56 【誰歓G】星を眺めて涼む村【9/17(土)開始】
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人
狼
墓
全
子昂 モンフ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
微睡 ネリリ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
奏者 オベロン は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
偏執 ダイモス は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
探究者 ラサルハグ は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
払暁 アカツキ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
研究民 アマノ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
甘言 イクリール は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
旧兵 アレウス は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
龍尾 オッポ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
看護生 ミン は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
狙撃手 カウス は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
恋心 トンボー は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
brebis égarée シトゥラ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷結 エウロパ は 探究者 ラサルハグ の名前を書いた紙を箱に入れた。
探究者 ラサルハグ が断頭台の露と消えた。
払暁 アカツキ は、 恋心 トンボー を占った。
brebis égarée シトゥラ！ その命を差し出すがいい！
2022/09/19(Mon) 07:00:00
微睡 ネリリ は、 狙撃手 カウス を守っている。
翌朝、 brebis égarée シトゥラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 子昂 モンフ、 微睡 ネリリ、 奏者 オベロン、 偏執 ダイモス、 払暁 アカツキ、 研究民 アマノ、 甘言 イクリール、 旧兵 アレウス、 龍尾 オッポ、 看護生 ミン、 狙撃手 カウス、 恋心 トンボー、 氷結 エウロパ の 13 名。
(0) 2022/09/19(Mon) 07:00:14
患難は忍耐を生み出し、 忍耐は錬達を生み出し、錬達は希望を生み出す…。
【ミンさんは人間です】
(1) 2022/09/19(Mon) 07:00:17
(2) 2022/09/19(Mon) 07:00:24
微睡 ネリリは、 払暁 アカツキ を投票先に選びました。
微睡 ネリリは、 氷結 エウロパ を能力（守る）の対象に選びました。
シトゥラー！
我々に本物の占い師を当ててみろということか。そうなんだな？
(3) 2022/09/19(Mon) 07:00:45
シトゥラ、ラサル、お疲れ様。
霊襲撃が来たんだね。
ということは、狩人は占いを守っていたと。
(+0) 2022/09/19(Mon) 07:00:45
(*0) 2022/09/19(Mon) 07:00:51
(4) 2022/09/19(Mon) 07:00:54
ミンほぼ確定白ポジにさせてアカツキ吊ってもらいまーす。
(-0) 2022/09/19(Mon) 07:01:33
シトゥラ、ラサルハグ……お疲れ様
こうなる可能性は高いと思っていた
(5) 2022/09/19(Mon) 07:01:48
さてCお疲れ様
起きてはいるが眠りが浅かったため、本当にねむみ
眺めつつふらー
(*1) 2022/09/19(Mon) 07:02:10
(6) 2022/09/19(Mon) 07:02:15
カウス・エウロパ→ミン白、
アカツキ→トンボー白確認。
黒は出ず、か。
(+1) 2022/09/19(Mon) 07:02:22
(*2) 2022/09/19(Mon) 07:03:26
(+2) 2022/09/19(Mon) 07:03:43
>>5ネリリ
バリバリの非狩発言だけど、まあ、それは昨日からだったね()
これからの進行は>>2:43の通り、
「占い3人のうち1人を真切りして進行」かな。
じゃあ、今日は真を切る占い候補を考える日かな。
(+3) 2022/09/19(Mon) 07:05:05
判定確認、これでカウスからミン黒出たら頭抱えたけど杞憂で良かった
強制は出来ないけどエウロパとミンが占い先被るなら
エウロパはLWだし後だし意識して貰えたら
(7) 2022/09/19(Mon) 07:05:19
(+4) 2022/09/19(Mon) 07:06:31
(-1) 2022/09/19(Mon) 07:07:12
ねー。どこ護衛だったのか気になる木
占いではあるんだろうけどな
(+5) 2022/09/19(Mon) 07:07:15
はい。私の中では8:2に傾いた朝ですが、さてさて。
>>2:43を再掲しておきます。全員の真をまだ追いたいなら灰吊りもあるでしょうが、どういう進行がしたいか、各自しっかり考えてくださいね。
(8) 2022/09/19(Mon) 07:07:48
全結果把握。
触れない方が良いんだよね？
でも悪いけど俺は触れさせて貰うよ。
はぁ...。(>>2:41・>>2:266)
スケベ心出すからこうなるんよ。
占3名の再精査する。
するよ？するけど
俺はマザーテレサ(エウロパ)派になりそう。
(9) 2022/09/19(Mon) 07:08:02
アマノの>>2:266の評価がアップ。
シトゥラ噛みはラサルハグの霊結果隠しだね。
信用勝負なら継続力の勝負になるから、時間が経てば経つほど村側と人外の差が開いていく展開になると考えているよ。
(10) 2022/09/19(Mon) 07:08:19
(+6) 2022/09/19(Mon) 07:09:13
今灰のみんなが何をどう考えてるのか今日知りたいところだけど。
▲霊って昨日言ったように、『真占縄で処理しよう』の考えであり、あわよくば決め打ち進行させようというように見えてる。
なのでせめてもの私の希望としては決め打ちでなくロラ完遂して頂きたい。
あとこれだけツッコミたかった。
>>2:344 アレウス
切れを拾ったのはあなたがモンフとカウスを間違えたからであって拾いたくて拾ってる訳じゃないんで誤解しないでいただきたいものですね。
(11) 2022/09/19(Mon) 07:09:13
偽を決め打って吊る。
果たしてできるだろうか…果たして…
>>+6 ふふ、アマノ怒りそうで笑った。
(+7) 2022/09/19(Mon) 07:10:22
後はアカツキ吊って誤爆しないように黒打つだけのお仕事ですね。
(-2) 2022/09/19(Mon) 07:10:32
エウロパ偽なら普通に真抜いて終わりな気がしますね。
抜いても勝てないなら下位引けば終わるかな。
少なくともエウロパ狼だけは薄そうです
(12) 2022/09/19(Mon) 07:11:47
>>10 カウス
……恐らくもう一つ理由があるよ
「GJリスクが低かった」
シトゥラが突然死する可能性があったから
(13) 2022/09/19(Mon) 07:12:52
>>10カウス
それは一面で正しい。
カウスが真なら、思考的に窒息せず伸びていくだろうから。
しかし、カウスが真なら、カウス真に辿り着きそうな
「正解を当てている灰」を散々削られての決め打ちになる。
単純に対抗との思考総量で勝ったとしても、
「それを評価する灰」をどう残されるかで
かなり厳しいだろうなとも。
(なお、これはエウロパやアカツキ真でもそう)
(+8) 2022/09/19(Mon) 07:13:12
(+9) 2022/09/19(Mon) 07:14:34
アカツキの真、どれくらいあるかなあ。
昨晩はアマノとダイモスが人っぽかった。
二度寝**
(+10) 2022/09/19(Mon) 07:14:41
(-3) 2022/09/19(Mon) 07:17:13
アマノびっくりの護衛先
私もいつ非狩すればいいんだろって思ってたco
(+11) 2022/09/19(Mon) 07:17:28
そして昨日の更新。(>>303.>>304)
【白】
トンボー、イクリール、オッポ、アレウス
【微白】
アマノ、ネリリ、オベロン
【難色】
ダイモス、ミン、モンフ
本日から占ロラ(完遂)した場合、残り灰に使える縄は3縄。なのでここから微白から白要素拾うこと、微白の見直し、難色の詰めをして行くのが私の仕事。
直近のアマノ>>9
この要素は微白の補強なったけど、今私が白置いているのは確固たる自信を持って私目線から白と言える位置のみなのでそこまでの要素を拾えたら白評に上げるつもりでいる。
引き続きご意見と質問などあればください。
(14) 2022/09/19(Mon) 07:18:12
ネリリさんがネリリさんしてますね。
シトゥラさんが白い置物と化してたので抜きやすかったのはそうでしょうけど。
今日霊襲なら、十中八九アカツキさんが吊られるのは想像ついたでしょうに、黒を出してこないのはどうなんだろーなーとみまみましてます。
現状、アカツキさんって何も仕事させてもらってないですし。どうぞどうぞと差し出されているので白役な気はしつつ、ですね。
(15) 2022/09/19(Mon) 07:21:54
>>11
それはすごい申し訳ない。無理にそこから掬い上げてくれなくても大丈夫なように示していきたい……。
(16) 2022/09/19(Mon) 07:23:01
【対抗内訳予想】
エウロパ 狂>狼
カウス 狼>狂
あらためて提出。
眠すぎるのでちょっと議事読んだら寝ます。
起きてる間に質問来たら返します。
夕方前にまた顔出せたらいいなって思ってます。
(17) 2022/09/19(Mon) 07:30:17
ミンさんがお弁当になってしまったのです!？
名言自由なのかと思ってましたわ
お二人ともお疲れさまでございました
昨夜は見れておりませんが、ひとまずはこれにて**
(+12) 2022/09/19(Mon) 07:30:32
(-4) 2022/09/19(Mon) 07:31:24
占いロラの話題ありますがエウロパに縄を使う必要感じないので、吊り切りは無しですね。
(18) 2022/09/19(Mon) 07:31:28
おはようございます。
シトゥラ…お疲れ様でした。
★基本的には占い1人の真を切ります。
が、民意でグレーを吊りたいとのことなら、
進行を考えますので、希望ください。
(19) 2022/09/19(Mon) 07:32:00
ミンに2白出すのも、状況としては変なんですよねー
ここはややカウス真要素かも？ですが。浅く表面を撫でられた感覚がとても不信感でしたが、エウロパからの白に黒を被せにきた動きなので結果がおかしく、偽仮定でやりたかったことが読めない？
アレウス・ミンの2択だったぽいので、視点狼が用意できなかっただけとかかもしれませんけど。将来的に噛みたいのか？に至ると、ならアカツキ真なのでは？という感覚もするので、一旦全占洗い直しましょうですです。
(20) 2022/09/19(Mon) 07:32:15
>>+12ステラ
ああ、明言自由だったよ。
最終的にカウスとエウロパが明言自由でミン占いだったってこと。
(+13) 2022/09/19(Mon) 07:33:02
一応合議の体裁取った方が良い？と思いつつも、イクリールまとめで問題ないよねなので。なんか手伝って欲しいとか確認があったらイクリールから投げてくれれば、だよー
おんぞーん**
(21) 2022/09/19(Mon) 07:34:55
私はミンを疑っていなかったけど、
カウスとエウロパの白であれば白置きしていいかな。
というか、イクリール同様、既に吊れない位置なので、
占い真贋含めて確度高い片白は残していくつもり。
イクリールはエウロパの判定を貰っていないけど、
ラサルに>>1:245で2票目を入れた張本人であり、
エウロパ視点の狼と一旦は切れてると拾っていいかなと。
当時は発言の少ないアレウスやダイモスもいたし、
「低位置同士で切り合わなければいけなかった」とするには、
ラサルとイクリールの発言量であれば
2狼で初手占い回避は十分行けたと思うので。
(+14) 2022/09/19(Mon) 07:38:15
私も一人真切りして二人の視点詰めきるでいいと思います。
もう三兎は終えないし最初につられる占い視視点勝つのは無理でしょう。
占いは相互保管で明日も白出た場合囲い懸念ないような状態で灰吊りに臨むのがいいかと。
私は今はカウス吊り派ですがここは考えます
(22) 2022/09/19(Mon) 07:40:08
>>+14が何か分かりづらい文章になってる。
私はミンを元々疑っていなかったし、
ここにカウスからの白が出るなら
もう縄は当てないものとする。
(アカツキ真・ミン狼なら諦める)
こういう風に進行して、多少のリスクには目をつぶりつつ、
カウス視点とエウロパ視点の両方を
村に追ってもらって勝ちを拾うしかないかな、とね。
(+15) 2022/09/19(Mon) 07:41:47
>>ALL
以下、本日の進行についてあらためて記載します。
特に異議が無ければ、1人の占いを
民意よりで切りたいと思います。
★ 進行について提案がある方は、
12時までに一旦頂きたいです。
どのような進行になろうが、
21時仮指定、22時本指定とします。
（こちらも時間に希望があればコメントください）
(23) 2022/09/19(Mon) 07:45:39
ラサルハグの相方がどうしても、どうしても見つからないなら、そんなものは最初からいないんじゃないかな？という疑問が出始めている。
▼周りで焦ってる感じが少ないかな、というのも気になったし。
もし尻尾切りなら徹底的に切れてるような感じするし。
そうだとしたら、アマノの言う楽しい世界線来ちゃった……？
今後は占い筋襲撃筋から見ていくことになるのかな？
(24) 2022/09/19(Mon) 07:45:56
さて、エウロパ真仮定、カウス狼とみるなら、
カウスが抱えて戦わないといけないところにLWがいるんだろう。
……しかし、それにしてはエウロパ抜かないし、
エウロパの白>>1に自分から>>4白かぶせて、
ただただ縄を当てられない位置を増やしてるだけだし。
ミンに縄当てられなくなったら、LW困るでしょ……。
せめてLWを囲うか、もしくは村に偽黒打ちでは。
ミンの>>20のカウス狼仮定の違和感には同意。
(+16) 2022/09/19(Mon) 07:50:15
>>24アレウス
その意見、昨日オッポに言ってほしかった()
(+17) 2022/09/19(Mon) 07:50:58
>>19イクリール
☆
真切り進行賛成。
カウス・アカツキのどっちを真切るかは後程提出。
進行論に希望があるから述べる。
◆イクリールの徹底(イクリール狩じゃない前提)
"カウス真切りの場合"
エウロパ占先⇒トンボー
アカツキ占先⇒ミン
以降、2名とも統一占で固定。
"アカツキ真切りの場合"
2名とも統一占で固定。
個人的にはトンボーに合わせたい。
(25) 2022/09/19(Mon) 07:51:03
寝坊してしまったけど
どうやら死んでしまったね。
ラサルハグの霊結果も見れないんだ。そっか。
みんな、お疲れ様。
(+18) 2022/09/19(Mon) 07:51:46
(+19) 2022/09/19(Mon) 07:53:46
>>15 ミン
……シトゥラは決定を22時と宣言してたのに
お昼から朝まで完全に不在だったの
流石におかしい、▲リアルに襲われた可能性が極めて高い
もしGJが出ても霊判定を教えて貰えず縄も増えなかっただろうね
なのでこの襲撃結果は全視点あり得ると私は判断してる
>>19 イクリール
私はカウス真狂で見てるから今の所▼アカツキ
▼カウスなら最終日までにロラ希望すると思う
民意として▼エウロパにはならないだろうね
(26) 2022/09/19(Mon) 07:56:21
噛みは嘘つかない、と偉い人が言っていた。
霊を襲撃するのはなんなんだろう？
ネリリの言うように無難に通りそうな役職狙った？
カウスは結果を隠すためと言っている……。カウス視点エウロパが偽黒出してることになるからな。
ところで占い師が初手黒出すと信用下がるって噂あるらしいけどなんでだろう？ここの村は他の人の動きを見て考える時間があったから、占い師だって推理で黒引けるだろうし一般論は当てはまらないかな？
(27) 2022/09/19(Mon) 07:57:16
思ったより、カウス真切りに希望が集まりそうだから、
ネリリがどれだけカウス真切り阻止を
村に説得できるかかなぁ。
昨日、ネリリはカウスの真を村に広められなかったけど。
今日なら占い真贋レース第2位にさえ滑り込ませれば、
まだカウスは追ってもらえる。
ネリリ、頑張って。
(+20) 2022/09/19(Mon) 07:57:22
何か相方感が希薄な相方でした。
とりあえずゾーン占いをしようと思います**
(28) 2022/09/19(Mon) 07:57:52
>>26ネリリ
過去最強の台風が来てるとか、そういうことも重なると、
そう懸念してしまうのも仕方ないかなぁ……。
(墓ではこうしてシトゥラの顔を見られてるけど)
(+21) 2022/09/19(Mon) 07:59:31
>>27アレウス
思考練るのは好きにしていいが
先に自分に投げられた質疑は無いか確認して、消化しな。(>>2:320)
(29) 2022/09/19(Mon) 08:01:27
★ALL
占い内訳予想をご提示頂きたいです。
対抗含め。
これだけ投げて布団に潜ります。
(30) 2022/09/19(Mon) 08:07:35
シトゥラもお疲れ様～
ねむねむ。ねむ。ミンほぼ確白は私は嬉しい。
疑問1
1:エウロパ真で真が抜けないから霊食った
2:エウロパ偽で護衛をエウロパかバランス護衛に寄せられていると思っていたから霊食った
2の場合狼はそれなりの手練れだが、どこまでそれを考慮すべきなのか。はて。
疑問2
アカツキの昨晩の◆霊指示、今日になっての▼占ロラをどうとるべきか。
カウスの｢信用勝負？やったるで｣の姿勢がなんか占い師真切り進行の現状と空気感が合ってないというか、ちょっと呑気でカワイイのになにかを感じている。
エウロパは思ったより伸びなかった。なに？
疑問3
オッポのオベロン評がそれなりに細かく見ていた気がしたので、対ラサルハグへの意図的不理解を疑った。エウロパに恋してるから、で説明できるようなできないような。
(+22) 2022/09/19(Mon) 08:11:00
>>30 アカツキ
エウロパ：狂>真=狼
カウス：真>狂>狼
アカツキ：狼>真>狂
……具体的には述べないけど占い真贋はかなり濁ってる
灰軸の方が勝率が高いかもと真剣に検討しているくらいには**
(31) 2022/09/19(Mon) 08:12:55
何度もすまん。
>>2:320
☆エウロパへ
1.生命力多← モンフ アマノ ミン ネリリ オベロン オッポ トンボー ダイモス →生命力少
2.アマノ
(32) 2022/09/19(Mon) 08:15:38
今までとってきたオッポ非狼がラサルハグの色が見える前提で組まれたものなので、前提が覆ってしまった。
私が地上にいたらオッポをめちゃくちゃつついてるし、ネリリはそのうちオッポを追い回す気がしている(違ったらすまんネリリ
**
(+23) 2022/09/19(Mon) 08:19:59
>>2:280 エウロパ
あるかないかで言えばあるけど
何を伝えたいのか分かりやすく教えて欲しいな？
(色々な解釈になってどう受け止めれば良いのか困ってる)
>>2:340
a：わからない b：トンボーかな？
(33) 2022/09/19(Mon) 08:22:43
微睡 ネリリは、 甘言 イクリール を能力（守る）の対象に選びました。
(-5) 2022/09/19(Mon) 08:32:16
微睡 ネリリは、>>26 全視点でド安定 に訂正
(A0) 2022/09/19(Mon) 08:33:53
……誤字の範囲超えてるのでこっちで
真噛みは村視点も情報が増え縄も浮く
それよりはGJ出てすら『噛んだ』扱いになる霊抜きがド安定
(34) 2022/09/19(Mon) 08:35:47
うぐ。独り言を誤爆した。
メタに取られるとまた不本意なのでそーっと流す。
(-6) 2022/09/19(Mon) 08:38:47
(-7) 2022/09/19(Mon) 08:38:59
……これは明言自由で占い先が致命的な場所に当たらないと判明していた事もだね
シトゥラは「自由」>>2:19指示だったのに何時の間にか明言自由って事になってたけど
>>1:92 オッポ
★エウロパ視点重視の黒狙いって、最悪▼村▲真占になって致命的になっていた可能性もあったと思うのだけど、どういう意図での提案だったのかな？
(35) 2022/09/19(Mon) 08:41:18
>>+23トリトン
そうだね。
このままオッポが「エウロパ真！」で突っ走る、
言い換えれば今日カウスを吊りに来るようなら、
私はオッポを流石に黒視すると思う。
霊襲撃で信用勝負になるなら、
オッポ狼でも、偽を真と間違っていればいいだけで
難易度はかなり低いから、
「そういう性格と強気がデメリット＞メリットだ」と言えなくなる。
思い込み強く偽を真と言い続けて勝てる盤になったなら、
狼メリットが勝るってことだね。
(+24) 2022/09/19(Mon) 08:41:35
なお、アマノは今までの真贋の継続であっても、
もしカウス吊りを選択するなら
カウス視点の狼第一候補になるかな。
アレウスは昨日発言増えてたけど、
単体で白要素の総量が少ないのは相変わらず。
「今日どの占い候補を真切りして吊ろうとするか」で
結構狼欲も見えてきそうだから地上には期待してる。
(+25) 2022/09/19(Mon) 08:42:22
アマノ-オッポも検証してる。
その上で、オッポの初動白要素と勘案したいとも思ってるよ。
(+26) 2022/09/19(Mon) 08:45:24
シトゥラお疲れ様
占い結果そうなるのか、という所感。
昨夜のCT段階でエウロパ真・カウス狂・アカツキ狼で見ていたんだが、若干この結果だと考え改める要素になるか。
カウス狂人仮定？になっている。
①例えば主人がわからないとしても、エウロパと被ったミンに白を重ねるのはエウロパ主人に全財産をBETしたのか？と。
②カウスの性格要素、アベレージを取りに行くからここで白を出せばほぼ民意アカツキ吊れるまで見えてる、よな？
上記2点踏まえるとカウス視点からアカツキは守る対象ではなく、むしろエウロパの方を護りたい結果なんだよなというアレコレ
軽く思考回してみる。
(36) 2022/09/19(Mon) 08:46:45
【非狩】だよ。
以下のイクリールへ提案する上で必要だから回した。
勝手と言われようが自分の中での最善手を打たせて貰う。
>>23イクリール
追加ね。(>>25)
アレウスへの救済措置を設けたい。
▲霊なら今後アレウス縄は必須になりそう。
俺もアレウス微白は>>2:161の段階で撤回してる。
現在の進行役はイクリールだし
イクリールの口からアレウスに狩COの有無を確認して欲しい。
真狩確定生存だし対抗が居なければアレウス真とする。
対抗が出てくればエウロパ破綻で▼エウロパ確定。
現状黒側が▲アレウス(白仮定)をする未来が見えない訳だし
アレウスの非狩が透けても問題無しと判断してる。
(37) 2022/09/19(Mon) 08:47:32
>>25 アマノ
◆イクリールの徹底は妙案だと思う
私は賛成するよ
占い軸過激派だけど、だからこそ間違える予感がしてるから
(38) 2022/09/19(Mon) 08:48:08
お疲れ様です。あらあら、霊襲撃？
今日は*あんみつ*パイをゲイザーさんか届けてくれたよ。
味は89点かな。
(+27) 2022/09/19(Mon) 08:48:45
>>35
純粋にあの時点でエウロパ真を結構な高さで見ていた。
そしてエウロパの場合気に入らない先（視点白いだろ…とか掬い上げ目的とか。自分の水晶玉がぞんざいに扱われる先）が統一なら独自に動く可能性はあった。というかそんな未来しか見えなかった。
平たく言えば統一占い時の一番嫌な未来（独断占い→霊結果見れず→マイナスイメージからの吊り）回避。
ならエウロパ視点での黒に占いを統一させた上で▼村▲真占いなら【致命的ではない】
一番致命的なのって今の状況下でアカツキ真なのだが。多分ネリリの致命的と私の致命的って根本が違う。
(39) 2022/09/19(Mon) 08:53:40
龍尾 オッポは、今日飴イーターになるかもしれない。先に飴交換募集 最初に私の名前宛actあった人と交換
(A1) 2022/09/19(Mon) 08:54:39
払暁 アカツキは、龍尾 オッポ寝れんかったら見えたので。交換しておきませんか。
(A2) 2022/09/19(Mon) 08:55:37
一応確認したいが、今は非狩COは戦略として普通に行われていることなのだな？
それならばまとめ役の指示に従う。
(40) 2022/09/19(Mon) 08:56:01
龍尾 オッポは、アカツキ感謝、交換しよう
(A3) 2022/09/19(Mon) 08:56:20
龍尾 オッポは、払暁 アカツキに話の続きを促した。 
(A4) 2022/09/19(Mon) 08:56:37
払暁 アカツキは、龍尾 オッポに話の続きを促した。
(A5) 2022/09/19(Mon) 08:56:45
>>39 オッポ
……エウロパオッポ両狼の懸念がある以上、そういう部分を確認しておきたかったの ありがとう、参考にするね
(41) 2022/09/19(Mon) 09:01:11
……霊判定を諦めるしかなかった以上
あとは村に命運を委ねる
(-8) 2022/09/19(Mon) 09:02:52
>>32>>33ありがとうございます。
★>>33 ネリリさん
意識/対人調査です。
以下の質問はわかりやすいかと。
これは灰では無く現在の生存者全員から選択してください。
各設問の答えは2人まで選べます。
1.相手の信頼を得る
2.相手を信頼できるか見極める
3.議論を台無しにする反則を見極める
4.有利な立場を築く
5.相手の能力を見極める
6.相手へ思いやりをしめす
7.いじめに対処する
8.説得力の文章を書く
(42) 2022/09/19(Mon) 09:03:33
>>40アレウス
普通には行われていない。
『ふざけんな、お前(アマノ)何勝手な事してんだよ。』
と罵声が飛んできてもおかしくはない。
ただ
(1)エア護衛追わない限り俺の非狩が透けてる(>>2:266)
(2)▲霊の結果を見た上で俺は狩を保護する気が無い(感情)
(3)アレウス狩時の無駄縄回避
という理由でやってる。
(3)だけ捕捉すると▲片白or灰が発生し
後日アレウス狩COした場合の信憑性が極めて低い。
真狩確定生存である
本日がアレウスを救済可能な最終日として提案してる。
イレギュラー中のイレギュラーよ。
(43) 2022/09/19(Mon) 09:08:13
>>42 エウロパ
☆ごめんね、喉不足になるのと
貴方に陥落される事を危惧して貴方の全てを拒絶してしまいそうになると思うから答えられない
どうか、狼を見つけて欲しい
貴方が真なら今日噛まれてもおかしくないのだから
(44) 2022/09/19(Mon) 09:08:52
エウロパとネリリがイチャイチャしてる……
間に挟まるしか？
アカツキ偽、ホントーかなぁ？
うーん？
(-9) 2022/09/19(Mon) 09:11:36
(45) 2022/09/19(Mon) 09:11:59
>>+24>>+25>>+26 ヌンキ
ね～。
黒くなりすぎておるし、ここ非狼再度拾えるならかなり嬉しいよな。
あとでオッポ見てみたいとは思っている。
>>42
エウロパ真派だとこの質問の意図わかるんだろうかなぁ
ぶっちゃけそこまでやるなら●ネリリでよくね。
>>+27 ブラキウム
あんみつパイ、おいしそ～。いいのう。
(+28) 2022/09/19(Mon) 09:13:51
イレギュラーなんだなあ。
これから占い機能を破壊するのだから狩人オープンでもええやろ、と思っていたぞ。狐おらんし。
(+29) 2022/09/19(Mon) 09:15:06
>>43
罵声の代わりに尻尾ぶつけます
本当に実行するのかって顔してみてます。
>>37自体はアマノの命かけた提案なので、それはそれとしてミン&イクリールは一読を。
占い師の内訳についての星は拒否。ちょっと思考練る。**
(46) 2022/09/19(Mon) 09:15:46
>>46 オッポ
……むしろ噛まれなくなって命が安泰になるような()
提案自体は良いと思うよ
冗談はさておき「アマノが狼だからこうやった」と疑われる覚悟という意味では命を賭けているね、好き嫌いで言えば好き**
(47) 2022/09/19(Mon) 09:21:20
>>+29 補足
偽黒からの狩人CCOも真の黒からの偽狩人CCOも
村全体で扱うには荷が重いように感じていて
それなら灰を狭めた方がいいかな。という思考
(+30) 2022/09/19(Mon) 09:21:33
それなりに、狭まりましたね。
★>>40>>42
じゃあ、アレウスさん。よこればこれをどうぞ。
(48) 2022/09/19(Mon) 09:21:37
氷結 エウロパは、よければ～
(A6) 2022/09/19(Mon) 09:21:44
うーん【諸々確認】
パッ見信用勝負のエウロパ狼かと思ったが、たぶんちゃうな
普通信用勝負なら白だしの霊噛みだし
破綻覚悟での信用勝負って良く分かんないので没
>>6割れない、正確には割る予定ではなかった
狂はとっさに判定を変えたの二点かな
自由明言方式なので仮に黒の場合
あれ？昨日狼占っちゃうって明言してるのに▲霊っすか
はい状況強い偽占▼になってしまうんで
そうなると当然吊優先はアカツキ→白？
ここはアマノの功績
>>20↑の観点から、そもそも狼占いは白予定だったと思う
(49) 2022/09/19(Mon) 09:22:00
>>45シトゥラ
あまり言いたくないけど、俺はそれ共感出来ない。
進行する上で最低限必要な発言だけ残すタイプだったし。
2dに関しては本決定は朝の段階で既に出てるしね。(>>2:19)
霊軸で思考張り巡らさてたのが全て没になったから
本音を言うと少しだけ怒ったのは事実。
ただ思い通りにいかない状況で
推理求められるのが村人の醍醐味として切り替えたよ。
(50) 2022/09/19(Mon) 09:22:11
研究民 アマノは、>>50訂正。誤:シトゥラ・正:ネリリ。
(A7) 2022/09/19(Mon) 09:23:12
……私としては戻ってくる可能性に賭けるより
シトゥラに突然死がついてしまう方が嫌だったんだよね
狼も空気を読んでくれたのかもしれない
(-10) 2022/09/19(Mon) 09:24:06
>>50 アマノ
村なら本当にごめんね
けど、私の考えや気持ちも理解して貰いたいかな？
(-11) 2022/09/19(Mon) 09:26:07
エウロパは破綻覚悟の噛み+占い抜きではない
捨て駒風な感じをみると偽仮定狂かね
狼でも出来なくもない範囲ではあるが
1dエウロパの信用状況からすると勿体ないかな
>>23
今日一人真切、日々の進行を見て状況みて決め打ちorロラ希望
護衛は絞らない方面希望しておく
(51) 2022/09/19(Mon) 09:27:20
とりあえずオッポとアマノって両者とも何を言ってるのっていうのが率直な感想だったけどなあって。あれを散らかってるって判断する時点でイメージに引きずられているだけなので。
(52) 2022/09/19(Mon) 09:27:25
>>50
死人を起こすな
アマノって素で楽しませてくれるから好きやで
（要素外ナ
(53) 2022/09/19(Mon) 09:28:10
まあそれどころの話ではないのでわざわざリアクションしなくても良いよ。したかったらして良いけど。
(54) 2022/09/19(Mon) 09:30:22
(-12) 2022/09/19(Mon) 09:33:30
時期が時期だから
命が無事だとしても家電が使用出来ない状況に陥ってるかもしれないから
凸がつくとか気にせずに、戻るかもしれないのだから霊護衛しろってのはその通りなんだけどね
(-13) 2022/09/19(Mon) 09:33:36
一読はしてるよ。
アレウスの扱いがどうなるかにかかっているかなーとは思うけど。
本日の吊り候補にアレウスも混ぜ込む、じゃダメかしら？
CO回させて非狩でした、の場合って占いに手をかける前にアレウス吊りになるんじゃない？の気持ち。
(55) 2022/09/19(Mon) 09:33:41
>>55 ミン
アマノの提案はそれも込みだと思うよ
占い師を噛ませて縄を浮かせるのも狙ってるから
(56) 2022/09/19(Mon) 09:35:17
>>55 ミン
これはわかる
アレウス非狩だとほぼ柱みたいになるからな。
まあそれわかってんのかわかってないのかはおいて
勝手に非狩回したアマノは相当焦ってる気はするな。
(+31) 2022/09/19(Mon) 09:36:10
さて、狼候補はアマノ、アレウスだったけれど。
ここにダイモスも入ってくるかな。
初日占い希望未提出＋2dでも疑い先を明言しなかったのは
「狼陣営として陣営ごと首を絞める動きではない」と換算する。
(+32) 2022/09/19(Mon) 09:36:48
切る占い師次第では逆に誰が噛まれるかでアレウスを残すか決めるパターンもあるだろうね
(-14) 2022/09/19(Mon) 09:36:53
ああ、いや。
オベロンだから、で済まされるとやだね、みたいな事を言っていたけど、逆なんじゃないの。というのは一つ。
(57) 2022/09/19(Mon) 09:37:31
アマノの>>37>>43は「へえ……」と思いながら見てる。
大きく動いたね。
アマノ狼であれば
非狩宣言は灰襲撃が自分に来ない理由づくりではあるけれど。
アマノ村としても、>>2:165「アカツキ白:アレウス白
アカツキ黒:アレウス処理」が吹き飛んでしまって、
思考を強制的に切り替える必要が出てきたから
全力で踏み込んで村のリソースの枝葉を切り落とそうとした。
私個人はとても好ましい動きと思っている。
要素の少ないアレウスを村狼判断するのは難しいし、
村が少ない要素をこねくり回すことへの懸念もあるし。
(+33) 2022/09/19(Mon) 09:40:49
中途半端に非狩回したり
アレウスをシステム的に救おうとするより
今後死んだ人間が狩人かどうかわからない状態を消すのがいい
私はそう思うな～。アマノ非狩回しちゃったし。
現状アマノ柱にされても文句いえないぞ～
>>57 オベロン
わかるよ、オベロン
今日の運勢何吉？
(+34) 2022/09/19(Mon) 09:40:55
>>+33は、霊軸思考で、霊判定を当てにしていたアマノだから、
霊判定次第で処分を考えていたアレウスを
絶対に持て余すだろう(自分も村も)と考えての踏み込みだろうな。
私はアカツキ狼と考えていたから、
>>2:165で「ここ3狼だったらどうするのかな？
中盤、理由をつけてアレウスを庇うんだろうか」と思ってたけど、
3d段階で非狩宣言させる＝吊り位置に押し込むなら、
アカツキ-アマノ-アレウスの目は薄くなってきたなと。
(+35) 2022/09/19(Mon) 09:44:07
>>42に灰で答えようかと思ったけど
誰がそうなのかなんかイメージ湧かないな
(-15) 2022/09/19(Mon) 09:44:21
>>+34トリトン
潜伏狩人を村全体で護り続ける価値は高いよ。
狩人を出してしまったら、狩人が抜かれた後、
ミンとイクリールも無条件に抜かれて、
村はまとめる人がいなくなって負けが濃くなるから。
灰村人が一致団結して、票を人外に合わせ続けないと勝てない。
そこまで追い込ませないために狩人の護衛能力は必須だよ。
(+36) 2022/09/19(Mon) 09:45:51
>>55・>>56ミン・ネリリ
そうね。
アレウス非狩なら▼アレウスでもいいかな。
どちらにせよ、早い段階でCO有無確認したいのが本音。
▼アレウス
エウロパ+カウス占先⇒トンボー
アカツキ占先⇒ミン
これでも良いかもしれない。
(58) 2022/09/19(Mon) 09:46:22
>>+33>>+35は、アマノの狼を否定する要素ではないけれど。
アカツキ-アレウス-アマノを否定する要素にはなりそう。
(+37) 2022/09/19(Mon) 09:47:12
>>22 >>25 >>38
トンとアマノは概ね同じ意図の発言かな。
>>37 >>46 アマオッポありがとう。
こちら確認済みだよ。
理屈については理解してるつもりだけど、
ミンに同意見かな。>>55
アレウスが非狩人を回した場合、
逆に縄が不可避になるように見えるんだよね。
救済措置(死刑宣告)になりそうでちょっと...
★ エウロパカウスアカツキ
助けてください。喉端で見解欲しいです。
(59) 2022/09/19(Mon) 09:48:04
アマノ狼なら、寡黙なアレウスで
さらに無駄縄を使おうとしてるもあり得るけど。
放っておいても村が吊ってくれるアレウスを
>>58で今日吊りに行くのって、
真占い師を真切り吊りするチャンスを放置して、
真判定を無条件に増やす道でもあるから、
アマノ狼なら、▼真切占→▼アレウスの方が
最高効率だったのでは？とも。
(+38) 2022/09/19(Mon) 09:49:23
(60) 2022/09/19(Mon) 09:49:25
んー、総じて。
占いと狩を守るための柱になれ、という感じなので、宗教によるかな。
今狩人の存在が大事なのってカウス真軸なので、だけども。
イクリールに判断を委ねる、は重そうだから。私としては別に良いと思うよ、とだけ。
他の人はこの話題あんまり気にせず普通にやっちゃってねー
アレウスもね。
占い師の意見聴くのは良いと思うー
(61) 2022/09/19(Mon) 09:50:30
>>+36 ヌンキ
なるほどお……ありがとう。
まとめがいないと勝てないは確かにそうかも。
まだ狩人も仕事があるということだな。
(+39) 2022/09/19(Mon) 09:52:11
狩人の件は、一旦 12時まで時間ください。
その間に占い方面から意見をもらいたいです。
個人的には、アカツキ視点も狩人欲しいんですよね。
狩人の件は、一旦 12時まで時間ください。
その間に占い方面から意見をもらいたいです。
個人的には、アカツキ視点も狩人欲しいんですよね。
>>61 ミンちゃんありがとう
(62) 2022/09/19(Mon) 09:54:07
アマノは一旦置く。
真の真切りチャンスを1日引き延ばす動きは評価する。
(カウスですら吊れそうな雰囲気があった地上では尚更)
ダイモス-アレウスを考えてみる。
霊襲撃＝騙りが2狼抱えて戦わないといけないと考えるなら、
ここを否定できるかどうかがネックになってきそう。
(+40) 2022/09/19(Mon) 09:54:07
アレウスのうっかりって
モンフ「騙るね」
アレウス「分かった、お休み」
カウス「やっぱり私が騙っていい？」
↓
アレウス(寝ぼけ眼で起きて)「エウロパとモンフとアカツキか」
とかなら狼でもあるかもね？
(-16) 2022/09/19(Mon) 09:54:42
……自由護衛だとどうしよう
二人なら噛ませた方が真追えるってならないのかな？
どうするのが正解？
(-17) 2022/09/19(Mon) 09:55:49
なお、>>+38>>+40は
アカツキ-アマノを否定する要素ではない。
真占いよりアカツキ吊りになるのが濃厚と読んでいれば、
アレウスをSGにしてアカツキの真を追わせる勝ち筋もあるしね。
ただ、私が論点を切り替えて、
他灰まで視線を伸ばせそうな切欠を拾えたので、
アマノを一旦置く気分になっている今をチャンスと思って、
他灰も勘案しにグラウンド一周してくる。
(+41) 2022/09/19(Mon) 09:57:22
アカツキさん真なら、もう吊らせる段階にきてるので狩人あんまりかなー
(-18) 2022/09/19(Mon) 09:58:58
分からなくなったらトンボーかミンかアマノに話振ってみよう
(-19) 2022/09/19(Mon) 10:01:09
>>アカツキ
今朝の連投、と今日のALL質問（占い内訳）って〝何の為に〟やったのか説明できる？
(63) 2022/09/19(Mon) 10:01:14
救済措置という名のロシアンルーレットなのは否定しない。
俺は既に非狩回してるから残り9名に狩だな。
アレウスが8/9発
弾丸入った拳銃から弾を引き当てなければ救済になる。
厳しい事を言ってるかもしれないが助かる道が無いよりは良いと思う。
(64) 2022/09/19(Mon) 10:02:56
>>+41 ヌンキ
タオルと水を用意して待ってる
アマノはな～
エウロパ真で見て明日霊結果見るの楽しみだな～
ってしてたら▲霊でガチ焦りした村には見えるかな。
狼の否定はできないけど。
アレウス柱想定進行はその進行、アレウスが聞いたらどう思いますか…？
っていうか自分が吊られないと思ってるのかい？とつつきたくなるある種の傲慢さ（言葉選びが難しい、ごめんね）があるが
そこはまあ、アマノの自分の考察への信頼具合と併せて違和感ってほどでもないかな。
(+42) 2022/09/19(Mon) 10:04:59
……うーん、アマノもなんか違う感じだね
中間層に１～２狼居るのかな？
(-20) 2022/09/19(Mon) 10:07:49
微睡 ネリリは、離れるね**
(A8) 2022/09/19(Mon) 10:09:13
アマノの提案回りで
ミン・アマノ・アレウス、おっぽも？非狩かな
こうなると、やはりオベロン
ネタで若干余裕があるのは切り札があるからかな
次点がトンボー
(-21) 2022/09/19(Mon) 10:10:32
アカツキの▼占いロラは素直に見るとかなり狼っぽいが
真をふんわり切られまくっていたからありえる悲壮感なのかなと首をかしげている。
カウスの方が起きた事象に対して無難というかありえる反応だなとは思うが言語化が難しい。
エウロパ考察は表立っては単体では追わないことにした。
襲撃状況的にはエウロパ真のほうが村も狼も楽だが、占い結果はカウスが一番真だと思う
(+43) 2022/09/19(Mon) 10:10:57
(*3) 2022/09/19(Mon) 10:13:16
とはいえ私が狩です、と言ったところで世論が変わるかいうと変わらないと思うし、狼だとして名乗るかというと疑問がある。そのまま沈め指示が出る場合のLW像はどんなかね？
12時まで待機了解。飯作りながらエウロパの質問を考える。
(65) 2022/09/19(Mon) 10:13:49
>>エウロパ
エウロパ真視点、黒引きで護衛が薄い自分より霊襲撃だったのは
「狼陣営は騙り2人分、4つの偽黒が無いと
生き延びることができない」という線が結構ある。
単体で逃げ延びられるLWなら、
バランス護衛発動と読んでエウロパ襲撃を通してくるだろうから。
だから、今日のアレウス吊り、ダイモス占いで
エウロパ視点の狼候補を吹き飛ばすことを推奨する。
(+44) 2022/09/19(Mon) 10:14:53
初日のアレウスはともかく、昨日のアレウスは普通に推理してるよね。救済処置するほど？
それと、私的には昨日のアレウスの発言が実質非狩人的なものに見えてて、人外がアレウスを楽に吊りたい理由を作りたい空気にしてる可能性も見てるよ。
(66) 2022/09/19(Mon) 10:15:27
>>65アレウス
いや、アレウス狩人なら世論ガラッと変わるから……。
(狩人回しで確定するため)
アマノは「アレウス非狩なら村でも吊る」
(村狼判断が難しい相手にこれ以上村のリソース割けない)
と言ってるのであって、
アレウス狼だと相方像はどんなのか、とかは
描いてないのではないかなぁ。
(+45) 2022/09/19(Mon) 10:17:13
(+46) 2022/09/19(Mon) 10:18:03
>>66カウス
うんうん、私もそれは可能性として考えてる。＜人外がアレウス吊りの空気に持っていって楽をしたい
(+47) 2022/09/19(Mon) 10:18:43
>>65アレウス
アレウス狩なら世論が変わるし
アレウス狼なら狩騙りしないだろうなと思ってるよ。
(67) 2022/09/19(Mon) 10:22:30
>>+40>>+44より、黒が出ていてなお霊襲撃だったのは
誰が真で、誰が狼騙りであっても、
「騙り2人が灰狼を抱えて戦わないといけない」が
襲撃理由だった線を見る。
よって、現在の希望は【統一●ダイモス】
アレウス吊りにならないなら統一●アレウスもアリだけど、
カウス狼仮定だと、エウロパ・アカツキ視点は美味しくない。
(1d初動、カウスを占いCOと認識していなかったアレウスは
切れている線がかなりあるから)
瞬間最大風速的な白はあれども、
1d希望を出しておらず、灰視の薄いダイモスを占う価値は
全視点あると思ってるよ。
(+48) 2022/09/19(Mon) 10:24:24
アマノは盤面整理したい思考だろうから、この提案に驚きはあまりない。不確定要素を除きたいのだろう。がまず自分非狩から入るのはとんでもない胆力だと思った。
死が救済になるかは、このゲームに胃痛枠がある以上「なる」が、楽させたいから吊る、ではない彼。推理勝ちの筋見てる。
(68) 2022/09/19(Mon) 10:26:01
(-22) 2022/09/19(Mon) 10:27:26
とりあえず、その話題はあまり活発にしないほうがいいナ
役職とイクリールに一任して静観しましょう
(69) 2022/09/19(Mon) 10:29:00
じゃあ▼アマノで。
でアマノの反応を見たい私がいる。
(+49) 2022/09/19(Mon) 10:31:42
>>+49トリトン
ぶっちゃけ、カウスや、カウス真派からすると、
カウスを真贋一番下に置いてるアマノ吊りなんて
構わんオブ構わんではあるね(苦笑)
(+50) 2022/09/19(Mon) 11:03:21
ダイモスの初動>>1:91>>1:102>>1:117は
「正しいことを言って村に入ってこようとする狼」は
普通にあるか。
オッポの把握漏れ云々を否定するのは良いけど、
「じゃあ、自分はオッポの白黒をどう考えるか」まで
思考が伸びていないし。
>>1:238上段の自己紹介は村仮定で分かるけど、
狼仮定であっても「灰視が出てきてない狼」は通るかな。
ダイモスの妥当なカウス真視も、
「村にカウスの真を広めたい！」というネリリレベルではなく、
「真視点の白に潜り込む動き」として外れない。
(+51) 2022/09/19(Mon) 11:08:54
>>30アカツキ
☆
アカツキ 真
カウス 狼
エウロパ 狂
▼ラサルハグにより、アカツキ派は地上から消えた
シトゥラ>>2:43「▲霊なら占い真切り」より
人狼は▲シトゥラを通せばアカツキが真切りされると読む
それで良しとしたのならアカツキは非狼
その他諸々のアカツキ非狂と併せて、[アカツキ真]
エウロパは真なら今日噛まれてる
バランス護衛なら◆カウス
エウロパ真軸護衛なら◆シトゥラ
裏目で全視点灰1wとなるリスクを背負ってまで、▲シトゥラを通す利がエウロパ真軸にはない[エウロパ偽]
カウスについては噛みで真偽が付かない
他からの消去法になるが、エウロパの狂特攻と見てカウス狼
(70) 2022/09/19(Mon) 11:10:00
ダイモス評結論：「狼で出来ない」が無い、
狼を否定する要素が無い灰となるかな。
もちろん、ダイモス村を否定するものじゃないけど、
ダイモス狼の否定要素がほぼ全く無い、となるね。
(+52) 2022/09/19(Mon) 11:12:17
ダイモスの>>70見てる。
カウスを今日吊れると踏んで攻勢を仕掛けてきた、
カウス視点の狼の可能性があるかなと。
(+53) 2022/09/19(Mon) 11:13:28
アレウスさんと狩りを使っているので、喜びそうな人のトーンも低く。
>>70
これってどの程度の自信を持って主張していますか？
(71) 2022/09/19(Mon) 11:14:06
>>1:31オッポ
占い雑感(カウス評、アカツキ見極めの指針)
わかるわかる。
(-23) 2022/09/19(Mon) 11:23:25
>>66 カウス
ありがとうございます。
以下、確認させてください。
2D夜時点でアレウスの色は >>2:338 より、
不透明である。また、>>2:334 ミン狼視。
本日アマノの印象アップ >>10
アレウス吊り言い出したのアマノですが、
カウスさんの中でアレウスの評価って
村よりになってますかね。
(>>66 私的には昨日のアレウスの発言が実質非狩人的な
ものに見えてて、人外がアレウスを楽に吊りたい理由を
作りたい空気にしてる可能性)
ミン白から、アマノ狼、アレウス白も考慮している。
という認識であっていますか。
(72) 2022/09/19(Mon) 11:23:42
>>1:209オッポ
オベロン評(エウロパ真視点の狼否定)
わかる。それな。
(-24) 2022/09/19(Mon) 11:25:40
これ、今日の襲撃で恩恵を受けているのはエウロパよりもカウスなのよね。
大分感覚先行になるけど。
言語化するなら占い候補として今日落とされる可能性が高かったのは狼目が力説されつつ、支援者のいないアカツキなのは暗黙の了解に近い物があった。
霊結果見れた場合（つまり今日平和だった）で霊結果割れる→エウロパ吊り
霊結果繋がる→縄余裕が減っていないので▼灰ルートはあるけど、アカツキが放り投げられてはいる。
カウス真なら割と▼シトゥラより▼カウスで良いよねと言うこの、この……。
切り捨てられた騙り演出としてもアカツキ狼騙り？なくない？というのが出てきてる。
(73) 2022/09/19(Mon) 11:25:49
間違えている村人ならば、敵陣営素狂人が増えているのと大差ないですね。はぁ。
ネリリさん>>31
灰軸というのは占全ロラと襲撃を受けずに残った面々で最終決戦という話ですよね？
それの方が勝ち目があるように先を見据えていると。
自分が残って勝負を決める/推理を当ててやるという自信も気概も相応にあるという理解で大丈夫ですか？
(74) 2022/09/19(Mon) 11:29:51
>>73オッポ
カウス狼が今日の襲撃を選んだなら、
そも、>>2:338、2d更新前に
わざわざアレウスからミンに占い先変更して、
エウロパのミン白を強化するだけ(ミン吊れなくなる)にしたの、
自分が生きてるメリットを半分無くしてないかな……。
灰狼のための無駄縄先を一つ、
ほぼ確実に減らすだけの判定になってると思う。
(+54) 2022/09/19(Mon) 11:30:55
・ラサルハグの結果隠したいんじゃ？
→昨日のラサルハグが諦めた狼と言うか、なんかもういいや狼にしか見えない病なのでこの点覆す要素があれば希望
狩人炙らない点は非狼要素といえばそうなのだけれど、狩人COなんてしようものならエウロパ狂にしろ真にしろ噛めなくなると判断→なんで霊能噛んでるの？？？という噛み合わなさ。
(75) 2022/09/19(Mon) 11:31:25
(*4) 2022/09/19(Mon) 11:31:47
カウス狼で、この判定が利点になるのって、
ミン狼・エウロパ狂で、ミンに2白かぶせたら
ミンはもう安泰でウッハウハ！くらいしか無いんだよね。
(この場合、エウロパのラサルハグ偽黒で
エウロパの狂が見えた前提)
こう、なので、ダイモスの>>70や、オッポの>>73は
「ミン狼あるかどうか」もセットで考えないと、
本当に「カウス狼」の利益に結びついてるかどうか
分からないんじゃないかなぁと。
(+55) 2022/09/19(Mon) 11:34:29
アレウス吊りは時間稼ぎの意味合いとしての側面が強い気はしますか、占い真贋伸ばせる意味合いとしてはありかなと。
明日には誰かの真を切るべきです。
で、残った二人の黒判定は縄余裕有る限り脳死でつる。
これがベストだと思います。
で、騙り狼潰せたら手順で勝てるまであるので、三者の狼要素非狼要素、各々自信あるものあれば聞きたいですね。
(76) 2022/09/19(Mon) 11:36:29
>>75オッポ
なんかもういいや狼を否定はしないけど、
なんかもういいや村も十分あると私は思ってるよ……。
村全体がラサルの「できていないところ探し」をしすぎてた。
これ、やられた方は物凄くモチベーション下がるんだ。
ラサルハグ村だとしたら、パフォーマンスを落としたのは
ネリリの>>2:269>>2:271上段の通りだと思うよ。
(+56) 2022/09/19(Mon) 11:36:48
結果が見れなかったということでカウスさんが命脈を保つ事ができたのと同時にアカツキさん真派もエウロパ偽確定の襲撃だと喧伝している。
ラサルハグさんの命と引き換え。
どの程度のコストパフォーマンスなんでしょうね。
(77) 2022/09/19(Mon) 11:37:08
アカツキカウス内に狼がいて、エウロパが
特攻に成功してるなら、即抜き発生する
選択肢はありそうだなと思います。
(>>12 >>51)のような意見も分かるのですが、
私はエウロパ狼は切りずらいです。
(78) 2022/09/19(Mon) 11:38:56
氷結 エウロパは、イクリールさん。飴をいただけますか？
(A9) 2022/09/19(Mon) 11:41:34
甘言 イクリールは、氷結 エウロパ質問も投げてるしどうぞ
(A10) 2022/09/19(Mon) 11:43:04
氷結 エウロパは、ありがとうございます。
(A11) 2022/09/19(Mon) 11:43:24
(*5) 2022/09/19(Mon) 11:46:26
>>2:71オッポ
アマノへのトンボーロックの差し止め
わかるわかる。
(-25) 2022/09/19(Mon) 11:47:45
偏執 ダイモスは、 氷結 エウロパ を投票先に選びました。
>>2:329オッポ
オベロン評
結構わかる。
(オベロンからは「え～」が出てるけど)
(-26) 2022/09/19(Mon) 11:54:20
>>ALL
少し早いですが結論出しますね。アレウスは
COを伏せたまま議論を続けてください。
理由は伏せます。
また、本日は占い1名を落とします。
【21時仮指定】【22時に本指定】とします。
各自、吊り希望の占いを20時30分までに
ご指名ください。
(79) 2022/09/19(Mon) 11:55:21
>>3:39オッポ
>>1:92の思考開示
わかる。それが一番村視点もエウロパ真の場合も困ったよね。
今がまさにそうなんだけど。
(-27) 2022/09/19(Mon) 11:56:00
>>79イクリール
ふむふむ、わかった。
今、地上の議論はカウス狼に傾きつつあって心配。
ネリリが頑張って説得してくれるといいけど……。
(+57) 2022/09/19(Mon) 11:57:27
占い先については、交換/統一をしたいですが、
本日意見いただきたいので、そのあたりも
踏まえてよろしくお願いいたします。
アカツキ吊り → トンボー統一
エウロパ吊り → ミン、トンボー交換
カウス吊り → ミン、トンボー交換
(80) 2022/09/19(Mon) 11:59:07
(-28) 2022/09/19(Mon) 11:59:42
(-29) 2022/09/19(Mon) 12:00:35
>>42
1.？
2.ネリリ
3.ミン、トンボー
4.エウロパ
5.モンフ
6.オッポ、ダイモス
7.カウス
8.アマノ
(81) 2022/09/19(Mon) 12:01:53
>>1:159トンボー
イクリール評
わかる。
私も一度イクリールにピリッときたけど、
思い直すとトンボーの指摘は綺麗だと思った。
(-30) 2022/09/19(Mon) 12:02:18
(82) 2022/09/19(Mon) 12:02:59
>>75オッポ
ラサルハグが「もういいや」と思ったとして、それが役職に繋がるなら村人の方だぞ
>>2:248トンボー
>>2:255ラサルハグ
>>2:257ラサルハグ
この流れになるまで、ラサルハグは本人なりの動きをしていた
急に寝たことで「もういいや」となったことが窺えるが、その理由に関しては>>2:269でネリリが言及している
仮にラサルハグがキレて「もういいや」となったなら、その感情の元となる戦術論はラサルハグ目線で正しいものだと分かる
あいつは多分本当に初日からアカツキ真で見てたんだってな
(83) 2022/09/19(Mon) 12:04:35
(-31) 2022/09/19(Mon) 12:05:39
村の情勢的にはエウロパ真偽関わらず
狼占いカウスとしてカウス吊りになりそうだけど
油断せず頑張りましょ～もふもふと
(*6) 2022/09/19(Mon) 12:05:49
>>70
霊襲撃はエウロパ真時の襲撃筋でもありますよ。
エウロパ視点かなり詰まってましたから、エウロパ襲撃する狼は余程白視に自信があるか自殺志願者なだけです。
カウス真時は、カウスが襲撃できなかったから霊襲撃なので、アマノはカウス視点白でしょう。襲撃できない原因を作ったエウロパ狼も無いと思います。
アカツキ真時は襲撃するところがなかったから襲撃されただけでしょうね。
この場合も霊護衛の比重を上げたエウロパ狼には懐疑的です。
エウロパ人、が襲撃を見た素直な感想ですかね。エウロパ偽なら昨日は狼も困ってそう。
(84) 2022/09/19(Mon) 12:07:56
>>1:315トンボー
ラサル評、オッポ評
1d夜にも評価したけど、わかる。それな。
(-32) 2022/09/19(Mon) 12:08:38
イクリールの決定はどういう意味があるんだろうな。私のCOがどうでもメリットはあまりない、それはそう。狩だったとして確実に喰われるかと言うと戦略上残される可能性があり、その結果適当なとこで吊られるだろう。
昨日今日でほぼ透けているとは思うから、とっ散らかった発言から汲み取ってもらうしかないかな。
んー1GJ出ればな〜！大分余裕出るのに。
(-33) 2022/09/19(Mon) 12:11:12
>>83
>>3:72で一応霊軸思考持ちは示唆してるけど、初日から真で見ていたんじゃなく「真もある」の認識だと思うけどね言動見る限り。これは白仮定の話だけど。
(85) 2022/09/19(Mon) 12:12:04
>>2:177トンボー
占い内訳(エウロパ偽仮定なら狂と考える方が妥当)
わかる。それな。
(-34) 2022/09/19(Mon) 12:12:19
>>2:179トンボー
カウス真視点での、オッポ、アマノの村仮定
まあ、わかる。
アマノ占いを私は勧めてたけど、
「アマノ白かも？」と思ってる今は、
この差し止めが無駄占いを防ぐものだというようにも見える。
(-35) 2022/09/19(Mon) 12:13:58
というかラサルは狼積極的に探してくれねーから
これ村見れんぞとはなってたな･･･
1dも見直すとそんな感じだったんだけど
偽黒食らうって情報めっちゃ増えるんだよな
そっからの伸びが微妙すぎ
ネリリもちょいおこだったし>>2:264
村なら一体なんだったんや
(86) 2022/09/19(Mon) 12:15:43
(-36) 2022/09/19(Mon) 12:17:09
(87) 2022/09/19(Mon) 12:18:14
★アレウスさん>>81
1.返答した中で一番好感が持てる人物は誰ですか？
2.自己認識ではあなたは直感的ですか？論理的ですか？
直感的←1.2.3～…10→論理的
1～10の間で数字を記入してください。
3. どちらのタイプですか？
a:ひとつずつ物事を順番に考え、処理を行っていくことが得意。
b:まず全体を把握してから、細部を認識・処理していくことが得意
(88) 2022/09/19(Mon) 12:20:58
アカツキの>>1:51に共感してたからそういう事なんだろうと思うけどね
(89) 2022/09/19(Mon) 12:21:50
で、ちょっとここは検証必要なんだけど
狼視点真真狼に見えてない？
これ私の中であるのよね。上記正しいかは検証必要なんだけど、正しい場合で霊襲撃入れる組合せってエウロパ&アカツキが真真に見えてる場合が一番太いと思ってる
(90) 2022/09/19(Mon) 12:24:11
(-37) 2022/09/19(Mon) 12:25:56
>>88
1. カウス。調和を大事にする姿勢。
2.「2」基本的に脊髄反射。+1はそうなりたくないという意地。
(91) 2022/09/19(Mon) 12:27:01
なんか思考できる事はあるはずなんだけど、昨日と同じ感覚でアカツキ待ってたら全く発言できないので、16：00まで返事なかったら先に話します。
(92) 2022/09/19(Mon) 12:27:20
>>84ミン
昨日時点のエウロパ視点の狼を挙げてみてくれ
少なくとも占われようとしていた位置のミンはその位置であるし、カウス真派、エウロパ真派はミンを1SGと数えることになる
>>79イクリール
進行上そう決まったとして、あまり占いは吊りたくない(>>1:348)し、かといってアレウス吊りの流れも意味が分からん
アレウスの処遇に関してはシトゥラも迷っていた(>>2:23)ようだしな
>>85オッポ
ラサルハグの戦術論、戦術観が>>2:72
ここからくるラサルハグ真占時の立ち回りが>>1:205
205の発言の真意が>>1:221②への返答>>1:257
ラサルハグは初日からアカツキを真視しながら話してる
そうなるに至る戦術論を刺激されて感情が動くとか、アピールにしては遠回し過ぎる
(93) 2022/09/19(Mon) 12:29:18
(-38) 2022/09/19(Mon) 12:30:41
>>88 回答漏れ
3．a。視野は狭く全体を見渡すのは後半になってから。
(94) 2022/09/19(Mon) 12:33:51
>>91 アレウスさん
ちょっと分かりづらいので>>88の3を書き換えますね。
a:
やることを順番に説明された方が動きやすい
文章で示されていると、すぐに理解できる
b:
複数のタスクを同時に進められる。
曖昧な指示で動ける
説明書をみずに物に触りながら覚える。
どちらの能力が自分の中で高いと思いますか？
1.暗記力、計算力、直観力
2.洞察力、理解力、批判・創造の能力。
(95) 2022/09/19(Mon) 12:34:19
>>95
a-2。パッと見bっぽく見えるらしいのだが一般論からすると斜め上の成果が返ってくることになるため安心できない。
簡単でも意図を説明してくれれば、納得したらその通り動く。
(96) 2022/09/19(Mon) 12:39:27
>>93
ん－。ちょっとバイアスかかってるか私の方が。
ちょっと見直してくる。
私に教えてもらえる要素があるならこの発言に安価つけてくれると嬉しい。**
(97) 2022/09/19(Mon) 12:40:40
ラサルをちゃんと見ていたのはダイモスなんだよなあ、
うんうんという顔をしておる。
(+58) 2022/09/19(Mon) 12:41:38
この見ていた、は推理が合っていたかどうか、というより
見定めようとしていたかどうか…かな。
てかエウロパレベルに癖のある占い師が許容範囲なら
ラサルハグの癖も許容範囲では…？と思って腕を組んでいる。
これはバイアスかかってる人の言なので気にしなくてよい。
(+59) 2022/09/19(Mon) 12:46:01
モンフオッポがいまいち輝かない。
オベロンは夕方にオベロンしてくれるっぽいのでそれを見たい。
また夜に来る。
(+60) 2022/09/19(Mon) 12:48:58
>>63 オベロン
何のために、ってなんだろ。
昨日からの私の思考としては、
ラサルも吊られ際占い真偽ブレてた(？)し、
1人も私の真見てる人いないならもう合わせるもなにも無くない？
モラル的な何かを守ろうとしてメタっぽ要素を拾わずにいたけどこの際関係無さそうだしもう自分が楽な方法で要素取って良さそうじゃん。
って思ったから>>2:299の発言。と、それ以降。
昨日の時点で今から真とか見られるのほぼ無理くない？って思ってたけど、▲アカツキの場合でも▼アカツキの場合でも、
村後半に、え？アカツキ真？まじ？あれで？
って言われそうだし墓行く前にちゃんと自分の視界紹介しておきましょうの気持ち。
(98) 2022/09/19(Mon) 12:51:14
払暁 アカツキは、今起きました。議事に目を通します。
(A13) 2022/09/19(Mon) 12:52:08
<勝利のためとはいえ品性を犠牲にできない>
<継次処理型>ですね。
>>95の最下段を見落としている…？
アレウス>>24>>27
カウスさん真視ですよね？
カウスさんの発言・カウスさんに対する評価。
1日目から振り返り、この中で納得できるものを抽出してゆきまとまったらアンカーを箇条書きにして発言してください。
(99) 2022/09/19(Mon) 12:55:46
氷結 エウロパは、どなか飴をお願いします（2個め）
(A14) 2022/09/19(Mon) 12:56:15
(100) 2022/09/19(Mon) 12:56:38
奏者 オベロンは、よしきた
(A15) 2022/09/19(Mon) 12:57:03
奏者 オベロンは、氷結 エウロパに話の続きを促した。
(A16) 2022/09/19(Mon) 12:57:18
氷結 エウロパは、ありがとうございます
(A17) 2022/09/19(Mon) 12:58:41
氷結 エウロパは、ランチタイム**
(A18) 2022/09/19(Mon) 13:01:00
「カウス→理想の占い師像っぽい動き、視界広い余裕？」
「エウロパ→セオリーに従わないから評判気にしてない=自分の仕事に自信がある」
「アカツキ→いきなりネガティブで村を導く感じじゃなかった？」
という初動の印象でしかなかったから、ここまで引きずってもしょうがない。
3人がどういう動きしてるのか見直してくる。
(101) 2022/09/19(Mon) 13:03:53
>>99
>>95の2番目の質問は「2」だよ。
暗記力△、計算力✕、直感力○
洞察力○、理解力△、批判✕、創造力○の比較で2。
(102) 2022/09/19(Mon) 13:07:47
2d時点ではエウロパ真、カウス狼、アカツキ狂だと思っていたよ。
今それを検証しようとしてる。
(103) 2022/09/19(Mon) 13:08:40
>>59 いクリール
決定後にごめんね。(>>79.>>80確認済み)
本日から占いロラ完遂で最大本数占いに使ったと仮定して残り3縄。今日非狩透かさせて▼アレウスした場合、残り2縄が灰に確実に使える。
1日引き伸ばす事で占い候補各位の視点の狼位置が狭まるのでありではあるけれど、それぞれの真視位置が違うだろうからきつくなりそう、とも思う。
★>>62 イクリール
えーと。狩だと思ってる人を言えばいいんです？
(104) 2022/09/19(Mon) 13:10:18
旧兵 アレウスは、一旦離席する。
(A19) 2022/09/19(Mon) 13:11:26
>>104 アカツキ
あの時点でアレウスにCO有無を聞いて、本日の
吊り先に含めるか検討したいという意味でした。
言葉足りず失礼しました。
(105) 2022/09/19(Mon) 13:15:58
>>86モンフ
ラサルハグの村視点について、今日どの程度検討した？
ラサルハグの思考の伸びに事情があったり、狼探しに消極的になる理由を考えたり、そういったことはモンフの中であった？
(106) 2022/09/19(Mon) 14:07:59
ダイモスの>>106、「できていないところ探し」を
指摘する前振りに見えるかな。
この村は「できていないところ探し」に溢れているけど、
アマノとオッポはそれでも「狼吊り」に熱意を傾けるが故の
「できてないよね」指摘ではあった。
(ラサル村なら、「できていない」を黒要素と誤認した)
ダイモスの場合、何というか、ラサルの単体思考を勘案した結果、
それが「狼勝利の邪魔をする行動」として表出していないのに、
>>106のような「やっていない」を黒と見るような質問は……。
(+61) 2022/09/19(Mon) 14:16:52
(+62) 2022/09/19(Mon) 14:17:28
⑤「わかる」、「それな」と思った意見の数(3d現在)
モンフ：5
ネリリ：8
オベロン：3
ダイモス：2
アマノ：0
アレウス：0
オッポ：5
トンボー：7
(イクリール、ミン、ラサルハグは除外とする)
(-39) 2022/09/19(Mon) 14:39:11
ダイモスに「それな」ってした回数、
意外と少ない……。
ダイモス白視してた時のチェックリストにも関わらず。
(-40) 2022/09/19(Mon) 14:39:46
⑥リアルタイムで見ていて私が拾った要素の数
これ、今から過去にさかのぼって付けるの、
あまり参考にならないので、覚え書き程度に。
・>>1:229、ネリリの1dラサル白の拾い方、
>>2:74ラサルに呆れを見せながらの白表明。
>>2:264>>2:269、2dラサル白表明。
・>>2:160、カウス真が下がりそうな所での差し止め。
>>2:271のカウス真要素表明。
・トンボーの>>1:315は綺麗だと思った。
・アマノの3dアレウス狩人回しはSG吊りに繋がる可能性はあれど、
どこが真でも、真占い師吊りを1日延ばす(真判定を増やす)のを
無条件で認める提案だと思った。
(-41) 2022/09/19(Mon) 14:47:03
あと、1dは私が寝た後、皆かなり話してたようだから、
「④毎日の消費ptと思考総量」を更新した方がいいな。
アマノは私とコアズレだから⑤⑥はどうしても低くなる。
まともなことを言う狼は、コアズレだと逃しやすい。
けれど、だからこそ、⑥のリアルタイム要素が
3dで拾えたのは大きいかな。
狼仮定、ここで真吊りに頑張るのではなく、
アレウス先吊りに動く必要があったか？という点も考えたい。
(-42) 2022/09/19(Mon) 14:51:51
(+63) 2022/09/19(Mon) 14:56:41
⑥リアルタイムで見ていて私が拾った要素の数
・ダイモスの>>2:+60>>2:+63の瞬間最大風速
・オッポの「ありがとう、エウロパ」の声の甘さと温かさ。
何度も何度もエウロパに声かけてる。
(-43) 2022/09/19(Mon) 14:57:44
>>+63ラサル
お疲れ様、ラサル。
地上ではとても疲れただろうから、墓下でゆっくりしてほしい。
(+64) 2022/09/19(Mon) 14:58:24
まあ多分地上の人たちも説得はしなくていいから推理だけしてみてって言われたらもっと正解率は高そうではあるが
(+65) 2022/09/19(Mon) 14:59:04
⑥リアルタイムで見ていて私が拾った要素の数
・オッポのラサルハグ疑いの強さ。
(-44) 2022/09/19(Mon) 15:00:10
>>+64
ありがとう
墓下でどう言われているかとても怖かったんだが
温かい気持ちになった
嬉しい
(+66) 2022/09/19(Mon) 15:00:36
要するに説得しやすい白要素のなかった私が悪かったということだ
(+67) 2022/09/19(Mon) 15:02:05
>>+67ラサル
ネリリはちゃんとラサルのこと、見てたよ。
「どう言葉にすればいいのか」って迷っていたけど、
それでも>>2:264は頭を捻って
言葉を必死で選んで絞り出していたと思う。
(失礼な言い方にはなってしまっているけど、
ネリリが相当努力しているのはここまで伝わってきていた)
>>+66
私やトリトンの考察、読んでくれたのなら嬉しい。
>>1:+94>>1:+96はラサルから見て合ってた？
(+68) 2022/09/19(Mon) 15:07:01
>>+68
墓下の二日目は読ませて頂いたぞ
1日目はまだなんだ、すまん
ネリリは本当に暖かい人だと思ったな
(+69) 2022/09/19(Mon) 15:11:33
ラサルが分かりやすい白要素を持っていなかったのが悪いんじゃないよ。
>>2:+49のように、「思考トレース」というワードを
お互い全く別の意味で使っていることに気づいていなかったこと。
そして、それを的確な表現で翻訳できる人、
オッポや皆の世界観に合わせて言葉に出来る人が
たまたま地上にいなかっただけ。
(ネリリの>>2:90では皆にイメージしづらく、
皆に「ラサル狼だとどうおかしいか」を考えてもらうには
イメージが難しかった)
(+70) 2022/09/19(Mon) 15:16:56
「ラサルハグという人間の物語」、
私にはちゃんと伝わってきていたし、
それを墓下で綴ってきたよ。
良かったら、私がラサルハグという人をどう感じたか、
読んでもらえると嬉しいな。
とても疲れていると思うからゆっくりでいいよ。
(+71) 2022/09/19(Mon) 15:20:05
(+72) 2022/09/19(Mon) 15:21:45
(+73) 2022/09/19(Mon) 15:24:16
>>+72ラサル
うんうん、ラサルのやってることって、
心情トレースに近いなって思う。
>>2:97、私も見てて「へー！ 言われてみれば確かに！」って
凄く頷いてた。
>>1:308でカウスが強調してる心情を読み解いてるよね。
「エウロパが決定無視してイクリール占わなくても、
自分がイクリール白引きして、
アカツキも白出しだったらイクリール吊らないんだよね？
私の判定無視しないって約束だよね？
その約束、果たしてもらうからね？」って
すっごく念押ししてる感じで。
ラサルの細やかなカウスの心情の拾い方、凄いなって思ってたんだ。
(+74) 2022/09/19(Mon) 15:26:04
(+75) 2022/09/19(Mon) 15:27:29
④毎日の消費ptと思考総量(1d決定版)
モンフ：A (残り0pt、飴1個)
ネリリ：A+ (残り0pt 飴2個)
オベロン：A+ (残り0pt 飴2個)
ダイモス：B+ (残り43pt 飴0個)
ラサルハグ：A- (残り0pt 飴0個)
アマノ：A- (残り0pt 飴0個)
イクリール：A (残り0pt 飴1個)
アレウス：C (残り407pt 飴0個)
オッポ：A (残り1pt 飴1個)
ミン：A (残り0pt 飴1個)
トンボー：A+ (残り0pt 飴2個)
(-45) 2022/09/19(Mon) 15:33:25
(-46) 2022/09/19(Mon) 15:37:27
④毎日の消費ptと思考総量(2d決定版)
モンフ：B (残り106pt 飴0個)
ネリリ：A+ (残り0pt 飴2個)
オベロン：A+ (残り0pt 飴2個)
ダイモス：B (残り154pt 飴0個)
ラサルハグ：B (残り318pt 飴1個)
アマノ：A (残り12pt 飴1個)
アレウス：B (残り124pt 飴0個)
オッポ：A+ (残り0pt 飴2個)
ミン：A- (残り0pt 飴0個)
トンボー：A+ (残り0pt 飴2個)
(イクリールは除外)
(-47) 2022/09/19(Mon) 15:38:09
(-48) 2022/09/19(Mon) 15:38:50
(-49) 2022/09/19(Mon) 15:40:56
チェックリスト
モンフ
① B
② B
③ A-
④ A→B
⑤ 5
⑥ 0
(-50) 2022/09/19(Mon) 15:44:29
ネリリ
① A
② A
③ A
④ A+→A+
⑤ 8
⑥ 5
(-51) 2022/09/19(Mon) 15:46:30
オッポ エウロパ真派
Lw候補モンハアレウスダイモスではあったがパズルでロスト
ミントンボーまで伸ばしてる
現状Lw像の中でモンフを白視してそうだが、何時飛ぶか不明
またエウロパ視点の状況白であり高位置の灰 噛み候補
アマノ 強いエウロパ真派 同時にネリリ白視+モンフ微白視
非狩CO済なので噛み状況が美味しくない、残す灰候補
ミン そこそこ強いエウロパ真派 初動モンフ狼視、
現在はトンボLw視
エウロパとカウスの白もあり噛み候補
アレウス吊り思考
ネリリ 全体的に白視を貰っている、エウロパ偽派、当然噛み候補
アレウス吊りは恐らく反対はしない
↑強い白--
(*7) 2022/09/19(Mon) 15:47:25
チェックリスト
オベロン
① B
② B
③ A-
④ A+→A+
⑤ 3
⑥ 0
(-52) 2022/09/19(Mon) 15:48:55
トンボー
アカツキの白 初動ぐるぐるまわって占いモンフ希望だしたが強い疑いではない模様、現在ミン狼視だがミン2白によりLwロスト
アレウス吊思考 2占詰進行時は吊れない
-------純灰-------
アレウス 整地と思われている、強いモンフ白視エウロパ真視、恐らく揺るがない
ダイモス 少数の灰が白を取っている、モンフと近い位置ではあるが、現状モンフ微有利か？
オベロン オッポからの強い白視、アマノからは煙たい存在という認識 ダイモスから白視
狩候補なので吊、偽黒でCOされると困るかもしれない
灰村GS モンフ＝オベロン＞ダイモス＞＞アレウス
ただし左3人はほぼ団子
(*8) 2022/09/19(Mon) 15:49:33
(*9) 2022/09/19(Mon) 15:49:47
(*10) 2022/09/19(Mon) 15:51:13
チェックリスト
ダイモス
① C
② C
③ A→C (3dでカウス狼視なので1dのA評価から変動あり)
④ B+→B
⑤ 2
⑥ 1
(-53) 2022/09/19(Mon) 15:52:05
(*11) 2022/09/19(Mon) 15:52:39
3d▼カウス（占）→4d▼アレウスorアカツキの黒→5d▼アレウスorアカツキの黒
アカツキが黒出すか不明だけど、既定路線はここまでかな
(*12) 2022/09/19(Mon) 15:53:14
(*13) 2022/09/19(Mon) 15:53:27
(*14) 2022/09/19(Mon) 15:54:26
チェックリスト
ラサルハグ
① B
② B
③ C (1d時点)
④ A-→B
⑤ -
(これは参考程度に)
(-54) 2022/09/19(Mon) 15:54:50
襲撃はソロネに任せようかな
占い判定とかみ合わせで考えたほうがよさそう
モンフは5d～あたりで囲ってくれると楽かな
ここは状況見てから、お願いするかも
(*15) 2022/09/19(Mon) 15:56:09
チェックリスト
アマノ
① C+
② B
③ C
④ A-→A
⑤ 0
⑥ 1
(-55) 2022/09/19(Mon) 15:56:54
(*16) 2022/09/19(Mon) 15:56:54
(*17) 2022/09/19(Mon) 15:57:00
弱気な噛みかなーこれ
霊噛みでも思ったけど
ぎりぎりまで方白+状況白噛んで狩目潰しだろうか的なの言うつもり
(*18) 2022/09/19(Mon) 15:58:49
あれー。
今日は素直に▼アカツキさん推した方がいいですか。
(*19) 2022/09/19(Mon) 15:58:59
チェックリスト
アレウス
① C+
② C+
③ C
④ C→B
⑤ 0
⑥ 0
(-56) 2022/09/19(Mon) 15:59:15
(*20) 2022/09/19(Mon) 16:00:50
チェックリスト
オッポ
① A
② A
③ A- (3dの占い真切吊りの希望で変動あり得る)
④ A→A+
⑤ 5
⑥ 2
(-57) 2022/09/19(Mon) 16:02:09
んー、アカツキさん見返したけど難しいね。
こう、本人の特性としてもやるべきこと・規範を意識してしまってるみたいだから、真偽要素に繋げられなくて。
ただまぁ、ずっと孤独だったんだろうなと感じる部分多くて、赤持ちの気配がしないんだよね。>>2:299は好き。好き以上のものが拾えないのはもどかしいな。
唯一拾えそうなのが、占い師COしたくてやった立場じゃないってところかな。わざわざ断りをいれてから合わせなきゃをやめる人が、>>51を言うかと言われると無いなって。
赤持ちなら仲間に余計な気を遣わせることにもなりそうなのと、ここに嘘が混ざってるとも思わないのと。というのも合わせて人に見えてる現状。
(107) 2022/09/19(Mon) 16:04:12
>>79から今日は占い吊りなので
恐らく現状の村状況からはカウス吊りになる
エウロパはアカツキの吊り票と被るの警戒してね
偽候補と同じでカウスを吊ろうとすると
カウスに状況白がつく（村が気付くかどうかはおいて）
ていうか、そも占いは票入れなくていれるんかな
(*21) 2022/09/19(Mon) 16:04:23
チェックリスト
ミン
① B
② B
③ A-
④ A→A-
⑤ -
(参考程度に)
(-58) 2022/09/19(Mon) 16:04:30
(*22) 2022/09/19(Mon) 16:05:48
チェックリスト
トンボー
① B
② B+
③ B
④ A+→A+
⑤ 7
⑥ 1
(-59) 2022/09/19(Mon) 16:07:08
「③占い真贋と、それが正解かどうか」は、
今日の吊り希望で大きく変動する可能性あり。
このチェックリストは2dまでの情報で一旦作ってあるよ。
③④⑤⑥が更新の対象となる。
(-60) 2022/09/19(Mon) 16:09:00
チェックリスト(再掲)
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)
③占い真贋と、それが正解かどうか
④毎日の消費ptと思考総量
⑤「わかる」、「それな」と思った意見の数
⑥リアルタイムで見ていて私が拾った要素の数
(-61) 2022/09/19(Mon) 16:09:16
(*23) 2022/09/19(Mon) 16:10:36
独り言で灰考察してた。
現時点での結論は、アレウス、ダイモスは吊り逃せない位置かなと。
単体要素が足りず、カウス/アカツキ視点の2狼、
エウロパ視点のLW、どっちもある。
(+76) 2022/09/19(Mon) 16:16:08
(-62) 2022/09/19(Mon) 16:17:34
恋心 トンボーは、18.00には帰ります。誰か飴交換しません？
(A20) 2022/09/19(Mon) 16:20:32
>>+76補足
1dの占い希望を出していない点は一律黒要素と取る。
その点ではアマノも候補ではあるんだけど、
2人に比べると思考総量の観点では上。
さらに、霊襲撃だったことを合わせれば、
2人の処理優先度はさらに増す。
真占い師襲撃での霊軸進行では足切りになりかねず、
騙り2人分の偽黒4つを必要とする位置と仮定すると、
全視点で>>+76の2人の狼率はかなりあるかなと。
(+77) 2022/09/19(Mon) 16:25:06
看護生 ミンは、恋心 トンボー投げるねー、お返しは要らないので投げたい人にどうぞー
(A21) 2022/09/19(Mon) 16:27:45
恋心 トンボーは、わかりましたありがとー。
(A22) 2022/09/19(Mon) 16:28:14
看護生 ミンは、恋心 トンボーに話の続きを促した。
(A23) 2022/09/19(Mon) 16:29:08
アカツキについて
窓は無いと思ってる。狂＞真
・アカツキ狼時にエウロパ-カウスで真狂の組合せの襲撃ではない
・アカツキ狂ならあるけれど、真結果を出している線が強い
（あってトンボー囲いまで、そこは今日残りの占いに占わせる事でカバー可能）
・状況要素でアカツキ-アレウス-ラサルの3wも無い
なので真完全に断ち切るには若干怖さが出て来た。
噛みに踊らされてるとしても、流石に1日目からここまで放置される騙りなんてある？という世界に突入した。
ちなみにアカツキ真ならエウロパ狂カウス狼読み
今日の霊能襲撃、アカツキ真視点で一番損をしない組合せだとこう。
(108) 2022/09/19(Mon) 16:29:29
オッポ的に、アカツキ狂ががち目の黒考察私に出して、今日白だした理由ってなんだと思います？
あとわたしもアカツキ吊りは絶対に避けたいとこまできてます。
詳しくは夜に
(109) 2022/09/19(Mon) 16:34:44
(+78) 2022/09/19(Mon) 16:39:07
▼カウスかなぁって顔をしてる。
すっごいぶっちゃけると、全く信用が置けないからとか、そんな理由になっちゃうけど。やはり、占い師をやってるだけに見えてしまう。読み取り精度の浅さもあるけれど、襲撃懸念を感じないところとかさ。今日の>>66もだけど、真視点として何かが欠落してる感覚を受ける。
理想値で見てたら申し訳ないけどね。響くものがないのです。すごく頑張ってるのはわかる。けど、深度がないのは深められるものがないのでは？という狼視。
(110) 2022/09/19(Mon) 16:40:18
(+79) 2022/09/19(Mon) 16:43:55
>>109
これねー、本当に悩むんだけどアカツキ狂仮定
・ラサルハグ真黒で、トンボー黒誤爆を恐れた線
性格要素がやや悲観＞自虐よりなのよ。なのでここで誤爆するよりもし真黒が出ていたなら自分の手で幕引きだけはさせたくない思いが強そうなのよね。
昨日のトンボー黒考察、もし襲撃を受けていたのが霊能じゃなくカウスなら黒打ちしてた（する）準備と言うのが一番私の中で腑に落ちた結論
(111) 2022/09/19(Mon) 16:46:34
1.疑っているアマノさんが強行に補完を主張する
2.確定白になるとアマノさんに視線が向く
3.相対的にアマノさんの位置が下がる
4.エウロパ派の影響力も下がる
4.アマノさんを吊るor思い切り下げる
5.トンボーさんが役目を終えたor終えそうところで襲撃を入れてエウロパ派の仕業と喧伝する
(112) 2022/09/19(Mon) 16:49:58
やっぱりエウロパさんはネリリさんに占いして欲しいな〜欲しい欲しい欲しい欲しい〜！！とか思った。
(113) 2022/09/19(Mon) 16:52:05
どうやってもエウロパの信用下げが急務になるんだからアレウス-トンボー吊りながら●ネリリでエウロパ視点って殆ど詰まるんじゃないの。
(114) 2022/09/19(Mon) 17:01:36
Why do you think so?
Please make a presentation.
(115) 2022/09/19(Mon) 17:01:42
(116) 2022/09/19(Mon) 17:04:07
(+80) 2022/09/19(Mon) 17:06:32
エウロパはわたし占いでいいですよ。
めずらしく自占い推奨しておきます。
ただいま。
(117) 2022/09/19(Mon) 17:06:41
(+81) 2022/09/19(Mon) 17:07:12
(*24) 2022/09/19(Mon) 17:07:49
(+82) 2022/09/19(Mon) 17:08:01
オベロンが森の賢者になっている
言語化を待つけど、アレウス→トンボーの吊り順については意図を聞いてみたい所存。
(118) 2022/09/19(Mon) 17:08:48
まだカップラーメン出来上がってないけど意外と占いアレウスでも良いのかも。今はお湯沸かすポッド買う所。
(119) 2022/09/19(Mon) 17:08:52
(120) 2022/09/19(Mon) 17:09:20
>>111
狼見てなくて、の観点か。
私は狼ガチで見てるように見えて狂仮定黒だしにくそうな場所に占い合わせてきたなって見えたから、なんか変な占い先だなあと見えてました。
状況によって黒打つの渋るなら白自信あるとことかミンにかぶせるとかでいいよねとは思うんですよね。
そうすれば後出しできるし
(121) 2022/09/19(Mon) 17:09:45
「村の足を引っ張る可能性の高いアレウスを庇うのは狼」という捻ねた視線でカウスを見てしまったのはそう。
彼女が尊敬すべき人物であることに変わりはないけれど。
あとアマノかなり怪しいけどここ村人で置く。
最終日楽しく殴り合いたいから盤面整理して真偽見極めようぜって言ってるから多分。縄減らす意図はないと判断する。
(122) 2022/09/19(Mon) 17:11:26
>>119
占い拒否します。
深掘りは足りてないが昨夜から感情は全部垂れ流してる。
どうしようもなくなったら即吊りでいい。
今は占いを見極めて少しでも多くの情報を集める場面。
(123) 2022/09/19(Mon) 17:13:14
私の視界が晴れたって、それが狼なのか狂人なのか分からなかったら意味がないじゃないか。他の人の視点が晴れた方がもう少し良い手になりそう。
それを考え、説得するのが人狼ゲームではあるけれど。勝ち取りに行きたいね皆のためにも。
(-63) 2022/09/19(Mon) 17:16:45
まず、今日カウスアカツキ両名真が見えてる状況なら二人は容易に襲撃できたと思ってます。
ダイモスがバランス護衛の観点話してましたが、上の二人護るぐらいなら霊護るって人の方が多かったはず。
襲撃渋るのは▲エウロパだけでしょう。
ここは護衛率あるからね。
ただアマノの昨日の発言もあった通り霊護衛によりそうな気配ってあったと思うんですわ。
それでも▲エウロパを選ばなかったってのは抜いたところで勝てないんだと思うんですよね。
ラサル黒から順当に詰められたら負けますって話。
なんでエウロパ視点の詰めは難しいことしないで淡々とやれば終わると思ってます。
(124) 2022/09/19(Mon) 17:17:45
「村の足を引っ張る可能性の高いアレウスを庇うのは狼」
このロジックなら私が狼じゃないですか
(125) 2022/09/19(Mon) 17:18:48
ここがエウロパ狼ないわーと思う点でして。
エウロパ狼なら●ラサルで1ミスさせてて▲占い容易にできるのに破綻覚悟で▲霊に突っ込んだの？という話。
アレウス村見てる人にとっては猶更でしょうね。
これはアレウス視点でも言えると思います。
私も簡単に吊れそうな村なので正直占い噛んどけよとしか思わないのですよね。
初手白だしならわかるんですがそうではなかったですからね。
この点で私はエウロパ狼は切ってます
勝ち筋が危なすぎる。今の現状になってるのはただの結果です。
(126) 2022/09/19(Mon) 17:22:39
(-64) 2022/09/19(Mon) 17:25:12
>>125
狼、というか赤陣営ですね。
エウロパは真か狂人かで悩んでいます。
私を最後まで残せないってのは正論ですし。
(127) 2022/09/19(Mon) 17:25:44
>>124
あの時点でカウス派１（ネリリ）
アカツキ派（０、切ってない人はいる）
残りエウロパ派と言っても過言じゃなかったからな
誰だったかミンだったっけ？
◆霊はエウロパ真進行言ってたの
自分はあの日の◆霊は
エウロパ真進行及びカウスアカツキ真追い進行と見てた
最悪抜かせてもよかったんだよな、信用状況的に
(128) 2022/09/19(Mon) 17:26:54
あまり言いたくないがエウロパは占い指示に従うかどうかは
本人次第だと思うぞ･･･
でなきゃ2dであんな破天荒な行動は取らん
あと自由はもう伏せでもいいかな
既に明言の意図を話したから逆手に取られても面倒
この辺はイクリールが判断してくれ
(129) 2022/09/19(Mon) 17:29:40
(+83) 2022/09/19(Mon) 17:31:25
ひぃん……。
カウス辺りが「俺は村で見てるからエウロパがアレウス占いしても良いよ」とか言ったら「霊噛みが入るならLwアレウスで狼騙りが信用せざるを得ないケースってあるはずなのにね」とか何とか言いたかったのに……。
ひひぃん……。（ウマ）
(130) 2022/09/19(Mon) 17:33:23
>>113>>114
ネリリさんな縄処理すればいいじゃないですか。
自吊りを言うまでメンタル滅多刺しにすればいいですし。
(131) 2022/09/19(Mon) 17:33:47
アカツキ非狼の理由が援護感ないから、は
カウスにもほぼ言えることであるし
ラサル-アカツキでみんな見て吊ったんじゃないですか？と首を傾げておる。
(+84) 2022/09/19(Mon) 17:35:04
そもそもここにLW任せたいか？
あとオベロン氏まだ黒目で見てるのでよろしく。
(132) 2022/09/19(Mon) 17:35:43
>>131 よくないぞ
ここに来てトンボーの動きなんか変だから
後で襲撃考察ちゃんと読みたい。
(+85) 2022/09/19(Mon) 17:36:56
任せたいか？っていうか「Lw」はラサルハグ黒が前提なので任せるも何もないのですが
(133) 2022/09/19(Mon) 17:39:42
エウロパ真なら狼が全力で村を応援してる状態なんだよなあ
それこそ私とネリリくらいしか狼候補がいない
(+86) 2022/09/19(Mon) 17:42:09
一人アカツキ真路線で何故かヘイトを集めてたラサルが相方ねぇ……
一番切れてるのアレウスじゃん！とか言ってませんでした？
潜伏2ならもっとうまくやるさ。
(134) 2022/09/19(Mon) 17:42:24
(+87) 2022/09/19(Mon) 17:44:47
話を少し戻して
カウスアカツキ真ならば安全に噛めるという話ですが
噛まない理由を強く見れるのが既に出てますが、▼アカツキで真切させれるって点なんですよね。
逆噴射、と見ることもできるんだけど>>2:327言ってるアカツキが霊襲撃してたら結構笑うんだよね。
アカツキ狼でエウロパ狂見えてる▲カウスのが楽だしなんなら誤爆無いから私に今日黒打ってもいい。
周りには私が黒なので打てなかったの反証があると思うんだけど、アカツキ結構一転狙いして私に来てるから別に他に黒打っとけばいいよねって論は一般論で通ると思います。
片白は補完来るので私の被弾率上がるし。
それに私は位置低いけど灰吊1手ぐらいは耐えれます。
アカツキ狼がエウロパ真で▲エウロパ出来ないから、霊襲撃に逃げたんだとしても、今日は黒打ちたいはずなのよな。
なにしたいの？としか思わないこの頃なのです。
(135) 2022/09/19(Mon) 17:44:52
エウロパは冗談や軽口のつもりなのかもしれないけど、>>131は本当に良くないね。
(+88) 2022/09/19(Mon) 17:44:52
ケースとして難しいのがラサル本当に狼でエウロパの色分からんし狂かもと思ってたを入れるとちょっと詰めきれない。
(136) 2022/09/19(Mon) 17:45:51
なんだかなあ。
ちょうど>>130で「霊噛みが入るなら」って書いてあるよなあ。10分ぐらい考えてから反論はして欲しいかなあって思ったかなあ。
(137) 2022/09/19(Mon) 17:46:11
ステラは「知りたがっている」と形容していたけれど
星の形をした人格否定がいくつかあるので…
これ以上は言わないでおくけど…
(+89) 2022/09/19(Mon) 17:48:04
……皆、カウス狼「で」いい要素に傾き始めたね。
どんどんカウス狼に当てはまる「証拠」を「発見」してしまう状態になりつつある。
(+90) 2022/09/19(Mon) 17:48:25
クローン国での作法はあまり分からないんだが
やっぱりちょっと……だよな
(+91) 2022/09/19(Mon) 17:48:25
また、エウロパ真だとして
狂人ここまで白連打してるけどなにしてるん？
ってのが一つあって。
理由としてはエウロパ狂で2黒目打てず
霊殺して占いきりのターンだからアカツキ吊れるので狼カウスも白出しといたってのが割と見やすい状況でもあります。
(138) 2022/09/19(Mon) 17:48:42
旧兵 アレウスは、ミスリード多いんで落ち着くね。占考えてくる。
(A24) 2022/09/19(Mon) 17:48:42
>>135 カウス真も同じだな。霊護衛誘導以外は。
(+92) 2022/09/19(Mon) 17:49:10
カウスかネリリが早く来て、「カウス真」に焦点を当てさせないと本当にまずい。
皆、止まらなくなる。
(+93) 2022/09/19(Mon) 17:50:20
旧兵 アレウスは、奏者 オベロン座布団を贈った。
(A25) 2022/09/19(Mon) 17:50:52
>>+90
それずっと地上で感じていた
推理はむしろアレウスが一番当てそうまでありそう
(+94) 2022/09/19(Mon) 17:52:28
>>+94ラサル
うん。
私の考察にも色々そういうことが書いてあるよ。
ラサル疑いもそうだと思うし。
(+95) 2022/09/19(Mon) 17:53:57
狼カウスとしてアカツキ真に見えてたら▲アカツキでいいでしょ？というのも勿論あります。
ただ霊襲撃のメリットを考えた際カウスとアカツキならカウス狼の方がいろいろ筋通りそうなんですよね。
同時に▲アカツキしたら脳死で勝てる狼像ではないことになるので、アカツキ視点生命力高そうな場所は基本白でいいと思うんだよね。
該当するのは、私の感覚だとアマノ、オッポ引いてミンかな？
まあミンは今日補完すると思うので問題ないです。
(139) 2022/09/19(Mon) 17:54:50
10枚集めたらカップラーメンですか。
しかしそのアクションの使い方はルールに抵触しているので、ゲイザーさん、アレウスさんの全部持っていきなさい。
(140) 2022/09/19(Mon) 17:55:36
(+96) 2022/09/19(Mon) 17:56:32
(141) 2022/09/19(Mon) 17:56:37
いや餅率たっか。
もちもちかわいいラサルがいるからかもしれない。もちもち。
(+97) 2022/09/19(Mon) 17:57:14
>>+96トリトン
ぼた餅をいただこうかな。
いただきます(もぐもぐ)
(+98) 2022/09/19(Mon) 17:58:29
もちもちからかちかちに進化して私強くなるんだ…！
あ、頂きます*末小吉*
(+99) 2022/09/19(Mon) 18:00:02
(+100) 2022/09/19(Mon) 18:00:47
……オッポがもし村なら、
初動の把握漏れで動揺が大きかったんだろうね。
気負い過ぎてしまったのかなって思う。
(+101) 2022/09/19(Mon) 18:01:36
>>+98 ヌンキ どぞどぞー。ぼた餅おいしいよな。
>>+99 ラサル 末小吉。これからよくなる。もちもちからかちかちへ。
(+102) 2022/09/19(Mon) 18:02:02
現状6縄。
私の展望としましては▼カウス。
でトンボーミンを相互補完。
黒出た場合は吊ります。
白が重なれば2白出来てその上での灰吊です。
カウス狼が当たってれば霊いないですが、村有利まである展開だともうのですよね。
同時に外したら悲しみなので。
カウス真だよーとか
アカツキエウロパ狼あるよって人は要素ください。
(142) 2022/09/19(Mon) 18:03:31
>>142 カウス狼要素が無いです。
カウス人外視点の●ミンの理由も欲しいです。
アカツキ-トンボーは普通にありえる範疇かな～どうかな～
わかんないな～としている。
(+103) 2022/09/19(Mon) 18:06:32
エウロパは黒引かせれませんがそれ以上に有意義のある占いなので私占いは外さないで貰いたい。
結構真面目に言ってます。
これは整地と視点整理の観点で必要だと思うので。
これを蹴るなら思考で私村を皆に共有させれるレベルのことしてほしいですね。
でもそれは無理なので、今日はまとめの指示に従ってください。
(143) 2022/09/19(Mon) 18:07:31
う〜んとね、
真は見てない感じなんだけど、霊噛みをする上でアカツキの味方いないよねっていうか。エウロパは真狂として、狂人でも吊れた方が良くて、この点踏まえると、エウロパ刺せる位置はグレーのネリリ。
でもネリリが味方してるのはどっちかと言えばカウス。だから今考えているのが、
❶.ネリリ-カウス-ラサルハグだった？
❷.アカツキ-アレウス-ラサルハグでこれしか手筋がなかった？
とかこんな感じ、です。
(144) 2022/09/19(Mon) 18:09:51
カウス・アカツキのような位置が人外だった場合
昨日は狂人なら
・自由占い白囲い
・狼白囲い
が良い。
狼ならもうなんでもよい。霊襲撃が通ればいい。
狂狼とも、村目線の白を作るべきではないので
占い結果はバラすべき。
●ミンしたカウスに非人外の要素が上がると思ってる。
占い結果からアカツキの真は上がらないよ。
(+104) 2022/09/19(Mon) 18:11:12
アカツキって占いロラ推奨してるんです？
私が結構喉へし折ってるので頑張りませんか？
ロラ押されまくると狂人に見えてしまう不具合出るのでやめてほしいですね。
(145) 2022/09/19(Mon) 18:12:28
>>トリトン
オッポだけど、これは私の感覚ね。
エウロパに恋してるの、嘘じゃないんだろうなって思った。
エウロパに話しかけてる時、ほぼ全部桃チップだし、
「ありがとう」って何度も言ってるんだ。
>>2:71>>2:316あたりだね。
その時の「ありがとう」の声が凄く柔らかい。
トリトンが>>2:+14で言ってたことに加えて、
真視してるエウロパの役に立ちたくて、
「役に立てて嬉しい」っていう想いが溢れて
仕方がないんだろうなって。
……そして、オッポ狼だと
「仲間と一緒に勝ちたい」(狼・狂問わず)はあるだろうけど、
「嬉しい！ 嬉しい！ 役に立つって言ってもらえた！」は
答えの見えていない方の感情じゃないかなって。
(+105) 2022/09/19(Mon) 18:14:00
>>+104これ素直に「白打ち」って言えばよかった。
襲撃筋はエウロパ真が一番通る。
(+106) 2022/09/19(Mon) 18:14:06
決め打ちに必死になるより、エウロパ真寄りで進めながら、カウス-アカツキ視点のケアに必死になる方が合理的な気がするな〜とか。
(146) 2022/09/19(Mon) 18:15:17
>>144
いや、>>114で▼トンボー入ってるのでね。
2のケースだとアカツキ狼時はカウス真にみてるってことでいいのでしょうか？
(147) 2022/09/19(Mon) 18:17:38
>>+105 ヌンキ
疑問3への回答かな。ありがとう、かなり助かる～
うーん。ヌンキ目線でもそうなら、恋なんだろうな。
狼と狐でイチャイチャしてる村を見た事あるから
警戒度は保ちつつ一旦黒視止めて様子を見てみるかな～…
こっから先フリートーク（という名の感想）なんだが
>>2:71これさー、敬語なの面白くないか？
オッポ普段敬語使わないのに。
＞「嬉しい！ 嬉しい！ 役に立つって言ってもらえた！」
これの底にある感情は、恐怖と崇拝かなと思った。
(+107) 2022/09/19(Mon) 18:19:53
なんか色々と省いてません？
トンボー吊りとアカツキ黒=カウス真って相関が全く分からないけど。
(148) 2022/09/19(Mon) 18:20:43
オッポは村なら、申し訳なさから来る気負いと、
そして「とても役に立ったよ、ありがとう」と言ってもらえた快楽で
感情の振れ幅が大きすぎて、疲れ果ててしまって、
結論に飛びつきやすい状態なんだろうなって。
「熱狂的陶酔」の状態。
そして、狼だと答えが見えているのに
ここまで「陶酔」の状態になるだろうか、とも。
オッポ狼なら、対ラサルハグ>>1:273>>2:73の
「村として出来ていないところ」殴りからも
正論で村を殴るタイプだと思われるのに、
「感覚先行」で>>73を言い出したり、
>>90で「私の中で～」なんて
「自分だけにしか分からない話」を始めたり。
凄く先走ってしまってるの、
3dにしてオッポ狼像と、
オッポ狼が辿りそうなスタイルからさらにズレてる感じ。
(+108) 2022/09/19(Mon) 18:26:07
>>148
いや、トンボー吊るってことはアカツキ偽打ちですよね？
私アカツキの片白ですよ？
でなると>>144の１のケースはエウロパ真。
２のケースはエウロパ"真狂"という表現をしてるので、カウス真になるのでは？
ならないならエウロパは真狂ではなくて真にしかなりません。
言葉狩りってかオベロンはもうアカツキ偽打ちして私を灰扱いするつもりなのか？という進行論の確認です。
(149) 2022/09/19(Mon) 18:26:09
払暁 アカツキは、ちょっとだけ顔出し。今日は20時半くらいにちゃんと来れるかも。
(A26) 2022/09/19(Mon) 18:33:58
>>+107トリトン
ああ、>>+105>>+108は、
>>+22の疑問③の回答にもなるかな。
「オベロンとラサルで解像度違うの何で？」は、
「結論に飛びつきやすい状態(かなりメンタル疲れてる)」から。
私はこう思った。
そして、結論に飛びつきやすい状態の人って、
「自分と同じものを好ましいもの」、
「自分と違うものを悪」と反射的に見やすくなるからさ。
対ラサル>>1:273>>1:297>>2:73は
「私の信念に背く動きをしている者」≒嫌い≒狼、
対エウロパ>>2:29は
「村を安定させたい自分と同じ」≒好き≒真。
凄く単純に物事を捉える状態になってると仮定すると、
オッポ村での違和感が綺麗に追えるなって。
(+109) 2022/09/19(Mon) 18:34:40
あ〜あ〜あ〜、う〜んとね、
真切りだけ視野に入れるならアカツキ吊りだし、黒吊りを考えるならカウス先吊りが視野にあるし、かと言って100%エウロパ真だけの進行をするつもりはないし。要するに……なんだ。良いとこ取りをしたいだけなんだ……。（傲慢）
まあそうか。
●トンボーするのがいちばん良いとこ取り出来そうではあるのか。
(150) 2022/09/19(Mon) 18:36:08
さらっと読み返しているが
オッポって割と感覚言語タイプだと思ってるんだよな。
理系とは形容したが、
他者の発言を正しく引用して考察するタイプじゃないかも。
>>1:304 とかもそうだが
全体的に一視点の要素だけ
ふんわり見て、あてはめて、それとなく違和感なかったらGO
みたいな。
全部は考慮しないし、ケアはしない。
その上で感情が先行している>>+108というのは、
まあありうる話だなと思った。
カウス真を考察「しない」のは、
アマノがカウス偽を強く追っているから
性格要素的にそっちに思考が向いてみてないのがありそう。
(+110) 2022/09/19(Mon) 18:40:33
カウスが>>2:169で言ってたことの補強になるかな。>>+109
努力して得たことを手放したくないのもそうだし、
それがここまで強固になってしまっているのは、
「自動的に自分の好き嫌いで解釈する」、
そんな状態になってしまっているからではないかと。
(+111) 2022/09/19(Mon) 18:41:11
>>145 トンボー
今日突入し、▲霊で私が生きてる場合は縄逃れは無理だと思って居たので、私を吊るのであればせめて全員吊れ。完遂しろ。
って意味です。
霊噛まれて私吊ってそのあとカウスエウロパ残しで進まれるのが1番最悪というか勝ち目が皆無で笑えないお話になるので。
だから自分から進んでロラしてください〜私縄入れてください〜ってしたい訳ではありません。
(151) 2022/09/19(Mon) 18:41:48
（これはオッポ黒すぎるので
そもそもオッポのハードルを高く設定しすぎてやしないか
っていう確認をしているだけなので
墓見てオッポ落ち込んだらすまない）
アカツキ真あるかも、と今日唐突に言い出したことについても、トンボーに飛びついたのと、夜明け～朝のアカツキの動き方にちょっと悲壮感があるから真を追いたくなっただけに見えるので、アカツキ真視点からも非狼なんじゃないかな～。
これは感覚の話ね。
(+112) 2022/09/19(Mon) 18:44:33
>>150
全然わかりません(ハリセン構え)
トンボー吊りでいいって言ってる人は、エウロパ真乙ゴリラ戦法で行こうぜって人しか出てこないと思ったので。
まあこの周りは当事者の私より周りに判断委ねます。
２のパターンでアレウスラサルアカツキ時はアカツキが黒打ったところでどうしようもないって感じですかね？
ただこの場合ってアカツキせめてラウスの判定待つ気もするんですが、そんなことしないかな。
まあ私狼なら霊噛まないよ！とアレウスの占い被弾だけは嫌だをつなぐと見えなくもないんだけど黒打ちそうだよなーとは思ってます。
(152) 2022/09/19(Mon) 18:44:45
>>+109 ヌンキ
かなり納得。追い付いた感じがある。ありがとう～
納得したはしたけど、
その精神状態よくないな～になってしまった。ふふふ…（遠い目
(+113) 2022/09/19(Mon) 18:47:19
>>+110トリトン
最下段：あー……。
「自分と似てる人」、「自分が評価してる人」が、
カウス真を考慮してなかったら、
「うんうん、みんなそうだよね～」みたいになっちゃうかも。
(オッポがアマノを評価しているのは>>1:218>>2:71など
随所で見受けられる。
>>2:321>>2:322でイチャイチャしてるし)
トリトンが言ってた「満場一致のパラドックス」は
こうして起きてるのかも。
「やっぱりあなたもあいつ偽と思うわよね～」という意見の一致で
オッポは「安心を得たい」という欲求があるのかなぁ。
トリトンがさっき言ってたように恐怖と、
私が推測するに「ごめんなさい、ごめんなさい」から。
(+114) 2022/09/19(Mon) 18:48:44
>>151
了解です分かりました。
負け筋潰ししたいだろうからね。
ちなみに>>2:326はすみませんでした。
読んではいたんですが、初日のイクリール占い希望の考察が本当に印象悪すぎて(村見てたから)なんか流し読んでしまいました。
アカツキ視点だと、モンフ、オベロン、アレウスが黒濃度結構あると思ってます。
ダイモスとネリリは違うでしょうね。アマノも違うかと。
オッポは本当にバランサーして信用勝負の狼やる場合あるかもしれませんが貴方死んでたよねとなるので優先度低いかと。
(153) 2022/09/19(Mon) 18:50:28
恋心 トンボーは、少し仮眠します。頭痛がひどい**
(A27) 2022/09/19(Mon) 18:51:21
>>151
★先に対抗を吊れという意思はないの？
無理と思っていたとしても、こればかりは自分で動かない限り難しいわよ。
私は状況的にアカツキ真の目が切り切れなくなっているので、▼カウスでも考えている。
ただ、アカツキに今一番足りないのって占い師としての欲だと思うのよ。
占い師が生きている事で与える狼への圧力は対抗であるエウロパが口にしていた通り。
貴女が真なら貴女が生きているその時点で狼にとっては面倒と思う所を自覚した上で、ローラーだけを主張するよりもう1歩踏み込んだのが欲しい。
例えば2視点追い進行なら、貴女が残されたらどうしたい？
貴女の今の主張は村の多数が吞んでいる進行を拒み、敵を作り自分の主張をただ通そうとしているだけなのよ……。
(154) 2022/09/19(Mon) 18:53:04
そもそもわつぃは考察まとめたいのだ。わつぃは。
あれだぞ。真決め打てるのはエウロパしかいないから真進行でも良いんじゃないの、tげいうのと、でも状況考慮すると他が真だった場合は考えた方が良いんじゃないの、っていうのは共存するでしょ。
おわり
(155) 2022/09/19(Mon) 18:54:41
今アカツキ真の目やっぱりあると思ってて、エウロパアカツキ間でどっちが真狂考えてるんだけど、アカツキって過去に占い師でめちゃめちゃ嫌なことあった……？
私貴女の真あると考えてるんだけど。過去にそれで信じきれずに負けてる。
(156) 2022/09/19(Mon) 18:57:10
1日目墓下読み終わった
皆さんお強いなぁという感想
私は現役時代は要素は一通り取るタイプだったんだけど
ブランクが長すぎてセオリーとかわかんなくなったので
思考トレースぐらいしかできないかなあと思って
思考トレース型と答えたら
ツッコミの嵐になってしまいましたとさ
しかしセオリーが分からないとみんなの考えも追えないので
結局思考トレースもできないのであった(完)
(+115) 2022/09/19(Mon) 18:57:11
>>154
それを望める人物なら>>1:51は出てこないと思うのですよね。
ただ発破掛けは大切で、信用勝負になった以上自分の勝ち筋に貪欲でいいと思うよ。
特にエウロパ狂で見てるのなら別にエウロパに信用負けてたって今日カウス吊って2連黒引けば勝ちだからね。
(157) 2022/09/19(Mon) 18:58:09
感情トレース共感型と言われればそうかもしれないね
本当は他にもやるんだけど
ログを見てもらうのが手っ取り早いかと思うんだけど
中の人メタになっちゃうからできないよね
(+116) 2022/09/19(Mon) 18:58:41
こうね、頬をパン、と叩いてくれるような強度の衝撃が無い限り私は基本エウロパ真から揺るがないわよ。
今日決め打ちして占い1人残そう！っていう話になるならエウロパ真で良い場の状況よ？
性格要素からアカツキにはそういった衝撃を出すのが難しいかもしれないけど。
貴女の手にあるのは何？という事を追記しておく。
何も言動だけが人の思考に衝撃なり、起点を作る訳では無い。
(158) 2022/09/19(Mon) 19:00:15
旧兵 アレウスは、さっきはごめんなさい。誰か飴必要なら言ってね。自分はひとまず大丈夫
(A28) 2022/09/19(Mon) 19:00:17
まあ死ぬほどサンドバックにされてたのに急に手のひら返してお前らなんなんだよって苦情は全面的に受け止めます。
(159) 2022/09/19(Mon) 19:01:00
>>+114 ヌンキ
そうそう。そーなの。
ヌンキ言語化うまいな～（N度目）
わかる～～～ってした。
詳しい言語化を省くが、
聖霊ギドラなど1日目に確実な村役が複数人いて
オッポがそっちを頼りにすることができたなら
もう少ししっかりした考察が出て来そうなんだよな～。
考察の積み上げ軸が薄い。
感覚言語以上に仕上げたエウロパ真要素がないから。
(+117) 2022/09/19(Mon) 19:01:05
……アマノ疑ってたし今も警戒はあるけど昨夜から今朝の本気さは村目に見えたとは言葉にしておく
どの視点の狼もぼやけて見えないのが困っていて、そこに信用とってる偽が囲うのが村の負け筋かな
イクリール・トンボー・ミン・(私)：村打ち出来る壁
ダイモン：何故か村打ちされそうな壁
オッポー・アマノ：人によって村打ち出来るか悩む壁
モンフ・オベロン：村から浮いてる壁
アレウス：村っぽいけど村打ちされなさそうな壁
私の感触主体だけど村全体のGSってこんな感じ？
(160) 2022/09/19(Mon) 19:01:39
そしてそれは、感情のノイズが大きすぎたからなんだろうな、とヌンキの考察を見て思った。
(+118) 2022/09/19(Mon) 19:03:10
オッポさんは要素を取るとき
人物像を線で追っかけてズレを取るんじゃなくて
点を打ってそこから自分ならこうするの方に線を引いて
それとずれてると『ずれてる！』って主張する人と感じたなあ
(+119) 2022/09/19(Mon) 19:03:48
(+120) 2022/09/19(Mon) 19:05:06
ラサルは、ラサル視点情報が少ないのに
なんかぼこぼこに殴られてて
情報集めが難しかっただろうなあ、と思っていた。
(+121) 2022/09/19(Mon) 19:05:17
……カウスがカギなんだよね
彼女は何故こうなっているのだろう？
(161) 2022/09/19(Mon) 19:06:28
>>+121
みんなに殴られすぎて狼の黒塗りと村人の誤推理の区別がつかなかった笑
(+122) 2022/09/19(Mon) 19:08:05
あとこれ共有できてるか心配だけど
別に一人の真決め打たないでも勝てる可能性ある盤面だからね？
初手エウロパの黒吊りスタート出来てるから真狂占い師を5縄で詰めるのって難しくないし。
その為にマストなのが今日狼占いを絶対に吊って真切対象にしたいってのが大事。
真切れないから残すとかではなく、狼だと思う所を皆で共有して吊ってほしいのよ。
何回も言うけど、アカツキエウロパ狼見てる人は考察ください。
議論がこじれて混雑するなら今日アレウス吊って時間稼ぎした方がいい。言い方悪くてごめんだけどね。
(162) 2022/09/19(Mon) 19:09:15
一応言っておくけど私は墓下推理を邪魔したくない派なので役職関わら素村視点で喋っております
(+123) 2022/09/19(Mon) 19:09:22
(163) 2022/09/19(Mon) 19:09:34
奏者 オベロンは、とりあえず飴くれ 交換はむり
(A29) 2022/09/19(Mon) 19:09:57
>>+121 1dからの話。
そこから2dになって、
皆エウロパ真見てて脳直▼ラサルするし
軽率に「ラサル要素よろｂ」って言って来るもんだから、
ノイズの視界がうまく晴れなかったのかなあ。
>>+122 ねー。
殴られると視界曇るしな～とした。
(+124) 2022/09/19(Mon) 19:10:15
>>+117>>+118トリトン
オッポ評「考察の積み上げ軸が薄い。
感覚言語以上に仕上げたエウロパ真要素がないから」
>>+112「アカツキ真あるかも、と今日唐突に言い出したことについても、トンボーに飛びついたのと、夜明け～朝のアカツキの動き方にちょっと悲壮感があるから真を追いたくなっただけに見える」
どっちも凄く納得した……。
オッポの心理状態がそうさせてると仮定すると
オッポ村として凄く綺麗に通ると思う。
(狼欲で動いているのではなく、
自分の心に振り回されてしっちゃかめっちゃかになってる感じ)
(+125) 2022/09/19(Mon) 19:10:50
旧兵 アレウスは、奏者 オベロンに話の続きを促した。
(A30) 2022/09/19(Mon) 19:11:03
(-65) 2022/09/19(Mon) 19:11:22
恋心 トンボーは、お布団にもぐります。少し寝たら来ますので
(A31) 2022/09/19(Mon) 19:12:14
>>+123 ふふふ。ありがとう
私も話しながらラサル狼だったら笑うな…って思っておるぞ
まあそれはそれで、勉強になるからな。
(+126) 2022/09/19(Mon) 19:12:31
今日の私超白いと思うんだけどこれでも狼位置なのかしら(
数年ぶりの野良がちだから控えに目おとなしくしてたらこんな位置になりました。
マウント取って全員吊り殺したい。
(-66) 2022/09/19(Mon) 19:14:04
トンボー考察グングン伸びてきたしここ村人でいいんじゃない？
最初意見がふらふらしてるように見えたのってきっと手探りだったから。
(-67) 2022/09/19(Mon) 19:16:39
(+127) 2022/09/19(Mon) 19:16:56
(+128) 2022/09/19(Mon) 19:16:57
>>+124
理想の思考トレース像
理想の盤面吊嫌い像に加えて
理想の斑像を要求するのやめてーってなってた笑
斑にもリアル都合とかあるしね
後黒出し占と殴りあうの個人的に 好きじゃない んだよね
特に今回相手がエウロパだったし
(+129) 2022/09/19(Mon) 19:17:37
>>161ネリリ
「彼女は何故こうなっているのだろう？」
カウスの「こうなっている」は、
ネリリからはどんな姿に見えてるの？
(+130) 2022/09/19(Mon) 19:18:08
>>154
いや、どうだろう無理じゃないか
>>1:51この思考が根底にあったに加え
真見てる人がほぼいない状況だったから
せめてローラーしろ言えるだけでもって感じ
オッポのメンタリティだと
そのくらいの気概持てと思うかもだが
(164) 2022/09/19(Mon) 19:18:16
微睡 ネリリは、 恋心 トンボー を能力（守る）の対象に選びました。
>>+107トリトン
オッポの感情の底にある「崇拝」ってどこで感じたの？
誰かに対する「崇拝」？
それとも、何かに対する「崇拝」？
(+131) 2022/09/19(Mon) 19:19:27
あと、ダイモスに返答し忘れて部分
>>106村仮定はやったんだよね
>>86仮に偽黒で村時こんなに伸びないんだろうかって
そこで逆説的に狼じゃ？という結論になってる
狼仮定じゃなくて村仮定でやった結果なんだよ、ここ
事情については、最低限の配慮はするが
あまり強くは取らないな
ダイモスは2dアカツキへの会話で優しいのは知ってるが
取りすぎるのも良くないと思うぞと言いつつ
一応は考えた、リアルではなくゲーム内での
エウロパ真派が多すぎて心が折れた説
ただ２ｄのラサルハグって折れたというか
傍観者みたいな動きで何か違うんだよな
他のゲーム内事情って分からないし
結局、やっぱり普通に狼じゃ？って
(165) 2022/09/19(Mon) 19:20:37
オベロン。気分はべろんべろん。飲酒？違うよシラフだよ。
アカツキ黒だと思う理由は別にあるんだよ。
「霊噛みで自吊りへの警戒があったので考察めちゃくちゃ本気出した」とか「噛まれた後の為に考察を残しておいた」とか。
そういう返事がくるかと思っていたら、開口一番に彼女が言ったのって「何のために、ってなんだろ」だったからね。
更に言えば、一連の考察のトリガーって「モラルとか気にする必要なくなった」っていう事の方が割合として多い様に見えるし。ここまでの内容踏まえて「占い師としての懸念が由来であの考察を出したの？」って言われたら、〝比較的〟Noだと思うんだよね。ゼロとまで言わないけど。
だったら一連の考察において、アカツキが意識していた事の内訳は？ってなると「占い視点じゃなくて人狼視点で、霊噛みになる事を知っていたから信用を取りに来た」レベルには見えている。
(166) 2022/09/19(Mon) 19:20:53
>>153 トンボー
なるほどです。お身体お大事になさってください。
>>154 オッポ
☆あります。
ただ私が言える立場なんか？って思ってるのもあって言いづらい。というかそれなりにやりづらくてどこからどこまでどう出したらいい？って迷走してる。
言っていいのであればとりあえず、
私とエウロパが真狂になっているのであれば半自動的に消去法でカウスが狼目強くなるわけだし、私目線でもエウロパ目線でもカウス狼が内訳として丸いので、
・▼カウス希望である
・●ミンさせて欲しい
は、あります。
>>156 アレウス
うーん、そもそも私占いという役職苦手です。
苦手なことをやらなきゃいけない上に自分の魅せ方？と言うんでしょうか。個性の出し方も分からず頭抱えてます。
(167) 2022/09/19(Mon) 19:21:02
アマノとトンボーを村と見ると、じゃあ2狼はどこにいるんだ？
ラサル+オベロンってことはない、気が、する……？
イクリール、ミン、確白扱い。ネリリ白でみてる。残りはモンフ、ダイモス、オッポか……うーんこの三人だと直感ではモンフ一段黒い？発言見返してこよう……
(-68) 2022/09/19(Mon) 19:22:29
>>+119>>+129ラサル
オッポが理想を高く持ってる人だから、
自分と同等のものを他者にも要求しがちなんだろうねぇ……。
線の引き方が相手のスキルやスタイルに沿ってではなく、
自分基準になっちゃってそう。
>>1:+137>>1:+138由来で、
ラサルの「できていないところ」が目に入りまくって、
それを「好ましくない」≒狼と誤認したって感じ。
(+132) 2022/09/19(Mon) 19:23:06
>>+127 ヌンキ
ヌンキ、諦めるんだ。人間だれしも間違う。我々も間違う可能性があるってことさ……ふふ…
>>+131 ヌンキ
エウロパへの崇拝。
>>2:71
わざわざ敬語使ってるのは
エウロパを上に見ているからだと思ってる。
>>154>>158ちなみにここだと
アカツキを下に見て、エウロパを上に見ている。
>>+129 ラサル
それなポイント92点。
エウロパと殴り合ったら喉いくつあっても足らんからな。
(+133) 2022/09/19(Mon) 19:23:26
>>154>>158
もうちょっと言語化すると
エウロパほどの要素をあなたは出せないと思うけど
手を差し伸べたら何かいってくれるんじゃないの？
くらいの温度で文章を書いており、
アカツキ目線に立って読むとなんじゃい！となる文章を書いている。
(+134) 2022/09/19(Mon) 19:25:37
私はアレウスよりモンフかオベロンを吊りたい、アレウス以上に狼濃度が濃い位置になってない？
アレウスはエウロパだけ占いアリ、というか私は吊る気が凄く減っている……村に見えるんだけど
指示は見たけど意思表示として
>>167 アカツキ
ミンは村だと思うけどその上で占うならアリな位置
(168) 2022/09/19(Mon) 19:26:05
(*25) 2022/09/19(Mon) 19:26:44
言語化、課題だなあ。スピードは慣れればもうちょい高速化できると思う。「>>〇〇の〜〜の部分より、〇〇は××だと思いました」くらいポンポン言えるようにならなきゃー
(-69) 2022/09/19(Mon) 19:27:45
>>+133>>+134トリトン
あー……。
エウロパを上に見て、アカツキを下に見てるっていう例示、
凄く納得した。
ありがとう、参考になったよ。
(+135) 2022/09/19(Mon) 19:27:56
(-70) 2022/09/19(Mon) 19:29:06
>>168 ネリリ
かなり妥当だと思うよ。
やはりネリリ目線が一番安心する。
(+136) 2022/09/19(Mon) 19:29:36
>>166 オベロン
私はそれ逆の評価
信用を取る為に考察を残す理由を『作り、魅せる』のが人外
アカツキはこのまま死ぬのが嫌で腹が立つから足掻いただけ
「何のために、ってなんだろ」ってオベロンに対して言い放つくらいに
『占い師、村人として当たり前』な事をやってる自意識が基点だね
(169) 2022/09/19(Mon) 19:33:44
(-71) 2022/09/19(Mon) 19:34:13
>>モンフ
『単体精査は下手なんで』(>>2:128)
は確認してるけどGS端的にでいいから出してみて。
理由については割愛でいいよ。
(-72) 2022/09/19(Mon) 19:34:46
(170) 2022/09/19(Mon) 19:35:12
>>モンフ
『単体精査は下手なんで』(>>2:128)
は確認してるけどGS端的にでいいから出してみて。
理由については割愛でいいよ。
(171) 2022/09/19(Mon) 19:35:24
>>+89トリトン
気を遣わせちゃってるみたいでごめんなさいね
そして、なんだかやっぱりわたくし一人だけ地上陣営してる感じですわねぇ
ミンさんに頷いている感じ
明後日なら時間もとれそうですし、本格的に読み込もうかしら
(+137) 2022/09/19(Mon) 19:36:07
◎ミンについて。簡潔に書いて一旦離席します。
単体は、今日の占い結果含め非狼っぽい。
ただ昨日、エウロパが●ミンしますって言ってからあとからカウスが●ミンを被せに来たことに不穏さを感じているのもある。
エウロパ狂、カウス狼+ミン相方仮定。
カウス(狼)目線:
①すでに特攻しているエウロパが連続で黒を出すと考えにくい
②世論信用を得て居るのは自分とエウロパ2名
③どちらからも●ミン→白結果であれば暫くは安全地帯に連れて行ける+あとからアカツキ(真)に黒出されてもおそらく世論信用されず、ミンは白打ちされる。
っていうのは懸念してて。
それでもこれは、ミンからしたら知らんわそんなんってお話なのでただの私の懸念です。なので●ミンさせて欲しい。占い結果確定白であればそれはそれでおいしいので。
(172) 2022/09/19(Mon) 19:37:24
……やはりアカツキはミンより黒狙って欲しいな
明日アレウス吊りは割と良くないから、カウスも同上
エウロパは白圧殺で行く、囲わせない
(173) 2022/09/19(Mon) 19:37:34
>>+137 ステラ
んーん。ステラに気を遣ってるわけではなくて。
思ったより強い言葉が出そうになるから。すまぬぅ
ステラも和菓子冷蔵庫にいれておくね。
*水羊羹*
(+138) 2022/09/19(Mon) 19:40:52
払暁 アカツキは、>>172誤字。正:占い結果後の反応含め
(A32) 2022/09/19(Mon) 19:41:02
>>173
あ、ネリリさん人でよいように思います
囲わせない、とでるあたり
(+139) 2022/09/19(Mon) 19:41:14
払暁 アカツキは、誤字というか抜けでした。 一旦離席します。
(A33) 2022/09/19(Mon) 19:41:35
狙撃手 カウスは、在籍
(A34) 2022/09/19(Mon) 19:41:59
(-73) 2022/09/19(Mon) 19:42:24
(+140) 2022/09/19(Mon) 19:42:48
書き殴り
今思ってる体感を書いてる、イクリール等は省く
抜けあったら失礼
オッポ＞アマノミン＞ネリリ＞オベロントンボーダイモス＞アレウス（白だろうなと思っている前提）
ミンはエウロパ白貰い補正もあり
オッポは単体でも白い、アマノは状況白と非狩の博打行動が非狼目にうつる
ネリリは微妙に白そうだが、どーも怖い。ラサル白打ち気味の話が多いし、誤爆もあまり見てない
オベロンは2d書いた通り、ちょっと疑いはあるが吊は拒否、占いは許容位置
トンボーは可もなく不可もなく、でも今日の伸びは良かった
ダイモス、イマイチつかめない灰
アレウスは共闘出来る自信がない
(174) 2022/09/19(Mon) 19:43:06
(175) 2022/09/19(Mon) 19:43:13
たまに思うけど私のメンタルは砂糖菓子くらい脆いからね。
>>164 ローラーして！が通ると思う？という話に帰結するのよ。追加するなら、ローラーにしても対抗から～というのが出ないと響かないのよ。
で、エウロパ真なら問題なく狼吊れている状況踏まえた上でオンベロンの>>166は狼暫定>>144の前提からの話でいい？
>>167も踏まえて私の希望
正式に▼カウス ●は相互補完占い希望
エウロパとしては面白くないでしょうけど、トンボーの位置が確白になるならアマノが悶える姿見れるわよ？ついでに私もトンボー・ミンが確白になると悶え苦しむから、面白くない占い先を提示した相手に対して嫌がらせ出来るわよ？
黒が出れば出たで進行自体は難易度下がるしね。
(176) 2022/09/19(Mon) 19:43:22
(177) 2022/09/19(Mon) 19:43:35
>>172 アカツキ
……それなら止めない その上で村狼候補を絞って欲しい
明日の吊りは割と大事
(178) 2022/09/19(Mon) 19:44:12
(179) 2022/09/19(Mon) 19:44:16
★アレウスさん
カウスさん狼
アカツキさん真狂を見た理由は何ですか？
(180) 2022/09/19(Mon) 19:46:00
>>177 エウロパ
……村人様だよ、そして占い師様と殴り合っているだけ
対等な立場
(181) 2022/09/19(Mon) 19:46:37
(182) 2022/09/19(Mon) 19:47:37
▲霊はラサルハグさん狼の時、致命的でない、という感覚で
アカツキさん、エウロパさんが両人にみえていたのもあって、カウスさん狼視があったのですわよね
トリトンさんの話を聞いて、修正いれてる感じではあるんですけれど
なお、流し読みなので、襲撃はいろいろ可能性あるよ、程度の認識をしています
個人的に思ったのが一段目
(+141) 2022/09/19(Mon) 19:48:11
>>179 オベロン
昨日まではアカツキ>エウロパ、カウスはほぼ無いだった
今はカウスの狼目が上がってアカツキが下がり、ほぼ均等になってる……なので凄く悩んでる
(183) 2022/09/19(Mon) 19:48:29
>>181
どの口がいっているんですか
過去の発言を見直しなさい。
自分を上位に置いているでしょう
(184) 2022/09/19(Mon) 19:49:19
まあ今日は確かにエウロパに補完して欲しさはあり
こんなん（>>131）言うなら自分でもやって下さいまし！って話ですし！お寿司！
(185) 2022/09/19(Mon) 19:50:05
まったく。誠実を謳いながら自分に甘く他人に厳しい人間はこまったものですね。疲れます。
(186) 2022/09/19(Mon) 19:50:20
ねこをながします。
にゃんにゃんにゃにゃんにゃんにゃにゃんにゃ～ん
🐈🐈🐈🐈🐈🐈🐈
(+142) 2022/09/19(Mon) 19:52:00
(-74) 2022/09/19(Mon) 19:52:06
(-75) 2022/09/19(Mon) 19:53:08
【見】 星見 ステラは、伝心 トリトンをなでなで。
(a0) 2022/09/19(Mon) 19:53:40
占い師は限界まで我儘になっていけー。その方がわかりやすい。
エウロパ白圧殺させるはマジでいってます？唯一黒引いてる候補ぞ？？？
白出させ続けるのが一番楽させることなんだから、視点狼詰めさせるのが一番良いでしょ。
(187) 2022/09/19(Mon) 19:54:11
払暁 アカツキは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
払暁 アカツキは、 看護生 ミン を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 伝心 トリトンは、星見 ステラを抱きしめた。
(a1) 2022/09/19(Mon) 19:54:44
(188) 2022/09/19(Mon) 19:54:45
(189) 2022/09/19(Mon) 19:55:21
>>177 そこそこ信用を取ってる筈のネリリを、見えないならこっちになんとか導こうって意思を感じない。同じ陣営に立ってない匂いがする。
私はエウロパを狂人で見ます。すごい凄腕の狂人。
便乗じゃ、ないからね。これが間違ってたら後で議論得意な村人が正してくれる。
とりあえず水晶玉を使わず推理で狼を捕まえてみてはいかがでしょうか。
(190) 2022/09/19(Mon) 19:56:15
>>187 ミス
『吊りで』視点詰めさせる、占いは詰めるフリして囲えるからね
(191) 2022/09/19(Mon) 19:56:31
いやでもネリリ占い欲しいは欲しいね気分としては。
考察する理由を作って魅せるのが人外って貴方の価値観に過ぎないでしょ。私が言っている内容と明らかに異質なの分かります？
(192) 2022/09/19(Mon) 19:57:03
(193) 2022/09/19(Mon) 19:58:22
なんか切り合ってるなあ。カウスについて誰か触れてあげて。
(-76) 2022/09/19(Mon) 19:58:31
(194) 2022/09/19(Mon) 19:58:34
(*26) 2022/09/19(Mon) 19:58:56
僕が吊られそうなのか。。最後まであきらめずできるだけのことはするよ
(195) 2022/09/19(Mon) 19:59:30
(*27) 2022/09/19(Mon) 19:59:42
(*28) 2022/09/19(Mon) 19:59:54
(196) 2022/09/19(Mon) 20:00:27
地上の流れを見て。
……カウス宛に、私がカウス真だと思ってる理由を書いておくよ。
「悪用できる技術を山ほど持ってるのに、それを悪用するのではなく、正しく村狼を見極めることにしか使っていないから」、私はカウスを騙りではない＝真と考えている。
>>2:169のオッポ評、バイアスがいかに人間に作用するか、カウスはちゃんと知ってる人でしょう？
>>1:362の「黒視する相手の白い点を敢えて言語化してのブレーキ」、これ、騙りで灰相手にいくらでも悪用できる技術だよね。
カウスが騙りであれば、まず相手に自分が黒視させたい相手の黒要素を言語化させて、そこに焦点を当てさせ、どんどん黒視を強めさせるって手法を知ってる人でしょう？
どうして全くそれを使わないの？
相手の白視も、黒視も、カウスは操ることができるのに。
……これが私がカウスを真だと思う理由。
(+143) 2022/09/19(Mon) 20:00:42
>>191
つまりエウロパ視点白いとこは対抗視点の黒でも吊らないってことでおーけー？
私からはネリリが滅茶苦茶言ってるように見えてるから。
>>194
なら、吊縄1本エウロパに渡します？囲われ懸念した上で考察した方が有意義と思うけれど。
(197) 2022/09/19(Mon) 20:01:55
>>196
多分、ネリリさんは私を評価する時に「評価点」というゴールが延々と移動し続けて評価に値しないという結論になっているのだと思います。
(198) 2022/09/19(Mon) 20:02:36
看護生 ミンは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>195 ★カウス視点での今日の議論どう？印象が大きく変化した人や、怪しい人見つかった？
なんか主役の3人なのに蚊帳の外なのおかしいかなって。
(199) 2022/09/19(Mon) 20:03:13
>>ALL
吊り希望の占いの締め切り30分前です。
皆さん引き続きよろしくお願いいたします。
(本指定ぎりぎりまで意見お願いします)
>>93 ダイモス
了解です。
吊り希望はだせずとも、灰評等お願いします。
(200) 2022/09/19(Mon) 20:03:26
ちょっと引いた目で。
エウロパは基本、自分に反対の意見があったら茶々を入れて、村の意見を軌道修正していくんだよな。
見える同調圧力というか。
ちなみにネリリも同じように圧があるんで
エウロパ→ネリリへのさまざまな問いはブーメランだったりする。
エウロパはネリリより「熱がない」優しさの与え方が上手くて
結構信者を作りやすい立ち回り・性格をしているかな。
(+144) 2022/09/19(Mon) 20:03:37
旧兵 アレウスは、喉無くなりそうだけどこのままでいい。みんなが判断して
(A35) 2022/09/19(Mon) 20:04:20
ねれなかった。
ネリリ一旦そこ切ろうか。
エウロパ偽で囲い懸念するぐらいなら真はどっちかを村に説いた方がいい。
囲われたって別に何ともないよ。
後エウロパのモールス信号みたいな考察に三行添えて欲しい。
(アンカ連打のとこね)
(201) 2022/09/19(Mon) 20:05:02
(+145) 2022/09/19(Mon) 20:05:10
>>192 オベロン
……信用取りたい人は普通の理由を述べたと思うけどね？
私の価値感と判断基準はこうだと主張してるだけなのでオベロンが同意しないならそれでいいんじゃないかな？
皆はオベロンの>>166と私の>>169どう思う？
返答はいらないけど参考にはして欲しいかな
(202) 2022/09/19(Mon) 20:05:18
だから近づいていくと、（地上にいると）
エウロパが好きになってしまうんだと思う。
言語化おわり。**
(+146) 2022/09/19(Mon) 20:05:27
>>201 >>175
カウスさんの狼要素って何？と、考えていました。
とりあえずカウスさんを狼視しているトンボーさんとアマノさんの対カウスさん触れを文字検索で抽出してアンカーにまとめました。
(203) 2022/09/19(Mon) 20:07:44
>>200
ずらせるなら本指定込みで1時間ぐらいずらした方が良いかも。
カウス今きたばかりなので、流石にね？
(204) 2022/09/19(Mon) 20:07:49
>>204ミン
大切な日だしずらしましょうか。
23時本指定
22時仮指定でいきましょう。
(205) 2022/09/19(Mon) 20:09:30
ただﾗｻﾙﾊｸﾞの相方が行方不明なのは正直気掛かり。
(-77) 2022/09/19(Mon) 20:09:53
>>197 ミン
……他視点で村打てそうな位置をエウロパに占わせて視点詰める
対抗は黒狙い重視
灰吊りは『村の総意で狼候補』を狙う、エウロパ専用にする必要はないよ、エウロパも説得すればいい
エウロパは私を村と思った上で邪魔に思ってるから縄あげたら私を排除するだけになるよ、真でも正当
(206) 2022/09/19(Mon) 20:13:12
(207) 2022/09/19(Mon) 20:13:54
(-78) 2022/09/19(Mon) 20:16:36
ショックだね。手強い対抗だとは思っていたんだ。
素直に賞賛したい。
>>72イクリール。
具体的に誰と考えていたわけではない。鳩での対応だったからね。村の空気を見ておかしい空気だな、と思ったから口を出したくなったんだ。
>>73オッポ
襲撃は、狼が噛めると考えた方を噛んだ、もしくはエウロパ狼で真狂判別がついてなかったのだろう。
>>110ミン
読み取り精度は申し訳ない。ミン占いを間違えた立場だから謝るよ。ごめんなさい。
昨日オッポにも指摘されたが襲撃懸念は常にしていた。
真占い師が護衛され信用されるのが勝率の高い村の形だからね。
>>122アレウス。
そんなことはない。君の昨日の考察は見させてもらったが見事なものだった。勘違いさせてすまない。
(208) 2022/09/19(Mon) 20:19:10
なんでカウスがここまで狼視されてるんだろ？
私が黒かったから？
あと襲撃か
狼強いな…
(+147) 2022/09/19(Mon) 20:19:34
……私の意見にエウロパが従うかは村の総意含めてエウロパの決断、言うだけならただ
(-79) 2022/09/19(Mon) 20:21:59
(209) 2022/09/19(Mon) 20:22:34
>>167
ありがとう。対抗強そうだし、気後れするのもすごいわかる。
初日、強いて言うなら自由占いが一段上みたいな書き方していて「やりたいことはありません」だったから私は凄く不安になった。
難しいけど、村との共闘、説得の路線を諦めないで欲しい。只の判定マシンじゃなくて、協力して狼を追い詰めるんだって意識。協力はエウロパにも言える意識だけど。
(210) 2022/09/19(Mon) 20:24:35
微睡 ネリリは、 氷結 エウロパ を投票先に選びました。
>>124トンボー
実際に狼は霊が護衛されてないのを読み、それは当たり、霊を襲撃した。
狼の認識では霊が護衛されないと読んでいたのだろう。
>>199アレウス
先ほど言った通りアマノの進行提案の妥当性の検討は必要だろう。
まだきちんと議事を見れているわけではないが
状況を見てカウス吊りを提出している人の考察の検討も行う。
>>209オベロン
正直僕の生存は絶望的だと思っているが、アカツキ噛みやエウロパ誤爆があるから勝利は諦めてないよ。
(211) 2022/09/19(Mon) 20:27:42
(-80) 2022/09/19(Mon) 20:29:04
>>208 カウス
……今朝は何を考えて、感じて喋ってた？
(212) 2022/09/19(Mon) 20:29:11
(-81) 2022/09/19(Mon) 20:29:37
私はカウス一番好きだよ。逆張り見たくなっちゃって本当に申し訳ない。
「一番無難な動きしてるやつが狼」ってあんまりにあんまりな理由だよね……。状況証拠から詰めていかないと、これはあんまりだ。
(-82) 2022/09/19(Mon) 20:30:31
もうなんか、占いロラして灰軸が一番マシな気もしてきた。
いや、この灰のバラつき具合で灰軸なんかできるかー！(ばんばん
という気持ちになったのでオベロンをもふり、イクリールにもふってもらう。
(-83) 2022/09/19(Mon) 20:31:51
諦めてないっていうか棚ぼたの可能性を追っているだけなのでは。
エウロパ●以外にないアカツキの噛みと別に追ってなかったラサルハグ●の可能性でしょ？今から誤爆なんて期待する事でもないし。
(213) 2022/09/19(Mon) 20:32:31
なんか殺伐とした時間帯あるな
親を人質に取られたわけでもなしに、もうちょい和気あいあいとしてくれ
キャッキャウフフでもいい
(214) 2022/09/19(Mon) 20:32:34
あとカウスの怪しい点って、今朝の占いのちょっと遅れて投稿してきた部分のメタ読みくらいしかないんだよね……。
判定文を書き換えたかどうかなんて分からないのに。感覚的に一番しっくりくるのがこの配置ってなるんだけど、言語化があとちょっとなんだけど理由が弱い。何だろうね悲しい、本当に悲しい……
(-84) 2022/09/19(Mon) 20:33:02
いや、なんかね。
その返しって生存は諦めたって暗に認めた事になってるんですよね。
(215) 2022/09/19(Mon) 20:35:10
ミンちゃんとイクリールちゃん1時間ズラしてくれたのにね！！
って思いまうす、した。
(216) 2022/09/19(Mon) 20:36:12
>>212ネリリ
>>4>>10の時点では僕はシトゥラの>>2:43を見てなかったんだ。
だから今日は一般的な進行はグレー吊りになのではないか？と考えていた。
真占いと偽占いのパワー合戦が続くだろうと考えていたね。
朝の時点では襲撃からアマノが村だろうというのが頭の中では大きかった。
それと、アレウスの襲撃に対する反応が狼らしくないように見えていた。
(217) 2022/09/19(Mon) 20:36:20
あ、そこでオベロンと切り合いするんだ。んんー？
オベロンはエウロパ真以外なし！って言ってるぽいよね？
怪しいだけの村人なのか、やはりラハルサグの色を見て察して切りに掛かってるのか……
でも本当になんでなんだろうね？カウスみたいなの他の村にいたら余裕で真視されると思うんだけど。10年前とはだいぶ環境が違うのかね？
(-85) 2022/09/19(Mon) 20:36:22
>>209
正直ここ狂人に見えました。
カウス頑張ると困るのってアカツキ狼にみてるときですよね。
エウロパ視点ダイモスネリリモンユに収束するのかな。
(218) 2022/09/19(Mon) 20:37:50
オベロンが>>2:37で考えていたことは恐らく僕もアカツキに対して拾っていたことだと予測している。
オベロンは、アカツキとカウスを比較してアカツキの方を偽で見ているのではないかな？
オベロンが村でそう考えているなら、より勝率を高めるために協力してほしい。
カウスが黒目で見られているから、カウスを助けて黒くなるのが怖い？
(219) 2022/09/19(Mon) 20:39:21
(+148) 2022/09/19(Mon) 20:39:32
この図面だと、エウロパ狂人で残して、ラハルは白。オベロンは狼で、狼占い師のカウスを足切りしに掛かってて、エウロパとアカツキの2択でアカツキをどっかで吊らせる、って構図になるのかな？
ふーむ……。黒特攻の狂人って多分普通の戦術だと思うけど、あれだけ自信満々に独自路線貫かれると村が流されてるってこと？
(-86) 2022/09/19(Mon) 20:39:40
>>217 カウス
……ちょっとアレだけど聞く
★リアルに問題はない？、本当に人狼出来てる？
(220) 2022/09/19(Mon) 20:41:12
>>2:106って結構嫌悪感見えた気がしたんですよね。
魅せに来た箇所なのかな。
切れてるようには見えるんだけど浮いてるのも事実な気がして悩ましい。
(221) 2022/09/19(Mon) 20:41:55
微睡 ネリリは、深夜不在な人から飴１つ貰いたいな
(A36) 2022/09/19(Mon) 20:42:20
あ、それはラサルハグに黒出たんで結局アレウス吊れなくなりましたよね？って言いたかっただけです。
(222) 2022/09/19(Mon) 20:42:46
>>220 そうね
カウス狼切っていいなと頭がいっていますが、
理屈がよくわかりません。要検討。
(+149) 2022/09/19(Mon) 20:43:00
オベロン、RPなんだろうけど「〜〜（自論展開）、おわり。」ってよく言うじゃん。なんかあれ、必要以上に村人と対話したくない姿勢に見えるんだよね。
マイペース思考垂れ流しスタイルならあっちがレベル上の同族の筈で、だからなんとなく嫌悪感じてるのかな？
そうだとしても、>>2:282のアドバイス兼、発破は嬉しかったよ。オベロンありがとう。
(-87) 2022/09/19(Mon) 20:43:39
>>220ネリリ
昨日今日は台風の中狙撃することになっていてね。
出かけていたよ。夜はきちんと人狼できている。
>>222オベロン。そうか。。
アカツキから拾った偽要素をできるだけ挙げていく。
厳しい言葉だけど励まされたよ。ありがとう。
(223) 2022/09/19(Mon) 20:45:02
(-88) 2022/09/19(Mon) 20:46:04
一発目のやらかしと、一昨日は忙しすぎで気持ち落ちてたからなあ、なんだ、喉って使い切れるじゃん。
あとはもっと内容をだね……。考察、できないよりはできたほうがいいし理由も挙げられたほうがいい。パッション全振りだとしてもそう。
(-89) 2022/09/19(Mon) 20:46:06
>>2:161更新
【占真偽】
真:エウロパ>アカツキ>カウス:偽
【白位置】
ネリリ・オッポ・イクリール・(ミン)
【微白位置】
モンフ・オベロン
微白位置は撤回もある。
ミンは迷ったがやはりエウロパ真に見える問題。
ダイモス・アレウス・トンボーが残った。
▼カウスして
エウロパ・アカツキに交換占いさせればいいやと思ってるから
この辺は4dの状況見つつ更新かな。
本音は>>58やりたいけど俺がカウス真追う世界線が見えないのも事実。
(224) 2022/09/19(Mon) 20:46:07
>>165モンフ
やっぱ独自に考えたって風だな
モンフが出した元の発言を見てくれるか？
>>86「ネリリもちょいおこだったし>>2:264」
ここに、ネリリの考えたラサルハグ村視点がある
ネリリはきちんと「村ならそう」と書き、ラサルハグが>>165と同じ傍観者視点のPLであることを示唆している
ラサルハグのプレイスタイルを村視点で拾ったネリリの発言（しかも酷かもしれないと称した）を引用した上で、なんで>>86の投下を見送れなかった？
後に出た>>87「ごめ、ちょっと言葉が過ぎるな」もあり、やけにアピールめいた動きに見えるわけだ
まるでネリリの発言が殴りの免罪符に使われているかのように
>>2:264ネリリ
これって引用された側は不自然に思わなかったか？
(225) 2022/09/19(Mon) 20:46:31
生存欲ってなんなんだろうなあ。
難しいなあ。特に役職は。
(-90) 2022/09/19(Mon) 20:48:07
(226) 2022/09/19(Mon) 20:48:20
▼カウス
リアルメタを出したのも含め
襲撃の状況要素からエウロパとアカツキが人ぽさ
もう一つとしては村の状況要素考察で
今日アカツキが上回ったが
仮に１ｄの時点の状況なら
まだカウスの黒はエウロパの白でなければ吊れる
その状況で抜かないのは偽で狼だから？とも考えている
(227) 2022/09/19(Mon) 20:49:00
ダイモス、量は多くないし端的だけどきちんと自分の意見を述べていて好印象。
もしかしてシャイなだけなのかもしれない。
(-91) 2022/09/19(Mon) 20:49:58
微睡 ネリリは、……ごめんなさい、飴一ついただけますか
(A37) 2022/09/19(Mon) 20:50:07
(-92) 2022/09/19(Mon) 20:50:20
(+150) 2022/09/19(Mon) 20:50:29
狙撃手 カウスは、52分までに誰も投げなければ投げるね。
(A38) 2022/09/19(Mon) 20:50:41
モンフの中でカウス偽仮定があるように見える。
あと自発的リアルメタじゃないのに
吊ります、の感情が理解できない。
(+151) 2022/09/19(Mon) 20:51:48
狙撃手 カウスは、微睡 ネリリに話の続きを促した。
(A39) 2022/09/19(Mon) 20:52:18
微睡 ネリリは、狙撃手 カウス ありがとう
(A40) 2022/09/19(Mon) 20:52:44
>>+151トリトン
同意する。
「リアル大変なので真見てください」なんて
カウスは欠片も言ってないのに。
(+152) 2022/09/19(Mon) 20:54:06
払暁 アカツキは、もうちょい遅くなるかも、21時半までには確実に着席。
(A41) 2022/09/19(Mon) 20:54:12
オッポの言う「狼は真が見えてない？」説が気になるな。
黒出しはエウロパ→ラハル1つのみ。
エウロパが狼で、アカツキカウスがどちら狂人でも全く狼を引き当てていないか、エウロパ狂人でまさかのラハル真黒ヒットのレアケースなパターン。
エウロパ程の凄腕が狂人なら、狼にしか分からないメッセージを発していると思うんだけど。それは何？
(-93) 2022/09/19(Mon) 20:54:43
>>+152
ねー。
ムーブだけ見た時にカウスとオベロンが黒い。**
(+153) 2022/09/19(Mon) 20:54:58
(-94) 2022/09/19(Mon) 20:55:12
ただ舵切るには無理かな
真には見えなかったという点で▼カウス
で、狂人に見えたので正直アカツキ狼のあるかもなあとかも思ってます。非狼強度はエウロパですので。
あと◆イクリール鉄板は拒否っときます
霊抜かれたからひよるかもしれないですが別に白灰なんて喰われたっていいです
カウスを吊って舵を切る以上占い護衛や灰護衛攻めていいです。
(228) 2022/09/19(Mon) 20:55:39
(+154) 2022/09/19(Mon) 20:55:49
>>1:5占い師にネリリは関心がある。
情報を集めたい側に見える。微村要素
>>1:6RP後に占い師COか。これだけではなんとも言えない。
自分の意思で動く意欲がある？
>>1:9メタ白、動きが軽い。
>>1:10
カウス、沈黙時間、占い師として自意識、
村と狼にどう向き合いたい？
(-95) 2022/09/19(Mon) 20:56:22
>>225
「地上に迷い混んだ見学人」なの
地上で戦うという感覚が麻痺して鈍ってる
これ、正直かなりの罵倒だぞ
ここの言葉のチョイス的に内心怒ってる
憤りを感じてるとみての発言だぞ
ダイモスは優しい割に、随分ワードに無頓着だな
君がこう言われて良い気持ちになる？
(229) 2022/09/19(Mon) 20:56:39
……カウス真仮定、村がカウスを吊るならば。
狂人がどう見ても狼ではないネリリに偽黒を打って、
3狼生存かな、まで思ってる。
4人外生存PPまである状態。
(+155) 2022/09/19(Mon) 21:00:22
>>225 ダイモス
不在時間で把握してなかったけどダイモスに同意
ラサルハグ村を推理していたというよりラサルハグ黒塗る事が目的の発言に見える
>>2:264追記だけど、ラサルハグという在り方を「村の想像のラサルハグじゃないから狼だ」と言われ続けた事に怒りと諦観を蓄積し続けた、自分を歪められる苦痛が>>2:269で発露した
ここは狼『でも』なので>>2:264最下段にはなる
(230) 2022/09/19(Mon) 21:01:08
恋心 トンボーは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>229モンフ
ネリリはそこ、凄く頭を悩ませて考えたんだと思うよ。
罵倒の意味ではなく、
「本当にネリリにはそう感じられた」んだと思う。
そして自分の感じたことを別の言葉に言い換えることが
ネリリにはどうしてもできなかったから、
相手を不快に思わせてしまうかもと懸念しながら
>>2:264を出したのだと思う。
(+156) 2022/09/19(Mon) 21:02:24
>>1:11
ネリリとは聞いている内容が似ているので、
切れてるんじゃない？とは思った。
赤窓同士で出るかな？
>>1:12これは村を試したんだろうか？
>>1:13
出だしが重く感じるな。慎重さがあるタイプ？
(-96) 2022/09/19(Mon) 21:03:06
(+157) 2022/09/19(Mon) 21:03:37
>>90オッポの言う「狼は真が見えてない？」説が気になるな。
エウロパが狼で、アカツキカウスがどちら狂人でも全く狼を引き当てていないか、エウロパ狂人でまさかのラハル真黒ヒットのレアケース。
エウロパ程の凄腕が狂人なら、狼にしか分からないメッセージを発していると思うんだけど。それは何？
私もエウロパ狂人の可能性考えているのだが、、
(231) 2022/09/19(Mon) 21:03:55
カウス真視点、地上は村も狼も総出でカウスを吊ろうとしてるから、
村狼の区別がつかないというのが本音ではあるけれど。
正直、この中からカウスの判定無しで2狼当てられる気がしない。
(+158) 2022/09/19(Mon) 21:04:55
子昂 モンフは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>1:51初日の朝8時の段階で不貞腐れるような発言（>>1:237
）をするのは流石にアピールに見えている。
その後、何事もなかったかのようにグレーに探りを入れるような挙動をするのもその補強。
アカツキにとって本当に感じていたならすまない。あらかじめ謝っておく。
アカツキの初日イクリールへの占い誘導は偏りすぎている気がした。僕がアカツキを狂目で見ていたのもこれが理由だ。
偏った考えをすること自体は誰でもあると思うのだが、それを実際に偏らせて発言して「何かおかしいところがあったら指摘してほしい」とするのはイクリールの色を探るのが目的ではなくなっている。
(232) 2022/09/19(Mon) 21:07:28
ダイモスがふわふわなのはワードチョイスに気をつけようって言うより、すぐおこにならないようにしよう、のふわふわなのではないか。名推理
(233) 2022/09/19(Mon) 21:07:47
思った通りネリリ面倒だなー
まぁ大体わかってたんだけど
(*29) 2022/09/19(Mon) 21:07:48
恋心 トンボーは、余るなら飴欲しい要望しておきます。
(A42) 2022/09/19(Mon) 21:08:36
モンフが>>2:264読んで>>165とか言っちゃうのはモンスの思考力等から考えると違和感が強い
罵倒でなくて酷評だよ、怒りはない
村人として無能だと断定した酷い言葉
だけど、だからこそ村仮定の方が通るという考察
……ラサルハグ、ごめんね
(234) 2022/09/19(Mon) 21:11:12
>>229
あと見学人を割と内心侮蔑してそうな気配もする
きっと本人は否定はするだろうけどね
(-97) 2022/09/19(Mon) 21:11:20
ご飯もぐもぐフロリダ州はこの後旅行予定
直近のカウスが狂人ぽいは同意、人っぽい、真ぽい、狂っぽいで3視点を見た場合に、エウロパ真目を覆せるの？という観点から諦観したカウス▼
灰視はアマノはまぁ今朝の提案が村よね。
あれ、尻尾で往復ビンタするレベルで突っ走ってたけど
現時点真はエウロパで変わらず、◆には触れないでおく。必要なら指示を出せば良いと思うし、一長一短ある現状では触れない方が良いと思うよ。
GS（アマノ・ミンを一旦省略）
オベロンベロン・トンボー≧モンフ・ネリリ≧ダイモス＞アレウス
直近のネリリが少し株価下げてるけど、思考疲れか何かだろうかレベル。ダイモスがもう少し株価上がりそうで、トンボーの今日の思考自体は綺麗なのよね。
(235) 2022/09/19(Mon) 21:12:59
【▼アカツキさん】
カウスさん狂印象>>208>>209>>215>>218
カウスさんは狂擬態狼として逃れるつもり…？と、考えました。
でも、世論の奔流はそんな小細工なんて押し流してしまいます。
アカツキさんは>>2:320この当たりから感覚的に人狼を見ています。
情報の取捨選択をしはじめた所で感覚先行故に肉付けが甘く、確証バイアス的になってきたので感覚に殉じて投げます。
ロジックでは無く感覚が先行した時にあまり大外れした経験がないからです。
とりあえずカウスさんとアカツキさんの発言を見てまた考えなおすかもしれません。
眠いので仮眠してきます。
(236) 2022/09/19(Mon) 21:13:54
>>229モンフ
オレがどう思うかは……全く参考にならんぞ？
オレがそれを言われたとしたら「何かしら学ぼう」という気持ちになる
ネリリが内心何かに怒っていたのは>>2:269で分かっていた
だからネリリへの返答と、ラサルハグへ贈る言葉として>>2:302を書いてある
オレがアカツキに優しくなったというのも、ここからだろう
疑問になっているのは、オレがどう思うかじゃなく、ネリリが怒っていたかじゃなく、モンフが何故引用までしたネリリの「ラサルハグ村視点」を棄却し、過ぎた言葉とまで自覚する発言を出したのかだ
(237) 2022/09/19(Mon) 21:14:15
恋心 トンボーは、私も飴余ってるので欲しい人いたらいってください
(A43) 2022/09/19(Mon) 21:14:59
龍尾 オッポは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>1:274「適当に占い内訳を書いてしまったうっかりさんなのか、世論を都合のいいように動かそうとしている狼さんなのかの判別が着きません。」
ここは占い師の視点が抜けている。
判別がつかないなら、その理由で占い反対は真占い師ならしないはずなんだ。
真占い師なら、自分は判別がつくのだから。
(238) 2022/09/19(Mon) 21:15:59
もう間もなく着席。その前に>>30再掲。>>ALL
現時点、での話でもいいのでできる範囲で欲しいです。
対抗が私の偽要素挙げてるんだけどこれって灰のみんなから必要？必要なら私も残り2名と微白の再確認後挙げるけどどうなんでしょうか。
参考とアドバイスまでに意見くれると。
(239) 2022/09/19(Mon) 21:16:26
旧兵 アレウスは、あと一回しか喋れない。優先する人が本当にいなければのど飴の列に並びます。
(A44) 2022/09/19(Mon) 21:16:47
>>*29 ネリリさん
もっと失敗してくれれば殴れるんですけどねー**
(*30) 2022/09/19(Mon) 21:18:16
恋心 トンボーは、旧兵 アレウスに話の続きを促した。
(A45) 2022/09/19(Mon) 21:18:47
アカツキ真：エウロパ狼：カウス狂
エウロパ真：カウス狂：アカツキ狼
カウス真：エウロパ狂：アカツキ狼
(-98) 2022/09/19(Mon) 21:19:46
旧兵 アレウスは、恋心 トンボーに感謝した。
(A46) 2022/09/19(Mon) 21:20:08
う〜んう〜ん
アカツキ吊りたいけど真切れるのカウスな気がしてきて、同時並行でエウロパ真しかなくない？になって、来た。
占い師の言う「ここ吊りたいです」発言は確かに信用してないけど、それはそうと占い位置と吊り位置という分類は当然ある。その上でアカツキがアレウス吊り位置とした事をイコール占い視点ではない、とするのは無理がある論で、だいたい必要なのはエウロパ偽論の方です。
(240) 2022/09/19(Mon) 21:20:15
(-99) 2022/09/19(Mon) 21:21:12
>>233オベロン
どうだろうな
オレの中のイメージでは、この顔怖いから不必要に強いワードを使わないように気を付けてる節はある
(241) 2022/09/19(Mon) 21:21:16
>>236
私も直近カウス狂人ぽいは理解出来る。
なのでもしカウス狂人なら潜伏狼位置に浮かび上がるのはエウロパ視点ではトンボーになると思うよ。
今日の議論でアカツキ狂目の襲撃を説いたの私とカウス主体だしね。
トンボー確白なら情報としては大きいしトンボー黒ならアカツキの狼目も上がるよね、だから▼カウスで●トンボーしない？というお誘いもあるけど。
(242) 2022/09/19(Mon) 21:22:10
>>240オベロン
違う。アレウスが喋ってないから吊り位置に
これはわかる。
でも判別がつかないから吊り位置
というのは判別がつく占い師視点ではおかしいんだ。
今日エウロパが吊れる未来はなさそうだから。生存を諦めず、吊り逃れのためにアカツキ評を書いている。
決定が出れば取りやめて狼考察にうつるつもりだ。
(243) 2022/09/19(Mon) 21:24:08
(+159) 2022/09/19(Mon) 21:24:12
カウスから協力して欲しいと持ちかけられた訳ですが、そもそもミンとイクリールが決定延長という最大の協力をしているんですよね。その上で若干吊りを容認してしまった様な発言をしている、そしてその指摘に反論しない。これはまず一つ、偽要素として換算して良いと思っている。
次に、自分が吊られても勝ちを諦めない、と言うならば。今後の手順について提示した方が良い。具体的に何かと言えば、エウロパ●トンボー、アカツキ●ミンはカウスの方から提案しても良かったこと。
>>243
それって流石に「発言で」判別がつかないだと思うんですけど。
(244) 2022/09/19(Mon) 21:26:02
(*31) 2022/09/19(Mon) 21:26:06
【見】 星見 ステラは、探究者 ラサルハグを抱きしめた。
(a2) 2022/09/19(Mon) 21:26:43
カウスの理論展開、綺麗だなぁ。
真面目な人だろうなってのはわかる。
視点の話は真要素かどうか？
(-100) 2022/09/19(Mon) 21:27:04
オベロンも私と同じ理由で怪しく見えてるのかもね。
相性悪いパッション垂れ流しスタイル？
(-101) 2022/09/19(Mon) 21:28:11
>>239不要
何故なら占視点の対抗は確定人外なので
どの発言でも黒要素に見えるバイアスがかかるので
灰の私たちには届きにくい
村が気付かねぇ的な明確な視点漏れや破綻要素なら歓迎
同時にそうまでして生き残りたい生存欲感じる
やはり狼でしょう、諦モードに見えたのは狂に見せるためじゃないの
(245) 2022/09/19(Mon) 21:29:19
貴方一つ伝えておくが、3日目になって1日目の安価だけ持ってきて偽要素と提示して、それが何になると言うのか。もっと早く言えただろう、で済まされる事で、それは手当たり次第、がむしゃらに出しているとしか見られない。今やろうとしている事が、ただの羅列に成り果ててしまわないかは一考して欲しい所だ。
(246) 2022/09/19(Mon) 21:29:34
グレスケと吊りたい位置って同じ？また別？
アレウス狼ありなのか、彼らの中では。
整理吊りじゃなくて？
(-102) 2022/09/19(Mon) 21:30:21
モンフ・オベロンと占吊り希望は一緒か……。
黒目になってきた人達が……
(-103) 2022/09/19(Mon) 21:32:25
>>239
☆エウロパ真＞＞＞狂・カウス偽・アカツキ人寄り
真はエウロパ8：アカツキ2
アカツキ視点はラサルハグ誤爆自体は率が高め
アカツキ視点狼候補。
アマノ・ダイモスは違う。残りの枠でオベモンフネリリの狼濃度をどれくらい見るかにもよるけど。
基本的にアレウス＞モンフ≧オベロン＝ネリリくらいで良いと思うよ。両者とも、GSがそのまま狼位置に直結してないかなまで見てるし。
(247) 2022/09/19(Mon) 21:32:29
払暁 アカツキは、着席して議事読んでまとめてます
(A47) 2022/09/19(Mon) 21:33:21
今、一番吊りたいのは【▼モンフ】
占いだと【▼エウロパ】、今の盤面なら私はエウロパ偽時、狼>狂で見てる
カウスは深夜～朝の情報蓄積＆変動に対して思考を動かす動きが弱すぎるのは真より騙りの思考負担由縁の可能性が高い
故に>>220を確認した
その返答を考慮しても>>13に無反応で>>211になる理由は「真なら見落とした」なのだろうけど情報を探そうとする意識が昨日も弱かった事含め、流石に出力不足と評価せざるを得ない
吊りたくないけど▼カウスを拒絶も出来ないかな
(248) 2022/09/19(Mon) 21:33:48
(-104) 2022/09/19(Mon) 21:35:09
>>208カウス
……おかしな空気の理由、カウスには通じると思う。
ここまで皆が昨日まで偽視していたアカツキ真を
急に大きく見始めたのは
「アカツキ真あるかもしれない」が芽生えたこと。
そして、今までの偽要素の積み重ねからすれば、
ほんの少しの可能性のはずなのに、
「アカツキ真なら痛い」という損失を大きく見てしまっていること。
「カウス真だともっと痛い」はずなのに、
皆の目には入らなくなった。
「エウロパ真」、「アカツキ真」を考える状態になり、
それに見合うように
「カウス偽で通る要素」ばかりを探す状態になって、
「カウス真」の要素が思い出せない状態になってる。
(+160) 2022/09/19(Mon) 21:35:56
ネリリも読めないな……。村人なのは間違いなさそうだけど。
(-105) 2022/09/19(Mon) 21:36:07
……エウロパ狼ならオッポ狼結構あるのでカウスアカツキに占って貰って白なら村置き出来るんだけど、要望としては出しておくね
(249) 2022/09/19(Mon) 21:36:48
(-106) 2022/09/19(Mon) 21:37:07
甘言 イクリールは、着席
(A48) 2022/09/19(Mon) 21:39:03
(-107) 2022/09/19(Mon) 21:39:11
……占い軸の私が全員の真を切れないとなるのはかなりの危険信号という認識、意見はするけど村全体の進行に沿うよ
(250) 2022/09/19(Mon) 21:41:05
モンフ、オベロンの動きもおかしいし、
ダイモス、アレウスの単体要素はまだ足りない。
それでも今日畳みかけてきた狼として、
モンフ、オベロンは非常に通る動き。
対して、ダイモス、アレウスは、
カウス(ラサル)に寄り添う動きと心を見せた。
今、狼を挙げるなら、モンフとオベロンと答える。
……けれど、カウス視点の2狼と村の判別がつかない。
(+161) 2022/09/19(Mon) 21:41:22
モ～ン～フ～？
>>164いう様な子が「無理」を乗り越えてきた娘にそれはないわよ？
彼女の性格をある程度掴んでいる（いた）なら尚更。
龍の尾は痛いけどビンタされたい？
>>248>>249
ネリリが思考回してるのは判るけどちょっと一呼吸置いた方が良い。
エウロパの偽要素自体は出して欲しいけど、それ通すつもりないでしょう？
(251) 2022/09/19(Mon) 21:42:20
モンフ・エウロパ
あと1匹。
今日アカツキ抜いて▼モンフして狩人ccoさせる予定のダイモス狼に見える。が、どうだろうなぁ。
(-108) 2022/09/19(Mon) 21:42:34
ここまで読むとラサルハグが村目かな。
>>1:114とか自分の中で正確な情報を消化して、
推理しようとする姿勢に見える。
>>1:120が話題にしやすい要素に興味を
持ってなくて、
自分の関心がある場所に言及している。
隠れてコソコソしている狼ぽくないかな。
(-109) 2022/09/19(Mon) 21:44:56
アカツキのクリティカルな偽要素は占い結果を出すのが早すぎることに尽きるんだけど、それエウロパのクリティカルすぎる偽要素でもあるからな。
(-110) 2022/09/19(Mon) 21:45:20
微睡 ネリリは、……深夜まで静観に努めるね**
(A49) 2022/09/19(Mon) 21:46:32
ネリリ以外の灰がほぼ全員▼カウスに入れているのでは、
カウスも2狼を特定するのは厳しすぎる……。
(+162) 2022/09/19(Mon) 21:47:02
(-111) 2022/09/19(Mon) 21:48:15
(252) 2022/09/19(Mon) 21:48:33
チェックリスト③の項目が
ネリリ以外の全員Cになってしまう。
チェックリストが機能しなくなる……。
(-112) 2022/09/19(Mon) 21:49:34
議論、まとまるか……？
ここで外すと結構苦しいから、本当にまとまらないようなら私の命で時間を買おう。
その場合人外側の思考時間も増えるし、縄はどうにかしなきゃだけど。
私はカウス狼エウロパ狂人アカツキ真でいく。
カウスを捨ててエウロパが真視を稼ぐ作戦、ここで切り合いがあったと見る。
▼カウス
(253) 2022/09/19(Mon) 21:50:19
>>200イクリール
配慮痛み入る
灰評に関しては、ミンとモンフを黒視している
・ミン
>>2:49で拾ったエウロパ非狂
エウロパ狂がアカツキの真を裏で拾っている場合、カウスの護衛率が上がろうとも黒を出せるはず
続く>>2:57>>2:59は、エウロパ非狂から発展してアカツキカウスからの狂探し+内訳パズル
これら全て役職考察というよりアカツキ非真を起源とした内訳考察で、そこまで組み立てて出すなら>>2:61「偽で良いよね？よね？」という感覚値からは少し遠い
エウロパが占い先にしたところにカウスが占いを被せて2白になったのも露骨な囲いに見えるしな
噛みを見ても>>8「8:2」、真切りなら白役だろうが関係ないのに>>15「アカツキ白役」といったあたりも、アカツキを静かに吊りたい欲に見えた
だが、>>110「▼カウス」は結構早かったはずだし、そういう点では後述のモンフよりは優先度が低い
(254) 2022/09/19(Mon) 21:53:05
(+163) 2022/09/19(Mon) 21:53:15
もんちゃんだいちゃんに白打って仲間知らせといた方が良かったかな。
流石にカウス狂人わかってるよな？アカツキ真っぽいし。
(-113) 2022/09/19(Mon) 21:53:21
(-114) 2022/09/19(Mon) 21:53:35
>>*31
うーん、灰圧迫ちょっと考えてみる
とりあえず第一関門突破おめでとうアル
(*32) 2022/09/19(Mon) 21:53:40
アレウスの発言捲ってたら私宛に来てたのあった。
>>231
凄腕狂人ならメッセージ不要でしょうよ……っていう野暮極まりない発言出して良い？
(255) 2022/09/19(Mon) 21:55:16
ダイモスがネリリとライン組んでるなぁ
アカツキが黒出してくれると楽だが
(*33) 2022/09/19(Mon) 21:55:22
(-115) 2022/09/19(Mon) 21:55:47
>>+163ラサル
アレウスの>>253は誠実さが見えていいよねぇ……。
カウス真だと私は思ってるけど、
だからこそ、カウス真が吊れるここで
「アレウス吊りで時間延ばしていいよ」は
仲間に助走つけて殴られるレベルの余計な枝葉だし。
単体要素は足りないけど、アレウスの非狼要素に換算してる。
(+164) 2022/09/19(Mon) 21:56:47
今からつらつら書き殴って行きますね。
他何名かはもうちょっと待ってください。
◎モンフ
昨日>>2:326にて、
ダイモス、ミン、モンフの3名は占い考察周りが滞りなく綺麗だと書いたがそれは引き続きそうだと思ってる。
が、モンフの占い真偽、内訳についての結論は見直した際に見当たらなかったのよね。
◎初日
>>1:36 占いの進行について
>>1:113 アカツキ偽アピ？非狼かも？
>>1:115 エウロパ視点ネリリ非狼について
>>1:242 エウロパ偽目かも
>>1:361 カウスの人物像解析、真感情+エウロパ評
>>1:363 アカツキ評、真目落ち
<初日の占い内訳予想>
カウス 真狂
アカツキ 狂>真
エウロパ 真=狂=狼(なんでもある)
(256) 2022/09/19(Mon) 21:57:38
仕事完了したので自分の思考...
民意とずれますが、私アカツキ真狼に
見えるんですよ。
私視点混ざりますが、
>>1:255、>>1:256、>>1:274 から
私に白だしがどうしても狂人に見ずらく...
それこそ赤窓抱えてるんじゃないかなと。
本日のカウスの弱気な姿勢も相まって、
カウス狂人より、エウロパ真加速です...
エウ真、アカ狼、カウ狂
エウロパ噛めずに▲霊。
▲霊からアカツキの信用が逆説的に上がる
アカツキ吊りの流れになってないし、
アカツキが真としての占い像が獲得できて
いないと思うので、私は▼アカツキで出します。
(257) 2022/09/19(Mon) 21:58:00
(-116) 2022/09/19(Mon) 21:58:04
(-117) 2022/09/19(Mon) 21:58:43
狙撃手 カウスは、 払暁 アカツキ を投票先に選びました。
>>257イクリール
頑張って！
カウス狂人視であっても、カウス残してくれれば
まだ勝ち目はある！
(+165) 2022/09/19(Mon) 21:59:21
・モンフ
モンフについては>>86が起点
元々ネリリの>>2:264>>2:269で占い真偽を変えたオレだ
ラサルハグ村視点が追えてなかったオレにとっては、それほどまでに衝撃的だった
時間がないから省略する形になるが、ネリリの引用元の発言を拾った上で、モンフが「ラサルハグの村視点がない」と言えたのが分からん
(258) 2022/09/19(Mon) 21:59:44
・エウロパ狂人時
統一をずらさせ確定情報を残さない様にした
対抗から信用を根こそぎ奪い自分真打たせて勝利を目指すスタンス
なのでメッセージ云々より自分の力量で勝たせに行くスタンスと言えば伝わる？
勝利の過程で1誤爆までは飲み込める子だろうしね。
(259) 2022/09/19(Mon) 22:00:03
上記続き。
◎2d
>>2:14 エウロパ視点の白位置提示
>>2:215 エウロパ視点占い位置提示
>>2:317 アカツキ視点の疑わしく感じるべき位置の提示、占い位置の考察
◎3d(現時点まで)
>>49.>>50エウロパ非狼(偽仮定狂)臭い
>>128 占い候補3名の支持率提示
>>227 ▼カウス提示
→リアルメタを出したため。エウロパとアカツキが人っぽいため。
>>245 カウス狼評
特にモンフには内訳提示頂きたかったのだけど、カウス狼じゃね？しか頂け無かったためなんとも…。
まだ評価していなかったダイモス、ミン、モンフの中では1番、うーん…となる位置。
襲撃状況から私とエウロパが人っぽいという評価は理解はすれど、それまでどちらかと言うと真寄りに見ていたカウスを懸念なく狼視、プラス、狂っぽい動きはあるけど狂に見せたいだけでは？という意見が出たことに関しては違和感を覚えた。
(260) 2022/09/19(Mon) 22:01:03
>>258ダイモス
え、ラサル黒視から白視に転換してたの！？
あ、それで結論的に「アカツキ真」になってただけで、
「エウロパ偽」に辿り着いたってことではあるのか！
(+166) 2022/09/19(Mon) 22:01:07
イクリールが▼アカツキにするなら喜んで乗る。
ぜひそうしてもらいたい！
(261) 2022/09/19(Mon) 22:01:09
(262) 2022/09/19(Mon) 22:01:54
旧兵 アレウスは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
雑に計算したけど保管でも大丈夫かな
ネリリが白位置から落ちたのもあるけど
ソロネがオッポ好きならorソロネがやりたいなら
どうぞって感じかな
信用は稼げる、縄SGは減る
エウロパはSG枠を減らす判定を出したとして印象はあがる
私の立場はちょい危ういが、5d囲いでなんとかなるかな
囲わなくてもいけそうだけど、今日で
ネリリとダイモスがタッグ組んでるから割とぎりやな
(*34) 2022/09/19(Mon) 22:02:40
(263) 2022/09/19(Mon) 22:02:58
ダイモス、アレウスの位置アップ。
ダイモスの>>106への疑い>>+61は取り下げる。
ダイモスの中で思考と想いの痕跡があるのが拾えた。
(+167) 2022/09/19(Mon) 22:03:02
仮指定だしたのでエウロパさんに相談
本日の議論を見ても、トンボー占ってほしいのですが、
エウロパさんいかがでしょうか...
(-118) 2022/09/19(Mon) 22:03:29
(+168) 2022/09/19(Mon) 22:03:40
(-119) 2022/09/19(Mon) 22:03:44
仮指定だしたのでエウロパさんに相談
本日の議論を見ても、トンボー占ってほしいのですが、
エウロパさんいかがでしょうか...
>>261 うっ..........(心が痛いです)
(264) 2022/09/19(Mon) 22:04:06
甘言 イクリールは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>1:5
これとか、村で見たくなるけど、
ネリリが村で占い師の真雁を重視したい。という
村へのアピールにも見えちゃうのよね。
占い師へ言及をすれば良いのに、
前置きしているんだろう？
村狼どちらでも言えるかな。
(-120) 2022/09/19(Mon) 22:04:25
……一番黒いと思われている村人を探し
そこに黒を打ちこんで縄を取りつつ占霊どちらでも抜ける構図を完成させる事はエウロパの好きそうな勝ち筋
▲霊になったのは灰狼がすぐに捕まらない＆>>13絡み「ローリスクハイリターン」だった
思考を転がせる発言ばかりで村狼を絞る意識が乏しい
発言稼ぎ、思考把握、懐柔や挑発も多く、人心を掌握にいってる
定期的に強い真アピを点で差し込んで印象は稼ぐ
安定してではなく「点」なのが騙りの技量の範疇
村が負ける事への危機感をまるで拾えていないのも偽視の理由
ただ、だらだら真打ちされるのを待ってるだけ、村に勝機を託す側の執念が感じ取れてない
真でもそう、と受け取れる範囲ながら、真打ちできる真要素が見当たらないのは疑わざるを得ない
(-121) 2022/09/19(Mon) 22:04:46
現時点吊SG ネリリダイモスアレウス 次点アマノ
オベロンは狩読みでCoで死んでもらったら困る
占いが抜かれない理由がなくなる
やるならかみ合わせで狩候補毎消す
そんな感じかなぁ
(*35) 2022/09/19(Mon) 22:05:36
今日も１日お疲れ様でした
とりあえずモフモフでおやすみ
噛みは任せるよ
(*36) 2022/09/19(Mon) 22:06:08
ダイモス狼なら流石に信用勝負しないつもりなのかなぁ。。わっからーん。
というか占い抜かれたらダイモス狼、それ以外ならグレーの適当に村目な奴噛みか。
(-122) 2022/09/19(Mon) 22:07:28
>>257
エウロパ真については意見が一致しているわけだ。
サブ真を追う際にあきらめを見せたカウスと不屈を見せたアカツキなら、どちらが一番困難なエウロパ偽に逆転出来るか。
カウス狂に見えてエウロパ真に見える、だからアカツキ狼に見えるのは理解するよ。その上でも私は戦う意思があった側を残したいけどね。
(265) 2022/09/19(Mon) 22:08:04
……エウロパ真なら私はそう簡単には噛まれない
だから色々な意味で時間は稼げる
(-123) 2022/09/19(Mon) 22:10:39
なんだろうなぁ、帰ってきてからのカウス見てるけど、悲壮感というか、そういうのが無いのは視点構築ミスってるよね、感しかない。
1dからずっとなんだけど、発言の裏の息遣いが感じられなくて。
私を考察してたときも、裏側への思考が全く感じられなかったのでそういう人、なのかもしれないけども。解釈不一致なんだよなぁ。
(266) 2022/09/19(Mon) 22:12:25
ちなみにエウロパが「トンポー占いの代わりに」▼アカツキを出すまで一応考慮してる事は内緒だよ。
(267) 2022/09/19(Mon) 22:12:53
(+169) 2022/09/19(Mon) 22:13:15
なんか結局ネリリしか吊らない気がしてきた。
明日これで全白とかだったとしてアレウス吊るのそれはそれでロスタイムな気しかしないのだが。
(268) 2022/09/19(Mon) 22:14:29
>>265オッポ
いや、カウスは諦めてないでしょ……。
>>195でも他箇所でも。
諦めと「解釈できる」発言箇所を大きく見すぎだと思う……。
(+170) 2022/09/19(Mon) 22:14:59
(-124) 2022/09/19(Mon) 22:15:26
奏者 オベロンは、あめくれー
(A50) 2022/09/19(Mon) 22:15:47
オベロンの>>268は視点固定して楽したい狼として外れず。
注視する。
(+171) 2022/09/19(Mon) 22:15:57
トンボー・ミン・ダイモスまでは村置き
ミン狼だと凹むけど疑う余裕が正直無い、狼ならもう少し何かあるんじゃ的なあれそれ
ダイモスにはたらされてる気もするけど発言全体が綺麗な思考変遷と指摘箇所が綺麗で村に見えちゃう、これはトンボーもだけど
イクリール含め、４人をどれだけ残して進められるかだよね
(-125) 2022/09/19(Mon) 22:16:13
偏執 ダイモスは、奏者 オベロンに話の続きを促した。
(A51) 2022/09/19(Mon) 22:16:45
研究民 アマノは、オベロンに投げるよ。
(A52) 2022/09/19(Mon) 22:17:19
(-126) 2022/09/19(Mon) 22:17:19
(-127) 2022/09/19(Mon) 22:17:21
研究民 アマノは、あ、辞める。
(A53) 2022/09/19(Mon) 22:17:26
個人的にオベロンよりトンボーやアレウスの話が聞きたいのと、カウス仮指定が出ているためおそらく最終日だからそっち優先して欲しいのと
私もできる限り抑えるけど足りなくなったら欲しいかもなんで。
ネタに使うくらいなら貰わないでくださいの顔してます。
(269) 2022/09/19(Mon) 22:17:54
(270) 2022/09/19(Mon) 22:19:02
ヌンキさんとオッポさんは鏡あわせにみえてしようがない
トリトンさん大丈夫でしょうか
(-128) 2022/09/19(Mon) 22:19:22
トンボーさん占い
>>242オッポさん
>>264イクリールさん
>>117
トンボーさんは白でしょう。
「この状況で自占い希望する狼なんているの？」なんて状況の補正を持っても私から黒が出たら死ぬでしょうね。
私にこの判断をさせて占いを避ける狼なら豪胆だと思います。
-----
ネリリさん・カウスさんの物語
-死ぬと分かっていても戦わなければいけない時がある-
ネリリさん:「大丈夫。1人で死なせはしないよ」
<ネリリはカウスの遺品である歯欠けした剣を携え敵陣へと飛び込んだ>
なんて狼陣営を想像しました。
肖像権の侵害になるのでこの程度にします。
(271) 2022/09/19(Mon) 22:20:19
(*37) 2022/09/19(Mon) 22:21:34
そういう意味で、生存欲の無さを見ると狂人っぽさはあるのだけど。
カウス狂ならアカツキ真じゃない？という気持ちと、カウス狼ならミンは懐柔対象(手駒)にしたくて2白出したんじゃない？なら、エウロパ狂人見えてる(ラサル村)んじゃない？
の感じで、アカツキ真じゃねに傾きつつも単体真要素がわからぬしているー
アカツキの単体真要素拾ってる人いたら出しておいて欲しいかも。アンカでも良い。
状況真要素の方は特に要らないです。
(272) 2022/09/19(Mon) 22:21:40
>>270ネリリ
そこで覚悟決めないで！
カウス真だって昨日まで強く思ってたんでしょ！？
ごねて！ このままだとカウス真なら村負けが確定しちゃう！
(+172) 2022/09/19(Mon) 22:23:38
……狩保護の為に襲撃考察を出して非狩炙りを阻止したい村
と、狼が思ってくれればいいのだけど、いつ噛まれてもおかしくはないかな
エウロパ真でも黒塗りいっぱいしてくれていいからね
私も私で、自分の仕事を頑張るから
(-129) 2022/09/19(Mon) 22:25:19
霊抜かれた後狼占ピンポイント狙いで吊る理由がよく分からないんだが…
こういう盤面ではギリギリまでグレーを吊って占結果を出させてからキメウチ
が私の文化圏でのセオリーなのだがやっぱりずれているのだろうか？
(+173) 2022/09/19(Mon) 22:25:23
>>271
ありがとう、エウロパ。
まぁその辺はトンボーもわかってるし、イクリールも理解した上での話だからね。
(273) 2022/09/19(Mon) 22:25:27
議事をとりあえず眺めてる。
皆いる内にこれだけ再掲する。(>>25)
頼むからイクリール護衛だけ徹底してくれ。
霊抜かれただけでこんだけ面倒臭くなるんよ。
もうGJ出す期待なんて微塵もしてないから
抜けれたら不味い所だけ護衛して欲しい。
イクリール抜かれたら俺は発狂するって予め伝えとくぞ。
(274) 2022/09/19(Mon) 22:26:36
(275) 2022/09/19(Mon) 22:27:00
払暁 アカツキは、>>256、誤字。 正:引き続きそうだと思って｢た｣。
(A54) 2022/09/19(Mon) 22:27:07
>>+173ラサルハグ
私はそちらです
そして、霊鉄板護衛派です
(+174) 2022/09/19(Mon) 22:27:13
>>+173ラサル
いや、ずれてないよ……。
こういう場合って、黒引き占いから吊っていって、
視点黒を1つずつ吊っていって、
最後の縄で狼狙うとか。
黒先から吊っていって、
占いも判定出させるだけ出させてロラして、
最後の縄で「どの黒が正しいか」を考えて吊る、とか。
今回は全白だったから後者の進行は難しかったけど、
視点狼を見つけてもいない占いを黒出し占いより先に
「真切り吊り」は私もほぼ見ない……。
(+175) 2022/09/19(Mon) 22:28:19
氷結 エウロパは、 恋心 トンボー を能力（襲う）の対象に選びました。
>>274 アマノ
……明日トンボーとミンが同列に並ぶ可能性高いから心配しなくていいよ？
と、いうかこの実質的に三人は同列なんだよね
ミンだけは黒考慮しないと行けないけどトンボー黒は無いよ
結論としては確白２択、伸ばしてミン含めて３択
(-130) 2022/09/19(Mon) 22:29:20
よっぽど真切れるならいくこともありますが、真切り前提、で動くことはないですね
(+176) 2022/09/19(Mon) 22:29:47
氷結 エウロパは、 恋心 トンボー を投票先に選びました。
何か結末が見えていますが。
ネリリさんは色が落ち、処理目線に移行。
(276) 2022/09/19(Mon) 22:30:39
>>+175追記
だから、今回(霊襲撃)で言えば、灰吊りという選択肢も
十分あったはずなんだけど……。
シトゥラの>>2:43の指示を、
皆、ほぼ何も考えずに呑んだ感じ？
(アマノだけが「アレウスにリソース割くって厳しいだろ！」と
客観視点かなり妥当なことを言っていた)
(+177) 2022/09/19(Mon) 22:31:19
自分の事を東京スカイツリーの展望台に上げて言いますがネリリさんは柔軟に考えるべき場面と信念を貫くべき場面が逆なのではないかと思う今日この頃です
ラサを
(+178) 2022/09/19(Mon) 22:31:21
寝る前にアレウスに一つ刃を向けておきましょう。
★>>134「もっとうまくやる」
この上手くやる、を言語化出来ます？
私、ラサルハグ、アレウスの潜伏2wで上手くやる姿って全く想像がつかなかったんですよ。
状況微白付いたんですが、強烈にエラーを叩き出してる
ネリリは疲労してそうだし少し休息取った方が良い、今日の中盤～終盤は首傾げてたので 喉枯れ〆飴不要
(277) 2022/09/19(Mon) 22:31:33
氷結 エウロパは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
(+179) 2022/09/19(Mon) 22:35:05
アマノさんが禿げちゃう……
特に護衛指定はいらないと思いますが、盤面を荒らしたいなら▲イクリールが飛んでくる可能性は高いです。▲占は、一部面倒臭い要素がありますが大枠はオーライ、ロラ完遂して灰軸盤面への移行って感じで立て直しはしやすいかな。
(278) 2022/09/19(Mon) 22:36:10
氷結 エウロパは、夜明け前に来ます**
(A55) 2022/09/19(Mon) 22:36:19
カウスが黙っちゃったので偽で良い気がする。（というか半分くらい私が黙らせた気がする）
今日●トンボーして明日はアレウス吊って次に●ネリリするので良いんじゃないかと思う。あとはカウスどっちで見るか。
(279) 2022/09/19(Mon) 22:36:33
オッポさんは正体問わず恣意的だとは思っていますが<真切り
(+180) 2022/09/19(Mon) 22:37:21
イクリール護衛でも構わないのだけどどうしようかな
けど、イクリールはエウロパ真アカツキ狼に流れそうだし、やっぱり無しで
ここは私の我を重んじていいはず
(-131) 2022/09/19(Mon) 22:38:09
>>277
言語化出来ませんか？までなら質問なんですけど全部書くと塗りにしかならないんですよね
(+181) 2022/09/19(Mon) 22:38:39
>>+180ステラ
うん、オッポは村狼問わずそうだろうなぁとは思う……。
「真切るぞ」って発破かけて
やる気を見たかった、とか。
(占い候補のやる気を引き出すなら、
そういう脅しじゃなくて、
視点狼を提示して「ここどう？」と
意見と思考を引き出す方が大事なんだけどね……)
(+182) 2022/09/19(Mon) 22:39:15
(+183) 2022/09/19(Mon) 22:40:14
>>277わたし？
まずラハルフェードアウトしたけどほんとに●かって疑問があって、オベロン、モンフ辺りに●が潜んでいそうと思ってて。で、言論が立つ彼らなら当たり障りなく意見を述べながら潜伏をこなすだろうなぁ。ということを発言した。
ただ▼カウス希望が彼らと私とで被ってるので頭抱えてる状態。
自分が相方ラサルとどう生き抜くのかって意識はなかったです。
(280) 2022/09/19(Mon) 22:40:40
アマノなぁ
トンボー黒ならエウロパ視点＆村勝ちルートじゃないの？っていうしかないから心配しすぎだよっていう
けど、暴走してる村ならこういうものかもと感じなくはない
行動だけなら狼欲っぽくも見えるんだけどね
(-132) 2022/09/19(Mon) 22:40:47
本当にハゲ散らかすわ。
今更だからあんま言いたくないけど
◆イクリールするなら▲占もあるし
一旦▼灰で良い気もするんだけどね。
ちなみに占ロラ完遂も視野に入れてる。
3縄使わなくて済むなら助かるし
3縄使わなきゃいけないならトンボー・ミンを交換占対象とし詰めればと思うんだが。
▲イクリール通るなら俺はイクリール狩決め打つよ。
その後に狩COがあっても
真狩だろうが猟銃強奪して射殺するくらいの殺意は向ける。
(281) 2022/09/19(Mon) 22:43:18
>>+179
狼に盤面握られている空気ですよね
こんな時こそ！オベロンさん！ボケて！！
(+184) 2022/09/19(Mon) 22:44:19
トリトンさんはしんどそうなら本当に少し議事録から離れた方がいいように思うけれど、不要な心配ならごめんなさいね
(+185) 2022/09/19(Mon) 22:44:36
(-133) 2022/09/19(Mon) 22:44:59
>>279
いや喋りにくくしたのオベロンさんでは笑
いや笑い事じゃないんですけど
(+186) 2022/09/19(Mon) 22:45:44
>>260うーん
[どちらかと言うと真寄りに見ていたカウス]
流石に、ここは訂正させてもらおうかな
>>2:34判定が真だな（反証も一応あるが
>>49襲撃筋偽の否定の結論から
読み取りにくいとは思うがエウロパ微真より
まぁCT的に深く読み取れないのか？という
ただカウス真って強く考察した覚えがない
アカツキよりはカウス真見れる考察はした
(282) 2022/09/19(Mon) 22:46:07
あんまり騒ぐと確認噛みしようってなるだけだと思いますけど
(-134) 2022/09/19(Mon) 22:46:22
ハゲさせるために▲イクリールしても
イイヨー（おい
書くかどうか悩む
(-135) 2022/09/19(Mon) 22:47:05
奏者 オベロンは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>279ベロン
決定出たから>>243なんだと思うよ？
>>281アマノ
過激派っ……！
▼灰でも、とはちょっと思ったけど、多分アレウス吊りになるし実質柱宣言みたいになってたからなぁ。
▼灰の説得がなかった、というのも一つの要素として。
(283) 2022/09/19(Mon) 22:51:07
これでミントンボーに両黒出たら呆然とするけど流石にないだろうな
……それ＋▲イクリールは流石に頭抱えるけどそんなレアケだけ対策で◆イクリールはちょっとね
(-136) 2022/09/19(Mon) 23:04:05
本指定は「カウス」さんです。
>>275 エウロパさん協力感謝しております。
占いは以下のとおり、交換でお願いします。
アカツキ → ミン
エウロパ → トンボー
(284) 2022/09/19(Mon) 23:04:24
>>284イクリール
そう選択したんだね……。
村きつい……。
(+187) 2022/09/19(Mon) 23:05:44
微睡 ネリリは、モンフかアマノが寝落ちしそう＆飴余りそうなら飴欲しいけど他の人優先でいいからね**
(A56) 2022/09/19(Mon) 23:06:07
微睡 ネリリは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
>>282 モンフ
初日時点でエウロパ偽目、アカツキ真目落ちと拾っているよ。(>>256、上から)
そのまま2dへ突入でカウスの判定が真っぽいなってことよね？
それと、今の発言から現状モンフはエウロパ真寄りで見てるって捉えていいのかしらね。
真偽についての言及を濁してると私は感じていて、
『狼かと思ったが多分違う』=微真はわからない。
初日>>1:330にてミンに私評価を伺ってるけどモンフはどうなの？それと、今日に入ってからエウロパとアカツキ2名の比較+差異付けってどこでした？
(285) 2022/09/19(Mon) 23:08:01
>>281アマノ
まとも……。
決定周りでカウス吊りから灰吊りを説得するの、白度アップ。
(説得というにはちょっと出力弱いけど、
狼なら邪魔をせずに見送るターン)
(+188) 2022/09/19(Mon) 23:08:16
払暁 アカツキは、>>285 上からは誤字です。今日誤字多いなごめんなさい。
(A57) 2022/09/19(Mon) 23:09:38
(-137) 2022/09/19(Mon) 23:09:39
研究民 アマノは、ネリリに飴投げるよ。
(A58) 2022/09/19(Mon) 23:09:53
研究民 アマノは、微睡 ネリリに話の続きを促した。
(A59) 2022/09/19(Mon) 23:10:12
自分目線1狼はこれで吊れたことになったけど、残りは本当にどこにいるんだろうか？
オベロンがますます怪しい。ネリリ吊らせるわけにはいかんなあ。
さり気なく手柄主張するあたりも怪しい。
(-138) 2022/09/19(Mon) 23:10:36
どうして私達はよりによってこんな場面ばかりを見ることになるのでしょうね……。
知識を持つ者こそが不理解に晒される。
「これはそういう場面である」と理解できるようになったから、「意味が分かってしまう」ようになっただけなのでしょうか……。
(-139) 2022/09/19(Mon) 23:12:11
偏執 ダイモスは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
「”理解したい”は”理解されたい”」
「”こういうの！ こういうのがしたい！”は
”こういうの！ こういうのをしてほしい！”」
「”酷使耐性”は”告死耐性”」
「……彼女はこんな風にずっと死を告げ続けられてきたのだね。
それを跳ね返して頑張り続けるしかなかった」
「だから他者にもそう接してしまう」
「自分がそうされてきたように」
「それがコミュニケーションだと思っているから」
「何と苦しい世界か……」
(-140) 2022/09/19(Mon) 23:16:14
>>265 オッポ
そうですね、基本軸はエウロパ真で同じ、
ただ、正直不安は残りますよね...
カウスさんが灰評をまとめてくれるなら、
目を通させてください。
(286) 2022/09/19(Mon) 23:17:18
甘言 イクリールは、本指定終わったので離席
(A60) 2022/09/19(Mon) 23:17:34
縄何本？今夜2本目使うからあと5本？
GJ、出るといいねぇ。推理間違えなければいける気がするけど。
(-141) 2022/09/19(Mon) 23:19:56
……私たちの顧客の望みは。
”こう接してほしかった”
(-142) 2022/09/19(Mon) 23:20:48
>>280アレウス
あれ？モンフってアレウスの中でいつの間に黒側に来た？
確か>>2:276「モンフはやや白寄り」でモンフの色に言及して、そこから何か更新があったってことか
(287) 2022/09/19(Mon) 23:20:59
ケア吊り入って……というかケア吊り受け入れるのかな？
真で決め打ちしたらケアしないかなあ。
となると自分吊られてあと1ミスか。びみょ。
(-143) 2022/09/19(Mon) 23:22:43
だから、私達の顧客は、私達の商品を買うのでしょうか。
顧客が見出したのは「類似性」だけではなく、
「相補性」もあるのでしょうか？
プレジデントはどうお考えですか？
(-144) 2022/09/19(Mon) 23:23:52
「そこらへんはまだ勉強中。
本を読んでいる途中なので、適当なことが言えない」
「類似性と相補性をとっかえひっかえカチャカチャするのは
勉強が途中の段階ではあまり好ましくないと思う。
一般的に何にでも当てはまりそうだからね」
「私達の姿勢は特定の人間だけに好かれるわけじゃないしね」
(-145) 2022/09/19(Mon) 23:27:19
>>285信用はあまりしていない、だが人だろうなと見てる
>>1:113>>1:363 狂視
>>2:215視点探しが最後（優先度低い現れ
初日から狂視、真は切ってない状態
今日の襲撃筋から、ほぼ人（白）
+エウロパ狼仮定襲撃があまりすっきりしない＝エウロパも人
→消去法でカウス偽
(288) 2022/09/19(Mon) 23:30:06
微睡 ネリリは、研究民 アマノありがとう 私は飴キープしてるから深夜組は遠慮なく申し出てね**
(A61) 2022/09/19(Mon) 23:30:39
「私達は広く商品を買われ、社会に貢献せねばならない」
「そのためにも怒ってはいけない」
「カウスに寄り添いなさい。ひたすら寄り添いなさい」
「カウスを吊った人間たちにも寄り添いなさい」
「彼女らは判断できる状態ではなかったのだから」
「怒っても何も変わらない」
「私が一万時間学習して、やっと変われることを、
一言言ったくらいで変わる人間がいるものか」
「そう思うと、怒ることは本当に不毛だと思えるね。
素晴らしい教えだ、本当に」
(-146) 2022/09/19(Mon) 23:30:39
カウスさんか。正直めっちゃ驚いています
エウロパさんが強かったのはもちろんなんですけど、私が黒かったのも大きいと思うので何とも言えない心境です
(+189) 2022/09/19(Mon) 23:31:28
子昂 モンフは、>>288 消去法でカウス偽× カウス狼〇
(A62) 2022/09/19(Mon) 23:31:37
「まあ、その上で、観察は君に任せる」
「呼ばれたから出てきたが、本来私はまだ姿を見せるべきではない」
「君の報告書はどれも興味深く目を通しているよ。
次も楽しみにしている」
(-147) 2022/09/19(Mon) 23:33:42
私の吊り希望は真追えるではなく狼目狙い
少なくとも2d時点でアカツキカウス
どっちが真見れたかと言われたらカウス
今日の襲撃でアカツキ人濃度上がったので
相対的にカウスの狼度上昇
→▼カウス
(289) 2022/09/19(Mon) 23:34:41
エウロパ偽考察
……一番黒いと思われている村人を探し
そこに黒を打ちこんで縄と信用を奪い、占霊どちらでも抜ける構図を完成させるのは騙りの最善手
▲霊になったのは灰狼がすぐに捕まらない＆
>>13絡み「ローリスクハイリターン」だった
思考を転がせる発言ばかりで村狼を絞る意識が乏しい
誰が狼でも大丈夫な様に発言を調整している(村全体のGSを統一させなければいい)
発言稼ぎ、思考把握、懐柔や挑発も多く、人心掌握に積極的
定期的に強い真アピを点で差し込んで印象は稼ぐ
安定してではなく「点」なのが騙りの技量の範疇
村が負ける事への危機感をまるで拾えていないのも偽視の理由
ただ、だらだら真打ちされるのを待ってるだけ、村に勝機を託す側の執念が感じ取れてない
真でもそう、と受け取れる範囲ながら、真打ちできる真要素が見当たらないのは疑わざるを得ない
(290) 2022/09/19(Mon) 23:37:44
正直アカツキ視点の2wが分からないので偽。
モンフの黒ってカウス狂人の場合を考慮すると、カウス黒塗りしてる位置だから黒目上がる位置だと思うんだよね。逆にカウスがそのまま黒だったら、今日のモンフの殴りは村で見れると思ってる。
アカツキがアレウスを村で見ている理由が、カウスとモンフを見間違えた事に由来している以上、カウス黒は確定事項としてこここ村は取っているんでしょ。
だったら2w位置はおろか、モンフ黒かどうかすらアカツキ視点、定かではないと思っている。
(291) 2022/09/19(Mon) 23:38:20
奏者 オベロンは、こここ……ここの
(A63) 2022/09/19(Mon) 23:38:54
エウロパ非狼論は疑問で占いが噛まれて灰GSの大幅変動を考慮すれば「情報を与えない盤面」の方が強い
不安定な狂なら真占噛みだけど、エウロパ狼なら霊噛みが手堅い(人物考察としてエウロパ狼は捨て駒になるより村を蹂躙して支配する事を楽しみたい人だろうしね)
エウロパ偽視の最大の理由はエウロパよりラサルハグ村想定の方が通る>>2:264>>2:269>>230事
そして相方不在の二点だね
エウロパ真なら誰がLWなのかを提示して欲しい
(292) 2022/09/19(Mon) 23:47:12
>>291 オベロン
……エウロパ真派に１～２名、中庸派に０～１名の組み合わせは色々浮かぶと思うけどね？
私はあれこれ言ってたと思う(納得するしないは別)
(293) 2022/09/19(Mon) 23:50:05
厳密な所はアレウスでミスリードしている可能性、誤爆がされている可能性、とかあるんですけどね。
ただアカツキってこういう可能性を考慮してるの？とか少し思いはしますよね。
色々考察したは良いけど、最低評価が「難色」の域を出てこない、ってなったらミスリードか誤爆の可能性は頭に浮かぶでしょ、っていう。
これを一概に視点構築ミスとするのは陳腐な気がしているんですが、>>2:162の所と同じかな。「単体重考察をする」って所だけ再現している騙り、みたいな感じ。
(294) 2022/09/19(Mon) 23:51:14
こっちが考えられるか、じゃなくてアカツキ自身が考えられてるの？っていう話ですよ。それで今の>>294になるって訳。
(295) 2022/09/19(Mon) 23:53:02
今日はあくまで一番狼っぽいとこ吊りにいくだけだし、アカツキにして貰わなきゃならないのは●出しなのではないだろうか？悠長にしてる場合じゃない気が。
>>287今日襲撃があったしトンボーの発言がぐんぐん伸びて、アマノは朝の捨て身発言により白で見ることにした。
一定ペース保ってるモンフが相対的に下がってきただけ。さっきのダイモスとの絡みだったり、発言精査はなうです。
(296) 2022/09/19(Mon) 23:53:05
>>295 オベロン
……なるほど、そこは私もチェックするようにするね、ありがとう参考にする
(297) 2022/09/19(Mon) 23:57:36
……アカツキ視点は絞るの難しいだろうなって思ってたから評価が甘い所は否めないね
あとでちゃんと精査しよう
(-148) 2022/09/20(Tue) 00:00:19
しかしカウス行方不明だな。考察やめたんだろうか……
黙秘ということはやっぱり？
(298) 2022/09/20(Tue) 00:00:33
(299) 2022/09/20(Tue) 00:01:20
>>+189
カウスにどんな顔をすれば良いか分からぬ
うーん、まあ
(-149) 2022/09/20(Tue) 00:03:01
>>296アレウス
ああ、ゆっくりでいい
そういうの逐一言っといた方が、何かと拾いやすいもんだ
(300) 2022/09/20(Tue) 00:03:08
>>298 アレウス
灰に篭ってるだけでしょう
その上で足取りが重い状態
(-150) 2022/09/20(Tue) 00:03:32
続き。
本日占い予定のミンとさっき書いたモンフについての相対評価:
白っぽい:ダイモス>ミン>モンフ:黒っぽい
微白の3名並べると
白濃度高め:アマノ>ネリリ>オベロン:低め
>>291 オベロン
違和感があって黒だと思う位置が居たら提示するけどない場合ってでっち上げろって言いたいの？
(301) 2022/09/20(Tue) 00:03:35
>>298 アレウス
……遺言を苦しみながら書こうとしてる人にそれはない
(302) 2022/09/20(Tue) 00:04:23
(+190) 2022/09/20(Tue) 00:06:27
(303) 2022/09/20(Tue) 00:06:55
(+191) 2022/09/20(Tue) 00:08:32
>>301 下段追加
プラス、私今他の人も精査中ですって何ヶ所かに書いてるんだけどなんでそんなに早く結論出させようとするの？
結論出しが早けりゃ早いほど『見えてるんだろ！』とか言われそうだし正直面倒なんだけど…。
アレウスについては村見てる理由書いてるから読んでいただけないかしら。
→>>2:303、>>2:310、>>2:314
(304) 2022/09/20(Tue) 00:08:59
さて、そろそろ寝るけど、これからの展開予想。
(私の考える狼陣営の最善手)
4d 11人時 ▼偽黒 ▲ミンorトンボーの噛み合わせ
5d 9人時 ▼偽黒 ▲灰
6d 7人時 PP宣言
(+192) 2022/09/20(Tue) 00:09:33
そういえば何故占い吊るんだろうって検討した灰そんなおらんかったな。
(+193) 2022/09/20(Tue) 00:11:24
>>+192の場合、アカツキが偽黒をミンに打って、
それを村が吊ることを了承するって形になるから、
それが難しいと踏めばアカツキは白出しかな。
白出しの場合、灰吊りになるけど、
アレウス吊りがかなり見えているので、
アレウスが狼なら偽黒が出るかな……。
(≒偽黒が出なかったらアレウスさらに非狼)
(+194) 2022/09/20(Tue) 00:13:11
(+195) 2022/09/20(Tue) 00:13:57
うわぁ。そうだよね余計な一言多いよね。
アドレナリン出てるぽいな……まあ冷静に考えると相手の首に縄掛ける行為だもんね……ごめんなさいカウス……
(-151) 2022/09/20(Tue) 00:14:51
おやおや、おやおやおやおやおやおやおや（ボンドルド）
なんか初めてネリリが占い真偽でひとの話聞いてくれた気がする……。いや、する……。
別に煮詰まってないのに強引に結論出させる意味なんかないから、そうじゃないけど。
こう、グレー考察とかで2周目に入る事とかあるでしょ？でもアカツキって出した結論が不動な感じしてて、
ダイモス・モンフ・ミンの結論が出るまで、それ以外のグレーへの2周目に絶対入らない様に見える。そういうのってグレーに1wの時の周り方だよなって思う。
だから2wどこですか！ってなる。と言い換えれば伝わる？
う～ん。まあ私も直近のネリリを見るとぼちぼち2周目なのかなあ、とかそんな感じです。
別にアレウスの発言は良いんじゃないの。相手を尊重してるのは前提の上で推理するのだし。
(305) 2022/09/20(Tue) 00:15:26
(+196) 2022/09/20(Tue) 00:16:09
明日、カウスが墓下に来たら、
いっぱい「お疲れ様(もふもふもふ)」って労わる……。
(+197) 2022/09/20(Tue) 00:18:13
もしかすると、アカツキも2週目いけない人なのかなあ。私と同じ？
役職は平等に降ってくるから厄介だよね。アカツキは色々考えられる人っぽいとモンフも言ってたし、真なら頑張って！
(-152) 2022/09/20(Tue) 00:19:05
いっぱい、いっぱい、カウスは言いたいこと、聴いてほしいこと、あると思う。
それ全部聞きたい。
(+198) 2022/09/20(Tue) 00:19:07
戦術論が変だから狼とか
黙秘しているように見えるから狼とか
言われた方はいらっとするが
そういう推理をする権利が奪われるのもまたおかしい
(-153) 2022/09/20(Tue) 00:19:37
(-154) 2022/09/20(Tue) 00:22:16
(306) 2022/09/20(Tue) 00:22:50
オッポ達は整理吊りと言いたくないから
私を狼ということにして吊りたかったのだろうか
(-155) 2022/09/20(Tue) 00:25:00
今日のあれこれを総合すると、
モンフとダイモスが落ちるかなぁ……と思ってる。
オベロンもオベロンでネリリ疑ってるしで、
カウス視点は相当2狼を見つけるのが難しい。
アレウスは単体要素が足りないけど、
黙っていればカウスを吊れる盤面になりつつあるのに、
複数回、「見極め時間確保のために私吊っていいよ？」は
狼利を投げ捨てすぎなので一旦黒視は取り下げ。
(+199) 2022/09/20(Tue) 00:25:18
ダイモス顔怖いのにめっちゃ良い奴やん。
というきもち
(-156) 2022/09/20(Tue) 00:27:08
ちょっと鳩が事故死しそうで、替鳩でなんとかなりそうではありますが、だいぶお年寄りなのでなにがあるかわからないかも
お話し中に消えるとかがあるかもしれませんが、お気になさらず
(+200) 2022/09/20(Tue) 00:28:13
(-157) 2022/09/20(Tue) 00:29:23
ああ、その二周目
一周目の例えは面白い
ネリリはずっと一周目だ
たぶん、どこでも
(-158) 2022/09/20(Tue) 00:31:17
カウス真視点は、モンフ・ダイモス・オベロンの中に2狼。
ネリリ・オッポは白視。
アマノはカウス真吊りより灰吊りを優先しようとした点が
「真を吊れるチャンス！」に飛びつかなかった非狼要素。
(カウス吊り希望だったので絶対ではないけど)
アレウスもアマノと同様に、
「真吊りチャンス！」に自吊りﾁﾗﾁﾗは狼仮定で余計な枝葉。
トンボーorミンは噛み合わせ候補なので、
噛まれなければ考える。
(+201) 2022/09/20(Tue) 00:31:27
>>+201訂正
ミンはカウスの白なので考えなくて良いところだった。
トンボーorミンは「トンボー」に訂正。
(+202) 2022/09/20(Tue) 00:32:21
(+203) 2022/09/20(Tue) 00:32:51
さて、私もそろそろ寝る……。
おやすみ、みんな。
また明日。
(+204) 2022/09/20(Tue) 00:33:10
>>305 オベロン
オベロンの発言主旨を間違えて読んだ事への謝罪と
その指摘の妥当性に明確な結論を出さない以上、私も検証する必要性はあるからね
>>294に関しては今のところ余り同意しないかな？
感触レベルだから後で改めて
(-159) 2022/09/20(Tue) 00:34:39
>>+200 ステラは鳩おだいじにね。
>>+204 ヌンキはおやすみ。
そういえばヌンキってアカツキのことどう見てるのか、
明日にでも聞きたかった。強制はしない。
(+205) 2022/09/20(Tue) 00:35:48
こっちから見ると「〜（自論展開）〜おわり。」の防御感やらでオベロン真っ黒なんだけど、垂れ流しスタイル同士の相性の悪さなのかなと思ってて。どちらかが必ず人狼でなくても灰同士切り合うし。
あと、議論延長や盤面クリアで村利あるなら吊られるけど無駄にしないでと言ってる。オベ師匠に言われたし、生きてる限り考察は続けるよ。
(307) 2022/09/20(Tue) 00:36:57
>>305 オベロン
……最下段については推理としての浅さの指摘でもあるよ
真なら苦しいのを堪えながら必死に時間が許す限り思考して、残す言葉を吟味しないといけない
垂れ流してはいけないけど、そもそも言葉として綴るのすら苦しい、偽なら尚更たけど、真でも地獄なんだよね
私は秒で枯らすだろうけど、吟味が甘いだけに過ぎない
(-160) 2022/09/20(Tue) 00:37:53
イクリールにしろミンにしろ片方白で
村人各々それぞれが灰に含めてしまうから、
やっぱり、この村で白位置に狼がいる場合、
推理でそれを詰めるのは負荷が高いと思う。
ので、狩FOがいいという結論になってしまった。
純灰殴り合いは、
死んだ人間に狩人を見いだして迷走しはじめる気がする。
まあ、まとめ役がいなくなるし、
GJの方が価値が高いは、わかる。
感覚の話ね。
(+206) 2022/09/20(Tue) 00:38:23
(+207) 2022/09/20(Tue) 00:39:24
アマノ非狩を勝手に回し▼アレウス許容作戦
じゃあ▼アマノでいいじゃないか。
って言う灰がいないところに永遠に何かを感じている。なんだ？
(+208) 2022/09/20(Tue) 00:42:08
私が村人だったらどんな感じだったろうなあ…
あんま変わらん気がする
エウロパはさすがに初手私に黒出しはコスパが悪すぎてやらんと思うが
(-161) 2022/09/20(Tue) 00:47:18
(-162) 2022/09/20(Tue) 00:48:10
しかしだね、私の白要素ほんとに初日誤爆のメタしかないのアカツキ？！
そんなに黒いかなあ……？ネリリは白取ってくれたみたいだけどさ……
(-163) 2022/09/20(Tue) 00:48:47
>>229 モンフ 言語化できないんだけど、それって罵倒ではなくない？
この村の罵倒のレベルよくわかんないな～。
>>230 ネリリ おおむねそうな気がしてる。
>>232 カウス アカツキはちょいちょいアピくさいとは思う。
そもそも論：カウス狂人ぽい言動してないと思うが。
>>244 オベロン 全般的にカウスへの要求が高くね？
>>253 アレウス 心象的には村
>>266 ミン 悲壮感はあった。めちゃくちゃ謝っていた。
(+209) 2022/09/20(Tue) 00:49:56
(308) 2022/09/20(Tue) 00:52:09
甘言 イクリールは、離席
(A64) 2022/09/20(Tue) 00:52:28
>>281 アマノ もう君は村やろ。
>>+185 ステラ
あっ、ぜんぜん。
なんかやっぱその方向に行ったな～
みたいな気持ちで作業の狭間に議事を眺めておって、
栞を挟んだだけだった。ありがとうな。
(+210) 2022/09/20(Tue) 00:56:34
私視点、1狼確実に吊れてて縄があと5。ラハルは暫定白置き。
灰の中にまだ2狼いる。アカツキエウロパ間で真狂見定めが必要。
これまでの動きからネリリ、アマノ、トンボー、ダイモスは白認定。
まだわからんので明日の襲撃を見たい。喉涸れおやすみ。
(309) 2022/09/20(Tue) 01:00:20
>>+209
最上段
そのちょっと前のネリリの発言(環境でアンカー引けなくてすまん)
『ラサルハグが完全にカウスの足を引っ張ってる』
との会わせ技じゃない？
カウスにはごめんとしか
(+211) 2022/09/20(Tue) 01:00:39
言うてラハルサグ本当に分からないし、占い二人の差もすごいしもうよくわかんないなこれ。
アカツキさん頑張って！カウスは、ほんとごめん。
(-164) 2022/09/20(Tue) 01:03:21
(+212) 2022/09/20(Tue) 01:06:03
(-165) 2022/09/20(Tue) 01:06:55
ん？
うーん、ちょっとわからんが、ラサル大丈夫？つらい？
(+213) 2022/09/20(Tue) 01:09:23
【見】 伝心 トリトンは、探究者 ラサルハグをもふもふした。
(a3) 2022/09/20(Tue) 01:09:37
(-166) 2022/09/20(Tue) 01:11:27
(-167) 2022/09/20(Tue) 01:13:58
えっ？
○○な村人
にはさすがに凹んだけど、今は笑い話だと思ってるよ
なんじゃその要素ｗｗｗって
ちょっといらっとしたところ見せて雰囲気悪くしてごめんなさい…という
(+214) 2022/09/20(Tue) 01:14:43
んーでもなんでみんなカウスの単体見ないで真切れるの？
ってのは凄く気になる
確かにエウロパは強いけど
カウス精査するまでもないほど私黒かった？
ってなる
(+215) 2022/09/20(Tue) 01:17:50
うん、聞いてる。
ラサルハグは今ものすごく申し訳なく思っているのかな…
(+216) 2022/09/20(Tue) 01:21:19
満場一致▼カウスに責任を感じて、
謝っているように見えるんだが、あっているかい…？
(+217) 2022/09/20(Tue) 01:23:40
>>+217
……あ、トリトンはそっち？
誤読していたかも
満場一致カウスは狼襲撃上手かったなあって気持ちを切り替えているけど
カウスは私に対してどんな気持ちか怖いのは…ある
(+218) 2022/09/20(Tue) 01:29:53
(-168) 2022/09/20(Tue) 01:32:31
>>+212ごめんなさい、がどこにかかっているのかがわからなくて
ちなみに私がいう「こうなったか～」は
ネリリの発言影響力がないのと、
カウス単体で要素を拾ってもらっていないのがあって
まあこういう帰結になるよな～。と思っただけだぞ。
>>+218
カウス怒ってないと思うよ。たぶんね。
結構自責の念が強い人だ。ミン〇と吊られ謝ってて。
ラサルが黒かったか、についてだが
SGにされている時って何を言っても「あやしい」って言われるから（経験談）、あまり気にしすぎない方がいい。
(+219) 2022/09/20(Tue) 01:39:33
(+220) 2022/09/20(Tue) 01:47:44
>>+219下段ありがとう
今度はもっとクローンのセオリー勉強してから地上参加するね
(+221) 2022/09/20(Tue) 01:49:36
>>+220 なるほどな～～～～
お墓の空気が悪くなったなら
それは私が100悪いのでラサル謝る必要ないんだぞ。
昨日から特定の発言にちょいちょいひっかかって「ン？」って言ってるから、それをステラが窘めてくれているだけだ。気にするなし。私はもうちょっと気にする。
言葉の使い方って難しいよな～とは思う。
(+222) 2022/09/20(Tue) 01:56:29
私の発言で気を悪くしたのかと思ってた
そうじゃないのならよかった
おやすみなさい
(+223) 2022/09/20(Tue) 02:02:08
>>309 アレウス
自分視点も何も、それは考察としてカウス狼目ってだけ……
(-169) 2022/09/20(Tue) 02:13:10
>>+221 ラサルハグ
ん～。
言葉選びが難しいんだけど、
ラサルが欲しい言葉と違うかもしれないんだけど
「なんか違うよ～」とお伝えしたい。
勉強は楽しいと思うけど。必要かといわれればそこまで必要じゃない。
今回のような村の雰囲気ってちょっと特殊で
ラサルの位置は、もう少し他灰から村見られててもいい。
墓のヌンキもラサル村っていってただろ？
なんかな～。
他灰は軽率に「〇〇が●●なら〇〇してほしい」って言うけど、他灰の「こうしてほしい」を叶えられたら偉い、とは思わないかな。
こうしてほしいけどできない。それはなぜか？ を思考し、読み取れないなら、それは読み取る側にも責任があるよーって思ってる。
もっと、気軽でいいと思うんだよー。
(+224) 2022/09/20(Tue) 02:15:56
>>+223ラサル
むしろ私の言葉でちょっとな、って思ったら教えてな…
あとまた今度肉にチーズかけたやつ食べような。
(+225) 2022/09/20(Tue) 02:18:27
考察が木を見て森を見ずになっているのかもしれない、
と言われたこともあるしざっくり
灰の中から3人全員の発言を見た占い師単体考察が出なかったんで、
皆度胸あるなあと思っている。
オッポ：オッポ自身のバイアスが強くて頭に入ってこない。
アマノ：強い怒りを感じる。そりゃそうだ。初日の▼斑霊結果は3-1でかなりほしい。
オベロン：カウスを待つのに疲れたのか、唐突にカウスに厳しくなった。
ダイモス：思考を深めている村に見える。▼票入れ放棄かなり白いと思うんだけどどないです？
ネリリ：疲れてる
モンフ：ここ怖だった？
トンボー：動きだけ見るとアカツキ狼時の狼なんで吊られますね。
(+226) 2022/09/20(Tue) 02:19:43
(+227) 2022/09/20(Tue) 02:20:21
微睡 ネリリは、 看護生 ミン を能力（守る）の対象に選びました。
(-170) 2022/09/20(Tue) 02:42:20
イクリール、ミン、トンボー、ダイモスは村打ってる
エウロパ狼/ラサル村考察>>290>>292は読んで欲しい
追加で
>>2:94でやっと「この疑いは怪しい」とか言い出すのは、村からの自分疑いを警戒しなさすぎて狼らしくない
(310) 2022/09/20(Tue) 02:52:37
研究民 アマノは、浮上してる。
(A65) 2022/09/20(Tue) 02:53:37
エウロパを軸に真・狂・狼想定して噛み先考察した。
"エウロパ真想定"
エウロパorシトゥラ抜ける方抜いたってだけ。
"エウロパ狂想定"
黒側としてリターンが大きいのはシトゥラ>占抜き。
この辺は黒側の好みの話なので深堀はしない。
"エウロパ黒想定"
2wが絶賛吊り位置orヘイト(視点)が集中している位置。
2d時点でエウロパ黒が攻める理由がこれくらい。
この辺の思考に共感出来たのはトンボー>>126上段。
(-171) 2022/09/20(Tue) 02:59:44
私的灰は5、吊りは残り5
占いに1~2使って、1~2は灰村打ちが必要、であってるかな？
(ダイモス)、アレウス、アマノ、オッポ、オベロン、モンフ
(-172) 2022/09/20(Tue) 03:06:17
微睡 ネリリは、飴渡せる様に時々確認するから必要な人は言ってね**
(A66) 2022/09/20(Tue) 03:09:17
>>152 トンボー
……アカツキの占い先忘れてて言い訳したに一票()
(-173) 2022/09/20(Tue) 03:24:43
(-174) 2022/09/20(Tue) 03:39:36
エウロパ黒時は
言うまでも無くイクリール確白の為、除外。
ラサルハグ黒の場合は身内切りねぇ...。
戦術論の観点が入るけどラサルハグに狩騙りさせて
クロス護衛組ませた後にラサルハグ破綻させた方が楽では。
アレウス黒の場合が残るけど
だとすると残り1wの立ち位置そこまで悪くないんじゃないの。
エウロパ(狼)が特攻するメリットが薄く感じる。
エウロパは確かに非狼に見えるかもしれない。
(-175) 2022/09/20(Tue) 03:48:03
エウロパを軸に真・狂・狼想定して噛み先考察した。
"エウロパ真想定"
エウロパorシトゥラ抜ける方抜いたってだけ。
"エウロパ狂想定"
黒側としてリターンが大きいのはシトゥラ>占抜き。
この辺は黒側の好みの話なので深堀はしない。
"エウロパ黒想定"
2wが絶賛吊り位置orヘイト(視点)が集中している位置。
2d時点でエウロパ黒が攻める理由がこれくらい。
この辺の思考に共感出来たのはトンボー>>126上段。
(311) 2022/09/20(Tue) 03:48:14
(312) 2022/09/20(Tue) 03:52:42
>>312続き
エウロパ黒時は
言うまでも無くイクリール確白の為、除外。
ラサルハグ黒の場合は身内切りねぇ...。
身内切りしてまでエウロパがアレ以上真目取る必要は無いと思う。
アレウス黒の場合が残るけど
だとすると残り1wの立ち位置そこまで悪くないんじゃないの。
エウロパ(狼)が特攻するメリットは薄く感じる。
エウロパは確かに非狼で良いかもしれない。
(313) 2022/09/20(Tue) 03:54:59
>>311 アマノ
前提から間違えてる
エウロパは盤面を見て黒特効をしていない
黒特効をした上で真占い師を殺すつもはで騙りを希望した
初動からそれを可能にする為の立回りをし、結果を出している
(-176) 2022/09/20(Tue) 03:57:42
(314) 2022/09/20(Tue) 04:01:10
>>314
訂正助かる、２はマジ感謝
１は訂正しなくていいかも
その時点ではまだ情報がきっちり揃ってなくて
感じたものをそのまま出していて内訳きっちり考えてはいない
それと非狼？ぽいのもかなり微なので
狼もまだありうる範囲とみてる
(315) 2022/09/20(Tue) 04:08:30
>>314 アマノ
ご指摘ありがとう。①は非狼目って書いてあるからそのまんま書いたかな。
②はごもっともだね。
>>315 モンフ
違うように捉えてしまって失礼しました。
でもごめんなさい。え？って思っちゃった。
>>285の時点で、エウロパ偽だって思ったことないよって自分で訂正してくれればいいのにって気持ちです。
自分がエウロパをどう思ってたか忘れてたなんて言いませんよね。
(316) 2022/09/20(Tue) 04:18:34
払暁 アカツキは、おはようございます起きました、発言していきます
(A67) 2022/09/20(Tue) 04:19:15
俺のアレウスへの見解は変わらず。(>>1:106・>>2:165)
>>1:106の②だけ訂正だな。
誤:モンフ≠アレウス
正:アレウス≠モンフ・カウス
霊抜かれた今となっては関係無い話だけど。
エウロパ非狼(>>313)は拾えても
カウスorアカツキのどっちが狼かなんて知らんし。
現状は1縄アレウスに使用する前提で動いてる。
イクリールがアレウスの処遇どう考えてるのか知らんけど
アレウスに1縄使わない世界線とかあるんかね。
(-177) 2022/09/20(Tue) 04:20:13
……アカツキの探求熱が真っぽくなってきた
偽でも出来なくはない？ だけどモンフをSG位置にするのだらうか？
(-178) 2022/09/20(Tue) 04:23:05
……カウスも真なら最後まで推理の刃を突き立てて欲しいけど
▼リアルと心が折れていても仕方ないではあるんだよね
(-179) 2022/09/20(Tue) 04:24:12
(-180) 2022/09/20(Tue) 04:25:55
(-181) 2022/09/20(Tue) 04:26:31
ちょくちょくまとめてたものがアマノ(>>311)とちょっとだけ被るんだけどせっかくなので出します。
◎ラサルについて。
世論1番真視されているエウロパからの黒出し。
狼目線:
▲霊したのは▲エウロパは通らないと思ったから。
▲霊→▲エウロパ この噛みが万が一発生した場合はラサル黒で見て良さそう。
ただ、▲アカツキされた場合はラサルは白濃度濃いめということで灰に2wいる前提で考察進めて良いのでは？と考えている。
◎ラサル狼仮定時組み合わせ:
カウス-ラサル-X
(モンフ≧ミン=ダイモス>ネリリ=オベロン)
※アマノはだいぶ過激に初日からラサル縄思考だったので除外
◎ラサル村仮定時の組み合わせ:
<単体微黒+相方有り得る位置>
カウス-モンフ-X
(オベロン≧ミン=ダイモス>アマノ=ネリリ)
(317) 2022/09/20(Tue) 04:36:29
アレウス吊り時に
アマノ『アレウスさーん！ちょっと痛みますよ～？』
アレウス『近づくんじゃねぇ色眼鏡！頭吹っ飛ばすぞ！』
と向けられたものが実銃(真狩)かモデルガン(偽狩)かで
頭抱えるのとかめちゃくちゃ嫌なんだけど。
>>123の占拒否・吊許容とか見ると特にだわ。
特例でアレウスに関してのみ
廃刀令を行うべきだったのは今でも思う。
>>123アレウス
なんで占拒否・吊許容なの？
占>吊のが黒当ての期待値高そうとかそういう考え？
エウロパの2回目の黒出しは別に問題無いとして
アカツキの黒出し位置は吊り候補に入るよ。
偽占の特攻によるグレコン懸念とか無し？
(-182) 2022/09/20(Tue) 04:39:04
俺のアレウスへの見解は変わらず。(>>1:106・>>2:165)
>>1:106の②だけ訂正だな。
誤:モンフ≠アレウス
正:アレウス≠モンフ・カウス
霊抜かれた今となっては関係無い話だけど。
エウロパ非狼(>>313)は拾えても
カウスorアカツキのどっちが狼かなんて知らんし。
現状は1縄アレウスに使用する前提で動いてる。
イクリールがアレウスの処遇どう考えてるのか知らんけど
アレウスに1縄使わない世界線とかあるんかね。
(318) 2022/09/20(Tue) 04:39:59
>>318続き
アレウス吊り時に
アマノ『アレウスさーん！ちょっと痛みますよ～？』
アレウス『近づくんじゃねぇ色眼鏡！頭吹っ飛ばすぞ！』
と向けられたものが実銃(真狩)かモデルガン(偽狩)かで
頭抱えるのとかめちゃくちゃ嫌なんだけど。
>>123の占拒否・吊許容とか見ると特にだわ。
特例でアレウスに関してのみ
廃刀令を行うべきだったのは今でも思う。
>>123アレウス
なんで占拒否・吊許容なの？
占>吊のが黒当ての期待値高そうとかそういう考え？
エウロパの2回目の黒出しは別に問題無いとして
アカツキの黒出し位置は吊り候補に入るよ。
偽占の特攻によるグレコン懸念とか無し？
(319) 2022/09/20(Tue) 04:40:46
恋心 トンボーは、おはよう。モンフいるなら飴欲しいかも？
(A68) 2022/09/20(Tue) 04:41:31
微睡 ネリリは、私も待機中 モンフが居るならモンフから渡すといいかも
(A69) 2022/09/20(Tue) 04:43:28
なぜダイモスさんは投票放棄しているの？（意図）
>使わない世界線～
ネリリさんを吊ってアレウスさんを占った世界線
(320) 2022/09/20(Tue) 04:44:54
子昂 モンフは、恋心 トンボーに話の続きを促した。
(A70) 2022/09/20(Tue) 04:45:23
研究民 アマノは、 狙撃手 カウス を投票先に選びました。
アカツキ狂は間違いないけど
上手く連携取れますかねーってとこだね
おはようソロネ
(*38) 2022/09/20(Tue) 04:49:06
(*39) 2022/09/20(Tue) 04:49:39
(*40) 2022/09/20(Tue) 04:50:07
>>90狼視点真真狼に見えてない？
>>104今日非狩透かさせて
及び
えーと。狩だと思ってる人を言えばいいんです？
超絶偽アピのように見える、たぶん
非狩透かさせてってなんですのん
主人を私と見てるとは思うけど、、、
理由としては私としか対話しようとしてない
(-183) 2022/09/20(Tue) 04:52:38
>>167
アカツキ▼カウスしてるから、そこは大丈夫かな？
(*41) 2022/09/20(Tue) 04:54:33
黒打ってほしい位置なら匂わせれるが
日付まで匂わせできないからなぁ・・・
(*42) 2022/09/20(Tue) 04:55:27
>>317 補足
・他の組み合わせなども考えて見たりライン見たりやらなんやらしてる途中です。
・もし▲エウロパが発生した際は私はアマノを完全白として置くつもりでおります。
>>アマノ
もし喉が余りそうだったらor明日に回答でもいいですが
★オベロンと同じくエウロパ真派のあなたは、『ネリリ占いor処理でいい』に賛同していますか？
(>>268、>>271、>>276、>>279、>>320)
(321) 2022/09/20(Tue) 04:57:07
>>321アカツキ
☆
エウロパがトンボーで白引くなら好きにしていいよって感じ。
ただし占処理ってのが条件。
(322) 2022/09/20(Tue) 05:01:21
ありがとう。
昨日頭痛くてそのままねてました。
増えたカウスの見ましたが
私はトンボー狼の懸念が出てきてしかるべきだとは思ったのですよね。
アカツキの片白でエウロパが私に白重ねてきたらカウス視点9割以上もうどうしようもないので。
補完の話も出てました。
まあ真切＝どうしようもないを結ぶこともできるのですが、カウス吊ろうぜとでっかく喋ってた私狼の警戒が見られなかったので偽でいいと思います。
(323) 2022/09/20(Tue) 05:05:04
微睡 ネリリは、 甘言 イクリール を能力（守る）の対象に選びました。
アマノ狼目だけど村時に▲イクリールで発狂されると困るから護っておこうかな？
(-184) 2022/09/20(Tue) 05:10:19
ショック受けてるふりして喉使わず死のう面倒くさいので。
(-185) 2022/09/20(Tue) 05:13:26
狼、グレラン1回挟まないといけないんだよなぁ
黒打ちのほうが強かったかなぁ
(-186) 2022/09/20(Tue) 05:14:18
>>323 トンボー
……吊り逃れで必死にならないと行けない局面でそこまで拾って述べるのは流石に酷かも
遺言に無かったら偽要素にして良かっただろうね
(-187) 2022/09/20(Tue) 05:15:39
(-188) 2022/09/20(Tue) 05:16:00
ちなみに後の展望ですが
アカツキ狼割とありそうなのでエウロパには2本確約して進むのがいいかなと思ってます。
この2本とはエウロパの黒とアカツキです。
で残りでアカツキ視点詰めようという感じですね。
エウロパ吊らなくていいと思うのでこれでいいかと。
まあ偽は視点確定させないために視点詰めはさせないようにしてくるのですが、真は詰めれるので早期に詰めきったら基本勝てますよの土壌にしとくのがいいかと。
明後日までに両占い師が白しか引けないパターンが起きたら少しまた考える必要があると思いますね。
(324) 2022/09/20(Tue) 05:16:36
(-189) 2022/09/20(Tue) 05:18:08
まあ、誰かが狂に見せかけて死ぬって話してましたが
今日カウス狼が吊られるのだけはマジで寒いんですよね
カウスの頑張り=アカツキの死が近づく盤面なので吊られに行った狂人の構図は分かりやすく存在します
(325) 2022/09/20(Tue) 05:23:14
(326) 2022/09/20(Tue) 05:25:47
で、私もしつこく言いますが
イクリール護るならエウロパ鉄板してください。
アカツキ護衛はいらないです。
▲エウロパされてたらマジでアマノに八つ当たりしますからね。
私とミン少なくともどちらかは白重なる展開なので、まとめぐらい引き継ぎますから
(327) 2022/09/20(Tue) 05:29:55
狼仮定
対アレウスさん
>>1:108>>1:341>>1:353>>2:58
アレウスさんへの関与は推理の入出力が拙いアレウスさんを縄処理の大義名分を得るため
今までの白印象を全て投入し使い最後の賭けを仕掛けてきた。
強硬なエウロパ派の上に非狩しているので占われないと判断
非狩りなので襲撃する旨味も無いので襲撃が発生しない違和感も無い
(328) 2022/09/20(Tue) 05:30:10
>>323
トンボ―さんは白でしょう。
9割方保証します。
ウェッジウッドのプシュケ（ティーカップ＆ソーサー）を賭けます。
*ヌワラエリヤ*もつけましょう。
(329) 2022/09/20(Tue) 05:30:31
(-190) 2022/09/20(Tue) 05:35:08
(-191) 2022/09/20(Tue) 05:35:25
では、お仕事に。
アレウスの増えた発言を明日は読みたいですね。
今まで厳しいこといったのを謝罪します。
(330) 2022/09/20(Tue) 05:35:57
あと、ミン狼。
彼女は今日アカツキを吊れば勝ち確定だったと先うち
(331) 2022/09/20(Tue) 05:40:07
(-192) 2022/09/20(Tue) 05:40:34
微睡 ネリリは、 看護生 ミン を能力（守る）の対象に選びました。
……読み合い難しいけどイクリール非狩と読まれるかもだし◆ミンかな？
(-193) 2022/09/20(Tue) 05:46:53
>>327 トンボー
アマノに八つ当たりは無しで()
ミンと同じ感じで占い噛みは低く、あっても今はまだリカバリー効くかなと
(-194) 2022/09/20(Tue) 05:48:35
……エウロパ狂カウス狼なら確かにアマノ非狼位置か？
私のカウス真狂推しに凄く反発してたし
あるならアカツキ狼時くらいかな？
(-195) 2022/09/20(Tue) 05:50:30
……今日COすれば良かったかな
勿体ない気もするけれどエウロパ狼だとやっても良かったし
(-196) 2022/09/20(Tue) 05:54:16
(-197) 2022/09/20(Tue) 05:55:00
無理。
◆イクリール固定
ヒヨらなかった結果霊抜かせて
面倒臭い事になってるの狩は理解しろ。
(332) 2022/09/20(Tue) 05:55:57
トンボー狼だけは諦める
ただ護衛するかは慎重に判断かな
(-198) 2022/09/20(Tue) 05:56:04
>>332 アマノ
説明したでしょ、村なら理解してよ()
(-199) 2022/09/20(Tue) 05:57:21
(333) 2022/09/20(Tue) 06:00:28
>>333 エウロパ
これくらいは言ってくれないとね
(-200) 2022/09/20(Tue) 06:01:31
微睡 ネリリは、飴欲しい人いないの？ しばらく反応遅くなるし渡したい
(A71) 2022/09/20(Tue) 06:02:06
氷結 エウロパは、アカツキ。飴は必要?
(A72) 2022/09/20(Tue) 06:02:07
微睡 ネリリは、数分して反応なければアカツキに投げておこうかな？
(A73) 2022/09/20(Tue) 06:04:03
氷結 エウロパは、うん。それでお願い。
(A74) 2022/09/20(Tue) 06:04:24
氷結 エウロパは、研究民 アマノに話の続きを促した。
(A75) 2022/09/20(Tue) 06:04:44
微睡 ネリリは、払暁 アカツキに話の続きを促した。
(A76) 2022/09/20(Tue) 06:05:01
エウロパもあったから悩む理由が無かった()
忘れてたよ
(-201) 2022/09/20(Tue) 06:05:27
……こんだけ護衛指示が混沌としてたらエウロパ真でも多分大丈夫かな？ 噛まないと思ってるけど
(-202) 2022/09/20(Tue) 06:07:09
▼カウスか。出だし>>1:13が重く感じたんだよね。
エウロパは>>1:9で動きが軽いな。て思った。
エウロパ占い師？
ラサルハグ狼の可能性も考えてみようか。
(-203) 2022/09/20(Tue) 06:08:40
オベロンさん>>52>>57
オッポ・アマノさんは外堀を埋めるような形で周囲に色を判別して消去法で吊りたいのかなと。
そうなったら私が護ります。安心してください。
(334) 2022/09/20(Tue) 06:18:05
あ、ごめんね。ありがとう。チクチクやってた。
カウス軸で洗ってて、○△✕で相方位置として適正かどうか見直してみた所、ちゃんと○になるのはモンフだった。以下↓
ネリリ ○？
モンフ ○
アマノ ✕
ミン ○~△
オベロン △
ダイモス ○？
(ラサル ○)
やっぱりアマノ白置いていいなって思った。
切れ演出にしてはあまりにも過激すぎる。
(335) 2022/09/20(Tue) 06:18:47
▼カウスですか。狼もあるんでしょうか？
初動が重く感じました。
エウロパ占い師も考えてます。
ラサルハグ狼あるんでしょうか？
(+228) 2022/09/20(Tue) 06:19:31
氷結 エウロパは、さんが抜けました
(A77) 2022/09/20(Tue) 06:23:01
よって>>14更新。
【白】
トンボー、イクリール、オッポ、アレウス、アマノ
【微白】
ネリリ、(オベロン)
【難色】
ダイモス、ミン
【微黒】
モンフ
本日●ミンで白で、
明日を迎えた時点で私とエウロパ両者生存盤面であればダイモスorネリリ統一占い&モンフ縄希望してる状態かな。
ネリリを明日の占い候補に入れてるのは単体精査の着地は微白であるがライン上は否定出来ないため。
並べてあるが、ダイモス>ネリリの順での希望。
(336) 2022/09/20(Tue) 06:24:43
アカツキ視点オベロン△はどうかねって感じ
既に自由>>76過激思考も見えるのに
>>166>>291で他灰より明確に殴ってるんだよな
そこは×に近い気がする
他はまぁ別にありうるって感じかな
(337) 2022/09/20(Tue) 06:29:29
しかし護衛先イクリール固定も変な話だな。
村人言う必要ある？ほんとにある？
(-204) 2022/09/20(Tue) 06:30:43
ダイモス、ネリリに黒出してくれそうな雰囲気はあるな
(*43) 2022/09/20(Tue) 06:33:18
(338) 2022/09/20(Tue) 06:33:51
キリとかキレとか戦術思想と情動が生み出す挙動は固有のものが多いのにテンプレに当てはめるようによく取れるなーと思ってます。
何でこんなにライン考察って流行しているんでしょうか…？
私には人の心はわからない。
(339) 2022/09/20(Tue) 06:34:36
(*44) 2022/09/20(Tue) 06:35:10
飴ありがとう。
ただ特にやる事ないんだけど…。
後は更新後の思考展開になる。
キャバクラ感覚で
お気に入りのオッポ嬢とまた話そうかと思ったけど不在かつ喉も無いし。
(340) 2022/09/20(Tue) 06:35:25
オベロンについてうーん。ってしてる
微白評価に置いてたのもあって見るのは先に見たいとこ見てからの後回しだった。
(微白評価は>>2:304にて発言)
拾った単体での微白要素は今もまだ思っているけれど他2名に比べて若干要素が弱いなぁ、というのと、昨日オッポとアマノの会話で｢オベロン相性悪い｣
みたいな話が出てたけど、
時差あるし今更ながらですが同意させていただきます。
なんていうんだろう、理想の押しつけが激しめって印象がある。自論丸出しみたいな。
自由人過ぎて、肩に荷物が何も無く手ぶらで動き回ってる村orそういうスタイルの上手い狼、なのかがイマイチ掴めてません。
>>337 モンフ
今日になって過激に殴るのは正直そこまで要素として捉えてません。茶番も充分有り得ると思っているからです。
初日、2日目時点での要素の方が比較的見えやすいと思ったため過去のログから漁ってます。
(341) 2022/09/20(Tue) 06:35:37
(342) 2022/09/20(Tue) 06:36:53
旧兵 アレウスは、おはようございます。喉はありませんので見守ってます。
(A78) 2022/09/20(Tue) 06:37:25
(*45) 2022/09/20(Tue) 06:37:32
あれ？
髪留めの雰囲気と髪型がシニヨンなのになぜかオッポさんを男性だと思っていました。
(343) 2022/09/20(Tue) 06:38:35
(*46) 2022/09/20(Tue) 06:39:11
(*47) 2022/09/20(Tue) 06:39:19
(344) 2022/09/20(Tue) 06:41:33
オッポ男性はあまり考えたくないな。
俺の中で急にオッポへの好感度がダダ下がりになってしまう。
(345) 2022/09/20(Tue) 06:42:13
>>341
いや、アカツキ←オベロンの事
オベロンがアカツキの占い恐れてなさ過ぎて
アカツキ視点単体オベロンがないのでは？含めての話
というか、こっちが誤解したかな
その表単体は度外視してるんだな
(346) 2022/09/20(Tue) 06:42:13
(*48) 2022/09/20(Tue) 06:44:36
カウスは心が折れたか
若干メタ臭がしたから優しくはなれなかったが
終わったら我ら真占時心に傷を負いし者たちの眷属にしてやろう
(*49) 2022/09/20(Tue) 06:47:36
(-205) 2022/09/20(Tue) 06:49:17
(-206) 2022/09/20(Tue) 06:49:38
>>344エウロパ
ありがとう。
エウロパへの好感度が上がったわ。
(347) 2022/09/20(Tue) 06:50:10
(-207) 2022/09/20(Tue) 06:53:37
ネリリの見直し。
うーんやっぱ白寄りじゃない？って思った。
言い切れるレベルの要素を拾えた訳では無い。オベロンの言う『村芽』って結構今になってよく分かる。
姿勢以外で白を拾いづらいはそうだな、って。
でも占軸で名を馳せてるネリリがここに来て占い真偽と内訳ぶれっぶれなのはかなり村っぽくうつってる。
変わらずの殺意は見えてるしそこも>>2:304に引き続き微白評価の元になっている。(>>336)
それと狼仮定、ネリリの1票をエウロパに入れる必要があったのか？と疑問。
世論的にどう考えたって本日▼エウロパは無さそう&▼カウスor▼アカツキで割れ。
って状態で自分から睨まれる所に飛び込むか？？って顔してる。
(348) 2022/09/20(Tue) 06:54:53
ライン考察は楽しいからじゃない
自分が拾って良いと思ってるのは
票筋とかの強力な切れだけと思ってるんだけど
何故かゲーム中にはやっちゃうし
しかも、それをやると白取れちゃうからなー・・・
(*50) 2022/09/20(Tue) 06:55:37
カウス、>>261以降発言無いんだね。
大丈夫かな……。
台風で疲れ切って寝落ちたとか？
(+229) 2022/09/20(Tue) 06:56:20
村側の人たちは負担をかけてごめんなさい。
墓下で応援してます。
(349) 2022/09/20(Tue) 06:56:36
(*51) 2022/09/20(Tue) 06:57:27
今日書けるのはここまでですね。
▼カウス ●ミン セット済み
〆
(350) 2022/09/20(Tue) 06:57:45
(-208) 2022/09/20(Tue) 06:58:01
(-209) 2022/09/20(Tue) 06:58:01
(-210) 2022/09/20(Tue) 06:58:28
>>348 アカツキ
一番占いで吊りたいのがそこだったからというしか()
本当はエウロパ真も含めて▼モンフ希望だったけど遅すぎたし
(-211) 2022/09/20(Tue) 06:58:43
(-212) 2022/09/20(Tue) 06:58:43
>>349 カウス
……お疲れ様
真なら支えられなくてゴメンね
(-213) 2022/09/20(Tue) 06:59:16
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