110 雨と雪の村
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【鷹】 鷹匠 フォコン は 【険】 険阻 カシェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【案】 案内人 レフベル は 【鷹】 鷹匠 フォコン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【険】 険阻 カシェ は 【鷹】 鷹匠 フォコン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【読】 読書家 リブロ は 【鷹】 鷹匠 フォコン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【姫】 真珠の姫 ルクー は 【案】 案内人 レフベル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鷹】 鷹匠 フォコン が断頭台の露と消えた。
【案】 案内人 レフベル は、【険】 険阻 カシェ を占った。
【読】 読書家 リブロ は、【姫】 真珠の姫 ルクー を守っている。
翌朝、【読】 読書家 リブロ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【案】 案内人 レフベル、【険】 険阻 カシェ、【姫】 真珠の姫 ルクー の 3 名。
【案】 案内人 レフベル
【カシェさんは人間】
なるほど…私がカシェさんに村を感じたのは正しかったということですか。ますます(昨日の)リブロさん占いの優位性を感じてほしいものです。
ルクーさん狼ね…、ルクーさんについては初日〜2日目にあったトラブルの件はお互い触れずにいきましょう？それでいい？>お二方
「それではよくない」と思うなら、そこはきちんと取り計らいしてくださいね。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
フォコンさん、リブロさん、お疲れ様ー。
フォコンさん、敵陣営とはいえ発言の隅の隅までつつくようなことしてごめんねぇ。
【独】 【険】 険阻 カシェ
うーんこれもしかしなくてもヒスってたか？結構自分でも狂犬ムーブだなとは思ってたが、とはいえかなり暴れすぎないように念押ししてたが全部暴走しろの結論だったし…()
まぁいい。過ぎたことだからな
単体で行くかぁ…恐らくライン関係だとかなりロック入れそうだ
【独】 【海】 海見通し ホープ
ルクーさんは狂人いないって把握できた後の発言がないから、ほんとに今日がスタートって感じだよね。
カシェさんも頭冷えたみたいだし厳しいことになってるように感じるなぁ。
【独】 【案】 案内人 レフベル
黒要素
>>3:27
この「狂人がいる」という勘違い。
同じく「配役の確認不足」ではあるけど違いがあります。
多分ですけど、ルクーさんは「C国狂人」と「狂人」の違いを認識していない。ただの「狂人」だと思っている。この勘違いを自分の白要素とする人ではないでしょう。
……というと、メタもメタなので使えませんね。ふふ
【独】 【海】 海見通し ホープ
狼から見てもレフベルさんから見ても厳しそう…。
レフベルさんは僕から要素取らないといけなさそう。
ボロがなければいいんだけどねぇ…。
【姫】 真珠の姫 ルクー
遅くなりました。
初日の件に関しては、特段触れないで下さい。
私としても、ゲーム的にフェアではないと思いますので。
黒要素ですか。
そもそもホープさんもなかなか真要素なかったものの
ホープさん偽で黒出しって結構きついと思いますの。
それとフォコンさんが昨日、吊られることを望んでいた...
彼的には進行に抗うことになると仰っていましたが...。
少なくても私はフォコンさん視点ホープ偽は言い切れるのだから
レフベルさんの真目上げをもっとすれば良かったのに。
と感想ですね。
そこがなかったのもあり、フォコンさんとレフベルさんで狼ですね。と言い切ります。
【姫】 真珠の姫 ルクー
昨日の時点でリブロさん役持ちと発言させていただきましたが
初日の時点で、私はアナトラさんの発言を見る限り
恐らく狩なのでは？とヤマを張ってました。
理由は単純に初日に狩が消えてると認識させたくなかった、これに尽きます。
なので>>3:12フォコンさんの護衛誘導って、別にフォコンさん白にはならないと思いますよ。
初日のアナトラさんの発言、全般的に護衛先を考えたいからだと分かりませんか？
>>1:29>>1:63
もう少し突っ込むなら、フォコンさんが私の色なんて分からないと言いながらノータッチだったことくらいかしら。
このメンバーが残る構図で噛み位置考え残し
狼陣営がカシェさん黒にもっていけなくないですか？
だって私はフォコンさんの発言でホープさん真の方が見やすいと昨日話してるので
私の票は動かせなくないです？
なら、私残してルクー狼を押した方が狼は勝ち筋ありますよね。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>3「そもそもホープさんもなかなか真要素なかった」
僕の頑張りが…見られていない…。
確かに、2日目の第一声でおしゃべりがすぎるって言われた気もするし、ホープ真で追ってる理由もフォコンさんを狼だと見てるから、だったもんねぇ。
いいんだけど…。悲しいねぇ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>*0
（お仕事終了吊りで問答無用で僕が先に退場、って手順が頭から抜けてたって理由もあって、）黒出しすることに決めてルクーさんを残す進行に舵を切っちゃったのは僕だし、あとはルクーさんのやりやすいように、やりたいように思いっきりやって欲しいな。
ただ僕としても思うことはあるから、言いたいことは言わせてもらうねぇ。
堪忍してねぇ。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>1
カシェさんの激しいレフベルさん-フォコンさん狼視って、>>3:9や>>3:45のように、自分の話を聞いてもらえないのに、一方的に狼扱いされるって不満から来ている部分が大きかったように見えるから、今日の結果白で大分ぐらついちゃいそうだねぇ。
胃痛って本人が言う気持ちも分かるよ。
【墓】 【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
>>+2
ただ、この最後の局面まで占いが残っているのも、おかしいって思います。
SGにするとしたら、ただの村人の方がしやすいと思うし…
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2:63
レフベルさんが【占いCO】を後からしてるのに占いCOはして欲しいと思いますか？というのは、炙り要素なのかな
後付けで考えているからです。ログを上から読み、考えたなら「後からするつもりだと言うけれど」となります。一見もっともらしいことを言おうとしている意識が表れています。なぜか？占の中身を真剣に考える必要がないからです。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>+3
残ってること自体がおかしいって感じ方もあるのかぁ。
普通に思ってたけど、相手が真占いって知ってるから気付かない違和感なんだろうなぁ。
きっとこういうところで狼ってバレるんだろうね。
【墓】 【読】 読書家 リブロ
>>+0
ありがとうございます～！
お疲れ様でした！
アナトラさんはホープさんの正体をもうご存知なんですか？
リブロはこの瞬間>>0>>+0にこっちだ！！！ってなりましたよ～笑
【独】 【読】 読書家 リブロ
あれえ？ホープ-ルクー２ｗだったんだ！！！！！になってたけど、別にまだそんなことは無いのか･･･なんだったんだ？？？
>>0
ルクーさん狼ね…、ルクーさんについては初日〜2日目にあったトラブルの件はお互い触れずにいきましょう？それでいい？>お二方
流石にレフベルさんが狼でルクーさんｓｇにして、そんな仕立て上げ方せんだろうって無意識に思ってたのかしら･･･？
【独】 【読】 読書家 リブロ
私が下界にいたら、ルクーさんのトラブルの件ガンガン触れるだろうな
ルクーさんと２ｗなら、ホープさんが黒だしできるわけない(ホープｌｗとして動けなくなるから)
でも
ルクーさんが突然死しそうな日、ルクー吊りの流れだったけれど
ホープさんはルクーさんが来ること、知ってたのであれば
どのタイミングだあ？赤窓には顔を出してたのお？って気になっちゃうねえ
>>2:49
【墓】 【海】 海見通し ホープ
墓下が賑やかになって嬉しいなぁ。
>>+6
まあみんな、断頭台の露と消えたり大変なことになったりしてここに来てるもんねぇ。
墓下のうめき声…。
そんなテンションで話してなかったから確かに気付くと笑っちゃう。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+4
アナトラさんがどう思ってるかは分からないけど、僕とアナトラさんの会話は3日目の青窓で全てだねぇ。
役職的にこうしないといけなかったけど、発言の粗探しされてるみたいで嫌だったろうなって、それだけだよぉ？他意はないからねぇ？笑
【墓】 【海】 海見通し ホープ
誰の目から見ても、
2狼は、ホープ-ルクーさんか、レフベルさん-フォコンさんのどちらかだね。
ルクーさんが配役に狂人いないの分かってからの発言が今日の2発言しかないし、僕の発言はフォコンさんが「リブロさんが指摘の部分しか黒要素に見えない」って言ってくれてたし、自分で言うのもなんだけど、レフベルさんは相手の黒要素をあげるの大変そうだよねぇ。
どう展開するか楽しみだな。
【墓】 【読】 読書家 リブロ
ああ、そう言えば
ホープ-ルクー か、レフベル-フォコン
どっちのグループも人外の配役漏れ発言があるの、メタがあってないようなものですね笑
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+11
>>2:67で何かおかしいな？と思って、>>2:71で配役間違えてない？ではなくて名前間違えてない？ってメタではない方向で訂正しようと思ったんだけど…。
まさか狼陣営3人体制で考えてると思ってなくて、そこまでフォローしきれなかったよ。
【墓】 【鷹】 鷹匠 フォコン
>>+11ゲーム中は僕から改めて触れてはいけないと思い感想戦まで待つつもりでしたが、本当にすみませんでした。
以後このようなことないようにします。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2:82
触れた人物→カシェさん、リブロさん、ホープさん、フォコンさん
ホープさん占COという情報が頭に入っていれば、「カシェさん-リブロさん2wはあるのか？なさそう」という発想にそもそもなりません。「レフベル真」が頭にあるからこの触れ方になります。
★↑ここ、追記説明必要ですか？分かりやすい狼要素です。村仮定があれば聞いてみたい。
なお、ルクーさんにどこか勘違いがありそうだ…という原因は、狂人がいると思っていた点>>3:27である、と後ほど明らかになっていますが
そうだとすればまず数えるのは縄数でしょう。この2日目時点は7人日。狼狼狂だと思っているなら、もうその時点で縄に余裕がありません。安易に▼ホープさんとできるのはホープさん狼を知っていて、村にロスがないと分かっているからですね
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+14
触れて謝ったりすると余計メタ白になるもんねぇ。堪えたのえらかったね。
僕も占いのCO数を数え間違えて発言しちゃって、赤窓持ちじゃない要素として扱われたことがあるよぉ。
ごめんなさいって気持ちすごく分かるよ。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【険】 険阻 カシェ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2:87
「仮説を色々立ててる(略)〜の組み合わせしかないので確認してね！が分からず」
狼は内訳思考に負荷がかかります。分からなくなる理由は、先程触れた通り狂混じりで考えている狼だからです。なお、この点は翻ってホープさんの狼要素にも関係しますよ>>1:70
これへの反論がこちら>>2:10
リブロさん>>2:51やカシェさん>>2:53は納得しちゃったけど、このホープさんの発想が「真占ではない」ものということに気づきませんか？
ホープさん、
『「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから』と言ってます。この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言の不自然さに。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>3:7
「占い真目取りさえできれば」
レフベルが真目とりに動いてない、という意見です。それはそれとして、じゃあホープさんが真目取りしていたと、ルクーさんは考えていたのか？と思いますよね？
ところがその直後↓
>>3:23
「ホープさん真あったのでは？と思います」です。つまり、ホープさん真を強く思ってなかったということです。思っている人が「あったのでは？」となりますか？
さらに後↓
>>3:25
フォコンさん起点にホープさん真を考えるのは良いですが、ここでもホープさん自身の判断はあまりしていないことが分かりますね？レフベルへの触れ方とのギャップを見て。
>>3:2「占い真偽つけたいと私は思ってます」と言っている人が、ですよ？
【案】 案内人 レフベル
>>2:63
レフベルさんが【占いCO】を後からしてるのに占いCOはして欲しいと思いますか？というのは、炙り要素なのかな
後付けで考えているからです。ログを上から読み、考えたなら「後からするつもりだと言うけれど」となります。一見もっともらしいことを言おうとしている意識が表れています。なぜか？占の中身を真剣に考える必要がないからです。
【削除】 【姫】 真珠の姫 ルクー
それは言いがかりが過ぎると思いますよ。
純粋に、印象は良くないその自覚はおありですか？
結局、私目線レフベルさんCCOしたのって
最終日に来て辻褄合うんですけど
フォコンさん黒でたからでたんじゃないんですか？
進行はホープさん吊り→フォコンさん吊りなんですから
必然的にあなたは残れるので信用勝負に持ち込めば、最終日迎えられますよね。
昨日の視点でカシェさんに投票入れたのはなぜです？
【墓】 【読】 読書家 リブロ
>>+14>>+15
そうそう、ホープさんの仰る通りでフォコンさんが堪えてくださっているのこちらもありがたかったです。
アナトラさんのように気にされていない方もいらっしゃったから、私がちょっと敏感だったかしら･･･と気にしていました。
お互い様ですよ～。
【案】 案内人 レフベル
>>2:82
触れた人物→カシェさん、リブロさん、ホープさん、フォコンさん
ホープさん占COという情報が頭に入っていれば、「カシェさん-リブロさん2wはあるのか？なさそう」という発想にそもそもなりません。「レフベル真」が頭にあるからこの触れ方になります。
★↑ここ、追記説明必要ですか？分かりやすい狼要素です。村仮定があれば聞いてみたい。
なお、ルクーさんにどこか勘違いがありそうだ…という原因は、狂人がいると思っていた点>>3:27である、と後ほど明らかになっていますが
そうだとすればまず数えるのは縄数でしょう。この2日目時点は7人日。狼狼狂だと思っているなら、もうその時点で縄に余裕がありません。安易に▼ホープさんとできるのはホープさん狼を知っていて、村にロスがないと分かっているからですね
【姫】 真珠の姫 ルクー
それは言いがかりが過ぎると思いますよ。
純粋に、印象は良くないその自覚はおありですか？
結局、私目線レフベルさんCCOしたのって
最終日に来て辻褄合うんですけど
フォコンさん黒出てしまったからでたんじゃないんですか？
進行はホープさん吊り→フォコンさん吊りなんですから
必然的にあなたは残れるので信用勝負に持ち込めば、最終日迎えられますよね。
それと、最もらしいこともなにも、ご最もじゃないですか？
真を取れるだけの言動、では無いんですよ。
そして何故昨日の視点でカシェさんに投票入れたのはなぜです？
【案】 案内人 レフベル
>>2:87
「仮説を色々立ててる(略)〜の組み合わせしかないので確認してね！が分からず」
狼は内訳思考に負荷がかかります。分からなくなる理由は、先程触れた通り狂混じりで考えている狼だからです。なお、この点は翻ってホープさんの狼要素にも関係しますよ>>1:70
これへの反論がこちら>>2:10
リブロさん>>2:51やカシェさん>>2:53は納得しちゃったけど、このホープさんの発想が「真占ではない」ものということに気づきませんか？
ホープさん、
『「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから』と言ってます。この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言が占い師目線でないことに。
【案】 案内人 レフベル
>>3:7
「占い真目取りさえできれば」
ルクーさんからの、レフベルが真目とりに動いてない、という意見でしたね。それはそれとして、じゃあホープさんが真目取りしていたと、ルクーさんは考えていたのか？と思いますよね？
ところがその直後↓
>>3:23
「ホープさん真あったのでは？と思います」です。つまり、ホープさん真を強く思ってなかったということです。思っている人が「あったのでは？」となりますか？
さらに後↓
>>3:25
フォコンさん起点にホープさん真を考えるのは良いですが、ここでもホープさん自身の判断はあまりしていないことが分かりますね？レフベルへの触れ方とのギャップを見て。
>>3:2「占い真偽つけたいと私は思ってます」と言っている人が、ですよ？
【墓】 【読】 読書家 リブロ
白熱し始めましたね･･･！
いろいろ突っ込みたいところありますが、カシェさんが置いてけぼりにならないといいな～･･･と思います。
【独】 【読】 読書家 リブロ
あ、そうそう
感想戦で確認したいんですけど、連続護衛不可って長期だと周知の事実なんでしょうか･･･？システム的に当たり前･･･？
私は、二回目の護衛先を選ぶときにレフベルさんの名前が消えているときに初めて知りました笑
(一回目の護衛先はレフベルさんですので)
これ、アナトラさんを噛めたってことは、翌日狼はレフベルさん護衛が入ってる可能性がよぎるものなんでしょうか･･･？
みんなが等しく知っている情報ならば、推理が同じように進むはずですが･･･どうだったんだろう
【案】 案内人 レフベル
>>7
ルクーさん。どう言いがかりでしょう？言いようによっては、私もたくさん言いがかりを受けていることになります。
「私目線レフベルさんCCOしたのって 最終日に来て辻褄合うんですけど」「フォコンさん黒出てしまったからでたんじゃないんですか？」
占COは初日、ホープさんがフォコンさん黒と言ったのは2日目です。順番があべこべです。これも、後付けで理由付けているからですよね。
【独】 【読】 読書家 リブロ
レフベルさん、隙をつくのが本当に上手いですよね。
純粋に、嫌味でもなんでもなく。
人外でも村でも、それ上手い方だと思います。
だからこそ、意識されてる(無意識に意識のほうかしら･･･？)からレフベルさん自身の隙は少なく(小さく)なってくるのかなあ
すごいな
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+17
カシェさんがいつこれを見るか分からないから、理解できてるか確認しながら進めるってことは難しいからねぇ。
短期とは勝手が違うかもね。
【案】 案内人 レフベル
>>3
「ホープさんもなかなか真要素なかったものの」
ルクーさん自ら、私の>>9これを裏付けていますね。
ルクーさんは、ホープさん真と思ってなかったけど、フォコンさんにこう迫っていたということですね。>>3:23
カシェさん(と霊界で見ている村人たちにも見てほしい)は、ちゃんとここで「ルクーさんを村と仮定して」発言を追ってみてください。おかしいな？と思いませんか？
【墓】 【海】 海見通し ホープ
僕に関するところは反論させてもらうけどぉ。
>>8
>>2:10は『村人が』「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がない、と『僕は』判断してる
って意味で言ってるからなぁ。
真占いじゃなくて村人目線で考察してる発言だから、占い師目線でなくて当然なんだよなぁ…。
2日目にも同じような主語の勘違いのせいで指摘を受けたし、今後文を書く時に気を付けるようにしようっと。
【墓】 【読】 読書家 リブロ
>>+19
わかるわかる
自衛しないと、ガンガン隙突かれそう笑
(こういう感じのゲーム久々だから、とっても面白いですけどね～)
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+20
隙…なのかなぁ？
反論できない状態で、誤読で狼要素を作られるのは納得いかないよぉ。
誤読させる隙を作ったって意味では隙なのかなぁ…。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
お互いに自分視点の狼がハッキリしてる状態だからしょうがないのかもしれないけど、ルクーさんもレフベルさんも、相手を攻撃しようって意思が前面に立ちすぎてる感じがするよ。
一回落ち着いてログを読み返して、時系列や相手の思考を確認してほしいなぁ。
このままだとカシェさんすごく大変だと思うよ。
【墓】 【読】 読書家 リブロ
カシェさん流石だなあ･･･
あ、ちなみに
ルクーさんのトラブルの件は触れないということになっているみたいですが、
赤窓にどのタイミングから出没されていたか。ホープさんとどこまで意思共有されていたか。くらいは探りたいところですね。
ホープさんが黒出ししても勝てると見込んでいた狼なのか、確かめる材料にしたい
【独】 【海】 海見通し ホープ
これはルクーさん大変そうだなぁ。
2狼残ってフォロー出来る体制作れなかったのは申し訳ない。
でも、2狼残ってたら4日目は来ないから、どちらかが一人で戦うことになるのはしょうがないのかぁ…。
応援することしか出来ないけど、頑張って！
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+24
え、それ僕に対して探ってる？笑
でもホープ-ルクーさん狼を本気で考察するならそれはその通りだと思うよぉ。
【独】 【読】 読書家 リブロ
カシェさんの中の人の推測がつくので言えますが、いつもどちらの立場にもできるだけ寄り添って、中立に話を聞く努力ができるところ、本当に素敵ですよねえ
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆1
片方狼あるのでは？はそうだしルクーさん自身そう考えていたようですけど、そもそもこの時って「ホープさんがフォコンさん黒と言った後」です。
ルクーさんはこの時点ではまだ狂がいると思っているので、人外は狂狼狼の認識ですね？(2wあるか？と考えているのだから、2狼いることは絶対認識してます)
ここで、「ホープさんのフォコンさん黒結果」を差し置いて、リブロさん-カシェさん2狼ある？まあ1狼はありそうだね。と考えている時点で「レフベル真・ホープさん狂」を考えている証拠です。
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆2
そもそも。この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？
これ、ちゃんと考えてみて？決定的に非占視点です。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>14
これに解説欲しい…。
ここまで僕に理解出来ないのは、>>1:70を僕が読んだ時点でレフベルさんの意図を誤読してるからな気がしてきた…。
【案】 案内人 レフベルは、【姫】 真珠の姫 ルクー を投票先に選びました。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>+27
>>3:+11「長期の常識を当てはめて考察してる気がするなぁ。」
同様に、レフベルさんにとっての常識を当てはめて(他者にも当てはめて、そうであるはずだ。と･･･)考察が進むのかしら･･･？って映ります
【墓】 【海】 海見通し ホープ
レフベルさん喉が残り45ptだからカシェさんから何かなければ今夜はもう話さなさそうだねぇ。
カシェさんもルクーさんからの反応待ちかなぁ？
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>*1
大変だよねぇ。でも、
「縄数とか時系列とかは勘違いしてました。ごめんなさい。」
って内容でもいいから、何かは話して判断してもらってほしいなぁ。
>>9
ここも、レフベルさんが真目取りに動いていないっていうのはルクーさんが言ってることじゃないように思うし。
まだじっくり読めてないけど反撃は出来そうだと思うよぉ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
大元の発言>>1:64海「占いの内訳は確定で真狼」と>>64時点でのホープ自身の推理を話している。
>>1:66>>1:70案「あなたは狼なんだなー」「①占村②占狩③占狼があり。〜ホープさんが狼で、①②を考えられなかったからです。」レフベルさんがホープは（村でなく）狼であるという推理とその理由を話している。
>>2:10海「この村は狼陣営が狼だけで、仲間が誰か分かるし今朝の噛みないし縄数的に結果伏せもないと思ってて、「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから、①②のケース=レフベルさん村陣営はないって確信しての>>1:64「占いの内訳は確定で真狼」発言だよぉ。」①②を考えなかったわけではないという反論。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>8案「この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言が占い師目線でないことに。」
>>14案「この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？
これ、ちゃんと考えてみて？決定的に非占視点です。」
【墓】 【海】 海見通し ホープ
真占い師ホープが、村人レフベルさんの立場で考えて、この配役でレフベルさんが占いを騙る動機が分からないってのが言いたかったことだけど、こんなに複雑な話になるとはなぁ。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
そういえばフォコンさんのやってたGJ作戦、ほんとにGJ出ててグレーから狩人が出てたら狼キツかったと思うし、村人として頑張ってるなって思ってた。
ただ、もしホープが狼だったら、そこらへんの発言も狩人探しの参考にしてると思うよぉ。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
カシェさんが最後に覗いて投票決める時間が分からないけど、ルクーさんはそれまでに追加で発言出来るのかなぁ。
ピンチな状況な気がするよぉ…。
まあリアル事情絡みならしょうがないけどね。
【姫】 真珠の姫 ルクー
うん？
まず先にカシェさんはラインも見た方がいいと思いますよ。
先日仰っていた、人を信用するゲーム、という事は私も同意ですが
盤面は大きな手がかりになります。
そして私の役職把握漏れですが
そもそも狼狼狂なら縄数の余裕が無いの発言が意味がわからないのですが...
むしろ居たらPP出来るという発送に変わっていくので狂位置を探す必要なくないです..？
把握漏れ＝黒要素には直結にならないですよ。
もし狂を考えながら動いているなら尚更狼陣営で前もって作戦練るでしょう。
そして、既に出てますが>>3:6>>3:32でも言ってるように
リブロさん占いは村にとって不要とまで言えますよ。
リブロさん白は発言としても見れるのに、無駄占いだと私は終始一貫して言い続けてます。
そして何故わざわざ時間ギリギリで、リアクションをしたのか？ここについては答えてないようですが。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
もし僕がルクーさんなら、反論はこんな感じかなぁ？
配役の把握漏れや時系列の読み込み不足は申し訳ありません。
村の命運が私にかかっていると思って気負いすぎてしまっていました。
少し落ち着きますね。
>>9
キチンと読んでもらえば分かると思いますが、昨日の朝の時点でも私は占い真偽がついていませんでした。
ホープさんはおしゃべりが過ぎる、レフベルさんもどことなく行動が怪しいと、どちらが狼陣営もありうると感じたからです。
>>3:7で言いたかったのは、あなたが占い師を炙った上でCCOして「真目を取りに行くことで縄から逃れようとしたのではないか」ということです。
真目取りに動いていない、とは真逆です。
ですから、>>3:23の表現は何も矛盾していません。
>>3:25は>>3:23から続けて考察していますので、レフベルさん偽の場合について補強する推理をしているんです。
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>1:14狼を見つけたら終わりとおっしゃってますが、そこでリブロさん占いをする理由が分かりません。
黒だと思って？もっと占う位置あったでしょう。
自由に占いたいは個人プレーで村利にはなってないですよ。
そして補足でしっかり伝えますが
村だから内訳なんか見えてない、だから把握漏れが起きるんですよ。
そして、恐らくそこが汲み取られていたから終始私の狂発言で、大きく突っ込まれることがないんです。
それって狼要素薄すぎる故じゃないですか。
【姫】 真珠の姫 ルクー
あと先人達が沢山ヒントを残してくれてますよ。特に
>>3:5
カシェさんは村だから思考がブレるのはすごく分かります。
>>2:35>>3:9
この発言がありましたが、ではレフベルさんさ
誰のためにリブロさん占をしたかここをしっかり考えて見ませんか？
私からこれ以上言うことは無いですよ。
私はレフベルさんの発言数半分ほどですが
レフベルさんの盤面、リアクション、今日の発言数を見て導き出される答えは1つにちゃんとたどり着きます。
よっぽど最終日に備えて準備してたのでしょう。
【案】 案内人 レフベル
>>15
「縄数の余裕が無いの発言が意味がわからない」
ルクーさんは、2狼とは認識していた>>2:82/狂人がいると思っていた>>3:27、この2点の認識があったことは明らかです。まずこれを否定できますか？あと、縄数をどう認識してましたか？
「リブロさん占いは村にとって不要」
と言えるのは、リブロさんを白と決め打った後(ここは村人も反省してほしい)か、リブロさん白を知っている狼です。
あの時点でリブロさん非狼決め打ちの合意はなかった。かつ、私が噛まれないなら全員を占い切れる→誰を占っても一緒、リブロさん占わなくて良い理由にならない。また、私が噛まれるなら残り1回しかない占は、村人にとって最も困難なLWに使うべき、と考えた。…と、既に言っているとおりですね。
@1
【独】 【海】 海見通し ホープ
うーん、僕たちが劣勢かな？
僕が吊られる進行になって任せっぱなしになる日数が長くなったから、ルクーさんの一人で果たさないといけない役割が大きくなっちゃったよね。
2日目に黒を出したのが勝ち筋を細めたのかなぁ。
エピで聞いてみたいな。
【独】 【案】 案内人 レフベル
感情を揺さぶるための、感情見せ
やっぱり危険、取扱注意ですね。だからといって使わないのもいけない、ということですよね
【姫】 真珠の姫 ルクー
リベロさん白は民意でもあったはずです。
それはカシェさん自身も仰ってますよ。
殴り要素を足すために無駄足踏まないで頂きたい。
>>3:30>>3:34でカシェさん自身も言ってますよね。
>>4:19については、私の黒要素ではないので
カシェさんに先述した通り、ラインで見ることを勧めます。
あとやっぱり>>18に関してはごめんなさい本当に分からないです。
狼狼狂の認識でしたよ？本当に終始。笑
しかも、あの日5人生存で狼狼狂なら、普通にPPできる発言しませんか、、?
それって内訳分かってたら出来ますよね、、？
私の把握漏れがそこに直結しないの普通に分かりません？
【独】 【案】 案内人 レフベル
長期間お疲れ様でした。
ご参加、ありがとうございました。
途中、不愉快な物言いがあったかもしれず…申し訳ございませんでした。
【姫】 真珠の姫 ルクー
ちなみに、私ホープ真とは一言も申し上げてませんよ。
フォコンさんの発言で、ホープ真あったのでは？としか言ってないです。
私はどっちが真占かなんて分かってないんだし、終始どっちが真占かぶれまくってません、、？>>3:23>>3:25私の発言でホープさん真をおってる話も既出してます。
そして、あのギリギリでしたリアクションはここに来てもご回答がないのですね。
【独】 【海】 海見通し ホープ
勝ち負けはカシェさんの判断次第だね。
どうなるかドキドキするよ。
投票はもうしてあるのかな。
みんなお疲れ様。
【姫】 真珠の姫 ルクー
もうこれ以上声を荒らげ伝えることは私はそもそも無いので、村の命運を祈ります。
カシェさん、私が不甲斐ないばかりに苦しませてごめんなさいね。
明日私たちの目が覚めますように。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【案】 案内人 レフベル を能力（襲う）の対象に選びました。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【険】 険阻 カシェ を能力（襲う）の対象に選びました。
【険】 険阻 カシェは、【案】 案内人 レフベル を投票先に選びました。
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