、わりと【パリピな狼】がいたと想定されるのよね。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+624 インダラクス
んー……？なんか噛み合ってない気がしなくもないけど、言ってること自体は分かるし、こっちの言いたい事も伝わってるっぽいからいっか。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
意見は無い、と言ったが
反省方法論の話をすると、シルウァの考え方は
好ましいと思う、特に下段の有限な中でどれだけ
突き詰めるかが重要と言う部分
要因をしっかり捉える、これも大切で定性的な反省だな
その反省を活かせたか、そもそも適切な反省だったかを
測定するために何らかの定量的な反省も取り入れると
より良くなるだろうと思う
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼、ズィー狂人or緋雁狂人
かなぁ……
アインス狂人かっていうと、推定狼のラムを吊りにいってる動きが変
【独】 【留】 留守番 ルミ
やいや、あの回グレーいったらダメだわ。何いってんだ。思い出せ。タリア黒だから霊か占だったじゃないか。（健忘）
【独】 【留】 留守番 ルミ
うっかりだよ！！！！！
この村の真うっかりは私だあああああ
表ログでは大きなうっかりしてないはず。
（投票も護衛もちゃんとしてるよ）（GJできないけど）
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
緋雁がこの二日でしてたのって、自分の命削ってまでとにかくアインスと相打ちになることだったよナー。
3d時点の灰のGS見ると、意外と白視されてる人も数人いて、最初からそう見られていたというより、自ら積極的に吊位置に向かっていった雰囲気がある。というか、3dの非狩行動は自分の位置を実際より下に見てたようナ感覚がある。
狼の行動には見え辛いガなー。
見えてる潜狂にゃもう好きにさせへんで！吊位置筆頭のワイが先に非狩してでも回避だとか乗っ取りだとかでの狩COみたいな厄介なことは封じたる！
なんて狼が思って実装するカー？
【独】 【留】 留守番 ルミ
でもまぁ、能力的なものを考えるとズィーが釈放できないんだよな。
【毎日敵をひとりだけ作る】って戦い方が、実にLWで。
昨日も今日もアインスしか攻撃してないようなものだし。
一応デイジーに爪かけてるけど。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
Take It Easy.
良い言葉ですね。
何ができるか、ゆっくり考えていければ、よいのでしょうか。
できないということが理解できたら、その次です。
【劫】 A劫回帰 コルナ
全体的にはズィーとデイジーの要素が不足してるね。
明日はそこをメインに見ていくよ
アインスはスルガ見てほしい
みんな今日はありがと〜！
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
だからアインスも緋雁も狂＞狼なので、今日とか明日は狼狙いで吊りしたほうがいい。
だけど、まぁ緋雁当人とか、▼アインス派の皆様が騒ぐので、まとめとしては落としどころとしてそこをロラしないといけない。
そのロラをしてる間に狩+聖or霊がいなくなる。けどまぁまとめ一人残るからいいか。
が今日の大体の流れに見えてる。
狂人候補ロラとするなら7人時からでいいんだよ……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
あんま自分責めてはないんだよな。
他人に責められることに以上に弱い
だから不当に責められないように防御線張りたい。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやまぁラム狼なんか？とか、
アインスが村・狼を絶対見誤らないのか？とかあるが
ただ、潜伏狂人がこの状況で生きてるなら、吊り枠の中で最も村らしい人間に疑いをかける。自分が吊り枠なら、上位灰に疑いをかけるなどの行動を起こすはず
そう考えると、比較的白視されており、確定村人である僕に疑いをふっかけたズィーは潜伏狂人ぽくはあるのか。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ああああああああああああ
CO表見て気付いたけど
07 AiCruz 覚えてません…
お前だれだあああああああああああ！
AirCruzの偽者かっ！やっべ、自分のID書き間違えてるｗ
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+633 トラッシュ
割としっくりくる分析に思える
人狼ゲームに限るなら言えることもあるが
トラッシュの話は人狼ゲームに限らない気もする
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
狂人と相討ち、がいまいちよく分からないのですが……
結局狂人も村カウントですよね。
アインス様を放置はできぬ、と強く思ったということでしょうか？
残狼数がはっきり見えているのです、そこまで圧倒的な脅威なのでしょうか？
コルナ様がまとめてくださいましたが、狂と思って吊りたいのか狼と思って吊りたいのかが曖昧な方が多く、奇妙な事態に感じておりますよ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
－－－－－
あなたはコンビニにいます。
現在長期村に入っており、既に今日の本決定が出ており、能力持ちの場合やるべきことも済んでます。そして、目の前にはビールコーナーがあります
－－－－－
Ａ：勝利の祝杯にとっておく
Ｂ：息抜きも必要でしょ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
EPったら、AiCruzさんの代わりに勝手に参加してすいません、って謝らねば…。
でも、連絡先を勝手に私のtwitterIDにするのが悪いと思うんです…。
AiCruzさんってどんな方なんだろう…。
AIのCruzさんなんだろうか…。
AiCruz「ヤシュウッテイウノハ、ドウカナ？」
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
正解：Ｂ
我慢は心身に良くないので、息抜きをするのが正解です。
Ａはストレスで死ぬ可能性があるので大変危険です。やめましょう
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
350ml×1缶なら大丈夫。
もちろん、食生活はきっちりしてるよ。
普段はカロリー減らしてるけど、長期中は意識して炭水化物をとるようにしてる。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
非雁の1~2dは潜狂に見えないナー
アインスじゃないなら、ご主人様間違えたスルガ狂の方がまだありそうな感覚。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
そういえば昼間の戦力云々のあれは、大体そんな感じ。読み取り能力高くてビックリする。よく推敲してないあの文章であそこまで読み取れたね……仕事の休憩の合間に鳩でババッと書いたやつだったから読み取りづらかったでしょ……？
結局ボクがやりたかったことってのが初日の占希望周りに大体詰まってる。
あれ仮にタリアが白で、フィルが先に白を出しててもきつかったと思うんだよね。その場合フィルが黒出すのかもしれないけど。
タリアのあの位置って狼としてはタリア白なら吊り縄換算したいんじゃないかなーって思ってたから、あの提案なんだけど。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+640 トラッシュ
承知した、とは言え大したことは言えないが
あと明日にしよう、睡眠は助言よりも大切だ
大丈夫、村陣営としては残念だが明日終わる可能性は低い
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>119
ズィーは、今日周回遅れになったから仕方ないね。
「潜狂確定」という大きなイベントがあった日での実質不在（他者と時間が合わなかった）なので、しょうがない。
まあ、キャッチアップする日が２日あるから、大丈夫だろうけど。
【独】 【留】 留守番 ルミ
そもそもなんでタリアの判定黒黒でそろえなかったんだろう？ 残った占い師が狂人放置されると思った？ のわりに「グレー吊ろうぜ」の動きって全然なかった。
グレー吊りありきじゃなくて、勝手にアインスの吊りが争点になった。読み直したけど、どうしてそうなったか？ っていうと、私をとアインス本人を発端にした偶発的起爆。それぞれツイートレベルの感想を述べてたら、バズってた。
ルミ白論をいってるくらいまでのアインスは、発言力のある気でいたのでは？ と思う反面、
その少し前から【アインス自ら黒くなりにいった？】という疑惑もある。
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+644 トゥエル
まぁこの二日のロラの間にどこまで詰められるかだけど、情報の更新は無いので、割と村が厳しそうね。先述した通り「どこにLWがいるか」が焦点にはなるけど。
と同時に否定的な意見ばかり出してるけど、アインスor緋雁が本当に潜伏狂人であるなら、ロラをすることで確実に最終日、つまり3人or4人の盤面が訪れる。
灰が ヌル、スルガ、ズィー、デイジー、ラム、ラビット
ここから2人吊って最終日が来た時にどう判断するか。
現時点だとラム、デイジー、ラビットから二人吊って最終日になるんだろうけど、そうするともう最終日は多分残った一人が吊られるので、実質ここ3人に狼がいなかったら村が負ける。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
シルっちのことヌルルしか疑ってなかったとか補足を入れようとしたけど、なんでそんなこと知ってたの？お前が襲撃したんでしょ？みたいに言われそうでやめた
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>+648
とは言え、一応思考の更新がかかる可能性としては、この辺りの「LWだと思っている位置を吊ったのに終わらない」が作用することで、思考に更新がかかるか否かの要素を取れる。
この辺で村と狼の差が出やすい（上手い狼とかならこの辺も偽装できたりはするんだけど）
この辺で最終日どうなるか全く読めないから何とも言えない、というがボクの答えになる。
なのでまぁ、2人白決め打ちって一見まとまるから良いように見えるけど、デメリットとしてはこういった日が進んで行ったときに振り返りを禁じてしまうから、一長一短であることは間違いない。
特にこの村においてはずっと言ってるけど、その決め打ちを間違える可能性が高いから、1日1日「終わらない」という唯一の可変事項をもとに考えていく方が良いと思うなーとボクは見てるよ。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
お仕事終わって読んできたー！！！！！！！
ヒカリさん指定なんだね。
ラビットスルガがめちゃ白く見えてて、個人的にはアインスも白色に見えてたりする
(タリア確定黒ではなく班にしており、タリアの頑張りとバランス護衛的観点からの護衛を貰う予定だったはずなので、前に立つのは得策じゃなさそう)
残りの処刑どう使うか難しいな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
やっぱ、羊だよなぁ。
対抗ズィー。
これでFAすっか。
コルナ生きてるうちに、狼視点で話しとくか。
私がその視点に立ち切れてるかはともかく、ね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ただ、その視点だとヌルも切れないんだけどねぇ。
白いとは思ってるけどね。
吊れないから切るしかないけど。
って、灰もなくなったｗ
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>117>>118
ラム太郎が、さすがにシルっちが最終日まで残ってたら勝てないよ、ここはもう疑われるリスクを取ってもシルっち残せない！
っていう判断をしたらシルっち襲撃になるか。。。
それをしたLWぽい発言なのかどうかで判断かな
【墓】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁどうなるか分からないのは分からないんけれどね。
ボクのこれもボクが考えたものでしかない、と言えばそれまでだから。
とはいえまぁここからはシンプルに灰ガチなので、地上のみんなはｶﾞﾝﾊﾞﾚｰって感じ
渇仰光舞 スルガは、 三ノ宮 緋雁 を投票先に選びました。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
これで前回からめちゃくちゃ成長してるんだ褒めてほしい
正気度上がった分火力下がったけど
まぁ、正気度高すぎてハードル上がりまくりでキッツイんだけど
このくらいしないと見逃してくれないでしょこの村
レベル高すぎんねん
助けてくれ なんでこんな所に放り込まれてんだ
自分から飛び込みました………………
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
今更だけど>>2:9はフィルフィルの一発レッドとは思わないんだよね。
ヌルル黒って前提を書き漏らしてたっていうだけで、読めばヌルルからライン引いてる考察なのはわかる。
そこに拘泥してるひかりん、どっちかというと村側っぽいよね。
クリティカルな要素にはならないのでアレだけど。
渇仰光舞 スルガ
ふむ....拙者とその他でgsにそこそこ差異が認められますな....。
拙者はデイジーが1番白を取れていないでござる。
拙者を白置いたところで拙者が間違えたら終わりでござるから、出し惜しみなく思考は吐き出すでござるが、昨日の思考から更新があった部分はシルウァに縄を使わなくて良くなったことと、真狼確定によりラビたそが白く見えることの2点で、それ以外は大きく変わらないでござる。
つまり、緋雁・アインス・デイジーまでは拙者の票が動くことはなく、問題はその後でござる。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
マジでタリア黒見てその上でシルウァ吊り考えてたのヤバすぎな。
その上でシルウァ噛まれてアインス吊りたいも大分やべーけど。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
ラム太郎>>1:20いきなり真占擦り寄り
>>2:12>>2:15>>2:17
この辺は両狼仮定あざといなとは思う
仲間だから粗が見える、はありそうだけど、仲間に対して言い方が鋭い
トラちゃん真だと思ってたから指摘した村の方が辻褄が通りやすい
渇仰光舞 スルガ
この3縄で終わらない場合にアインス殿のいう「え、続くの？」状態に村全体が陥ることは確かで、以降拙者が考えることは白い灰の中から狼位置を割り出すことなのでござるが、今のところはかなり難しいでござるな。
2w露呈が早すぎた上に真狼陣形のために要素が枯渇したでござる。
◉ラム
初日の評価点はデイジーと同レベルに少ない。
>>1:20というそこそこ好印象に繋がるものはあるものの、2dに本人が認めている通りタリア狼軸では相方候補の位置でござる。
アインス殿が狂人だとしてこの位置に強い白を拾えるとは思えないため、むしろ狂人を追われてる位置から殴ることで白くしようとしているのではないかとすら考えてしまうくらいには、アインス白なら白い部分が少ない。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
これこっそりなんですけど
「タリアは護衛を獲得させる必要があった」
ということはスケールについてはそれなりに信用できるんですよね。
2dのタリアのログは割と参考にできると思います
【亜】 亜空間 ズィー
・ラム太郎狼の動きとして不可解な点
①初っ端から>>1:20でいきなり真占擦り寄り。その後、トラちゃん真を崩さず。
ここまで綺麗に擦り寄れるのにまとめに対しては、反感を買いやすい意見をしてる。
（それも意見が通ったとしてLWとしてのメリットが少ない）
>>3:90>>3:91>>3:92>>3:93>>3:94>>3:95
>>106>>112
②仲間のフィルフィルへの誤読での指摘
基本穏やかな口調のラム太郎がフィルフィルに対して>>2:12は言い方が明確に２段階くらいキツい。
フィルフィルからの>>2:15も苛立ちが見える。
からのラム太郎>>2:17では誤読判明して柔らかさが戻る。
この一連の流れ、両狼でも誤読して突っ込んだんだろうとは思うけど、>>2:17で柔らかさに戻るのが真贋を知ってる仲間同士の温度感にしては偽装難易度が高そう。
【亜】 亜空間 ズィー
>>123の続き
①に関して一言でまとめると「狼としての武器を活かせてない」ということ。
逆にラム太郎が村なら行動原理が理解がしやすい。
「こういう未来が予想できるからそれを避けたい」という危機感からのものと見えてる。
3dはアイつん狼予想からの最悪ケースの回避、4d>>112も。
これが演技と見ることはできるけど、狼ならそこに喉を割くよりも灰考察をした方が印象が稼げるし、まとめからの反感を買わなくていい。スルぴょん>>53と同意見でコスパが悪いと思う。
②に関しても、トラちゃん真だと思っていてフィルフィル偽の尻尾を掴んだと思った村の方が辻褄が通りやすい。
【亜】 亜空間 ズィー
あと>>112周りで。
>>65>>72でボクとうさちゃんに白を取っているんだから、LWはデイ次郎って言い切ることもできればいいのに、>>106「ズィー、デイジー、ラビットの3人のうち2人しか吊れない」で悩んでいるのも狼として贅肉だなとは思う。そこだけ切り抜いて読むとヘンテコな論理展開に見えるので。
その点も>>3:5>>3:15などから分かる「白視へのハードルが高い」ラム太郎像と一貫していて、狼なら相当手の込んだ思考の作り込みをしてると思う。
とは言え、推理の基盤がなぜか合わないのは疑問点。
＞ラム太郎
アイつん狼視してるけど、2dにタリーが真に捕まった時点でアイつんはLWになるよね？
有能なアイつんがLWでトラちゃんを派手に下げて挙句襲撃することはしないと思うんだけど、その点はどう思う？
3dに灰の複数から即捕捉されて今のような展開になることが読めないアイつんじゃないと思うよ。
【亜】 亜空間 ズィー
総じて、ラム太郎は村として不思議な点もあるけど、狼の時の方が理に叶わないことを結構していてもっと不思議。
結論は明日うさちゃんとデイ次郎を見てからにしようと思うけど、おそらくLWはデイ次郎かなと思ってる。
ただ、この粒度で見るのすごく大変なので力尽きたらごめん。
喉端余談
襲撃考察(>>117>>118)に考慮漏れがあって、「ラム太郎狼の場合、状況黒になるリスクを被ってでもシルっちを襲撃しなければ勝てない、とリスク判断した」可能性はありそうなんだけど、これも棄却できそう。続きは明日。@0
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>4:126下段のこと
ラム太郎>>4:56の「シルっちは吊り縄換算」という意識と整合性が合わないって点で棄却できるかと思ったけど、「縄換算で勿体無いけど喰うしかない」で襲撃した可能性は棄却できなさそうだった。ごめん。
ちなみにラム太郎狼が「シルっちを襲撃しなければ勝てない」と判断しうると思ったのは、シルっちがラム太郎に1dからロックに近い感じでずっと視線を外さずにいたため。
1d:>>1:98>>1:120
2d:>>2:42>>2:46>>2:88、
3d:>>3:20>>3:38>>3:88>>3:141
【六】 六六六 ミケ
>>116 アインスしゃん
おはよぴぽー！ありがとぴぽ。
わかりやすい解説ありがとぴぽ。
読んでないなんてことないぴ！
あと、基本的な考え方はアインスしゃんと近いので、だいぶ参考にしてるぴ。
基本的にアインスしゃん人だと思ってるぴ。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
おはよう。
緋雁・アインスロラ展開になったのか。
まとめ目線だと、どうあっても視界が晴れない人がいる以上、仕方のない決断だね。
その上で「どうせロラをするならせめて狼がある位置」というのも理解。
ラムはアインス狼に固執してるけど、状況アインスLWが生き残る展開だけはありえず、相変わらず実力認識が歪んでるね。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあこの時間なので誰も読んでないと思うので、今だけは本音で語るよ（ブラフ）。
相方とはわりと考え方が異なるところがあって、▲シルウァは実はオレの意見を通してる。先に死ぬのに。
・狩人投票COならば狩狙いの価値は低い。
・無難な噛みならミケ。
・ただし、後半灰を噛むと作為が透ける可能性がある。
・ならばいっそのこと先に灰を抜いて確定させるのも手。
・その場合、単純に灰の実力上位位置を噛む。
だいたいこんな感じかな。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ここは狼の視点が透けるので伏せるけど、シルウァは村側の最高戦力だと思うよ。
地上評価やヌル視点での評価（本当に吊れるの？ ブラフ？）はさておき、生きてたら刺しにくるとおもう。
・アインス村ならそちらを最高戦力と評すので、ここからアインス狂視が透ける
・緋雁・ラムは非狼アインスへの固執から評価が落ちる
・スルガは白視されてはいるが、村への影響力の低さから。今後覚醒される可能性はあるが、現状。
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあでもこの村、結構ペースを崩すタイプが多いので、もしかしたらシルウァも謎の急落があったのかもしれないし、そっちに期待してみるのも手だったかもしれない。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
確定白と灰でアインスの扱い方が全然違うのは「恐怖」によるものが大きいんだろうね。「自分が吊られるかも」という怖さがあるかどうか。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*57
ラムの思考はわかるよ。
だからこそ「もはやヌルを噛む余地はない」状況を作ったわけだし。
いかにヌルが白くても、確定白には負ける。
普通に▲狩▲霊▲聖を選ぶよ……選べよ？
（それでも聖霊放置して▲ヌルを選ぶタイプの狼もいるけれど、そのへんはたらればなので）
【六】 六六六 ミケ
襲撃関連
スルガしゃんが言ってたけど、
今日を待てば灰を狭めず確実に狩人を食べれたのにぴー。
昨日時点で良い位置（ラム ズィー デイジー ラビ）に居るなら、灰襲撃なんかせず普通に餌（私ね！）食べたらよかったぴー。
オオカミしゃん視点でシルファしゃんよほど狩人の目があったか、推理が当たってたぴぽー？
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+657を素直に受けとって、そこから墓下がヌルに至るなら、噛みとしては大正解。
先に答え合わせをしているようで申し訳ないが、好奇心を押さえられなかった。
（考え方が違う＝シルウァ吊れる／吊れない解釈からヌルに至ったらわらう。アレはブラフでしょ）
狩狙いだとどこいっただろう？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
おはよう
何を言っても結果論にはなるが、狼陣営として
最善に近い噛みだったと思う
勿論シルウァにも発狂の可能性もあるし
地上の感想を見ると集団私刑的に吊られる可能性もあった
一方でシルウァには確白組を支えたり
個人個人を説得して冷静に考える集団を作り出す
可能性もあったと思う
昨日時点では確白も居たし自分の意見を言う、に
留まっていたがな
紛れの芽を摘む、冷静な人物を噛む、村を壊す観点で
とても良い噛みだったと考えている
【墓】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>+659 インダラクス
ありがとう。
地上にいたらまた違うのかもしれないけど、今日の墓下シルウァの落ち着きっぷりを見たら、噛んで正解だったと思った。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
おはようございます。
フィル様なので占い真偽は最初から見えていた。その上で黒黒にならず、しかし霊を喰わずに破綻した。フィル偽確定より、真占抜きを選択したのです。
だから2d時点までは信用勝負を続けるつもりがあったのでしょうし、その上でそれでも真占いからLWを遠ざけるのを優先した。というようなことを思っています。
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