112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【紅】 紅動力 アントリー は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【末】 領主の末娘 エリィゼ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【領】 領主の娘 ロッテ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【綾】 綾取り ツリガネ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鴉】 カラスの色と エルシニア は 【領】 領主の娘 ロッテ の名前を書いた紙を箱に入れた。
飛行士 パトリック は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【盲】 盲目 テレーズ は 【鍵】 錠前番 メリリース の名前を書いた紙を箱に入れた。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鍵】 錠前番 メリリース は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【召】 召使い リーリ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【昆】 昆虫博士 ニコル は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【領】 領主の娘 ロッテ に 1名が票を入れた。
【盲】 盲目 テレーズ に 11名が票を入れた。
【鍵】 錠前番 メリリース に 1名が票を入れた。
【盲】 盲目 テレーズ が断頭台の露と消えた。
【末】 領主の末娘 エリィゼ は、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ を守っている。
翌朝、【末】 領主の末娘 エリィゼ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【紅】 紅動力 アントリー、【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ、【領】 領主の娘 ロッテ、【綾】 綾取り ツリガネ、【鴉】 カラスの色と エルシニア、 飛行士 パトリック、【煙】 煙草売り ヌァヴェル、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ、【鍵】 錠前番 メリリース、【召】 召使い リーリ、【昆】 昆虫博士 ニコル の 11 名。
【紅】 紅動力 アントリー
アン「ナスを塩でもみもみしつつ、水菜とミョウガも切って混ぜて、生姜に大葉にポン酢・白ゴマ色々……ナスと水菜のサラダだよ」
テレーズ「良い香りです、いただきますね」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？」
テレーズ「……美味しいですが、出来れば一緒に真霊肉も食べたいです」
アン「ボクにボクで料理をしろとでも？()」
そんなこんなで
【テレーズは『人狼』だったよ】
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【紅】 紅動力 アントリー を投票先に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
【グリゼルダ 人間】
行動)▼ツリガネ→(あまり賛同者が居ないと世論に合わせて)ニコルへ→●自分
▼綾部分→そもそも論手順で言えば片白吊る位なら▼偽打ちで俺、それしないなら実現性がない吊り先。指摘されて考え直してる>>3:92けど状況論考えずに単体論のみで論じてるのも▲Cで思ったより信用落ちずに計算狂った？
対ニコル→周囲(主にメリリ、パト、エルシー)から詰められる所に行ってる。>>3:117 自分も「ケーリー真はありそうな範疇(だった)」>>3:14レベルから始めてるのに占い真贋が薄い事他人の黒要素と捉えられるほど強い要素から始めてないよね
ニコのケーリーの縄2確保のためのアン真打ち提案に対して>>3:130
この主張の起源、ニコ村仮定理由は>>3:156だと思うんだがアン偽視のエルシーが訝しむのは想像の範囲だけどグリゼルダは割と強めなアン真派なんだから普通に理解できません？ →続)
【紅】 紅動力 アントリー
エリィゼとテレーズはお疲れ様
んーエリィゼを噛むのかぁ
ケーリー視点の狼だったらどうしよとか思ってたのでちょっと意外
ヌァヴェルが噛まれてないのはそうだよね感あるけど
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
続)
●自分→>>3:158について
ニコ占いして欲しくない：俺はしないって言ってる>>3:132けど改めて主張まぁわかる
囲いして欲しくないから●自分：MaX3回あってそのうち1回避けても微妙じゃね
効果ないとはわないけど
アンが生きてて偽黒抑制効いてるウチに占われたいって気質でもなさそうだし、あと片白になると合法的に▲先にもなり得る。つまり▲グリの口実にしやすいし、俺偽視で>>3:84▼黒先通したくないなら実効性微妙。総合して占い避けっぽい行動に見える
…一応説明しとくとゾーンにしたのはグリゼルダ人間の時、無料で▲合わせられるのも怠いからでした
あと、エリィはお疲れ様、ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
俺的には灰狭まらないし意外って程ではないけど…村的にはどうなんだろ
結果と理由だけで悪いが時間がないので去ります。今日の発言タイミングも昨日と同じか少し早いぐらいかな**
【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤお疲れ様(手ふりふり)
占い理由と結果はボク的にはやっぱりなものの、需要はあるではあったし仕方ないか
ロッテには今日の進行をどうするかは聞いてみたい所
狩を開けるかと、ヌァヴェルやボクの処遇をどうするかとかだね
【紅】 紅動力 アントリーは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>2
朝に落としたツリガネ周りは詰める前にとりあえず現状の考えだしておくかーで書いたものでしたね。
詰めてるとニコルでは？になっていったのですが。
下段のは>>3:212の考えがあったのでニコルからだと微妙だなーって思ってましたね。
>>4
（>>3:132を読んでなかった顔）
あー…いやまぁ疑われてたのはそうか。
思ってたより結構しっかりしたものが出てきたな…って感触。
【昆】 昆虫博士 ニコル
エリィゼってケーリー視点でパキッとしないところだったのでそこ噛みは候補減る分助かりますね。
ただ普通に▲ソーヤ狙ってるようにも見えますが。
エルシニア占ってほしいなぁ(ごろごろ
ソーヤって最終日思考が強くてより吊れなさげなとこ(初日のエリィゼorエルシニア然り)を占ってる印象ですが吊れないとこって襲撃候補でもあるので
昨日はメリリースもソーヤ視点候補でしたがなんかソーヤの占い結果に胡座かいてるな？てことがあって>>3:188最下行ニコルも占われた方がいいでしょ？のところも自分がソーヤにニコル占ってほしいって欲望交じりに読めてこの願望の出方村いと思うんですよね。
視界としては昨日の雰囲気も込みでメリリース・パトリック・グリゼルダ3村で
リーリがたぶん精読したらけっこうよくわからんで●エルシニア>●リーリのどっちかで黒引けるんじゃないかってところになってます。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
でも多分これソーヤは書き溜めてあったものに思うんですよね。
どの地点でこれを書いてたんでしょう。
その場で確認取ったりすれば良いこともあるのでは？
【昆】 昆虫博士 ニコル
吊り順は今日▼アントリーがオーソドックスなんでしょうが先▼ヌァヴェル挟んでいいと思います。
ヌァヴェル真みてる方いれば別ですが。
明日もソーヤが白引きなら▼アントリーで完遂すればよいだけなのでちょっと1日ずらす感じ
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲エリィゼはケーリー真時にニコルLW位置だと微妙手な気がしますね。そこまではいけるという前提に最後に残るメンツだと一応誰も疑ってないとはいえワンチャンあった気も。
【紅】 紅動力 アントリー
>>9 グリゼルダ
良い事もあるけど占い先が透けそう()
まあ透けても問題無かったし聞いても良かったではあるかぁ
ソーヤの見解は聞いて損しないね
>>8 ニコル
メリリースのは分かるけどエルシニアも割と非狼っぽさあるのでボク的には悩む択、【●リーリ〇エルシニアorメリリース】となってるのが今
吊りは白出る前提で▼ニコル考えてたけど
いっそ▼ヌァヴェルやっちゃう？ みたいな気持ちもある
ボクは吊られるよりせめて噛まれたいってのは改めて
皆がボクをどうしたいかは早めに伝えて貰えると助かるよ
リソースの使い方も変わってくるしね
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
むしろ「霊判定見る為に吊ろう！」ってなって対立したらヒョウ視点のLWはアンになるわけで▼アンが捗りますし。
アン視点はヒョウが偽と分かってもそれでこっちに困ることってないというか。
対立することのリスクとして霊打ちして残すことになる、も現状アンが残った所で私にとってはただの味方でしかないという。
【紅】 紅動力 アントリー
>>4 ソーヤ
ここはボク以外は言いにくいだろうから
ぶっちゃけエリィゼは非狩目だとボクは認識してたので意外だったのだ
ソーヤ偽で噛む意味考えるとしたら、狩が居る状況を伸ばして自分が噛まれない理由作り？とか過ったけど
狩に偽黒出すリスクも増えるんだよねのあれでそれ
素直に読むならソーヤ状況↑、ヌァヴェル状況↓の噛み
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>9 グリ
昨日の夜決定後眠気と戦いながらゾーン決めて第1候補にゼルダにして寝て脳スッキリさせてから本決めよからの実際に理由書いてたのは4時半〜5時やね……
別件リーリについて
>>3:246 昨日のコレが襲撃先の選定っぽかったので引っ掛かっては居ます
とりあえず曖昧に回答したけど>>3:251**
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>10昆
アン真なら置いておくことで偽黒抑止に働くのではないかってのはあるでしょうか。ヌァヴェル自体は偽目ですし、先吊り自体はアリなのはアリなんですよね…。
ぶっちゃけソーヤ―ヌァ―ニコル―アンを切れそうな要素が欲しいなっていうのが本音なんですよね。
▲ケーリーもその内訳なら普通に起きるな、が私の見解なんですが。ニコルがその路線で動くのは凄い気になるっていう。
そうしたいならむしろニコルが霊ロラしましょうの顔してた方が少なくとも私は乗りましたね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
偽黒抑止効果がある、なんていう本当はないものをあるように見せた方が偽黒も吊りやすいですし。
むしろアン生存ってメリットしかなくね？に今寄ってますね。
どのみちアンが対立したら霊ロラしましょにはなるでしょう。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>ソーヤ、アントリー
正直今のこの盤面における狩人価値、護衛にはほぼ見ていないから
・ヌァヴェルとの二択に上げる
・今日霊ロラ継続するなら襲撃一度見れる(アントリーには悪いけれど)
・エリィ非狩目は私も思っている上で、まだ落ちている狩候補がエリィだけ
あたりで回すことを考えているのだけれど、二人視点で反対意見ってあるかしら。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
アンが残ってれば確実に偽黒先は安定で吊れるのでメリットだと思います
デメリットはアン自身が決め打ちに勝たれることですが縄数はともかく梅雨の味方なんで実質デメリットなしかと
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>14グリゼルダさん
ソーヤーヌァーニコルーアンなら役職が信用とってる状態なので▲灰からのライン線狙いでよくない？ってなりました。
>>11アントリーさん
エルシニア非狼要素アンカあれば教えてください(僕は非ラインしかなく)
エルシニア黒いなってのも自触れ感触が強いので客観的に見るとリーリ黒のがあるんでしょうかね？
ヌァヴェル相方として明後日な方向むいてるのがよくわからんでしたが本人要素なら白要素ではないですし謎に非狩してますし。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
狩人を伏しておくことにメリットがあるので対抗出すのはしない方が良い気はしますね。
ヌァヴェルを偽と見ることを前提の話ですけど。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>17
それケーリーから●ニコルで黒出てるので▼ニコルは入るでしょうし、そのあと霊ロラされたら終わりなのに？
ケーリー―テレーズ組はその場合「手数内にロラしきってくれれば勝ちなんでロラだけ守れよ」で良いんですよ？
普通に勝ち目ないので▲ケーリーが安定択ですよ。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
偽黒先ミスらなければ流石にアン吊れるとも思いますし…
アン視点ヌァヴェルで1黒吊れてるので最終日は確定ですので俺真で必ず負けるアン残しをするかどうか
最終的にはアン真打ってるっぽいロッテ次第感
今日狩出してもらって次ロッテで抜ければ嬉しいような
【紅】 紅動力 アントリー
>>14 グリゼルダ
納得するかは分からないけど
昨日の朝ボクが結構本気で▼ニコル提案してた>>3:16けど
凄くニコルを吊りたいって明言してたテレーズ>>3:21が終始無反応だったのは
下手に反応したくなかった偽要素だと思うし、ボクとニコルとの切れ要素になったりしないかなぁ？
>>16 ロッテ
今日狩を開けるデメリットってソーヤ視点の占い回数が一回になる可能性が高い事
その一回で確実に灰を詰め切れそうとロッテが考えるならアリ(その場合もソーヤＣ説も考慮する必要は生まれる、ほぼソーヤ真で置かれるだろうけど)計算していないので少し検証させてね
その場合の占いは(狩でなければ)●リーリが安定かな
無論、ボクは今日対抗狩募っても▼灰希望するけどね
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>20
そんな出来事ありましたっけ、と見ましたがそれですか。
テレーズがニコル吊りに走ったのは印象に残っていましたが…。正直微妙と言わざるを得ないですね。
というかアン視点でならテレーズがあれだけニコル吊り推しになってるのでニコル白と見る、なら分かるんですが何で3dになってニコル吊ろうみたいな話になったんだろう。
ちょっと見直してきます。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
噛まれたのはソーヤの白か。
アントリーからするとソーヤは真>C濃厚になるのかな。
システム的な確定情報が何一つないのが厳しいねえ。
だが、灰は皆強い。行けるような気もするぞ。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>20アントリー
ありがとう。
ソーヤ、噛まれてしまう場合でも1縄浮くって視点はあったりした(ここは色々ブレるところだけれど)。
ヌァヴェルは今の村状況見ていて、貴女を吊りたい狼像、が誰に当てはまるのかは、欲しい。
貴女視点のものの回収、結構早急に欲しくなってしまっているから。
思考の纏まらなかったり不安のあるのなら、言って頂戴ね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>19グリゼルダさん
ティナ吊り後は6縄なんで
ニコル黒出されても
▼ニコル▼ヌァヴェル▼ソーヤ視点黒▼霊▼霊▼ケーリー▼ソーヤ
で全視点詰めるのに7縄必要だからどっかで決め打ちが発生しますよね。全部は吊りきれない。
▲ケーリーしちゃうと霊機能価値なくなるんで霊ロラに流れやすい上にソーヤの信用も殺すという中で状況黒のニコルが単機生存勝ちを目指さないといけません。
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
ﾁﾗｯ
ﾄｯﾄｯﾄ…
お…おはようございます…！
えへへ、噛まれちゃいました…！
訓>>+1 ルファ
ﾎﾜｯ
アンパン…！ありがとうございます！
こしあんが好きです！
水>>+2 カイリキア
ありがとうございます！
なんだかほっとしますー！
【紅】 紅動力 アントリー
>>17 ニコル
ちゃんと言語化はしてなかったかも
「エルシニアの推理」してる感触が凄くあるんだよね
そこに役職の意図が感じにくくて単独感って評価
村狼とはなんか違う別枠感と何処かで述べた記憶
例えばエルシニアのヌァヴェル疑いのロジックってボクには分かるようで分からないという所が頻繁にあるんだ、>>2:210の辺りとかね
他だと>>3:226から始まるヌァヴェルとの会話の交通事故
初日のボクとも交通事故を起こしてた
相手の会話の読み取りや自分の考えの言語化の際に何かが欠落してかみ合って無い時がある
これらは個人要素な訳だけどさ
ただ凄く推理してるし楽しそうなんだよね、それをちゃんと伝えようとしてるし(ボクが理解できるものは)納得できるものでもある
狼は持論を伝えて説得する事で信用を得る訳なんだけど
彼は推理する事への興味は強いのに、伝える事への優先度が低い
【見】 【独】 水槽棲 カイキリア
ソーヤアントリー真、ヌァヴェル偽の世界線
ヌァヴェル─テレーズ─？─ケーリー
うぬーん……？
ケーリー真ならソーヤがCだろうか……
結局ラインは繋がらんかったなあ。仕方なし。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>23って書いたけど>>19よく見たらアントリー狼ソーヤCで吊りきれるよねってことですかね？
ソーヤCなら初手でソーヤ●ヌァヴェルでヌァヴェル黒露呈遅らせて勝負ってとこですね。これどこかでソーヤさんが言ってた気がしますが。
>>24アントリーさん
ありがとうございます。後で咀嚼します。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>23
3d▼ニコル、で判定割れて▼ニコル吊り。
このケースだと多分黒判定があるので3dか4dに狩人対抗COを促している。（それで対抗出るならケーリー側からは全陣営判明の面がある為）
4d11名5縄。多分この想定だとこの日に▼ヌァヴェル。
ケーリーの占いで対抗の内訳が判明。5d残り4縄でケーリー側は例えば霊狼などが判明しているので霊狼なら先に▼テレーズ→▼アントリーで狼負け。
>>23の計算って手順と占いの想定が抜けてませんか？
ケーリー側からは陣営内訳まで分かるので全員吊り切る必要がないですよね。ソーヤ側の黒を最終日に吊りますって進行取るだけで狼詰むのでは…？
【領】 領主の娘 ロッテ
昨夜のテレーズを見て。
ン……「真証明」は、おそらくテレーズの思っていたものとは違ったのだけれど。
ここは押し付けてしまったと思うから、ごめんなさいね。
あと昨夜のソーヤ、占い方法ありがとう。
今日の吊り方針、霊ロラを考えてはいるけれど村内意見見て決めたいところだから、お願いね。
狩はまだ、回しません。もう少し考えてはおくけれど。**
【紅】 紅動力 アントリー
纏めるとボクの認識ではエルニシアは頭が良すぎて会話の交通事故が起きやすいタイプ……と、なる
推理欲とそれを主張/理解して貰いたい意識は半端ないのに、それを狼として活用してる感覚がなんかしなくてさ
【見】 【独】 水槽棲 カイキリア
ケーリーテレーズ真……ヌァヴェル真……？
アントリーorソーヤ─？─？─ソーヤorアントリー
この組み合わせだと一番情報が少ない。
ヌァヴェルが噛まれない違和感はある……
ソーヤはエリィゼに関しては嘘をついていなかった。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>23
詰めて考えてみましたけど、そのケースってケーリーが内訳占い出来るので手順で詰みません？C吊らなくて良いんですが。
【昆】 昆虫博士 ニコル
**いやてか
ヌァヴェルさんが狩coしたことによってソーヤさんの偽黒が1つしか打てなくなってるのにソーヤ▼ヌァヴェルも訳わからんですよね。
急ぎ書いてますがちゃんとまとめたらその陣営不合理極まりない。**
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
ロッテさん
>>26
真証明よりノイズキャンセル機能の方が大事だと思いました〜
こちらこそ、応える気なくてごめんね〜…
【紅】 紅動力 アントリー
>>22 ロッテ
噛まれて１縄浮かせたい、はボクもソーヤも一緒ながら
ソーヤ真(と、偽と判断できる情報がでる)の可能性を重んじて、ボクの命を使う価値はあるとは思ってる
有益な霊判定を見れる＆ボクが噛まれるチャンスは欲しいけどね**
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★>>2:26でほぼ村打ってるから>>2:115「＞エル村視点でもニコルは村だと思う」からアントリーさん内部で>>3:16に至ってるのってどうしてですか？
追ってみたけど結局読み取れなかったですね。
アン-ニコルで見られたくないので切りを作っておくか、みたいな動きに見えてすっごい微妙なんですが。
【紅】 紅動力 アントリー
ライン切りかもって思われるのは仕方ないかもだけど
仲間だったら普通にニコル村視して庇い続けた方が絶対にマシだと思う
それ以上にボクの行動にテレーズが無反応だったという偽要素の方が重いと思うよ
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
おはようさん。結局護衛指示は無かったんで、リーリのお望み通りにしておいたが、何ら意味なかったな。というか灰噛みはよくわからん。
>>22 ロッテ
まぁ今日なるべく時間作れるようにして出しはする。
ざっくりとだが、昨日の諸々を省みて、そもそも白取ってる位置がおかしいんじゃねぇかと考えてるってことだけ予め伝えてはおく
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>32
1のケーリーに関して言えばCケーリー―ニコルは流石にケーリーのいじめが度が過ぎてるので無いと思いますけど。
仲間を切るどころか▲Cケーリーで状況黒までつけて蒸発するのってだいぶひどい。
2.は分かる。タイミング的にそこで信用が落ちたはまぁ。
3.は分かる。そこも確かに。
4.もそうですね。
5.は要はヌァヴェル偽という要素があったから2辺りから黒く見た、と。
テレーズ―ニコルでテレーズがずっと仲間を切る、はどうだろうな…。まぁC編成って騙りが仲間切りすると真の方がそれを見て代わりに仲間を庇ってくれたりするので切りが横行しやすい編成なのはあるんですよね。
うーん……。返答自体は結構納得行く所でしたね。
飛行士 パトリック
アントリー吊るかどうかはソーヤ視点が詰まるかどうかで判断する
厳密には決め打ちではない
実際決め打ちに近くなることはあり得るけど
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>36 グリゼルダ
あくまで1.はケーリー真の発言としてニコル狼の可能性を検討する必要を認識したきっかけだからね
後の考察でケーリーCでもあるのか？→ケーリーCでは微妙かも>>3:172>>3:178とはなったよ
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
さて、墓をひと通りみた上で…
うわあああああん嚙まれたあああああ
ｸﾞｽﾝ...
でもお姉ちゃん生きたからいいもん…！
ﾌﾍｰお姉ちゃん…！
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
盲>>+18 テレーズ
わかりました！お友達です！
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
テレーズさんはどこに行きたいとかありますか？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
読み直すと>>2:211「そんなに切れて無くない？」
ってだけだったなぁ
ただ、それで「切れでなく切りもある？」と考え直したきっかけなのは確か
どっちかというとニコル疑いへの影響を受けてたのは>>2:182の方かもしれない
この二つがきっかけでニコル疑いが生じたんだろうなぁ
飛行士 パトリック
今日▼ヌァヴァル
5日目ソーヤ白引きなら灰吊る
6日目ソーヤ黒引きの時にそこ吊る
7日目もし霊判定と占い判定が食い違ったらアントリーとソーヤで最終的に真偽を打つ
(▼占or霊)
8日目ソーヤ真打ち時は村勝ちエピなので8日目は来ない
アントリー真打ち時は8日目くるから最後の▼灰
僕の発想は占霊4人の中から1人だけ真を打つって発想。
ソーヤとアントリー両方偽なら土台から崩壊する作戦だけど
両方真なら何もしなくても勝てる
片方偽でも7日目の決戦に勝利すれば相当村有利に戦える
そう言う作戦なんだが
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
3dアン視点でニコルが黒くなる、は確かにそう。
>>33
アン―ニコルならテレーズの切りを理由に庇ってた方が良い、も確かに。アン視点でまでニコル疑わしくね、ってなったらいよいよ救いようがない。
しかしアン視点でニコルを3dで見て疑わしいな、ってなるのは理解出来るんですよね。
やっぱりこれアン真なのかな……。
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
§ エリィゼの夜更かし日記 §
ﾎﾜｯ!?
かかか狩人を任命されました…！
これも村のため、眠い目をこすって頑張ります！！
◎1日目 夜
◆できないです！ ▲恋 メイ（初日犠牲者）
ﾋﾟｬｱｱｱｱ
無駄占いさせてごめんなさい！
最後にちょっと出力落としすぎました…
表ではあまり言ってませんが、現状はソーヤさん真に傾いています。
ソーヤさんからの返信でフラットに戻って。
あとはパトリックさんの受け売りです。
パトリックさんもグリゼルダさんも白だと思います…！
飛行士 パトリック
エルシとかは相当嫌いそうな作戦だけど僕から見たこの村はこれが一番勝率高く出そうな進行に見えてる
ソーヤ嫌いな人はアントリーにも賭けられないか
逆にどっちにも賭けられないなら灰ガチの精度を完璧にするべきだが
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
◎2日目 夜
◆薬 ソーヤ ▲作 ケーリー
ヌァヴェルさん黒を引き出せたのはよかったのですが…
パトリックさんの（飛>>2:270）って「真狩でるなよ」ってことですよね。
ありがとうございます、喜んでソーヤさん護衛させていただきます…！
狩目線だと。
パトリックさん（飛>>2:270）
リーリさん（召>>2:272）
グリゼルダさん（宝>>2:273）
この3人は白だと思います。
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
◎3日目 夜
◆薬 ソーヤ ▲
お姉ちゃん護衛したいです。
割と村はソーヤさんの情報を大事にしているみたいです。
お姉ちゃん護衛したいです。
ソーヤさんの視点が完成すればケーリーさん目線も追えるので、ソーヤさんの結果を見るのが大事です。
お姉ちゃん護衛したいです。
お姉ちゃんがか…たらソーヤさんの真切りみたいなものですからソーヤさん護衛します。
お姉ちゃん護衛したいです。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
エリィゼさん
>>+19
そおねえ……甘いものはたくさんお心付けいただいたので〜 お昼に何かスパイシーなもの、食べに行きます？(苦手だったら他何でも！)
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
盲>>+21 テレーズ
あ、いいですね！
辛いの好きです！一昨日もまぁぼぉというのを食べました！
でしたらカレー食べに行きたいです！
ﾌﾝｽﾌﾝｽ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>39って実質2黒吊れるようなもんなのでめちゃくちゃ有利ですよね。代わりにアンが残るっていう。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヒョウが最終的に偽役となって吊られていくの流れまで含めて全部こっちにとって有利な進行過ぎて面白い。
ここまで騙りで信用差つくことあるんですね……ヒョウすごい。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>38 グリゼ
2dからテレーズはニコルを強く狼として疑ってた
３日目も霊ロラ成立も怪しい以上吊られたくない
せめてニコル黒の結果だけでも残したい、そういう意識と姿勢を見せてた
そのテレーズの側で唐突に「ニコルとテレーズがライン切ってるかもだからテレーズより先に吊りたいかも」とかボクが言いだした
1.ニコルが庇ってたヌァヴェルが狩COかつ噛まれてない
2.ニコルを疑ってたケーリーが噛まれた
3.その上でボクがニコル切り捨て？に動き出した
これだけ思考を刺激する情報変化を前にして思考や推理、或いは困惑、ニコルを切り捨てに動いたのか、違うのか
ボクやニコルに対してそれを探ったり、村に自分の思考を開示もしなかった、推理者なら絶対に気になる
下手な事を喋るより沈黙する事で(ニコル村なら)ボクが手を汚してニコルを吊ってくれないか期待していたんじゃないかなって解釈してる
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
正直襲撃先が▲エリィゼとかソーヤ真時にするのか？は疑問というか。
両真で現状あるのか？っていうのは疑問ですけどね。
少なくともソーヤ真打つか？に対してはノーですね。
飛行士 パトリック
リーリへの違和感だけ先に言語化しとく
なんか昨日とか「私狼だったら論」がやたら増えたけど
あいつが狼ったら→合致するか
こいつが狼だったら→合致するか
こう考えるのが普通なんじゃないか
なぜ思考の最初に私が狼だったらこうなんだけど位置的に変ですよね〜みたいな会話が挟まるのか
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
寝ないといけないのに眠れない()
喉消費温存する為にも表には出ないけど
>>43 パトリック
多分そのルートで大丈夫な気はする
どっちかが噛まれた場合は残りを吊るか決め打ち日に検討する感じで
【召】 召使い リーリ
おはようございます。
グリセルダ様白、テレーズ様黒確認しました。
テレーズ様とエリィゼ様はお疲れ様です。
正直全員CO者噛まれた方が楽なのですが、
私は霊ロラ完遂派です。
手応えある以上、この場合まだ狩人の方が真偽わかる可能性ありますし。
ただエリィゼ様で抜かれてる可能性あるのと、
私はヌァヴェル様偽読みしてるので構いません
【見】 【墓】 電話番 シャロット
▼ヌァヴェルでソーヤ視点の狼を二回吊ったら
11▼ヌァヴェル→9▼ソーヤ視点の灰→７▼ソーヤ視点の狼→５人
で実質的にソーヤ真決め打ちみたいなものでは?
ソーヤとヌァヴェルって切れて見えますし
ヌァヴェル真狩で２赤残りだと５人時に
ソーヤ+灰赤２だからソーヤ偽時に村負けですし。
だからパトリックさんの中だと
・▼ソーヤ視点の狼候補×２と
・ソーヤ偽打ち
が共に成り立っているので
実質ヌァヴェルは偽打ちということなんでしょうね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>46
ソーヤ真周りについては魅力を感じてないのでそこの所で微妙に感じてるんですよね。
まぁ今日▼ヌァヴェルしよう、って話はアリですね。
その場その場のが優位な進行取れるものですし、明日以降は別に決めないでおくで良いと思いますけどね。
【召】 召使い リーリ
>>45 昨日は灰に目を向けられる時間なさそうだったので、ほぼ全てをケーリー様とソーヤ様の真偽審査に当ててました。
その際にソーヤ様真ケーリー様偽の場合、私がどうしても狼位置になるな。
と言う感想で狼なら、と言う話を出してました。
補完が昨日段階では考えて無さそうだった為、客観的視点ならそう見えるよね。
と言うだけの意見です。
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
おはようございます。
テレーズ、エリィゼはお疲れ様でした。
お疲れだと思いますので、ゆっくりなさってくださいね。
お二人のやり取りは微笑ましくみておりますわ。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
>>+21
あ、予測変換が変なことに
お心付けじゃ結婚式みたい、「おもてなし」です…
>>+22
まぁぼぉ、私も好きです〜
では、お昼はカレーで！
【召】 召使い リーリ
>>42 テレーズ様とアントリー様で、アントリー様の方が信用できるのには賛成ですが、
アントリー偽でテレーズ黒出さないには疑問です。
テレーズ白出してテレーズ狂と見せるなら、
何があっても今後ソーヤ様を噛むことが出来なくなりますし、
なによりせっかく稼いだ信用が揺らぐ一因を出すより、最終的までのうのうと指定役として生き残ることの方が人外としてはメリットが大きいのでは？
【見】 【独】 女学生 アイリーン
まあ、C入りだと人外が強いので、村も強く打ち返す必要もあるのでは？と思っています。
ある程度決めウチは必要でしょうね。
ヌァヴェルの人外はもう決め打てるでしょう。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
んまぁ正直喋ることもねーもんで、今日吊られる分には構わねーんだよな。
てか狩の霊圧感じないけど、どこ行ったんだろうな。
【召】 召使い リーリ
あと正直私視点かなり困惑していて、
ソーヤ様真の場合、狼候補ニコル、パトリック、エルシニア、ヌァヴェル、メリリース、リーリの中から2人。
この場合ケーリー様を噛む理由があるのが私が狼だった場合だけでは？と思うのですが
他にあれば教えてください。
正直他のメリットが思いつけば一気に視界晴れるとは思うのですが、
今日ソーヤ様の白噛みだった時点で更に混乱してます
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
んまぁ仕込み通りにケーリー抜けたのが何よりでかい。
あの手のタイプは生存日数に比例して手をつけられなくなるからな……
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
過雷に構って偽要素を落としてやろう、と画策してるのはまぁ露骨なんですがそこくらいしか残ってないですね。
メリリースはその点で非狩をもろに晒してますね。
ヌァヴェル真を考慮したりしてるので。
飛行士 パトリック
アントリー偽ソーヤ真ならソーヤの信用落とさないでどうするんだ
別に噛めるならアントリー偽確定したって噛んでいいんだぞ
どうせ元々今日の進行って霊ロラだったんだから
死人の霊が偽確定したところで狼陣営に何もダメージ入る
噛むにしても吊るにしてもアントリーとソーヤが別陣営なら、ソーヤ偽と思わせる方が遥かに大事だと僕は思う。
飛行士 パトリック
唯一考えられるのはアントリーが偽でガチで真打たれるために白判定出したことだけど
それをトリガーに灰が真打ちに動くかというと ねえ…
僕はそうしたけど そこまで趣味読まれてると気持ち悪い
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
不容易なライン切りはなかなか危ないアクションなんだが、まぁ綺麗にハマってくれてるようだから何よりではあるな。
しかしエルシニアか、確かに候補がその辺しか残ってないなとはなる。
【召】 召使い リーリ
>>54 それこそパトリック様のようにヌァヴェル様先吊りで、霊をやはり決めうつ。
という話に持って行くことをすれば良いのでは？
あと、ケーリー様真の場合はどこまで考えてます？
ソーヤーアントリー両偽はない。には同意してます。
その上でケーリー様真の場合、
テレーズーヌァヴェルー灰(リーリ以外)ーソーヤ になるので
私白決めうちできるのでしょうか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>55
でもアン偽ならそっち（ソーヤと対立しない）のが勝ち目がありそうだな、っていうのは思います。この議論自体はリーリの言ってることに理があると思いますよ。
それはそれとしてアン真では？で霊打ちするのはアリだと思えてきましたけどね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
昨日時点だと読みが結構すっぽ抜けてて▼ニコルに強く動いたのはテレーズ、ってイメージで固まってたんですよね。
ニコルが疑わしいな、っていうのとセットでアン偽寄りに考えてたんですが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【召】 召使い リーリ を能力（襲う）の対象に選びました。
【鍵】 錠前番 メリリース
おはようございます。
遅れましたが犠牲者・処刑者の皆さんはお疲れ様です。
▲エリィゼは浮いて見えますね。
ロラは完遂するにしてもヌァ先吊りは入れてもいいかもしれません。
>>3:254エルシニア
そこは視点黒位置というよりも判定黒を吊りたいの意ですね。
ニコル白出て甘えないでって判定に教えてもらいたかったんです。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
メリリースが一昨日からずっとおかしいように見えるけど、これが何要素なんか？という問題だね。
狩狼要素が強いと思う。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
▲エリィゼは占どっち真でもそこそこ順当な噛みだと思う。エリィゼが吊られる展開は想定できないし、リィリは漂白懸念で吊りがはいるかもしれないし、ロッテは平和がこわい。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
バトリィリ論争は、私もリィリ側。
霊騙りが真の盤面に合わせた判定を出して決めうち狙うのは全然あります。
ただし、それが実って勝った例は余り見たことがなくて、盤面崩しに行った方が良いことが多いと思います。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
役に関して言うと、ソーヤ真、アントリー真、ヌァヴェル偽のこの3つのうちでいうと、ソーヤ真、ヌァヴェル偽は決めうちできると思うけど、アントリー真は少し怖いですね。
ソーヤ真とヌァヴェル偽は単体だけではなく盤面でも真ですが、アントリーは単体だけなので。あと、アントリーの視野自体は理解できるものの、考察には完全に頷けないものも見受けられます。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
灰に関しては難しいです。
単体で見ると、グリゼルダ、パトリックは村決め打ち。
リーリもかなり白くなってきました。
ツリガネもそこそこ白いですが、決め打つまでには至らない。
ニコルは盤面上は斑と言って良い。
メリリースは狩狼目で村決めうちは無理。
エルシニアは単体白黒や盤面白黒が点在しています。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
おは〜。
ヌァヴェル吊りはしてしまっても良いんじゃない。
パトリック>>47
2日目のヌァヴェルって「リーリにロラ前提で動いてる人外」って言われて、「既にケーリーが初手囲いしてるリーリ」に対して発言を割いて、「その応対によって灰視が疎かになった部分もあるだろう位置」だよ。
ケーリーはともかくリーリは▼ヌァヴェルだし。
それで決定が出たら狩回避して▲ケーリー（C）って逆にどこが人外仮定で筋通るん？ってなるよ。
【鍵】 錠前番 メリリース
いや、最新の発言はちゃんとしたものを置きましょう。昨日の頭の回らなさには目を瞑ってもらうとして
リーリの>>53については、そもそも▲占は大きな真要素なんですよね。
だから本来はソーヤの黒を吊れるかどうかも怪しいところで。
護衛外しはある範囲ですが、ソーヤ真ならそれが上手くいかなくて念入りに狩を抜きにきた手かもしれません。
とはいえリーリ目線でケーリー真に見えるのはわかりますね。
個人的には意外と昨日の灰吊り意見が多かったなと思っていましたが、どれくらい根拠になるかは未精査です。
飛行士 パトリック
>>59ニコル狼で決め打ちなら別に良いけど
(僕もニコルの色みたい)
違う場合の話ね
もう全員▼ヌァヴァル出してるんだよね
ってことは(ケーリー真で考えるにしても)ライン要素ってあんま関係なくないかって思ってるんだけど どうなんやろ
▽のメリリースが怪しいとかそういう話になるのか？エルシ的には
僕は違う意見で グリゼルダもメリリースもヌァヴェル仲間だったらしっかり守れるスキルは持ってる もちろんエルシも。
リーリ狼だったらうまく自分の発言コントロールできずに仲間吊っちまったは有りうる範囲に思てる でもリーリに不公平な見方であることは否定しない
エルシにはニコルじゃない場合の狼どこか考えて欲しい
【鴉】 カラスの色と エルシニア
実際メリリースじゃね？ってなってる。
それはそれとして、なんだか随分とニコルに疑われたものだなあと思うのだけど。
あまり意味がないよね。
>>3:152「あんまり僕自身の思考を追われてる感触がこっちからしない」
・そもそも初手の●エルシニアに関しては、ニコルの方が思考を追っていないからそうなっている。
→そこから2日目時点で多少の緩和はしている……が結局▼ニコルだったので分かりにくいか。（>>2:93）
・ここに関しても「ティナを単叩きしたのがニコル」だろうという話にしかならない。
→そう解釈した理由も同発言にある。
霊決め打ちは実際気味が悪い。
>>2:346
【鴉】 カラスの色と エルシニア
単叩きってつまり「流れを汲んでない」って意味なんでしょ。だったら流れを汲ませたら良いのにとしか思えないのですよね。
俺が初日ニコルに対して突っ込んでったのってそういう理由なんだし。それで露骨に話が通じなければ意図的不理解と言っても良いのだし。
「単叩き！黒い！」だけ言って、その他の行動に移さないのが最適とは思えないです。のでやった方が良いのでは？
というか最終的にその辺の議論って、メリリース視点の更新に関わる事なので多分やった方が良いんですが。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
霊決め打ちした結果で
村が勝てたケースと人外が勝つケースは
圧倒的に後者の方が多い気がするけど
実際どうなんだろうね
私が前者は決め打ちして浮いた縄で狼を吊れた場合と
定義してるからだけど
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
シェーラさん
>>+29
似たような展開で、霊ロラ中断の黒吊り(その黒は狩COなし)か、霊ロラ完遂かで迷った末に、ちゃんと偽霊を吊る方を選んだ街を見たことがあります。
そこは村人勝利でしたが、さてこちらはどうなりますか…
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
見直したけど
エリィゼ噛みのアントリー狼臭半端ないですね
（穿った見方だけど、そう捉えることはできる）
【見】 【墓】 電話番 シャロット
エリィゼ襲撃は護衛がなさそうで
ソーヤ視点の白(ソーヤ視点での占い吊り消費できない)
だからかなって予想かな。私は。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
エルシニアさえ噛まれてくれれば
僕はぐっすり眠れるんだが。
頼むぞ狼。
ケーリー視点の期待値が低いけど
エルシニア・ツリガネ・ヌァヴェル
＋役職全吊りで終わりそう。
ケーリー視点だと
グリゼルダ・ニコルは吊っときたい
候補なんだけど、昨日見てると
両方村に見えるんぬ。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
エルシニア黒で見るなら
アントリーとの二日目のやり取りが
両狼なら危なすぎるんで
アントリー真で見て
残した方がいいのかなとは思う。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
おはよう(大嘘
取り急ぎ、ヌァヴェル先吊りについては何も異論ありません
何なら昨日でも別に良かった
>>16 ロッテ
11人の内訳が 白2)グリ、ツリガネ
灰5)エルシー、パトリ、メリリ、リーリ、ニコル
狩)ヌァ 占霊聖)俺、アン、ロッテ
灰から狩が出たら残り4灰、▲狩▲俺で縄はアンとヌァ抜いて残り3縄
今日の占いで白引きでも灰3なんで縄数は足ります
ケーリー視点の灰も追うとなると、片白勢:ツリガネ、グリゼルダ、今日の占い先が吊り先に上がる分だけ勝率が下がるんですけど…この盤面の▲狩▲俺で俺Cを追うならもう好きにしてくれ(諦って感じではあり
俺の白から2人狩COが出たら話は変わり俺視点は村打ち1人増える(パトリックが候補)
灰狭めとしては有効かな、計算ミスってたらすみません
だからと言って出さねばという事情もない(ヌァ真の場合はあるかもしれないけど…)んで判断はお任せです
【召】 召使い リーリ
お昼に少し、
>>3:92>>3:96のツリガネ様グリセルダ様のライン戦放棄のための占噛みが少し腑に落ちました。
そう言う意味ではロラはするとしてもアントリー様真目で見て
パトリック様>>39の進行をするのもいいかと思いました。
ソーヤ様の真偽を確かめるために+途中でソーヤ様orアントリー様が噛まれて吊り縄浮かせることができれば楽。
メリットは確かに多そうです。
噛まれるかに関しては正直狼次第なのでなんとも言えませんが。
ただ一つ皆様に聞きたいのが、エリィゼ様狩人で見てましたか？
私はそんなに狩人ではないかな、とは思ってたのでまだ生存しているのではないかと思ってます。
なので、ソーヤ様の黒引き確率を上げるなら狩引っ張り出すのもありなのかな。と。
いかがでしょう？
飛行士 パトリック
リーリ面白いな笑
やめとこうぜ 狩人炙ってもしょうがない
僕はヌァヴァル吊るだけなので 残灰の数とか計算しながら、出たい人は自分の判断で出てね
永久に吊られない自信あるなら永久に潜ってても良いし
【鍵】 錠前番 メリリース
んー私とエルシニア占わせてみますか？
パトは本人狩じゃなければ実質ケーリー護衛を示唆していますし、やってる事がソーヤ真詰め。
>>59とリーリの話も含めてリーリも視点黒かというと。
ソーヤ真のニコル白、グリゼルダの説明など(>>36)見てかなり納得出来たのですよね。
>>39について
ヌァ吊って黒ならもうアントリーから黒は出ないので、噛み合うかどうか調べるのにアントリー自身は必要ないですね。
灰黒吊って終わらない場合ソーヤ視点アントリー偽です。
だからこれは事実上決め打ちをしようという提案で、アントリーの縄を浮かせるか否かの話なのですね。
縄もう一本残したいですか。
ロラ止めるのはあまり乗り気でないですが……。
【召】 召使い リーリ
>>66まあ村の方が私白認定してくれるならケーリー様真は追えますし、
私から見たら私白な以上悪くない提案ではあるので。
ただ他の方次第でしかないです。
アントリー様偽の場合ケーリー様の吊り余裕が1縄しかない以上、
想定の5日目と6日目で進行するならアントリー霊決めうちとほぼ同義になってしまうので
【鍵】 錠前番 メリリース
一応言っておくと、エルシニア白からじゃあソーヤ偽じゃないかは私の中で出てきています。
ケーリー偽の場合切られるべくして切られてると思うのですが、●ニコルの必然性は無さそうだなと手のひらを返します。
パトの中でツリガネはどうですか？
ソーヤの黒先が狩回避することで縄が浮く余地があるので、狩は出さなくてもよいのでは。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
リーリは進行の話は一旦置いておいてもろて
ロッテが灰に意見求めてきたら出せば良いと思うよ
俺とアンは聞かれてるから出してるので
進行の話より、灰詰めして欲しいな
昨日からどっちが真かって話と自分は狼候補になるかもって話でほぼループしてないかな
ケーリー真って思ってても良いから狼どこかって話を見せて欲しい
【鴉】 カラスの色と エルシニア
昨日▼ヌァヴェルは流石に良くない（マジレス）
>>58
これね〜
「判定黒を吊りたい」だか何だか知った事じゃないんだけど、普通にそれって人外、もとい騙り利の考え過ぎてよく分からないんだよね。
この点に関してはソーヤ真！って言ってるニコルの方が分かる。
ソーヤ真見てるならただの真ケア思考で良いけど、そうじゃないのにソーヤの判定黒を吊るって日和見だからね。
って書いてたら色々進んでいる様なので途中で出しておくか。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ソーヤの黒先が狩回避で縄浮くとか言ってるけどそんな事言ってる人が自分とエルシニアで占ってみます？って提案をするのはメリリースが狩人だからなんですか
【召】 召使い リーリ
>>71 正直混乱に混乱を重ねていて本当に困ってるのですが、
ケーリー様真だとしてもグリセルダ様とツリガネ様は白で見てます。
グリセルダ様は初日から白目ですし、ツリガネ様も狼にしては気負っている感じが少なく自然体に見えるのと、
ソーヤ様偽の場合、ソーヤーヌァヴェルー霊で後1wと考えた際、
今日エリィゼ様噛みのため、明日からもソーヤ様の白を噛む予定だとしたら昨日ツリガネ様を占っておくのは噛まないためむしろ灰に置いておくのではないかな？と思います
なのであるとしたらニコル、パトリック、エルシニア、メリリースの4人にLWがいるかな。と
シンプルに考えたらニコル様なのでしょうが、シンプルすぎて困惑しています。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
決め打ちに勝ったところで、この状況で急に全員がグリゼルダに疑いを向ける事がなさそうなんだよな。
それでいうならとっとと狩出てこさせてーの方がいいんだが、占いを指定占いにして、そこが狩なら出てもらう、みたいな進行提案はありっちゃあり。
あたしからは言えないんだけどな。
【領】 領主の娘 ロッテ
あまり纏まった時間のまだ取れないのだけれど、一先ず。
・今日は霊ロラ完遂かヌァヴェル吊りか
には村の空気見えていて。ヌァヴェル急かしたさの強いから、現状二択として考えておきたくは、あり。
そして今日アントリーを吊らない場合は決め打ちも視野にすべきで、こちらは昨日あまりその流れには見えていなかったから、村内で決め打ち世論ある程度出来上がるなら最終判断は私でするつもりでは、あり。
アントリーの正体にもよるけれど、村内で満場一致決め打ちになる方が難しいでしょうから。
【鍵】 錠前番 メリリース
昨日の私そうとう村人していなかったというか、
だらけきっていたのである面では村人していたというか……エルシニアの指摘には「うんうんですよね。両占の視点分けて整理できてないの客観的にやばいですよね。なんで白見られてるんだ？」みたいな事を思っていました。
とか書いていたので
>>72言っていることはわかります。言い訳をしておくと数日ではなく月単位で寝不足です。
無理はしてないですが、パフォーマンスが怪しいのは自覚があります（それにしても昨日は酷かったですが）。
私の縄の分が霊で浮かないかなと今は考えてますね。
悪いとは思っています……。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>39でも明日偽黒打ちルートでも縄消費先は同じではって思ってたりするんですよね
アンとの決着が1日早いか遅いかで
当たり前ですけど白連続すればするほど俺の信用は落ちるんで悩みどころ
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>68
メリリース狼は昨日のソーヤ真時にニコル黒を見てる辺りで「…ん？詰めてないで言って●ニコルで消費させたい狼か？」と疑って正直メリリース怪しく思えてましたね。
ソーヤ真自体がどうだろうな、って所ですしまぁ昨日のメリリースは眠そうだったなって見解ですけど。
ソーヤ真で追うならの話、私は三つ。
●メリリース…黒狙い、本当にソーヤ真を追うのなら。
●リーリ…▲Cケーリーをするのは囲いで仕事終了したから、
という線。
割とこれはソーヤ真を追うというならある話だけど、リーリ自体は白く見えるのでケーリー真では？と思う所。
●エルシニア…
【綾】 綾取り ツリガネ
おはよう。
私としては霊能決め打ち路線大分アリだとはなってる一方、ヌァヴェルを今日吊るとロッテが居なくなるよね。という思いがあるのよね。
今の内訳はニコルーヌァヴェルーテレーゼ+ケーリーで行きたいけど、ヌァヴェル囲ってないのなんでなのになるわ。ここの内訳が噛み合わない感触があると言う感じなのよね。
飛行士 パトリック
そうか
メリリースは村人できてない自己認識だったか とりあえず無理はしてほしくない
見間違いだったとして 僕から見てそうは思わなかったとは言っとくが
僕が昨日●ニコルなのはソーヤ信じてる前提でいつまでもニコル宙ぶらりんよりはさっさとはっきりさせてほしかったっていうのが一番の理由だったからな
今日とかリーリ黒の可能性とか考えたりはするけど、ニコル黒だったら結局意味ないし…みたいなやる気のなさに繋がってしまう(これはニコル白かもと考えても逃れられない思考だ)。一歩一歩進めていきたい性格なんだ。
メリリースは僕よりはずっとフラットに盤面を見てるから状況見ればソーヤ偽はあるという頭でいるんだろう
けど占い師単体を見る目は僕と大して変わらん気がするからソーヤ真に期待はしたいんだろう。
だから僕と同じようにさっさとニコルの色つけたい>>3:174って結論になった
【鍵】 錠前番 メリリース
パトリックの要素取り傾向が近いので一応提示すると、
ニコルが狼位置の動きをしてるのは理解出来るのですが、状況からしてニコルLWの▲ケーリーCは神頼みに近いと思います。
逆張りに逆張りを重ねて、縄余裕のないロラ進行に乗せて、最後の一手だけ間違えてもらう。細いですけどね。
霊がロラ路線を見ていなかったのがカモフラージュだとはあまり思えませんし、それこそヌァ真などでないとソーヤ真ニコル狼は厳しいような。
ニコル狼はソーヤ視点の狼を追求する流れの方が都合がいいですが、そもそもその流れにしたのは自分なので、
上記狼像ならそれこそ灰を荒らした方が良さそうですが>>3:98など足踏みが目立ちます。
以上を踏まえてまた読み返してこようかなと思っています。
ソーヤ真ありますか？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>68
メリリース狼は昨日のソーヤ真時にニコル黒を見てる辺りで「…ん？ソーヤ真見てる割に詰めてないで言ってる●ニコルで消費させたい狼か？」と疑って正直メリリース怪しく思えてましたね。
ソーヤ真自体がどうだろうな、って所ですしまぁ昨日のメリリースは眠そうだったなって見解ですけど。
ソーヤ真で追うならの話、私は三つ。
●メリリース…黒狙い。
●リーリ…▲Cケーリーをするのは囲いで仕事終了したから、
という線。割とこれはソーヤ真を追うというならある話だけど、リーリ自体は白く見える。
●エルシニア…メリリース以外からなら。
飛行士 パトリック
ある程度見たいものを見てもいいんじゃないか
僕はそこらへんメリリースの人間くささだとも思うが。
僕は自分の信念で見たものをそのまま評価するように意識してるけど状況見てあれこれ悩むのはよくわかる そこら辺の揺れ方は僕はメリリースにむしろ共感してる
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
縄消費一緒ではっていうのは
パトリック案
5d ニコル
6d 偽黒先
7d アンvs俺
8d アンに勝てば終わり。アン決め打ちなら▼灰を梅雨に逃げ切ってもらう
明日偽黒
5d 偽黒
6d アンvs俺 ←縄余裕あるのでロラ完遂で吊れる可能性はパトリック案より高い
①アン残し
6d ▼俺
7d ケーリー真視点でニコル
8d ▼灰を梅雨に逃げ切ってもらう
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>76
でしょうね。
その組み合わせは最後に逃げ切れる狼が居て成り立つ組ですし。
ケーリーが疑っていたのはニコル以外にもグリゼルダがいた、があるのでそこに目をつけられるとしっくりときてしまう。
【領】 領主の娘 ロッテ
纏めて落とすつもりだったのだけれど時間の取れなかったの……、
>>64ソーヤ
ありがとう。
今日、私から狩を募るつもりはありません。
として。
自発的に出るのは禁止しないわ。
とりあえずここまで、ね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日●リーリで▲リーリ。
明日●メリリースで黒出し、で良い気はしてますが。
一応吊れると思いますよ。
メリリースの昨日、本当に眠気でボケボケしてるので●ニコルを黒狙いとか結構あからさまに占避けしたそうですしね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
わかります（寝不足）分かったから何だよって話になってしまうんですけど
>>ツリガネ
ヌァヴェル囲ってないの何で？はけっこう結果論寄りだと思うんだけどなあ。
囲いの話するならニコルの方が分かると言うか。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
②6d アン吊り(ロラor俺の真)の場合
6d ▼アン
7d ▼俺
8d ▼灰を梅雨に逃げ切ってもらう、ニコルが残っているので他ルートより勝ちやすい
アンが吊れる偽黒②がベストです
が、パトリック案も偽黒①アン決め打ちルートも縄消費マップは同じ気がするんですが梅雨的にやり易さはどっちかなーとか
まあ今日どこ吊るか次第ではある
【領】 領主の娘 ロッテ
ちなみにツリガネの前言っていた、「ヌァヴェルが自分の生存能力のなさに自覚的なのに生存のための活動をしていない(おおよそ意訳)」部分は、村狼関係なくそのスタイルから変更がない人物、っていう反証はあって。
ただ、そういう傾向の人って情報量が増えてきた段階で強い収穫をすることで自身を示すと思っている――そういう期待を私はするから、ヌァヴェルにそれを期待してしまう、なところ。
あと、今回は狩人な上で、生存に欲が向くかどうか、を今回向いていないとするのなら。
村狼関係なく個人要素に帰結しそう、とかのあたり。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺の黒先は明日でも明後日でも吊れると思うんですがアン吊りがしやすいか否かですね
アン吊りしなくても梅雨白打たれてるし何も問題はないんですがした方が勝ちやすいのは確かなので
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
霊ロラ完遂の気配はあたしの視点からすっと微塵も感じないんだがな……
まぁこればかりはぐだぐだ言ってても仕方ない事だが。
不服だが、どのみちこのまま生かされてる限りは、いずれ1縄はあたしに使うのが、現時点で妥当になりつつある。だったら一旦灰狼狙いで灰吊り挟んだら？とか思うんだが。
客観視点あたしが偽なら真はまだ生きてる算段が強い。
ソーヤが噛まれて困る展開ってなんだ？灰、あたし、アントリーで吊っても2縄残り5人残り。人外数は確定で1、灰5の乱戦だろ。
そこまで煮詰まって、尚且つ灰から狩出りゃ4灰2吊り。
アントリー真で決め打つってんなら3手使えるとか、そういう思考に進めるやつがいないのは些か疑問だが。
まぁここまで話をしたところで起こり得ない事に喉を使って何がしたいんだとか言われるのがオチなので、以降は触れん。
【領】 領主の娘 ロッテ
あとは、これは余裕のあったらで良いのだけれど。
白固めが村内でできそうな位置、は考えておいて欲しい、かも。
出すのは明日以降で良い(今日固めると噛み先をあげるだけだから)。
それと今日の占いをリーリに当てるかどうか、はソーヤ視点でのリーリ狼の可能性によるけれど、ここは村内のリーリ疑念の濃さによって検討したい部分だから、それが弱そうなら素直に黒出そうなとこ選定で良い。
>>84リーリ
人外予想以外のところの白検討、をそちら危うそうなら勧めておくの。
視点借りる意味も含めてね。
また後程、ね。**
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>84
ケッケッケ、良い勘してますね。
だからツリガネでは？となるのはもう少し後のターンになる予定でしたけど。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
明確な「村を滅ぼす」という悪意を持って、年季の入った人狼がいるとどうなるかというものを見せてやりましょうか。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
いやまぁ、今日霊ロラ完遂の流れは全く見えてねぇが……になるんだが。
村内の空気的な話を加味した上で話をするが、アントリーを吊らないってのはアントリー人外時に負けを認めますってことなのは理解してるんか？という点。
これは別にあたしがアントリーを偽だと思ってるとかではなく。
手順的には、ケーリー噛まれが真であれ偽であれ、手順的に進めていけば残るのは3手使って5人時に灰が5であるか否かなわけだろ。そっから白黒を話し合うわけで、潜Cを考慮すると縄余裕があるかないか際どくなるが、それを放棄して進めたがるとこに疑いが向かないのはあたしにはよう分からん。パトリック、エルシニアのことだが。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺はどちらでも対応しますんで梅雨のやり易い方で動きますから
アンが残り易くニコルが早期に吊れるパトリック案のがやり易いと感じるならそっちでも全然大丈夫ですご主人様〜
時間ある時に考えてください
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
別に個人の中で要素掻い摘んでその結果に至ってる、を否定する気はねーが、状況的にそんなスパッと見える盤面にも見えねぇ。
あたし視点ですらシステムチックな色としては見えてねぇのが現状だ。
とりわけて言えばリーリの立ち振る舞いは囲いC襲撃で置かれた立場の狼には今あんまり見えてねぇってくらいか。
ニコルは知らんが、狩出た後に疑いをかけられると条件反射的に黒く見えちまうのは勘弁してくれ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▼アン吊りが入らなくても▼ニコルが入るんですよね。
現状ありそうなロードマップとしてはこんな風。
5d11▼ヌァ ●リーリ（白） ▲リーリorアン
6d9▼ニコル ●メリリース（黒）▲アンorリーリ
7d7▼メリリース ●アン ▲パトリックorロッテor狩人
8d5▼ソーヤ ▲ロッテor空襲撃。
9d3▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニア、ロッテor3名。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
少なくとも俺はアントリー吊り割とすると思うけど。
昨日寝落ちしたにしても、結局ヌァヴェルの2発言目がそれならわざわざ残す価値はないんじゃないかなーとは思うよね。
別に安定取るのは何も悪くないし、▼アントリー＋自分のロッテ護衛固定にする宣言でもすれば良いのではないかな。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
んでもってロッテを死なせたくねぇってんなら、今日あたしを吊るよか護衛指示の霊ロラ完遂のが纏まるのは違いねぇ。
あり得ない話だが、それを踏まえてロッテが死ぬなら結局役持ちを潰しきりゃ狼は1だろ。その観点でグルって考えてるツリガネが狼ならあたしには見抜けねぇ。
良くも悪くも安定してんのはグリゼルダの方だろうな。
今日ソーヤから白出てるのもそりゃそうだろうなってなるくらいには。
【紅】 紅動力 アントリー
>>38 グリゼ
2dからテレーズはニコルを強く狼として疑ってた
その状況で2d深夜～3d朝のイベント
1.ニコルがヌァヴェルを庇い▼ティナめちゃ推し
2.ケーリーがニコル疑い
3.ヌァヴェルが狩CO、ニコル
4.▼ティナ、ケーリーは●ニコル
5.ティナ霊白判定(ニコルは村を吊らせに行った)
6.ニコルを疑い●してたケーリー噛まれ
7.ニコルが庇ってた狩ヌァヴェルが噛まれてない
8.ボクが急にニコル疑いに切り替えて吊り主張を始める
……これだけ思考を刺激する情報変化を前にして彼女は
>>3:5>>3:6>>3:17
・ケーリー噛みの意図と中身が見えないフリ
・ヌァヴェル狩が噛まれていない事を気にもしない
・ボクの動きを気にも留めない
推理者視点が皆無にも程がある、見えないフリをする事に専念しすぎて、テレーズ霊で嫌でも気になる事にすら気付けないフリをしてしまってるんだ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
リーリの非狩ムーブはソーヤから●を貰って黒が出されたら狩人COをして爆弾になってやろうという狙いの可能性はあるのでリーリで黒はちょい微妙なんですよね。
そういう意味で非狩は狙い通りではなさそうなメリリースに黒のが安泰。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
そしてかなり感覚的に喋ってるが、今更真だと思われるような動きをする旨みは無さそうなので、如何にラインを弄るかしか考えてねぇ。
やってほしいことがもしあるなら可能な範囲で対応はする。無さそうだが
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アンはツリガネに白を見てる点では残す価値は微妙かな。
ロッテは体調悪そうですし▲しても良いんですが狩人の護衛が邪魔。
7dは●アンとなってますがそれは▲アンをしなかったケース。
▲アンをしてる場合は●狩人or●灰。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あーまぁ、盤面的にニコルが黒いって話、あれどちらとも言えねぇが結論になりそうなんだよな。
盤面は狼が作るもんで、そう見せたい、が入ってくる以上手順として組み込むとか割り切る以外に判別手段はねーぜ。ソーヤにニコル占いさせるくらいなら尚のこと吊っちまった方がやさしいまである。
ソーヤ偽ならから出しどころ。白が出るならソーヤ無駄占いかつ囲い追いがどうせ発生する。アントリー決め打ちする分の縄をそこで使う、とかのがリソース的には有効になるだろうな。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
アンは占う必要はないのでは敵対した段階で確定狼ですケーリーがcなんで
ヌァヴェル真の場合灰に狼が居るので万が一に備えて●灰で白出しかな
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ぶっちゃけアントリー吊りになると襲撃先として一手削る先がなくて困るというのはあるが最終日に▼ニコルが堅いというのもまたある。
勝ちやすさを求めるなら▼アンはあった方が良い。
が。
最終日に▼ニコルは、つまらないと思うんですよねぇ。
そういう意味ではアン真打ちというか▲アンで途中に▼ニコルを挟み、最終日にツリガネ辺りとバトるのが面白そうではある。
【紅】 紅動力 アントリー
この辺りの動きは
1.ヌァヴェルを庇いたいライン要素
2.ケーリーがボクにニコル疑いを促していた＆ケーリーが噛まれたらボクがニコルを疑う可能性は十分あると『事前に予測済だった為』推理発言として出す事を忘れてしまった偽要素
↓
思考を整頓してて気づいたけど、もしかしたらケーリーが赤でボクを誘導するとか述べて、▲ケーリーになった理由である可能性もあるのかな？
言語化すると、こんな感じだね
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ヌァヴェルの処遇って今日死ぬか明日死ぬか（＝吊り）の違いしかなさそうじゃない？
明日死なない場合が「そもそも噛まれる」か「明日に死体なしになる」でしかないけど、逆に「明日に死体なしにでもならない限り死ぬ」
だからと言ってヌァヴェルに自由護衛をさせるの？って言われると。
普通にロッテ護衛を外させるほどのメリットあるとも思えないし……なんか「指示がなかったからリーリの言う通りにした」とか言ってるし……。
【紅】 紅動力 アントリー
パトリックの進行案を見たけどボクから異論は無いなぁ
敢えて言えばボクは噛まれる可能性高いけど、ソーヤを護って貰った方がソーヤの真偽問わず村の勝率が高いと考えてるってくらいだね
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
言う通りにした結果ロッテが死んでねーのもリーリ狼なさそうではあるんだよな。
いやまぁあからさま過ぎてって意見は受け付けるがよ。
そもそも何したってぐだぐだ言われんのは分かりきってんだよな。だからあんまレスバしたくねーって気持ちは表明しとくぜ。
突っかかられる位ならあたし狼の場合の相方位置とか考えててくれ。村視点で考えたら無駄な考察にならんだろ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日は▲アンで霊判定を消してしまいましょうか。
ヌァヴェル実は狩人だったんじゃないか？疑惑で狩人COを促す流れにするのは悪くないかな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【紅】 紅動力 アントリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【紅】 紅動力 アントリー
これは返事しなくていいんだけど
ヌァヴェル視点で狩っぽい動きしてる人って狩騙りを狙っている人外候補って警戒は無かったのかなとか
ただ狩保護の為にブラフをしている村人の線があると判断してたからって事なのかな？って脳内でぼんやり思ってた
【紅】 紅動力 アントリー
>>95 ヌァヴェル
んー、キミを吊らせる噛み＝護衛が無さそうな所＝キミがロッテ護衛しそうなら噛まない
って、なるからリーリの誘導は微黒要素って認識かな
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
大体が強い相手を前にして勝つくらいのつもりで行く方が合理性を捨てた行動から白く見られて勝ちやすいんですよね。
「アン真打ちの流れに乗らないで霊ロラのが人狼ならよかったはず」なんて普通思う所でしょうけど、そういうのは弱い狼が勝ちを追い求めたからそういう動きになるって話なんですよ。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
クソ性格の悪いことを言うと霊真打ち成功してるのにソレはこっちの狙い通りで負ける村とか人狼陣営的には面白いですよね
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おっと。同業とはいえ自分の尻尾を出すのは良くない。（戒め）
次会った時には敵かもしれませんからねぇ。
【紅】 紅動力 アントリー
微黒というのも微妙で無要素に近いレベル
>>85 ロッテ
グリゼルダ・パトリックは疑いや推理思考の深さ、状況込みでボクは村打てる、ついでツリガネも村だと思う
メリリース・エルシニア・ニコルは団子でリーリが黒位置になるけどケーリー視点の詰めにもなるから●リーリがド安定ってボクは考えてるよ
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>90アン
まぁ言わんとしてることは分かりますが、流石に触れないからおかしい論はちょっと言いがかりな性質持ってる所はありますね。
自分なら取らないですがアンさんの中ではそこを見るっていうのはこの村のアンさんを見ていれば分かりますが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>98
推理思考の深さは修練を積んだ老獪な人狼を前にしたら武器でしかないんですけどね。
それを武器に出来る狼は1％もいないから想定しない方が勝ちやすいんでしょうけど、私にとってはそれこそ勝ちやすい環境というもの。
【紅】 紅動力 アントリー
ヌァヴェル視点の灰狼候補を吊るルートの方が▼霊ロラより良い気はするよ
▼ボクしてもキミを噛む事はないだろうからキミ視点何も進まない
ここまで皆から疑われてる盤面だし、灰狼を見つけきれないならボク真に賭けて欲しいかな？
キミが真ならボクは噛まれる
【紅】 紅動力 アントリー
ニコルは結果論ながらヌァヴェル庇いと▲ケーリーで(ケーリー視点)状況黒ついてるのさえ無ければツリガネに並ぶくらいなんだけどね
ヌァヴェル庇う理由に不自然さは無かったと思う
【紅】 紅動力 アントリー
ケーリー視点はツリガネはやはり外せなくなる
▼ヌァヴェル▼メリorエル▼ニコル(順番は悩む)▼ソーヤってなるなら▼ツリガネってなるのかな？
ここは判定結果次第だけどね
今日の雰囲気を見る限りソーヤ真で大丈夫な気はするけど狼が座して死を待つのみになってもいるから用心はしたい**
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリorエルシ（白▲アン
6d9 ▼ニコル ●メリリ（黒▲リーリ
7d7 ▼メリリー●アン ▲パトリックorロッテor狩人
8d5 ▼ソーヤ ▲ロッテorパトor空襲撃。
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニアorロッテorパト。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最終日にパト、グリ、ツリ、エルの4名で集まるのは熱い。
この村の中でも白と見られてる奴らが残る展開、したいですねぇ。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
うーん1つ心配なのはアン居ない状態だと俺の黒を吊る理由が若干薄いんですよね
と思ったけどまぁ大丈夫か
アンの縄確実に浮いてるから手順で吊れるよな
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
アンの襲撃をすること自体に異論はないんですが早すぎるとソレはソレでと言う感じ
アン偽のパターンも考えさせるのはわりと村のソースを喰うので
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
襲撃で狩候補を削っておくと真狩にCCOされた時ヌァヴェル真狩を主張しないで済む確率が上がるのでそっち先の方がいいかも
>>*59
よく考えたらヌァ真なら今日▲俺だろで論破されるからダメだ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ（黒▲ロッテ
7d7 ▼メリリー▲アン
8d5 ▼ソーヤ
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニア、パトリック。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
5d11 ▼ヌァ ●リーリorエルシ（白 ▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ（黒 ▲ロッテor他灰※エルシー白出してるならエルシー？
7d7 ▼メリリー●どこでも ▲アン
8d5 ▼ソーヤ ▲ロッテorパトor空襲撃。
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニアorロッテorパト。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤ真/ソーヤの占い先に人狼がいる、の場合だと人狼は▲ソーヤチャレンジせざるを得ないんですよね。
だから黒出しじゃなくて白を出し続ける。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
と言うかまともに検討してなかったですが▲俺でも良いっちゃ良いんですよね
梅雨囲い済みだし狩いるならよし
飛行士 パトリック
自分と仮定狼がライン切れてるから自分村だと主張する→分かる
自分が狼だったとした場合に白い位置を主張する→まったく分からない
なんか今日の迷い方も本気で迷ってるように見えないんだよね
ニコルが白いから悩むならわかるけど
シンプルすぎるから悩むって何？って そこに具体性がないから考えてるフリに見えるんだよね
あとさ
ソーヤ偽なら最終日になったら否が応でもケーリー視点の狼吊ることになるんだけど
その時ってリーリ確定白じゃん
いつ噛まれるのよ
でも現実に噛まれてるのはソーヤの白なわけ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いや、狩りが護りたいのはこの場面ロッテだな。
ソーヤ護衛はない。▲ソーヤがきた時に縄数が増える方が良い。
その意味でリーリの>>3:227はもろに狩人丸出し。
非狩り晒してるのといい。
パトリックの●リーリ推しもリーリ狩人を前提に推してる節がある。ここはソレに乗ってやって初手は●リーリ、▲リーリで良いか？
▲ソーヤは占い先をボカすと起きにくい。
やる場合の手順は…ええと。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼ニコルor▼リーリ（狩CO時は吊れない）
7d7 ▼灰 ▲アンor▲リーリ（狩時）
8d5 ▼灰
9d3-4▼灰
【綾】 綾取り ツリガネ
>>103
知らない。
>>82
ニコル占いは初日の状況見てたらないでしょうよ……。
ケーリーの思考筋としては「気になるところを占う」なのであって、夜に来た、「気になるところも気にならないところもまだないって状況の人間を占う」のはかなりやばいわ。>>1:153って言ってるのよ……。
それよりはヌァヴェルのほうが、「>>1:133でフラットに見ろって言ってるけれども、村的に怪しいと思われる位置は、何か原因があるのかというのが気になった」という理由を作れる分、占いやすいわよ……。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ロードマップをぶち壊す形か。
ソーヤ真だったんだな、で探すことになるのでエルシニアやメリリースが吊りやすくはなるか。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
通っても通らなくてもだけど通った方が美味しい
通ったら流石に俺真でアンも吊れると思うんですよね
▼ヌァ ▲俺 ●先はゾーンでメリリ、エルシー、リーリ
残り4縄 灰は5「エルシー、パトリ、メリリ、リーリ、ニコル」
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▼ニコルはしにくくなる、か？
ソーヤ真時は状況白。このタイミングだとおかしいな。
怒涛の灰4連撃か。
あまり旨味は感じない展開、という気はする。
こっちでも勝てますが、予測がつかなくなりますね。色々。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
シンプルに考えると「俺の死体を見てケーリー真追う人が居なければ勝てる」と言う展開ですね
まぁやりたい訳じゃなくてそう言えば検討してなかったなと言う話なので元々のロードマップがやり易いならオッケーです
検討はタダなので
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いえ、▲ソーヤで▼アンが吊れるかは微妙な気も。
ソーヤ真を見せて勝とうとしてるニコルLW説はあるか。
ニコルはソーヤ真時は状況白、ケーリー真時は状況黒なのでケーリー真/ソーヤC狂だけど▲ソーヤをしてソーヤ真だと思わせての勝利を狙った、というアリバイ。あるな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ を能力（襲う）の対象に選びました。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>99 アントリー
諸々見て「まぁそうなんだよな」となるのはなるんだが、じゃあむざむざ吊られるってのもそりゃ癪だろって気持ちは理解してもらいたいところ。言っても仕方ないがな。
んーまぁもうちょい考える。夜はCT不定になるが、流石に昨日までよりは作れるようにする**
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁなんというか、結局目の上のタンコブは狩なんだな。
今日棚ぼたせんかなと淡い期待はしてみたが、まぁ無さそうだな
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼ニコル ▲アン
7d7 ▼リーリ ▲ロッテ
8d5 ▼メリリorエル
9d3-4▼灰
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
脳内で仮想村を進めてますが、
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼ニコルorリーリ ▲アン
7d7 ▼ニコルorリーリ ▲ロッテ
8d5 ▼エルシニア
9d3-4グリ、ツリ、パト、メリリ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼アン ▲狩人
7d7 ▼ニコルorリーリorエルシニア ▲ロッテ
8d5 ▼灰
9d3-4グリ、ツリ、パト、メリリ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
私、過去村色々と見てきましたけど。
2d▲真で通した後から▲C狂した村って一つも見た事ないんですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
だいぶイカれている。グリゼルダの位置だとソーヤに偽黒を出してもらって勝ちのルートの方が勝率的にも安定しているし。
だからこそ「ソーヤ真だったのでは？」の目を上げるのは悪くはないか。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>*90
まぁ完全に蛇足だしな。
それする必要がない程度には梅雨の位置は良い。
噛まれない違和感に関してはどうとでもなるしな。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
エルシー、パトリ、メリリ、リーリ、ニコルのうち
①アン吊れるなら3人吊る→こっちは何処から狩COが来ても基本足りる
②アン吊れないなら4人吊る
例えば狩COがリーリだとメリリ、エルシー、パト、ニコが灰
ニコルは俺真だと吊りにくくなるのでメリリとエルシー吊って最終日組かな
ツリガネ(囲い疑惑)vsニコルvsパトリックを高みの見物できれば最高
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
多分どこの誰が見てもここで▲ソーヤは真のケースでしかやらないと思うんですけど、私もそう思うんですけど。
それだからこそ推理が狂うという、それは確か。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
俺と1-2d散々揉めてたアンが俺真ルートで真打たれる位なら多分、パトリックが村打たれると思います
偽霊が真占いの足引っ張ってたのか、真真で揉めてたのか分かんないからな
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
流石にリスク高いのでちょっと保留で。（小心者）
強者ぶっといてアレですが流石に▼ソーヤで一縄欲しい。
私自身がその状況に対応出来る偽装手段を持ち得るかという所で仮想村での偽装私が推理で大混乱している……。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ、もっと言うとこの編成で初手真抜けて負けるのって逆に難しかったりはするので、どう勝つか、で悩むのは必定かもしれんとかなんとか。
まぁ、残るのは梅雨だからな。任せるぜ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲ソーヤ世界後のグリゼルダちゃんはソーヤ真想定！？とかケーリー真じゃなかったの！？とか結構パニくっててそこでの自然な対応までは流石にかなり難しい。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
それに比べて>>1:123>>1:209などテレーズは一応俺の真フォローしてるんで…
コケてた初動で真占いの初動偽霊がフォローする意味あまりないんで真だったのかももいえますね
>>*100>>*98
全然オッケーですよ
ゆっくり考えてください
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
まあ、そんな難しくないと思いますけど
グリゼルダ視点、囲いはツリガネだけですから基本ソーヤ真で進めつつツリガネ白で大丈夫か検討するって立場になるのでは
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
ここまでのやり取り見てると
ソーヤ-テレーズ
ケーリー-アントリーにも見えてくるな。
アントリー視点でソーヤのライン確認したい
って気持ちが薄く感じる。
アントリー偽なら恐ろしいレベルに感じるけど、
つか占い騙ったほうがいいか。
相変わらず暑いのでアイス配る。
*ラムネソーダアイス**チョコミント**ゆずシャーベット**チョコミント**チョコナッツアイス*
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ケーリー真に未練があってもグリゼルダ視点困るのツリガネ黒の時だけですからね…
エリィは死んでるんで
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
どう考えてもログとして▲ソーヤが入ったらもうソーヤ真前提での推理主体になるな。
ニコルは一変して状況白になりうるし、4縄凌げるのだーれだって話になる。でツリガネを疑う、はあるだろうけどそれがソーヤ真が濃いから難しい。
パトリックは難しい、メリリとエルシはまぁ吊れる。
ニコルが吊りにくくなるな。リーリはいける。だがこの中で誰か狩人COで吊れなくなるので縄が一本足りない。▼アンが入るか。
最終盤で私はどっち真と見て吊れば良いのか分からんな……。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネに対しては「流石に2dで▲真を抜けたのに5d▲C狂をするのは頭がおかしい。ない。」で切れる。
その論理はグリゼルダにも通じる。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
GJ出たら元のルートに戻るだけだな。
多分狩が自主的に出てきてくれるでしょ
何か意見が必要だったらお呼びください>>*107
>>*105
グリゼルダの方が位置が良いので疑われないでしょうね
【独】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
やりたい訳じゃないけど白人外は死体にしてこそ美しい派の俺
そんなC食いってイカれてるかなー
ご主人頑張れ！どっちでも良いぞ！！
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
現段階はむしろソーヤ偽がバレた方が、ソーヤ偽を見ていた私が最終盤で疑われるリスクがある。
C編成なので偽装は仲間を疑う方が楽。つまりソーヤ真として見せたことで私は単に「推理を外した人」として見られてその偽装は難しいという位置にもなる。
実際難しいが。そういう意味で▲ソーヤはメリットがある。
これをやるメリットのある位置はまずはニコル。
ソーヤ真という状況に見せることでの生存狙い。
1黒打って吊るよりもソーヤ真では？と見せて▼メリリ▼エルシ▼リーリに動線を引いた方が良い。…ほんまか？
ニコル位置ならやはり▼ソーヤと▼偽黒の2縄ないと駄目じゃない？わっかるぅ～。
【召】 召使い リーリ
>>104狼だった場合に白い位置の主張などした記憶全くないのですが、どの発言からそう取りましたか？
またあと、私自身が噛まれてる想定もしたことないのですが
皆様からしたらソーヤ様真の内訳考察でどこがLWなんだろう？になると思いますが
ケーリー様真の内訳考察が何もなく完了してしまった場合、自分の推理があってるかどうかに焦点向くと思うのですが、
なぜ庇わなかったのか→補完を嫌がった？
身内切りで吊り希望出した理由は？→そう言う作戦？
と、人狼視点の思考で不明！と言うところで終わりになりそうなんですよね。
わからないところがあるが、それ以上の答えも見えなそう。なら悩みません？
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲アン
6d9 ▼ニコル ●メリリ（白▲リーリ
7d7 ▼エルシ ●パトリ（黒▲ロッテ
8d5 ▼ソーヤ
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、メリリース。
このロードマップってどうでしょう？
パトリックへの黒は元々が吊れない狙いですが、最もヒョウ視点でしっくりとくるLWなんですよね。
「これまで▲ソーヤがされてこなかったのは占い先候補に人狼がいなかったから。」という話で。
最終日にソーヤ真の▼パトリックかが議論されるというシナリオなんですけど。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
一番しっくりとくる形で現実的なロードマップだと思うんですよね。勝ちを目指しつつ面白そうなテーマが最期にあるという。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ツリガネ>>106
そもそもケーリー偽で「ああいう」立ち回りをする理由が何なの？って考えたら、「ある程度まで思考の空白が許容されるから」でしかないと思うよ。
その上であんまり空白は作ってなかった方なのだろうな、っていう事は思ってる（からニコルに関しては確かにソーヤ視点の黒ではないかも）ってなるけど。
本題はヌァヴェル-ケーリーで何で囲いがなかったかやんな。
って言っても俺最初に「結果論寄り」って言ってるじゃない。
ツリガネが「何で囲いなかったのか気になる」って言ってて、「それは結果論なんじゃない？」って事は「囲いしなくても良いと人外は思ってた、けど結果的には囲いが必要な位置だったのだろうね」って事で、
思考ロジックと言うのは何だか若干噛み合わない。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
多分パトリックに黒出す前に俺が吊られますね
俺の占いは基本後2回かと…
逆説狙いすぎてちょい弱い手に見えます
【鴉】 カラスの色と エルシニア
んーいや。そもそも俺がケーリー真じゃね？って思ってるから勝手に違和感になってるだけだね。
●ヌァヴェルに関して言えば、ニコルよりは理由が作りやすかった、というのもそうだし、初手囲いするならお誂えに俺→●ヌァヴェルの発言もあった訳で。
その上で「囲ってない」という事に対する違和感がそんなに大きいのであれば、ツリガネも逆説的にケーリー真あるかも？って発想になるの？
（でもヌァヴェルに初手囲いしなかった、という点についてはそこまでデカい要素じゃないと俺は思う……から結果論と言っている）
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ケーリーが●ヌァヴェルしなかった事に強いて理由を求めるなら「ケーリーが真だった」と「ヌァヴェル吊りにならないと読み間違った」でしかなくない？
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
パトリックが狼だと
真霊のアンの真打ちも提案し襲撃
真占いをフォローし、ヌァヴェルを吊り、▲Cせざる得ない状況を自分で作る
自分は捕まらないとはいえ真占いを生かし続けて灰を狭め続ける
5dに▲C以上に意味不明なんで通らないと思いますね
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そうなるとこうが現実的かな。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲アン
6d9 ▼ニコル ●エルシ（黒▲リーリ
7d7 ▼エルシ ▲ロッテ
8d5 ▼ソーヤ
9d4 ▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、メリリース
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックLW説は通らなくて良い案で狙うというか。
「もし私以外に強狼がいたら」のシナリオなんですよね。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
▲Cを推してる訳じゃないですが、パトリックを俺視点の仮想狼にするテーマ自体は▲俺でも最終日にできるんでそのテーマをやりたいなら▲Cの方がよく、
パトリックに黒出しはあまりお勧めはしないですね……>>*87>>*86>>*94
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*113
コレ、アン食うと黒先は吊りにくい問題とエルシーにCCOされた時、狩候補死んでなさすぎてダメ問題が戻ってきてますよ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ですね。
まぁ色々考えましたが、今日は多分▲リーリか▲アンで入ると思います。▲Cは次手から考えるかもしれません。今回はちょっと微妙でした。主にニコル吊りが入ってからのがしやすい点で検討してるうちに少なくとも今ではない、に寄りましたね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*116
狩人自体はリーリ読みですね。
▲Cルートはこう。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●エルシ（判定なし▲ソーヤ
7d7 ▼エルシ ▲ロッテ
8d5 ▼灰
9d4 ▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、メリリース
これが現実的だと思います。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ちなみにそのロードマップで真からの位置はどこ想定なんだ……？
狩死んでなきゃアントリーなりロッテなりは殺せないと思うぜ
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
テレーズは立場上ラインに切りが増えやすいのがなぁ
頭が茹でダコにならない程度にやっておいた方がいいではあるんだけど
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*119
そのロードマップ、アンが居ないです
リーリ狩読みでもエルシーに可能性があるんで黒を出すのは不要なリスクに見えますね
わざわざ取る必要ないと思います
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
確かに。メリリ黒ルートで良さそうかな。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ（判定なし）▲ソーヤ
7d7 ▼灰orアン▲ロッテ
8d5 ▼灰
9d4 ▼灰
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ黒 ▲アン
7d7 ▼メリリ ▲ロッテ
8d5 ▼ソーヤ
9d4 ▼灰
であとは明日考えましょう。@200pt
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【召】 召使い リーリ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
明日▼Cルート
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●エルシ（判定なし▲ソーヤ
メリリ、エルシー、パトの3人が純灰
残り3縄 「アンを吊らないなら」ローラーできるけどパトリックの方が白打てそうだから打つ可能性がある
7d7 ▼エルシ ▲ロッテ
8d5 ▼メリリorアン
9d4 ▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリックメリリースアンのうち2人
こっちは現実的ですね
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲Cルートはココでする分には狂気だけど明日する分にはかなりアリよりの正気ルート。ニコルが吊れるタイミングを過ぎてからならネックだった部分が解消されている。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>108 リーリ
「(自分が)狼だった場合に白い位置の主張」について
横からというか俺もパトリックと同じ読み方してる箇所があって気になってるんだけど
「この場合(ソーヤ真の場合)ケーリー様を噛む理由があるのが私が狼だった場合だけでは？と思うのですが」>>53
→リーリが狼しかありえない→リーリが狼なら他が白い となるんでどういう？とはなってる
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし最初の直感で▲リーリだな、だったので色々こねても最初に戻る辺りそのへんの処理は直感でもたいして変わらない判断なのかもしれない。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>73 リーリ
ふむ？結論ニコルになるのは解った
中段の「今日エリィゼ様噛みのため、明日からもソーヤ様の白を噛む予定だとしたら昨日ツリガネ様を占っておくのは噛まないためむしろ灰に置いておくのではないかな？と思います」
此処イマイチ理解できないからもうちょっと教えて
【召】 召使い リーリ
>>113なるほど、正直混乱してて思いついたこととりあえず言ってた感じの時ですので、確かにそう取られてもおかしくないですね。
私視点のケーリー様真だった場合で、なぜ狼がケーリー様を抜いたのか？
に、ケーリー様真だから抜けそうな時に抜いた以外がないため、
村の流れであるソーヤ様真目で見ることができなく悩んでました。
なので、ソーヤ様真目で見てらっしゃる方からどう言う意図の噛みだったと思いますか？と、質問すればよかったですね。言葉が下手でした。
>>114 ソーヤ様の白が噛まれた時に、何を理由に噛んだか。とした時
ソーヤ様偽で見てる以上、
1,ソーヤ様の真アピ
2,ソーヤ様が狩人っぽいところに白を出してるから
になるかな？と思います。
その為噛む前提で白を出したのに、噛まない仲間狼を入れるのはどうなんだろう？と思ったことが理由です
【紅】 紅動力 アントリー
>>107 ヌァヴェル
キミ視点なら▼ボクより▼灰がリターンあるはず、が主軸だね
ただ現時点で吊りたい灰狼候補を絞れてないなら仕方ないか……
>>111 エルニシア
んー初手ヌァヴェルを囲わなかった理由かぁ
疑いもあったけど白視もあるヌァヴェルの位置は補完されやすいから、かな？
あとはリーリを囲ったからとか？
ニコル狼はケーリーCで囲うには少し勿体なかった気はしないでもない
【紅】 紅動力 アントリー
今ヌァヴェルが選ぶとしたら▼ニコルって感じかな？>>91
盤面としては分かるもののキミの真アピかニコル狼要素が欲しい所、ボク吊り含めて村の判断に委ねるしかないけどね
希望は【●リーリ○エルニシア】【▼ヌァヴェル▽ニコル】とするね
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>116 アントリー
絞れてねぇと言えば嘘になるんだが、如何せん村との視界が異なり過ぎてて自信がねぇな。
自触れから取るにしたってそもそもが偽視の世論なもんで、圧の強い位置にいること、理解の無い位置にいること、みたいな絞り込み方になると、パトリックやらエルシニアになるんだが、序盤の感覚を信じるならその辺はあまり狼っぽくねぇ。
グリゼルダも一緒だな。だがこっちに関しちゃ大多数が大体白と置いてる。
ニコルの位置はあたしと仲間であると言われりゃ違うと言うものの、客観的に見た時に同陣営っぽいと言われる始末。
ツリガネを逆説的に疑ってみるか？そのせいで疑われてるやつが狼なんてことあるのかね。
みたいな堂々巡りをずっとやってんだわな……なかなか堪える
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
リーリに関して言えば朝から言ってるが補完したら情報が増えるだろってのはある。
すくなくともケーリー真の目が死んで無い以上吊るとこじゃない。
真アピ……真アピなぁ。吊られるよか噛まれて真証明としてぇところだが、そうもいかんとなると、初日二日目の動き周りが位置を意識し過ぎたせいで落ちた事くらいか。ただこれ客観視点では思考の詰まった狼でも通るんだわな。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
明日、明後日のリアルが重いんで今日は早く寝ます
決定まではいますが
朝早く起きたんで眠いんだ
>>115 リーリ
上)要は自分以外候補居なくてソレは違うんだけど何でみんなソーヤ真に見てるんだろうって事か、なるほど
あとパトリックの言ってる>>103>>3:222
「私狼なら、ヌァヴェル様は真狩だと思います」も自分黒なら此処白の類の発言だね
下)うーん？分かるようで分からないような
こっちはちょっと咀嚼が必要そうだな
【紅】 紅動力 アントリー
●リーリはソーヤ視点狼は十分あると思う事
>>116とか>>97とか他に出てる疑い理由に同意してる所もある
白でも視点が進むし問題ない、リーリ保留してソーヤが噛まれた結果ケーリー真で▼リーリされる方が辛いし……って事で強く推すよ
ヌァヴェルはテレーズとのライン含め偽狩に見えるのと、真でも今日の内に吊った方がリカバリー効きそうだからだね
ニコルはケーリー視点狼としてってなる
【召】 召使い リーリ
>>120昨日からだいぶ混乱してましたね、反省。
どちらかと言えばソーヤ様偽で見た時の理由なのでソーヤ様視点わからないのも無理はないかと思います。
1の補足は、実際自分は囲わなかった。と噛みで証明する為。
2に関しては、灰から狩人が出てくると、噛まなければいけないのに、視点人外切れないため噛めない。とかになりかねない為先に狩人目を白で出して候補を削る。
と言う理由かな、と
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>75メリ
まぁその、昨日は詰めてないで言っているな？ってのは思いましたね。
ソーヤ真見てニコル黒狙いで●、はソーヤからの占い回避に●ニコルにいってる人狼の動きまんまやんけとツッコんでましたし。
ただ朝見返したら昨日のメリリースは登場から眠そうでしたし、詰めって結局村側でもやらないと詰めてない状態からなので>>75は本人にはそんな感じの自覚になるかな、と思ってますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルについては3dの話になりますけど、狩人対抗COを募って俺の狩人を証明する！が何で出て来ないのかが不思議ですよね。
▲ケーリーってことは候補も昨日は落ちてなくて全員からの言質が取れるはずなんですよね。
縄数1を浮かせるに繋がるから狩人での回避COを聴いているわけで、確定すれば1縄が浮くのがメリットなのに出た意味がないというか。
諸々を含めてヌァヴェル偽、で▼はまぁ妥当かなと。
【昆】 昆虫博士 ニコル
こんばんわー
（>>14に関連して）
ソーヤ―ヌァ―ニコル―霊陣営（ソーヤC仮定）
補完リスクよりも吊れる方が痛いのにヌァを囲わずにヌァ・ニコルを灰放置でソーヤ白出し。
２日目にニコルが全力でヌァを庇う中ソーヤCは▼ヌァで身内ギリして狩CO
ヌァが狩露呈してなければ信用路線でティナ吊り後に
▼ニコル▼ヌァ▼ソーヤの黒１▼ソーヤの黒２▼霊▼霊でC生存だからどっかしら決めうちが必要になってた（はず）
だからソーヤC▼ヌァが完全な悪手。
そもそもソーヤーヌァ陣営で身内斬りするメリットが狩視点の信用をとって▲ケーリー通して灰ガチ生存見込めるLWに託すくらいしか思いつきません。
議事掘ってたら>>3:139でも言及されてましたが
【昆】 昆虫博士 ニコル
テレーズ>>76も
ケーリーヌァーニコルー霊もヌァ囲えばいいですね。結果論で囲えなくても黒出しか▼ティナでいいのにCケーリーが▼ニコルして●ニコルからの▲Cでニコルに状況黒つけて退場。
せめてそこは●他しておいて他灰に状況黒つけて退場しましょうやとしか思いませんが。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
煙真ならなぜ噛まれずに吊らせる方向を取ったのか
①真占いを警戒した→昆
②狼陣営が▼煙に全力で誘導していて噛みたくなかった
①がわかりやすく目に行きがちだけど
昆単体があまり人外に見えないから
②のほうなんだろう(ここで打ち切り)
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
ここで狩開け提案するならさすがに
アントリー真かな。
エルシニア狼の根本が狩潜伏偽装だから、
オープンされるとどうしようもない。
やっぱりラインなさそう。
アントリー→エルシニア→ヌァヴェル
のライン切りあるかもだけど
そこまでやるなら
もう君らの勝ちでいいやってなる。
エルシニアが噛まれるかどうかで
決めて良さそうだね。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
こぽこぽ……こんばんは……
ラザファムはエリィゼの父のようだな。心が暖まってしまうぞ。
ヌァヴェルの処遇をどうするかだな。狩はまだ生きているのではと思うが……
霊を完遂すべきだろうか。恐らくそうなんだろうが……
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
と>>90アンさんの話を読みながら思いつつ。
（言ってないから怪しい論について。）
＞8.ボクが急にニコル疑いに切り替えて吊り主張を始める
・ボクの動きを気にも留めない
とかは自分が切ったから相手が反応するのが義務みたいなわけじゃないですし、流石にテレーズが可哀そうですよ。
アントリーさんがこういうの思ってるんだろうな、って部分ではこの村を見てきて思いますけどね。
んー……ただ、改めて見返すとテレーズの内容が薄いのは確かに。ニコル疑いを本気でかけようと思っていたなら材料が結構ある割にそれを出してきてないのはありますね。
【鍵】 錠前番 メリリース
帰宅です。
眠いですが昨日ほど眠くはありません。
ヌァヴェルは狩対抗くらい今募ってもバチは当たらないのではないでしょうか。
可哀想なので非狩してあげます。（非狩ブラフ）
と書いていた所だったんですよ。ちょっと投稿前におやつを食べて目を離していただけで。
実は●リーリは微妙かなと考えていたのですが（噛みから情報が出ずケーリーの白を手順に潰される）、
他の灰が白ければ入れてもいいかもと思い始めていますね。
が現状です。再精査してきますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>94アン
めちゃめちゃ噛まれたいのは伝わってきますね……。
たぶん何回か言ってますよね。噛まれるかどうかはともかくそうなって欲しいと考えているのは分かる所。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
対抗募ってもって、まとめ役が募りません、自発的にはどうぞって言ってる状態でか？
昨日時点でやれって話なら、言ったところで「アピ乙」になるんだろうて。その言ったもん勝ちみたいな風潮は好かんし、人外対抗出てくるもんなら出てくりゃ良い。
その状況で対抗出るよか今まさに吊れそうなんだから、そのまま黙ってりゃいいんだしな。その提案は正味意味がわからん。
【昆】 昆虫博士 ニコル
で陣営から振り返って気づきました。ソーヤ視点でヌァ露呈して▲Cってめちゃくちゃギャンブルな噛みなんです。
ソーヤからの占い回避は必須。この上で占い真贋ごちゃごちゃの２縄灰ガチを生き残る。
研究しながらこのあたり考えてまして、結論から言うとリーリ・エルシニア白だと思います。
>>59に追従ですが
リーリーヌァーケーリーCー霊って、灰狼ならともかくケーリーに囲われているリーリが▼ヌァで切った上で狩COさせてからの▲C。リーリ占い回避が必須なのに>>3:78補完はおまかせで混乱発言を繰り返して怪しまれる始末。
陣営としてバグってません？
エルシニアはこの部分を拾って、合理性重視なのでまず▲C択を取りそうにないんですよね。>>3:87>>3:89はエルシニア黒時は▲２枚抜きのためのソーヤ信用落としかと思ってましたが結果エリィゼ噛みだったため本音に写り。
【昆】 昆虫博士 ニコル
ついでに言うと占われたら詰む状況で>>3:244【エルシー、グリゼルダ、メリリ】でソーヤのゾーンに入ってるエルシニアとメリリースが▲ソーヤではなく▲エリィゼは悠長な噛みだなとも思います。
ソーヤさんにはリーリーケーリーCーヌァー霊で陣営として合理的な動きになってるか考えてみてほしいです。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>133
真確すれば▲ヌァヴェル確定ですけど、しなかったら▼ヌァヴェルが避けられませんから。
普通はもっと声を大にして対抗募るのが定石ってものですよ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>133
真確すれば▲ヌァヴェル確定ですけど、しなかったら▼ヌァヴェルが避けられませんからね。
普通は狩人として回避して一日残ったなら、もっと声を大にして対抗募るのが定石ってものですよ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤに●リーリはアリだと思いますよ。
>>105綾
ヌァヴェル囲えば良かった論は自由で●煙で片白出ていたらまず相互されそうなのと本当にそこ白か？で信用結構下がってた気もしますね。
2dの占い先って両占いともに占い先の白自体は本当っぽかったのでそこでの疑いってあまりなかったと思いますけど。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>133
対抗促して真確すれば▲ヌァヴェル確定ですけど、しなかったら▼ヌァヴェルが避けられませんからね。縄一本無駄になるわけです。
別にまとめ役が何と言ってても実際に狩人引いてて対抗出さない流れになってたら自分で声を大にして対抗出せ～～～と主張して良いと思いますけど。
ヌァヴェルが偽でそれを言い出すとデメリットでしかないので昨日は言いませんでしたけどね。
まぁ水掛け論なのでこの辺で。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>138
その辺ってなんか人狼側やってる時に人間としての本質を探りにいくプレイになる人みたいであんまり白く見えないんですよね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
まとめるとソーヤ視点パトリックLWなんじゃ？
ってなってます。
ヌァ切りした上でC噛みしてもなお陣営として勝算が見込める狼。
>>67パト・リーリ外して自分を占い候補に繰り上げにいってるメリリースさんに対してパトリックさんは●リーリ誘導。
狼視点はニコル吊っても終わらないって情報を持ってる。その上で１縄ないし２縄をしのぐための素振りしてるのって灰見渡してパトリックさんくらいなんですよね。
（昨日はニコル黒視で弛緩してパト白でみて胡座かいてる風のメリリースさんと比較しても）
パトリック単体白印象はあるのでめちゃくちゃ自信があるわけではないんですが、少なくとも●リーリで白ならあと３回程度は噛みが起こる中で例えば▲リーリ▲ロッテ▲グリゼルダとなれば最終日までにパトリックさんが噛まれない違和感が消えてしまう。
だから今上がってる●リーリは微妙な気持ちです。
【紅】 紅動力 アントリー
>>132 グリゼルダ
この展開で▼ヌァヴェルしてボクの霊判定を「出させる」って結果にもよるけど色々とおかしくなるからね
逆噴射狙いって線はあるだろうけど、慎重に考えないと行けなくなる
>>134>>135 ニコル
何もしなかったら占われるの薄々見えてたし、どうにかしようとしてバグった線はあると思う
あと2dは囲い弱め>>2:122ロッテも言ってたし
既に疑い位置だったヌァヴェルは下手に庇うと後に瑕がつく
信用勝負は悪くないけどソーヤが落ち着いて伸びてきてた
ならばヌァヴェル切りから▲ケーリーでソーヤの信用を殺し
霊ロラ派が多かったからどうにかボクをロラで消す
あとはケーリー真よりの空気になってくれればって策はやりそうには思うかな？
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
リーリ、ケーリー、ヌァ、霊の陣営については否定要素はないな
ニコルの言ってる>>134混乱発言を繰り返しているのがわざとと言うか意識してのものではなくではなく、急にLWになってしまったことへの狼狽だと思うと通るなと思ってる
素の姿なんじゃないか
その陣営の場合、赤窓ですぐリーリが囲われたと言うことは戦歴や自信があったのはヌァヴェルの方だった(妙にマイペースだし)んだろうなとか
まぁ今日は●リーリ集まってるけどリーリ本人が言うほどソーヤ真でC抜くの「リーリしか居ない」ってなるか？
ソレ言ってるのリーリだけでは…皆、昨日はニコル、グリゼルダ、エルシーとか結構挙げてたけど他の人の意見読んで一切そうかも…ってならなかったのかなみたいなのが今疑問にある
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
特に誰かに強く疑われてるわけではないのに「私が犯人候補です」と言い続けるのは無罪だからできるのか、それともやましいからつい口に出てしまっているのか
どっちなんだろうね…？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>140
ところが噛まないんですよね。
▲リーリは狩狙いとともに爆弾を恐れてもいない、という強ムーヴ。▲アンより偽黒が吊りやすくなるので結果的にアンの生存の方が利用しやすいんですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そこの所はリーリ狩人だから●されて爆弾になれるかもっていう期待で言ってるんだと思いますけどね。>>142
誘い受けというか。だとすると動きとして理解出来る。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>139
ニコルはケーリー真時に「わざわざヌァヴェルを落としてでも生き残れる位置にLWがいる」ので「リスクとして払うだけの価値があった」まで行くと推理の結果が全然違いそうですね。
【鍵】 錠前番 メリリース
▲ソーヤも入りますよね多分。
狩吊れたならもう用済みですし。
パトリックはソーヤ真見るのはいいのですが、
私のツリガネはどう？はケーリー真どう？とほぼ一緒なので、ケーリー真はけっこうあるんじゃない？の意なのですが、そうでもないのかな……
私、ケーリーは真偽判断に足りるほどの発言を落とせず噛まれたと思いますし、一方的に発言が増え続けていくだけソーヤに有利です。
ソーヤに寄せて考えたい気持ちはとてもよくわかるのですが、灰が白いのって占を考え直すほどの要素ではないですか？
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
なんというかまぁ、あたしは気にせんが、こういうのは言われて気持ちのいいもんでは無いって配慮が欠けてるのが多いのは悲しく思うよ。
一応は人とやってるんだからねぇ。
飛行士 パトリック
あと僕がリーリの問答見てて自分で思ったことだけど、他の人は「君が村ならまあこういう考察するよね」みたいな納得感あったりするんだけど
リーリが村として「うん、君が村ならこういう考察になるよね」って1ミリも思えないんだよね。
そこが気になった切欠かもしれない。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
だいぶ流し読みだけど
>>134「ソーヤ視点でヌァ露呈して▲Cってめちゃくちゃギャンブルな噛みなんです。」
これ今まで分かってない狼いたら怖すぎる
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>139
ひそかにソーヤ真で考えたらパトリックは私も考えましたけど。
全部は拾いませんが
>>1:85「＞そこそこソーヤ真に見えるけど」
>>1:88「＞僕はケーリーの方が取っ散らかってて非常に見づらい 何したいのかが伝わってこない」
>>1:104「＞ソーヤのフォローしとくか」
とかケーリーから蹴り食らいそうな挙動してるのって大分陣営としては疑問があるんですよね。で▲Cケーリー。
▲Cケーリーで落とす前から…具体的には1dからパトリックはソーヤ真主張をしているわけですよ。普通、Cケーリー―パトリックで見るならケーリー真目に見られているならそのままいく方が有利ですし、ケーリーの信用を落としてソーヤの信用を支えているのって誰よりパトリックなんですよね。
で1dから流石にそこまでやるのはないな、で切りましたね。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
うーん、俺その勝ち筋があるからソイツが狼論>>139はあまり信憑性は薄いと思ってる
狼が消極的な策(▲C、▲俺の白)を取ってきた場合って2パターンあって
①取らなきゃ詰むから仕方なくやってる
早めに占機能のどちらか破壊しなきゃいけないけど▲俺は無理
狩襲撃したいけど俺の灰を減らすと詰みかねない
②積極的にリスク取りに行く必要がない
パトリックの場合②になるけどそもそも消極策でダラダラ引き延ばさず勝てる手が普通にあるからなぁ。特に1dの占い真贋周り
パトリックがもし狼ならアン狼で決め打ち誘導で複狼勝利狙いじゃね
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
梅雨>>*90>>*92
渦雷>>*93
ヒョウ>>*94
［祈り］
実際この▼霊や▼灰の手順取るのは、判断背景が
一本なのではなくてコロコロ変えるということ
→不確実を排除しないこと
だもんね
や〜心強い
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
眠い…ちょい寝る
ロッテができなかった場合、集計やるけど最終希望は
【● ▼】で囲って出してくれると嬉しいなぁ
ロッテがやるにしても負担軽減でよろしく
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ニコルを村に吊ってもらった上でニコルの色は見せたいところはあるんだよな。
まぁ今日死ぬのはあたしなんだが。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
寝る前に1つあった
1dからずっと択に入れてる>>3:244 >>1:311 >>2:309エルシーについてはC→俺の白と言う状況的に白というかいや、別に白くはないんだけどそぐわないのかなと思ってるんでエルシー積極的に占い先に入れて欲しいって人は理由とともに提案して欲しいストーカー
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
何か気になることありました？
ご主人もふもふ >>*132
そうですね、ニコルは吊った上で白だぞ
ケーリー視点の狼もどこやねんって言いたい
【鍵】 錠前番 メリリース
私も一瞬仮眠
ソーヤ真でケーリー狼なら狼っぽい立ち回りですが、
ケーリーC（かつ何故か初手C襲撃択をとる）で考えるとパトリックは白っぽいですよね。
ソーヤを上げるというよりケーリーを落とすが主眼でしたし、落とし方も納得のいくものだと私は感じていました。
パトリックがソーヤの黒吊ってから考えたいとなる気持ちも考え方もやり方も全然わかるんですよね。
大穴でパトソヤアンのドリームチームを夢想しましたが、今の展開読んでヌァCに回避させてたらエグすぎなので諦めます。
パトアンまでなら確かにテレーズを落としてはいます。
吊っちゃえばこっちのものとばかりに決め打ち提案してますし。
でも▲ケーリーがなぁ。どう考えてもライン繋いだ方が強いです。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>145では無いですが、
ケーリー視点の絞込みってそこまで進んでないのかな？と自分を棚に上げて思っている節はあります。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺は仮眠……ってか寝てから晩ご飯食べようと思っただけだが、をこの前した時12時間ぶっ続けて寝てしまったので仮眠をする勇気がない
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あぁ、いや、まぁ表で狩対抗募れば云々全般そうだが、特にメリリースだな。
何様のつもりでいるんだろうなぁと言う気持ちになっただけだよ。
多分気にする人は気にするぜあれは>>131
飛行士 パトリック
まあニコルがここで占い候補広げてくるのはニコルがソーヤ視点の狼と考えたら非常に合致するわけだが
許してやろう・・・・寛容な精神で・・・・・！
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
ラザファムさん
(あんぱんと牛乳だなんて。
…張り込み？何か、缶詰かしら？お疲れ様ね)
>>+40
チョコミントを…。お口直しにいただきます
【鴉】 カラスの色と エルシニア
割ととりあえず●メリリースしとけって感じになってしまうね。
本音を言えば●グリゼルダからいらねーだろって言いたかったけど。流石にあの占い理由に文句は付けられなかったというか……。
結局ケーリー視点のニコル黒はどうなのかなあ。
まずもってソーヤの偽黒を吊らせて、1縄だけ頑張って避ける勝ち筋になると思うが、ソーヤ真だと人外がギャンブルしてる事になる、って前提を理解せずに騙りの真上げとかやってんなや
……っていう所から非狼とするのが、論理的な推論なのか？と言ったら恐らくNoなんすけどね。
【鍵】 錠前番 メリリース
グリゼルダに被せたみたいな感じになっていないこともないのですが、読んだ上でそこはそうだけどそれは違わないるみたいな思考を経て出力してるので
ちゃんとそれも言った方がいいかもしれません。
ついでに少し補足を。
>>147はだいたい同意ですが、あまりソーヤの信用を支えているという感覚は私には無いのですよね。
>>2:3くらい？>>2:59は私が促したものですし、ケーリーが来るのを待ってるのだろうと伝わりました。（暇そうだったので）
これがソーヤ上げ意識があまり高くなく、下がってしまうのを甘受してるように見えたので、
落とすが主眼と言いました。
>>144パトリック
回答ありがとうございます。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
どっちかと言えば●パトリックに迷走しているのがおかしくはあるよね。許されてるけど
そもそもソーヤ-ニコルなら偽黒吊らせる上で絶対欲しい位置だからな〜という。
飛行士 パトリック
エルシニアってソーヤ真視点でもメリリース怪しんでたのね。
なんか取りあえずメリリース吊りたいなら●外しとくのが安パイな気がするが・・・。どっかでソーヤ真派に切り替わったとかメリリがソーヤ視点でだけ狼になったとか思考変わったん？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>154
逆に言うとケーリー真時ではパトリック人狼はあるな、とは思うんですが当人は白いんですよね。
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
渦雷>>*136
わたしが気になる(我が身に置き換えて肌が粟立つ)のは、これを言っている本人が知ることになる、後味なのよね
【鴉】 カラスの色と エルシニア
パトリック>>156
ソーヤの白先吊れなくなる懸念って事？
それ言い出したら●エルシニアが最善になってしまうけど、意味わからないでしょう。
真偽は行ったり来たりしてるし、そもそも基本ニコル-メリリースしか怪しいと思う位置はいないので、どっち視点？とかはあんまり考えてない。
ニコルは「どっち視点の黒？」って考える為の要素が偶然いっぱいだったからそうなだけで。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
ラザファムさん
>>+49
！？
ルファさん
>>+1
ありがとう、ごめんなさい、朝は気付かなかったわ…
(見えなくて…)
少し固くなっちゃったので…そうね
ミルクを温めて、あんぱんを浸けてフレンチトーストっぽくしてみましょう
【綾】 綾取り ツリガネ
>>109
そういう意味なら了解したわ。
>>126
ニコルーヌァヴェルーテレーゼ＋ケーリーの内訳で、反発狙いね。
2dケーリーが占い希望を出す前に戻ってみると、▼ヌァヴェル優勢、占い希望は刺せない状況。
(霊能の意見は特にテレーゼがロラ前提思考だから要素無し)
まあ、このままいったら占い決め打ち▼ケーリーなのよね。
占い真決め打たれてしまったら他の内訳は顧みられないので、C嚙みを入れて信用破壊を目指す一手よ。
そして、ニコルは最終日に生き残れる状況ではすでになかったのよ。
という事で、ソーヤと接続してあげるのが唯一の勝ち筋になってたんじゃないかなぁとは思ってるけど、この前提としてケーリーがどこまでケーリー真を決め打たないかという心理を読んできてたのかというのが引っかかる点だったのよね。
>>136
ならその陣営は囲う予定がなかったで終わるのだけれど。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
何回考えてもソーヤCで仲間のヌァヴェルを切る理由が分かりません…
わたしならソーヤ真置きして思考停止しますね。このクラスの真を抱えて負けるのは稀というか恥でもあるので、占ロラは絶対しないですね。
【召】 召使い リーリ
正直私補完されて、白が出たならソーヤ様真も追い始めますし、
黒が出たなら今完成してる人外内訳が正解なんだな。となるので補完希望してもいいくらいなのですが、
【● パトリック▼ヌァヴェル】で出しておきます。
パトリック様はこのままずるずる占われずに最終日に持っていかれそうですし、
>>145のように私と感性が全く違うから人外では？と言われても非常に困るので。
そもそも私は私自身が初日は白く見られていた理由も別によく分かってませんし、
最後は感性で判断されるならどうぞ。と言う意味で色見ておきたいです。
ただ、ソーヤ様には正直私補完して欲しい気持ちが今は強いです
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あーいやまぁ、メリリースのが特にってんで、一応あたし自身が気にしてるわけじゃねーんだ。
とは言え人によっては煽りに見えるし、あんまそういうのはどうなんだろうなぁくらいのもんでもあるから、あんま二人は気にしすぎんといてな。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
だけど、G民含めロラ推す人はそこそこ多いんだよね…。
役見るのが苦手な人が多いんだろうか。
わたしは灰を見る方が苦手ではあるんだけど。。
以前、圧倒的に真にみえた占師が噛まれた後に偽視されて発狂しそうになったことがあるけど、それを思い出す。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>138
まず、ケーリーについて。
まー、だいぶロジカル。あと、説得については得意じゃない。短い言葉で刺していくタイプで、他社からの評価としては「わかる/わからない」だけで、しかも、わかるけど云々言われる人ね。
「熱量がない」ように見えるのが原因で、その理由として「自分でさえ他人事に思ってる」(>>1:59)。
「信用が大事なのはわかってる」と言ってるので、原因は自覚していそうだけれども、それを変えられないんじゃないかしらね。変えられない理由としてはいくつか考えられるけど、例えば、「変えた結果逆に信用を落としてしまう」「逆に信用を取らずに好き勝手した方が成功したという体験がある」
こんなところはありそうかなって思っているわ。
思考傾向は盤、最終的に結果として仕事になっていればいいと考える人ととっていたわ。
【召】 召使い リーリ
>>160 それもそうなのですが、私占い希望って自分で言うよりは他人に矛先向けておくほうが情報になるかな、と思いそうしました
ただ私の視点人外にパトリック様どころかほとんどの方がいないので…
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
ソーヤ視点潜伏C居ないし、どうみてもソーヤ守る狩ではないってことでリーリ占って確白にしとくのは有りな気がするなー
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
そういえば
ケーリーさんに感じた親近感はそこかも
真要素、都合で省略したけど>>1:123
主語を気にしてるのはかなり好きでした
相対的に考えるときに、軸は必須ですものね
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
自分にも他人事というのは少数派というより
どうしてもウケが悪いのが問題
人狼は所詮好感度ゲーなんでしてね
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
ハイヴィさん
>>+62
くすん…
声色を追いかけたかったけど、顔色が見えない私には不向きだったのかもしれません…(これは割と比喩じゃない)(比喩なんだけど)
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
訓>>+52 ルファ
ﾌﾍｰ
[...はルファさんを抱きしめた]
細>>+55 ラザファム
今のところ暑かったり寒かったり…です。
お体には十分気を付けてください！
【綾】 綾取り ツリガネ
次、ソーヤ。
感覚論とロジックの両刀。論理優勢の皮肉屋。
(>>1:102)にあるように、好意を向けられたら好意を、悪感情を向けられたら悪感情をそのまま返しているのと、やりたいことを優先するタイプね。ケーリーほど派手じゃないけど、こっちはこっちで癖が強い人間ね。
村のことも一応考えているけど、それは占い師として活動するためであって、村のためではないと思ってたわね。
なんで衝突回避を1ミリも考えてないのか。
今わりと落ち着いてるのは真視が落ちてないからと思ってるわ。>>3:122でいい意味で裏切られたと言ってるけど、それってつまり「私たちは期待されていなかった」というのが明らかだしね。
思考については結構オールラウンダー。
一つの手法に意識が咲かれてるんじゃなくて、多方面から多角的に分析しようというタイプ。
【綾】 綾取り ツリガネ
こんな感じで読んでて、怒ってるのは、なんで信用を大事にしないの(ブーメラン)で、私もじゃんで逆ギレじゃないかな、って結論なのよね。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
>>161
ケーリーさん評を補足すると
「信用の大事さはわかっている」
けど、「変えられない」んじゃなくて
「変えることに価値を感じてない」じゃないかしら
ケーリーさんの真要素、拾おうと思えばいくらでもある。それを拾うのはケーリーさん以外の人。拾えたら勝ち、でなければ負け。勝負ってそんなもの。…かしら。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
信用の取り合いという意味では
盲テレーズは煽り合いに乗るべきだったと思われる
本人は絶対したくなかっただろうけど
【綾】 綾取り ツリガネ
>>164
潜伏占い居たらそりゃ盲信するでしょう。
どこに最初から役職CO(未確定だけど進行役になる可能性あり)に喧嘩売る真がいるのよ、信用を大事にしないのと投げ捨てるものは別よ。ってなってたのよね。
【領】 領主の娘 ロッテ
こんばんは。
まだばたばたはしているのだけれど、今日ヌァヴェル吊りでない場合、明日必ず狩COは回す、とかは考えていたのですけれ、ど。
ソーヤ、メモありがとう。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリーは結構、捉えてること自体は的確だったんですよね。
リーリについては狩人だから目付けられていたのでは？と今は思ってます。
たまたまで●グリゼルダを当ててたわけではないな、と。
まぁ自分勝手にやりたいのは本人の優秀さから着てるのもあるんでしょうけど、それを周りに分からせる前に退場してくれたのが助かりましたね。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
シェーラさん>>+69
拒否してましたからね>>2:116 >>2:181
ケーリーさんが通るならいけるかな〜っと エヘ
なお、>>+70
灰(ログ)には少し溢れているかも…エピローグが怖いわ怒らない人が怒った時って怖いよね、そんな感じ？いやまさかぁ…
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
推理と説得の説得の車輪がなくって結果で黙らせるタイプなんだろうなぁとは思います
結果出す前に退場してくれて本当よかった
俺はわりと説得というか人外の時、場に声を響かせることが得意なので相対して俺の方が癖はともかく分かりやすいのでしょう
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
本質を捉えられても、それを分かち合える人まで得られるとは限らないものですし。
ああいう人を騙して勝つという必要性はない。
人狼は箱庭の中だけ騙せば良い。
【綾】 綾取り ツリガネ
エルシニアは陣営が見えてないが故の真贋変化の揺らぎに見えてるわ。
時間が遅くなる前にとりあえず感覚だけでも出しておくわね。
【紅】 紅動力 アントリー
パトリック狼なら▲エリィゼがなんなの感
狩目噛んで抜くとかソーヤ落としとかもうちょいやらなかったの？っていう
ソーヤ-パトリック-ツリガネとかだったらまあ分かる？
……ボク視点テレーズがヌァヴェルの印象落としして無かったりとかまで計算ずくだったとか想像つかないんだけど
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ねむみの民。
ちょくちょく仮眠挟んでますが早めに寝たいですね。
>>171
今日は指定ですか。仮決定了解です。
【鍵】 錠前番 メリリース
票忘れてました。
▼ヌァ●リーリ >>171間に合わずすみません。
明日は帰りが早めです。日が変わる前くらいまでは起きています。
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
(ルファさん>>+85通じて)
私もなるほどです。
そういうことですか…
「好きにさせなさいよ」の私を嫌うわけだわ…(なんで？？？ってなってたけど分かってよかった)
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>171 仮決定了解
リーリの●自分(はしてないけど実質はしてる)をどう取るべきかなと迷いつつもまぁリーリが1番安定かとか思ってたんで指定問題ないです
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
薬が煙先吊りしてほしかったと言ってるの
護衛観点の話から見ると
真とはとても思えない発言だから
まじで煙真なのかもしれないです
【紅】 紅動力 アントリー
ツリガネは本当に人を見ているんだけど役についてはよくわからん、な時が多々あるのが悩みの種
これはエルニシアもだけど狼にしては良い意味で自分中心な感じが白いよね
【領】 領主の娘 ロッテ
今から帰るから、ちょっと纏まった時間を取るのはもうしばらく先……。
リーリに当てた方が良いように見えている、今日ヌァヴェル吊りとしても明日の狩回しはあって良いように考えている、残り占い回数2回と定めた上でソーヤ視点の強い占い希望があるのなら指定に従うのは必ず求めたいわけではない、まで。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
偽濃厚の狩人に護衛先を確白にさせて
潜伏狩に自分護衛させるというのが
自分視点を詰めるうえで最良
今日煙吊りすると潜伏が確白護衛するかもしれない
薬もそれはわかってるはずなので
今日の吊り提案は真か偽かわからない霊一択でしかない
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ流石に今日▼ヌァヴェル以外は出来んよ。大丈夫。
ここで死ぬために議論でぐだぐだしたんだから、殺してもらわないと困るぜ
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
訓>>+80 ルファ
…寂しく、ないです…ｸﾞｽﾝ
お姉ちゃん、が…ｸﾞｽﾝ…先にこっちにきて、残されるよりは…ｸﾞｽﾝ…寂しく、ないです…
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネの人読みは人狼を引いた時に「その人の本質」を推理するというスタンスになるタイプの人に見えてあまり白く見えないんですよね。
性格の診断結果自体はいわば占いのような（※現実の）読み方をしているので頷けるのですが、それをツリガネが役判断に繋げられているという場面が見られるわけではないなと。
ニコルじゃないならツリガネかな、と思ってますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>177 ロッテ
脳内晒すとリーリメリリとストーカー先のエルシーをあと2回あったらどうするかという視点で詰めてるので大丈夫
村の需要というか盤面上の●リーリの必要性も解ってる、コレはリーリの正体に依らず
エルシーはさっき言った通り状況違和感は解ってるんですけど…はい
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
メリリースは狩関連意識してる村陣営と思ってる
対エルニシアは狩意識あるっぽいんだよなぁ
ただメリリースが村でエルニシアを狩で見たのか
メリリース狩がエルニシアを警戒したのか
>>3:64は敢えて言葉にしたけど>>3:232は関連してるのかとーか
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>178 パトリック
狼でこれやってたら本当に凄いよね()
狼利だけでない事含めて、あと本気で推理してそうなんだよなぁ
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
明日狩回しだとパトリックのルートになりそうですな
▲Cができないので
リーリで死ん出たら強制的に▲Cルートか…？
だって俺生きてたら流石におかしいもんな
ま、明日考えましょう
【墓】 【盲】 盲目 テレーズ
シェーラさん
>>+91>>+92
興味があるので質問です
わたしもその説よく分かるんですけど、では仮にソーヤさん偽なら。彼は(この村状況を見て)わざとしていると見えますか？それとも自覚なしと見えますか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネの人読みは人狼を引いた時に「その人の本質」を推理するというスタンスになるタイプの人に見えてあまり白く見えないんですよね。
性格の診断結果自体はいわば占いのような（※現実の）読み方をしているので頷けるのですが、それをツリガネが役判断に繋げられているという場面が見られるわけではないなと。
これを全員分にやっててもう少し動向/役まで繋げてたなら分かるんですけど。
推理、というのとずれてて診断やってる感じなんですよね。
パトリックが怒ってる周りでツリガネを取ってるのは私はよく分からない感性だなって見てます。
【綾】 綾取り ツリガネ
仮決定了解。
エルシニアについての具体的なところに関してね。
初動はおちゃらけながら、軽く要素を取って、それをどんどん雪だるまみたいに大きくして一つの考察を作り上げて結論に持っていくタイプに見えているわ。そして、その過程でいくつかの考察を作って、違うのは廃棄するという事をやってるように思うのね。
そして、占い真偽についてかなり迷ってるのは、二つの考察どっちかが正しく、どっちかが間違ってるのはわかっているが、それを切り捨てることができないで悩んでいるように見えているわ。
さて、エルシニアに一つ質問。
ソーヤが一番守りたいのは誰だと思ってるの？
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
余談だけどソーヤ>>1:9のように決定権を渡さないって村があるのは知ってる
だけどボクの見解としては情報価値を高める為に役職の希望をしっかり取って「人外の組織票」をしっかり見る方が良いのではという考えなんだ
短期でのグレラン戦術と同じ考えだね
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>*150
おうよ、無理しない程度にあとは頑張んな。
でもってこのタイミングで言うのもあれだが、あたしの灰狼初勝利は二人に託したぜ。
みぞれと一緒によろしくやってっからよ。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
>>+94
煙の中身次第なとこあるんじゃない？
真狩人吊れるなら特に意識とかしてなさそう
偽狩人なら意識してる可能性高そう
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
ソーヤはヌァヴェルを狩だと思っていないからなのか。
判らんな。真Cどちらだろう。
人狼ならばここに騙りに出ないような気はするのだよな。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
灰狼初勝利は任された、村滅ぼすぞ
みぞれにもよろしく！
みぞれも見てるかな？赤窓多すぎて墓でびっくりしてそう
飛行士 パトリック
>>180
それはそれで分かるよ。
考察自体が、というより
よくさあ、「占い師二人（三人）とも真に見えねえなぁ～潜伏占い師とかいるんか？」とか言う人いるじゃん。
ツリガネの考察が総じてこうなってたらあんまり僕も白くは見てないと思う。結局それってパフォーマンスだから。
でもツリガネの場合は２ｄの終わりまで>>2:219この感情を引っ張ってるわけ
その内容が深いから、第三の占い師がいればいいのにな思考を嘘混じりけなく持ってたんだろうなぁ
⇒システムでは二人のうちどちらかが真って分かってても、心の底では不満を持ち続けてる、人の視界
って思ったわけ
深読みしすぎか？
まあ僕この村で多分絶好調なので・・・・。あ、全然間違ってたらすいませんしますけども・・・。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>171
このまま本決定、とします。
アントリーを残す場合、明日は吊るか打つかの日なのは分かっているでしょう、し。
ヌァヴェル自身から出る情報のやっぱり少なくはあって、ヌァヴェル真の場合、灰(片白含め)2W検討をすることになる、のだけれど。
村の吊り先意見は統一されているの、村が全員間違っていての2Wかどうか、で。
あまりそう見えていないところではあり。
ただ、2W想定は詰めきれてはいないの。
ここ、村内検討よりは私でしておかないとなのだけれど。
【墓】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
訓>>+97 ルファ
ｸﾞｽﾝ…
大丈夫、です。ありがとうございます…！
[...はテティベアを大事に受け取った。ﾓﾌﾓﾌ]
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
占い理由をペース落とさず捏造するのちょいキツくなってきたんで指定かけてくれて助かった
作ろうと思えばいくらでも作れるんですけど…作りますけどー
作らなくて良いなら楽
【見】 【独】 女学生 アイリーン
ソーヤ視点、昨日噛まれていない時点でヌァヴェルはほぼ人外だからですよ。
というか、ヌァヴェルは▲ケーリーが決行されている時点でケーリー視点でもほぼ人外です。
【綾】 綾取り ツリガネ
いや、そのままの意味。
私にはソーヤ真に見えるけど、襲撃なんだこれになってるように見えてるのだけれども。
ソーヤ偽として、誰を守ろうとしてるの？というのはわからなくて。ソーヤ偽派の筆頭のあなたに、誰をソーヤは庇ってるのか、もしくは勝ち筋としているのかという話。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネは>>76
＞ニコルーヌァヴェルーテレーゼ+ケーリー
>>158
＞2dケーリーが占い希望を出す前に戻ってみると、▼ヌァヴェル優勢、占い希望は刺せない状況。
＞このままいったら占い決め打ち▼ケーリーなのよね。
ここは良いとして。
＞そして、ニコルは最終日に生き残れる状況ではすでになかったのよ。
ただここからが微妙でこの内訳を前提にするなら>>2:237「●ニコル占います。」は蛇足で仮決定での●ツリガネ統一に従った上で▲ケーリーにした方が良いのでは？
ソーヤ真時なのでツリガネ白と言う前提の話ですが、流石に▲ケーリーをしたらニコルに状況黒がつくというのはケーリーも分かっていたはず。
なら状況黒をつける相手は仲間より白のが良いでしょう？
ここの所、ツリガネはツリガネ白で考察してるの？という点で疑問点湧いて詰めが甘く見えるんですよね。
飛行士 パトリック
リーリの>>108これ
これだって分かる
人狼が何考えてるか完全には掴み切れなくて、自分が思う「シンプル」な図式に確信が持てないんだよね
でもその狼の思考が読めないことが結局ニコルの白要素寄りに傾く可能性があるのか？その逆なのか？
自分の中で足りない情報を埋めるためには何を知る必要があるのか？
結論に至るためにリーリが何かしてるようにマジで見えなかったんだけど。
なんか初日とかの方が推理してたように見えるよ。日が進むごとに迷走が深まるって、村人なら情報に溺れてるんだろうけど、僕には単に溺れてる村とも見えなかったんだよなあ
自分の立ち位置とかは正確に把握してるわけだから
その割に他人のことはまるで分からずっていうのは、答えに辿り着く気がないってことなんじゃなのっていう指摘。リーリ村ならもっと思い切って踏み込んでいっても良いと思うよ。僕なりの助言だが
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
本決定も了解です
アンの判定で確定する訳じゃないがヌァ偽は大丈夫だと思うんだよなぁ…
コレ外してたら何だこれって感じ
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ニコルの方でパトリックが結論になるのはそれはそれで結論自体は違うのでは？とは思うんですが、ニコルは基点に「ソーヤ―ヌァヴェルならソーヤの▼ヌァヴェルは悪手」から推理に入ってるのは少し分かる所。
ニコルが白なら私はツリガネLWでは？と思っていて、ソーヤはツリガネを●して白判定を出していますし▲ケーリーを通しておけばある程度は白を見られていたので逃げやすい位置にいるんですよね。
いま出ている「ソーヤが護りたい人は？」の質問は結構ド直球に「ツリガネでは？」という風に見えてますね。
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
梅雨>>*152
(村の)再生の前には、破壊がありますからねえ。ええ。
「黒曜の」って自らCOなのはさすがなのだ〜
【鴉】 カラスの色と エルシニア
それ普通に相方誰？って聞けば良いのでは……。
そしてやっぱり何聞きたいの？って話になる様な……。
「誰も庇って無くない？」っていうのはおおよそその通りなんでしょう。
でもどこに庇う必要があるのかも分からないです。
まあケーリーが若干ヌァヴェルを「庇いたそう」だったのは気になると言えば気になるのだけど。
「勝ち筋」も別に「誰か庇う必要がないのだから偽黒出して縄を稼ぐ」以上の話ではないと思うのですよね。
流石に囲って逃げ切りが出来る盤面ではないでしょうし。
【煙】 煙草売り ヌァヴェルは、【領】 領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ロッテの言う通りにアンを打つか吊るかの日なる可能性も
パトリックの言う通りの進行で▼灰で引き延ばすかもしれないな
灰の皆は4択で誰が真かbetして進行する
アンと俺はそれぞれ自分に賭けるのが100勝てる勝負なんだよな
望む進行が違う可能性があるのはそういう立場の違いから来るものだからまぁ何が言いたいかってと、明日話す機会があったらお互い落ち着いて話そうね(衝突回避)>>163
【鍵】 錠前番 メリリースは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>191
ニコルとかメリリースっていうんじゃないのかしら？疑い先を聞きたいわけじゃないのね。
そういうのは求めてないのよ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
「勝ち筋」って簡単に言うけど、どういうレベルの思考を俺はツリガネに要求されてるの？今から最終日までの手筋を出して欲しいとかそういう話なの？
飛行士 パトリック
あとソーヤ偽だとしても、リーリに黒出さないでどこ出すのって感じだし（メリリが言ってたけどケーリーの唯一の白）、
ソーヤ真でも偽でもさっさと黒出してくれと思うわ。
昨日と違って楽しみな気分で眠れるから助かる。
まあ、食われって結末はあるんだけどね・・・何だかんだソーヤ最後まで信用負けないと思うし、狼は200%食った方がいいし、潜伏狩人はロッテ守るよりソーヤ守った方がいいんだが（何度も言うがロッテ食いってことは潜伏狩人傷つかないから食わせていいんだぞ。現に昨日も食われていない）、
さあ明日 どうなるかねえ
飛行士 パトリック
ロッテ食われてソーヤ偽そうだったらアントリーでも守っとけばいい。ソーヤ偽打つような盤面になったらアントリーもロッテも確定白度合いでは大して変わらん。流石にこれは暴論に見えるか。でもそういうことなんだわ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>183
占い師周りでウケた（白く見られた）から擦っただけでは？と思えてしまい、2dになっての部分がいまいち同じように取れないですね。
【鍵】 錠前番 メリリース
ぜんぜん頭が働かないのでもうすぐ寝ます。
昼とか余裕がある内にたくさん喉使っておいた方がいいかもしれませんね。
明日は帰りが早いです。その分早く寝ます。
結局なんで私にアレを聞いたのか知らないのですが、ツリガネはちょっと無防備すぎますよね。
残るなぁと呟いた直後にこのマイペースさなので、今ちょっと見失い気味なのですが
>>1:286など言語化というよりも大なり小なり盤面に追いつききれていないだろうことは察するのですが
>>39って割れたら最終的にどっちかは吊らないといけないのですよね。
ツリガネの立場だと黒出されることでソーヤ偽露呈というシナリオが無いので、
どう向き合うのかなというのは聞いてみたいです。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁこの場面で▲私が入るかは分かりませんけど、もし明日死んでるようなら手順に▼ニコルと▼ツリガネは一考しておいてほしいです。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>194
ケーリー真のケース、内訳と2d即抜きした理由、もしくは、最終日内訳の最大目標。
手筋に関してはそのあとの結果とか占い先とか絡んでくるから読めというのは無理難題だとは思ってるわ。
【召】 召使い リーリ
>>188助言はいただきます。
しかし、これ以上道がないものをどう踏み込んでも道は出ないと思いますが。
ただの村である以上得られる情報には限りもあり、その上で辿り着いた結論が見えてる。
その上で他人に答えを求めたこと以上に何ができたのでしょうね。
もう感想戦に移られてるようですが、明日私白でた上でソーヤ様の真追う際にパトリック様は私個人の感情あるかもですが雑塗りすぎて最黒候補でしか見えなそうなのが心配です。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>201
リーリはどういう環境でいた人か分からないけど、基礎がしっかりしているなぁ。
人狼ゲームを沢山遊んできたんだろうな、というのは分かる。
しかし長期以外のゲームで。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
▲ソーヤだった場合は、と
縄4本
▼リーリ、▼ニコル？▼非狩(メリorエル)▼ボクorパトリックorツリガネ？
んー、流石にソーヤC切って進めたい気する
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ツリガネ>>200
内訳はケーリー真でもCが出てないとおかしいでしょ。
即抜きした理由を聞くのも大概無理難題かロクな答えは出なくない……？
抜ける内に即抜きした（真噛み固定派）かC即噛みする方が利益を得られると判断したからでしかないでしょ。
C即噛みするメリットがリーリかワンチャンでニコルにしかないって話？
「最終日内訳の最大目標」はどういう意味ですか。
元々の>>181「占い真偽についてかなり迷ってるのは～」からを見るに要は切り捨てられる部分がないかを促したいって事なんでしょうか。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
真狩視点ヌァヴェル人外だから◆ボクの価値は実質ない
ソーヤ視点詰めてパンクさせればいいから
ただ、ヌァヴェル真なら狩乗っ取りはありえるのか
その場合は襲撃筋で考えるしかない？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日のツリガネ読み直しても、これツリガネLWな気がしてきましたね…。
ニコルLWでは？と思ってましたけど、ニコルが白ならアン決め打ちで1縄の余裕を持ちたいってのは分かりますし。
どこでそう言っていたかは忘れたので内容ちょっと違うかもですが。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
狼陣営が完璧なロードマップを作れてるかは分からないしね
テレーズの動きを見るにぎこちなさを感じる
そういうのもあってギャンブル的な動きにはなってそうなんだよね
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>128昆
そのメリットは狩人COがあることで▼ヌァヴェルを出した地点で既に狙える動きなんですよね。偶然ではないというか。
▲占い機能の破壊の為にそうする、ってつもりなら煙の位置が悪いのを応用して▲ケーリーを抜きやすく出来る、というロジックは素直にメリットで。
例えばソーヤ（偽）が▼ティナを出していても2dのティナ/ヌァヴェルの票差はわずか一票でしたよね。ヌァヴェル（偽）が狩人CO、狩人目線ではケーリー護衛が入るかもしれませんがこれをソーヤが▼ヌァヴェルにしておくだけでその後▲ケーリーが入りやすくなるのは純粋にソーヤ視点でメリットでは？
一票が▼ヌァヴェルに入っても狩人COの回避でどのみち▼ティナは吊れる。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>202
え、じゃあ、ソーヤ真かも......ケーリー真かもで、うんうん唸ってるだけ？
質問取り消すわ。
おやすみ。
【領】 領主の娘 ロッテ
ツリガネの人物考察。
それ単体で終わるものではなくて、色(真偽)への繋げ方があるもの、と思っているのだけれど。
現時点、人物読み取り部分で止めているのって理由のあるかしら？
伏せておきたいのなら、伏せていて良いけれど。
これは私が本来かなり重く人読みをする方だから、自分と重ねてしまっているところはあるわ。
【領】 領主の娘 ロッテ
村内に思考材料として提示をしたい場合、「どう見るか」の判断の仕方を求めたい、の意。
あ、と、おやすみなさい。
今日の反応は大丈夫。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ニコリ白かな、これ……。
読み直していると。アン周りで決め打ちに動くのは一縄余裕を持たせたいという点では分かる。
これやっぱりツリガネ人狼では？（Season4th）を迎えてるんですが、誰も話し合える人がいない。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
なんか終わった……。
ツリガネはなんか納得したのかも知れないけど俺は何をしたかったのかまるで分からないままなんだが。
【領】 領主の娘 ロッテ
グリゼルダがツリガネに対して出していた>>180がそのままなのだけれど、私感覚、人物を読むのは村狼関係なくできる本人由来の技能。
かつ、狼時、人読み部分を抑えてしまうと能力のアピールとしても思考の歪みとしても浮いてしまうから、抑えるのは結論部分――村狼を判断する部分、にする。
あとは、判断仮定は正確に出しても自分でそこを拾わない、とかね。
本人の村狼判別としても村内材料としても一番そこが大事と思っているから、
出して欲しくてつついている、感じ。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
狩人周りでなんか腑に落ちんので
リーリ黒で終わるとは思えんけど
ヌァヴェルがのらりくらり狩潜伏予定だったけど
指定されて外は暑いしやる気削がれたとか
言われるとおう、そうだな。となってしまう。
薬-紅-宝-召（C）の隙のない狼陣営にしよう。
状況的にめちゃくちゃテンション高そう。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
ヌァヴェル吊れるのか……
混沌としているな。アントリーはこのまま生きるのか？
もう何もわからんが見つめていよう。
噛まれるのは……誰だ。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ、何というか、読み取らせない、に関しては問題なく出来てた気がする。
さして読まれるような展開が無かったと言えば無かったってなるけどもな
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
そしてまぁ恐らくバレてない……と思うけどどうだろうね。
まぁあんま中に触れるのはよろしくないんだっけか。この辺にしとこうか。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
なんにせよ狩候補が落ちたので
襲撃に変化はありそう。
狙ってやってるかはわからんけど、
2-2の信用できる結果がない状況は
かなり活かされてるなと思う。
こういうの好きそうなのエルシニアに
見えるんだよな（偏見）
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
特段記載は無かった。プロローグ実はちゃんと追ってなかったもんで、地上発言初っ端見た瞬間噴き出しそうになったんだよな。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
しかしこんな喉余したりだとか、中身のない発言だとか、正直一番しょうもない方法が一番黒く見られるんだよな。
どこまでもLWに適正の無いやつよ。これマジで仲間依存にしかならんからどうにかせんといかんのだがね。中々これが染みついててなおりゃしねえ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>76は霊能決め打ち路線ありになってますけど。
>>3:88、>>3:92、>>3:96の話ってアン偽時のニコル―アンなら▲ケーリーの破壊は起こりうるので>>3:212そこさえクリア出来れば霊能者周りでアン真では？という話になって良かったんです。
ツリガネってそれこそココで私に話を振っておいて霊周りでの言及は今日までないんですよね。
この間にアン偽時に▲ケーリーが起こる場面についての考察が入ってるのか疑問で、>>76と出てきているわりに霊周りでの推理が見られないんですよね。
霊ロラっていうと疑われるから>>76と言ってません？
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
ソーヤほどの占い師なら怪しい人物など一発で見抜くに違いない。
今度こそCは騙りをしていると思いたいの、だが……
【紅】 紅動力 アントリー
>>206 グリゼルダ
ソーヤが偽だった時に考えるでいいよ
ボクはソーヤ真だと思ってるけどね
ヌァヴェル真切れるならツリガネLW
明日の襲撃と狩COとかでソーヤ時点は凄く狭められるので
ソーヤ視点に灰縄1~2本、ケーリー視点にソーヤと灰1本
状況で変わってくると思うけどボクの推測があってるならそれで行けるはず
どうしようも無いのがソーヤ偽/ヌァヴェル真
これだけは完敗だと思ってるけど、ヌァヴェル真ならソーヤ真でなければケア出来ないの覚悟で選んだ進行だから
>>209
一応>>2:89>>2:219これおいとくね？
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あるいは村人には▼ニコルをしてもらって、私は▼ツリガネを追う形か。まぁ明日の動きはどうなるかは分からない。
ツリガネが人狼ムーヴしすぎててな……。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
エルシニアにしろツリガネにしろニコルにしろ、この村仮想狼に仕立て上げられるのがやたらいるからな……
真初手抜き通った時点で大勢決していた説はにわかにあるかも分からんね
【領】 領主の娘 ロッテは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
結局こんな時間になっちまった。
決定云々は思うところこそあれ、とりあえずロッテはお疲れさん。
ツリガネが非狼っぽいなってところと、今日後半のエルシニアがあたしの初日見てたのと同一人物とは思えない程度には黒くなったなってところくらいか。
縄余裕がアントリー偽だとこれでなくなるが、まぁアントリー真はそこそこ強めに見ても良さそうには思う。思考の柔軟性やらなんやらでな。決め打ちするのかどうかは明日以降の人員に任せることになるが。
対抗回すんだったら投票とか細工したほうがと思ったが、名乗る必要のねえ村だったな、忘れてくれ。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「アスパラを剥いて切って、バターを入れたフライパンで火を通し、最後にお醤油とおかかを加えてって…アスパラのおかかバター炒めだよ♪」
ヌァヴェル「腹が空いてたからね、いただくよ」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？」
ヌァヴェル「ごちそうさん、けど物足りないので真霊肉も貰えるかい？」
アン「天丼やめて()」
ヌァヴェル「じゃあ真占肉を頼めるかい？」
アン「ランクアップした……ってか、自分でどうにかしてよ()」
そんなこんなで
【ヌァヴェルは『人狼』だったよ】
【見】 【墓】 時計番 カスタード
ちょっと眠れなくて読み読み。
>>212
ロッテさんにだけお疲れさま…。ヌァヴェルお姉ちゃん真はありそうに思えるんだよなぁ。ちょっと失礼だけど村全体から偽視されてて単独で挽回不可能になっちゃった諦めがCOしてからずっと続いてる。それに視線がやっぱり独特で初日から村の雰囲気に真っ向から対立してる動きに感じてて、それは狼としてリスキーな動きに見えるし。自分への触れ方から何か遺そうとしようとしてもほぼ満場一致の状況じゃ何も見えてこないだろうし…ヌァヴェル視点ではロッテさんしか信じられないからこれが出てきたのかなぁ…。
諦め感については偽装なんて容易でしょと言われればそうなのかもとは思うけど、お疲れさまはどうして出てきたのかな。単純にまとめに対して？明日いないことがわかってるから？潜伏狩への餌兼ブラフ？なんかしっくり来ないなぁ。
【昆】 昆虫博士 ニコルは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【昆】 昆虫博士 ニコル
おはようございます、爆睡してました。
指定●リーリはリーリ白時▲リーリ安定になるからソーヤの占い先はゾーンでよかったのでは？と思いますが、リーリ非狩晒してるからってことかな
【綾】 綾取り ツリガネは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
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