111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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【雨】 貸金リーマン アマミヤ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ は 【蛍】 ホタル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【十】 パラベラム は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【林】 リン は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 ホタル は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【夜】 払暁分割 ミヨコ は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鶏】 コケコッコ ソロン は 【澪】 みおっ☆と参上 ミオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【杏】 アンズ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【嘶】 イナナキ は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【瞳】 輝く瞳 シラキ は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【水】 ミズシロ は 【雨】 貸金リーマン アマミヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雨】 貸金リーマン アマミヤ が断頭台の露と消えた。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ は、【蛍】 ホタル を占った。
【林】 リン は、【蛍】 ホタル を守っている。
翌朝、【林】 リン の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【澪】 みおっ☆と参上 ミオ、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ、【十】 パラベラム、【蛍】 ホタル、【日】 あなたに咲く ヒマワリ、【夜】 払暁分割 ミヨコ、【鶏】 コケコッコ ソロン、【杏】 アンズ、【嘶】 イナナキ、【瞳】 輝く瞳 シラキ、【水】 ミズシロ の 11 名。
【見】 【墓】 アオイ
私は昨日、悪魔の証明は塗りに使いやすいという話をじしたが
悪魔の証明然り、結論が出せない話題というのは人外に便利で村人にはどうしようもないため、考えたり論じるのは人外に多いんですよね。
人外にとっては考察姿勢を見せる事が目的で、結論が出せない話題というのは色が見えてても素直に悩めるのでやりやすいですし、考察姿勢を見せたいのにすぐ結論が出せてしまっては不都合なのでその面でも有用。
村人には考えてもどうしようもないため、気にはなってもそれまで。特に少喉では検証のコスパも最悪です。
タマコが萎えた狼か、という話題を「考えて発言した」立場にいるアマミヤとヤナギは人外っぽいと思います。
最初の発言者のミズシロもですが、こちらは感想の域なのでその２人程にはなりませんね。
【蛍】 ホタルは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 アオイ
ミオのホタル投票は投票COなんでしょうか？
少しメタい見方になりますが
占い先をセットしたのに投票ミスをするのは、人間なのでそうミスをしたと言われたらそれまでですが、起こしにくいミスには思います。
その点でホタル以外を占ってたら偽目に見えますね。
それ以前に
霊ランの自由投票らしい中でC狂編成のライン戦模様で占い先を自由にできない縛りを入れる有用性は低く、投票COを選ぶかわりにほぼ確定人外のイナナキに1票を入れないを選ぶのが真視点に見えないもありますが
投票COで真アピしようとして別の真視点が抜けてしまった偽に見えてしまいます。
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
リンさんお疲れさまです
墓下の皆さんもお疲れさまです
昨日の深夜、灰考察を書いては消し書いては消しして
結局投下できなかった
何を書いても、言い回しを変えても、下手な塗りを残して去るみたいに見えてしまって…
僕的にたいへん難しい村だった
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
リンさんのタマコ狼ドンピシャ予想、凄いかったね
>>3:119の一段落目は1dでの事だと思うけど、
1dに役職結果は存在しなくて、それでも灰考察はみんなすると思うけど、これが狼に見えてしまうものですか？
読み違えてるかもしれないので
時間あったら教えてください
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+13
いえ、今となっては早い退場で良かったと思ってます
昨日考えてたのですが、狼２潜伏なら占吊遠い所にしかLW想定できなかったんで。
●ミズシロ、●ホタルはどこかで必要と思ってましたが、議事に残せませんでした
【赤】 【嘶】 イナナキ
やっっっと解放された……全く反応出来なくて申し訳なかった。
霊結果黒でいいだろうか？ 白のが都合良ければ言ってくれ。
【杏】 アンズは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+16スミレちゃん
ホタルさんの白要素は理解できます
地上でも大半の方がそう思ってると思って、僕が「ココ、あったら怖いよ」みたいな事を残すと、ムチャ塗りを残す形になるので記すのをためらいました。
ミオさん真で見てるので、占ってくれるのは嬉しい
でも襲撃受けやすくなるでしょうね。どっち視点からでも
【見】 【墓】 コハク
コハクは昨日と予想変わらずなのー。
ミヨコータマコーイナナキー？
？はヤナギ予想なの。
内訳はどっちもありそうだけど
潜伏Cで予想なのー。
もしヤナギさんじゃないなら
？枠はソロンさんかパラベラムさんかなー。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
おはようございます。
【ヤナギは人間】でした。黒を見つけないと判断がつかない、割に黒位置を探すのが中途半端に見えてしまい……「分からない」の一言ぐらい出ても良い内容でしたが、特にない故。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+18こはくちゃん、お疲れ様です
僕視点 ミヨコータマコーイナナキー？
潜Ｃ予想ならヤナギＣ狂予想？
パラベラムさんは初動でミオさんに取っ掛かりがあったから
あり得そうだね
【見】 【墓】 アオイ
2騙りの潜伏役ならそれこそ萎え落ちとかしないだろうの点より、ミオーアマミヤーシラキ？のヤナギCですかね？
灰狼予想は次点ミズシロあたりに
【見】 【墓】 イヌカイ
ミヨコさん真だった場合は、
パラベラムさん、ホタルさん、ヒマワリさん、アンズさん、シラキさん、ミズシロさんの中に2狼またはCかー。
ボクはパラベラムさんは不明だけど他の5人を村人だと思ってるから、うーん…？
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
イヌカイさん、あおいさん、お疲れ様です
そういえば、前に参加知ら村で
「この国は潜狂多いよ」って聞いた事ある。
素狂編成ですら潜狂が珍しくないなら
Ｃ編成ならあって当然と考える方が正かも知れないですね
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
ヒマワリさんはアマミヤ真を強く推してて
僕的には好感度なんだけど、あまりにも強く推すものだから
「狼仲間の対抗に真と言うキレ作り」は警戒してた
これも昨夜の議事に残せなかった一文
ヒマワリＣ仮定、
雨真唱え、ミオさんから占われる →成功
補完が自然な雰囲気になれば確白Ｃ
ホタルさんが保管を敬遠したのは
確白Ｃを懸念してるのもあるのかな？
【見】 【墓】 イヌカイ
アマミヤさんお疲れ様！
ボクは2日目途中までイナナキさん真だと思ってたけど、途中からアマミヤさん真派&ファンに切り替わったよ！
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+35イヌカイさん
ファンですか!?
ありがとうございます (ﾃﾍﾍﾟﾛ
2ｄは予期せぬリアル爆発があって充分に議事を追えなかったんだよね。
どうでもいいついでになんだけど、
今週、夏季休暇で今日から９連休で。
だから一週間、まったり人狼ゲーム没頭できるって
この村の開始をすごく期待していたんだ
ところが開始してみて・・・アボーン('Д')
そんなこんなの1ｄの深いタメ息でした
【瞳】 輝く瞳 シラキ
ミヨコさんの判定を確認しました。
イナナキさんは今日の判定を見て、処理位置の分類ではなく狼予想をして欲しいですね。覚悟を込めた物が見たいです。
ちなみに>>3:10の最後の方に文意の取り違いがあって、嫌悪感と呼ぶとすればソロンさんの疑われ方についての物です。
>>3:115
私のそこら辺の思考推移が分かりづらいのは分かります。
>>1:140>>1:141を見て最初は警戒感を覚えたのですが、深く考えると>>2:21と思ったので発言しています。
反論には同意はまぁ出来なかったので、同発言でヒマワリさんの白要素を求めています。
この発言を受けて貴女の反応が有ったら、ミヨコ視点でのあなたの村の可能性を切るかどうかの最終結論を出せるかも知れない、と言う目論見も兼ねて反応しています。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+36イヌカイさん
そう、だんだん潜Ｃが現実味を帯びてきて
「今書いている灰考察って、全く的外れじゃね？」って
残喉ptとの関係もあって、優先度が分からなくなって沈没。
結局、何一つ残せなかった
【見】 【墓】 スミレ
すみません、メモを貼ってから
メモの使い方が適切でないことに気付きました
ルール的にこういうまとめ方はダメでしたね
申し訳ありません
【見】 【墓】 スミレ
履歴に残ってるの申し訳ないです…こちらに再掲しておきます
・アマミヤさん投票
ヤナギさん
パラベラムさん
リンさん
ホタルさん
ミヨコさん(占)
イナナキさん(霊)
シラキさん
ミズシロさん
・イナナキさん投票
アマミヤさん(霊)
ヒマワリさん
アンズさん
・その他投票
ミオさん(占)→ホタルさん
ソロンさん→ミオさん
【瞳】 輝く瞳 シラキ
すみません、>>1を言い直します。
あなたの視界では、
例えば同じ箇所に着目してミズシロ-ヒマワリへ思考が伸びないのですか。
私は2人に単体白を取っているつもりですが、ミヨコ真>>3:116に殉じてその上で2人を敵に回すなら、貴女の事も（私からは）評価出来ます。
ミヨコ真も私-ミズシロも譲らないなら視界が狭いと言う印象になり、ミヨコ視点ではほぼ狼と言う感想になります。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+41ミズキさん、おはようございます。
手順的にも正しいのでアマミヤ先吊りは文句ありませんでした
ただ、イナナキさんの色は見たかったですね。すごく。
>>2
ふむ。そうでしょうね。アマミヤ人狼。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+43ミズキさん
そこね、僕も見たかったし、見てもらたかった。
特にヒマワリさん(村人と思いたい)にね。に真見るお礼を込めて。
イナナキさんの出す判定で推理を進めなきゃならない村人は
結構キツいでしょうね
【見】 【墓】 ミズキ
>>+44 アマミヤさん
この村の霊ロラって何が利点だと思われてたかお伺いしても良いですか？
・狩人保護
・人外を確実に潰す
・比較できない或いは決め打ちできないので思考負荷かけないため
などありますが、僕はラインを見た時点で確実に霊の真贋は占い師の信用に関わるため、占軸の人はラインを見るのなら占い師だけの信用じゃなくなるので、負担を強いられても考えなくては無為に思考されてないけれど感覚で残る霊真贋に引っ張られますから。
バランス吊りはロラの時点で勿体無く、今回のようなミオ-アマミヤ視点で灰から急に黒を見失うなら、ここの霊判定がライン戦で大事だと考えていたので……
……勿論真視故の甘さもあるのですが。
【見】 【墓】 トウコ
おはようございますぅ
リンさんとアマミヤさんはお疲れ様でございましたぁ
うーん……コロコロしますがやっぱりミオさんライン真な気がするのですがぁ……ミヨコさん真時はC潜伏なんでしょうかね
めちゃくちゃ個人的な話をするとミヨコさんの占い先がずっと微妙なんですよねぇ 黒探す気概が見えないというかぁ……
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+45ミズキさん
お恥ずかしい話、霊ロラ＝宗教みたいになっていて
昔はそんな事なく、複霊での役割も自覚して、マジメに真視を得るための努力をしていたんですよ。
ところが、頑張っても頑張っても轢かれてしまう虚しさが重なりイヤになってしまった。と、霊以外になっても霊ロラばかりの展開になれ、脳死で霊ロラ体質になっていた。
今回、予想外で初手黒引きが出てライン戦に入ったので後悔はしてますね。特にミオさんと繋がった事に対して、ミオさんに申し訳なく思いお詫びをした次第です。
後悔先に立たずです。
余計なアマミヤ偽も作ってしまい、ミオさんには大きな負担を残してしまって誠に申し訳なく…
ヨコ道それちゃいましたね
この村のロラは、人外潰し＞思考負荷軽減＞狩保護と見てます
タマゴ婆さん狩の可能性もあって狩保護の優先度は他村より低下してるかと。
【見】 【墓】 ミズキ
>>+47 アマミヤさん
僕は横道に逸れた思考の深層のお話し好きなので大丈夫ですよ。
やはり霊ロラ教徒が増えるのは圧力ですね……
多方面の努力を無に帰すので受け入れられないで時間が経ってしまいました。
人外潰しが1番上だとランでアマミヤさんはわかりますね。
でも思考負荷軽減がやはり取られていないのは、アマミヤさん先吊り思考の中に村内での能動的にアマミヤ先吊り拒否したヒマワリさんの思考軽減などが取れなくなるのと、結局ミオ視点灰狼不在気味という点でも良手ではなかったですかね。
地上の方の感覚いただけてよかったです。ありがとうございます。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
まあリンって深夜に来るまで2発言しかなかったのでどうでしょう。きっと来るだろうとは思ってても少々護衛しにくい気は。
それはそれとしてリン-ソロンに狩人は割といる気もしますが。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
日曜の方が議論の進みが早いと思ったのですが、むしろ日曜は唯一の休みだからめちゃくちゃに寝てる人が多いのでしょうか
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
ルートとしては▼イナナキ→▼ミヨコ黒→占い決め打ち
みたいな感じですかね。決め打ちに勝つなら意図GJからの私が狩COで、ミヨコ視点の灰を吊りに行ってRPP、もしくは私が吊られて勝つのルートでしょうか。
後者を通すならミオ様に占われない方が都合は良いですね。
ヤナギ狼、ミヨコCと見せなければいけませんし。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
まあでも6人で出るのはゼロじゃないのかな。
8人（6日目）でGJ出しちゃうと▼占霊黒で6縄っていうのを取られる未来がありそう。
【夜】 払暁分割 ミヨコは、【十】 パラベラム を投票先に選びました。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁ割とキツくはありますが戦えてるのは役職真贋のおかげですねこれ。
どこを抱え込んでどこを切るかの勝負ですが、判断が難しいところですね。
【独】 【蛍】 ホタル
▼なし ▲オーブ(ダミー)
▼タマコ▲カゼノブ
▼アマミヤ▲リン
ミオ→タマコ黒ヒマワリ白ホタル？
ミヨコ→リン白ソロン白ヤナギ白
アマミヤ→タマコ黒
イナナキ→タマコ白アマミヤ黒
ヒマワリ
ホタル
ソロン
ヤナギ
アンズ
シラキ
パラベラム
ミズシロ
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
1回ぐらいはミオ偽で見てる位置も噛まないと違和感が出そうではありますよね。
あとは黒出し先が噛まなそうな位置は残す。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
みおっ☆
【ホタルっちは人間】
占った理由は>>3:23な☆
後は「どうせこの村、ミオちゃんが黒引いても吊らんだろ」の精神で「ホタルっち狼の疑惑消しとくか」ぐらい。
んで、めっちゃ行儀の悪い話するけどさ☆
鶏肉(ソロン)さ、投票変更忘れてるよな☆
ミスは誰でも起こすもんだから確定要素にはならんけど、襲撃タブ持ちの人狼には起こりにくいミスだよな、って話はしとくぞ☆
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【蛍】 ホタル
▼なし ▲オーブ(ダミー)
▼タマコ▲カゼノブ
▼アマミヤ▲リン
ミオ→タマコ黒ヒマワリ白ホタル白
ミヨコ→リン白ソロン白ヤナギ白アマミヤ→タマコ黒
イナナキ→タマコ白アマミヤ黒
ヒマワリ
ホタル
ソロン
ヤナギ
アンズ
シラキ
パラベラム
ミズシロ
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
今日こそ補完するぞ【●ヤナギさん】
んで今日は霊ロラ完遂な。中止とか言い出す奴は狼認定するぐらいの気持ちでいろよ☆
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
んでまぁ、今日話すことはもう終わったんで後は質疑応答に使うぞ☆
ミオちゃん言う事相当絞ってるんで、「ここ聞いときたい」があるなら聞くチャンス☆
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
まあでもソロン噛みは1日待つか
明日●パラベラムで黒出しなら補完先がソロンしかなくなるから判断を迫らせていこう
【蛍】 ホタル
占占霊臼臼臼臼灰灰灰灰
灰LADYsのパワーバランス、よさげに見えてあんまり整ってはいないんだよなー。
雑計算で白灰灰灰灰で残ったとき、面倒なことになりそう。
どうすっかなー。
まあ●ヤナギはいいけれど。
ミヨコちゃんの占い先どうしようか。●パラベラムいっとく？
▼イナナキ
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
結果諸々確認してます。
白ですかそうですか。情報増えるかなと思ったのですが、そんなこともなく。
タマコ様狼の状況で言えば、ミオ様が他に狼を見つけていただく方が余程いいのですが、疑われ解消に●ホタル様ですか、そうですかの気持ち。
リン様襲撃をどう見るかなんでしょうかね。ミオ様視点では限りなく白い灰でしたが。
補完されるのは構わないのですが、その絞ってる内容、多分開示した方が良いと思いますよ、とは伝えておきます。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
▼イナナキ様セットしてあります。
決め打ち言い出したら狼認定といいますが、ここで決め打ちされた時点で、ミオ様の陣営に勝ちが無くなるので、無意味な威嚇ですよ、とは。
少し潜ります。何かあれば。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
>>8
むしろ役全ロラで終わる潜Cであってくれ……まであるぞ☆
危機感ってか、まあ信用無いなら無いで狼に嫌がらせは出来るんで今はそっち方向に思考巡らせてんぞ☆
「やり取り」がどこを指すか分からないけど、初日の>>1:16→>>1:27なら、質問である筈の>>1:16が「指摘」に見えてる辺りが「シラキは真贋分からずに判別してるから」こその事象と認識してるぞ☆
直近のであれば「理想背負わせあってんなぁ……」
ここら辺介入できるのがリンリンだったから噛まれたのクソ痛いんだよな
>>9
さっきも言ったけど黒引いても吊らんでしょこの村……
今のミオちゃんは逆に黒引いちゃいけんのよ☆
【独】 【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
>>11
イナナキ真決め打ちされてミオちゃんの負け確定すんの、イナナキ狼のパターンしか無いんだが……(
【鶏】 コケコッコ ソロン
コケ！
(いやあ、朝の太陽は眩しいな
では吾輩は昨日言いきれなかったことを書くとしよう。
現状、一番疑わしいのはアンズである。
理由は、ミオ偽起点だ。
ミオ偽時にミオが黒を出せない理由をアンズは語っていた。
吾輩は、吾輩を吊れば縄余裕がなくなるのだからいいではないかと反論した。
ここからは仮定の話であるため反論や意見を求める。
アンズ-ミオ陣営は占い師LWを想定している。だから占い師(ミオ)が吊られたら困るという意識を持っていたのではないか？ 灰狼が1縄くらい回避できるならば、占い師は捨ててもいいはずだろう？
つまり灰狼は現状吊られそうな位置にいる。アンズ-パラベラムあたりではないかと予想しているがどうだろうか。)
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
なんと言うかズレてますね。
ミオ様が黒を引いてはいけないと思ってるのはよくわかりません。
灰が広いままで進めても纏まらないだけなんですが。
引けないなら分かりますが、狙ってないに関してはよく分かりません。
>>13 ソロン様
アンズ様は割と白視が散見されてますが、その辺りはどうでしょうか。
パラベラム様に関しては頷ける点ではありますが。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
しばし日中は時間取れるか曖昧なところがありますが、今日ミオ様●私は灰が狭くなる事はないので、悪くはないかも知れませんね。
確白でまとめていいよとなるかは微妙ですが
【十】 パラベラムは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【蛍】 ホタル
てかキメウチすんの？
僕占いロラの予定だけど。
キメウチするなら昨日すべきは▼霊ではなく▼灰だよね。
▼イナナキ▼ミオ▼ミヨコ ▽▽
▼イナナキ▼ミヨコの黒▼ミオ▼ミヨコ ▽
ミヨコちゃんは6灰から2手使って占える。
パラベラムちゃん・シラキちゃん・ヒマワリちゃんから2手でいいかな。
噛み想定が斬新で面白かったので、ミズシロちゃんとアンズちゃんは灰に残してあげてもいいよ。
【蛍】 ホタル
まあその辺含めてミオ●ヤナギはありがたいところではあるかな。
Cを囲うタイミングとしては微妙な気がするから、白なら村人でよさそうだし。
【見】 【墓】 イヌカイ
>>10
ヤナギさんにとって白結果は情報じゃないのかな？情報が増えたら推理が伸びるタイプだと思って考察を楽しみにしてたし、村だと思いたくて判断を先延ばしにしてたんだけど、
・>>1:44初日に、アマミヤさんに貴方が真であるなら「感情アピでないなら、そこで切り上げて勝つための行動をお願いします」（≒偽だったらそれは感情アピですよね？）
・>>2:20>>2:65「タマコ様単体においてあまり黒に見えていない」のに「偽黒の出しやすい位置(自論)」
・明言はしてないけどミオさん偽をベースに思考してるのが滲み出てる
・ミオさんが補完やめたって言い出した次の日にミヨコさんに占われる（ミオさんから占いが入りにくくなる？）
かなり気になる発言や状況が出てきちゃったから、狼陣営に見えてきたよ…。
【鶏】 コケコッコ ソロン
コケ……
(吾輩がセットし忘れたのが悪いのだが、投票メタまで使って吾輩を上げにきているのが気持ち悪い感じ……
噛みの主導権がその鳥にないなら噛みセットと一緒に投票セットも忘れることくらいあると思うが。)
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ヤナギちゃん人間ですか。
意外ですがスッキリしました、占いありがとうございます。
アマミヤくん先吊りは残念ですが、致し方なし。▼イナナキちゃん
あとリンちゃん、女性だとは。大変失礼いたしましたわ。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
アンズさんは単体を度外視しての位置取りの話をする場合には、両視点で狼切れません。
と言うのが昨日までの評価でしたが、ミオ-アンズならミオはこの感情アピを多分しないと思います。
偽のミオがこれをやる理由は真アピに見えていますが、これは人によって好悪が別れるものです。ミオ真派でかつ白く見られてそうなアンズが仲間なら、自分の立場をより不安定にする事はしないと思います。
ミオさんが凹んだ理由はちょっと追いにくいですが、>>4下段で行儀の悪い話をしているのは心情的に追い詰められていることの反映に見え、偽のアピなら芸が細かいなと思いました。
テンプレな取り方をするなら、偽視されている時に自分軸から他の軸に移行する発想が出るのは真要素だと思います。でも、ミオさんなら私がその取り方をすることを予想できる、と言う可能性を否定できなくは有ります。
2dまでの私なら、ヒマワリさんアンズさん辺りに真決め打ちを持ち掛けていましたが…
【独】 【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
『でも、ミオさんなら私がその取り方をすることを予想できる、と言う可能性を否定できなくは有ります』
私を何だと思ってんだ☆
【見】 【墓】 スミレ
「フィルタ」は分かりますか？
生存者などが羅列されてる部分です
その下の方を見ると「発言種別」「一括操作」「種別抽出」があります
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ミオちゃん、今回の占いで●ソロンちゃんせずに●ホタルくんを占った時点で「黒引いちゃいけんのよ⭐︎」の言い訳はできないですわよ。
ミオちゃん>>6
最終的な狼陣営(狼3-C狂)の予想を提出お願いしますわ。
【杏】 アンズ
めちゃくちゃズレてるのでミオ偽で良いかぁ↘︎
になりました、まる。
ミオが引いたらダメなのが対抗視点黒位置での白で、引くべきなのが黒だった。
というか、黒引けば役職Cがわかるのでだな、とか、うぬ。
黒引けないから苦しんでるっぽいの。
あと、私の感覚なのでアレなんだけど、ミオ私のこと味方と思ってないでしょというか。
白黒視云々じゃなくて、陣営違うんだなって>>4を見て思った。すごい距離が遠い。
他方、ミヨコ視点灰2W、いる？という気持ちになりつつかな。
澪狼だから噛めなくて襲撃苦しんでる感じがする。
ミズシロ狼なら狩狙いからのミヨコ抜きでいけそうだしなお違うかなぁで。
シラキorパラべじゃない？が雑な感覚。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
灰が停滞しているので占い決め打ちした方が勝てると思うのです。が。
ただミヨコちゃん真、アマミヤくん真だとミオちゃんがタマコお姉さまに黒出ししてどう勝つつもりなのか、3d聖襲撃などの状況がよくわからず。
ここは▼イナナキちゃん▼ミオちゃんしているあいだに考えますか。
⭐︎シラキちゃん>>22
今日はゆっくり灰を見直すターン。
【杏】 アンズ
潜伏C周辺はあんま考えず、で良いのだけど。
タマコが実は潜伏Cで、盤面上に人外少ないからミヨコ視点なんか変になってる説はあるかもなぁ、の感想まで。
シラキ&パラべは、開幕2人外で騙りを下げる動き(?)するの微妙なんで、あって1人外とは思い。
とりあえずここ2人見てみるかな(潜り**
【鶏】 コケコッコ ソロン
コケ！
(わかった。
ミオは偽で見られている。
このまま真を切られた場合、吾輩とラインがあると思わせることを目指している
そこにアンズは関わっていない
どうだ？)
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
流れは悪くないので、あとは占いロラにしたくないですねの顔。
ホタル噛みはありかも知れません。占いロラ派を消す＋ミヨコ真派という二粒美味しい位置
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
味方っぽい動きしてから味方云々言ってくれよな
昨日のアンズっちは「中立の観察者」でしかなかったろ……
まー、気持ちは分からんでは無いと言うか、>>3:103時点じゃ黒狙う予定だったからな……
黒引いたら駄目だな？は>>3:116,>>3:117見てからの判断だからそりゃズレてるようにゃ見えるよな……
>>21
ぶっちゃけヒマリーCの可能性妄想するぐらいにゃ分かってないぞ……
昨日時点じゃホタルっちのツバキさん狼見てたけどこのタイミングで囲う必要ないだろもあってなぁ……
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>27
丁度良い塩梅のところで迷って悩んだふりをして、結論を出さないのは人外の常套手段ですよ。結論は出しておいて下さいね、覚悟を込めたものを。
【独】 【十】 パラベラム
ミヨコ
【柳】ヤナギ
【十】パラベラム
【蛍】ホタル
【日】ヒマワリ
（【鶏】ソロン）
【杏】アンズ
【瞳】シラキ
【水】ミズシロ
ミオ
【柳】ヤナギ
【十】パラベラム
【林】リン
【蛍】ホタル
（【日】ヒマワリ）
【鶏】ソロン
【杏】アンズ
【瞳】シラキ
【水】ミズシロ
【独】 【十】 パラベラム
ミヨコ
【十】パラベラム
【蛍】ホタル
【日】ヒマワリ
【杏】アンズ
【瞳】シラキ
【水】ミズシロ
ミオ
【柳】ヤナギ
【十】パラベラム
【鶏】ソロン
【杏】アンズ
【瞳】シラキ
【水】ミズシロ
【見】 【墓】 イヌカイ
地上はミオさん偽に傾いてる人増えてきたなー。
もしミオさん真なら村で推理を間違えてる人が確実にいる状態だよな。
でもここまで他の人と食い違うと自分が間違えてる気持ちになってくるよ…。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ツバキさんって誰？ヤナギちゃんのこと？？
この状況、あまり圧をかけすぎると真占い師でもパニックになって潰れるのは知っています。
ミオちゃんが真ならば今日と明日で挽回しましょう。
わたくしはミオちゃんの発言を聞いていますよ。
ミオちゃんの真要素は、タマコお姉さま狼で(真霊らしい)アマミヤくんとつながったこと。
また体感で、灰に2狼もいなくない？？(→タマコお姉さま狼)と感じること。
身内切りの黒出しはレアケースではあるので、判定だけ見ればミオちゃんアマミヤくん真で見る方が素直。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
>>29
いえす（ツバキ→ヤナギ）
>>28
えー、じゃあもう開き直るってか微細な可能性ぶった切って話すぞ☆
本命【タマコ-イナナキ-ヤナギ-Cミヨコ】
次点【タマコ-イナナキ-パラベラム-Cミヨコ】
・本命に関して
>>11でヤナギさんが言ってる「イナナキ真決め打ちされるとミオちゃんの負け確定」って「ミオちゃん真イナナキ偽」が見えてないと出ないんだよな（真霊決め打ちされても普通に霊生存負けとかあるから、ミオちゃん偽の場合「イナナキ決め打ちと陣営負けは直接的に繋がらない」
だから今のヤナギさんの視点で>>11中段出るのがめっちゃ変なんだよな。
「囲う必要性が無い」に関しては「『必要性が無い』は『囲いが行われていない』の証拠足り得ない」で棄却しておく。
ぶっちゃけ補完って言った後にこれ出てきたから頭抱えてきたけど掌ドリルしてやる☆
・次点に関して
アンズっち、ミズシロン、シラキルが狼に見えないのもあって「村を拾い間違えてる可能性があるのはパラパラ」とは認識しているので、ヤナギさんが違うならパラパラで取り違えてるしかない
【見】 【墓】 ミズキ
そうですね。
決め打ちは情報の観点では先延ばしの方がいいですが、削られていく村人を考えると早めの方が作為がなくなりますので。
なので、ここでロラと言えるホタルさんは村っぽさが上がります。
【独】 【瞳】 輝く瞳 シラキ
ミオは、戦術的な立ち回りとか喋りの流暢さは見習いたいほど上手いけど、要素の取り方には同意出来ない
そう言う人なのか、単に人外が理由を捏造しているのか
心情的には前者なら私の考察が当たっていると言うことになるから嬉しいんだけど、こう言う時はだいたい後者だよなぁって
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+49モモちゃん、おつかれさま
やっぱり墓下ログは伸びが違うね。
次々に新しい会話が出て来て新鮮だよ。
僕は3ｄまでのログ読んでる内に昼寝しちゃってた
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>2:108ミズキさん、解説ありがとう。
うまく表現できてなかったみたいで、ミズシロさんにも伝わって無かったみたい。でも伝わっても否定されるだろうけどね(笑
イヌカイさんにも伝わって良かった
「ミオさんが新しい方法で挑みたい、コアがずれてる」にはもっと配慮すべきでした(反省
【独】 【蛍】 ホタル
「キメウチをするのであれば、最大限情報を出させた上で」をモットーに。
縄余裕は3つ。
ミヨコちゃん視点でも1つ残ってる。
明日グレー吊っても問題ないかな。
【十】 パラベラム
おそようございます
>>3:117 ヒマワリ様
昨日までの襲撃だとパターンが多くて絞れないです。
狩人噛めばよいという意見も出ていますが、灰削って占い噛めなかった。は詰む可能性があるので。
決め打っても最悪5人時まで詰まないことを考えると、▲聖から入るのはどちらかの偽要素としては不十分だと思っています。
ただ、今日▲リン様なんですよね。▲リン→（のちのち）聖ではないんだなぁ。
妄想
狩人わからない。灰狭めたくないし聖行くか。
ミオの信用もまだいけそうだし様子見で。
↓
1日たっても狩人の検討がつかないからボルコンで。
みたいな襲撃なのかなとぼんやり。
【見】 【墓】 アオイ
やっぱり難しい。
見直したらヤナギはCの動きっぽくは見えなかったのと、やはり狼だろうが強いのでミオ側真かなとも揺れつつ、でもうーん…。
【見】 【墓】 アオイ
CNって半分お遊びなのに、ややこしいと扱いに困るので参加者チップに似た名前のある名称やテーマは避ける傾向がありますね。
【見】 【墓】 ミズキ
発言欄の下の方に単語検索機能がありますが、その枠外の右下に
「個別フィルタ X日目 全員表示 別窓表示」
というのがあり、そのひとつ下に複数人フィルタというのがあるので、それを利用すると特定の複数人の発言を追う時などに便利ですよ。
【独】 【嘶】 イナナキ
▼卵▲風▼雨▲林▼嘶▲蛍？ ここまでで残り9
澪夜日鶏柳十杏瞳水
夜十xの最終想定の場合
澪→柳白
夜→瞳黒
▼瞳▲鶏（仮）
澪夜日杏柳十水
▼澪▲杏
夜日柳十水
▼十▲水
夜柳日
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
一撃になります。
タマコ様の判定で食い違ってる時点で、決め打ちになった時点でミオ様の陣営は負けると思います、と言う旨でしたが、イマイチ何をおっしゃってるのかは分かりませんとだけ。
わかる方いれば解説よろしくお願いします。余裕のある人がいれば、で結構です。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
とても寝てしまいました。今日は眠うございます。
パラベラム★
いまいち全貌が見えてこないのですが……（ミズシロとシラキは結局両人外なのか、どっちの方が黒いか等）、そもそもミズシロに対して黒いと思った点は〝継続〟しているのでしょうか？
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
なんか「電車で降りる駅に着くよりちょっと早く勝手に起きれる」と同じで「目覚まししてなくても8時までには目が勝手に覚める」みたいなシステム搭載されてるんですよね。
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
なんで逆に「夜10時になったら勝手に眠くなる」みたいにはならないのかよく分からないです。時々抗いようのない眠気に襲われる事はありますが。
【水】 ミズシロ
シラキの>>3、狼だったら相当面白いですよね。
昨日の終盤までシラキわからん（腕組み）していたミズシロを組み込んで、想定の話とはいえ「ミズシロヒマワリを敵に回すとはおもろい奴め」とか言えちゃうんですよ。
村人に見えます。
昨日までの印象に於いて、ヤナギ白は正直驚いていますしミヨコ偽では…？と感じました。
ただ、今日のミヨコ→自分への白を受けてミオ偽に天秤が傾いたのが見ていて分かるんですよね。
村ヤナギ視点、ミヨコ偽なら絶好の黒出し相手だとの自覚はあると思うので、そうならなかった事が多少なりとも影響しているのでは？→村人としての心理だな、と思うのです。
【独】 【瞳】 輝く瞳 シラキ
ミヨコ視点でもパラペラム/シラキに1wとなるなら
ミオ●ヤナギ
ミヨコ●シラキ
シラキで黒が出たら▼シラキ、白が出たら▼パラペラム
その後は全ロラするなり決め打ちするなり
と言うのが良い進行に思えるけど、私が自占を誘うと恐らくc視される
【見】 【墓】 コハク
占ロラ想定してるホタルさんは思考の方向性が
ミオ視点で非C、つまり村側でいいとおもうのー。
ミヨコ視点でもライン戦をしに来てるミオに対して
占ロラ想定はちょっと方向性が違うし非C強めと
たぶん非狼なのー。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム黒主張なら、そこが▲ミズシロするっていうのが考えにくいし、それに伴って今日▲ホタルしてもあんまり違和感はなさそうだなーというのは思っております。
明日はううむ。
元々9人でも決め打ちがあり得ると言っていたのはミヨなのですが、いざ9人で決め打ちされるとどうなんでしょうね。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
どっか適当に白出しして▼ミオ→次の日に黒出しして▼黒→ゲーム続いてるので自動的にC狂露出しているのが確定
【杏】 アンズ
んー、やっぱりミヨコ視点でシラキ狼無さそう。
というか、両視点なさそう。
>>1:27、開幕騙りの邪魔をしつつ、私はミオ偽と思ってるけど、巻き返せるから挫けず頑張ってね(意訳) みたいな、折らないように突き放したの。ライン切りにしては半端に見える。
▲ミヨコを通す気がない襲撃をしつつ、タマコ黒から霊経由で最終的にミオ-アマミヤ真に着地しそうなあたり。
すごい迂遠というか、思考がジグザグというか。
狼でこれをやってるなら、もっと滑らかになりそう。着地点を定めて動いてる訳じゃ無い感？
上手く言えないな……ライブ感というか、思考の進み方が村特有のものに見えた。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
アマミヤくん真、イナナキちゃん偽。
わたくしの推理で、いちばん自信があるのはこれです。
3日目の霊2人の発言。
イナナキちゃんはいったん頭の中で自分真での情報を整理して仮装構築し視点作りしている。だから齟齬が少ない変わりに当たりさわりの無い狭い考察になる。
アマミヤくんは逆。黒判定を見たことで、感情爆発がおこり思考が濁流のように進んでいる。
この思い込みの強さは本気の村側にしか出せない。
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
結局パラベラム黒が一番良さそうなんですけど、パラベラム黒出しして相方位置がいるかなんですよね。
なんである程度は偽視してくれる位置がいた方が、却ってSG作るのに苦労しないって話なんですけど。
いっそその調子でミオ真主張してくれないかなあヒマワリさん。
身内切りなんてやってる訳ないだろ！
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
アンズ……SGにするのは難しそう。
ミズシロ……パラベラムの相方主張は150%くらい無理。
シラキ……まだ100%ぐらいの無理にとどまる。
100%「ぐらい」とは
ホタル……「●パラベラム行っとく？」が気にかかるが、むしろグレー2wでロラ主張している位置なので、ミズシロやシラキよりは勝率高い。
ヒマワリ……頑なに身内切り主張を変更してないのが意味不明である。
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
明日（9）で白出して仮に完グレ吊りになった所であんまり影響はなさそうだし。
そもそも9で完灰吊りに期待するよりは他のやり方の方が勝率ありそうだし……むしろシラキかアンズの2択
【杏】 アンズ
うーん……？
パラべも村じゃない…？になり。
ヤナギ狼かなぁ、に流れ着きそうなので、判定で見れば良いかぁって気持ちに。
なんだろうな、パラべのこの村人感。
疑問解消されなくて進んでないのはあるんだけど、我が道を行ってて生存行動に振られてないというか。
迷ってる間に取り残されて迷子になったみたいな、単独感？
感覚語多くなってしまうけど、行き止まりで立ち往生してる感じじゃなくて、霧の中手探りで進めてない感じの止まり方。
【見】 【独】 イヌカイ
>>5澪 今日は霊ロラ完遂な。中止とか言い出す奴は狼認定するぐらいの気持ちでいろよ☆
>>11柳 決め打ち言い出したら狼認定といいますが、ここで決め打ちされた時点で、ミオ様の陣営に勝ちが無くなるので、無意味な威嚇ですよ
>>30澪 >>11でヤナギさんが言ってる「イナナキ真決め打ちされるとミオちゃんの負け確定」って「ミオちゃん真イナナキ偽」が見えてないと出ないんだよな（真霊決め打ちされても普通に霊生存負けとかあるから、ミオちゃん偽の場合「イナナキ決め打ちと陣営負けは直接的に繋がらない」
だから今のヤナギさんの視点で>>11中段出るのがめっちゃ変
>>34柳 タマコ様の判定で食い違ってる時点で、決め打ちになった時点でミオ様の陣営は負けると思います、と言う旨でした
【見】 【墓】 コハク
ミオちゃんが「黒を引いたら吊って貰えない」
って危惧したのは
▼イナナキ▼ミオから残り７人でミヨコ視点灰４で
▼ミオの黒の日に、村がミオの黒を吊りたくない、ってなると
その時点でミオ真時に負けちゃうから
ミオちゃんは白を引いて占ロラに持ち込んだ方が
まだ勝てそうって判断なら一応わからなくもないのー。
ただその場合は「占ロラに持ち込める」のが条件で
「２黒目を占えずに信用勝負になってミオが偽打たれる」
場合はミオ真時に負けるからちょっと危うい路線ではあるのー。
【見】 【墓】 ミズキ
月狼国を引き継いでいるので星狩りの国は便利ですよね。
便利過ぎて他の国で欲しい機能がない時に手間に感じてしまうことがあります。
新着レスは、簡易メモの右下の手紙マークを押すと、自分の発言アンカーを引いている発言がピックアップされるので自分宛をすぐ確認できます。
議事が長時間確認できない時はとてもありがたいです。
【見】 【独】 イヌカイ
ヤナギさん、ボクより視野がとても広いからボクに理解できないせいで黒く見えるタイプの人かな？
ここ理解できないな…どうしたらトレース出来るんだろ？
【見】 【墓】 アオイ
昔、新着レスがない国をメインにしてた頃は
帰宅して最初にレスしていく人には、ログを読んで最初にしようとしたのが考察や自分からの質問でなくレスのピックアップと対応なんですね。と防御感を見たりもしましたが
ここはワンクリック出るので、手早くできるから最初に済ませようと考えるのも普通でそういう見方はしなくなりました。
環境によって要素の捉え方が変わるのは、我ながら面白い心境変化でしたね。
【見】 【墓】 イヌカイ
ここの機能、あったらいいなが詰まってるんだね。
この仕様を考えて決めてきた方々、人狼ゲームが本当に好きなんだろうな。
【見】 【墓】 コハク
ここら辺の状況判断はわからないけど
コハクがミオちゃんの立場だったら
潜伏Cで黒を引けない可能性はあっても
黒狙いで占うかなー。
なんだかんだ言って２黒って出た場合に
陣営露出だから村が陣営推理をしやすいし
黒引きできなくてもミオ視点の黒位置に白が出ると占ロラの後に
ミオ視点の白+ミヨコ視点での非狼要素があれば
そこは吊らずに済むっていうのもあるし。
【見】 【墓】 アオイ
新着レスなんかは内部仕様的には全発言を開いてから自分宛のアンカーを抽出してるので、特に多弁村ではサーバーや端末に高負荷がかかるので注意は必要ですね。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
昨日のアンズが……割とソロン黒に依拠した、ミオ真と言うよりはミヨ偽の思考を出していて、ですね。
途中までミオが補完主張してたので、アンズの判断は明日になってからで良いのかな？という事で、昨日アンズへの言及を意図的にしなかったのですけど。
かなりミオ偽に寄ったのは分かった上で今度はヤナギか～と。
【見】 【墓】 ヒナタ
ちらっ。
個人的に助かってるのは、
発言の右下の旗をクリックしたらその発言にアンカーした発言の一覧が出てくるやつね。
流しで読んでる時にレス来てるのかな？って見たいときとか、あとは時間とかの議題の返答確認に便利ねー。
あとは個人や複数人抽出の方法は単語検索のすぐ下にある個別フィルタと、フィルタから特定のメンバー以外を全員ミュートにする方法があるけど、
フィルタのミュート機能は全窓に反映されるから場合によってはそっちの方が便利なのよね。セットアップが楽な分、ちゃんと戻さないといけないのがちょっと面倒だけどね。
ほんと、この国機能的過ぎてやばいわ。
他国行くのちょっと躊躇うもの。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>40ヒマワリさんって、霊考察だけじゃなく、村人考察も上手い
→「この思い込みの強さは本気の村側にしか出せない」
であれば、ヒマワリさんの村人考察をもう一度読み返したい
→誰かヒマワリさんの灰考察ダイジェストお願い(他力本願
ヒマワリさんはミヨ真・ミオ偽で考えているが、
その可能性はあるけど、推理の主体に置けるほど基盤にできるのであろうか。
ミオさんが危機感足りず的な考察が散見されるが、
ミヨさんの性格やコアも含め、体調悪い事を3d言っていた事も含め、ミオさんほどの危機感を持っているのだろうか。
村人たちが「ミオ真を思いつつ、歯がゆさからプレッシャーかけている」そんな心理の議事と見える(見たい)が。
【見】 【墓】 アオイ
昨日、ミオは今後は補完していく宣言をしていて
昨日に限りはしない宣言をしてましたが、今日からはしていくと読めるのですが
そんな宣言がされた直後にミヨコ偽視点は狼を白囲いするか？はちょっと思いましたね。
具体的には今日のヤナギ白ですが
2黒目が出ると状況真が強まり、襲撃してもライン戦の呈から占い襲撃があれば補完先が疑われやすいので
【見】 【墓】 アオイ
ミオが補完してそこが村なら確白になるか襲撃死しますが、昨日時点でヤナギ疑いの声って結構増えてたんですよね。
そうなるとヤナギ村人の場合にはうっかり確白にされないように灰に置いたままのがいいでしょうから、もしかしたらミオ視点ではヤナギCなのかもしれません。
【見】 【墓】 ヒナタ
余談だけど、昨日黒出せばそこは吊れたのよね。
灰は少ない方がいいし。
ミオ真だとして、白飽和気味な世論は都合が良くないと思うし、▲リンはちょっと悠長な手よね。
決め打ち路線に舵切りって言っても、一黒見えた時点で踏み込む利点が減る。
バランス護衛見ててもミオCなら噛んでいいんじゃない。
だからミオ噛めないのはミオ狼？
ミヨコ真ならわかるんだけどね。
ミオ真なら狼は何がしたいのかな？何かレアケでも踏んでるのかもしれないね。
平凡なら潜伏Cか、クロスライン……は今日黒出すわよね。
潜伏Cはその点から見てもかなり現実的ね。
【鶏】 コケコッコ ソロンは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 アオイ
ミオがもう一度●ヤナギに意見を求める素振りを見せたら、ヤナギCではなさそうですかね。
その場合はヤナギの疑い先に狼がいそうには。
【見】 【独】 ヒナタ
地上、そういう意味では舵とりが安定してるし
ホタルがここを揺らさないで占ロラ提案してるのは平凡に白い行動ね。
あと誰かが言ってたヤナギ占っておいて白ならみなしっていうのはわかるーってなった。
ミオ真なら囲って少しでも白要素を足したい場面とも思うけど
▲臼で狩落とそうとしてる可能性もあるか。
みたいな所から今日はのんびり読んだり何やかやしてるわ。
【見】 【独】 ヒナタ
見物だとね、何としてでも時間確保しなきゃっていう事にならないからログ読みに全然身が入らないのよね……
入っちゃまずいから見物してるんだけど！
読み込みスッカスカだわ。
誘ってくれたアスカさんには申し訳ないけど今後もたまに顔を出しにくるだけの人かも
【見】 【独】 スミレ
>>24ヒマワリさん
ミオさん赤・アマミヤさん真仮定
ミオさん赤陣営がアマミヤさんと繋がりたがる理由がない
アマミヤさんは2d時点で各所から殴られ信用低下していました
アマミヤさんが圧倒的に信用取ってたなら分かりますが
実際の信用は拮抗しています
その上で霊ロラ濃厚、利点は黒出した真アマミヤさんを先吊り出来るくらいしかなく
その為だけにミオさんが仲間のタマコさんを生贄に捧げるのは疑問
何故ならタマコさんの生きられない理由がコア都合である場合
黒を出さなければタマコさんは生きる可能性があります
霊ロラという手順で
真霊アマミヤさんの信用を得る為に仲間を殺す行為、回りくどいです
ミオさんが初手黒で信用を得る戦略なら、村人に黒を出せばいいと思います
【瞳】 輝く瞳 シラキ
ミヨコ視点灰2wの場合、
>>3:44もあり今日の発言も今のところパッとしないこともあり、パラペラムさん狼は合っていると思います。
ただその場合の相方が、私の視界では若干行方不明になっています。
ミズシロ: パラペラムの疑い先
アンズ: >>20 2段目
ホタル: >>7下段の働き掛けがライン切れに見える
ヒマワリ: ヒマワリ-パラペラムの疑いを、狼仮定のパラペラムさんが受け入れているように見える
要素は上記で、要素の確度としては強い方から順に
ミズシロ>ヒマワリ>ホタル, アンズ
だと個人的には思います。
【ミヨコ●パラペラム】
第二希望を出すなら、2騙り&初手黒を選ぶ可能性の否定できない位置狙いも兼ねて、○アンズとなります。
ですがこれは意思表示に近いです。パラペラムさんを占って欲しいです。
【見】 【墓】 スミレ
ミオさん偽で違和感なのは2dの黒出しですね
あれは真に見えましたし、護衛を手放す判定
というより真に護衛を寄せる判定として
狼の戦略的にあまり取らない択に見えます
【見】 【墓】 アオイ
ロラしますといっておけばロラされる先を襲撃する意味が減るので、判定残しのためにブラフかもしれませんが
ブラフならブラフで非狼目なのはあります。
【見】 【墓】 コハク
一般的には占ロラしたらどっちが真だったのかって
議論は微妙だとはおもうのー。
どっちかが真だと思う予想で吊りするなら
占いは吊らずに決め打ちした方が最大効率だから。
だから占ロラの場合は片白を状況要素として
その灰を総合的判断して吊りかな。
たまに占ロラの意義をわからないで最終日に
「こっちが真占だったんだよ！」の議論を蒸し返して
吊りが決まってる変な村もあるけど。
【見】 【墓】 スミレ
真贋を傾けられるなら真を噛む方向に狼は行くと思いますが
地上の様子見るとミオさん真であれば厳しいですね
ミヨコさん真であればミヨコさん噛まれる可能性はあります
村の人達が方向性読めないのはそうですね
そこまで考えてない、その時が来てから考える
そんなスタンスなのかもしれません
私も村人の時、決めるべき時に進行を考える人間なので
【見】 【墓】 チトセ
喧嘩吹っ掛け能力であればリンよりはヒマワリで、何でこっちが噛まれていないの、と考えると「ミオ真派を▲で物理的に削る」方針に見えちゃいますね。
初手が聖噛みでしたし。
【見】 【墓】 スミレ
リンさんがミオさん真派と言われると首を傾げますが
タマコさん狼視という点ではミオさん真派ですね
▼アマミヤさん出来ればミオさんの味方が消えますし
朝はバランサーを消したと思いましたが
地上が思った以上にミオさん偽に傾いてる現状
夜嘶陣営の襲撃なのかもしれません
【見】 【墓】 ミズキ
ヒマワリさんのアマミヤさん真視理論だと、ホタルさんへの疑いもう少しありそうだったのですがどうでしょうね。
と言いつつ、僕はヒマワリさん村かなと思ってはいるのですが。
見学なのでサボり気味です……
【見】 【墓】 スミレ
コハクさんの言うことは理屈として理解できます。
それが正しい在り方なのでしょう。
ですが効率悪くとも真だと思ったら私は主張します。
片白という状況要素は大事ですが偽に囲われてたらきつい。
占ロラで大事なのは「どの占いの真も切られてない」
ことなので、追える限りは追うべきだと思っています。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
他の人も言っておりますが、ミオちゃんは●ヤナギちゃんを占ってくださいな。
ミヨコちゃん視点、パラベラムちゃんとミオちゃんが仲間だとしたら1dの動きがおかしすぎる。
ホタルくん>>3:85心理が白、ミズシロちゃん>>3:82ソロンちゃん評が白、パラベラムちゃん>>3:113ミズシロちゃんへの警戒心が村側。
残りアンズちゃんシラキちゃん。
ミヨコちゃん。
★現在、灰狼の数はいくつだと思う？
あと狼3-C狂の陣営予想も提出お願いします。
【見】 【独】 スミレ
アマミヤさんが墓下で凄い真なので
バイアスかかってますねこれ
こういったバイアスを解除する為に入ったのだから
霊を見てみましょうか
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
七輪で目刺しを焼いているヒマワリさんに
冷えた缶ビールを持って行き
「お疲れ、カンパイ」って
夏の夜のワンシーンを思い浮かべてしまった
【見】 【独】 スミレ
村 螢＞日＞水＞杏＞鶏十柳瞳 狼
アンズさん以下の四人がさっぱりわからない
ホタルさんヒマワリさんミズシロさんアンズさんまでは
村に見えているので、他四人結果次第
ミヨコさん リンさんソロンさんヤナギさん白
ミオさん タマコさん黒 ヒマワリさんホタルさん白
ミオさん真だと占い先にとても困る結果に
ですが白取ってるので囲ってるように見えず
となるとヤナギさん白出してるミヨコさんのが偽？
分からない
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+138ミズキさん
彼女は借金はしないよ。
金貸しだから分かルンバ。
今焼いている目指しは
昨夜、半額シールが貼られるのを待って買った目指しだ
お疲れ、ヒマワリちゃん。
【見】 【墓】 コハク
占ロラを「どちらの占い師も真を切られていない」
進行とするのなら、最終日なりにどちらかの
占い師の真を主張してその推理に依拠した
吊りを行うことは
「結局どちらかの占い師の真を切った」
ことと全く同義なのー。
だから進行的に矛盾しているのよー。
>片白という状況要素は大事ですが偽に囲われてたらきつい。
占ロラした場合はそもそも囲いという概念そのものが
無効化するのー。
片白が付いているからと言って
「こっちの占い師真っぽいからその占い師が白出した
この人は村人だ」という流れがそもそもおかしいのー。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁでも割と何かしないと役ロラは免れないのが辛いところではありますね。
なお絶賛忙しいので、表には出れません
【見】 【墓】 コハク
①占軸(占い判定を推理の軸にしていく)
②霊軸(霊判定を推理の軸にしていく)
③それ以外
(最終的に灰村人が確定情報以外の判定情報を信じない)
この３パターンがあって占ロラは③にあたる進行なのー。
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
>>+142>>+144
「ヒマワリさん、僕はウェルダンの目指しが好きだけど、キミは？」
この言葉で彼女は察してくれると思う
彼女の手料理で死ねるなら、それは幸せと思う僕。
墓下で言うのもなんだけど。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
2黒出すと潜Cはいない事になるんですよね。
なので1黒だけ出して5人日から自視点の灰吊り切り主張するしかありません。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
結局、１黒（パラベラム）しか出さない上で、グレーに2wいる主張をしないといけないのであれば、むしろホタル（役ロラ主張）ってSGにした方が良いかも知れないなあという事を独り言の方で考えておりました。
【見】 【墓】 アオイ
私は夕食ですとしか言っておらず、どうぞなんて一言も言ってないんですよね
全部私の夕食だったのにと、法外な料金請求されてるところですよ、駆け引き漫画なら
【墓】 【雨】 貸金リーマン アマミヤ
あれ？
ヒマワリさんは「目刺しを焼いている。」と言っているが、
アオイさんは「足の早い生目刺」と言ってるね？
もしかして、同棲してる視点漏れ？
【水】 ミズシロ
占いズ
通るか通らないかは置いておいて、明日対抗に占ってほしくない人を考えてみて欲しいです。
理由も添えられるなら助かる。
なお灰への探りが最優先なので以下略
【見】 【墓】 アオイ
焼くならまず生か干物ですが、干物を持ち出すのは面倒なので生で進めさせてもらいました。
だからといって、それが同棲してない証明にはならないわけですが
【見】 【墓】 アオイ
別に私がヒマワリと同棲してても、モモコも一緒になればいいんじゃないですか？
ヒマワリが「じゃああげる」とさっさと私を捨てる可能性もありますし
【見】 【墓】 コハク
なお推理者のスタンスとしてはスミレさんスタイルは
全然間違っていないとおもうのー。
こっちが真だと思ったら占ロラ後でも
主張していく。
いち個人の推理者としては良いとおもうのー。
コハクが言ってるのは村がその進行に舵を切った意義と
その後に行う推理、議論の方向性として何が
進行的、村全体的な観点で正しいのかという話なのー。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
ヒマワリ★>>45
C狂あり得る位置が誰なのかな？と……考えてみると実はヒマワリくらいな気がします。のでグレーに2wいる内訳が本命、という所までは良いのですが。
でもこれ今日中に言及する所だったんですかね。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
開示しないと話の進めようがないですね。
正直●ヤナギ補完で黒出しが怖いから、一番して欲しくないのは●ヤナギですし、頑なに霊真偽から考察の基盤を動かしていない点は気にかかるし、パラベラム-ミオの2w否定に関しても理由が見えて来ないから気にかかるし。
まして1黒も引けてないのに、3w考察って言われると何とも言えない気分です。
【見】 【墓】 スミレ
>>+141>>+143>>+145>>+147コハクさん
ご教示ありがとうございます。
進行論はとても正しいと思います。
今後村に入る時参考にさせて頂きます。
ただ、私は今後も真だと思った占い師は真だと主張するでしょう。
地上でコハクさんのように割り切った考え方で進行出来る人が多数であればそれで問題ありませんが
実際はそうでないのです、積み重ねた要素を手放せません。
占い師の真贋をしてしまえば、占ロラという進行を取っても全てを無要素には出来ません。
何故占決め打ちではなく占ロラになるのか
それは村内で真贋が揺れ正しく決め打ち出来ないからです。
それでも各人で考え方はそれぞれなのでまとまらない
まとまることができないからロラするのです。
なので地上で偽と思う占い師を真視して推理してる人がいるなら
私は自分が真視してる占い師を真だと主張します。
そうしないと話し合いが進まない為です。
コハクさんの言うように占ロラをするなら占い師の考察や判定は脇に置いて灰の単体で勝負しよう、が全員出来れば理想ですね。
【蛍】 ホタル
そうだなあ。
ミヨコちゃんも何なら信じられるかを考えてみると良いよ。
結局自分が信じないことにはちゃんと動けないからさ。
ミオちゃんが黒出してくれたら、自動的に最終日にはいけるんじゃない？
人数が減ると心配にはなるだろうけど、即負けはないさ。
僕はミヨコちゃん視点でヒマワリちゃんは人外だと思ってる。
黒出しでミヨコちゃんを襲撃しにくくした上で、誰も囲わないのは考えにくいよね。
それか、どこかにCが埋まってて灰狼は1匹だけか。
アマミヤくん真で固定されるならば、いずれミオちゃん真で固定されるだろう。
「今日」占う必要性は僕は薄いと思ってる。
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム占って白だったら流石にグレーに2wいる内訳がないだろうから潜Cどっかしらにいるだろうし、パラベラム占って黒ならヒマワリが狼かCかだよ
【杏】 アンズ
ヤナギ補完で黒出しは、▼ミオが確定してソロンも確白化するので一番与しやすい結果じゃない？と思うかな。
ミヨコ視点で一番面倒なのって、ミオ視点狼が定まらないまま▼ミオになることな気がする。
あと、1黒はアマミヤで引いてるぞい。
【見】 【墓】 コハク
>>+173
>地上でコハクさんのように割り切った考え方で進行出来る人が多数であればそれで問題ありませんが
実際はそうでないのです、積み重ねた要素を手放せません。
占ロラ進行になった場合は基本的に灰や片白たちの多数派が
その場で占い決め打ちをしたくないから占ロラ進行が採用されるのー。
だから占ロラが採用された後に「占い決め打ちしたい！」
って人が複数現れて出る方が珍しいのー。
>何故占決め打ちではなく占ロラになるのか
それは村内で真贋が揺れ正しく決め打ち出来ないからです。
占ロラになる理由は潜C陣形対策とか
どちらの占い師も信用できないとか
終盤に灰視点で情報量を最大にしたいなど狙いは様々なのー。
だから村全体で占い師真贋の意見がまとまらないから
その折衷案として占ロラが採用されるというケース
だけではないのー。
【見】 【墓】 ミズキ
ミオさん真偽どちらにしろ、ホタルさん占が微妙なんですよね。
黒引くと吊ってもらえない、しかも下位に当たる場所に狼いなさそうになると上位占いたい欲はわかるのですが、占べき場所ではなかったのが痛い。
【見】 【墓】 チトセ
占のフルロラ、3占なら決め打っても1/3の分の悪さと、ローラー自体に2人外殺す作用があるので今でも全然アリだと思いますけど、2占なら泣きながらでも決め打った方が勝てるのでは……とは思います。
霊の方を決め打ったとか、潜C決め打ったとか、村側が奇策上等なら例外感ありますけど
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
今日が▼イナナキ
明日が▲ミズシロで●パラベラム、▼パラベラム
明後日に▲ソロン。
吊りは▼ミオ。占いは●ヒマワリ
最後がどこなのかなーと。
とりあえず▲ヒマワリ？までは良いとして。
【独】 【杏】 アンズ
急にカップルが出現したんだけど、白発言使うのも微妙だしactでも推理要素になりそうでもんもんとしてるｗ
ミズシロさんかわいい。好き。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム黒出しするとして、
相方位置としてまず通らないのがミズシロ。ほぼ通らないけどミズシロよりは勝率あるのがシラキ。
（独り言ではミズシロが150％無理。シラキは100％「くらい」無理となっている。
100％「くらい」とは）
アンズは単体で塗るのが難しくなって来ている様に感じる。
ホタルは役ロラ想定をしているので塗れない事はない。「●パラベラムいっとく？」がライン切りとして通るかどうか、なのだが。
ヒマワリも無理ということはない。
というか出来ることにするしかない。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
どうも直近でホタルがえぐいパッションを出して来たので困ってしまいます。
ミズシロ噛みが「ミヨ真ぶっぱしようとしてるから噛みを入れた」なのか、「むしろそれをタマコの凸で踏みとどまっているから噛んだ」なのかで解釈が割れそう。
【見】 【墓】 コハク
>>+173
>なので地上で偽と思う占い師を真視して推理してる人がいるなら
私は自分が真視してる占い師を真だと主張します。
そうしないと話し合いが進まない為です。
占ロラした後に占い師決め打ち路線になっている
(村)人がいたらそう説得するしかないのはそうなのー。
スミレさんが占ロラした後にも占い師真贋をして
真を主張する！っていうのはスミレさんスタイルだから
コハクは特に何も言う事はないのー。
ただ村が占ロラ進行に舵を切ったタイミングで
自分がその進行に了承した理由をちゃんと自覚した上で
占い師真贋を主張した方がいいとおもうのー。
コハクが言いたいのは組織としての村の進行の意図と
議論はどうあるべきだろうかという観点の話であって
スミレさんの言ってる個人主義・個人戦的な観点での
話とはそもそも噛み合ってないのー。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム以外に黒が出せない→ホタル白（役ロラ主張者）を出したくないので、▲ホタルしようかなーだったんですけど。
ミズシロ残してるとSG足りない気がしてしまうんですよね。
ミヨ真で見てる位置が多過ぎて逆に狼位置が足りないし、時々「タマコの凸」に言及してる人なんで……。
そこまで妄信してくれるかと言うと難しいように。
【蛍】 ホタル
そこも作為かー。
C編成なら全員狼やCがよぎるわけで、特に君みたいな立ち回りをしていたら誘導狼やCの可能性はきれないよね。
僕はパラベラムちゃんの言いたいことはよくわかるよ。
圧があるってのも。
君のいいところでもあるからこれくらいにしておく。
まあ全員疑っても仕方ないんだけどね。グレーは最大2人外だし。
わりと●シラキはありの範囲だと思ってる。
補完も択なんだけどヒマワリちゃんか僕なんだよなー。難儀ー。
ミヨコちゃんにはアンズちゃん占いは今日はやめてほしいと伝えておく。
せめてあと一日欲しい。
まだヒマワリちゃん占いのがベター。
【見】 【墓】 コハク
コハクは村の進行を村という組織の方針として
捉えている人間だから、その方針になった時点で
自分がその方針に反対だったとしても
もうその方針を呑むしかないって考え方なのー。
どうしても呑めない場合はもう個人戦やりますって
ちゃんと断りを入れるのー。
だから前提的に個人主義をやっているスミレさんと
前提的に組織主義のコハクとは
そもそも観点がズレてるのよー。
【見】 【墓】 アオイ
ミオは狼狙いの占いしたくなかったのなら、●リンがよかったんじゃないかとは思いますけどね。
ミオ偽派っぽいので、確白で襲撃してもらうか嫌なら他の灰襲撃強要になったので
結果的に噛まれてるので功名なんですが
【嘶】 イナナキ
やっと戻ってこれた…。
初手黒打ちから▲夜ではなく▲聖を選んだ点を踏まえると、ミヨコ殿視点の完灰よりミオ殿の白貰いを優先的に見た方がいいのではと感じた為、先に二人を重点的に見てみた。
・ホタル殿
本日のミオ殿の白。
全体的にミオ殿への肩入れ（アドバイス？）が多いが、ミヨコ殿へ意見を出す姿勢もあり、ここだけで安易に澪-蛍とはいえない。
>>1:56「▼村村霊霊して占いキメウチしてもよい」
ここは信用勝負好きそうな様子が伺える為、この噛みを取る狼像とは一致する。
ただ、▲風を選んだ潜伏狼が>>3:33>>3:71>>15と重ね重ね役職ロラを提案し、>>9で▼澪示唆するのはあまりしっくりこない。
C澪を吊るして縄を稼ごうとする狼蛍はあっても、逆は薄そう。
>>1:60「それっぽいこと言ったら「便利枠」「灰放置」で弾かれちゃうんだから～」
この一文がそのままホタル殿自身に当てはまり、自由占いによって自身へ占いに回るリスクがあるにも関わらず占われる事への抵抗を感じない。
>>1:75中段→>>1:78のいなし方も軽い。突っ込んでくる闘牛を躱すマタドールのような、そんな感じ。
ホタル殿の性格由来もありそうだが、狼だとここの返しもう少し固くなりそう。
これによりホタル殿狼も薄くなりそうか？
【嘶】 イナナキ
・ヒマワリ殿
タマコ殿黒打ちした翌日のミオ殿の白。
一人信じる役職（アメミヤ殿）を固定して、そこを軸に推理を展開している感じがする。
じゃないと>>29「灰に2狼もいなくない？？(→タマコお姉さま狼)」この論が出ない（「灰に2wいない」と「卵狼」はイコールではない為）
>>40嘶評の「情報を整理して仮装構築し視点作りしている」がそのままヒマワリ殿に当てはまっているように感じる。
ただ、アメミヤ殿を真軸にするのであればなぜミオ殿ではなくミヨコ殿真を見ているのか？の一点が自視点疑問だったので考えてみる。
①ミヨコ殿から黒出しされた時にミオ殿真にシフトチェンジしやすくする為（狼）
②ミヨコ殿から白出しされて確白になった時に、アメミヤ殿真軸を理由に▼夜へ誘導する為（C）
③信じる役職を順に並べた時に雨＞夜＞澪＞嘶な為（村）
③も結構随所に出ているように感じるが、黒打ちした後の信用勝負路線を取る場合、仲間を囲う可能性が高い事を考えると①②の可能性は上がるのではないかと思う。
ただ②のパターンが一番厄介なので、ヒマワリ殿を占いにあててほしくはない。片白のままでよさそう。
【見】 【墓】 コハク
普通は２黒目が出たら吊ってもらえるよね…。
▼イナナキ▼ミオ▼ミオの黒▼ミヨコの黒(か灰)
▼ミヨコvsミヨコ視点のLW
こうなるはずだから。
【嘶】 イナナキ
片白もらい二人を見た結論：囲いがあるとすればヒマワリ殿＞ホタル殿
ただ潜C警戒としてヒマワリ殿を占ってほしくはない。
このままアメミヤ殿軸も見てくる。
今日は▼嘶だし、ちょくちょく更新押してはいるので、聞きたいところがあれば置いといてくれ。
【見】 【墓】 アオイ
本日ミオが黒を出せていたなら
ミヨコ視点は最大３人外でアマミヤ狼ですから
１１人 ▼黒 ●霊or占
９人 ▼占霊で狼だったほう
７人 勝利か破綻(タマコ視点でミオ+灰２の要３縄のためセーフ)
じゃないですかね？
現実にはミオ真で素直にそれを進んだら詰んでるので、●霊占のタイミングでミオ襲撃するかされないなら偽になりそうですが
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
⭐︎ミズシロちゃん>>46
わりと共通認識だと思ったのですが、詳細が必要ですか。
1dでミオちゃんに引っかかりを示したのがパラベラムちゃん>>1:16です。で、ずっと引っかかりを長く継続させている。(>>1:48、>>1:97、>>2:59、>>2:114)
ミオちゃんは>>1:127(や>>2:50)でパラベラムちゃんに反感を示している。
ここ2人が赤陣営ならば、重要な騙り占の信用度を仲間が引き下げて(単発ではなく、かなり継続して)いることになります。
なので2人が狼仲間の線は薄いでしょう。
⭐︎ミヨコちゃん>>50
現状の推理までで良いですよ。明後日くらいには陣営考察まで進んで欲しいですが。
わたくしの推理が霊軸から始まるのは>>40だからですわ。
【蛍】 ホタル
難しいよな占い位置。
僕パラベラムちゃん白な気がするんだよな。
「ベスト」はいない。
希望としては●パラベラム○シラキ。
怪しい位置と占うべき位置が違う。
【見】 【墓】 アオイ
昨日の時点でミオ視点ではアヤミヤＣか狼か不明なので、Ｃ想定してたなら白狙いもギリ納得できます。
それか●霊占辺りが盲点になって想定されてなかった場合も
【見】 【墓】 コハク
今日ミオちゃんから黒が出ていた場合は
▼ミオなのー。
▼ミオ▼イナナキ▼ミオの黒▼ミヨコの黒▼ミヨコvsミヨコの黒
ミオの黒を吊って終わらない時点で
ミオ視点でミヨコ狼イナナキCが確定。
ミヨコ視点でミオの霊判定を見て
イナナキ視点での陣形が確定。
(ミヨコ真視点dwとイナナキ偽アマミヤ真の場合に
タマコ狼だからミオーイナナキータマコの赤陣営)
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ホタルくん>>58最下段の意図が知りたいですが、明日以降に聞きましょう。
ただ明日には死んでそうだなと思うならば今、話しておいてください。
ミヨコちゃんは今日●シラキちゃん。明日にアンズちゃん占いで。
【見】 【墓】 トウコ
こんばんはぁ
今日のミオさん→ホタルさん白結果で
ミヨコさん真ラインC潜伏ホタルさんLWの馬券をそっと握りしめた私ですぅ
【見】 【墓】 トウコ
勝ちますかねぇ 個人的にはかなり大穴なので当たればガッポリの予定なんですけれど、安牌の本命があまり浮かばないのですよねぇ
【見】 【墓】 コハク
ミオ視点でイナナキ人間(C)だったら
▼ミオの黒
▼ミオ
７人▼ミヨコの灰か黒
５人▼ミヨコ(ミオ視点のLW)
３～４人▼ミヨコ視点のLW(イナナキ霊確定)
チトセちゃんの言ってるこれでいいっか。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
みおっ☆
>>47
(ヤナギさん村時)パラパラで囲われるとこの村じゃ吊れなくなるから、保険の意味でパラパラ占われたくは無いな
>>54
朝言ったと思うけど詳細希望？
「黒引いても逆に『偽黒だ村だ』とか言い出すだろ……」って思ったので基本的に白狙い。
ホタルっちの挙動は狼に近いけどやはり初日のアンズ外し呼びかけは白く見ていて、私はそういう細かいとこを重視する。
後は「鶏肉占っても何も進まんな？」とか「万一黒引いてもリンリン鶏肉2確白産まれるし情報量はまあ増えるし……」とか「ホタルっちに進行任せたいけどやっぱ一抹の不安あるし色みたいな」とかもあるんだけど、こういうの語ると400じゃ喉足らんから基本的に大筋しか話してない(たぶんそれで理解されてないんだろうな～、の感覚はある
【見】 【墓】 コハク
５人時に灰２赤がケアできないのはそうなんだけど
両視点で最大まで追う進行なら▼ミオの黒→▼ミオで
イナナキ人間なら放置進行。
それ以外だと両視点の狼を吊り切れる可能性のある
進行はないと思うし。
【嘶】 イナナキは、【日】 あなたに咲く ヒマワリ を投票先に選びました。
【削除】 【十】 パラベラム
まとめる気力がないからつらつら
正直ヒマワリ様の霊占真偽はわかるんですよね。
けど灰のスケール的に下がるのも事実。
アンズ様は言っている事に同意はできないけど、
発想がちょいちょい非狼的なので白い
ホタル様は占いの意図考えてみたけど、後半あなたが村なら戦えますか。私は普通に補完占された人物と狩人が噛まれると思いますよ。
【十】 パラベラム
まとめる気力がないからつらつら
正直ヒマワリ様の霊占真偽はわかるんですよね。
けど灰のスケール的に下がるのも事実。
アンズ様は言っている事に同意はできないけど、
発想がちょいちょい非狼的なので白い
ホタル様は占いの意図考えてみたけど、
後半あなたが村なら戦えますかと思う。
【独】 【嘶】 イナナキ
今ふと村の情報見返してたんだけど、禁止事項の最終日以外の村騙りって、C聖の内訳でなんか意味あるんだろうか…？
見落としてるなにかがあるんかな
【見】 【墓】 コハク
まあ▼ミオの黒吊り手順で穴があるとすると
ミオCタマコ狼イナナキ狼アマミヤ真
こういう内訳だと負け確ルートになっちゃう
っていうのはあるか。
それさえ目を瞑ればチトセ手順が一番良さそうなのー。
【十】 パラベラム
ヒマワリ様は状況的に疑わないといけないんだろうなぁと思いつつも実際しんどい気持ちが強い。が本音。
アンズの進んでなくない？はその通りで、私はこの占い結果で進まないです。進んでもミオ様視点くらい。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
ぶちまけついでに>>30下段の詳細もぶちまけとく。喉とか知らん☆
・アンズっち
味方云々は認識のずれあったから置いとくとしても「キチンとこっち見て判断しようとしてんな」ってのは常々感じてる。判断者としての姿勢を感知。
・ミズシロン
逆にミズシロンはミオちゃんのこと見てないだろ？って。ミズシロンに「見られた感覚がない」って言われたけどそれこっちも同じ事言いたくてな。
でもま、>>3:88の感覚もあるからな、「自分がどうだったか」を棚上げして判断する側に回ってるのは村側の勝手さだろ☆
・シラキル
最初っから理想追ってるなぁ、と>>12
・パラパラ
こっち向いてる風であんま向いてないな？と
少なくとも初日の質問以降探られた感じはしない。
「理想の役職の幻影を追ってる村」でも通るけど確証は無いな……
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ を投票先に選びました。
【十】 パラベラム
ミオ様視点でホタル様白なら本格的に相方どこよ？てなる。
相方ソロン様も考えたけどイナナキ様がタマコ様よかソロン様占い推す方が理にかなっているんじゃないでしょうか。
となると全視点でシラキ様疑いになってしまいますね。
う～ん占いロラしたくないな。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
こんばんは。
朝の方からずっと●パラベラムなのですが、
・>>3:17について、パラベラム自身は●ミズシロを遂行させる意思があったのでしょうか？
・直近、全視点でシラキ疑いという事であれば、現在はミズシロよりシラキ黒と受け取って良いでしょうか？
【夜】 払暁分割 ミヨコは、【水】 ミズシロ を能力（襲う）の対象に選びました。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
ミヨコ真灰2wパラペラム白と置いて考えて見ましたが、客観視点でも確かだろう要素として以下の物が有ると思います。
・ヒマワリ-ホタルでタマコ黒出しは流石に無い>>3:44と思うので切れ
・ミズシロ-アンズは>>3:72>>3:76により切れ
その上で次のものも要素だろうと思います。
・ミズシロ-ヒマワリは>>3:84が切れに見える
・ミズシロ-ホタルは>>54>>55>>56>>57が切れに見える
なのでアンズさんが必然的に2w構成に入って来ます。
単体ではアンズ>>パラペラムだと思うので、ミヨコ真の灰2wでパラペラム白は私には受け入れ辛いです…
【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム★伝わってないですね。
1ミリたりとも考え付く内容がない訳じゃないんですが（もう1発言分しかない……）、ちょうど良いので「ミズシロが信用できない一番の理由」だけ残して頂きたく。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
単純な真目だけで戦えるかどうかならトチ狂ってミズシロ黒！ｗ
とか言わない限り行ける気がするんですけどね。グレーに2wいるのを追わせてグレーロラさせるのが必須でシラキ黒から相方位置が出せるかどうか。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
でも明日▼灰になる可能性があるのに完グレ噛んでたら意味わかんないんで▲ソロンにしないとダメそうですよね。ヒマワリかホタルもありますが。
【赤】 【嘶】 イナナキ
仮にシラキ殿黒打つ場合、シラキ殿黒打って一番反発が来そうなミズシロ殿は噛みで処理できそうではある。
このルートを取る場合、パラベラム殿白打った場合に囲いに見えるという原因でミオ殿の真が上がらないかが懸念点か。
ヒマワリ殿で1人外想定は、夜視点だと通りやすそうかなとは思った（シラキ殿とのラインの確認はまだしてない）
【赤】 【嘶】 イナナキ
灰なら▼シラキ殿、灰しないなら視点確定人外である▼ミオ殿主張がまるそう。
▲蛍だと▼灰のルートが消えそうだから、その場合だと噛み避けたいか。
▲鶏か…？
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
やっと少し落ち着いたのですが、ソロン様噛みに関してはどちら視点でもまぁ別に違和感無く通るとこなのかなとは。
とりあえずミオ様から補完されるのはほぼ間違いないと思いますので、そこからどう動くか、でしょうか。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
▼ミオになったら却って完遂される気がする？というか、▼ミオした後の票読みがまるで出来ないんですよね。
その点パラベラム黒出しすれば9の進行は▼パラベラムで固定、7（決め打ち日）の票に関してもミヨ・ヤナギ・シラキ辺りで3票は取れそう、っていう。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
パラベラム様黒でとりあえず吊り確約するのは悪く無いとは思いますけどね。
ミズシロ様とホタル様を垂らし込めればなんとか。
とは言え7人時占い決め打ちに勝った場合の襲撃先に困りそうだな？と言う気持ちの方が強いですが、そこはどうしましょうねと言う顔をしております。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【嘶】 イナナキ を投票先に選びました。
【赤】 【嘶】 イナナキ
うーん安定取るならパラベラム殿黒が綺麗ではあるか。
それだと脅威になりえる所がどこにいたとしても明日噛み入れやすくて動きやすい？
それだとミオ殿からの補完で襲撃先を作りやすいように、ソロン殿残しておきたさは少しあるが…難しい…。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
襲撃先よりも5の日なんですよね。
パラベラム黒出すとシラキ占いする理由がまずなくなってしまうので、今日▲ミズシロとかやっちゃうと5人日のミヨ視点グレーが「シラキ+誰か」になる。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
今日は割と▲ホタル様、もしくはソロン様な気もしますが、どうなのでしょうね。
占い決め打ち勝った場合には、生きてることがなんたらかんたらを通して強引にミヨコ様視点の灰を潰しますよ路線でなんとかなりそうな予感はしますが。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
パラベラム様白は……どうなんでしょうね。ミオ様真に一斉に傾いてもおかしく無いので、手放しに賛同しにくいな、はありますが、アリかナシかで言えばナシでは無いなとはなりますが……
【見】 【墓】 イヌカイ
勉強中ついでにどうしても気になってるので教えてほしいんだけど、この国のログでたまに見かけるちくわ大明神って何か分かる…？
【見】 【墓】 ミズキ
>>+244 イヌカイさん
これは全く人狼用語と関係ないですね……
https://dic.pixiv.net...
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
明日に白出すならむしろ▼ミオに流れてくれた方がやりやすいまであるんじゃないかな。
変にグレー詰められると訳わからない事になっちゃう。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
今大事なのって、如何にミヨコ真として村に見せるか、なので、ミヨコC、パラベラム狼の囲いではダメなんですよねと言う点かなと。
めんどくさい展開ですねほんとに……
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
というか表の喉余りまくってるので何かしないとなーと思いつつ、まだ帰りついてないんですよねという。
割とヤナギはミオ偽、ミヨコ真で見ている、と思われているのでそこらへんを掘り下げますかね……
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>45で挙げられているホタル>>3:85の心理が村、はその通りだと思いました。
恐らく2人は切れていますので、ホタルさんの白要素として換算して良いと思います。
>>75
優先度は最低で構いませんが、喉が余れば、私への感想を少し述べた方が良いと思います。
私は今日ミヨコ視点で疑われましたが、それは恐らく>>20を言ったからでしょう。
ですが今日のミヨコさんからは、真贋を揺らす動きを仕掛けたシラキに対してどう思っているのか、不明瞭です。
貴女視点でシラキ狼が確定あるいは濃いとなった場合、何を考えていたかを残すことは、「村」利すなわち客観視点を進める助けになると思います。
もちろんミヨコ視点シラキ白になった場合は無駄ですが…
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
あんまりこれ以上考えても仕方ないな。
多分もう7の日にミオ6票集まる勢いでやった方が5もそのまま押し通せるんじゃないのか。
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
シラキとホタルを残して5までにホタル≠パラベラムを強調した方がどっちかライン切りしてる狼の可能性ある！ってなるのでは？
シラキ狼があり得ない、から5の日から▼ミヨコ→▼ホタルなら異存ないだろ！ってなりそうなのが懸念事項であって。
【独】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
「パラベラム占って白だったら流石にグレーに2wいる内訳がないだろうから潜Cどっかしらにいるだろうし、パラベラム占って黒ならヒマワリが狼かCかだよ」
【見】 【墓】 アオイ
ミズシロはそれぞれの対抗に、占ってほしくない相手を聞いたのは村目線でしたね。
思考は狼思考なんですけど、狼戦略を潰させるやり方で騙りの自由を奪おうとした点がよかったです。
【見】 【墓】 イヌカイ
地上は灰同士・占い真贋の探り合いにたくさん喉が使われてるけど、進行についての話が少ないのってどうしてかな？
墓下にいると、占いロラだろうから残りの占い数はいくつとか、道筋が見えてるから落ち着いて考えられているけど、今の地上にいたら霊ロラ終わった後にふわふわした環境で灰視を進めることになりそうで、心理的負担が大きそうって思うなー。
【見】 【墓】 アオイ
アンズは襲撃筋でミヨコ偽に寄ったかと思ったら、今度は占いの使い方でミオ偽だろjkと手のひら返しが激しい上に大きいのが情報に振り回されてる立場っぽいんですよね
【見】 【墓】 アオイ
今日は霊ロラ、明日以降はミオから黒出ればミオでミヨコから黒出ればその黒で白白なら灰吊りに占い襲撃されたらいつ吊りきる程度で、今日黒が出なかった世界線なので話さずとも決まりつつありますからね。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム宛て、仕方がないので言いますと、
「8割はミヨ真と言いつつ、ほぼタマコ凸だけで踏み留まっている」という点を理由として上げるなら理解は出来ました。
シラキへの言及がないのは、単純にパラベラム黒だと思うからです。温存気味だったのもパラベラム用でして。
えー……そうですね。
考えてる事が多分違うのですよね。やや中途半端な真視のされ方っぽいな、と感じる事はありまして……その上で引っかかるのは「揺らし」ではありません。
「黒引かれれば自動的に占い真偽は確定する」
【嘶】 イナナキ
眠気えげつなさすぎるが寝落ちすると後悔しか残らないので、一旦の結論として我の予想だけ置いておく。
先に謝っておく、完全には絞り切れなかった。
ミヨコ殿視点の灰…蛍日十杏瞳水
このうち、初日からのアマミヤ殿（+視点偽のミオ殿）への殴り方でミズシロ殿、>>59を理由にホタル殿は暫定白と置いた。
残りが日十杏瞳。
■澪Cの場合
①雨-十-日
②雨-杏-瞳
・瞳-十は直近のお互いのやり取り（瞳>>1>>3>>44十>>72）から切れそう
・瞳-日は>>22が仲間の狼同士でやってるにしてはパンチに手加減がなさすぎて切れそう
ただ日は、初日に雨から夜→●日の希望を出していて、この点よりやや非狼目が上がる？
（初日に●日を提出したのが雨が初めてかつそれまで希望出し自体が後ろの方なので、ライン切りの可能性は否定できない）
杏-瞳もあり得るが、このペアでなぜ初手▲聖を選んだのかがピンとこない。▲夜もしくは▲林でよくないか…？
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁとりあえずはパワー様のやりたいようにしていただくことが一番ではあるかと。
私としてはここまで来た以上、合わせてく以外に出来ることもございませんので。
【見】 【独】 イヌカイ
イナナキさん真決め打ちされると→タマコさんは白で決め打ち→ミオさんは偽で決め打ち→ミヨコさんは真で決め打ち
残り5縄 ▼ミオさん ▽▽▽▽
【見】 【独】 イヌカイ
ミヨコさん視点残り6灰 ミヨコ殿視点の灰…蛍日十杏瞳水
▼ミオさん▲？
●灰▼灰▲？
●灰▼灰▲？
●灰▼イナナキさん（③の場合のケア）▲？
●灰▼ミヨコさんまたはミヨコさん視点の黒（最終日）
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
結局休日が一番忙しいというこの。職業柄仕方ないと言えばそこまでですが。
ミオ様視点の灰が、【水・十・瞳・杏・鶏・柳】
ミヨコ様視点だと【水・十・瞳・杏・蛍・日】
灰が広すぎませんか……直近見ててミヨコ様視点だとヒマワリ様人外濃厚、ミオ様の動きと言いますか、考えてる陣営図に潜伏Cが無い、考えなくても役ロラで終わるという発言があったのは確認してますが、流石にそんな簡単な話でなくなってきてるという危機感が無いので以下略。
ミヨコ様真で考えています。大きいのは自分視点ですが、ミオ様偽で私に白を出すのが違和感です。
反証としてあるとすればミオCヤナギ狼、もしくは逆ですが、私がそれを考えることは100無いのでという。
他にあるとすれば何でしょうね。分かりません。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
これは個人の感じ方、の部分でしかありませんが、ミオ様とアマミヤ様の序盤のやり取りからの、タマコ様の色を経て和解の流れ、一般的に考えれば別に真同士のやり取りと取れるかもしれないのですが、心象的には初動のアマミヤ様のアピ気質、を考慮すると、魅せの一環である、という少々乱暴な見方も出来るのですよね。
これ反証難しいと思うので、「私がそう感じた」という話です。念のため。
【嘶】 イナナキ
■澪狼の場合
①雨-澪-瞳/C日
②雨-澪-十/C日
③雨-澪-日/C杏
澪狼の場合、潜Cは日もしくは杏読み。濃度としては日＞杏。
・▼嘶提唱までの過程に思考の跡が見える（>>3:39）
・雨がなぜ2日目に急に杏を差し出してきたのか？
・杏Cなら初日に澪→●杏のままでいいのでは？
上記が理由。ただ、日杏で組織票を狙った可能性はほんの少しだけある。
狼が信用勝負路線を取っている場合、なぜ信用勝負路線を取った（もしくは取らざるを得なかった）かを考えると
・2日目に位置が少し悪くなった瞳が▲夜だと逃げ切れないと判断し、▲聖を選ばざるをえなくなった
・周りに多弁強弁が多く、十狼が▲夜だと逃げ切れないと判断した
この辺りかと思っている。瞳だと▲夜を予定しているにも関わらず澪殿を下げる理由が分からない為、どちらかというと十寄り？
結論出なかったといいつつ、雨-澪-十/C日が一番ある？という結論に至った。
狼を殲滅してくれる事を祈っている。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
作為の有無がそれぞれの占霊ラインの線引きポイントなのかなみたいなところがあり、それに基づいて考えると、タマコ様の凸がどうのこうので、揺れ動いてるミズシロ様が、純灰の中では一番村人っぽいのかなとなります。
アンズ様が白だろうと言う話も散見していますが、上手い狼に出来ない域に達してるとは思っておらずではありますが、パラベラム様、ヒマワリ様辺りを差し置いて処理どうこうする場面では無いのかなと言ったところですね。
●パラベラム様に関しては良いと思います。とだけ。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
言い方は悪いですが、「中途半端さ」を極めている位置の方がよほど黒いのではないかな？と……。
言うとミズシロはどうなの？って話になるんでしょうか。
強いて理由を挙げるなら、先ほど「理解は出来ました」と言いましたけど、実際はこう……「言ってもどうしようもない」のは分かって言ってないですか？
なので理解できても同意はなかったです。なかったって言うか、本人の回答は聞けてないですけどね。
パラベラム疑ったのは割とピンポイントですので、以下は「後付けの消去法」(思考の整理)と受け取って良いんですが。
ヒマワリは半端という事はなく、「現状は」霊真偽への執着が強過ぎて分からなくはある、としましょうか。
ホタルは半端とか以前にロラとか言っています。アンズは例の「小骨」こそありますが、むしろミズシロと同程度にはミヨ真視なのでは。
でもシラキは「ほぼパラベラム黒だと思ってて、かつそれに付随してミヨ真」という視界な気はしていたので、「揺らした」って認識は意外でした。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁ先に釘を刺しておくと、ミオ様は明日●ヤナギで、白を出してくる可能性の方が高いと踏んでいます。これまでの傾向なども込みでですね。
編成が編成ですので、私を怪しい位置としてあげて白だったとしても、Cと言う事に出来る点、そこから占いロラで終わるし～のような方向に持って行くことも出来るので。
まぁすごく個人的なことを言うと黒打ってくれた方が分かりやすくなってありがたいのですが。
【赤】 【嘶】 イナナキ
白の発言考えながら襲撃先どこがいいのかずっと考えていたが、結局答えが出なかった…。
パワー殿の選んだ先が最善である事をただひたすら祈りつつ、限界なので先に休む事にする。
パワー殿とコガラシ殿に任せっきりになってしまってあまりお役に立てず申し訳ない、墓下でずっと応援している。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁ、私もほぼ何も出来てないに等しいのでという。
今この状況なのはパワー様のおかげ過ぎて……
まぁ、のんびりしてきてください。ところで私が見落としてるだけだとあれなのですが、イナナキ様のCNって結局何だったのでしょうか……？
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
黒出しで
▲ミズシロ
●パラベラム ▼パラベラム
▲ソロン
●ヒマワリ ▼ミオ
▲ヒマワリ
●アンズ ▼ホタルorシラキ
むしろ決め打ち日、ミオに6票集めるぐらいの勢いにしつつ、●パラベラム希望残しちゃった方が勝てるのではないかなあという気がします。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
今最も自信のある考察と言うと、ミヨコ様真だろうなぁ、が一番に来ますね、と言うのも敢えてお伝えしておこうかなと。
まぁこれも今日自信を持って言えるようになったというのが本音ではありますが……
次点で言えばミズシロ様の白でしょうか。
個人的には、一番浮いているところではあるので、難しいところですが、ミヨコ様視点で考えたときに、アンズーミズシロの組み合わせで位しか存在しえないのかなとは。
ホタルーヒマワリでミオ様が2連囲いしてる、とかも頭にはよぎったのですが、流石に露骨過ぎでは？みたいなのもありますね。
……垂れ流しなので、切替も込めて寝ておきます。〆
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
パラベラム黒出し→シラキの村目が上がっての、5人日に「▼ミヨコ→▼ホタルなら異存ないのでは？」とか、ホタルに白出してからロラ完遂（あまりにもクソゲー）とかがあり得るなーだったんですが。
あまり懸念を巡らせるだけよりかは、ホタル-シラキをフラットに出来れば5は押し切れるかなと。だから可能ならシラキを下げる方向でも良いんですが。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
間を取って南としましょう（？）
んー、まぁとりあえず占いロラはなんだかんだされないと思ってるので、決め打ちにどう勝つか、ですかね。
直近どころか、この村通して自分の発言読み返してると「何言ってるんだろうな……？」ってなるの笑ってしまいますね。
【独】 【嘶】 イナナキ
東言のここがすき
・クイズが好きすぎて東大王という番組でクイズをする為だけに東大に入った
・双子
・声
・すぐ口を真一文字に引き結ぶ
・Twitterが不思議ちゃん
【見】 【墓】 ミズキ
アマミヤさんが4dまででヤナギさんどう見えるかはお伺いしてみたいですね。
ソロンさんはちょっとこの喉の残し方続いてて扱いに困りそうです。
【見】 【墓】 モモコ
こんな夜遅くまでヤナギ姐が頑張ってる……
[…は「ヤナギ姐♡ がんばれ♡ 大好きだよ♡ 応援してるね♡」と書かれたうちわをふりふり]
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
能力者ローラーか占い決め打ちかは、明日の判定を見てもう一度考えてみましょう。
ミヨコちゃんは●パラベラムちゃんですか。
あまりそこで黒が出る気がしませんが、純灰に色を付けていくと思えば。まあまあ。
決め打ちは合ってたら勝率が上がりますが、決め打ち先が間違っていたらその時点で負けなので。ミオ真も検討し尽くしてから決めます。
能力者ローラーの方が盤面綺麗になるのはわかりますが、最後の灰吊り段階では結局、どちらの占い師が真なのか決めないと片白は吊れませんし。
ミヨコちゃん時点で今日のわたくしが人外に見えるのは真でもそんな心理になるので(対抗の真、自分偽を言う人が黒く見える)、発言を見るとミヨコちゃん真に見える。
ただ今日のミオちゃん>>66下段は、まあそうですわねと思えたので。
あとミヨコちゃん真だと(狼3-C狂)が誰になるのか？？
シラキちゃんアンズちゃんを書こうと思ったらpt足りず。また明日。
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