55 秋風惑う村
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視点：
人
狼
墓
全
シスター フリーデルは 少年 ペーターに投票を委任しています。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
神父 ジムゾン は 司書 クララ に投票した。
羊飼い カタリナ は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 木こり トーマス に投票した。
仕立て屋 エルナ は 司書 クララ に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス に 1人が投票した。
司書 クララ に 9人が投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、 仕立て屋 エルナ を占った。
2022/09/14(Wed) 22:00:00
神父 ジムゾン は、 木こり トーマス を守っている。
次の日の朝、 神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 少年 ペーター、 シスター フリーデル、 羊飼い カタリナ、 村娘 パメラ、 木こり トーマス、 仕立て屋 エルナ、 少女 リーザ、 農夫 ヤコブ の 8 名。
(-0) 2022/09/14(Wed) 22:00:51
まぁ死にますよね
私自身の反応に対して私のアイコン驚きすぎじゃないです？
(+0) 2022/09/14(Wed) 22:00:57
帰宅途中の記憶がないんだけど、今ここにいるってことはちゃんとしていたってことだろうか。
(-1) 2022/09/14(Wed) 22:01:03
【あいつを占って人間だった】
伏せ進行の意見があったし、
俺自身も伏せ進行を考えていたが
結果伏せるよりも、公開した方が進展あっていい気がするんだよな。
どう思う？
(0) 2022/09/14(Wed) 22:01:05
(-2) 2022/09/14(Wed) 22:01:34
(-3) 2022/09/14(Wed) 22:01:54
くっ。
クララは、ジムゾンを連れて行っちまったか・・・
(1) 2022/09/14(Wed) 22:02:03
クララ、ジムゾンお疲れ様！
やっぱりジムゾン食べたいよね。
(+1) 2022/09/14(Wed) 22:02:13
(+2) 2022/09/14(Wed) 22:02:23
クララ 狼(それはそう
>>0
まあ任せますよ
正直言えばこれから2日は大して話すこともないので、もうコミットしたつもりでさっさと寝るか、少しでも話す材料出すために占い先も出すかは一長一短だとは思う
(2) 2022/09/14(Wed) 22:03:02
>>+2 細目のキャラはいずれ開眼すると相場が決まっているのです
(+3) 2022/09/14(Wed) 22:03:07
あっ墓だと見物の皆さまと話せるんですね、なんだか新鮮だわ。ありがとうヨアヒムさん。
(+4) 2022/09/14(Wed) 22:03:18
(3) 2022/09/14(Wed) 22:03:50
それにしたってドライアイになりそうな開きっぷりですが
墓には見物の方がいらっしゃるのですよね
少し見てきますか
(+5) 2022/09/14(Wed) 22:04:36
取り敢えず今のところはジャックが逃げ切れていて良かったわ。後は昨日のくどいくらいのフリ切りがどう出るか。
(-4) 2022/09/14(Wed) 22:04:46
(-5) 2022/09/14(Wed) 22:05:02
確定占いだからできる進行だけど、みんなの喉考えたら出した方がいいよ。ジムゾン死んでも、まあそこ白やなしか言えないし
(-6) 2022/09/14(Wed) 22:05:13
確定占いだからできる進行だけど、みんなの喉考えたら出してほしいです。ジムゾン死んでも、まあそこ白やなしか言えないし
(4) 2022/09/14(Wed) 22:06:02
ジムゾンさんとクララさんはお疲れ様でした
>>0 トーマスさん
最終的にはお任せしますが、狼候補が減った方がお互いに見やすいと私は思います
(5) 2022/09/14(Wed) 22:06:50
墓下ジムゾンの開眼びっくり顔にめっちゃ笑って、
「あいつを占って人間だった」にじわじわきてる
クララ>>+4
見物人のいる墓下は初めてかな？
ゆっくりお話しながら仲間見守ろうねー
(+6) 2022/09/14(Wed) 22:07:52
ジムゾンさんは美味しかったって言いたかったけれど私のお墓に供えられてるだけだから食べれてなかった
(+7) 2022/09/14(Wed) 22:07:55
ほっほっほ
ジムゾン、クララ、お疲れ様じゃぞい。
団子と茶を味わうがえぇ。
ワシはたまにしかおらんがの。
ほっほっほ
(+8) 2022/09/14(Wed) 22:09:00
見終わりました
>>+7 吊られてますからね
秋とはいえまだ暑いですし、地上の方には腐敗する前に食べきっていただきたいものです
(+9) 2022/09/14(Wed) 22:11:07
ジャック頑張って。残してしまってごめんなさい、無理はしないでね。出来るなら楽しんでくれてたら良いけれど、ごめんね。重火器（旧リャン）はもしかしたら私たち（というか私）の所為で楽しめてないかもしれないけれど、良ければエピで沢山話しましょうね。
(-7) 2022/09/14(Wed) 22:11:36
羊飼い カタリナは、 少女 リーザ を投票先に選びました。
ふむ
考えれば分かることなので言いますが、この盤面狼は狩抜きゲーなので白だから弁当とかいう話ではない可能性はそれなりにあるのですわよね
伏せだと我々の思考は進みませんがまぁ任せます
(6) 2022/09/14(Wed) 22:12:53
神父 ジムゾンは、団子をもぐもぐしている
(a0) 2022/09/14(Wed) 22:12:58
くどいくらいのフリ切り。フリーデルは占いを振り切り。
(-8) 2022/09/14(Wed) 22:13:18
うわ、別件で書いていた文章もまじでめちゃくちゃだ。
目を開けて寝てたというか、素面なのにこれ書いてたの？？って感じ。寝よ
(-9) 2022/09/14(Wed) 22:13:27
司書 クララは、お墓でも出来るんですね、とダンゴの代わりに神父をもぐもぐしている。
(a1) 2022/09/14(Wed) 22:14:00
神父 ジムゾンは、団子を喉につまらせた
(a2) 2022/09/14(Wed) 22:14:20
神父 ジムゾンは、[墓] ε¦) ～( ε¦) 0
(a3) 2022/09/14(Wed) 22:14:32
(-10) 2022/09/14(Wed) 22:14:51
(7) 2022/09/14(Wed) 22:15:10
>>a1 お供えされてるだけって言ってたのに！？！？
(+10) 2022/09/14(Wed) 22:15:33
>>+6
私の狼はまあ透けてますけど、別に墓下CO？とかは要らないんですよね。ひっそりとパートナー応援しています。
(+11) 2022/09/14(Wed) 22:15:54
意見ありがとう。出すわ。
占い先はエルナだ。
エルナは白なんでよろしく。
>>3情報が増えなくてすまん
(8) 2022/09/14(Wed) 22:18:05
>>+10
なんかこう、幽霊でも概念的な物は摂取出来るんです。多分お供えしてくれた方の想いを食べるんです。
(+12) 2022/09/14(Wed) 22:19:10
ジムゾンの視界晴らしも占った理由の一つだったので悔しいな……くっ……。
(-11) 2022/09/14(Wed) 22:19:54
エルナ白は開示した方が良い情報ですね
>>8下段はじわりましたが
(+13) 2022/09/14(Wed) 22:20:07
>>8 トーマスさん
あ、エルナさん白なんですね
了解しました
見直していきますね
(9) 2022/09/14(Wed) 22:20:10
>>8 （ ; ; ）
黒くなっていった私が悪いので、皆さんほんとごめんなさい。
クララ、ジムゾンお疲れ様でした。
(10) 2022/09/14(Wed) 22:20:36
(+14) 2022/09/14(Wed) 22:21:01
エルナさん抜かれてしまいましたか。当然黒狙い、白でもあれだけ疑われてた分SGに使われるかも知れないけど使えなくなるから結果良し、って感じかしら。服白確定痛いわ
(-12) 2022/09/14(Wed) 22:21:27
エルナ確定白了解ですわよ
よりカタリナに目を向けてしまいそうですがまぁゆっくり考えます
(11) 2022/09/14(Wed) 22:22:02
>>+14
絡んだら応えてくれそうな人だったから絡んだ
(+15) 2022/09/14(Wed) 22:22:13
まじかー
占い白なら私を占ったと思ってたよ！起きたらログちゃんと読みかえす。パソコンで。
(-13) 2022/09/14(Wed) 22:22:26
(+16) 2022/09/14(Wed) 22:22:27
(+17) 2022/09/14(Wed) 22:23:19
(12) 2022/09/14(Wed) 22:23:51
>>10
よしよし泣かないのよ
間違えたやつらが悪いとふんぞりがえっておくといいわ(すまんかった)
(13) 2022/09/14(Wed) 22:23:55
★トーマス
ちょっと聞きたいんだけど、確白はあまり自分の意見言わない方がいいの？
昨日ノイズになってた気がして喋れば喋るほど皆の思考を邪魔してしまうかもって
(14) 2022/09/14(Wed) 22:25:41
(+18) 2022/09/14(Wed) 22:26:28
喉が復活したところで、>>2:152の詳細を順を追って説明してもらえると助かります
どこが偽装でどこが自信ある姿なのか、根本的に分かっていません
(15) 2022/09/14(Wed) 22:27:13
(-14) 2022/09/14(Wed) 22:28:06
>>13
ジャックが子供を慰める時。いないいないばあ、いないいないばぅあ、いないいないばうあー。ジャック・バウアー。
(-15) 2022/09/14(Wed) 22:28:54
>>15
これどんどん掘り下げて詳しく話させて喉を余計に使わせる作戦とかなのかしら。
(-16) 2022/09/14(Wed) 22:30:51
>>14
それはあなたが灰だからですわよ
本音なのか、信用に足るのか、疑いを持って相手を見ていれば惑わされるのは当然で、今と状況は全く違いますもの
占い希望やそのまとめ、気になった人へのツッコミ、深掘り、時には交通整理等々をメインにやっていけば良いかと思います。良い状況であることには変わりないので縮こまらないことです
(16) 2022/09/14(Wed) 22:30:53
別にそんなことはないんだけど、確定白が出した意見が結果として間違えている場合(これ自体は正解のわからんことなので問題ない)、「確定白が言ってるんだからそうしよう」と言われるとそれを言った人の判断がつけにくくなるので、あまり意見を出さない方がいいという話はある
まあ暇にならない程度に喋るのがいいよ
(17) 2022/09/14(Wed) 22:30:54
>>+18 かわいい顔すればいいってもんじゃないんですよ！！！
私で遊びよってからに……
（クララと喋った後既に600pt代になってるのを見て！？ってなったんですよこっちは）
(+19) 2022/09/14(Wed) 22:31:00
シスター フリーデルは、×灰だから→○灰だったから
(A0) 2022/09/14(Wed) 22:31:36
(-17) 2022/09/14(Wed) 22:33:23
多分駄洒落好きなジャックの為にこれからも灰に埋めていきましょ。
(-18) 2022/09/14(Wed) 22:34:40
>>14普通に喋っていいと思うぞー
寡黙になるのは基本勿体ねえしな
あとノイズではなかったと思うぞ
(18) 2022/09/14(Wed) 22:35:23
司書 クララは、神父 ジムゾンにてへって顔を向けている。
(a4) 2022/09/14(Wed) 22:36:20
（見ようによっては墓下の私、逸らし目でてへぺろやってるようにも見えますよねこれ）
(+20) 2022/09/14(Wed) 22:36:51
>>14エルナさんがいろいろ話してくれたから僕に近い考えの人なんだなって思ってたよ。ノイズではなかったと思うので、思いつく事を話してもらえると助かります
(19) 2022/09/14(Wed) 22:39:31
木こり トーマスは、 少年 ペーター を能力（占う）の対象に選びました。
(-19) 2022/09/14(Wed) 22:42:10
逸らし目でテヘペロしてるクララと開眼びっくりジムゾンは結構しっくりくるんですが、しっくりくることを認めたくないですね
(+21) 2022/09/14(Wed) 22:42:46
皆さんありがとう
喋れる時は喋っていくようにします。
(20) 2022/09/14(Wed) 22:43:14
(21) 2022/09/14(Wed) 22:43:30
村娘 パメラは、もともと9時には寝るって言ってるし昨日もそんな感じだったので次は朝なのでは(昨日は深夜に一言あったけど
(A1) 2022/09/14(Wed) 22:45:23
村娘 パメラは、まあ私も寝るぜ
(A2) 2022/09/14(Wed) 22:45:41
私割と噛み先候補がいくつかあるなら一緒に墓に行って面白そうな人を選ぶんですが
単体白さ、狩人っぽさ、面白さの全てにおいて満点取ってた気がするんですよね
自分で言うことかという感じですけども
(-20) 2022/09/14(Wed) 22:45:48
特に初手吊りの場合は初手襲撃先の人と二人きりになりますから……（今回は見物人いますが）
一人きりになるより絡める、絡みたい人と落ちたくなっちゃうんですよね……
(-21) 2022/09/14(Wed) 22:47:26
少年 ペーターは、みんなに手を振りおやすみを言った。そして安物のベッドに潜り込んだ
(A3) 2022/09/14(Wed) 22:49:07
肝心なこと言ってねえな
占い結果が白なので、
今日の投票先は
パメラorリーザだ
パメラとリーザの吊りたい方に投票すること
(22) 2022/09/14(Wed) 22:49:25
村娘 パメラは、 少女 リーザ を投票先に選びました。
(*0) 2022/09/14(Wed) 22:52:59
(*1) 2022/09/14(Wed) 22:53:16
(*2) 2022/09/14(Wed) 22:54:30
(*3) 2022/09/14(Wed) 22:55:25
(*4) 2022/09/14(Wed) 22:56:21
(-22) 2022/09/14(Wed) 22:58:21
(*5) 2022/09/14(Wed) 22:59:10
(*6) 2022/09/14(Wed) 22:59:27
一緒にオヤジギャグ言ってくれた
キミがーいたーからー
(*7) 2022/09/14(Wed) 23:00:05
小学三年生で習う漢字
200文字
悪 安 暗 医 委 意 育 員 院 飲 運 泳 駅 央 横 屋 温 化 荷 界 開 階 寒 感 漢 館 岸 起 期 客 究 急 級 宮 球 去 橋 業 曲 局 銀 区 苦 具 君 係 軽 血 決 研 県 庫 湖 向 幸 港 号 根 祭 皿 仕 死 使 始 指 歯 詩 次 事 持 式 実 写 者 主 守 取 酒 受 州 拾 終 習 集 住 重 宿 所 暑 助 昭 消 商 章 勝 乗 植 申 身 神 真 深 進 世 整 昔 全 相 送 想 息 速 族 他 打 対 待 代 第 題 炭 短 談 着 注 柱 丁 帳 調 追 定 庭 笛 鉄 転 都 度 投 豆 島 湯 登 等 動 童 農 波 配 倍 箱
(-23) 2022/09/14(Wed) 23:00:45
畑 発 反 坂 板 皮 悲 美 鼻 筆 氷 表 秒 病 品 負 部 服 福 物 平 返 勉 放 味 命 面 問 役 薬 由 油 有 遊 予 羊 洋 葉 陽 様 落 流 旅 両 緑 礼 列 練 路 和
(-24) 2022/09/14(Wed) 23:00:51
一人じゃーなーいーからー
キミが墓から(見)守ーるーからー
(*8) 2022/09/14(Wed) 23:00:59
>>15 フリーデルさん
これは私が狼の時に村視点を作るのが得意ではない、という前提がある為なのですが、「初めから黒が見えている狼が『2日目にクララ黒の情報を得たのは大きい』と宣言するのは、そういう視界を持った村として振る舞える自信があるからこそと捉えました(これがその発言から私が個人的に抱いたヤコブさん狼時のイメージ)
1dのヤコブさんに対して、不安の表出がよく見える、未知のものへの抵抗感が強い人物という印象を抱いていました
これが2d薄れているように見え、フリーデルさんへの態度の軟化、他者への指摘などの動きが増えた(自分の意見が増えた)ように見えたのを軽さと見ています
という所までで眠いので明日にさせてください
(-25) 2022/09/14(Wed) 23:01:11
(*9) 2022/09/14(Wed) 23:01:42
(*10) 2022/09/14(Wed) 23:02:04
農夫 ヤコブは、 少女 リーザ を投票先に選びました。
(*11) 2022/09/14(Wed) 23:02:40
>>15 フリーデルさん
わかりましたがひとまず今日は休みますね
明日回答させてください
(23) 2022/09/14(Wed) 23:02:44
占い師の無残な死体がー
優しーく照らしーてくーれるううううう
(*12) 2022/09/14(Wed) 23:03:43
(*13) 2022/09/14(Wed) 23:03:54
(-26) 2022/09/14(Wed) 23:04:50
(*14) 2022/09/14(Wed) 23:04:51
(-27) 2022/09/14(Wed) 23:06:02
そういえばですが、私自身確占下で仲間を占いに当てるメリットはあると思っているタイプですので、初日にクララを占いに差し出したこと自体はさして白要素にはならないと思っているんですよね
ただその戦略を取れる、或いは取りたいタイプがこの村にいるのかというとあまりそういった気はしませんでした
(+22) 2022/09/14(Wed) 23:06:12
【神狩】
8人
占霊霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲占
6人
霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲①
4人
灰灰灰Ｊ
【神村】
8人
占霊霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲占
7人
占霊①②灰灰Ｊ ▼霊▲①
5人
占②③灰Ｊ （詰み？）
(-28) 2022/09/14(Wed) 23:06:58
結果伏せ進行についてあなたはどう思う？100人に聞きました！
パメラ「どっちでも(ハナホジ)」
実は確白のエルナ「はよ出せ」
ヤコブ「欲しい」
カタリナ「出すもん出すのが互いのためだ」
ペーター「知らん」
(*15) 2022/09/14(Wed) 23:07:49
8人
占霊霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲灰
6人
占霊①②灰Ｊ ▼霊▲占
4人
①②灰Ｊ ▼灰▲①
(-29) 2022/09/14(Wed) 23:09:45
(*16) 2022/09/14(Wed) 23:10:19
(*17) 2022/09/14(Wed) 23:10:37
(-30) 2022/09/14(Wed) 23:10:40
>>*15
あーこれ自分の仕事占い守るだけって事だからどうでもいいとかそういうことか
(-31) 2022/09/14(Wed) 23:11:27
若干出遅れて考察とか出てたのって噛み位置から逃げる為に（後半まで目に入らないから捨て置かれるやつ？）敢えて、とかある？？
(-32) 2022/09/14(Wed) 23:13:55
(-33) 2022/09/14(Wed) 23:15:53
後半っていうのは議論の後半、明日明後日対応すればええやろくらいで置かれて多分噛まれないから？
(-34) 2022/09/14(Wed) 23:20:26
初日の●クララは見捨てるのでもなんでもなく、クララの立ち位置を最大限に活かした行動とも取れます
そこで白を取ったカタリナにはその発想がなかったんでしょうね
カタリナ狼時の動きを考えても、カタリナ自身がクララを占い希望から外してますし
(+23) 2022/09/14(Wed) 23:20:45
狩あるのかしら、まあジャックが言ってるならある……？
(-35) 2022/09/14(Wed) 23:21:14
検証：ジムゾンはなぜ噛まれたか？
>>1:35は素直に受け取ると非狩
狩狙いでは無かったと推測する
ジムゾンは1日目、
カタリナ、フリーデルを白置き>>1:150
特にカタリナが狼の場合、
自身を庇ってくれるジムゾンは
噛まずに残すのではないだろうか？
（フリーデル評は>>1:87だったので
残す理由には、やや弱いかもしれん）
(24) 2022/09/14(Wed) 23:44:31
ジムゾンがLWに辿り着くのを
恐れたのだとしたら、
昨晩の発言で言及のあった
>>2:137ヤコブ評
>>2:142ペーター評
この辺を危惧したのではないか？
(25) 2022/09/14(Wed) 23:45:10
と、考えると
カタリナ・フリーデルよりも
ヤコブ・ペーターの狼要素か？
という気がするなあ。
どうだろうなあ。
(26) 2022/09/14(Wed) 23:45:38
私一緒に墓下に落ちて楽しそうな人として噛まれたんだと思ってましたね…
クララへの手向けといいますか、私自身そういう襲撃をするタイプでもありますので…
（自分で言うのもですが）
噛み位置としてちょうど良いところにもいましたしね
(+24) 2022/09/14(Wed) 23:50:40
噛まれたということは言うほど非狩でもなかったんだと思いますしね
(+25) 2022/09/14(Wed) 23:52:12
ジムゾンが狩人かどうかはまあ置いといて、流石にそれを非狩要素って言うのは無理があるのでは
意見ではなく単純に吊れない灰として襲撃されたと思いますよ
(積極的に狩人狙ってるとは思えないと言う意味では、フリーデルあたりの微要素だとは思いますが)
(27) 2022/09/14(Wed) 23:55:10
>>27無理あるか―
ふむふむ、なるほど。ありがとう。
(28) 2022/09/14(Wed) 23:58:20
なんで皆こんなに悠長なんだと思ったら、私のこと非狩だと思ってるからかwww
ごめんな初手襲撃食らってwww（反省してない）
(-36) 2022/09/15(Thu) 00:04:03
夜中にクララお姉ちゃんのおかおを見たら
おおかみさんのお耳がふさふさだったんだー！
だからリーザ言ったじゃんトーマスお兄ちゃん、
ヤコブお兄ちゃんかジムゾンお兄ちゃんだって〜
エルナお姉ちゃんは1dで白だったじゃんね
べつに▼リーザでいいんだけど
れいしんきょうキメウチしてはいつりしたほうが強いよ
おどろくほどだれもれいおおかみ見てないからねっ
(29) 2022/09/15(Thu) 00:11:01
>>24むしろかりゅうどをぬけなかったらほぼつむので
かりねらい一たくだと思うんだけどなぁ？
意見ぐいとかしてるなら村ナメてるんじゃないかな
(30) 2022/09/15(Thu) 00:22:02
(-37) 2022/09/15(Thu) 00:23:18
狩候補且つ白位置ならば、噛まない理由はないですよね
(+26) 2022/09/15(Thu) 00:26:01
(31) 2022/09/15(Thu) 00:47:18
リーザの昨日の希望は
>>2:41これか！やっとわかった、すまん
(-38) 2022/09/15(Thu) 01:13:25
(-39) 2022/09/15(Thu) 01:15:58
(+27) 2022/09/15(Thu) 02:17:13
う～ん、占い先ヤコブにセットするかね
投票先はパメラだ
俺はパメラ狼を捨てきれないんだよな
リーザ狼のパターンはあまり考えていないが
>>29決め打ちする勇気が出ない～
(-40) 2022/09/15(Thu) 04:16:17
木こり トーマスは、 農夫 ヤコブ を能力（占う）の対象に選びました。
木こり トーマスは、 村娘 パメラ を投票先に選びました。
ペーター・ヤコブのどちらか
フリーデル・ペーターのどちらか
に、占いを当てるといいと思うんだよな。
一挙両得（？）なのはペーターだが。
(-41) 2022/09/15(Thu) 04:28:16
エルナ・カタリナでエルナを選んだから
カタリナは今日は置き、のつもり
なんだが。さて……
(-42) 2022/09/15(Thu) 04:30:13
本日ペーター噛みルート
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲灰
占霊①②灰灰 ▼霊▲占
①②灰灰
本日占いチャレ成功ルート1
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲占
霊①灰灰灰灰 ▼灰▲①
霊灰灰灰
本日占いチャレ成功ルート2
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲占
霊①灰灰灰灰 ▼霊▲①
灰灰灰灰
本日占いチャレ失敗ルート
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲占
占霊①②灰灰灰 ▼灰▲占
霊①②灰灰 ▼灰▲①
霊②灰
(*18) 2022/09/15(Thu) 04:30:59
寝ぼけとるがな
本日占いチャレ失敗ルート1
8占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲占
7占霊①②灰灰灰 ▼灰▲①
5占霊②③灰 ▼灰▲占
3霊②③(ep)
本日占いチャレ失敗ルート2
8占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲占
7占霊①②灰灰灰 ▼霊▲①
5占②③灰灰 ▼灰▲占
3②③灰(詰み)
(*19) 2022/09/15(Thu) 04:49:57
いや、今日ペーター噛むルートは
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲灰
占霊①②灰灰 ▼灰▲占
霊①②灰
この可能性が割とある
(*20) 2022/09/15(Thu) 04:56:21
ペーター占かつペーター噛みになった場合は灰が詰まらないけど……
大体カタリナ占に収まるんじゃね？
(*21) 2022/09/15(Thu) 05:02:05
ジムゾンで噛めてない場合、元々狩兼白(今回はエルナ)しか噛めない想定で来てて、ここで完グレ噛みは日和ってんだよなぁ
占次第ではあるけど大体が
トーマス、パメラ、エルナ(①)、カタリナ(②)、ヤコブ、私になって、ヤコブと殴り合ってパメラとPPになるんだけど。それ希望的観測すぎるよなーと
(*22) 2022/09/15(Thu) 05:09:44
ヤコブへ
>>1:114
「ペーターは吊り位置になりかねない」
これ今はどう思ってる？
(32) 2022/09/15(Thu) 05:11:21
ペーターへ
>>2:133
「ヤコブもう1回読み直して考える」
考えた結論は、どんな感じになった？
(33) 2022/09/15(Thu) 05:11:58
付き合ってくれてるナインと重火器には大変申し訳ないが、ジムゾンで噛めたと決め打って占チャレする道しかないと思うわ
エルナの非狩だけは見切ってから決めるけど、恐らくチャレになると思う。ミスったら終わりということで
(*23) 2022/09/15(Thu) 05:12:04
フリーデルへ
カタリナの怪しい所じゃなくて、
反対にペーターやヤコブの
白い所って挙げられるだろうか？
ペーターは非占霊のタイミングから
白取ってるっぽいのは見てるが
単体要素などで他に何かあれば
(34) 2022/09/15(Thu) 05:12:34
カタリナに投げることが無い……
普段通り喋ってくれの顔。
(-43) 2022/09/15(Thu) 05:14:09
おはようございます
トーマスは詰み計算しましたか？
狩狙ってない噛みだとしたら詰み計算してない(orできない)位置に狼だと思いますわよ
盤面把握が得意そうなのはリーザのように思いますけど、この>>30思考があるのに>>29進行提案してくるのはいただけないと言うか……少なくとも「方が」と言い切れるのか疑問ですね
(35) 2022/09/15(Thu) 05:17:37
>>34
一応、クララペーター多忙ペアの場合云々という話はきちんと読むべきだと思ったので検討はしているところです
正直、ペーターは状況白がなかった場合色を判断するのは苦手な相手です。前提や思考の基盤みたいなものが私と大きく違うような印象ありますので
回答は少し時間をいただきますね
(36) 2022/09/15(Thu) 05:24:11
（「俺は計算が苦手です」の札を下げている）
フリーデルの口ぶりだと計算しきれてない気がするな
>>36ありがとう、よろしく頼む
(37) 2022/09/15(Thu) 05:57:38
おはようございます
言いそびれましたが、エルナさんはもし昨日お話しづらくさせてたらすみませんでした
>>35 フリーデルさん
単体で詰み計算ができない狼と仮定しても、昨日時点ではクララさんがいたので今日の噛み時点では考慮されてるんじゃないですかね
★ペーターさん
>>2:156の「カタリナの言うことに頷けるところが出てきちゃった」は具体的にどこか挙げられますか？
ペーターさんの自発の意見がほぼ見られず、他者への同意と違和感が多く見えるので、どの点に同意し或いはどう違和感を拾ったか、そこからどう考えたかを書いてもらえると助かります
(38) 2022/09/15(Thu) 07:03:42
おはよう
★ペーター
昨日の村はエルナ見過ごせねえって流れだったけど、エルナが占い先に上がらなかった理由はある？>>19で書いてある僕に近い考え以外にあったらよお願い
(39) 2022/09/15(Thu) 07:11:54
>>38 いや、自分が悪いのでカタリナはお気になさらず
(-44) 2022/09/15(Thu) 07:14:08
墓の反応が知りたすぎて、「ゲーム中なのに墓が見れるバグに遭遇して国主様に報告しなきゃ！って焦る夢」を見ましたわよ
(*24) 2022/09/15(Thu) 07:15:47
>>35フリーデルお姉ちゃん
明日もしトーマスお兄ちゃんが死んでいた場合、
今日リーザかパメラお姉ちゃんをつると
6人中4人がはいなんだけど
今日はいをつると6人中3人がはいなんだよね、
そこから2なわで4はいからおおかみをつるのと
3はいからおおかみをつるのだとどっちが強い？
っていうだけの話なんだけどね？
明日トーマスお兄ちゃんが生きていた場合には
はいもへってGJも出てはん定も出てかりがはいにいたら
つみだからおおかみは今日れいロラをおさなきゃなんだ
それの何がいただけないのかってただのヘイトでしょ？
(40) 2022/09/15(Thu) 07:16:45
今日ペーター占になる場合
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲灰
占霊①灰灰灰 ▼霊▲占
①灰灰灰
灰はカタリナ、ヤコブ、私
(*25) 2022/09/15(Thu) 07:18:36
▼リーザから回して、明日トーマスが死んでいた場合はパメラ真打ちで灰に縄を回すというのは有りだと思いますが、今日の時点から真狂決め打ちで残すというのは無いですよね
(+28) 2022/09/15(Thu) 07:26:11
>>34まず、一日目はフリーデルの件を考えても特に目立ったところがなかったから白だと思ったのね。>>2:51を見ると白に見えるんだけど、リーザとのやりとりがわざと対立しているようにも見える。そこがずっと気にはなってたんだよね。そうすると初日は状況を把握する為に大人しくしていた狼の可能性あるかなと。リーザの意見には僕も全く賛成できないからそうなるのも当たり前なんだけど、なんだかちょっと違和感を覚えるんだよね。対立してるように見える演技の可能性を視野に入れなきゃなのかなと今は思ってる
(41) 2022/09/15(Thu) 07:54:16
教祖様の狂アピ（さっさと私吊って対抗もついでに殺れゴラァ）なのかゴーイングマイウェイ真霊（うるせぇ私は私の考えで生きてんだよ！）なのか一周回って分からなくなってくる節あるわ
(+29) 2022/09/15(Thu) 07:57:55
狂人は霊能に出ていなければ、仕事をしていないことになる。狂人どこにいるのって。
霊騙りが狼なのはまずない。
リーザが>>29で言うように灰吊りするのは確かにあり。
ヤコブ、ペーター、カタリナから3分の1の確率で吊れる。
占い結果が明日も見えたなら更に精度はあがる。
霊能に手をつけないことで、1人は村人を確保できるからPPはそこまで警戒しなくてもいいのかなと。
(42) 2022/09/15(Thu) 08:00:42
>>*23
申し訳無いって思うのは重火器にだけ。私は楽しかったし、今も楽しいわ。重火器には私が土下座するから、ね？
(-45) 2022/09/15(Thu) 08:00:58
>>38
言いたいことは、私は狩狙いだったと思っていますよということですわ
>>40
ヘイトではありません
今の時点で狩の生死が明らかになることが1番狼利だと思うため、その進行に対する皆さんの反応で透ける可能性を危惧しました。今日の噛みは狩狙いだと思っていますが、狩が死んだとは思っておりませんし
(43) 2022/09/15(Thu) 08:01:15
シスター フリーデルは、少年 ペーター()の数字をタップ(クリック)すればアンカーが自動で入力されるのはご存知ですか？
(A4) 2022/09/15(Thu) 08:04:23
シスター フリーデルは、アンカー手打ちするよりミスしませんのでその方が読み手もありがたいです。
(A5) 2022/09/15(Thu) 08:04:59
リーザ真霊なら対フリーデルや進行面でもっと現実的なことを言っているでしょうね…
(+30) 2022/09/15(Thu) 08:06:42
>>+24
エピで赤窓お楽しみに、って言っておけば良いのかしら。
でも私的には神父さまならお墓でも絡んでくれるなぁも少し思ったり思わなかったりはしたかも？
>>+30
ううん、なるほど…？結局狂臭く見えるって感じかしら。
(+31) 2022/09/15(Thu) 08:12:36
>>42
では仮に明日トーマスが死んで6人になったとしましょう
本日▼灰で仕留められなかったとして、霊霊白灰灰灰ですわね
明日も灰を吊りますか？ミスしたら霊狂村狼でRPPです
明日霊を吊りますか？今日狩透けのリスクを負った意味……？
と私は思いましたがどうでしょう
(2連吊りミスするなら村が弱い、とも言えますし、占い確定させておいてRPPですか……というのは私の好みの話でもあります)
(-46) 2022/09/15(Thu) 08:14:53
(-47) 2022/09/15(Thu) 08:16:05
私……そんなに非狩でしたかね……
噛まれた時点で狩視はされていたと思うんですけども……
>>+31
リーザ真ならもっと無駄なく村利発言してると思いますし、それが出来る能力はあると思いますね
村がおかしなことを言ってたら尻を叩くくらいはしそうなものですが、それをしてるのってパメラですよね
(+32) 2022/09/15(Thu) 08:17:26
シスター フリーデルは、 木こり トーマス を能力（襲う）の対象に選びました。
>>15 フリーデルさん
これは私が狼の時に村視点を作るのが得意ではない、という前提がある為なのですが、「初めから黒が見えている狼が『2日目にクララ黒の情報を得たのは大きい』と宣言するのは、そういう視界を持った村として振る舞える自信があるからこそと捉えました(これがその発言から私が個人的に抱いたヤコブさん狼時のイメージ)
1dのヤコブさんに対して、不安の表出がよく見える、未知のものへの抵抗感が強い人物という印象を抱いていました
これが2d薄れているように見え、フリーデルさんへの態度の軟化、他者への指摘などの動きが増えた(自分の意見が増えた)ように見えたのを軽さと見ています
という所まで書いて、そもそも確黒わかった村の演技、狼視点と村視点変わらなくなって視点漏れの懸念もないので全然偽装難易度高くないのでは、と気付いたので>>2:123の白取り自体を見直します
(-48) 2022/09/15(Thu) 08:29:10
>>32
素直に考えたら霊騙りは狂なので、ヤコブ、ペーター、カタリナの中に狼がいる。
普通に吊るべき位置。
パメラの>>1：77で状況白という説明はわかるけど、村騙りの撤回を受けてから占COしても信用をどこまでとれるかって話なので。人外2露出を嫌って潜伏した可能性も考えている。
(44) 2022/09/15(Thu) 08:37:06
>>38 ご、ごめんねえ。昨日慌てて読んでたからエルナについての考察とか、自分は白と思ってるけど、注視しなきゃいけないところをちゃんと見てる人にみえてたんだよね。>>2:130とかさ。初日の僕とヤコブの発言が少なかったから潜伏してる狼の可能性を考えて名前上げたけどヤコブについては発言が増えて情報を精査した結果白と思ったのかとか>>2:123
でもエルナが白って出た今改めて読み返してみると上手く誘導しているように見えて余計に怪しくなっちゃった
(45) 2022/09/15(Thu) 08:41:58
(46) 2022/09/15(Thu) 08:47:14
>>39 >>2:49>>2:55>>2:84>>2:90あたりが僕と似てるなと思ったよ。占先はカタリナの色がどうしても気になったのと、ヤコブへの不信感が爆上がりしちゃってたから他の人が目に入らなかったから。自分と似てるから後回しにしよくらいの感じ。なんで急にみんながエルナエルナ言い出したんや普通の思考やろがいと思ってたよ
(47) 2022/09/15(Thu) 09:02:33
ペーター
>>2：138でカタリナが指摘しているように、LWの割には危機感がないのは村ぽくはあるのだけど、状況白と言われた上で昨日の占い候補にもカタリナ以外からは推されていないから？とも思う。現状霊ロラ路線だし。
>>2：132フリーデルに対しては、白といいつつ占いたい人の気持ちわかるーって言っているのに.
真視しているとはいえパメラに対して警戒がなさすぎ。スタンスに一貫性がない。
>>41での発言もひっかかる。リーザとは1日目からやりやっていたので初日に様子見するなら、私もっとパメラとも絡んでいないと駄目なのでは？
カタリナ
カタリナは積極的に質問を投げかけて、狼探しをしている感が強いです。
発言内容にも黒塗りしようという感はなく、純粋に疑問を投げているのかなと。
(48) 2022/09/15(Thu) 09:05:12
(49) 2022/09/15(Thu) 09:07:43
>>+32
結局狩が居るのか居ないのか分からないけど居ないって言うのは狼側に狩抜けたと思わせるから非狩って言い切ってるとか？
(+33) 2022/09/15(Thu) 09:09:14
少年 ペーターは、シスター フリーデルアンカー気をつけます。どうもありがとう
(A6) 2022/09/15(Thu) 09:09:39
教祖様は自分の宗教上とかセオリーとかを重視？してるのが目に付く気がしたけれど、それも偽装って事なのかしら？
(+34) 2022/09/15(Thu) 09:10:29
(+35) 2022/09/15(Thu) 09:18:21
危機感を出して言ったほうが自分が噛まれる可能性上げられて狩を守れるかな？ふーむ
(-49) 2022/09/15(Thu) 09:25:21
>>+33
そうですよね……
素直に思ったこと言う場面でもないですし
>>+34
私は偽装だと思っていましたね
(+36) 2022/09/15(Thu) 09:26:00
>>42>>44ヤコブお兄ちゃん
はいを白おきして自分をつりわくに入れるLWいる？
いねえよなぁ？？ ヤコブお兄ちゃんしっろ
なおフリーデルお姉ちゃんはまだはいだよー
>>43フリーデルお姉ちゃん
かりねらいだって思っているのにそれは黒いなぁ
かりの生死とかわかったところでどうしようもない
おおかみは今日トーマスお兄ちゃんをかむしかないんだ
強いて言うなら▲白かり（エルナorうらない先）だけ
面どうだけどエルナお姉ちゃんひかりだし
ペーターくんきみじょうきょう白なんだからがんばって
進行わからなかったらトーマスお兄ちゃんに聞こうね
(50) 2022/09/15(Thu) 09:26:55
少年 ペーターは、今週はシャチョーの機嫌が悪すぎてなかなか抜けられないけど頑張るねと手を振った途端シャチョー登場
(A7) 2022/09/15(Thu) 09:30:15
リーザの発言は全部意図的と言いますか、狼への指示だと思っていますね
どこまで狼が拾っていたかはわかりませんが
(+37) 2022/09/15(Thu) 09:30:52
少年 ペーターは、今日も暗い地下に引き摺られていった
(A8) 2022/09/15(Thu) 09:31:07
私も今日は狩が抜けたかどうかの確信に関わらず占いを襲撃する日だと思っていますので、今日の結果について出すか伏せるかどちらでも良いという意見が多数だったのは驚きましたね
単純に状況が読めていないのか、私がよっぽど非狩だったのか、素直に情報を求めると非狩だからなのかは諸説ありますが
(+38) 2022/09/15(Thu) 09:45:49
昨日言及できなかった、霊能を信じることについて>>2:110
信じるのは個人の自由ですが、リーザは別に状況的に狂が確定したわけでもないのにパメラ真を信じるのに不安が感じられないのは「フリーデルを占いたい」、「あるいは占いたい人に共感する人」としてブレを感じるねって
(51) 2022/09/15(Thu) 09:47:20
リーザが言うのも何だけど
今までさんざんリーザきょう人の考さつを重ねてきて
そこから思考進まない人はめちゃくちゃ黒いんだよ
きょう人だと思うところにぐだぐだのど使ってても
おおかみはさがしていないってことだからね
それにきょう人に見える＝おおかみに見えないだから
れいつりたがるのはやっぱり黒いんだよなぁ
ちなみにリーザはリーザとパメラお姉ちゃんのことは
きょう有者だと思ってくらしている
れいはん定すらこの先も一回もひつようないからね
れいおおかみ？ もしそうなら草だよ
(52) 2022/09/15(Thu) 09:49:00
まあ対抗狂だろうと思ってるけど私は普通にローラーでいい派ではある
>>40
そもそもチャレンジするのは明日じゃない？
今日疑い集中して占われそうなところが狼なら突っ込むしかないんだけど
(53) 2022/09/15(Thu) 10:03:53
農夫 ヤコブは、 村娘 パメラ を投票先に選びました。
あ、これ前日の引用とかでもクリックでアンカーいけたのか。やっぱ携帯だめだわ。PCだとやりやすい。
(-50) 2022/09/15(Thu) 10:14:55
(-51) 2022/09/15(Thu) 10:15:57
人狼1人吊っている＆確定占いの現時点、霊ロラはそこまで大事じゃないと思っていて。
狼は灰を狭める噛みはしてこないし、噛みから情報が落ちることがない。
灰を確実に狭められるのは占いだけど、それもどこまでトーマス生存するかわからない以上、早めに灰に圧力をかけるべきかなと。
狼を1人は見つけている現状、霊ロラしたら狂人的にはウマーに思える。仕事できるわけだから。
ただ狩人吊る可能性だけは怖い。
(54) 2022/09/15(Thu) 10:19:17
(-52) 2022/09/15(Thu) 10:26:57
>>40
リーザのいう今日灰吊り、考えたんだけど私はそこまで良い案でもない気がしています。狼じゃなくても霊ロラ推すと思うよ
(55) 2022/09/15(Thu) 10:27:04
古いこの酒場でー たくさんー飲んだからー古い思い出はー ボヤケてーきたらしいー
私は恋人にー捨てられてしまったー人がこの私をーふだつきとー云うからー
ろくでなし ろくでなし なんてひどい云い方ー
(-53) 2022/09/15(Thu) 10:30:34
>>54
ちなみにですが、もし今日▼灰で仕留めきれず、明日トーマスが死んでいた6人の場合(つまり霊霊白灰灰灰)はどうするつもりで提案していますか？
(56) 2022/09/15(Thu) 10:30:40
エルナ狩りやっぱないわ。この悠長な感じなら。ここ狩人なら霊ロラ撤廃のるもんな。
(-54) 2022/09/15(Thu) 10:32:22
灰吊りありじゃねに動いたヤコブ
ジムゾンが初日からカタリナ白視していたのもあって、カタリナ警戒しすぎていた感はある。ヤコブの言ってる通りカタリナの質問に黒塗り感はないよね
(-55) 2022/09/15(Thu) 10:32:25
>>53パメラお姉ちゃん
明日まで待てるかなぁ？ リーザは今日行くと思う！
何ならやることないのに時間こうそくされてるから
ちょっとあきてきててれいロラから1なわでがんばって
みたいな気分だけどね
>>55エルナお姉ちゃん
考えたんだけど、の部分をね、ほかのはいから聞くんだ
それがエルナお姉ちゃんの役目だ！
(57) 2022/09/15(Thu) 10:32:34
では
★カタリナ・ペーター
今日灰吊りについてどう考えますか？
★フリーデル
フリーデルは灰吊り乗り気じゃないように見えてますが、その解釈で合ってますか？
(58) 2022/09/15(Thu) 10:39:11
(-56) 2022/09/15(Thu) 10:39:54
>>56
私がフリーデルを白く置いているからこその発言です。
明日トーマスが召された場合
灰吊り進行時→灰は2人。2分の一確率で狼
霊ロラ進行時→灰は3人。3分の一の確率で狼
となるので。
(59) 2022/09/15(Thu) 10:54:59
エルナ狩人じゃないなら、灰吊りはリスクあるけど、今更やっぱ主張止めます言えないもの
(-57) 2022/09/15(Thu) 10:55:50
>>+37
フリ非狩だから噛むなじゃない？って昨日ジャックが言ってたしそれか
(-58) 2022/09/15(Thu) 10:55:59
(-59) 2022/09/15(Thu) 10:57:08
全部は見れてませんがこれだけ
☆>>58 エルナさん
今日時点の灰吊りは情報量の観点からの精度の低さ、狩保護の観点から私は反対します
霊ロラに使う縄を灰に回したいというのはありますので、本日偽霊を吊るつもりでの霊吊り→明日灰吊りは考えました
狂残しの場合最終日にRPP懸念がありますので、その場合村側の人数の多い明日の灰吊りで勝負を決めるつもりで残った灰を見る必要はありますね
(60) 2022/09/15(Thu) 10:58:49
「ジムゾンさんは神父様をこなす傍ら、お店の経営なんかもやっていらっしゃるんだとか。例えばどんなお店を？」
「そうですね、村の西側のジムなんかは私がやらせて頂いております」
「まあ、ジムがあるんですね！」
ジムゾンのジム、存（ぞん）。
(-60) 2022/09/15(Thu) 11:00:39
昨日買ったもの確認したらありえない量のスコーン買っていた。なにこれぇ……
(-61) 2022/09/15(Thu) 11:02:08
エルナ非狩り透けちゃったけど、じゃあカタリナ狩人かと言われるとうーん？やっぱジムゾンよな。そう考えると占いチャレは今日あるだろう。
結局灰吊りの方がいいのでは？フリーデル狼はクララの感じから言って……ありえなくはないけど、普通に初日に占い候補になりかねんしなあ。
(-62) 2022/09/15(Thu) 11:09:08
指示とか考えると灰吊り＝狼逃げ切って狩っぽいの殺って占噛めみたいな、教祖様の真意はそうなる感じ？
(-63) 2022/09/15(Thu) 11:10:36
正直思考の変遷、持論の撤廃で「ぶれてる！」と言われるから、「あ、やっぱさっき言ったのはなし」とか言えなくて、自分の主張偽装したりするから余計わけわからんのよな。
パメラはなんか重い感じ。リーザの軽さは霊騙りの狂っぽいけど、主張はリーザの方が好きなんよな。
(-64) 2022/09/15(Thu) 11:13:25
自分ではカタリナ疑う要素が見つけられなくて他の人の発言も見てきたけど「うーん」となった。カタリナの黒要素わからん。ペーター黒しか思えないの差し置いても
(-65) 2022/09/15(Thu) 11:36:20
ヤコブ、カタリナ、ペーターだと吊り位置は私なので、カタリナが狩人なら賛成するだろうし、カタリナ狩人もないな。
(-66) 2022/09/15(Thu) 11:41:31
(-67) 2022/09/15(Thu) 11:42:33
私の非狩すかしたのは失敗やなと思ったけど、はなから狩人候補ではないので問題なし
(-68) 2022/09/15(Thu) 11:45:53
>>60
霊吊り進行なら、しっかり2人吊りきらないとリスクヘッジの意味はないと思います
狂狙いで吊っても、正しく狂を選べたかなんてわからないので。
(61) 2022/09/15(Thu) 11:54:55
>>59 フリーデル白おきしてるなら、農視点計算が合わないのでは？
指摘したらどうなるんだろ
(-69) 2022/09/15(Thu) 11:59:27
あーでも明日トーマスが生きていたら、それでもいいのかな
(-70) 2022/09/15(Thu) 12:01:27
(-71) 2022/09/15(Thu) 12:02:00
霊ロラは完遂しろ高校校歌
霊ロラに手をつける我ら
中身の真贋はつけられぬ
リスクヘッジと言うならば
何故に片方生かすのか
ああ 霊ロラは完遂しろ おお 霊ロラは完遂しろ
(-72) 2022/09/15(Thu) 12:05:26
>>59 白く置いてるけど灰であることには変わらないということだと計算間違ってないか
(-73) 2022/09/15(Thu) 12:06:42
あートーマスの生存確認してからの灰吊りは逆に狩人狙いじゃん
(-74) 2022/09/15(Thu) 12:07:41
まあ霊騙りが100%狂人だとすれば残すのは悪くない手なんですが、別に100％ではない上に根拠が言動などからの予想ではなく単に「潜伏狂人だとすると狂人が何やってるかわからん」だけの話で、何やってるかわからん狂人ではない保証は別にない(つまり、推理した上の90%当たってる自信があるではなく、単にサイコロを振ったら出やすい面が出てるんじゃないか程度の話)ので、まあ無理に残さなくてもと言う話
リーザだけローラーするのは結構ありなんだけど、じゃあその意気込みを見せてよって言われるとまあ…
(62) 2022/09/15(Thu) 12:12:31
>>61 ヤコブさん
>>56のフリーデルさんの言う進行で、霊霊白灰灰灰になった場合、▼灰(白)▲白になった場合は霊霊灰灰になる可能性が高く、最終日に狂が残るのですが、そちらの方がリスクを負うことになりませんか？
(63) 2022/09/15(Thu) 12:14:38
>>61
狂残ってるつもりで日程進めて、最終日に4人になった時に狂なら1/2、真なら票合わせ可能で別にそれはそれで戦略としてありですよ
(ここで言うありっていうのは戦略としての有効性で私の希望ではない)
(64) 2022/09/15(Thu) 12:14:50
私よりパメラの方がよっぽどキリギリスするのが上手いですよね
立場の違いはありますけど
(+39) 2022/09/15(Thu) 12:17:29
>>64
霊吊り進行なら、リスクヘッジを重視しているはずなので、中途半端じゃないの？と思ってしまいました。灰吊りとの折衷案みたいな感じになるのは了解しました。
(65) 2022/09/15(Thu) 12:23:47
>>58
ロラストップ視野の霊先吊り希望ですわね
なので霊吊るなら希望投票形式でなく真偽しっかり話し合ったうえでやりたいです
以下は私の好みの話として聞いてほしいのですが、今日狩透けのリスク犯して▼灰するのに明日▼霊するとしたらなんで？ってなりますし、▼灰2連でRPPになったら占確定したのにRPPですか……という思いですわね。まぁ2吊りミスるなら村が弱いと言われたらそれまでですが、今そのリスク犯さなくても狩いたらほぼ詰ませられるのにという
(66) 2022/09/15(Thu) 12:25:33
>>15 フリーデルさん
これは私が狼の時に村視点を作るのが得意ではない、という前提がある為なのですが、「初めから黒が見えている狼が『2日目にクララ黒の情報を得たのは大きい』と宣言するのは、そういう視界を持った村として振る舞える自信があるからこそと捉えました(これがその発言から私が個人的に抱いたヤコブさん狼時のイメージ)
という所まで書いて、そもそも確黒わかった村の演技って狼視点と村視点変わらなくなって視点漏れの懸念もないので偽装難易度高くないのでは、と気付いたので、>>2:123の「100の〜」以降の部分の要素は棄却してヤコブさんについては別の点から考えます
喉使わせたのにすみません
(67) 2022/09/15(Thu) 12:27:53
Ｑ．この村での商いを追えたアルビンは、街に帰る為に村を出て空港へ向かいました。彼はそこで何を言った？
Ａ．アルビン「街行き、ある？便」
(-75) 2022/09/15(Thu) 12:27:59
うーん、狩人もういないくらいの気持ちで動いているのよな、私…。まあそれならなおさら慎重にというのは分かるけど。
(-76) 2022/09/15(Thu) 12:28:27
そう言えば、お墓の皆さんはLWこの人だろうな、っていうのはもうあるんですかね。
(+40) 2022/09/15(Thu) 12:35:05
結局は明日トーマス生きているか次第なんよな。そういう点ではリスクヘッジで霊ロラでも構いはしない。これでトーマス死んでいたらしんどいけど。
(-77) 2022/09/15(Thu) 12:36:14
>>45 ペーターさん
回答ありがとうございます
視線が薄いと思われるエルナさんに注目し、ヤコブさん白を取った点に頷いた感じですかね
白視黒視の結論が真逆に見えるので内容に同意の頷きではなかったんでしょうか
>>2:156で私の色が気になり、>>47でもどうしても気になっていたけど、>>7はどちらでも良かったですか？
昨日のほぼ私とエルナさん二択の状況だと、カタリナ占いの可能性も結構あったように思いますが
(68) 2022/09/15(Thu) 12:36:19
カタリナとフリーデルが揃っているの、私としてはとても有り難かったんですよね
カタリナはコツコツ考えてくれますし、各灰に対する視線のバランスが良いです
ヤコブやペーターの単体について最も議論上に出してくれているのは彼女ではないでしょうか
フリーデルはカタリナ自身とその考察について違う視点から読んでくれますし、カタリナが出した要素や検討部分を発展させることが出来ます
フリーデルがカタリナに向ける警戒は、カタリナ狼の場合に彼女の行動を自由にさせないという意味でも大切ですし
特にフリーデルの視線は私では為すのが難しいことなので、もし私の代わりにフリーデルが死んでいたらちょうどこのアイコンのような顔になっていたでしょうね
(+41) 2022/09/15(Thu) 12:42:32
実さいのところひかりの柱を立てるのが強いよね
LWはきょ手できないからかならず白つりになるけど
あとひかりすけるから何人も出てもダメだし
きょ手した人い外をつるのもダメだけど
(69) 2022/09/15(Thu) 12:44:33
(-78) 2022/09/15(Thu) 12:46:49
★ペーター
占結果伏せた進行でも良かった理由を教えて欲しいです
(70) 2022/09/15(Thu) 12:47:57
れいおおかみの考さつでもして遊んでいようかな
リーザかパメラお姉ちゃんがれいロラされるために
クララお姉ちゃんをはいにのこしてかたったよ！
明らかにぎゃくのほうがいいけど気にしないよ！
ひまだったけどクララお姉ちゃんの発言は放ちした
てんさくしてもよかったんだけどって思ったけど
パメラお姉ちゃんはてんさくやらなさそうだなぁ
ちなみにリーザはめちゃくちゃやるタイプ
リーザにのっかってフリーデルお姉ちゃんについて
さわぐのはちょっとおそかったかなって感じだよね
おくれてきたならざっ感出すよりも直近の話題に
短文でいいからのっかっとけばいいのにね！
読めてないから何が起きてるか教えて〜とか言って
村に入りこむすべを教えてあげたかったことだなぁ
(71) 2022/09/15(Thu) 12:50:17
全然読み込めてないんだけど、今までの印象を言うね。狼って村を疑心暗鬼にさせて、無害そうな村を怪しませて占と縄を消費させたいわけでしょ。その観点ではカタリナがドンピシャでそれをやってるように見えるんだよ。フリーデルは狼の可能性ゼロじゃないけどそんな強気なプレイスタイルの狼いるの？というのと、早くからリーザがフリーデル吊れって言ってるから白に見せる為に結託してやってるとしたらそんなに早くからフリーデル狼って気付けてたってこと？どこでよ？？と思うので限りなく白に置いてる。吊るにしても占いの結果を見てからにした方がいいと思う。ここを飛ばして吊れって言うからリーザは狂に見えるんだよ
(72) 2022/09/15(Thu) 12:52:26
(*26) 2022/09/15(Thu) 12:54:29
>>63
おっしゃる通り、霊ロラが一番の安定進行だとは思います。
灰吊り進行の場合、最終日前日が灰が2人にまで絞れるのは魅力的に見えたもので。ただここで外すと後がないのは理解しています。
霊ロラだと最終日に3灰なのでそこから狼を当てる方がしんどそうだと思ってしましました。
(73) 2022/09/15(Thu) 12:55:24
リーザってなんだかんだで世話焼きといいますか、働き者ですよね
リーザ狼ならこうはなってないよなぁというのはよく思います
(+42) 2022/09/15(Thu) 12:55:59
>>72「占いの結果見てから」
見れるんですか？そうですか……
(*27) 2022/09/15(Thu) 12:56:00
この村で一番村利と狼利を理解した上でそれに忠実に動いているの、リーザだと思うんですよね
(+43) 2022/09/15(Thu) 12:57:24
(*28) 2022/09/15(Thu) 12:57:28
最終日三灰になった場合、確実にスケーブゴートになるしな、私。
(-79) 2022/09/15(Thu) 12:57:56
>>68占いの結果は聞けた方がいいんだろうけど、疑心暗鬼にってる時の方が分かりやすい情報が出ることもあるのかもしれないので、それは流れでみたらいいからどっちでもいいと言いました。内容に同意はしてないから怪しいねえと思ってる
>>70内容同じなのでこう言う考えでしたと一回で済ませちゃうね
(74) 2022/09/15(Thu) 13:02:07
>>72
私と同じくフリーデルを白置きなので、結局LWはペーター目線私かカタリナのどちらかになると思うのですが。
どっちが狼だと思いますか
私はペーターの状況白に納得しておらず>>44ペーターを占って欲しいと思っています
(75) 2022/09/15(Thu) 13:04:38
>>72ペーターくん
ええと、うらないしが生きている間はうらないとつりで
毎日二人ずつ色がわかるよね？
一人について両方の手じゅんをふまないといけない？
ごめんちょっとそこ何を言ってるかわかんなかった
(76) 2022/09/15(Thu) 13:06:46
クララ、顔文字の選択からぱどむちゃんかなって思ったけどおこめさんだったらどうしよう
今日はちゃんは( ´ ω ｀ )なので…
(-80) 2022/09/15(Thu) 13:10:02
私で遊ぶのは誰だ！？ってなってるけど皆私をおもちゃにするんじゃないかと思って疑心暗鬼です
そんなところで疑心暗鬼になるな
(-81) 2022/09/15(Thu) 13:10:55
ぶっちゃけペーターで終わりやろ。
昨日もエルナで終わりやろ言っていて外したので、自分のことは信用していないけど。
(-82) 2022/09/15(Thu) 13:12:10
ちなみにリーザはキメウチごあんしんとかいう語彙があまりにも諸島だったのでみつぇさんキメウチしました
というかキメウチがカタカナの時点で諸島のかほりが…
(-83) 2022/09/15(Thu) 13:17:11
(-84) 2022/09/15(Thu) 13:18:26
>>58 霊ロラ水晶とは思ってないよ。
今日についてはあと縄3でヤコブカタリナペーターフリーデルに狼がいるならほぼ狂が透けて見える霊よりも前述の4人（自分を抜いて考えると３人）を占と吊にかけるのもありだと思う。吊で狩を引いちゃう可能性は確かにあるのは否めない。早めにカタリナを占ってほしいと思ってる。カタリナの色を知りたい。明日以降は誰が噛まれたかとかでまた考えるしかないよね。
(77) 2022/09/15(Thu) 13:20:22
>>76毎日2人ずつ色がわかるから。誰か別の人を吊る日にフリーデルを占って、黒なら次の日に吊ればいいし、白ならやっぱり村だよねってそれだけだと思ってた
(78) 2022/09/15(Thu) 13:23:10
(-85) 2022/09/15(Thu) 13:23:15
あーでももやっとしないとはいえ、カタリナもあり得るんよなあ。わかんない
(-86) 2022/09/15(Thu) 13:24:42
あーでもカタリナ狼なら全潜伏の状態でクララを占いにおすんかな…軽めの疑いかけるのって他の人の疑いも誘いそうな気もするし。ペーターヤコブ占いおしはすごく素直な感じでわかるーってなるしなあ
(-87) 2022/09/15(Thu) 13:28:21
フリーデルは基本白だと思ってるから正直占いも吊りも先優先は自分的には低い。これで狼なら恐れ入ったわくらい今のところ白く見えてる。逆にカタリナは限りなく黒に見えてるけど、こういう考察する人必要だよねと思ってとりあえず占って色を見たいと考えてる
(79) 2022/09/15(Thu) 13:34:33
>>78ペーターくん
べつの人はつってもいいんだ？？
(80) 2022/09/15(Thu) 13:35:03
少年 ペーターは、シャチョーに抜け出した事がバレて地下に戻された
(A9) 2022/09/15(Thu) 13:35:12
正直今日は占いで黒をあてる。さもなくば私を占って欲しい。今日の私の喋りは結構黒かったので処理かからないとSGになる
(-88) 2022/09/15(Thu) 13:37:24
>>80だって毎日誰か1人は吊るんでしょ？優先順位が低いってだけ
(81) 2022/09/15(Thu) 13:38:08
>>75ヤコブお兄ちゃん
ペーターくんとクララお姉ちゃんがおおかみなら
さすがにペーターくんがかたるんじゃない？
バンザイとつげきドクトリンをえらべるくらい
はいで白とられる自しんがあるようには見えないよ
※バンザイとつげきドクトリンとは
むかしわざとうらないをかく定させたおおかみがいて
それについてその人が赤で言っていた作せん名だよ
語ろがいいので気に入って使っているよ
(82) 2022/09/15(Thu) 13:39:23
>>77 今日リーザを吊るなら同時にカタリナを占って欲しいが今日の希望。別に村から吊れといってるわけじゃないよ。それも考える必要はあるかなくらい。マジでそろそろヤバいのでこれにてドロン
(83) 2022/09/15(Thu) 13:49:19
>>81ペーターくん
それはペーターくんの中でのゆう先じゅんいでしょう？
それにしたがわないのがおかしいって言われてる？
>>38でカタリナお姉ちゃんが言ってるのって
こういうことだと思うんだ
ペーターくんとおなじ考えの人はペーターくんと
おなじ考えの人でしかなくて、それは白黒ではないよ
おおかみさがしではなくて、自分とおなじ考えの人を
さがしているだけに見えるんじゃないかな？
(84) 2022/09/15(Thu) 13:49:21
あ、いかん撤回タイミング勘違いして発言しているわ。
(-89) 2022/09/15(Thu) 13:50:13
今日占い襲撃しなくても何とかなる狼ってシスターくらいしかいませんよね
あと一手待っても良いというのは間違ってはいませんが、襲撃の択がエルナorトーマスの占い先しかありませんし、最終的にvsシスターがほぼ確定するようなものです
それでもGJが出るより良いとするならそうかもしれませんが……エルナって結構非狩の動きしてますよね
(+44) 2022/09/15(Thu) 13:53:54
(-90) 2022/09/15(Thu) 13:56:07
★ペーター
>>2:156カタリナの言うことには頷ける>>74けど内容には同意してないということをもうちょっと詳しく教えてください。
読んでたんだけどよく分からなかった…カタリナの視点で話す内容としては頷けるということ？
(85) 2022/09/15(Thu) 13:57:33
>>82
騙るなら割と貼り付けないと難しい気がするので。クララとぺーターは騙りに消極的になったのではと思いました。連携も上手くとれていなかったかも。
クララは【非占霊】COが割と早め。2－2になったのはリーザのCOで。その後のCOはペーターだけだったので占いとしてでても「村騙りに気づいてから占いCOしたよね？」って信用とれなかったと思います。
(86) 2022/09/15(Thu) 13:58:01
いや勘違いしてなかった。何変なところで混乱しているんだ私
(-91) 2022/09/15(Thu) 13:58:35
仕立て屋 エルナは、ペーターが地下に潜って行ったことに気付き咽び泣いた
(A10) 2022/09/15(Thu) 13:59:22
(-92) 2022/09/15(Thu) 14:02:50
自分が狼だったら、確定占師に占い当てられて「話せばわかる！」って命乞いしたい。そこからの「問答無用！」までテンプレ
(-93) 2022/09/15(Thu) 14:07:53
私としても、仲間に謝り倒しながら確占させるタイプなので>>86はわかりますね…
全く真視の取れない占い2COの偽は実質人外露出が増えただけの確占ですし、それなら確定させた上で白視を取る方を選びます
まぁこれは私の得意ポジションが灰>>>>>>|超えられない壁|>>>>>占なのが前提としてありますが
(+45) 2022/09/15(Thu) 14:12:02
>>86ヤコブお兄ちゃん
いくらなんでもそんざいしないより強いでしょうよ……
(87) 2022/09/15(Thu) 14:19:57
明日トーマスがまだ生存していたら、やりやすいんだけどなあ。やっぱ灰吊り進行したいんだわ。
(-94) 2022/09/15(Thu) 14:23:06
とりあえず今日の吊は霊になりそうなのと、霊ロラストップもあり得るので
>>66提案の霊の真偽を話しあうべきかと思うのですが、皆さんどうお考えですか？
ペーターは忙しそうなので、現時点での彼はリーザ狂・パメラ真とみているようです。
(88) 2022/09/15(Thu) 14:23:37
>>87そりゃそうだけどね。二の足踏みそうだなあと
(-95) 2022/09/15(Thu) 14:24:46
>>87
状況白になって占いがあたりにくくなるのならアリなのかなと。吊り縄だって霊ロラの安定進行になるからすぐに回ってくるわけじゃないし。
(89) 2022/09/15(Thu) 14:32:08
占希望
ヤコブ>>75ペーター
ペーター>>83カタリナ
フリーデル
カタリナ
パメラ
リーザ
エルナ
(-96) 2022/09/15(Thu) 14:34:27
うおーん、リアルの仕事がマジでキツくてちゃんとプレイできてなくてごめんよお。今んところカタリナとヤコブのどちらかが狼でどちらかが狩だと思っているよ。どっちかに見えてるからカタリナの色を知りたいんだよ。守るべき存在か撃つべき存在かそれが問題だ
(-97) 2022/09/15(Thu) 14:34:43
ただなあ状況白って言われるかどうかは結果論なんだよなあ
(-98) 2022/09/15(Thu) 14:35:02
まぁ、私ほど自分の占騙りの信用取れなさに強い自信を持っている人は早々いませんし、状況白は状況白だと思いますがね
その他の例外要素についてはある程度検討すべきだと思います
(+46) 2022/09/15(Thu) 14:36:58
ペーターさん狼の場合、状況白を取られたこと自体は狙ってのことではないような気がします>>1:158>>1:160
クララさんの反応なのでペーターさんの意図とは違うかもしれませんが
(-99) 2022/09/15(Thu) 14:41:21
>>89ヤコブお兄ちゃん
じゃあフリーデルお姉ちゃんとのちがいは？
そっちはやたらと白く見るのにペーターくんの白は
なっとくできないのはどうしてなんだろう？
(90) 2022/09/15(Thu) 14:42:17
>>88エルナお姉ちゃん
ロラストップはおおかみがつれたら止めることでは？
おおかみがつれたらエピなのでありえないかと……？
(91) 2022/09/15(Thu) 14:44:19
>>+42
教祖様が重火器だとして、ジャックはまだしも私自身が狂の事を考えるような動きを出来なかったのも反省点ね。
(-100) 2022/09/15(Thu) 14:52:22
>>90フリーデルは自発的に村利な状況を作った点を初めとして
複合的に白という要素を拾って自分の中で積んであるけど、ペーターにはそれがないので。
私的に白置きするにはちょっと抵抗があります
(92) 2022/09/15(Thu) 14:53:25
まあ仮に対抗から黒出たとして(LWじゃなかったとして)それで止まるならそれは最初からローラーじゃなくて決め打ちでは…？というのはそう
判定と関係なく、明日フレキシブルに判断しますみたいな意図で言ってるならそれはただの優柔不断なので決めておくほうがよい
(色ではなく判定の数=トーマスの生死で分岐するならまあありだけどそれは今日トーマスとよく話し合ってね。判断役が減ってから判断が変わるのは微妙だよ)
(93) 2022/09/15(Thu) 15:01:50
村娘 パメラは、対抗から→対抗に か？
(A11) 2022/09/15(Thu) 15:02:25
>>93パメラお姉ちゃん
それなー
われわれマジできょう有者
(94) 2022/09/15(Thu) 15:27:33
>>92ヤコブお兄ちゃん
なるほど、そのふく合てきぶぶんのちがいを出すと
わかりやすいんじゃないかなぁ？
自発てきにうらないをかく定させたという点では
一おうペーターくんもおなじことだからね
目立つかどうかではんだんしているのかなとか
目につくところを白黒言ってるだけなのかなとか
そういうのをみんなせつ明したらいいと思うなぁ
ちなみにペーターくんとクララお姉ちゃんだと
その先を計算できずに何も考えずもぐったというのは
スゴイ＝シツレイだけどありうるなぁとは思う
(95) 2022/09/15(Thu) 15:28:17
(-101) 2022/09/15(Thu) 15:32:57
でも計算ってなんだろう縄計算？ジャックがしてくれてたからサボってたところはあるわ
(-102) 2022/09/15(Thu) 15:34:52
それとも計算ってシンプルにその後の展開をどう持っていくかとかそういう話？
(-103) 2022/09/15(Thu) 15:35:59
取り急ぎペーターについて。
ペーターがカタリナを疑う理由の起点が初日の占い候補にヤコブ・ぺーター・クララを挙げたこと→わかる
>>2:34でカタリナ狼説が出てきたのは軽い理由で、当時のペーター的疑うポジションのジムゾンとの二択から→わかる
その後>>2:133でカタリナかヤコブとなった時にカタリナは白でも安心できるからそっち占いたいという→わかる
ただ、今日もカタリナを占って欲しいと言っているのが、積極的に狼を探しているとは思えなかった。
>>2:132や>>41をいうのなら、今日はヤコブ占いも主張するべきでは。カタリナを疑っているのも>>45で>>79でカタリナを強く疑っているといっているけど、エルナ占いを推したのはヤコブも同じだから。
私はSGにするために準備している感じがして、ペーターを信用しきれないのです。
(96) 2022/09/15(Thu) 15:54:50
農夫 ヤコブは、 少女 リーザ を投票先に選びました。
ジャックがさっき言ってたかしら、少占の少噛み。狩っぽいところ拾ってるみたいだし、そう出来たら割とまだ戦えそう？
(-104) 2022/09/15(Thu) 16:07:43
>>96 ペーターについて続き。
カタリナは昨日の時点でそれなりに占い候補だったと思う。なのでヤコブと比べた時に、より占いに持っていけそうなカタリナ占いを主張している印象を受けました。
ヤコブについては「怪しいよね」っていいつつ今日はさらっと流しているけど、「あ、じゃあやっぱりヤコブもエルナ占い押していたし怪しいよね」って言う準備もしているのかなと
(97) 2022/09/15(Thu) 16:21:38
自分ログ見直していて、今日の最初、占い結果白で「自分占われた」となんで思っているんや…そこはカタリナでは…
寝る前＆疑われている自覚あっても占い候補にはなっていなかったのに。適当なこと独り言でも言ってますな
(-105) 2022/09/15(Thu) 16:40:39
ヤコブお兄ちゃんの考さつすきだ……
きれいで読みやすくてご安心……
（きのうは小学校いのこりでのど使い切れなかったので
今日はむだのどをたくさん使っている）
(98) 2022/09/15(Thu) 16:41:49
昨日よりはマシになったけど、まだ文章が目に滑るので（小説すら怪しい）休んでくる。
(-106) 2022/09/15(Thu) 16:43:43
あ、いや、普通に考えてペーターが狼ならカタリナは邪魔なんだわ。最初にクララとペーター占い押しているんだから
(-107) 2022/09/15(Thu) 16:59:19
ペタヤコについて考えましたわ
ペーター個人の発言で1番気にかかるのは白も黒も強い主張の割には掌返されそうな理由であることですわね
リーザが狂だとして、私をどう殴ろうと私の色と関係ないことは私からもリーザからも再三言っておりますが全く触れずに「そこ狼ならおめでとうで」と蓋をしています
カタリナが狼だと仮定した時理由がつく動きに見えるから怪しいと言い、では村ならやらないことなのか思考を巡らせる形跡が表に出てこないまま「違和感」という言葉で片付ける
(99) 2022/09/15(Thu) 17:21:23
(-108) 2022/09/15(Thu) 17:26:41
後でひっくり返す必要がある時、なんとなく、とかセンサー的な根拠はやりやすいと思っています。私が初日カタリナを疑ったのも似た理由ですが、2人を比較したらペーターの方がより基盤が危うい(だから>>36)ですわ
なのでよく言われる「対話で拾えそうか否か」だけで言ったら●ペタ＞カタとなりますわね。所々カタリナは盤面屋寄りにも見えましたので
(100) 2022/09/15(Thu) 17:45:45
(-109) 2022/09/15(Thu) 17:47:00
カタリナは>>67……あっはい……
どういう意味？噛み砕いてくれない？と問われた時、改めてよく考えて検証しないと説明できない根拠だった(しかも結局破棄された)のは私の中で疑いが深まったと思います
元々「ないところから絞り出したのでは」と思っていたら↑だったのが……
(101) 2022/09/15(Thu) 17:52:00
予定の立て方が本当に今回の反省点。ここまで疲れているのなら、ここ四日間の予定の順番変えるだけでももうちょいマシだったと思う。
(-110) 2022/09/15(Thu) 18:00:47
ヤコブについて
ペタカタと比較して白いと思っています
正直ペーターの非占霊のタイミングの件は、確定上等でやりそうな狼ペアというイメージに当てはまらな過ぎて>>86も相当説得力あると思いましたが、そう思い込んでペーターを読み返してしっくり来ていません
戦術として(白目獲得)でも苦肉の策(騙っても信用取りづらい)でも、その道を意図的に選ぶ”クララとペーター“という組み合わせは、ヤコブは納得していますか？
(102) 2022/09/15(Thu) 18:07:06
シスター フリーデルは、>>102の白いは個人を見た時の話ですね。ペタ状況白は横に置いて
(A12) 2022/09/15(Thu) 18:10:32
フリーデルお姉ちゃん本当にそれな
そこおおかみならお見事って言えるか言えないか
それだけのしゅう教せんそうにおつき合い感しゃ
なおフリーデルお姉ちゃんを本気で白く見ているなら
ガチで白キメウチをしたうえでれいロラをやめれば
たとえ今日トーマスお兄ちゃんが食われたとしても
はいをつりきれるんだよね
ただそこまで思考が進んでるのはヤコブお兄ちゃん
だけかなぁという感じなのでヤコブお兄ちゃんを
白キメウチのほうがかく実かなぁとは思うなど
この村、白をつることを悪だと思っているのかな
村が勝つために白をつるのはせんりゃくなんだけど
そこへのきょひ感が色見にくくさせていると思うな
(103) 2022/09/15(Thu) 18:24:22
霊、決め打ちの意見が出てるのか
俺は霊ロラ完遂した方が
安定すると思っているぞ
狩保護しつつ人外を確実に削り
その間に灰を全力で精査する
灰の精査が困難で見極められないから
灰に2縄使いたい、って
意見になっているようには
感じていなかったんだけどな
霊真贋を話し合うよりも、
その喉で灰精査した方が
勝てそうな村に感じているが
その議論、勿体なくね？
(104) 2022/09/15(Thu) 18:26:50
そもそも話し合うまでもなく決まってそうですけどね、霊真贋
(+47) 2022/09/15(Thu) 18:28:53
ペーター>>41ふむふむ。
狼はあと一人なんで、
カタリナとヤコブが両方狼
ってのは絶対に無いんだが、
そこは何か考えてることあるか？
(105) 2022/09/15(Thu) 18:31:31
ヤコブ>>44、吊り位置って
そういう意味だったのか。
ペーター吊り位置って言う割に
ここ黒いとか占って欲しいとか
言う感じじゃねえから不思議だったんだわ
（今日のペーター推しは見てる）
自分も吊り位置って認識なのな。ほーん。さんきゅ。
(106) 2022/09/15(Thu) 18:33:42
木こり トーマスは、 少年 ペーター を能力（占う）の対象に選びました。
(-111) 2022/09/15(Thu) 18:37:31
決め打ちの意見は多分出てないかな
真狂決め打ちで両残しルートがリーザの主張
真狂決め打ちで今日偽っぽい方を吊って残った方を「狂人の可能性もある大体真」くらいの感覚で残すのが>>64(私の希望ではない)
↑を状況に応じて取れるように今日の吊りを自由ではなくちゃんと決めようというのが(多分)フリーデルとエルナ
(107) 2022/09/15(Thu) 18:39:12
ちなみに私の意見としてはローラーして寝る(比喩ではなく、考察を落とすより狩人を読む判断材料を減らすほうが盤面上価値が高い)なんだけど、これはコミットなしの長期には向いてないので次善の策は偽っぽい方からローラーしつつトーマスが死んだら残った霊を残すフリーデルルートはまあまあ理に適ってるんだよねと思いつつローラー希望です
(108) 2022/09/15(Thu) 18:42:42
>>108 実際これですよね
私も確占した時点で全員おはステするのが正解だと思いましたが、わざわざ長期の企画村に来た人達に向かって喋るなというのも違うような気がしましたし、結局喋りました
(+48) 2022/09/15(Thu) 18:46:42
灰で誰かを白打ちするという話なら私もフリーデルさんになります
>>2:21の上段の要素ですが、クララさん側からのキレですね
1dクララさんは時間がない中で何かを書かなくてはという意識で考察されていたと思いますが、一番強い主張が>>1:129>>1:149>>1:153とフリーデルさん占いでした
フリーデルさんとクララさん両狼として、クララさんは>>1:153時点で自分が占被弾せず、翌日も残って共闘する可能性を見ている筈
占騙り→撤回によって白印象を稼いだ仲間の足を引っ張りかねない考察を真っ先に出すのは優先順位として考えられないです
(-112) 2022/09/15(Thu) 18:51:59
(-113) 2022/09/15(Thu) 19:04:19
灰の精査というのを私はそこまで信用していなくて。噛みからの情報がない以上、狼の隠れる灰を狭めるのも、精査以上に狼探しに有効だと思っている。
トーマスが明日散っている最悪のケースを想定するなら、確定情報が増えもしない1日話す時間を増やすより1日減らしてでも灰を減らして視界をクリアにした方がマシ
(-114) 2022/09/15(Thu) 19:05:10
占希望
ヤコブ>>75ペーター
ペーター>>83カタリナ
フリーデル
カタリナ
パメラ
リーザ
エルナ
(109) 2022/09/15(Thu) 19:05:56
ヤコブがすごく安定したねー
もともと終盤に強そうに見えるけど、フリーデルが白く思えて安心できたからというのもあるのかな
(+49) 2022/09/15(Thu) 19:08:33
霊に関する私の意見は>>60です
決め打ちできるほど霊真贋を見極められるかと言われると難しいですが
吊り周りなど比較的狼利に見える発言をしていたように見えつつ灰視は割と出していたリーザさんと、進行提案が主であったパメラさんですね
リーザさんの特に今日の灰触れは好みですが、霊吊りの話題出てからのことで要素にしづらいので、真贋はややパメラさんに傾きます
真狂決め打ちはこの編成で狼で霊を騙る想定がない戦術観が2人共に伺えるのでできると考えます
(-115) 2022/09/15(Thu) 19:09:24
クララ>>+15
これはわかる気がする。
ジムゾンとクララが楽しそうで、見ている僕までにこにこしちゃった
(+50) 2022/09/15(Thu) 19:12:17
>>105ジムゾンが死んだ時点でヤコブとカタリナのどっちかが狼だと思ってる。今日のログまだ全然読めてないんだけど、みんなが白置きしてた僕が今狼っぽいって話になってるの？なら最初にそれを言い出したのが誰かに注目して読み進めないとなくらいしかまだ考えてられてない。今から頑張るぜ
(110) 2022/09/15(Thu) 19:14:12
ヤコブ良いですよね
日を重ねるにつれどんどん伸びてきていますし、今日の考察も見ていて心地良いものがあります
(+51) 2022/09/15(Thu) 19:14:53
【占抜き成功】
8人
占霊霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲占
6人
霊①灰灰灰Ｊ ▼霊or灰▲①
4人
灰灰灰Ｊor霊灰灰Ｊ
【占抜き失敗】
8人
占霊霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲占
7人
占霊①②灰灰Ｊ ▼霊▲①
5人
占②③灰Ｊ（詰み）
(-116) 2022/09/15(Thu) 19:18:51
一番最初にペーター注視を言ったのも、エルナ黒視を上げたのも私なんですが、この感じだと全部カタリナに振りかかりそうですねw
私に便乗した、と言われればそうかもしれませんが、その点だけ見ればヤコブとカタリナの動きは同じですよね
この点についてはヤコブが既にそう触れていた気がしますが
(+52) 2022/09/15(Thu) 19:19:20
【狩噛み（少？）継続】
8人
占霊霊①灰灰灰Ｊ ▼霊▲灰（少？）
6人
占霊①②灰Ｊ ▼霊▲占
4人
①②灰Ｊ （一騎打ち）
(-117) 2022/09/15(Thu) 19:21:22
ジムゾン>>+48
リーザ狂は共通認識っぽいよね。
決め打つにはパメラ真要素・非偽要素が足りなくはあるけど、確定占だとトーマス>>104パメラ>>108側の進行が安全かな
(+53) 2022/09/15(Thu) 19:22:19
なんかフリに占い飛んでこない感じもあるわよね。そうなると狩見て少抜くか、神狩で占い噛めるかって感じ？ジャックはどうするのかしら。今のところは白視貰えてそうだし、逃げ切れると言えば逃げ切れる？
(-118) 2022/09/15(Thu) 19:23:27
>>+52
その未来、見えるなー
僕はカタリナがここまで支持されないのが意外だったな
(+54) 2022/09/15(Thu) 19:25:25
霊に関する私の意見は>>60です
決め打ちできるほど霊真贋を見極められるかとなると難しいですが
吊り周りなど比較的狼利に見える発言をしていたように見えつつ灰視は割と出していたリーザさんと、進行提案が主であったパメラさんですね
リーザさんの特に今日の灰触れは好みですが、霊吊りの話題出てからのことで要素にしづらいので、真贋はややパメラさんに傾きます
真狂決め打ちはこの編成で狼で霊を騙る想定がない戦術観が2人共に見えるのでできると考えます
(111) 2022/09/15(Thu) 19:27:36
占い希望は>>2:131のまま●カタリナで
私の立場だからいうけど、私はジムゾン狩人は普通にないと思ってるので、この先は判定見てからでしょって思ってる
っていうか昨日言ったのになんで食ったんやろ
(112) 2022/09/15(Thu) 19:29:44
>>+53 そうですね
決め打ちならパメラの検討は必要です
占が死んだ場合は霊ロラの第一目的（狩保護）が消滅するので、残ったパメラを人打ちして灰に縄を回すというのはありですが
霊ロラの目的を話し合いのための喉確保と取るなら霊ロラで良いと思います
トーマスの言う灰精査した方が勝てそうな村、というのもわかりますしね
(+55) 2022/09/15(Thu) 19:30:21
>>110
読み直すのは頑張っていただきたいですが、ペーター疑いの言い出しっぺが狼、と結論出すのは一旦立ち止まってみてほしいです
みんながみんな手放しで白置きしていましたか？
エルナ白が見えて意見が変わることは良くないことですか？
村人は最初には間違わないものですか？
そのまま突っ走るのはペーターの結論にも、周りからペーターへの見え方的にも良くない気がしますわよ
(113) 2022/09/15(Thu) 19:31:32
明日エルナ死んでたらまあフリーデル見るかなで、明日トーマス死んでたらヤコブかカタリナのどっちか
リーザ狼、フリーデル狼辺りはあるかないかで言えば性格レベルの話ならあるになるんだけど、あんまり最適解選んでないよね、とは思う、が、まあ、対応できる形にはしたい
ので▼リーザ
(114) 2022/09/15(Thu) 19:32:06
別にペーター視点、程よいSGが消えて殴りやすいところに来たな、という印象を持つのは別に正しいのでは
自分が白いから自分を狼だっていう人が狼だ、みたいな話をしてるわけではないと思うけども
(115) 2022/09/15(Thu) 19:33:43
>>113ありがとう。その通りだと思うのでよくよく考えながら読むね
(116) 2022/09/15(Thu) 19:37:54
カタリナが支持されないのは体感ですがわかりますね
だからこそ初日に強く白を上げたのはあります
私の上げたカタリナの白は一見した形としてはエルナに向けた返答でしたが、どちらかというと届け先として意識していたのはトーマスでした
私はカタリナに対してかなり念入りに白上げてましたが（途中から白ロックと勘違いされそうで心配してました）、私の取ったのとは関係ない部分でヤコブがカタリナの村要素を取り始めたのは安心しましたね
私はあまり私の判断を信用していないものでして
(+56) 2022/09/15(Thu) 19:39:24
>>115
それなら余計なことでしたわね
ちょっと共感白(かつ、そうでなければ黒)みたいな感覚がありそうに見えていたのでつい
(117) 2022/09/15(Thu) 19:39:26
ペーターさんからの同意を得たのは>>2:A5>>2:A6あたりの「占いは狼を見つけるだけでなく白である事がわかる機能」の部分だったのですが、その意識からすると>>2:133>>2:156>>47でのカタリナの色を見たいという意見は違和感ありませんが、>>74での「疑心暗鬼にってる時の方が分かりやすい情報が出る
こともあるのかもしれないので、それは流れでみたらいいからどっちでもいい」という思考が不自然に見えました
>>72で「村を疑心暗鬼にさせて、無害そうな村を怪しませて占と縄を消費させたい」と言っている時点で疑心暗鬼＝狼利として考えている点も合わせてです
>>2:133>>2:156あたりで頷けることが出つつも>>74内容に同意はしていない(特に内容の参照はされていない)のであれば、「頷けることが出た」はポーズに見えます
(-119) 2022/09/15(Thu) 19:41:50
(118) 2022/09/15(Thu) 19:42:53
カタリナ、無難で突出した点を見出されず、なんとなくで序盤の処理に当たりやすい型とも思いましたし、彼女の考察が必要だとも思いましたので、占いにかけさせたくなかったんですよね
(+57) 2022/09/15(Thu) 19:45:40
本当に何でジムゾンお兄ちゃんかんだんだろうね？
とか言ってガチかりだったらにんしきあらためる
強いおおかみだってことだもんね
うらない死んでるかのうせいがゼロじゃないので
リーザは▼カタリナお姉ちゃんをおすすめするよ
ほかは何かしらだれかが強い白黒を見てるけど
カタリナお姉ちゃんへのしせんは中よう気み
うらない食ってにげられるとしたらそこだと思う
(119) 2022/09/15(Thu) 19:47:07
ペーターさんからの同意を得たのは>>2:A5>>2:A6あたりの「占いは狼を見つけるだけでなく白である事がわかる機能」の部分でしたが、その意識からすると>>2:133>>2:156>>47でのカタリナの色を見たいという意見は違和感なく、しかし>>74の「疑心暗鬼にってる時の方が分かりやすい情報が出ることもあるのかもしれないので、それは流れでみたらいいからどっちでもいい」という思考は不自然に見えました
>>72で「村を疑心暗鬼にさせて、無害そうな村を怪しませて占と縄を消費させたい」と言っている時点で疑心暗鬼＝狼利として考えている点も合わせてです
>>2:133>>2:156あたりで頷けることが出つつも>>74内容に同意はしていない(特に内容の参照はされていない)のであれば、「頷けることが出た」はポーズに見えます
想像したのは、カタリナが占われそうなので確白からの疑いを緩めておこうという意図です
(120) 2022/09/15(Thu) 19:49:46
他はともかくパメラとリーザに言われると本当にアレなんですが
私ってそんなに非狩…？
いや噛まれたので狩視はされていると思うんですが
(+58) 2022/09/15(Thu) 19:51:00
フリーデルへ>>102
クララは非占霊をCO済みだったので、クララ＆ペーターが狼の場合、騙るならペーター。
ただ、彼のログを見たところ性格的にあんまり積極的に騙りに出たいタイプとは思えなくて。
失礼ながら、自分の考えを出して説得するのが苦手ぽいので騙りに出るのは最初から想定していなかったのだと思う。
なので信用とりづらくなるのが見えていて、占いCOするのには躊躇したのだと考えています。
初心者は騙りに出るのは定石ですが、喋りに自信がなくて潜伏したいとなるのは、人外だった私の前世がそうなので。
騙る自信がなかったので苦肉の策で選んだと思うのが個人的にしっくりきます。
ペーターはカタリナ疑う始めた起点が、初日の占い候補にヤコブ・ペーター・クララがあったこと、それから>>110からは強い防御感が見えます
(121) 2022/09/15(Thu) 19:51:30
非狩に見られてショック受けるのは村人の感性のはずなんですが
自分でめちゃくちゃ狩人ムーヴしてるなと思ってただけなんですが
いや明日トーマス死んでるだろうな！
ははは！（はははではない）
(-120) 2022/09/15(Thu) 19:53:17
(122) 2022/09/15(Thu) 19:53:22
羊
流し読みしてたけどこれ（>>1:22）って真＞狼って事だったのね、一日目朝の時点だと尼（撤回前）と切れ偽装要素。
この発言は村視線とも言えるわね（>>1:53）
二日目ならこれは神をSGにしたいから白出したくなかったとも言える？（>>1:68）でも神噛まれてるから邪推、（>>1:69）も見る感じ本音で言ってそう。
霊に絡んでる印象（>>1:53）（>>1:98）あったけど別にそうでもない、（>>1:79）（>>1:104）（>>1:139）尚雑談込み。霊に絡んで灰と触れ合わない（無駄に目立たないように）する意図は特に感じられない、体感的には総じて情報を得たい且つ考察を出したい、インプットアウトプットに遠慮が無い人。飾らない感じは白寄りに見える。
けど尼への対応が尼黒でも尼白でも舵切れるようにどっちつかず（>>1:96）（>>1:142）で今後～を多用、切り捨てライン残してた狼（尼羊狼）にもSG枠に使えるよう残し
(-121) 2022/09/15(Thu) 19:53:52
てた狼（？羊狼）にも見える、とは言え村でも色見極める動きはするだろうから斑模様。
でもなんか二日目に初っ端から尼白確定？に見だしてる（>>2:21）でも尼占いたくなかったらしいから（>>2:65）後々手のひらクルー尼に疑い向けからの情報持ってない村アピも兼ねて？なんて邪推。
神噛みって情報から感じたのは（>>2:72）（>>2:97）お互いに白寄りに見てる相手、穿って見れば羊は擦り寄り。狼が噛むとは思えないって考察が欲しかった意見噛みの可能性もあり。
服への疑いも神に合わせた擦り寄り？って邪推も出来る。（>>9）ワンチャン吊ろうと思ってたのに白出されちまった、感にも見えない？？まあ●服してたし邪推ではある（>>2:138）
(-122) 2022/09/15(Thu) 19:54:03
(-123) 2022/09/15(Thu) 19:56:16
(-124) 2022/09/15(Thu) 19:56:35
フリーデルさんについて、>>2:21の上段の要素のクララさん側からのキレを私は強く見ています
1dクララさんは時間がない中で何かを書かなくてはという意識で考察されていたと思いますが、一番強い主張が>>1:129>>1:149>>1:153とフリーデルさん占いでした
フリーデルさんとクララさん両狼として、クララさんは>>1:153時点で自分が占被弾せず、翌日も残って共闘する可能性を見ている筈
占騙り→撤回によって白印象を稼いだ仲間の足を引っ張りかねない考察を真っ先に出すのは狼の行動優先順位として考えにくいです
(123) 2022/09/15(Thu) 19:59:13
>>121
うーん、そうなんですね
ヤコブのこの感覚が分かる人って他にいるのでしょうか？
(124) 2022/09/15(Thu) 19:59:39
(-125) 2022/09/15(Thu) 20:01:47
私狩人なことだけがダメなんですが、私終盤動けなくなるタイプですし、ヤコブの伸びやカタリナの考察、フリーデルの差し込み判断などを見ていると、死んだのが私でよかったなと思います
私狩人じゃないとこんなに白くなってないと思うのが本当に難点ですね…
(-126) 2022/09/15(Thu) 20:01:57
素朴な疑問なんだけど、ヤコブの意見ではペーターは村騙り混ざってたことを見えてたの？
ぶっちゃけ村騙りが霊に出るのってメリット全然ないので、ほぼ占い確定見えてる状態でまあ苦手だから占い確定でいいよねってなったとは思えんのよね
村騙りが混ざってることすらよくわかってないのでは、という意見ならそれはそれとして収めるけど
(125) 2022/09/15(Thu) 20:02:22
(*29) 2022/09/15(Thu) 20:02:23
いやマジで噛みどーするよ
ペタ狩にしか見えない魔法かかってますが
(*30) 2022/09/15(Thu) 20:02:47
考察頑張ろうと思ったけど自黒確定した盤面での自分の視線外から考察するの難しすぎて草
(-127) 2022/09/15(Thu) 20:03:20
(-128) 2022/09/15(Thu) 20:03:31
>>124
相談段階で、「2人とも自信ないし占いは狩人に任せて両潜伏しようか」という話になるのはまあわかるよ
それが村騙り見えてもそのまま強行するかというとそれはないんじゃないかなあ(自信がないならより「占い確定=負け」の図式が強いとは思う
(126) 2022/09/15(Thu) 20:04:25
>>*30
ジャック占われなさそうだしペーター君噛んでから占噛んでも間に合うんじゃねって魔法にかかってるわ私は
(-129) 2022/09/15(Thu) 20:04:38
村人だったら普通に非狩取られてほどほどに疑い被りながら終盤残されてたと思うんですよ…
それで頼りたい人達が皆死んでいって…(´；ω；｀)ｳｯ…
難儀…
(-130) 2022/09/15(Thu) 20:04:54
>>124 フリーデルさん
感覚的な話なら、わかります
相談時間があったため、そこで「騙りは狂人に任せよう」という話にまとまっていたのであれば尚更、そこで潜伏に意識が向くことも想定されます
村騙りは村側から取られた策なので、とっさの判断で意識をシフトして騙りに出る方が、占確定よりも目の前の事象として不安になることはあるのではないでしょうか
急なトラブル対応がキツイ的な感じです
また、この際、ペーターさんクララさん2人共が多忙でリアルタイム相談できなかった場合は一層不安になるかと思います
(127) 2022/09/15(Thu) 20:06:23
>>124フリーデルお姉ちゃん
ほかのおおかみがかたるならすごくわかるんだけど
だれも出ないせんたくの方がヤバいってことに
気づくことも出来ないくらいしょ心者おおかみたち
みたいに思っているのかなぁとは思った
(128) 2022/09/15(Thu) 20:09:14
あとペーターが村なら占い結果で白出た時、色見たいと素直に思うのでは。
灰が減ってそれだけ視界がクリアになるんだし。
>>74の疑心暗鬼の方が情報落ちるってのんびりしているのは他の人より情報あるからのんびり構えている感じに見える。
喉足りない恐れあるので、今言っておきます。
霊ロラならどっちを吊るのが先かでしかないけど、今日は▼リーザ
パメラもジムゾンの吊りが吊れない灰といっていたのがうーん、とは思うけど、ここ狂なら積極的に場を動かそうという気概がないので。
パメラへ>>125
村騙りはさすがにわかっていたと思います。2-2はあり得ないので。ただあの時点騙りがどちらにいるのかは分からなかったはずなので。
2-1なら普通に戦えますし、1-2になるなら霊ロラで縄消費できると踏んだのかなと。
(129) 2022/09/15(Thu) 20:14:09
>>127カタリナお姉ちゃん
そのじょうたいのペーターくんおおかみだったら
む理に表に出るひつようがなくない？
相談できるタイミングまで待てばいいだけなので
(130) 2022/09/15(Thu) 20:14:27
村娘 パメラは、>>126 狩人に任せるな 狂人を頼れ
(A13) 2022/09/15(Thu) 20:14:40
何が悩ましいって>>127を受け入れた場合、今ペーターが当初の想像より修羅の道を選んでしまったと後悔しているなら相当余裕ないはずなのですよね。そしてペーターは防御感高く見えている現状よ
(131) 2022/09/15(Thu) 20:15:10
(+59) 2022/09/15(Thu) 20:16:18
ヤコブ
>>86「信用とれないと思う」から潜伏した？
>>121「騙る自信が無い」から潜伏した？
主張ブレてるように見えたんだが・・・？
(132) 2022/09/15(Thu) 20:18:03
>>129間違えた
ジムゾンの噛みが吊れない灰っていいたかった
(133) 2022/09/15(Thu) 20:18:19
最終日に農羊どっちが白でもどっちともLWに据えるのは微妙？羊は少疑ってそうだし、そこ噛んだら塗るの難しい？
(-131) 2022/09/15(Thu) 20:18:21
>>129
まあ500歩くらい譲って村騙りが霊に出るかもと超楽観視してたらそうですが、1-2でまあ戦えるだろと言うのは結構スキルのある人の考えで、騙り苦手だからやめようぜみたいな人がその発想になることはまずないと思いますよ
(134) 2022/09/15(Thu) 20:19:28
(-132) 2022/09/15(Thu) 20:20:10
ヤコブの言ってることはまあ結構行き当たりばったりというか思いつき並べてるだけなんだけどヤコブは私の狩人だから占わないんだ…
(135) 2022/09/15(Thu) 20:21:10
いや待てさっき私自身で言ってたけどジャックが少占い少噛み狙ってるなら別に羊農の両灰もあるのか
(-133) 2022/09/15(Thu) 20:21:44
>>132トーマスへ
「騙りきる自信」がないのって「信用とれないと思う（信用とる自信がない）」同じ意味では。同じ意味で使ってた。
(136) 2022/09/15(Thu) 20:22:04
(-134) 2022/09/15(Thu) 20:22:41
①灰灰Ｊに持ってける可能性も見えてたジャック（①＝服、灰灰＝農羊）
(-135) 2022/09/15(Thu) 20:22:41
(137) 2022/09/15(Thu) 20:24:06
ヤコブさんを見ていて思うのは、割と慎重というか、不安な部分があるのでこうしたい、という意見が散見される部分でしょうか
言い方あれですがビビリ感が自分と近しく感じる所はあります
(-136) 2022/09/15(Thu) 20:24:47
でも今の盤面の狩人なら噛まれそうだし占い当てられそうなら敢えて更新間際で狩CO（うちの確定占ちゃんと更新待って見てるタイプだからこれ出来るよね？）して噛まれながら占い別に回しながら自分死んで灰狭めるって事も出来るのか
(-137) 2022/09/15(Thu) 20:25:55
狼にも見られたとしてなんにせよ狩なら噛まなきゃ占抜けないから噛むしかないし、やろうと思えば出来なくもない手段？
(-138) 2022/09/15(Thu) 20:26:58
この人数編成なら2-1がオーソドックスだからそっち期待してたのかなとも思うけど、わからん。
もう喉もないし寝ていいかな。
喉を早期に枯らすと黒くなるんだよなー
(-139) 2022/09/15(Thu) 20:27:08
カタリナの黒要素がマジ分からんのよな。ペーター占ってここ白ならもう私は無理だ。明日は仕事忙しくなるかもだし。
占ってもトーマス召されているかもだけど。
(-140) 2022/09/15(Thu) 20:28:46
と言うかやり過ぎたかなって思ったけど昨日のやつ茶番扱いで切り過ぎジャックが注目されてなくて良かったかも
(-141) 2022/09/15(Thu) 20:29:33
ジャックへの切りを切り裂きジャックと言います。これこそ正にジャック・ザ・リッパー戦術。
(-142) 2022/09/15(Thu) 20:30:25
>>+58
食べたいから食べました。反省も後悔もしません。
(+60) 2022/09/15(Thu) 20:32:11
一旦▼リーザと●カタリナ、ペーターでも可、で提出しますね
(138) 2022/09/15(Thu) 20:32:11
(-143) 2022/09/15(Thu) 20:33:19
>>129の「1-2で霊ロラで縄消費できると踏んだかも」は実際超適当発言。まあそれ信じるの無理よな。言っている私も信じられない。
でも「騙りする気なかったのに。2-2なの？騙りたくない……2-1であって欲しい」と思ってたんじゃないとは割と思っている。自分ならそれで潜伏選びそう
(-144) 2022/09/15(Thu) 20:34:56
まあでも村が騙りのリスク負うなら占い一択よな。普通。
(-145) 2022/09/15(Thu) 20:37:53
(-146) 2022/09/15(Thu) 20:41:03
(-147) 2022/09/15(Thu) 20:41:49
ごめんまだかかるから雑にこれだけ
私がずっとカタリナに対して気になってるところ、上手く語源化できてなかったんだけど、なんとか説明しようとすると〝淡々と“という部分にずっと引っかかってるのかもという感じです。
ジムゾン評面白がっている部分は確かに表されてるけど、それでも私が受けた印象は淡々としてる。結果が出た後も淡々としてる。
この淡々としたところがカタリナの性格由来なんだったら読み違えてほんとごめんなんだけど、人間だったらやっぱりテンション↑↓とか苛つきとか喜びとか読み取れると思うので、感情を表に出さない様にしてるんでないかと思ってしまう。
占い希望はカタリナです。
(139) 2022/09/15(Thu) 20:42:22
>>75ここまでしかまだ読めてないけど、この時点ではカタリナの方がやや黒に見えてる
(140) 2022/09/15(Thu) 20:42:54
(141) 2022/09/15(Thu) 20:43:26
(-148) 2022/09/15(Thu) 20:43:32
ジムゾン吊れない位置の噛みって考えられないんだよなあ。淡々と意見をおとしていくのは脅威だったとしても狩人落とせるかが狼の生命線だから。
(-149) 2022/09/15(Thu) 20:43:37
(142) 2022/09/15(Thu) 20:44:28
ヤコブさんの発言辿っていて見えましたが、ペーターさん狼時>>89の状況白狙った、はクララさんが>>1:158>>1:160で確認してたので、CO当時としては赤窓の狙いはおそらくないと思います
(143) 2022/09/15(Thu) 20:44:54
昨日は明日（つまり今日）は考察頑張ると言ったなあれは嘘だ。
さっき言った通り自黒晒されてる村での考察むずすぎわろた状態だったわ。
(-150) 2022/09/15(Thu) 20:45:16
リーザのフリーデル吊り発言はめっちゃわかるんだけど、悲しいことにリーザは霊能という立場上、初日でそれを強く主張はできなかったんだよな。リーザが霊能じゃなければ、霊は真狂で決め打ちかつフリーデル吊って後顧の憂いを絶とうという主張は通らないにせよ、強くおしていけたんだろうけど。
(-151) 2022/09/15(Thu) 20:47:20
>>139 わかりますよ
カタリナの評価としてそうなるだろうことは読めていたので、先回りして占いが外れるよう動かせてもらいました
(+61) 2022/09/15(Thu) 20:48:28
霊について。ロラのつもりだが、
リーザ狼の可能性は切っているが
パメラ狼の可能性は切れない
というレアケースのケアを考えるなら
▼パメラ になるんだよなー
実はすげー心配性なんだよ俺。
ここを考えないなら
>>29で自吊り容認したリーザからで良いと思う
(144) 2022/09/15(Thu) 20:49:51
感情の読みやすい人、読みにくい人、いますよね
私は読みやすいタイプでしょうし、読ませるタイプでもあります
カタリナはそういうのを自らさらけ出すわけじゃないんですよね
私が状況を楽しんでいますよねと言ったらそうですねとかえって来ましたが、これ私が掘り出さなかったら誰も拾ってないですよね
(+62) 2022/09/15(Thu) 20:51:12
>>84従わないのはおかしいなんて一言も言ってないよ。みんなそれぞれの立ち位置と注目する点はそれぞれ違うのは仕方ないよ。その中から嘘をついてるのか本当にそう思ってるのかを精査するのが村の役目と思ってるだけ。プレイスタイルが積極的に見えないって話はゴメンなさいねとしか言えないよ。でもそれって従わないのはおかしいって話にはならないでしょ
(145) 2022/09/15(Thu) 20:51:35
カタリナの感情面、およそ拾いにくいと思います
カタリナがその辺りに対して淡白なので
まぁ実際としてトーマスがどれだけ私の考察を参考にしたかはわかりませんが
(+63) 2022/09/15(Thu) 20:52:34
敢えて他の人に指摘させる誘い受けの手法も考えられるけど。クララ＆ペーターの感じからいうと意図していなかったは、実際そうだと思う。ここでも正直適当なこと私は言っていた。
(-152) 2022/09/15(Thu) 20:52:56
あんまり見に来られていないけれど、ざっくりと流れは把握。
語彙選択と思考の回しかたが故郷に近くて、最近の見学の中ではとても読みやすいと感じる。
(-153) 2022/09/15(Thu) 20:56:02
別にローラーならどっちでもいいんだけどレアケが怖いからって言われるとまあそれは嫌かなとは思う
(146) 2022/09/15(Thu) 20:56:07
先ほど体感としてカタリナは支持されないと言いましたが、今言語化されましたね
考察や動きを見ても私のように他人への影響を軸にしている訳ではないので、純粋に目立ちにくいタイプだと思います
(+64) 2022/09/15(Thu) 20:57:26
うむー、各人の視界を追いたいけれど、ちょっと洗い出す余裕がないな。ぼんやりと展開を見ている。
(+65) 2022/09/15(Thu) 20:57:51
見物の方、忙しい方も多いですからねと言いかけてそれ思いっきり村建て透けじゃんよってなった
あぶねーあぶねー
(-154) 2022/09/15(Thu) 20:59:08
(-155) 2022/09/15(Thu) 20:59:40
(+66) 2022/09/15(Thu) 21:01:53
(147) 2022/09/15(Thu) 21:02:41
(-156) 2022/09/15(Thu) 21:03:13
うわ、カタリナ占い多数かー。
まあ、カタリナの要素を拾えない私からしたらそっちの方がいいんだろうな。ここ白なら、ペーターと殴り合いになる。嫌だなー。
(-157) 2022/09/15(Thu) 21:04:11
>>85>>1:79>>1:98とかを読み返してて納得できるかなと思ったよ。でもフリーデル白置きしてる自分から見るとそもそもその話自体がフリーデルで占と縄のどちらかを浪費させようとしてるように見えたので頷けるけど怪しさが増したんだよね
(148) 2022/09/15(Thu) 21:05:36
(149) 2022/09/15(Thu) 21:05:40
リーザは占い希望全然出さないの困るんよな。
意図は想像つくけど。
(-158) 2022/09/15(Thu) 21:08:05
(150) 2022/09/15(Thu) 21:08:55
>>119のリーザさんの「カタリナへの視線は中庸」はマジで同じ村読んでる？と思いました
(-159) 2022/09/15(Thu) 21:09:25
木こり トーマスは、 少女 リーザ を投票先に選びました。
>>88ここも変わらずリーザ狂パメラ真だと思っているよ。初日に変な喋り方してみんなの思考の邪魔しておいてだんだん最もらしい事をわかりやすい口調で話しながら信用取ろうとするやつは信じるなって前世の傷が痛みだすんだよ
(151) 2022/09/15(Thu) 21:13:04
教祖様
流し見てて零れてたけど真面目な人（>>1:11）これ以降は無理ってのしっかり示してくれてる辺り世話焼きとか働き者とかそういう性質もまあ持ってそうだな、感。村騙りの言及（>>1:25）今思えば狼に今の盤面その可能性もあるからちゃんと考えろって教えてくれてたのかも。（>>1:48）（>>1:80）これも尼は占いじゃなくて吊りに持ってけって指示だったのかな、尼村見てて白確したら吊れなくなるってのも含めて。（>>1:103）理にかなってるし世話焼き確かに。（>>1:106）これは宗教（個人の好みとか信念みたいな感じ？）なのか、無理に押し付けはしないけど自分はそう思ってるってくらいか。シンプルにガチ村騙りに見える尼に内心ブチ切れ殺意マシマシとかだったら笑う（>>1:84）（>>1:92）（>>1:101）これ（>>1:135）出したのも狼に自分の現立ち位置分からせる為とかある？
(-160) 2022/09/15(Thu) 21:15:48
霊ロラは遂行しろ高校校歌
疑惑が飛び交う 秋風惑う
狩人保護だと命は軽し
霊能引いた己を恨め
後顧の憂いを断ち切るならば
覚悟は決めたと 階段登る
花咲く談義 墓下楽し
なのに片割れ 何故来ないのか
ああ 霊ロラは遂行しろ おお霊ロラは完遂しろ
(-161) 2022/09/15(Thu) 21:19:50
最終確認としてパメラ人打ち出来るかはちゃんとチェックした方が良いとは思いますね
真狂打ち出来るかについては各人ふんわり出していたと思いますが、リーザ狂視に引っ張られているのは事実だと思いますので
結論としてパメラ人打ち変わらずならそれで良いと思います
(+67) 2022/09/15(Thu) 21:21:07
これ（>>2:41）も私の農への繋がり作り分かった上でしてくれてたのかも。これ（>>2:109）言いながらも色々言ってるのやっぱり世話焼き要素なのかな、狼への指示とか師事も込めて。フリ狩じゃないから噛むなよお前（>>2:115）って意味だとジャックに教わった。
(-162) 2022/09/15(Thu) 21:23:12
(-163) 2022/09/15(Thu) 21:24:22
>>96今日はヤコブの占いも主張したいと思ってるよ。でも僕の中でヤコブかカタリナのどちらかが狼だからどちらかの色が分かれば必然的にもう1人は分かるかなって。なので昨日から引き続きカタリナって言ってるだけ。狩を守らなきゃなんだから灰から今日は吊ったらダメだよねという事でリーザ▼希望
(152) 2022/09/15(Thu) 21:24:25
あらやだ
ペーターに限らず白から狩出てくるなら噛まなくてええやん
(*31) 2022/09/15(Thu) 21:25:30
(*32) 2022/09/15(Thu) 21:25:41
少年 ペーターは、 少女 リーザ を投票先に選びました。
占霊霊①灰灰灰灰 ▼霊▲占(平和)
占霊①②灰灰灰 ▼霊▲①
占②③灰灰 ▼灰▲占
②③灰
やっぱダメだわ
(*33) 2022/09/15(Thu) 21:28:04
>>*33
そうよね？？昨日の私の計算間違ってたのかなっておもった。そして独り言枯れたわ
(-164) 2022/09/15(Thu) 21:31:53
これだけカタリナさんに票集まるの、誰かしら追従してる気がするけれど。
(+68) 2022/09/15(Thu) 21:33:43
自分目線ではどっちを占ってもいいというのはわかるけど、占い先が白だった場合、自分目線で見えた狼を周囲に説得するの、気が重くなるのよな。なので普通に黒引いて欲しい。さもなくば自分が白になって防御しなくても良くなりたい。
(-165) 2022/09/15(Thu) 21:35:17
(*34) 2022/09/15(Thu) 21:40:25
>>99喉に余裕があったからフリーデルについてはもう考えなくていいと僕の中では思ってるって締めくくりだったんだけど、もっと他の推察に喉は使うべきだったと反省はしています
(153) 2022/09/15(Thu) 21:43:03
別にもう墓下なんだし他に狼居るんじゃない？？って撹乱とか必要なかったわ
(+69) 2022/09/15(Thu) 21:43:33
これ、フリーデルさん白置きってほぼほぼ村の総意みたいになってる感じなのかしら？
(+70) 2022/09/15(Thu) 21:44:47
墓下ですし、1wですしね…
フリーデル白置きは総意になってると思いますね
(+71) 2022/09/15(Thu) 21:45:42
フリーデルはもう、フリーデルを疑った人から黒くなる領域まで行ってるんじゃないですかね
(+72) 2022/09/15(Thu) 21:46:42
ヤコブさんについて見返していますが、初日から見られた傾向ですが発言内に「不安」がよく見えるのが特徴だと思います
あと確率の話すごく好きなんですね
故に自信のなさそう、かつ慎重な方に見えているのですが、リスク回避の意識が強さがここまで見えていたので、今日は灰吊りで急にリスク高めの策を押してきたな、と少々驚きました
リアルタイムで見た時点では本気で言ってるようには見えましたね
>>73「最終日3灰なのでそこから狼を当てる方がしんどそう」
村としてはリスク＞判断のしんどさの方を取りたくなる心理はわかりますし、その意識は>>121の経験談にも出ているので、本人の思考としては理解できます
この提案は自分も縄換算していて狼としては実際に誰かが乗った場合にほぼ死ぬので、村としてならともかく不安を抱きやすい性格の狼が言い出せるのだろうかという疑問があります
(154) 2022/09/15(Thu) 21:46:57
(+73) 2022/09/15(Thu) 21:54:19
霊ロラ安定はわかるけど、灰を確実に狭めた方が思考がクリアになって楽だし精度上がるし。トーマス生きていたら、別にどの進行でもいいけど。トーマス死ぬかもという悲観の上では、灰狭めたい一心なのです。
みんなから怪しいね？と言われてても白とかザラだし。
(-166) 2022/09/15(Thu) 21:55:22
灰吊り進行にはならないとは思っていたよ。発案リーザというだけでペーターあたりはまずならないし。
他の人もそういうタイプには見えないから。
(-167) 2022/09/15(Thu) 21:57:13
(*35) 2022/09/15(Thu) 21:57:20
(-168) 2022/09/15(Thu) 21:57:30
私は安定進行ばっかりなのよりも、こういう破天荒（占い確定、初手吊り狼確定）が起きている村こそ、無茶したい
(-169) 2022/09/15(Thu) 21:59:06
私に関してはもはや考察も意味ないしでお墓でやる事特に無いのね。明日はもっと神父さまで、んんっ、神父さまと遊ぼうかしら。
(+74) 2022/09/15(Thu) 21:59:20
(-170) 2022/09/15(Thu) 21:59:56
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