123 花氷の村
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【軍】 軍人 ダイゴ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【若】 若衆 ジルヴェスタ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【猫】 ねこではない ネシャート は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
星呼び シスカ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【く】 くのいち セツナ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【陰】 陰陽師 シロタエ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【薔】 薔薇の剣 イオナ は 星呼び シスカ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【傭】 傭兵 ダレン は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
大家 トリッシュ は 【探】 私立探偵 グラハム の名前を書いた紙を箱に入れた。
豆狸 ルミ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
放浪者 ユッカ は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【探】 私立探偵 グラハム は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
星喰い スコル は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【統】 統率者 アーサー は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
次期当主 ユリシス は 【薔】 薔薇の剣 イオナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
星呼び シスカ に 1名が票を入れた。
【薔】 薔薇の剣 イオナ に 13名が票を入れた。
【探】 私立探偵 グラハム に 1名が票を入れた。
【薔】 薔薇の剣 イオナ が断頭台の露と消えた。
【統】 統率者 アーサー は、 星呼び シスカ を占った。
豆狸 ルミ は、【く】 くのいち セツナ を守っている。
翌朝、 星呼び シスカ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【軍】 軍人 ダイゴ、【若】 若衆 ジルヴェスタ、【猫】 ねこではない ネシャート、【く】 くのいち セツナ、【陰】 陰陽師 シロタエ、【傭】 傭兵 ダレン、 大家 トリッシュ、 豆狸 ルミ、 放浪者 ユッカ、【探】 私立探偵 グラハム、 星喰い スコル、【統】 統率者 アーサー、 次期当主 ユリシス の 13 名。
【統】 統率者 アーサー
さて、シスカ。
これが君の真実を見せてくれる水晶玉だ。
美しいだろう？
「星々が見えませんがこれ本物です？」
いや、疑われても困るんだが？
この水晶玉は人間には反応しないから特に変わらないんだよね。
シスカは【人間】だね
【軍】 軍人 ダイゴは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【統】 統率者 アーサー
場を動かす襲撃はしない、といったところかな。ふむ。
今日は忙しいので午後はあまり鳩を飛ばせないかもしれない。箱は21時前までには着く予定。
ではまた後で来る。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
占い先襲撃？？
セツナ偽：アーサーを食えない
アーサー偽：真贋優勢なのに▲セツナするうまみない
かといって聖食ってもうまみない襲撃に見えるな
信用勝負になんのかね？場を動かしたくない印象受けた。
とにかく占い2人生きてて良かったな。
シスカ食われはかなりすっきりした。
俺目線ダイゴ・ユッカの印象がかなり上がる。
俺・シスカ共に処理外ししようとしてた点を評価してる。
投票を委任します。
【陰】 陰陽師 シロタエは、【猫】 ねこではない ネシャート に投票を委任しました。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
霊結果を見るまでもなくイオナは人だよ。
占い先が狼でイオナと両黒時、回避出来ないならまだしも
吊指定くらって回避もなく沈むとか意味わからん
ダレンが俺シスカイオナ吊りたくないから▼霊って
ダレン偽なら▼村か真霊出来るのにこの提案なんよな
狼利してねーなって思った。
昨日のG編成っぽい提案は素なんだけど単独感で面白かったな。赤ならマジで分かってなくて赤で聞いたら、それ表で言った方が非赤取れるよーって仲間に言われた説ワンチャン？はあるが。ただ印象値は上がっているよ。
【陰】 陰陽師 シロタエ
霊判定待ちつつ。両白なら▼グラハム●ジル希望で。
>>2 ジル 視点はかなりすっきりさせてくれるけど場を動かしたくない襲撃。に思うの？
セツナは昨日の質問まだ答えた方が良ければ教えてほしい。
トリッシュは自分のやった事の尻拭いは自分である程度してくれ、とは思ってる。
ユッカ。今日のコアもいつもと同じ？ なるべく喉残しとく。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
2-2なら無難な襲撃先ですよね。
狩狙いを兼ねた噛み合わせなら明日か明後日に占い師襲撃がありそうですが。さて。
【探】 私立探偵 グラハム
【イオナ人間】
なるほど、アーサーダレン両狼で村絶望ルートではなさそうね。
それなら今日判定割って勝負するほうが固いだろうし。
世論通りアーサー真で狩探しが本線ぽいから今日は霊吊りがよい。
まあこの提案事実上の自殺に近いがおそらく最善手はこっちなので。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>5 シロタエ
俺目線は疑い先が消えてかなりすっきりだよ。
場動いてないじゃん。シスカ白見てる人が多い中でこの襲撃、GS変動あったか？結局俺に来るじゃん
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>6 グラハム
お仕事お疲れさま。
自動的な霊ロラではなくダレンの判断は続けていきたいと思ってるので、グラハムはダレンの偽要素があるなら優先してほしい。強制ではない。
【猫】 ねこではない ネシャート
霊ロラ方針で考えてるにゃ。
襲撃が“らしい”のもあり。
別意見あったら貰うけど、反対強くなかったらそうするかにゃ。
一応、基本霊ロラとして霊轢くなら轢ききるつもりだけど(ここまで判定で差がにゃいし)、明日の結果次第で残す選択考えてるヒトは先言っておいてにゃ(そこ齟齬ると明日ごちゃるから)。
大家 トリッシュ
おはようございす
色々動きましたね
とりあえずアーサー真で進めるなら改めて霊ロラが安定になったっぽいですね
狼がアーサー食えなさそうなんで
灰吊りの後霊ロラって普通しないんですが……でもまっ
問題はセツナ視点ですよね
あまりにもセツナ真派少ないからアーサーに進行寄せて霊ロラなんですかね？
こっちはもう食う気がない というわけで
ダラダラ霊ロラしてもジリ貧な気がします
この辺りどう調整しようかが悩みどころさんなんですよね
今日も灰吊りたい人いますか？
【若】 若衆 ジルヴェスタ
ほら見ろよイオナ人だろーが！白取りのが自信ある。
俺の中でスコルは村揺るがないんだが、シロタエも白で見た上でお願いがある。
「～と考えてないからおかしい、疑問」じゃなくて
「相手が村なら何故そう考えたのか/狼時どうなのか」
で見て欲しい。それお前の中での村人像じゃないからで弾いてるだけだぞ。イオナ周りでかなり感じた。
「村かもしれないけど見せもある」反論できん要素だろ
スコルも俺疑うなら、思考が飛んでると俺目線反論出来ない要素じゃない所で来て欲しいと出しておくよ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>10 ネシャート
いいと思う。占い生きてるし、食われない気がしてきたから
占いで詰めたらいいかな。轢ききっていいと思う
【陰】 陰陽師 シロタエ
シスカ疑の視線も複数あったから占われたんじゃないの？
今日黒を出したら真贋差があってもライン確定のために吊の可能性はあったと思っている。
シスカで1縄使わなかった+昨日の真贋認識で「場を動かさない」になるのか。という感想。
>>12は見てるよ。言い方しんどいならごめんね。
他灰詰める方にシフトしようか。
大家 トリッシュ
昨日のジルヴェスタくんは良かったよ
>>2:178ここで占い師は本当はアーサー真だと思ってたってやつ
なんか要素の取り方が強かったり弱かったり安定しないやつだなぁと思ってたけど(特に占い師と特定の灰との間で別人の考察かと思うくらい)
占い師は本当はアーサー真だと思いつつも何とかフラットに見ようと苦心しながらあの考察を書いていたとするならば 結構腑に落ちる
人狼において裏の思考って中々偽装しづらいたちのもので
ジルヴェスタが人狼だと「本当はアーサー真だと思ってた」が余計な思考だし
アーサー偽なら「本当はそう思ってたんだ」じゃなくてストレートにアーサー真上げすれば良い。と思った
しかしまあ灰が狭くなってきた上に全白だからなぁ
私個人はもうしばらく灰は占い師に任せたいよ
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
判定の割れていない霊の霊要素って真偽情報ではなく技術情報なので、霊かどうかよりも村側かどうか（灰と同じ判断）のほうが良いのかもしれないと思い始めた昨今です。
【く】 くのいち セツナ
おはよ。とりあえず生きてて良かった。
シスカ襲撃、霊判定確認（言うまでもなくシスカ人間）
寝坊してしまったのでまた後で
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
2日目の残りと僕の推しがーーー！！
という所まで確認しました。
真占セツナならば
「アーサーとの切れ要素があるから、
私にはシスカ以外の占い先が欲しい」
までは言って欲しかったですね。
2d終盤にもシスカ→アーサーへの嫌味？
それに対してアーサーが白視ではなかったです。
偽アーサーから人間シスカへの黒判定は
想定できたはずです。
加えてセツナは
「灰吊りならばシスカ吊りになりそうで、
狩人を吊ってしまいそう」と心配していましたよね。
襲撃を誘ったのですか？ 冗談だったのですか？
【独】 【陰】 陰陽師 シロタエ
Cイオナで狩回避しない理由がジル狼しかないがジルがイオナ庇って死に向かった
Cルミ時はこのあと襲撃されなかったら露呈するが。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ところで素朴な疑問なんですが、地上世論はなんでグラハムはこんなに評価されないんです？
ダレンとの相対比較と言う意味では無く、単体評価とか真贋は分からないけど良い事言っているとか、力量は有るとか。
次期当主 ユリシス
諸々確認、占霊は結果出し対応感謝。
場を動かしたくないにも見えるがそれなら、別に聖襲撃でもいいのだよな…露骨だが。
まぁ、シスカ白は普通にセツナ視点邪魔にもなるから狩もあればいいやの無難位置とも言うが。
何にしろ、やはりアーサーは噛めないわな。
そしてトリッシュは結局昨日希望出すなら何だったか出せ。
大家 トリッシュ
うーんシロタエに追従してるだけど毎日なんだけど、ダレン残しでも良いかもな…
セツナ真上げ装置として霊いた方がいい
(セツナ真切り捨てでよければこの利点は消える)
・セツナ偽でアーサー狩抜きコースだったら今日最後っぺで偽黒ブッパして1灰でも多く狩炙りした方が合理的だよね
ということで占の判定だけ見ると信用勝負っぽいのよね そこが悩
霊能者を比較すると
>>2:255がやっぱり占い師食われないの見えてるように見えちゃう
スコル疑いが雲散霧消してるけどどこいった？
の2点があってグラハムの株価結構落ちてるんだよなぁ
まああとは ネシャートがどこまでセツナ真追いたいかとかにもよりますね
ただの霊ロラだと実質あんまセツナ真追えてない形に収まっちゃうんじゃないかなぁと
【見】 【墓】 子羊 コレット
グラハムなら対抗もっと食えるんじゃねって
バルドゥインが言ってたけど
それはある
羊にはダレン高評価がいまいちわからない
ばかすか白判定上がって能力者残るの
割と2騙りの筋
大家 トリッシュ
昨日の吊り希望はダレンと同じで▼霊だよ！
皆騙されるな！こいつも灰吊り希望出してないぞ！！！
すいません……たぶんイオナにそっと投票したと思います
あ、グラハム投票は私です…
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>18>>+12ハールーン（トリッシュ）
潜伏C狂人の使い方については所説有ると思います。
・序盤から、組織票を使って積極的に占い先に押し込む。C狂人の振舞いも頑張って白くなろうとせずに程々の位置をキープする。
・灰狼と同様に扱い、吊りにかからないように大事に運用する。C狂人要素を拾わせないようにしつつ、中盤で占い先に押し込むことを視野にいれる。
前者が世間の流行なのかなって思います。僕は個人的に後者推しです。
ルミが後者なのか？と言われると否です。「頑張って白くなろうとしていない」とは感じますね。1dの序盤はかなりセーブしていましたし。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
俺は霊Cじゃね？って思ってる
霊信用勝負しようとしてない・盤に残ろうとしてない点
なお>>6は分かる。アーサー偽なら占い先が村なんだし、偽黒で勝負かけてもいいんだよな。
スコル・ユッカは弾き気味。今色みたいのはユリシス
・ダイゴには灰の掘り下げ・GSを希望
・スコルのシロタエ評欲しい
・シロタエには他灰詰めを希望
・ユリシスとは対話したい+灰の2赤どこでみてるか希望
【見】 【墓】 子羊 コレット
イオナCないでしょ
村吊・C占の決定で逆がいい！！！って絶叫する騙りおらんて
ジルベスタLWとしても
騙り2の動きがもうちょい他を殺しに行ってもいいんでね
シスカCもないし
あるなら候補はルミだけ
次期当主 ユリシス
霊は轢くなら完遂前提と思うが、これでダレンがアーサーと繋がらなければそれはそれで面白いとも思ってしまう所はある。
ぶっちゃけセツナなら噛めたとは思うし、結局判定結果も両白って時点でやはり村が狼を掴めてないのが確定。
なら、アーサー使い捨ては惜しいが普通にセツナ襲撃で灰狼勝負でもいいのだよな。
だって占不在なら逃げ切れるって意味になる。
だからアーサー偽なら騙りが優勢なうちはまだ利用したい欲が出たか、最初からセツナは吊る算段だろう。
【見】 【墓】 子羊 コレット
昨日のルミ見てると
身元が保証され白視稼ぐ必要性がなくなって
初日より思考開示が綺麗になったように見えたから
村やな〜って思ってたよ
【見】 【墓】 子羊 コレット
今日ハム先吊して占い師食べたタイミングで
偽黒打って「吊りで色みよう」とか言い出すオチ見えるから
先にダレン始末しておいた方がいい
がんばれはむ！
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
2dにユリシスに処理の手が伸びるのめちゃくちゃ驚いてるんだが、灰が薄ら白いからなんだろうな。そこ行くなら力を蓄えてるダイゴの方を突っつきたくなる。
ジルは分かるのだが。
関係ないけどおじさん白く見えるけどうっかり足滑らせて吊られそう。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>25 ユリシス
そこの疑問よく分かってないんだが
真贋見る上での要素、アンカのどの辺を差してる？具体的に欲しい
よろしく。ユリシスとは灰視共有したさある
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
ダイゴって昨日の中で自信ある推理なんだったのだろうな。
ダレン真？
ずっと1歩引いていて力を抑えている潜伏臭も感じるので余的にはシスカよりもこちらの方が狩狼に見えていたりするのだが。
【軍】 軍人 ダイゴ
諸々見てる。
霊Cっぽさっていうか、セツナCならそこ噛んで信用落としなり二枚抜きなり狙えたよねってのはある。
霊二人生存欲無さそうなのはそれはそう。
ダレン残しはわりと考える。>>2:256は強めにスコル赤見ていそうなのに、>>2:264な点。
ジルの要望は見てる>>22
夜にゆっくりやろう。
>>2:209が灰にさして響いてなさそうのがなんとも微妙。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
何にせよ今日の状況的な違和感はシスカ襲撃ですね。なお僕はジルヴェスタと逆で「アーサー偽ならセツナ襲撃が最善」と思ってます。（流行りはジルヴェスタ説かな……？）
・とても安全な襲撃先だったから。
これがメインの理由ということだけは有り得ません。少なくとも狩人候補狙い/狩人狙いに見せたい、のような何かが有ります。
・シスカだけが疑っていた誰か……
対アーサーぐらいですよね。他にいましたっけ？ 通読しかしていないので覚えてません。ご本人に心当たり有れば是非。
アーサーはシスカ狂人疑惑を持っていないと言ってましたけど、ルミとの比較ならシスカに対して苦手意識が強いと見ています。
【独】 【若】 若衆 ジルヴェスタ
▼グラハム先吊りでいいが、シスカ食いが意見食いの可能性ある>>2:96からダレン残しは微妙だなぁ。
襲撃筋的にはシロタエは外さない方がよさそう
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあ別にいいんだけどよ灰吊って一番思考進むの私だろ〜？！？
100pt喉使ってまでネシャ見つめて灰吊推したんだが
ユリシス補強の話してる場合じゃなかったな
そもそも100pt残りまで喉を減らすな うっす
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
いいけどね私も推理ぽんみたいだし
（まァぶっちゃけ灰精査間違う気がしたから灰推したんだけどぶっちゃけどこ吊れても良かった）
役のがまだBETしていいかなーと思ったんだがなァ
マジで色見せんから分からん。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
あと3000ptくらい喉が欲しかった
別にね あの 垂れ流しで拾ってもらう型のつもりじゃねえのよほんと……
ジルヴェスタに庇ってもらってたけどあれも7割くらいの正答率で
お前わたしかばう気ならこっちの要素のほうが響くぞ！！！とか考えてた。誰も言わねえなわろち。
【軍】 軍人 ダイゴ
▼グラハムしてもう1手襲撃見つつ、●先割れたら変則吊り（▼斑→▼ダレン）はありありかと思うんだが。
●ジルになりそうな気はして悩ましい。
個人的には▼グラハム●ユリシス。
>>27ジル
2d時点で占い師二人の要素ボロボロ落ちていたのに、>>2:81>>2:82の詳細考察部分、そこの要素拾ってなくね？
ってことだと思う。（最新の状況が反映されていない）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
シスカもおはよーさん＆おつかれさま
まあ狼白いから大混戦すんだろなァ凄いね
シロタエユリシスみたいなことすんのがほんとはすきなんだが
飴は居るなら多少ヤンキーでいいか……ってしてたらよォ……
まじで昨日の喉遣いの事は反省している（）
ほんと反射でピキってしまってェ……
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
イオナの表情が2徹した社畜に見えますね。
お疲れ様です。
ポイントの使い方に、すごくシンパシーを感じていた僕がいます。100pt越えはロマンです。（えらっそうな発言添削めいたものはヴェレスの自戒だと思って流してください）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
あっ発言周り？そうそう勿体無いよね〜読まれねえだろうなとは思って、
でも平日昼の鳩だとあれしか書けんのよ私（）
じゃなきゃ日中全部無言で置いてかれっから割と苦肉の
墓読むかァ……
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>31
それジルヴェスタ昨日ちゃんと言ってたじゃん
真襲撃考えてる場合は2dに魅せあるから
1dしか見ねえって
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
明日割るならね
まあ疑い集めてるから手のひら返さなくても
強く処理反対しないで吊りよりは占いとかで軽く流せそうな気もするけど
ユリシス占いの場合は確白にしたいけどそろそろ首しまっちゃうかな？？
【軍】 軍人 ダイゴ
スコルユッカ
シロタエ
ジル
トリッシュ
ユリシス
な現状。
トリッシュは白黒以上に信用が下がっている節はある。
ジルに評価高いと思いきや>>2:174吊られそうな時点で「まさにこれ」とか言い出すし、そこからまた掌返してるし。
灰吊り希望出さなきゃ当人の意思も伝わらんのだぞ。
だってーのに>>11「今日も灰吊りたい人いますか？」だし。
>>24の期待に応えて怒っておきました！！！！！！
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
私本来は「時間あると（正確には箱確保してると）結論が自分の中でそこそこ飛んで相手に理解されなくなる」性質なんだが（自分の中の前提と理解を全部話してると喉が飛ぶ）、たまたま仕事中鳩が初動だったもんで駄々流しのほうが印象ついて う、動きにくゥ……とは思ってたな
【猫】 ねこではない ネシャート
アーサー真世論見えてはいて。
ただ、今日段階で打つ程かって言うとその傾きには見えてないにゃ。現時点、単体比較になってるから
今日霊吊りなら、夜になっちゃうけどセツナ単体の重めの読み取り出すにゃね。
アーサーも出せたらいいけど時間足りるかにゃ……。
今日の占いをどういう使い方するかは悩むトコにゃね(セツナ視点寄せた統一ができるか、とかそれが有用かとか)。
運用としては統一でいいとは思ってるんにゃけどね。
【猫】 ねこではない ネシャート
セツナ、無理はセツナがしたい範囲で、にするにゃよ。
体調とかガチめにしんどかったら言ってほしいにゃ。
頼るとかは別として、そこは同村者として大事、にゃからね。
それと、セツナ視点でどう見えてるかと進め方の希望、してほしいことはききたい、かにゃ。
アーサー、申告見てると今の村世論って普段のアーサー感覚からすると感じてるものありそうだけどどうかにゃ。
村視点での「こうした方がいい」とアーサー視点での「こうしたい」ってそれぞれ展望、出せるかにゃ？
できそうと思って訊いてるけど後者だけでも。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まァトリッシュのおっさんの非狼要素って今んとこただの個人要素だから（初日にいれるとこじゃないから個人要素を適当に拾って外してただけで）
ユッカに同意で機能生きてんならとっとと処理で見ればと思う
あれ色見る以外に村狼判別つかんやろ
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
セツナね〜セツナ……感情論引っ張りだされてしまって私の言い方が悪かったんだが……
あいつイオナ村人かもな〜みたいなのちょっとも挟まず漸く視点狼出来た！！よし！！の勢いだったんで真でも偽でも視点構築と発言稼ぎに使ってねえかという疑惑が正直（）
まあそこそこメンタル参ってるのも事実の方だと思うし
悪い事したなァとは思ってんすよ
吊ったのはゆるしてねえがよ
【猫】 ねこではない ネシャート
トリッシュは視線向きそうにゃからじーってしておくんにゃけど、次決定大事な日にトリッシュする(動詞)したらにゃー怒るんにゃからね。
怒るにゃー。
進行意見とかはありがたく受け取ってるにゃよ。
今日はある程度夜(考察)用に喉残したいから日中そんなに活発じゃにゃいかもだけど。
今日も一日よろしくにゃ。
体調管理はだいじ。**
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>2:20シスカC疑惑に乗っかり奴
これね、無理由でなんとなく乗っかってたのダイゴだったんだわ確かめたら（）
昨日時点でダイゴを処理欄に乗っけたくなかったから見つけたもん封殺したわ……
シスカ以外昨日吊りたくなかったんじゃい！（本音）
ダレン周りはねえ
自分の実力不足とは別に、自分という存在を吊りにくるひとを考察に使う思考は分かるんだよ
灰にいるとき自分をSGにする狼を探すやり方あるじゃん。アレの派生だと思う
自分が喋れてない、とか置いといて、事実として吊りにきたことを要素に使う
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
トリッシュするわろた
私も昨日いっそトリッシュしてしまいたかったわ……
あまりにみんなに悪いからやめたけど（）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+52
うーんまあ、その辺は村なら拘りの範囲とは思う
でもそういう「ジルヴェスタ狼の構築像」としてありうるのはわかる
から、なんつかな
ユリシスそこまで拾ってジルヴェスタのこと喋ってる か……？
って不安がちょっとある って感じ
＞後は、>>2:81>>2:82を出した時点では一先ず1d要素中心で。という事だったとしても、2dにも要素は増えるからそこも精査したいと思わなかったのか。
ここの言い方の話ね
ヴェレスの言い方と疑い方ならわかる
でもこの言われ方だと昨日のジルの発言読んだんか？ってなって
ジル側からは「あーもう！ほんと伝わんねえ村だな！」ってなるよなって思った。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
あーもう！ってなるのはジル村狼問わず村不利になると思うよ
ジル狼なら言い訳の継続させられるし
村なら単純にその弁解部分にリソース割かせられる
ので、地上に居たら困った顔をしている。わたしは。
【軍】 軍人 ダイゴ
ジルトリは無いだろう。
ジル吊られそうな時にトリッシュがシロタエに同意して▼ジルの勢いを加速させてた印象だ。
ライン切ろうとするならそれこそ希望として出した方がいい。
思ってた以上にジル吊られそうになって霊ロラ主張で日和った説？
いやしっかりしろ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
つかまあ、ユリシスがその辺気を遣わねえんだなあという
ユリシスへの期待値の高さとのギャップみたいなのもあんだけど……
ただ紐解いただけの私のユリシス像に感動してたから
実のところ個人要素の紐解き自体はそんな得意じゃなかったりすんのか？この辺未精査です
【陰】 陰陽師 シロタエ
灰全体に見える白飽和の雰囲気含め潜Cかなとは。
処理済にCいるならルミだが襲撃で見えるしそこ気にせず今まで通り意見を出してほしいと思っている。
し、潜C探しは自分にわからないものを人外にしがちなので狼優先で探せばよいと思う。
（尚おまえが言うなは禁止）
そしてルミCだろうが今日シスカに偽黒出して吊った方が1縄稼げるのでは？ という疑問がありダレン真故ラインを繋げたくなかった。が現状の結論。
*****
トリッシュ考察はダイゴに任せようと思ってたんだけど…
灰の色取りは割と瞬間的。自信がない故か掌返し、他者への乗っかりもある。
真顔になる瞬間は進行面。ここは彼の譲れないポイントと見てる。
役職見て両真時の勝率を考え場を調整。
トリッシュが評価されていたのはここだね＞ユッカ宛
【独】 【猫】 ねこではない ネシャート
シロタエの安定感すごいにゃよね。
シロタエ、ユリシスとトリッシュから好かれてるから実質この村はシロタエを軸にした三角関係でなり立ってるにゃ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>1:+56
これね ダレンのこと霊能力持ちの灰だと思ってる節があってうっかりしたのと（）
ダレンスコル＞ダイゴ（初日はジルも）あたりが混ざるんだわー………………
これは「この話してたのだれだっけな」って思うときに顔がって意味で
そんでスコルダレンあたりをまとめて「感覚的な人要素はあるけど打てるほど動いてない灰」みたいな枠でまとめちったのが出力されたんよね
ダレンのこと灰だったらもっと違うアプローチしてたろなとおもうそれはそれとして
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
炎天の村を思い出してな。
色々とな……。
少しはワンサイドゲームにならずにいられてるでしょうか。
ふぁーーーーー。
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
▲アーサー真っ直ぐ行くべきだったかなってちょっと思うのは、その村の記憶が根強いからなんだよな。
あの、ぜったい真占護衛されてるだろ！！！！って思ってたのに、なぜか初手灰護衛（しかも俺＝灰狼）だった時の衝撃。
チャレンジしてたら通ってたやーーーーん。っていう。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>1:+73
気合があれば推理に使える これほんとだったね
act自由に使いたくてうずうずしてたがずっと
喉たらねえ（喉遣いがだめだめ）
時間もっと取れればなあとは思うんだが社畜の悲しさよ
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
まぁ流石に真視されてる真占ではなく灰狼が護衛されてましたなんて流れはそうそうない。
ないよな。
うん、ない。
とはいえ、チャレンジする意味もあると覚えこまされた村だった……。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+53>>+54イオナ
はい、分かりますよ。
---
エミュレートユリシス
ジルヴェスタが『魅せ』に警戒心を持つのは分かる。またライン切れを考慮するなら初日が最適という古来からの口伝もある。
ただ私が危惧しているのは、狼ジルヴェスタが「2日目のアーサー真要素を拾っているのに、目を背けている」という意図的な無理解みたいな行為なんだ。
2日目も熟読した上で、1日目の要素を重く見たなら構わない。2日目のアーサーに『魅せ』行為が有って割り引いたとかなら、教えて欲しい。
伝わるだろうか。
---
例えばこんな感じの語り口なら「てめぇ俺の返答を読んでないのかよ！」という展開は防げますからね。
地上ではこんなに喉を贅沢に使えないでしょうから、もうちょっと簡略化する必要はあります。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
とりあえず墓遡り終わり
下に来るとまあまあ思考止まるんだよなァ……
ユリシスに手つけるのは別にいいんかもなという掌クルー
やっぱ全部灰轢き殺そうぜ
セツナの感情論とか自由できない不満とかで
出力と欲の話が解消できる気はしないので相変わらず偽ではみてるが
真だった場合クソ足引っ張った気はするのでうーん
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
トリッシュも落とせそうな気がします。
よきかなよきかな。
下手に今日▲アーサーチャレンジしない方がいい？
悩むな。
一応護衛手応えは無しになってる、この村。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
信用が拮抗して来てるから
まずはジルを割って吊って貰ってからかなぁ
セツナ-ダレンになれば流れてくれそうなのが
ユリシス、シロタエここは黒出したくないね
グラハムの判定は人狼にして
のちのち襲撃の手も取れるようにしておくね
【軍】 軍人 ダイゴ
>>41ルミ
別に追ってもどうこうされるわけでもなし、気にしなくていいんじゃないか？
確白への潜C疑惑ってのは基本襲撃で左右される。
今気にしてても仕方ないと思う。
それよりは普通に喋ってた方がいいと思うぞ。
そっちの方が楽しいだろ。
決定権ならともかく、疑惑があるから意見差し控えるなんて必要はない。
【軍】 軍人 ダイゴ
そういうのでなく、追われてるかどうかを純粋に知りたかっただけならごめん。（ちょっと恥ずかしい）
対ユッカの方が流れ強く感じてたんで、あんまり追ってない。
【陰】 陰陽師 シロタエ
ルミがCだろうが狼吊ればいいので関係ないよ。
潜C盤面だと2狼推理でつまずく事はよくあるから単体重視で狼探そうって感じかな。
ちな潜Cなら全ロラ自体はありだと思うけどダレンがどちらに繋がるかは見たい。*
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
狩人生存ならネシャートはそろそろ護衛つきそうね
わりとアーサーエア護衛でネシャート護衛の圧を感じた
まとめ不在になるから大混乱になるね
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
あー…………>>+59を見ながらほんとに多分其れ以前の話じゃね……？っていう
>>25>>31見るにマジで ジルヴェスタの>>2:241これ拾ってないでしょ（というかそうじゃなくてもそうにしか見えない）
のに喉削ってくるなんや……ってなるよ…… まさに「前提の共有がされてない」だもん
「ユリシス狼がジルヴェスタ塗りに意見無視して喋ってる」よりか
「ユリシス（正体不明）がマジで見落としてる」の方が近く見えるんだけど
これただのすれ違いだからマジで生産性うすそうで、
ダイゴの介入の仕方も頼むから>>2:241を掲示してやってくれそれだけで終わるだろ という顔を
「ジルヴェスタが自分の意見構築の為に2d要素はライン操作させてる可能性があるから見ないという言い訳を使っているのではないかという疑惑がある」という要素出しでのジル塗りの方がキレイだよ
みたいなことを考えながら
地上に居たらユリシス疑いの方に寄ってしまうっていうかこのやり取りはジルが可哀想だと思う（？）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+61の↑↓でやはり話題が混ざっているので発言構築が下手。
伝わる言語がもうちょっとありそうなんだが
地上じゃないので苦心してる場合じゃないな
労働してくる**
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
ルミC疑惑つけられるからと思ってたが、サクッと噛んでしまうのも有りっちゃ有りか。
ネシャートの考察見て考えるのが良さそうかね。
【猫】 ねこではない ネシャート
ルミの動き大分ありがたがってるにゃーがいるから、ルミはそこ気にしなくていいにゃよ。
ルミC、論ずるにゃらにゃー消えた後に非C打って決定権渡すか考えるとき。ただそこ無理するより、昨日の進め方基本にしてくれた方がよさそう、かにゃー。
ダレン残し考慮ある程度出てきそうにゃから、そこに対するスタンス表明、
①残したい
②残してもいいが積極的ではない
③判断保留
④霊は轢ききる
で、今日はスタンス表明だけ一旦置いておいてくれると助かるにゃ。残す場合も決め打ちではないとして。喉端で。
それ見て提案とかお願いとかするかは考えるにゃ。しばらく。**
【統】 統率者 アーサー
寝てないといえば私もここ3日あまり寝ていないのだが。
仮眠してきた。おはよう。
大体言いたいことシロタエが言ってるな感。
セツナCで襲撃が無かったのは少なくとも私即吊りが考えられず、霊ロラ2手が入って占いで捕まるからでは？ があるな。
本筋は対抗狼。この場合狩狙いで純灰食いをする自信はなかったのではと思っている。灰削って私で護衛成功したら詰みやすいしな。
ダレンは私から見ると、偽だと決め打ち狙いでずっと私真をいう子になってしまうのでよくわからんのだよな……。
ダレン偽ならシスカ偽黒しとけは私も思うので、だいぶ真贋傾き気味。
大家 トリッシュ
占い師が両方白引きでも▼グラハム▼セツナからのロラスタートに移行する感じだと思うんですよね
だからダレン残そう派になったダイゴは流石にダレン真なら白計上しても良さそうとか思った。アーサー真の時はそろそろ狼も縄のやりくりがしんどい頃合いだと思うので
これは仮定に仮定を重ねてますが
ダイゴ単体は白いというよりかは失点がないタイプなんだよね
でもここまで失点がないと普通に白なのではとかはあるよね…普通に思考伸びてますからね
まぁ〜灰に2wいる気がしねえなと
あと今日ユリシスから黒でない気もしないんですが 最早
逆に白だったら結構面白いことになってる
【軍】 軍人 ダイゴ
>>45ネシャ
①だな。最終的には吊るとしても、ラインは繋いで結果見たい。
>>49トリッシュ
理由云々よりもジル吊られそうな流れでシロタエに追従してる部分。
他吊りの票さえ入れてない。
>>21イオナにそっと投票したと思うってのも、今日になっての話だろ。
希望出してなきゃそこもどうとでも言えてしまう。
そういうとこ。
>>47
寝よう。
【統】 統率者 アーサー
霊ロラするなら私に黒ひかせるんじゃなくて、ロジック的には対抗が黒だしたそうなところ占った方がいいんじゃないか。
その意味ではトリッシュ占いありだと思ってるよ。私からするとここ黒よくわからなさすぎるし言動で捕まえられる気もしない。
本筋で黒狙うならまぁジルだね。ジル人間でも割ってくれそうではある、というのも含めて村の推理が進みそうなのはこっち。
あんまり占いたくないのはユリシス。狼だと昨日の動き早いというか、1日目に私にフォロー入れすぎるのが早すぎるのがな。2狼で誘導係はありえなくないがなにか感触的に違うように思う。C警戒はあり。
次期当主 ユリシス
以降の喉はジルの為に取っておくがこれだけ声かけ
【有志求む】
セツナ視点の支援者（考察の手伝い等）
アーサー真はともかくセツナ真の場合すでに信用勝負の既定路線に乗せられているので少しセツナ側を手厚くしたい。
陣営行動起点でも単体考察でも誰か喉があれば頼む。
【猫】 ねこではない ネシャート
今日早めに吊りも占いも決定出して「喉使い切ったやるから寝ろにゃ！」(使い切れということではにゃい)ってしたくなっちゃったんにゃけど
弛緩を不安視してるにゃ。あんまり緩む村に見えてないけど、緩みやすいコト自覚があるから。
【▼グラハム●ユリシス】が現状見えてたけど、>>52見つつちょっと考えつつ。
アーサーがその視点出してくれるなら、セツナ視点強めに使いたいのがにゃーの気持ちにゃね。
【猫】 ねこではない ネシャート
誤字多いにゃーも死んでるにゃね………。
危機感共有はできてるように見えてるからして欲しいことの提示まではあまり。
ダレン自体を論ずるのは今日じゃないかにゃ、くらい。
セツナ単体は夜ににゃーが出したい気持ち強め。
で改めて喉温存意向するにゃね……。**
大家 トリッシュ
シスカが生きてたらダレン残しには反対してたと思うんでそこはまあ何ともなんですがw
でも仕方ないよなぁ すいませんね 夜まで温存頑張りますね
【統】 統率者 アーサー
>>45
①かな。グラハムに本気度を感じてない。霊ロラ希望が自殺票とわかってるなら、対抗まで吊って欲しいはさすがに訴えるべきだと思う。それを説得から入らないのが1日目考察してた真面目さと齟齬る。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>45 ネシャート
①。将来的に決め打てるかどうかはダレンのリアル事情加味した発言頻度および内容、それに皆が納得できるかどうかによる。
本人の生真面目さと狼仮定でのアピの激しさは非騙要素として取った。
>>54 決定早めにして休憩日は取った方がいいと思う。
皆の多忙さもあるし、疲労が溜まると思考も鈍るから。
占先の議論はあるし任せるよ。
*****
>>46 ユリシス
潜Cは「灰に2狼いない」事が一番の強みだなあって個人的には思ってるので。ライン要素を強く取りすぎなければ大丈夫かと。
【軍】 軍人 ダイゴ
もう少し開示するなら、このおじさん自分処理かからなさそうだし役職問わずに喉涸れ非狼アピとか普通にやりそうってイメージはあったりする。
これはもう、なんかイメージでごめんなんだけど。
言われるのわかってて自分から喉使い切りに行ってるよなぁと。
だから白黒よりも信用が下がってるって表現になる。>>32
思考の流れとして
>>2:77でハードル上げつつも基本は評価高い>>2:31>>2:87
からの>>2:101>>2:120で疑い、占考察を見て>>2:182>>15上がってるあたりは普通に読み取れる。
落ち着いてたら。
>>2:137>>2:143>>2:147の流れがあった上で、>>2:174を見た瞬間に「お前ジル白どこ行った」ってトリッシュのログ見に行こうとしてフィルタの残りpt数目に入って「おまえええぇぇ！！」になっていたというのは正直ある。
不信感メーターが振り切れた瞬間だった。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まァその辺、アーサー死んでねえからな>>+70
ライン戦した時陣営で分かるのは真側（のことが多い）っつー自負はあんだろうなと思う
イオナは否定できん要素で白が波及しなかったが
ジルはまあ、別の場所で賛否両論って感じだからなァ
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>56トリッシュ （シスカ>>+33 >>+44）
＞シスカが生きてたらダレン残しには反対してたと思う
そうでしたね。世論とは逆で偽視でした。←推しと言いつつ覚えてない奴
村人ルミ襲撃（C疑惑は低）
VS 村人シスカ襲撃（C疑惑は中～高）
ドライな手数・狩人の存在確率という意味では等価です。なので差は考えたいところです。狩人候補というのは大きな理由になりえます。
シスカがルミに代わって確定白となった世界線は、偽ダレンにとって不利。これは言えそうですね。
ルミは護衛されるリスクが有るので、意見が分かれるとは思いますが。傾きを観測できる程度には、状況要素だとは思います。
＞亡者ズ
セツナ＆アーサーそれぞれが偽のとき。イオナ、シスカという絶好のターゲットを放棄しました。何処を仮想狼にするんでしょうね。 ←ライン推理をやると言って、あまりやってない奴
【統】 統率者 アーサー
寝た方がいいのはわかるんだが、まぁ起きるよね。元々寝るの1時2時だからさ……。
一応本筋シスカ狩狙いで死んでる可能性はゼロではないと思ってるので、今日もあんまり休息しないかも。まあ早めに残すの考える努力はする。
ジル考察必要そうだからジル考察はしよう。私的にはスコルがジルリアタイ白いなー言ってたあとに吊りにまでいってる流れを見ているので、灰同士が関わり薄くなると結論が飛んでるようには見えてる。
そういう意味では大体と絡んでるダイゴ面白いな。私ダイゴ考察全然出てないけど何も言われてないし（まぁ追ってくれればダイゴ白く見てるの分かるだろうから端折ったんだが）
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
シスカ割れないこと自体は、狩の可能性みるなら
占いどっちも偽ありうるんだけど、
イオナ割れないのはアーサー真っぽいなと思うんだよね。
1黒がやや被弾位置にいて破綻の可能性がある。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
もぐもぐ。
ラインな～～～～見るの嫌い（身も蓋もない）
終盤煮詰まってきてから考えるものではあると思うけど
今のところ なァ 採用したいほどのものは……
とか言ってるからダメなんだがァ
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
没書き出し1
温存せずに喉使うか。
睡眠不足で何かあっても誰も責任とれないんだし、そこら辺リアルに支障は出ない範囲でな。
アーサーセツナに限らず、昨夜のグラハムも遅くまでありがとう。
没書き出し2
休息しないかもとか寝れてないとかそんなん零れてくるようじゃ、しっかり寝ろって言われるぞ。
本気で取り組んでくれる姿勢は嬉しいが、睡眠不足で何かあっても誰も責任取れないからな。
リアルで無理のないように。
グラハムも、昨日遅くまでお疲れ様だ。
アーサーからちょこちょこいいねついてるのは見えてる。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
>>58
アピはアピだけど
初日の更新時間の件はガチで勘違いしてるかと
焦ってて実際に相談しようとしてました
途中まで書いて投稿しようかしまいか悩んで
情報ページ見に行って
解決後にまとめて投稿した
解決してるなら消せばいいじゃんはまさにその通り
せっかく書いたから…みたいなノリでつい……
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
僕もあんまりラインは得意じゃないよ。
ただ、両狼でこうはならなくない？
温度感違くない？はこんな感じでたまにとるくらい。
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
ヴェレス>>+86
僕が昨日も夜は結構断続的だったから
村の空気感あんまりわかってないんだけど、
その前提でトリッシュ狼を検討するなら
「村で霊吊りになりそうな空気がどの程度あったか」
あたりの検討かな。
あとはネシャートが今は
自分吊りをしないという強めの自身がある場合。
これに関しては中身問わずにはなるけど、
正直この状況はアーサーとネシャートに吊りたくないと思わせれば
灰からはある程度怒られても平気なんだよね。
その辺を目安で調整している狼の可能性が0とは言わないよ。
占い抜けないと死ぬだろうけど。
トリッシュ狩人はすごく面白いから見たい気持ちはある。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+88
これは分かる
っていうのと、
多分ダレンにとってる非赤はある意味そんな感じの派生
あれは単体要素だけどォ…
それをラインに適用することも あるよね みたいな
【傭】 傭兵 ダレン
アーサーのいう本筋かつ偽黒出せそうな統一なら
普通に本音ではアーサーが1番占いたいというジルで
同時に村の視界を晴らすのが丸いんじゃないかなぁと
セツナ寄りにするというなら彼女の意見も聞いてからだが
「本音ではジルだけど村のためにはトリッシュがいいわ〜」って出し方なんで
セツナ視点では疑いが集まってるジルから
占いを反らしたく見えなくもないんじゃないか
ユリシスが斑になったら吊るのか？
いやだぞ
ここ村視点で初日から一貫して1番フラットじゃないか
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+85イオナ
ライン要素は必須では無いと思います。
序盤は、議事録を読み込む時の、優先順位づけのツールとして使うぐらいが丁度良いです。その場合、自分は信じていなくても他人の意見を参考にするのも有りです。
余談①ユッカは結構ラインを見るタイプです。
イオナ-セツナは割と多くの方が非仲間要素に解釈する要素です。いわゆる「ライン考察派以外にも有効な、響く要素」です。イオナ-アーサーもそこそこ。
これを昨日ユッカが言わなかったこと、その理由には興味があります。
余談②スコルがライン考察と非統一占いに抵抗がないならば。セツナにシスカ占いをさせない方向に動いて良い場面でした。
周りが「しなかった」というのも手がかりですね。「絶対するはずだ。しないのはおかしい！」とかは良くないですが、水を向ける等はするのも有りですね。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあ見れねえわけじゃねえのよ確度低いと棄却する対象にするだけで……
ユッカが昨日言い出さなかったのは面白いよね、と思う
処理対象には入れちゃ無かったけど。
元々誘導掛けに行くタイプじゃないが
反対理由にもぱっと見返した感じ出てこない感じ。
そのあたりいってたのジルだけだしな（わは
【統】 統率者 アーサー
ユリシスさぁ、セツナに話しやすい場を作ってるにも関わらず、セツナからリアクションが薄いのよ。だいぶ強い言葉で補強してるのに、ユリシスの質問には答えますスタンスのセツナ。
見る度になんだこの片思い……ってなって、めげずにやり続けるユリシスが白く見えてるという感じ。
私視点黒狙いならジルではないかな。セツナとジルの距離、なんかだいぶ中途半端だよ。灰2狼ならジルは入るって感じ。
潜C警戒いれるなら逃げ切りトリッシュ、もしくは？ でまだ考察止まってる。個人的にシロタエがずっと意見被ってて疑いづらいから、スコルになるかなぁ。
ダイゴが視界から抜けるので、ダイゴ白黒要素まとめる人がいたら欲しいかも。
【独】 【統】 統率者 アーサー
ユリシスはあからさまというより、セツナからの距離が分からなさすぎる。
赤同士でこうなる？ だいぶ解釈違い起こしてるぞ。
ユリシスCならセツナに無理させたくないは通る。
大家 トリッシュ
一応今日も占い先襲撃ありうるから、狩人に見えないところ占ってよね！
か、勘違いしないでよね！！！あたしが狩人だから占わないでなんて言ってるわけじゃ、ないんだからねっ！！
伏せ自由占を希望します
【傭】 傭兵 ダレン
そうなの？>>52中断の本筋ジルが響いたんだが
シロタエを見極める資金脚として彼女が希望しているジルを行ってみたい
ダイゴとの絡みもあるんでジルの色で色々広がりそうに思う
俺自身は村目に見てるからジル村で偽黒出されても加勢できるぞ
●ジルで提出
【軍】 軍人 ダイゴ
片霊になるのだし、もう統一にこだわる必要はないか。
囲われたら囲われたでそれも情報と考えたら、明日灰吊り視野の伏せ自由は有りかもしれん。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ダレンはなんか……
「何喋ったらいいかわかんないな」「でも出せって言われてるものは分かる」「大分場が煮詰まってきてダレンの中でも思考が固まってきた」
＋今日あたりからリアル都合で薄めらしいし
軽めに喉使っておこう
とかじゃないですかね
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
>>+71イオナ
んー、イオナ白普及しなかったのはわかる。
ジルの>>2:178上、わかるんだよね
セツナから>>2:188って返されてて、共感白されてないだけじゃんって論もわかるんだけど、イオナ孤立しすぎてんじゃん…ってなる。
赤なにしてんだよ、イオナ赤でも他3人いるんやぞ…と。
>>1:12 で人外自由票あるって言ってるセツナ的にそこの考慮なしなの？とは思うし、なんか書いてて思ったけど、ジルって人外だったらこうするじゃんみたいな傾向割と強く見もするんかな？ ベース狼思考？？
(ちゃんと読めてないからあれだけど)
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ぬあ？ ベース狼思考（で相手を考える）のはイオナ？ジル？
ジルはまあ、そういうとこあると思うけどね
「相手の前提を踏まえて思考する」を相手に要求してるから
そういうパターンを踏まえた思考があってもおかしくない
と、流し読みで適当に答えている
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあ、赤イオナ庇わずになにしてんだよ、は
比較的軽要素として何となく分かっちゃいたけど皆無視してったんだよな。
イオナ判別不能枠だろうからって。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
反省としてはァ……
シロタエあげてないで（ジルの白黒問わず）とりあえず手繋いどきゃよかったかな……とかいう自分の生存枠確保の話になってしまう
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ジルの要素主張が声デカなのはわかるんだけどね
70を90くらいで言ってる、みたいなやつ
でもそれ村人でもやるしなァ……
私がダレン真言うのと似たようなもんっつか
そういう意味では警戒と共感みたいな感じで
目線向くの遅かったよな。私が。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
残り3縄を俺、給料、オヤジがストレートで行かれなければいいわけだな。
灰に下手に敵を作るよりは、アーサーLW想定の方がいいか？
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
給料Cだから俺オヤジのストレートがまずいわけだな。
▼グラハム▼ジル▼ダレン▼俺▼占ロラ
な流れがわりと安牌には思う。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
アーサーは俺をそこまで白く見てないんで>>63
明日以降俺占いは来る可能性普通にあるんだよなぁ。
給料は「ジルとのラインでダイゴ占い」でも「スコルの提案を受けてユッカ占い」でもどちらでも選んで良いと思う。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
>>65一番下失言だなあ
霊判定みる視点が欠けてる気がする
独身突っ込んでええですよ
村要素拾えてるから白説得ができる
くらいの意味
【陰】 陰陽師 シロタエ
真偽問わず黒出させてダレンと繋げたいので統一占がいいです。
が現状の希望。
>>53 ユリシス
セツナ真追うためのダレン残しでもあり、セツナ視点でもジル狼あるとは思ってる。
私の喉はなるべくセツナとユッカに使うね。
セツナ視点真摯に追っている灰ってユリシス>>スコルくらいに思うんだよね。昨日から。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
ふーーーむ。
俺囲いもオヤジ囲いも両方行けるとは思う。
スコル>>2:76>>2:110>>2:208>>2:257がある。
【見】 【独】 真祖 ヴェレス
>>+101イオナ （ジュード）
C狂人イオナならばそれも良いと思います。
でも村側イオナならばあまり良くない反省だと思います。思考が大きく歪みませんか。すでに吊りシスカへ至る4名分の灰考察がスキップされてますし。もっと酷い事になってもおかしくないです。（例 世論からジルヴェスタ-イオナにされてしまう）
ジルヴェスタの誇大表現？の部分の疑惑解除あたりから絡めて、彼と相互理解→共闘とかなら、大いに有りだと思います。どちらかと言うと狼で必要な技術ですが。
どちらかと言いますと根本的な処置、序盤からの「フォローを受けやすいキャラ作り」がお勧めですけど。
疲れる地上から抜け出して憩いの場である墓下では、ジュードのように応じる方が良いとは思うのですで埋めましょう。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+108は まあ 分かるんだけど
一番の違いはアーサーの信用が大分安定してきたってとこじゃねえかなと思う。
同じ分からん白を抱えるなら己の声と主張がどのくらい通るかのところ。
あと、イオナはアーサー真を途中まで出しとらんかったが
ジル、アーサー真視だしな。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
細かい単体の話を言えば多分ジルの方が守りやすいのは分かる
凸凹がある奴の方が片面の話はしやすい。
イオナは白を取られている部分そのものに対して
魅せかもしれない、というデバフがあった。
星喰い スコル
おはようさん。イオナのシスカはお疲れさまだよ。
襲撃については既に言及されてるから省略するね。
で、狩回避しないイオナは村濃厚＆シスカは村だったわけだから、昨日のダレンの霊吊り希望は狼利の作為は無さそう。偽は霊ロラ前に村吊れればありがたいだろうしね。
今日の占は●ジルでいいと思っている。理由は、ここ視線が集まっているので、偽占が確白にしたくないところだろうから。
でね、これからセツナ真を救うのって一番手っ取り早いのはダレンと繋げることなんだよね。
【軍】 軍人 ダイゴ
アーサー視点ユリシスC考えたら、ジル統一は有りなんだよなぁ。
セツナ視点でユリシス占う旨味もあまりない。
強いていうなら真を真と知っているから甘くなっている説？
あまりそうは見えないかな。
俺も温存しつつセツナ視点考える。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
ネシャートかルミかだな。
ネシャートがセツナに結構寄っている印象はあるので、ネシャートの出してくれる考察によっては▲ネシャートは味方減らしにも思われそうな気はしている。
まだ狩人考えるなら▲ルミもありか。
ここ二択かな。
豆狸 ルミは、【傭】 傭兵 ダレン を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
世論が大きく傾いている時というのは大別すると3パターンです。
I）村側が圧倒的優勢。
狼側は抗おうとすると芋づる式に処理されてしまうので、じっと顔を伏せてチャンスを待つ、もしくは心が折れている。
占い師アーサー-霊能者ダレンの場合ですね。
II）村側有利。ただし狼側はそこを放棄しても勝機が有る。
要するに致命傷にならないから、被弾を受け入れようって分野ですね。
二名以上の霊能者評だとかはこうなりやすいです。ローラー出来ればよし、出来なくても話題を集めたり、襲撃したりと対応ができます。
偽グラハムならこれですね。
III）狼側が優勢
都合の良い狼側は特に動きを起こしません。もしくは余裕が有るのでポイント稼ぎのために、敢えて検討する振りで真実に触れてみせるなど。これがしばしば藪蛇となりますが。
偽アーサーなら十分に楽観できることでしょう。（偽アーサー 霊ダレンの場合、シスカに黒判定が出なかったのはここを崩したく無いからとも推測できます）
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
さっき否定はしたけど、セツナ視点トリッシュとジルとで2Wは無くも無い。
結局灰吊り票出さずに霊ロラ推してるから、ジル吊り日和ったとは持って行けるな。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
狼も良い位置にいるけど
狩もまあ（シスカじゃなければ）良い位置にいるから
なんとかなるんじゃないすかね
という楽観的観測
【独】 豆狸 ルミ
占い師視点詰めで水晶使う時、
霊結果+占い結果でふたつあけられるの普通にお得だと思うから
ジルヴェスタよりシスカ占い優先なのは気になる。
あと、シスカとアーサー割と切れてると思うが
白占いでもよかった感じなのかな
ライン切りはするでしょ？てどこかで言ってたから
セツナ視点では要素外？と思いつつ、
シスカ白をセツナも拾っていたから、占っても白よな。
水晶をどういう風に使うのか、今朝「生きててよかった」
生きている結果、判定を一つ落とせるがほぼ村反対じゃしな。
大家 トリッシュ
結局ベラベラ喋っちまったけど割と重要なことなのでね
狼に占先襲撃の択を与えるか与えないかの分岐路なので
ダイゴさん わたくしを叩いてください
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+109>>+110>>+111イオナ
ジルヴェスタは拡声器機能が便利、という考え方も有りますね。イオナはインフルエンサーでは無かったですし。
>>+109シスカ（>>2:+115>>2:+118僕）
なるほど。悪く言えば、喉が足りないのに、優先度が低いことを感情に任せて言ってしまった、と。分かります。
割と理性的なシスカの堪忍袋をそこまで削ったという意味で、アーサーの未熟要素ですね。「対立気味の相手には社交辞令を大事にする」とか心がけていれば、防げたかもしれない分野なので。
なおアーサーには「ズレた返答がイラついた」という抗弁が有ると思います。
余談ですが僕がユリシスに厳しい目を向けているのは、これを防がなかったからです。
大家 トリッシュ
後なんなら黒狙いってアーサー視点の最善手からは最早外れてることはアーサーわかってる？
セツナに黒狙わせてアーサーは確実に詰みに持っていける盤面を目指すべきなのではないか
まだ信用勝負に決着がついてないとアーサー自身が思ってて、黒狙いしたいと言うのであれば、ゆだねますが…
【独】 次期当主 ユリシス
とりあえず、ダレンにそれだけの活用法と価値があると割とみんなの中で見積もっているのを把握。
最終的に轢くだろうが、それまで活かすのはありかな。
【猫】 ねこではない ネシャート
ここまで見てるしこうかなって提示もあるんにゃけど、セツナのリアクション見たくてちょっと留めてるにゃ。
セツナ視点考えるヒト見えてる上で、にゃーとしては両視点追いを考えてはいる。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
わたくし、昨日終盤からの我欲を出してきたユリシスは好きなんですよね。昨晩の顔出し時には精彩を欠くと言ってしまいましたが、その後テノヒラクルーで一躍推しになりました。
1dから2d前半の「便利屋」というのは彼の本質ではなかったのではないかと感じるのですよな。
推定引いていた理由は（役職由来から個人目標レベルまで、または普段から初日はこう動いているだけなど）様々あると思いますが、素が出てきたように思えて見るのが楽しくなりました。
【軍】 軍人 ダイゴは、【猫】 ねこではない ネシャート を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
村がアーサー真を本線としていそうなので、統一が勿体ないのはそうですな。
真ダレン残しと仮定して、セツナ偽の自由黒囲いによる信用猛追になりそうなほど黒視を集めている灰がいるわけでもなく。
占いはバラしたほうが無難に思えますが。どうなのでしょうね。
【統】 統率者 アーサーは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
星喰い スコル
①
●ジル
セツナ→黒 アーサー→白
▼ジル ▲ダレン 残り4縄
セツナ視点で残り人外2、アーサー視点3
残り7人で▼セツナ。アーサーの占いはジルの後に最低3回使える。セツナはジルの後2回だね。残り5人の時にアーサーVSアーサーに黒出された灰をして決め打ち。
黒出し状況に応じてバランスとってく感じ。
②
●ジル
セツナ→白 アーサー→黒
▼ジル ▲ダレン 残り4縄
セツナ視点で残り人外3、アーサー視点2
こっちはセツナ視点キツいかも。本来残り7人で▼アーサーすべきだが、世論真はアーサー寄りなので…。
セツナは●ジルの後に2回占って、残り7人時までに黒を引いてもらうしかない。陣営単位でアーサー視点とセツナ視点を比べて正当性のありそうな方を決め打ち。
こんな感じか。
星喰い スコル
勿論ダレン食われなかったりアーサーに襲撃来たり、色々起こるだろうから先の事なんて分からないけどね。みんなでアーサー真ベットしようぜ！ってんなら個別指定でもいい
俺はダレン真にベットした感じ
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
どこ狼だろうね〜。視点狼見つけてからが正直楽しいんだけど
初手の方で黒ぶちあてられなかったからこれはまあもうしゃーない
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>76 スコル
例えばイオナCの場合、回避しない事で村と思わせアーサー視点狼をいなくさせるという事はできる。
私はイオナCとは思っていないと沿えた上で。
ユッカに対する疑い理由が状況要素の否定以外にあるなら欲しい。
放浪者 ユッカ
もろかく。アーサー真時、2d村の情勢的に占狼≧占C。
セツナ真時では情報は落ちないか。
シロタエ
今日もコア同じ、>>2:185への返信やっぱほしい。
>>40は見てる。
ジル
>>2:195時点での「進行面、疑問等は白く見える」は「どこが」「どう」白く見えたか欲しい。
ダイゴ
2d対トリッシュと共感値ありそう（>>2:101でトリッシュ→ダイゴ評「どの陣営でも当てはまりそう」に対して共感>>2:104（ダイゴ視点トリッシュ→ダイゴの印象下げの可能性ありな一方でこの返答のところが））からの3d>>32「信用が下がっている節がある」
ここの信用値下がった理由って>>32下段のみ？
ダイゴの中で対トリッシュに元々どの辺りを信用もってたの？
放浪者 ユッカ
ユリシス
>>38トリ評
意見に筋が通ってないとユリシス視点で思ったところがどこか具体的に提示欲しい。
アーサー
>>2:97→返答>>2:141
ここ、本気で欲しいと思ってた？その当時の思考（評価>>2:232）が聞きたい。
トリッシュ
2dの灰で吊りたいのはジルじゃないかなと思ってたけど（>>2:156「吊りたいところはあるんですが～」→>>2:182の間に解消で霊＞灰意識）そうじゃなかったら誰かとなんでか欲しい。ジルで合ってたら私に頷いてて。
正直、トリッシュ白視多め→3dになって一気にがっと視線が来る流れが私に来る流れと似ててうーーーむとなっている。そこからの要素って何？はあるけど、なんか。後、霊ロラしたいです！！！の気持ちを置いとく。
後々、グラハム>>2:265への返答気になってます！！！ごめん、次は夕方。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
●俺統一で割られてダレンからの色見て判断って意味あるのか？
それする位なら、今日▼灰●灰じゃダメなのか？
それでもダレンからの色出るじゃん
仮に▲占がきても(信用勝負に見えて来ない気がしてるが)
確定情報で占か霊の結果が出る。
占ってから吊るのは、占いが手損に思うが。
俺アーサー真揺るがなさそうなんだが
偽黒出された場合に俺のせいでアーサー真が傾きそうなのが嫌だ。
この村、俺の話を聞いてくれるようにみえてない。
シスカ意見食いを考えるなら霊ロラ完遂が安牌だけどな。
俺が人打ってるスコルと聖ネシャート、イオナもダレン真打っていたし、霊を打つというなら乗る。進行は残る人が勝ちやすい盤を作った方がいい。
【く】 くのいち セツナ
なんかその、これ言っていいものなのかわかんないんだけど、
言うほどアーサー真の世論でもないと思ってたけどそうでもないのかな
いやアーサーの方が真だと言う人の方が多いのは見てるけど、個々人にそこまで真贋差ついてるようにも見えてないので、
トリッシュのムーブに違和感がある。
>>75全然絶望の朝じゃないよ。そこ説明欲しい。
>>71シロタエって襲撃とかラインで占い師見るからそこまで「真摯」に占い師見て来なかったって見方であってる？
【く】 くのいち セツナ
ジルってどこでセツナ偽を見たの？
アーサー真を>>1:267から推しているのは見えている、>>2:81>>2:84の補強も見てる。
ただこの時点で「どちらが可能なのかで捏ねてる」状態、
ここから、
>>2:178「悩むけどアーサー真」
>>2:241「ずっとアーサー真」
>>85「アーサー真揺るがなそう」
この間の表で見える追加要素が>>22位しかない中で、アーサー真揺るがないまでに至るのがいまいちわかってない
アーサー真派であることは全く持って違和感のないログだと思うけど、「アーサー真が傾くのが嫌だ」とまで行くほどセツナを見てないと思う
もうちょっと言うと>>2:82のまとめとして>>2:84「凸凹ある」と言っていうが当該考察に凹が見つからない
このあたり説明が欲しい。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>83ユッカ
そこの「わかる」はその三人浮かぶよなって部分。
ジルスコル除外、ユッカ状況白、シスカもなんか微妙？って考えたらユリシスイオナ再検討ってなったし。
俺自身も昨日停滞気味だった自覚はあるんで、その三人チョイスになるのは納得って話。
それ前提に見てもらえば。
>>84の質問は>>21だと思うよって言おうと思ったら違ってた。>>88
やっぱ毎日希望はその都度出してこうぜ。意思表示大事。
【く】 くのいち セツナ
>>88世論というか、なんで絶望の朝になるのかが全然分かってないからそこの説明が欲しい。
>>87>>89見てたのは了解。多分そうだと思ってた。ちょっと心配になっただけです。
【墓】 星呼び シスカ
ジル様昨日から非狩なんで
占使わずもう吊って欲しいなぁ…。
ダレン様真打ち……私無理です…（）
偽要素とまではいきませんが
ツッコミどころが多すぎて……。
アーサー様真打てると思うので霊轢きましょ？
>>+117 ヴェレス
社交辞令が欲しかった訳では無いんですが、
なんというか……
アーサー様には失礼な言い方で申し訳ないのですが
『護衛とれない』はさもありなん、というか…（）
そんなにズレた返答してましたかしら？
まぁ私の世界線がズレてるんだとしたら
そうなんでしょうけど…。
ユリシス様は今日になって
ちょっと胡散臭くなってきた気がします。
星喰い スコル
>>85 ジル
まあそれはそう。。手損で重いのはそうなんだよね。
俺の中で占から見た陣営図を広げていきたいのに●ジルはある。因みに●ジルの後はユリシス辺り占っていきたい。
ジルなぁ。
ジルの要素の重みが本当に分からんのよ。イオナ白視のように根拠の弱い要素からスタンドプレーに移るのは狼仮定だとやりやすい…一般的には。ジル疑いはここ一点。
ただ、ジルの今日言ってることは共感できるし、動きは白いよねで占手損については迷ってる。
>>3（ダレンについて）
>>12（ジル視点じゃそりゃそうだ）
>>85（手損）
>>82 シロタエ
今のところ積極的にここ狼という要素は無いな。ユリシスと一緒に見てくる。
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
地上にいたら、
「ジルは吊るものとして今日はグラハム吊って
ユリシス統一あたりでよくない？」
みたいなの雑に投げちゃいそう。
グラハムの判定、地上で必要してる人いるのかなって
感じに見えるから。
グラハムが悪いとかじゃなく、これも世論の話ね。
【独】 星喰い スコル
ん。いずれにせよ今日グラハムの霊判定は見たいな。
襲撃が占狼っぽく、アーサー真喰えないから狩人探してるか、セツナ真の信用負かせてやろうかのどちらかだろうし。
ダレンからグラハム黒出たらC潜伏くせ～
アーサーCなら手数的に信用勝負できないから。▲セツナするだろうし、グラハム白出たら単純にセツナC陣営っぽい。なんで▲セツナしないかは謎だが。
【見】 【墓】 崩壊星 アノニム
能力者に興味持てない僕だから誰も決め打つ気ないなぁぐらいの感覚である。
ちょくちょく村の中で前提のズレがあるなぁ。
関東と関西ぐらいのズレ。
【陰】 陰陽師 シロタエ
アーサー真時手損と思うならまずアーサー真の説得をして欲しいんだな。
今の進行手順はセツナ真時に振り返れるためのものなので。
アーサー真決め打ちなら霊ロラ●ジルで良い。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
なんかァ アーサー真だとは思うけど最大限アーサーに寄った中でセツナのあれもいいかんじにしつつ全体の視点をクリアにしたいみたいなのがジルな気がするので、アーサー真説得しろって言われてもな。みたいな。
つーか俺アーサー真っていってんじゃん！
みたいな。
【猫】 ねこではない ネシャート
アーサー見つつ。
今日は決定として出すもの早めにして(21時位理想)、待つ必要あるもの無くす夜を作ろうかにゃ、って思案。
結構意識割かれるでしょ、決定時間って。
セツナ、今日自由占いしたいにゃ？
村から各々占い希望(方法含め)出して貰って、最終決定占い師と話して決定、でもいいかにゃって思ってるトコ。
占真贋、にゃーはセツナ「偽でもできる」とアーサーの真積み上げとでの今に見えてて、偽打ちまでになる世論は捉えてなかったにゃね。
あとにゃーダレン真打ちはしてないにゃ、抱えてる思考はあり。ここは齟齬るといけないから一応にゃ>>85
グラハムは、要求としてはグラハム視点での(ダレン)起点での狼予想位置から、そこの単体詰め、が一番ありがたいかにゃ。
酷で悪いにゃけど。グラハムの優先事項あったらそっちでにゃ。
【見】 【墓】 崩壊星 アノニム
ダイゴが狼ならどういう目的なんだろう、彼が仲間に与える影響はなんだろうでピンと来てないので非狼的に感じる。
対トリッシュの落胆は分かりやすいね。
村から得るものに対して物足りなさを覚え、それを得られるチャンスを消したトリッシュに対して一気にマイナスに傾いてる。
ダイゴ狼時、ＳＧを作り出すならできそうで、ここでトリッシュを切らなくても良いだろうと。
ユリシスとの２狼時は警戒しないとなぁ、で何度も視線戻している所。
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
ロラ明言せずダレン真推しでグラハム吊っておくと、
あっていれば、ダレン噛みはなくはないように見えるんだよね。
シロタエ村ダレン真なら起こり得る展開かなと思う。
ジル吊る分のお釣りをそこで回収できたらおいしい。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ジルは偉いなァ……と思ってるけど
それはそれとして別に非狼かというとまた難しいところよな。
地上に居たら流石にもう手を繋いでるが
【見】 【墓】 崩壊星 アノニム
シロタエはたまに引っかかるが、引っかかる部分は僕との好みの差かなぁで止まる、ぐらい。
違和感はその程度かな。
狼なら仲間に意識向けているタイプだと思うんだが、ここの検討は未。
【独】 【猫】 ねこではない ネシャート
正直もっと突っ込まれるかくごでやってるにゃんけど、そこまでがっつりつっこまれにゃいからおっかなーびっくりーにゃ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>93>>96
これに関してはなんつーか……
ユリウスにとってもシロタエくらいの感じなんじゃねえの、と思いますよ。ジルにとってのイオナ白。
スコルから見て根拠の薄いもんかもしれないが、ジルの中では強い要素だというのはよく分かる。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあ私は全方位フォローした上で一番村濃度が薄い奴を吊る性質なので、こうやってフォローが入れられる＝村という訳ではないが。これは己の推理が間違っていることに対する保険です（？）
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
この村強すぎないかい
>>96
これ正解なんだけど、
セツナがわざわざひっくり返してまで占ってるのよね
偽がわざわざ占おうとしたのに
黒出せねぇってやる理由、客観だと捻り出せない気がする
誰かが触れそうなんで待ってみるけど
ルミやシロタエあたりはそこに気付いてセツナ真に揺れてるんだと思う
昨日は事故みたいなものだったけど
活きて来たね
【独】 星喰い スコル
今一番欲しいのは▼グラハムの霊判定だね。白か黒かで結構考えること違うわ。
Ｃ潜伏でセツナ偽グラハム偽がユッカＬＷに占ぶち込むのは普通に考えてヤバい。なのでグラハム黒ならアーサー視点ユッカほぼ村。
セツナＣなら今日セツナ喰わないのなんで？になるし
グラハム白ならそも灰に2匹居るから▲セツナで良くね？ダレン邪魔だからアーサー偽が信用勝負を選ぶバリュー下がってるよねってことでアーサー真濃くなると思うかな～。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+127シスカ （アーサー お疲れの所に、コメントを求めている訳では無いです）
＞社交辞令が欲しかった訳では無い
失礼しました。言い直します。
アーサーはコイツむかつくと思っていても、自分の要望を聞いてもらった時ぐらいは「（不満や苛立ちのある相手に対して）手間をかけてくれてありがとう」に類する事を言う方べきでした。
特殊な尊大ロールプレイで「お礼・謝罪を縛っている」という感じにも見えません。
もちろん本心から言えるのが一番です。しかし、習慣づいての礼儀というものは、それなりに対立する相手や周囲からの心証に影響します。剛柔の使い分けは大事ですよね、という自戒みたいなものです。
＞『護衛とれない』はさもありなん
同意します。人狼は好感度ゲーだと言う人もいるぐらいですし。
星喰い スコル
今一番欲しいのは▼グラハムの霊判定だね。白か黒かで結構考えること違うわ。
Ｃ潜伏でセツナ偽グラハム偽がユッカＬＷに占ぶち込むのは普通に考えてヤバい。なのでグラハム黒ならアーサー視点ユッカほぼ村。
セツナＣなら今日セツナ喰わないのなんで？になるし
グラハム白ならそも灰に2匹居るから▲セツナで良くね？ダレン邪魔だからアーサー偽が信用勝負を選ぶバリュー下がってるよねってことでアーサー真濃くなると思うかな～。
んでこんな話してるとマジで▲ダレンされかねないんだが、その場合俺視点灰6人、残り縄5つで占生存してるので。
2手灰吊りしながら2手個別指定占い、で2～4灰処理しつつ決め打ちになるのかなぁ。
最悪灰狼1匹でも吊れてれば決め打ちミスっても3～5人時に偽占吊るチャンスはあるし、悪くないはず。
次期当主 ユリシス
我が嫁及びネシャ感謝>>71>>55
>>45は終着は④だが今は②
皆のダレン活用法に納得しつつ、万一狼2騙りの捻じれラインから生存とか超絶奇策があっても勝ち目をなくす為ライン確認後は狩保護含め吊る事でケア。
世論とセツナの意識に違いを確認。
これ聞いた方がいいな>>1:131
＞セツナ
★具体的に、Cだから何にビビってた？
>>84ユッカ
☆低・>>1:91>>1:108→高・>>1:137>>1:167>>2:31→低・>>2:77→やや高・>>2:87→低・>>2:101>>2:120・致命打>>2:174
>>1:167対ルミに本気の推理と強めに言ってる分、比較対象としてハードルが上がるとすればここでは？
>>2:31対イオナ本気だろうなぁよりは強い拾い方をしてるように思うし。
【傭】 傭兵 ダレン
複霊襲撃なんてある訳ないじゃん。
みんな大げさだなあ。
と吊縄に換算されている
霊をここに来てわざわざ喰うか？
と思ったがスコルの懸念を見て驚愕した
赤でここまで想定して考えていたとして
それを表に出すか？
非赤があまりにも強すぎる
スコル占いは明確に反対
偽黒を出させるのが目的なら
やはり今両面を追っている組は占うべきではない
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
スコルが本気で▲ダレンありうると思っていそうなのは音楽性の違いなんですが、あるんですかね。
ダレン真だとしても、最終日に霊灰灰灰になった場合に灰のメンツによっては縄圏内になるように思えますが。
赤が血迷って噛んでくれることを期待した襲撃誘導でしたらわかる音楽です。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
仮にスコル赤で▲ダレンする気がある上で▲ダレンを熱心に主張して嫌嫌してるならかなり愉快なので、ダレン真ならスコル村というのは説得力があるのかもしれません。
ちなみにダレンと両赤で▲ダレンを大真面目に検討しているスコルもかなりの演技派ですね。演技派狼の否定はありませんが、素直に非赤要素に取って良い気はしました。
しかし、「▲霊ってそんなにありうる？」という感覚の違いなので、強く取れないところもはあります。圧倒的に真視されている上に発言も村人白位置レベルに有能、という稀に見るスーパー霊なら襲撃懸念もわかるのですが。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
この村強すぎないかいは本当そうなんだよなぁ。
か弱い人狼をいじめてはいけない。
どーすっかな、今日地元の祭りで花火大会があるんだが。
もし不在がちにしてたら「あ、こいつ花火に拉致されたな」って思っておいて。
寝不足と体調不良が蔓延しがちな長期人狼においてお祭り不在なんてものが発生する自分が大好きです。
（しかもしばらく続く）
【見】 【独】 宰相 バルドゥイン
村に入ったのはかなり久しぶりなのですが、やはり楽しくて張り付いてしまいますな。
隙があれば覗いてしまう。困ったものです。
【見】 【独】 宰相 バルドゥイン
わたくし見物人として話すのがあまり得意ではないのですが、貴重な招待枠をいただいた以上はたくさん喋ろうと思っておりまして。
基本的に良いと思ったところを言う方針で過ごしていますが、何か地上の方の楽しみに水を差すような失言をしていたら申し訳ありませんね。という小心者COをしておきます。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
この村のホットワード（）前提条件でいうと
スコルは割と役職＆盤面考察派だからな。
現状のダレンの真贋の通り具合とダレン真偽問わず縄に弱いかどうか、という所（村の実情を踏まえた現実的な未来予想）よりも、システマチックな狼利や情報操作の観点だけでみた最善手を抑えてくる可能性がある、と割と強めに思っているんじゃないだろうか。
全方位一旦白仮定で考えるイオナおねーさんの戯言だよ。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
んー、地上がダレンと繋がった方が真ラインに見る論調になってきてるからかなぁ…。
例えば明日斑になって、▼斑。
▲ダレンだとラインが繋がらず不明……な感じで困るみたいな？
地上を見てると、おおよそアーサー真で、ワンチャンセツナ真の場合の保険がダレンと繋がった時のみ顧みられる感があるんだよな
ダレンと繋がらなかったらセツナは偽だよって言ってるようなもんに見えて、そこんとこ謎
【く】 くのいち セツナ
今日自由に関してはちょっと悩ませて欲しい。
>>86といったものの、あたしの黒が縄に届きやすいのが統一なんだったら統一の方を取りたい。
それを考えてもまずは黒位置の策定が前提なので、少し悩む。
ユリシス>>98
意識、ずれてるのかな？あたしの認識ってネシャ>>95と同じものなので、これ見てやっぱそんなだよねと思ったところなんだけど
ビビってたのはC襲撃だよ。F狂編成においては初手ベグでもない限り概ね襲撃によって真が決まるから、普通に生きていれば食われれば残った黒判定が吊られないということはほぼないので、極論真であれば信用をあまり意識する必要がない。
Cは襲撃がある以上襲撃がC狂と見做される可能性がある。だから多少信用を意識しなきゃいけないという意味でビビってた。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>99ダレン （>>+144>>+145>>+147コレット バルドウィン）
＞霊をここに来てわざわざ喰うか？
2-2陣形での霊襲撃は事例としてはそこそこ有りますね。アンコモンより稀で、レアというには少し足りないぐらいです。
発生しやすい条件は以下
・真占-真霊がともに強く真視されている
・霊の方が信頼度がともすれば高い
・占い師に偽なら狼疑惑が相応にある
なお村で取りざたされる時のいくらかは狩人の護衛を逸らすために狼側が積極的に心配していました。つまりこの村なら？
「護衛はアーサーに張り付くに決まっている」
「霊ダレン襲撃は結構痛い。よしGJ狙ってやろう。」
「アーサーが無残な姿に」
こういう襲撃を通すために言及される事例がそこそこありますね。もちろん村側が単に心配して言うことも有ります。
なお条件の揃わない時の霊襲撃は「手数浮いたねラッキー」となりやすいですね。
さてダレンのこれは本心なのでしょうか。一貫性は有りますが。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
あとまあ、ダレンは
自分の事この村の中で最弱くらいに思ってても別におかしくは、ない。これを言うと大げさなくらいだが。
ので、まァ分かるよ。という感じ。
ダレンって別に赤にいても同じこと言ってたって違和はないしその場合自分の思ってること視点だけ切り替えて素直に言ってるムーブだと思うんだよな。
そこまで器用なことできるか？ってところで、非赤には見てるが。（＝そこまで器用なこと出来るんだったら単体もうちょっとあげられるんじゃねえの？というあれもある）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
あとダレンが赤に居たらつい言っちゃいけないことめっちゃ世話しちゃいそう……だなァ……って……
素のままの君が好きとはいえどキメウチ視野できるとこまでいったから入れ知恵してもよくね？みたいな。この辺赤邪推妄想なので地上では口にしませんが。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
なお昨日の終盤からダレンは短い単体評が出てきています。主に吊り占いへのコメントですね。これ等は真要素に捉えています。
グラハム擁護、慎重意見がネシャートぐらいからしか出ていません。ここはグラハム偽なら、無理して投資する場面では無いです。よって妥当です。
星喰い スコル
ユリシス3度読みくらいしてるけど、立ち回り白いなから進まないんだよな…確白みたいな感触。ジルが言ってたどこ狼想定とか、ユリシス本人の考察をもう少し読んでみたいかも。
あと俺相変わらずトリッシュ分かるbotなんだよな。
ジルについて昨日意見は分かれたが、トリッシュが>>15村人としての判断基準で裏思考の有無を求め、ジルにそれがあったように見えた、というのは村狼ひっくり返すのに十分な要素。だから昨日のブレは狼要素に換算してない。
因みに裏思考だったかどうかは、
＞アーサー真だと思いつつも何とかフラットに見ようと苦心しながらあの考察を書いていたとするならば
ここの思考がジルにあったのかどうか不明確なので同意はできてない。
>>20 トリッシュ
なるほど。ならセツナ偽の場合C潜伏っぽいな。
確かにガチ狩抜きならシスカに黒打っても良かったと思う。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>2:+73に対しては>>+50これなんだよな。
そういう意味ではダレンは強いとは思うが。
（逆に、>>+154最下段の観点でいうとこの部分に適用されるのではないか、というのもある）
ま、赤ダレンが仲間に自由にする、素直な考察を出す事にするから足を引っ張ったらすまない、霊ロラ完遂は最低限の目的にしたいと思う
とか言ってても驚かないけどね。
（ただ、今まで表に出てるダレン偽要素は全部真仮定で通るとも思っている）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
スコルとトリッシュが寄るのは分かる。あそこ理系だから（雑な分け）
ユリウスとシロタエが寄るのもわかる。ここ文系だから（雑なｒｙ
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+159
熱…… じゃないな。
発言力……村への理解されやすさ……
うーん
「村の中心からの距離」。これかな？
自分の住んでる場所から遠い人は遠い、とかそれくらいの。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
てか、ジル狼ならシスカはそれこそ▲じゃなくて斑だろって思うけどな…。
未だに危うい位置でジルを放置してる時点で庇う気なくね？
スコルはそこんとこどう思う？と聞きたい(つんつんっ)
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
だから個々の距離感だけが大事で
右にいるか左にいるかは距離しか関係がない みたいな表
なのでX軸の明言がない（？）
まあ細かい精査はしていないのと
これに役職入れたらどうなるかなァ…っていうのはちょっとむずかしい。
【独】 豆狸 ルミ
アーサー⇔灰
・ダイゴ
>>1:184気にならない ふり幅は狭い 純灰
>>61大体と絡んでて面白い
>>63視界から抜ける
・ジルヴェスタ
>>1:157 思考が綺麗につながってる イオナ≠ジル
>>2:176第二シスカかジル、●ジル〇ダイゴ バラスコル
>>2:181イオナジル両白時のリカバリーきつい
>>52>>63黒狙いは●ジル
・シロタエ（共感白>>2:97）
>>1:201気遣い随所 ≠霊に見える/評価側 占いたい枠ではない 思考が見たい枠 白わからん
>>3:47大体言いたいこと言ってる>>63意見被ってて疑い辛い
・トリッシュ
>>1:150狼なら蛇足評がアーサー真起点
>>2:68好きに動いて良いんじゃないか
>>2:97白にしか見えん>>52トリッシュ占いあり>>63潜C？
星喰い スコルは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【独】 【猫】 ねこではない ネシャート
めんどくさい仕事が発生したにゃー「めんどくさいからかえるにゃ」
ぱーふぇくと こみゅにけーしょんにゃ……。
【墓】 星呼び シスカ
>>+143 ヴェレス様
あ、お気遣い頂いてありがとうございます。
ヴェレス様とお話するのは苦ではありませんので
私も気侭にお返事させて頂いています。
アーサー様からの粘着自体は
紐解けば真要素に繋がる点に思えましたので、
そちらに計上はしていたんですが
それはそれとして心象が良くないのは
本当に良くないので…つい言ってしまったのですが。
たぶんこの悪印象が現在の地上の
『真打ち切れない』に繋がってると思うので
そこ言及しておけばよかったなぁと…。
人狼は好感度ゲームという解釈には
私も同意するところです。
だからこそ真贋や白黒を図る物差しに
それを置いてはいけないと自戒しているのですが、
私の未熟が出てしまいました。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
なんつーか、そう。
平日の18時って丁度漸く人々の労働が終わる頃だろうに
アンカー100超えの発言が地上にあって偉いなあ と思う（？）
【傭】 傭兵 ダレンは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+167
なー。
私も日中は無理くり時間作ってるけど、
箱抱えて発言出来るの今くらいから漸くって感じなんだよな。
飯は食いたい風呂も入りたい…ってなるといつの間にか20時とかに普通になってるので、人狼してる皆偉いなァ。みたいな感想になる。
全国の皆さん労働お疲れ様です。
【傭】 傭兵 ダレン
最悪俺が喰われる可能性もあるということで
アーサー真が本筋であることは前提として
セツナの方のフォローを考えると
俺から見てセツナが占い師に見えてこなかった理由として
危機感や対抗票に無頓着で
霊を見る目線も薄かったという点があるのだが
真である場合、生まれの違いがあるのではないかという点が過ったかな>>100
直近で印象的な動きは>>2:227【仮決定▼シスカ●イオナ】
を「強めに逆がいい」と反対/
アーサーとバチバチに切れているシスカを占いたい気持ちが掴めず真を切っていたが、今回の襲撃がシスカであることを考えると狼陣営が消したいのはシスカであるにも関わらずわざわざ救い上げて占いたがる…偽仮定で何がしたいんだというのはある
スコル>>96の
「セツナ偽でシスカ≠アーサーが言われてるから黒出さない」
世論を得られそうにないからわかる。
場の発言力が強いシロタエが拾っている>>2:148
それなら何故シスカを吊決定反対してまで占希望したか？
もしグラハム帰還後など後から黒出せないことに気付いたなら
シロタエを喰って黒を出せばいいんじゃないか？
【独】 【統】 統率者 アーサー
ルミCで襲撃先に困るからじゃないのたぶん。
もしくはイオナ狩りを強く見ていたか。
謎なんだよなぁ。シスカ狩見てたなら、シスカ吊りでいいんよ。なんで逆にしたんやろな……
【傭】 傭兵 ダレン
思いのほかセツナ偽の陣営が謎だが
襲撃は狼が選べるから
セツナ真に見せたい襲撃にでもしたんじゃないか
かつアーサーを抜くための狩人抜きが本線だと思う
陣営としての動きのちぐはぐさの理由としては
グラハム不在時に決定があった都合上、
その後の襲撃相談でズレが生じたと考えている
放浪者 ユッカ
着席。シロタエは何について対話（反証）がしたいのか明示してほしい。
見たいところ見てから、どうするか判断したい。
>>88トリッシュ
>>2:101「ダイゴ・イオナ・ユリシスに色つくなら勝負になりそう」
イオナ（>>2:147ぐるぐる感→思考が伸びてない（≒村として印象が落ちてきている）／ここからの>>2:120村でも狼でも吊られそうよね）より、ユリシスの
>>2:71考察の基盤への違和感>>2:144のおっさんポイント高まってるからこその当時の吊りたい場所であってる？
★ジルじゃないのなら灰吊りがなんで「敢えて無」に行ったの？トリッシュ視点で霊吊りよりも>>2:101の方が大事そうに（考えてる）見えたけど
>>2:88も然り。ここどうなってる？
>>91ダイゴ
私の視たいとこ、ここにあった。見落としてた。>>59
共感値でなくその当時のダイゴの思考と同じだったからってことなら理解
下段は>>21はたぶん（民意に沿った）イオナにそっと投票したと思います……って読んでた。
私が聞きたかったのは決定時にどこを吊り希望に上げたかったかでなく、>>2:156時点での吊りたいところ。
【陰】 陰陽師 シロタエ
ジル宛。
>>87>>94(自分）
こういう事いうから「俺の話聞いてもらえない」ていわれるんだよね。これ返答不要。
これも返答不要だけど、
>>12 対イオナの「狼仮定での疑い」と、対ジルの「村仮定での疑問」は性質として違うと認識しているし、後者は反論できない要素じゃないよ。
勿論ジル村なら自分は普通の事をやっているのにおかしいって言われても困るのは承知しているし私と対話しなくていいけど、
対イオナへの村の糾弾と対自分のそれを同じに見せようとしているように感じる。という不満は置いておく。
希望は【▼グラハム●ジル】変わらず。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ユッカがんばれー
なんかもうどこが狼でも頑張れ頑張れってきもちだよ
墓下飲みです 私は全入村者を応援しています
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>106
邪推かもだけどここにじんわりイオナ人で吊ったな みたいな感情が裏にうっすら見えるからシロタエこの野郎と思いつつ疑わなくてもいいかなみたいな気持ちにはなるんだよな。
シロタエこの野郎とは思っています。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
イオナちゃんはヤンキー上がりなのでつい言葉の選びが雑なんだけど同村者の事は愛してるよ🤟
🤟←これアイラブユーサインなの最近知った
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあなんか、主張はわからんでもないけど、
ジルにアーサー真黒出る展開は全然あると思うから●ジルでいんじゃね、と思ったりはしますね。
アーサー偽でジル黒出たときがな〜。
ダレンどうなってっかなみたいな。
大家 トリッシュ
あーそこ気になったのね
言っちまえば非狩だから容赦なく占いに挙げられるっていうのが一番の理由なんだけど 「非狩かつ村人をもっとネッチリ探して占い希望に挙げろ」と言われたらその通りだけどおじさん そんな高度なスキル持ってないんです
でも いい疑い方だね
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>83 ユッカ（>>2:185）
ごめん、反射的のところアンカ間違ってた。
反射的反応→>>1:27
>>1:139は自分のわからない対象であるシスカについて評が出たので質問→>>1:152返答を咀嚼、だね。
>>1:84対アーサーは彼自身の認識を確認してる。
読めばわかる、とは私は思っていない。
占い師の「何」が苦手/嫌なのかは人によって違う。
アーサーの返答を踏まえてユリシスが出したアーサー評が>>1:105>>1:106。
昨日ユッカがわからんーてしてたから喉を取っておきたいってだけで他灰に直接質問できるならそれで大丈夫。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+178
わーい
カクテル言葉とかすきなんだけど
ギムレット、「遠い人を想う」だってさ。
地上にかんぱーい。
大家 トリッシュ
あと今日のユリウスは明確に黒いよ
思考の伸びが圧倒的に鈍化してる
ていうか>>2:41>>2:43ほど思想強くて(私からは偏って見える)
そう言う人が今日の状況を目撃して>>23みたいにただ可能性の羅列に留まってるのは村人ならもっと踏み込めるであろうに そうなってないところが全部答えわかってて思考の進みようがない狼だからって思える
ちゃんと拾い上げるために両視点考えてる っていうのが評価されてるけどその前提となる推理が進んでないから評価もないしね。
占わなくていいと思ってるよ 盤面硬直したら即吊りでいいと思ってる
ただ今朝の時点では狼を占う思考で私もいたので 途中で方針が変わってる
大家 トリッシュ
セツナと話す喉なさそうだけど おじさんと全然違う世界見てる人だなぁと思って無理言っちゃったかなとは思ってますね 考察取り下げはしないんですけど
【傭】 傭兵 ダレン
ダイゴに関してだが
トリッシュ>>48がしている
「失点がないタイプで普通に思考が伸びてて白いんじゃないか」
という上向きの評価（俺個人も同意でもある）に対して
>>59で殴りに言ってるのよな
大人しくしていれば目を付けられないような
霊ロラ小休止の日に、
自分を好意的にみてくれつつある灰を
狼ではないかと強めに直接殴りに行くのが、
自分の保身は考えずに狼を探している非狼像を感じる
豆狸 ルミ
セツナ真視点の狼探し。
一旦アーサーの触れから、高評価を取ってる位置よりざっくり挙げていく。
①シロタエ（共感白>>2:97）
気遣い◎、占い不要、意見が被っていて疑い辛い>>1:201>>3:47>>63
②ユリシス
ジル「アーサー真なら人っぽい」評に納得>>1:128>>1:157
一貫取れてる、狼は傾げる、占いたくない、対セツナ白い>>2:68>>2:170>>52>>63
③トリッシュ
狼なら蛇足（アーサー真起点）>>1:150
好きに動いて良い、白にしか見えん>>2:68>>2:97
④スコル（共感白>>2:97）
マイナス面引っ掛かりなく気にならない、決定周り白い>>1:121>>2:56→狼候補？（現状）>>63
豆狸 ルミ
アーサー偽時、シスカ、ルミ、イオナという白側の触れには精査中に好印象と併せ一定のマイナス表現が入っておる。
（⇔アーサー真時は当時精査がつかない場所故と念のため補足しておく）
シスカ→「引っ掛かり枠、印象の悪さ、純灰、思考相性悪そう」>>1:164>>1:207>>1:213>>2:6>>2:22
ルミ→「しいて言うなら視界が狭い/狼村判断難しい/純灰」>>1:178>>1:240
イオナ→「判断難しい/占いたい枠ではない/目が滑る、白掴み辛い（距離感）>>1:189>>2:122>>2:202
非仲間への精査、または進行上でマイナス印象が増える言葉を使っている相手に一定の距離感があるか、または意図的な表現で使っていると想定しておる。
放浪者 ユッカ
ジル占い出してる人って>>1:263ジル白評どう見てる？
後、ジル。これ>>83三段目が欲しいんだけど。
自由伏せ進行はあんまり食指が進まない。やるなら指定ゾーンかバラでこちらがある程度手綱を握っておきたいのと、思考隠し（＝偽が動きをさぼれる環境作るの）やだ。
ネシャートは決定出しは吊り占いってこと？申し訳ないけど21時は厳しいかも。22時とかお願いできたりする？（他がどうしてもというなら頑張るけど途中で占吊投げる形になりそう）
>>98ユリシス
対ジル読み込み推移への違和感と点考察が多い（思考が断絶してる）から>>38「面白くないから吊ります」で解釈としては合ってる？
トリッシュって対ジルだけ妙に引っかかってるというか狭窄掛かってるというか、疑い乗っかりが局所になるところが多く感じるから（村仮定無意識的に何かジルに対してびびっと来てるものがある？／狼仮定そのブレ具合を他者に見せることでのアピ？）考察への「ハードル上げ」に対する違和感のみで狼とは断定できないところ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
アイラブユーサインなのは指の形がIとLとYを示してるからだそうっすよ。
そろそろ狩人にキレられそうだよな。
非狩まわり。
【傭】 傭兵 ダレン
>>113だが、>>59で非狼アピではないかという疑いではあるが
「白黒ではなく信用」という表現をわざわざしているのが
怒ってはいるが慎重な色が見えていない探り目線を感じるんだよね
ここダイゴ狼で疑惑をぶつけたいなら
怒りに任せて白黒つけちゃってそうな局面だと思うのよ
【猫】 ねこではない ネシャート
>>117ユッカ
吊りはグラハムで今日は固定にゃから、占いだけにゃ。
21時はできればだったから、セツナのコア的になさなさそうかにゃー。出せる時点で出したさ。
今日は能力処理は、占いだけ考える日って思ってにゃ。
希望見つつ占い師と擦り合わせて最終決定出したい感じ。
にゃーはここから、議事眺めつつ作業になりそう。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
ユリシスは狩人なのでは？と思っていたところがありましたので、ユリシスが人外なら最初に目を向けていたダイゴが狩人なのかもしれませんと思いました。
【墓】 星呼び シスカ
狩人はダイゴ様だと思うんですけどね…。
（なので少しだけ位置上げておいた）
イオナ様が気にかけておられるようなので
非狩晒しておきます。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
直近のダレンは初めて自分の言葉で喋っている感があります。その場その場で考えて言葉を紡いでいる感はやや物足りないですが、人として有り得る範囲です。
ほんと1～2日目のアレは何だったのでしょう？ スタイルが切り替わった動機（≒仲間からの方針への助言）に強い疑惑が残っています。また論理には突っ込みどころが多数**ですが、この姿勢自体は歓迎します。
好意的に読みますと、文体の整い方、用語の理解、使いこなしに比して、経験がすごく浅いのでしょう。
どういう戦歴、傭兵団の育成方針なのか解剖したくはあります。
**良く分からないからと望む結論へ誘因する箇所が多いです。序盤に見せていたダレン像ですと、その辺りはシロタエ等に質問していましたよね。
返答が返ってくるまで待てないという時間事情？ とかは否定しませんがしっくり来ません。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>117 ユッカ(>>1:163）
ユッカとルミ両白ならルミに変えても全く問題ないので無駄な思考推移とは特に思ってないかな。
セツナ>>90は両視点で黒いと思っている。
ダイゴ狼だと村人に白いと言いながら吊られてしょんぼりして自分が消去法狼に向かってる（自覚あり）
一番「狼の動き」をしてないのでは？ があるのはここ。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
ジル=ユリシスかぁ……
なんか相当、難癖つけたような(言い方悪くてごめん)黒視で吊投げてたから非ラインだと思うけどな
アーサー視点の狼…ユリシスは上がりそうだけど、ユリシスと繋がってそうなの誰かってなると、スコルかシロタエくらいに見えるんだよな
次期当主 ユリシス
ジルは帰り遅いのか？君の為に喉温存してるのだが。
>>111トリ
私が優秀過ぎて君が理解できんのはわかった。
いいか？占長期戦はよくある事だし決め打ちは村全員が納得の上でする物かつ、それができる前提を全員が意識せんといかん。
そしてそれまでは村が占を沈めてもいけない（重要）
正直、昨日決定が出た時点で全結果白は想定済みだし「知ってた」としかならんわ。
一応追加見解を出すと、世論対抗有利なのにセツナが把握してないのが占の立場ならよくあるハリネズミにならんのか？って疑問だったし、正直その中で戦うセツナに限っては噛まれていた方がある意味マシまである。
これまでの言動から感情はあるし不満も言えるんだから何故ここが欠けているかで>>98→>>100
基礎認識>>1:131があるから焦りがない・生存第一なので>>17生きてて良かったに繋がる。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+196
だよねえ
いや、墓に落ちてもまだ視点はっきりしなくて
地上にいたら無理やり結論付けてから暴れ倒すけど
ここ狼でしょ！！！はべつにそんなにないんだよな。ってのはある。
楽しいが 楽しいが地上で推理させろ［ダァン］との入り混じり。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
見物人なので言うの控えてましたが……
ユッカ、イオナも70～100pt級の発言をするなとは言いません。
ただ参加者＋亡者の数だけの人達が、引用される度に「どのあたりを指しているのかな」と探す労力を考えて頂けると助かります。
また引用する側もですね。気楽な墓下でのツイート感覚にまでは言いませんけど。
僕は「ざっくりと位置で上中下」とか「段落分けをしているいくつめ」とか「3～7行目」みたいな表記を良く使います。あとはキーワードを添えたり、ですね。
例
>>117上ユッカ
『>>1:263ジル白評どう見てる？』
『>>1:263上ジル白評どう見てる？』
【傭】 傭兵 ダレン
セツナ真視点の読み取りがね
さっき確認してて
俺は理解できていなかったが
こうじゃないのかなぁってぼんやり思ってたのを
綺麗に言語化していてね
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユリシス殴りはダイゴが先駆者でしたね。かなり恐る恐るだった印象を受けてます。
そう思うと今の状況は新鮮です。
誰かが擁護するんでしょうかね？
嫁（シロタエ）に見捨てられると楽しそうとか思ってませんよ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
はは…… いや、>>+198そーね
成形する時間あったらやるんだけどね……
地上でその余裕はなかったわ に尽きてしまう
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあイオナ村吊りにいったトリッシュはそこ黒要素にとられてもしゃーねっすとはおもいますよ>>129
村ユリシスならイオナ村動いて吊りいってさらに自分ときて次々に村落としてるだけじゃないかってなる かもね
トリッシュの希望が無なのはあくまで個人要素換算するとしても。
【独】 【統】 統率者 アーサー
帰宅。
トリになんか返事しようと思ってたんだが、別にこの村私真で突き進む方向に走ってないよな？？ と思ってバラを欲求するタイミングとは思っていなかった。
あと対抗の片白量産とか頭痛いものは見たくない。
私真突き詰めていく人から死んでってるので慎重にしてる感はあるね。
ジルの要求見るなら私が他占いでセツナがジル占いなのでは？？
私割と明確にジル守ってるよね←
【見】 【墓】 崩壊星 アノニム
トリッシュは自由に動き過ぎたからなぁ。
まぁしょうがない、と思ってる。
人だろうが。
狼なら無駄が多過ぎる。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
▼グラハム●ユリシス〇シロタエで出しておく
ダレンの動き、真打てるものだなって読んでるよ。
トリッシュの俺への扱いは1dからなんなんだよ
（白みたり黒みたり）してるんだが、判断するために反復横跳びしながら顔近づけてくる所、白黒両面みて思考が巡ってるように見えてるから人に感じてる。
ユッカは俺視点くそ白いんだよな。今霊占起点のライン読み直してて、ユッカが先に出してくれてるから便利すぎるbotしてる
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあまっとうだけどね（すぱー）
己の喉使いのことに関しては全面的に反省しているし
改善方法も分かっちゃいるが最終的には 時間……になる
【見】 【墓】 崩壊星 アノニム
１発言に１話題を心がけるだけでも、だいぶ見やすくなると思うけど、そういう話？
ジルも見るたびに占い入れたくなるなぁ。笑顔になる。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+208を見ながら
そういやユリシス自分のやってることが理解されづらくまた評価に繋がりにくい自覚とそれを理解してもらえる事への喜びは大袈裟なくらいあるんだよなとは思い出す。
【独】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
取らせる気なら取らせる書き方をするが
それをするのにハチャメチャ時間食うんだよな……
やり方も喉も。それなら読み取る側に甘えて押し付けた方がまだやりたい事ができる（から今回はこうしてた）
やりたいことはやれたな。吊られたしその原因もわかってるけど。
理路整然と書くと労力かけたわりに
埋もれんだよね、という酷い話もある。
【軍】 軍人 ダイゴ
ユリシス
肩書き通りに演説得意な社交性タイプ。
進行面の舵取り意識が強く、そこに割く喉も多い。
1d対ユッカまわりは共感強かった。
対シスカは>>1:139>>1:152から始まり、>>1:185ではC切れないから死票にして欲しいとしつつ>>1:200第二で希望出し。
1dかなり気にしていた様子だが、2dは>>2:180まで触れなし。
ここで一気に上昇している。
2d占真贋で迷っていた印象あるんだが、>>2:172「ぶっちゃけ占真贋は難しい」と言いつつ>>2:180でシスカの考察を評価してシスカ上げ、その後対ジルで>>2:201「本気で上げきれないジル狼」>>2:238「アーサー真を出さないのに疑問」と>>2:172から大きく変わってるんだよな。
>>2:172と>>2:180以降でベースの真贋が大きく異なっている。
黒くも見えつつ、>>2:172を出した後にシスカ個人を見て占考察吟味、納得して真贋にも影響が出たのだとしたらわりと筋は通るんだよなぁ。両面追えるという。
そこら辺含めてユリシスとジルの話し合いを横目で眺めてみたいお年頃。
>>102スコル
そうそう。直近のシロタエ>>71見て、そういやアーサーも>>2:170言ってたなーって。
【見】 【墓】 子羊 コレット
ジルヴェスタ、吊られそうになると白くなるんだけど
縄遠ざかると元に戻るなぁ
るみたぬが良い仕事してると羊も思います
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>123ユリシス
さんきゅー。
灰のすり合わせ、俺はスコル割愛で>>130に見えてんだが(ユッカ・トリッシュ）。ユリシスの中で他灰ってどうなってる？全員欲しいが、具体的には赤灰2の構成を詳しく。
俺評と俺混じり考察はいらん
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
白打ちできる灰がこれだけ個々で認識違う村も珍しいなぁとおもう
だれひとりとして全員が白打ってる灰がおらん
と、シスカ>>+212を見ながら
しのごの酒を飲もう
【く】 くのいち セツナ
本参加少し遅くなる。
ユリシスが白いという説明はセツナ真を追っているからだけでは片手落ちだと思う。もちろん村仮定した際にバランスを取ってくれているのはとても助かるけど、これはあくまで「バランスを取っている」というだけの話で、
最終的にどちら真を主張してもおかしくない立場にある（し、これは彼自身その通りだと思ってるだろう）
あたしは>>1:214時点で>>1:105>>1:106が単純に物量差で沈みそうな対抗宛にバランスを取っている行為だなあと思っていたので、
（思えばこれ見てユリシスはアーサー真派って言ってる人もいて、なんかその時点で感性が違うなと思った記憶）
どちらかというと1dからのそのスタンスの一貫性と、「アーサーセツナ両名に対して行った」というのがポイントになると思ってる。
【統】 統率者 アーサー
>>75 トリ
私は私真進行する村に見えてないからな……。明確に真真言ってるの正直シスカイオナだった気がするぞ？
そしてそれを吊りにいった私。もっと素直にいってよかったんだろうか。
素直に言っていいならもっと明確に占い師単体対比してくれていいんですよくらい。
セツナにみんな気を使いすぎでなぁ。だからこそ2dお前らちゃんと真贋出せよだったわけだが。
>>84 ユッカ
割とただの愚痴だった。ユッカの返答見てもシスカは白要素少し落ちるかな……でも吊るのも微妙ではともなっていた。じゃなきゃ逆になったときに明確に反対している。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユリシスの白い所。
・村利の行動、呼びかけ、周知などなど
ユリシスの白くない所。
・上記の行動に注力し過ぎている。現場にあまり降りてこない。泥をかぶらない。
・手柄を誇示している。演説が上手い、地道な部分に比べてとても。
・シロタエを嫁呼ばわりで同一視を誘っている。
・仲介者としてのシロタエとダイゴの扱いが全然違う。（同性婚を推奨している訳ではありません）
【く】 くのいち セツナ
思考が伸びていないというトリッシュ>>111の弁だが、そもそも論現時点で結論を出す気がないのだからいわゆる「思考の伸び」は追いづらいだろうという意味で一定の理解をするが、
評価の側面で言うと、「アーサー真」を追うだけで「セツナ偽」を追わない（もしくは表出させない）この村の面々においては、バランサーとしての役割を客観でも十分にとっていると思う。
トリッシュ自身、世論を言うだけで単体評を出してない身だから、これを言っても伝わらないかな？とは
でもトリッシュ村に掲げるハードルとしては理解して欲しいと思う
【見】 【墓】 崩壊星 アノニム
現段階でも占い師に興味持てないので、どっちか黒引くか食われてくれないかなぁ。
みんな真面目に真贋してすごいね。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+223
さいげだんわろた。
まあ、擦り寄り＆入り込み狼の手法を使いながら
「白い所」部分はしてるんだよな。
村なら「単純に白を取られにくい行動を行いながら生存するためにテクニックとして使っている」とかになるだろうし、単純に白取られにくい行動をしているユリシスが意図的にその手法を取ることはわからんでもない、と思う。
ユリシスが単純に「白い所」の仕事をサボってないか？って疑惑のが強いかな。ユリシス狼見るときの気持ちは。
【軍】 軍人 ダイゴ
セツナ視点もジル占いでいいんじゃないかと思うんだが。
昨日悩んでいた真贋が今かなり吹っ切れている。
またセツナ襲撃が無かったことも、昨日吊られそうだったジルが灰狼と考えれば納得がいく。
昨日ジルがイオナ強フォローしてたあたりジルCイオナ狼結構考えたんだが、そこ消えたしな。
普通に占いで色付けて良いと思う。
>>135アーサー
>>61でわかるだろ的に言われてたのに反応すると、度々いいねついていそうな気配は察してはいた。
が、>>1:216を出しさらに>>2:17でも再掲してたのにスルーされてたのは忘れていないぞ。
そりゃシスカからも>>2:207が出てくるよなって思ってた。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
ダイゴは凹んでるアーサーに表で直接そのフォローしてきたら
アーサーからの評価が上がって被弾しにくくなるんじゃないかな
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+229
これ見ながら「おいトリッシュのおっさん男から殺したほうが良かったじゃねえか」って一瞬思った。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
2d シスカ評 （全部ではなく特定の性質を抽出しています）
>>2:6下アーサー「そういうところやぞ」
>>2:11中シロタエ「不同意」
>>2:40中トリッシュ「明後日の方向性に行っちゃう」
>>2:45下ダイゴ「浮世離れした感じ」
>>2:49中シロタエ「具体論を詰めるシスカ～アーサーに～自分の像を押し付けている」
>>2:52シスカ「アーサー様真寄り」「セツナ様にはハードルを上げてる」
>>2:56下アーサー「君セツナにハードル高いんだ……にだいぶ混乱している」
>>2:57上シロタエ「シスカアーサー真視なの…」
>>2:85最下ユッカ「シスカの対アーサーの質問はちぐはぐ」
>>2:+40タデウシュ「少しずれた世界線にいる」
放浪者 ユッカ
シロタエ
>>110はシロタエ視点でという意味で咀嚼した。（>>1:82が特に不同意。／文面に自己紹介→占い師の時の話からの「得意じゃない」だから占い師が得意じゃないって意味は書かれてる。その問いかけだと、シロタエが考える質問意図＞＞110中段はアーサーから取れない。（実際にアーサーの返答は頷きのみで、それで更にユリシスから質問もなく、>>1:105～アーサー評が始まってる。そも、その質問意図に見えない。））
これまで話しててシロタエの対ユリシス時に要素取りが甘くなる（一面的になる）の共感値があるからという点でシロタエ村視点理解はできるとは、メモ置いておく。
シロタエ>>122
え。占い先が集中した中でダレンの次に●ルミに変えてるんだけど、どっちも両白だからこそ〝真っ先に〟占い替えするの狼仮定で無駄じゃない？（村仮定の本気度が見え）流れを見て、という前提なら分かる。
ここら辺はシロタエはどう思う？
ただ、>>90は見ててうーむとなった。ごめん、ジル・シロタエ・スコル＞ダイゴは白や明確なライン切りとっててちゃんとした考証はできてないが。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>137 ダイゴ
それってセツナ視点の話だよな？
ダイゴの中で「俺狼時の相方」って誰になってるのかkwsk
あと朝お願いした件は出して欲しい
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
アーサー真のシスカ周り、私にもダイゴにも言われてて最後ルミにも言われて漸く「そういやそんなことあったね（そしてスルーしたね）」とか言ってんだよなあのアーサー。>>137
これはDV彼氏に対する愚痴みたいなもので
アーサー真と別れる気はないんですがァ……
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+127シスカ
＞ズレた返答
直接的なコメントではなく周囲を掘りますね。
①人物像（>>1:+14の2）を読み取ることにそれなりの自負がある。
②序盤なら「人物像＞役職者絡みの考察＞単体灰考察の白黒」ぐらいで自信がある。
③自己申告は鵜呑みにすべきではない、と考えている。何故ならば村側も「見栄、虚勢、理想像、謙遜、卑下、温存」などの色んな理由で正確に話すとは限らないから。
④白黒を読み取るためには適切なハードル設定が必要である。またハードルの高さは当人が軽々と飛べるものでは不適切である。
持論や習慣に当てはまるでしょうか。（ログの進みが早い時間帯はこちらも返答出来ないと思うのでごゆっくりどうぞ）
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>90セツナ
セツナ偽を見たというか、アーサーの灰考察が1dから近いものだったから視界が近くなっていったって感じかな。
たぶんこれ、セツナが反論に追われてる間にアーサーが真っ当に動いてるから余計に差がついた感じ。
対抗起点からのラインってあまり見ない方か？
セツナ視点ユリシスが白く見えるのは分かるが、
世論劣勢の真に寄ってる方が視点黒にならない。
>>1:105>>1:106でアーサーを上げつつ
・アーサーは運悪く灰にいれなくなった素村
・セツナはある程度自信があると予想
対比でハードル上げ、下げしているように見えるが。
イオナ吊り希望は黒だから、じゃなくて白引いた時も仲間になりそうにないからだったりする？昨日俺の残喉ない状態で畳みかけられるような質問も喉潰しに思えたから印象が下がってたのもある。
【見】 【墓】 子羊 コレット
ユリシス狼時はジルベスタは死なない程度につつきたおす相手だろうけど
そこの絡みに仲間狼トリッシュが突っ込んでくるの
タイミング的に早ない？ と思う
ユリシス狼だとスコかユッカあたりじゃないかな
シロタエはどうだろね
仲間に色目使うくらいの小細工してきそうだけど
【若】 若衆 ジルヴェスタ
俺目線シロタエが黒すぎてやばい。
▲シスカに利があるのって疑われてたシロタエだし
>>141 俺+アーサー+Cルミ+霊だろ？
どういう構図だよそれ。俺が散々真言ってるのに、昨日吊りを止めるでもなく>>135で自分真見てるのイオナシスカ……とか処理かけにいってる。無慈悲すぎだろ
【探】 私立探偵 グラハム
とりあえず箱前到着。
>>9 シロタエ
やろうと思えば出来るけど、僕は宗教上の理由により最初から見えてる対抗叩きはしない主義でね。
申し訳ないが要望には応えられない。
>>95 ネシャート
ライン推理するには正直材料足りてないんだけどね。
時間があったら手を出してみよう。
【く】 くのいち セツナ
ジルが頑なにあたし無視するのはなんなの？？？
ルミ>>138
白に限らず、イオナの色がジル見る上で役に立つと思ったから
その意味で●イオナにはそんなに反対してない（嫌だったのは▼シスカ）
イオナ黒なら黒い、白なら白い。シンプルに。
結果としてイオナ白だったので、その部分でのジルの白めは上がっている。
>>3>>12にはちょっとずっこけるけど、肌感、狼でそういう白アピの仕方をするのか？というのは疑問（堂々とした占われたくない>>85と併せるとなくはない）
それが故に、ジルがアーサー真に至ったところに作為がないかを探りたいのが今
【探】 私立探偵 グラハム
>>2:265 スコル
ぶっちゃけスコルの白黒判断は当時の村のトレンドから外れてるので放り投げた。
眠かったので読むとこ絞ってエコったとも言う。
これ書いてる現時点では判断材料用意出来てないのでどう思ってるかと問われても「どんな人だっけ？」レベルくらいの認識しか持ってない。
【統】 統率者 アーサー
私からみたジル考察出しとくー。
占い真贋出した時>>2:84セツナにだいぶ寄ったな、って印象があって警戒していた。シロタエが突っ込んだ>>2:116からの>>2:119上段は共感があって（私もルミにしたし）、そこでいったん落ち着き。
対ダレンに関しては急降下があって>>2:117>>2:146 ここから察するにジルは「これだー！」って感じた瞬間にすごい勢いで変えるんだよな。
ここがたぶんみんな引っかかるというか、ついていけなくなるんじゃないかとは思ってる。
対イオナも割とその傾向あって、>>2:165に関してはダレンの下りはさすがに共感難しいだろと思っていた……。上段は受け取ってるが。
で、ダレンと違い>>2:178で「悩むけど」が付いたんで私的には非常に不信だった。でもラインという意味では確かに、とも思い考え直し。>>2:195 なのでここ、イオナ白受け取れてなかったと答えておく。
【陰】 陰陽師 シロタエ
ルミ宛に言うと意見出しを遠慮する必要は全くないです。とは。強く言っておく。
>>145 シスカの吊希望ジルじゃが。
セツナ>>147のイオナ白ならジル白は不同意。
【統】 統率者 アーサー
>>145
ついでにいえば2dに無慈悲にジル占いにさせようとしていた私が出来上がってとんでもないことになっている。
>>137 ダイゴ
ごめん。シスカに関しては正直やっぱ離れておくべきだったと思った。残り灰が白く見えて戻ってしまった。
【見】 【独】 宰相 バルドゥイン
いやしかしDV彼氏占い師がツボに入ってしまって……。
俺様占い師などという言葉はよく聞きましたが、DV彼氏占い師って……。
言いえて妙とまではいわずとも、言いたいことが分かってしまって笑いますね。あまりいないと思いますけど。
放浪者 ユッカ
トリッシュ、その「村全体見てるように見えない」からの根拠明示よろしく。後でどこに書いてるか示していい？今がいいなら、優先度上げる。
【探】 私立探偵 グラハム
占い先は●ジル統一でよい。
まあ思ってる事ぶっ放してしまうと。
今日の襲撃で狩と思ってるとこ死んでないので、
明日の襲撃候補はセツナ真時はちょいと予想不能だけど、アーサー真時だと占い先、ルミ、セツナ（C時）
あるならアーサーが真の時に白ムーブしてる人を占い先にするのが一番よい。
アーサー真で狩り狙わなきゃー、っていうなら襲撃選択はアーサーに突撃して灰の反応見て狩り炙り（運が良ければＧＪ狙いで護衛外れて抜ける事もわりとある）か、
本気で狩探して灰から襲撃かける場面だし。
【く】 くのいち セツナ
ジル>>143
ごめん、>>147上段は>>143見えてなかった、回答ありがとう。
それはわかる、セツナ偽の主張が欲しい。
ユリシスに関しては>>134をちゃんと読んで欲しいとしか言いようなくて。
そこのハードルの上げ下げは意図（占いを沈めないようにする）がきちんと感じられるよねという話。
最終的にユリシスがアーサー真を出す可能性はあるけど、少なくとも現時点で結論付ける人・付けようとする人よりよっぽど信用ができるという話。
イオナに関して仲間にならなそうはあんまり、>>2:235は思ったけど。
かなり強めに黒いなと思ってたから、純粋に吊りに行った。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ユッカさん、そこのトリッシュさんもうトリッシュしてますよ>>156
>>+252
ヴェレスこそ乙女ゲー出れそうな挙動を…………………
代わりに布団叩きを持ってオカンをやります。女子力の塊
【独】 大家 トリッシュ
ぶっちゃけユッカはアーサー真ならハナクソほじってていい場面で危機感過剰に見えるんだよなぁ
そこが真面目要素かどうなのかがわかんね
【探】 私立探偵 グラハム
まあ、あと占い先襲撃が発生せずに、統一ジル占いになって、
アーサーから白、セツナから黒が出たら、
ワンチャン「アーサーから白だからジル吊らないで狩保護で霊吊り継続」になったりしないかなー、という期待もなくはない。
白視黒視が入り乱れてるジルじゃないと議論誘発からのこういう挙動は期待できないので、それ込みで、統一ジル占いでいって欲しいなー、って願望出しとく。
【探】 私立探偵 グラハムは、【傭】 傭兵 ダレン を投票先に選びました。
【統】 統率者 アーサー
ふむ？
>>157 グラハム
私真に見えてるんなら残りで狼候補上げてほしいのだが。正直灰が白いんで推理参加しろ。
あとダレン偽の動きに何の意図があると思う？ 私真あげしすぎでは？
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
罪のないルミが…ｗ
マジでこの霊真贋打つの怖すぎて地上は凄いなと思う。
変な意味抜きでそのままの意味で。
ベクトルが違い過ぎる。
グラハム偽なら意図的なんだろうか。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
最初は傭兵なんでダイゴの軍に雇用して貰いに行ったが
人が足りてるんで無職になるという設定でやろうとしてたが
赤引いてて吹き飛んだね
同じ所属になれて良かったよw
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>151 アーサー
あ～理解。こんなに真言ってるじゃん！って俺の中で不満あったんだけど、アーサー視点そう見えてたのか。
俺の中で納得したら掌クルーはいくらでもするよ。思考過程だらだら書いてたら喉足りない。が>>154は了解。
そういや。そういう点でトリッシュが俺の裏思考読んだの印象値よかったんだよな。
>>158セツナ
偽主張貰ってどーすんの！？本気度はかりたいってこと？
ユリシス白は場に出てる物も嚙み砕いてる。
セツナ目線俺が黒いのは分かる。俺・ユリシスを外すと
狼候補ってどこらになるんだろ。
【墓】 星呼び シスカ
>>+218 イオナ様
イオナ様の白打ちはシロタエ様でしたっけ？
>>+239 ジュード様
地上墓下の体感ズレはあると思います。
当事者である私からすると
霊ロラ推奨派>>2:96・アーサー真派>>2:95
ってジル様の進行意図を後押しするプレゼンで、
かつジル様ご自身が白視>>1:171のシスカを
予定調和で吊り刺す心理って追えないんですよね。
そりゃシロタエ様にも
不審に思われますよって感じです。
●イオナ様▼ジル様（狼）なら、
流石に確黒にはならずジル様は割れるでしょう。
イオナ様はユリシス様白視のベースはお持ちなので
確白になったんじゃないかなぁ。
ジル様白視から白出し偽霊の信用上がるﾜﾝﾁｬﾝ。
襲撃等は変わってくると思いますが。
【探】 私立探偵 グラハム
>>161 アーサー
ダレンの動き？
ねじれライン構築だと思うよ。
ぶっちゃけ真見えてるほうが真上げに対する熱量上げやすいし。
分かってくれるかどうかわからんけど、
僕は「自分が偽視したほうと繋がるor自分が真視したほうと繋がらない」時に、
自分の真偽判断発言に足引っ張られるのが一番怖いから強く真偽偏らせる事はできなかった。
豆狸 ルミは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【く】 くのいち セツナ
ジル>>162
本気度図りたいというか、ジルを村仮定する場合にセツナ偽の検証をきちんとせずに>>85まで強い言葉を使ってアーサー真を推すのがトレースできない
あたしは>>1:209ジルに思考推移のぐるぐるを評価したし、だからこそジルがイオナを評価するのもわかるとしていた。
なぜそれがセツナ（というか占い師）にだけ適用されないのか。>>2:82でセツナを見てみたが思いの外偽主張ができず困ってる狼の線が残る。
そろそろおうち。遅くなってごめん。
【探】 私立探偵 グラハム
>>163 シロタエ
二日目および三日目の本人の発言まともに見てないから、人物像の更新がまだ成されてないからそういう解答になるんだよ。
イオナ、シスカ、ジル、アーサー、セツナあたりは抽出で読んでたからそれなりに更新されてるけど、
それ以外のとこはまだこれからだよ。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>168 グラハム
人物像についてはそういう事としても、
自分が疑っている相手が村のトレンドに上がっておらず疑われてもいない。
自分は偽視されており吊が近い、且つ多忙である。
この状況でスコル評価を遅らせる意味が全くわかりません。
【傭】 傭兵 ダレン
ユリシス、シロタエ 両真追うなら今日は処理反対
スコル 非赤
ダイゴ 白目←ジル村なら>>2加味してより非狼
トリッシュ たぶん村
ユッカ状況白 だが昨夜の殴られ具合はCか？
アーサーはユリシス、シロタエを白狙いして残りを灰吊りすればオーケーだと思う
【猫】 ねこではない ネシャート
セツナ
エゴと協調のバランスが複雑。協調周り発露が多めかにゃ。
自分の発言の有用さ気にしたり、視界の悪さとそれからの出てるものに自分で不満持つ辺り、「村の益」を考えてくれてるトコはちょこちょこ見えてて。
ただ個人としての感情はあって、その発露が大体、村に忠言って形とセットで出てきてたりするのが“複雑”の部分。
意識的には割り切るけど感情部分の割り切れなさが、絡まってる感じ。
ここは人物として綺麗に見えてるにゃ。
【猫】 ねこではない ネシャート
考察手法。結構感覚で取るトコもあるんだけど、相手の思考・意識確認は重め。
疑い箇所あっても「こう？」って訊ねたり疑問点つついたり。
それまでに取ってる人物と照らして妥当性取ってる、判断は慎重寄り。
対イオナがちょっと判断難しくて、ここは大分黒視先行した感あるんにゃけど、人物からの違和を出した後振り返って一部否定しつつ取り下げない、って複雑なコトしてて。>>2:193>>2:196
あとは対ジルが疑問に確認投げつつ返答貰えずやきもきしてるのは、「セツナ」として自然な思考に見えてるにゃ。
【猫】 ねこではない ネシャート
占い師としての視点に>>2:64があって、ベースは灰に近い目線で見つつ、ちょこちょこ占い師視点での見方もあって。
>>2:7の思考抱えてたトコとかも。
あとは、その時点で説明しちゃった方がいいトコ後に回してるのちょこちょこ見えてて、そこは損してるかもにゃ。
(最初の自由希望で理由つけておくとか、イオナジル色相関とか、もあもあ)
狼仮定の立て方に「露骨すぎる」での否定や、村の色取得傾向捉える視点があったり、セツナの色判断ハードルは高め想定を感じてはいて。
一貫性、はウェイト重めに見てるとは思うにゃ。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
まぁグラハム偽だとしても、投げやり過ぎてかなり不思議なんですけどね。
偽の方が仲間に対しての「迷惑かけられない」的な奮起が起こりやすいので。
「今日霊吊りから始めた方が勝機が有る」と言えた霊グラハム像に戻ってきて欲しいところです。
【猫】 ねこではない ネシャート
纏めると、「セツナ」としての強い逸脱は無し。
単体では、協調部分の傾き方とか確認の慎重さ継続とかが注視点にゃけど。
アーサー比較、村に対する「こうしたい」が弱いのはあるかにゃ。
灰を小人数深詰めしてるせいにも見えてるけどにゃ。
視界悪いの分かってる上でごめんにゃけど、「セツナの視界共有」は優先度改めて高めなのがまず。
で、それの上でセツナ視点「何をしようとしていて」「村にして欲しいこと」まで、出して貰っちゃった方が分かりやすい気がしてる。
【陰】 陰陽師 シロタエ
喉がなくなる前にネシャート宛。
私はジルを狼と思っているから占に挙げているけど、非狩なのも大きいです。とは。
評価されてないけどトリッシュの進行提案はいつも良い。
【傭】 傭兵 ダレン
セツナもジルの色に合わせて
ダイゴの救いか庇いかどうか見る感じか
1狼だったらわからんが
あとユッカの状況白がワンチャンセツナ真では狼というのが
気になってるな
【猫】 ねこではない ネシャート
アーサーほっぽっててごめんにゃ……。
>>135見えてちょっと安心してるにゃーとかいる。
現状、希望の多さ見てるとジル統一がニーズ高く見えてはいて。
ただ、バラしてもいいとも思ってるトコ。
セツナ単体見た上で、セツナからはジルがいいように見えてるんにゃけど。
アーサー視点って視点狼難しそうにゃけど、どうかにゃー。
の感じの、今。
(眺めつつ残り喉は慎重に使うかまえ)
【探】 私立探偵 グラハム
初日からのユッカ状況白は堅いと思ったけど、そろそろ効力が切れるころなので、
状況白が堅いと思ってる人ほど、ユッカの発言白や行動白で補強すべきタイミング。
あ、一つの発言に複数の人への話しかけや話題混ぜて損してるよ、とは言っときます。
ここ狼なら、自分で黒考察作ったりするの苦手だから、ラインのあるなしを主軸にして発言構築すると思ってたんだけど、
実際には今日の発言群見てもわりと単体に踏み込んでるんだよね。
得意な事に頼らず行動してるのって狼を探す本気度として勘定していい。
ここの白はおそらく間違ってない。
【統】 統率者 アーサー
ん－。ジル統一じゃない方がいい？
セツナ●ジルで私が他占いってのは村的にはあり？
ジル>>85組むとバラかなとも思い。
それだとユリシス占いを希望されそうなのがなー……。ユリシス占いすごく感覚的によけたくて困ってる。
あ、今日は伏せる気はないよ。占い先は相談したい。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
うーーん 出して欲しいなら出すが。>>167
セツナから俺への疑い目線って昨日もあったよな？>>2:188
で、シスカ白視だから俺への評を聞いたんよな？>>2:216
その上で>>2:221●シスカ、スコル が謎すぎる
気になるなら占えば良いんじゃないだろうか…占い外す理由ないし
スコルと比較した上で俺のが処理優先低いのか？という疑問
次期当主 ユリシス
・スコル
無意識にセツナの眼前で反復横跳びしてる残酷さが村>>1:248
対ダレンは1dからの継続で良いと事も足りない所>>2:54も向き合いながらきてる。
対灰については彼の中でどうみてるかは理解しやすく、対ジル>>2:135については
>>1:62までに供述した灰は私とダイゴのみ、あくまでこの時点での話だ。
その前提がジルに伝わってないので互いに不理解が起きた。
＋軽い妄想はしても、大半は早期に2wライン予想を強くはしないので>>2:63は妥当。
アンカ略だが、割と連日役や灰を絡めて進行想定もしてるし>>97に至っては本気で思ってるから出たダレンへの評価。
思考FOの分一番共有しやすい村だと思う。
次期当主 ユリシス
・シロタエ
基本は私と同じ村運営気遣い系。
同時に>>1:117等必要あれば灰視共有する分私より有能嫁。
対イオナの扱いが布石かつ想定外の焦り等>>1:140
>>1:132対シスカ、エコせず裏に根拠あるでしょ？出せのニュアンスに取った。
>>1:191対ルミ促し、ルミが方向転換に成功すれば場は動く。
>>1:187対ユッカ、強く主張できないと言いつつ材があれば共有>>1:218
>>2:59彼女も何だかんだセツナを気にかけている。
私視点もあるが、ユッカへ私通訳に熱量割いてる事、>>2:189喉ギリまで気にかけてるのは本気だろう。
>>2:148があるので>>2:225ジル処理不可な以上村の目が集中するイオナ吊を選んだ。
本日は>>40の想定から>>71
セツナ視点信用下げしてる狼ジルはある事、昨日時点でも希望から希望していたのでジル希望は自然。
健全進行想定しつつも自論推理（ルミC説）が出ちゃう辺り推理も楽しみたい村欲。
【猫】 ねこではない ネシャート
ん。
その後押し出るなら。ちょっとあんまり展望具体的に出したくないトコだけど。
アーサーそこ迷うなら、もあり。
>>183は今日のベースな上で、にゃけど。
アーサー、ジル統一でいいかにゃ。
>>185ジル
かんしゃ。
【統】 統率者 アーサー
>>185
このタイミングでセツナの名前間違えてるジルが狼とは思ってないんだけどな。
>>186
いいよ。
どれくらい統一のほうが意見強いか見たかったから言ってみたのもあるので。
【統】 統率者 アーサーは、【若】 若衆 ジルヴェスタ を能力（占う）の対象に選びました。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
俺はユリシスのこういうとこ>>181が狼に見える
白い所の白を出す方が簡単じゃん。喉の使い方の疑問
俺が見たいのは俺が人打ってる所じゃない、狼位置なんだが
ユリシス-シロタエ、次点ユリシス-ダイゴ横目。
トリッシュとユッカがキャットファイトしてる。ユッカ真面目だからトリッシュの動き気になるんだろうな、とは。
【傭】 傭兵 ダレンは、【猫】 ねこではない ネシャート を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
灰2人外も加味すると▲狩▲占が高確率で成功しそうなので、その点統一は勿体なくはあるのですが。
ここで統一はもはやダレンの判定で色見るという段階を通り過ぎて、斑を吊る吊らないの決め打ちと同義になりそうですな。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
>>+268シスカ
多分、俺がジルの思考とか流れが読めるから、そこの違いもありそうだね。
ジル的には予定調和の▼シスカのつもりはなくて、灰吊になったら▼シスカになりそうなのは村の雰囲気的に思ってたんだと思う
実際は、▼シスカにはならなくて、イオナかジル(本人)に票が寄ったんだが。
ジルの重みとしては進行案のプレゼンより自身の取ったイオナ白視がウェイト重く、かつ、無理やり黒要素にして吊ろうとしてる人外に見えた>>2:178の中段(矛盾の指摘のトコ)
シスカ的には「なんだぁ、お前…」って感じかもしれないけど、シスカの進行案プレゼンで白視できるようなジルなら、ユリシスのことももっと早く白視できるよ
【陰】 陰陽師 シロタエ
ネシャありがとう。
私ゴリ押しばかりでごめんね…一応わかってはいるんだぜ……
ちなアーサー真も普通に見てるよ。
なまじ有能に見える分放っておかれて可哀想と思っていた。
セツナに隙が見える分そっちにサポートいってるとは。
【探】 私立探偵 グラハム
アーサーからの呼びかけなんで、アーサー真寄せで考察書こうか。
ユリシスが狼の場合。
自分の立ち位置を便利枠に置いて最終的な狼候補とその周囲にすこしづつズレを作るのが目的かな。
肯定と否定の使い分けとか手法は色々だけど。いわゆるフィクサー（黒幕）タイプとも言う。
占真贋に慎重なのは、アーサーが真決め打ちされると敗北が待ってるからそれに対して遅延かけるって目的で行ってるわけだけど、
>>53で自分以外にも明確に求めてるのは逆張りで立ち位置作る狼として見ても踏み込み過ぎ。
こういう動きするとアーサーからも疑われやすいし、仲間も同調したくなる。
セツナへのフォローが偽と知っててやるフォローに見えないのも大きい。
現時点での結論だと白だと思われる。
ああ、一応確認だけど。
★ユリシス宛、白考察圧殺型だよね、君。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+280>>+290続き シスカ
補足1.「謙遜・卑下」の部分を上方修正して突きつけた場合は、ひどい事にはなり難いです。意図は違えど、お世辞みたいなものなので。
補足2.「自負・自信・得意」を違えた指摘はとても嫌がられます。よほど強い根拠が添えられていない限り。←この村のシスカです。僕も踏みにじる側なのであまり奇麗な解説は出来ません。
補足3.稀に「ふはは 面白い事を言うでは無いか」とか「なになに、詳しく聞かせろください」みたいな反応に出会うことが有ります。こいつらも珍種です。一般的だと思ってはいけません。
補足4.「強い上方修正」もこのゲームでは嫌がられます。それだけ要求がきつくなるわけなので。←霊ダレン、村ユリシスが僕のコメントを読むとこうなりそうです。
（具体的な解決策の部分はまだ書いてません）
【猫】 ねこではない ネシャート
【▼グラハム●ジル(統一)】にゃ。
アーサー視点でバラしたい先あるかにゃ、の伺いとか統一外すかの反応込みで出してるトコあったから大丈夫にゃ(にゃ)。
アーサーの方はアーサー真視側で、って思いつつ明日は単体見る、にゃー。
セツナこの決定で大丈夫と思ってるんにゃけど、一応ちらってしておくにゃ。
【陰】 陰陽師 シロタエは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
次期当主 ユリシスは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【独】 【統】 統率者 アーサー
この村の名前間違い率は異常ではなかろうかね。
グラハム普通に考察するんだ……。君さぁ。真だったらホント反省室だからな！？
【探】 私立探偵 グラハム
ユリシス、そうだよねー。
一応ジル向けに言っておくと。
ユリシスが人でも狼でも「灰２赤誰？」って聞いても考察終わらないと解答来ないよ？
全員分の考察書いて、白度が足りないとこが狼って判断するタイプなので。
【若】 若衆 ジルヴェスタは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【独】 次期当主 ユリシス
とりあえず、考察終わるまでは起きて頑張るかぁ～…。
まぁ多少夜更かししてもどうにかなるだろ。
というかなれ（命令形）
【若】 若衆 ジルヴェスタ
スコル白ってほぼ共通見解だろうから裂く喉が勿体ない。
+これ以上白出して噛ませたくないじゃん。
てかユリシスを理解したくて視界共有とすり合わせしたかったのに殴ってすまん。>>191>>195 結論すぐ見たいマンだった..以下俺の見解を述べていく
シロタエに関しては殺意の「本気度」はずっと感じてて（これはユリシスも）、村仮定狼と思ってるから処理かけたい、なのかね。他からの俺白を全部蹴る点に柔軟性のなさと意図的不理解を感じてる。反証：黒ロックした村
【軍】 軍人 ダイゴ
シロタエ
1dシスカへの流れを作ったの夫婦の会話と思ってるんだが、思考の流れは追える。>>2:35
2d>>2:11>>2:49他対シスカかなり引き摺っていたわけだが、>>2:57で一気に解消？
それ以降は>>2:112以降処理を外す流れに動いている。
同時に対ジル疑いが強めに出てくる。>>2:137>>2:173
狼仮定では長く拘ってたSGをすっと手放し、即次を見つけて殴りに行ってる形。思い切りは良い。
>>2:112「シスカ人外ならアーサー真」
これ「シスカCがアーサー落としに行ってる！！！」が根底にありそう。
シスカへの疑いが解除されたと同時に占真贋フラットに。
対灰の印象が占真贋まで影響されてる部分が見てとれる。
その後、ダレンフォロー増える。
占がフラットになったからこそ、今ダレンに寄ってるのでは？
>>2:33下ダレン宛警戒強そうだったが、今日状況見て>>9>>16>>40>>44>>71でダレン判定を主軸に考えている。
対灰、対役の流れは綺麗にとれる。
ダレン真なら一番堅い動きに見える。
【独】 次期当主 ユリシス
ユッカはどこかで単体評大きく外した事が直近だかである、と申請があったので許せるが
トリとジルについては結構おこである。
スコルはまぁ、そうなるのはわかるの範囲だし可愛いからOK
シロタエ（と書いて嫁）には負担かけっぱで申し訳ないな…。
【統】 統率者 アーサー
セット完了済だよ。
狼探しは大分難航している。というか、情報の動きが少なすぎて狼側のぼろ出てないよね、って感じで。あまりジル狼は見ていないので他を見つつ、で。
現状だと組み合わせにユリシスはいるのは理解している。というかセツナフォローの本気度が高いので。
とはいえ、村としても通るし、狼として早いのでは、からあってC、たぶん村じゃないの意識のほうが私にはある。
で、トリッシュに関してはもう、逃げ切りタイプだから占いがしんでれば勝てる精神でひたすら自白だけ取るタイプになるので、ここ狼でも驚かない。が、私真への比重が高すぎるのと、ちょいちょい真揺らぎそうなとこみると出てきてくれるのが狼としてはやりすぎである。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>192グラハム
君、結論先行で論文するタイプですか？
「世間のニーズに対する感性」←グラハムの思考開示 スコル評の更新
「自分がすべき事の認識」←狼探し、特に世論が認識していない位置
「不利な立場の霊能者が抱きがちな感情」←まぁここはうるさいことは言わないでおきます。僕の感性は相当おかしいらしいので。
どれもが違和感強いです。
2日目が忙しかったこと自体までが、全部嘘とは言いません。でも登場時刻は盛ってますよね。（タイムスタンプと情報量をチラ見した程度ですけど）
>>1:211>>1:212>>1:217>>1:244 初日の対ユッカ周りは本当に良かったんですけどね。
という訳でダレン党に入党します……
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
訳が分からないミスに真顔になった。
マジでごめんねルミ。
>>+285ヴェレス
シロタエは確かに狩切れないな。しかないは針小棒大か。
どこかは失念したが、対ダイゴへの「抑えてる？」も相手を狩懸念しなくても良い狩人本人なら口に出しやすい疑問だ。
ただ、個人的には今日のダレン真固めグラハム偽推しが村仮定ならダレンも護衛候補に入れて欲しい素村に見えてはいるんだよなあ。
感覚語で悪いんだが、伏せてるものが無さそうな様子もあまり狩には見えず。
興味本位だがヴェレスのイチオシ狩人候補は誰か聞いてみても良いか？(眠かったりカロリー高かったら見なかったことにして欲しい。)
【軍】 軍人 ダイゴ
>>189ジル
シロタエはダレン真なら白だろうと思う。
とりあえずジル今見てる限り反射的に喋って見えるから落ち着こう。
>>140も俺がアーサー視点●ユリシスから●ジルに変更した流れとか多分見ずに飛びついたように見えててな。
決定確認してる。
【統】 統率者 アーサー
スコルは進行に目が言ってて、今日の進行も納得できる、という感じ。まぁダレン偽があるならスコル狼はあるかもしれないというのはわからんでもない。霊決め打ちからの進行なので。
グラハムはマジでだしとけここ。本人にも反証させない疑いとか本当に意味がない。
シロタエはなんかもう裏読めすぎてて疑う気になれないんだけど、どこが読めてるかは私出したほうがいいのかなと思ってはいる。
>>190 知ってる……。でもシロタエに特に疑問が無くて私からも触れてないんで仕方ないなとも。
ダイゴ
エアポケ。
【統】 統率者 アーサー
ユッカは何とも言えない。
1dの反証、ユッカ犠牲にして私に黒出させる→からの襲撃を狙ったパターン誰も出してないなとも思っていて。
まぁ仲間きらないよが前提なのかなとも思って放置してたけど、ユッカへ視線が向かなくなってきてるんで出しておこうかな。
あと一番目線いかない編成が
ルミCセツナ狼グラハム狼ユッカ狼。
まぁこれなら白飽和するよね。とは。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
アーサーがダレン偽に気付いたらユリシスかシロタエC予想になるかなぁ。
もしオヤジが占われても、状況的に村が否定してくれないかなーと期待はしている。
【独】 【統】 統率者 アーサー
あと何を残そうかなー……んー……。
いやユッカ白あんまり見てなくてさ……。
灰に2狼いないならそういうことだよねとは思ってるんですよね……。
ダイゴ狼ある？？
【探】 私立探偵 グラハム
んー、ダイゴ狼なんじゃないかなー、と思いながら読んでいる。
いわゆる正論使い型かなー。一歩距離をあけて発言書いてる人。
個々の発言読んでると発言の中身からは違和感を感じるとこは特にないけど、
（対トリッシュ以外に）強めの意見が出てこないのが個人要素なのか、
狼故の手控えなのか判断材料に出来るイベントが欲しい。
狼だと、強い流れが生まれるのを待ってるんじゃなかろうか。
本人から強く「こういうムーブにしたい」ってのがあまり見えないからエアポケになりがちなのだとは思う。
放浪者 ユッカ
トリッシュとユリシスについて叩き台作りがやりたいんだけど、なんか１ｄでやってることと似た感じがあって。ううん、出す。
■トリッシュ
トリッシュ視点での村利進行出しについては彼がそもそも持っているスキルに見える。村としても狼としても「進行提示及び補強」のスキルを使って勝利に導いていく。（村仮定：村利進行で〝村が負けない盤面〟の構築重視→後々、考察をしていき狼を探す（思考群から見て恐らく単体派？））（狼仮定：〝村利進行を提示できる灰〟としての地位を確立し、占吊を退ける生存手段）そこに関してはどちらでも通るという印象。
発言にちょいちょい出てくる「灰への考察をしながらも最後段で自分自身へのメタや関係ない文章等で、その灰に対する心象を崩さないようにしているところ」（≒防御感）が気になってる。>>1:91>>2:40>>2:87>>2:109（特に私への触れ方） 喉枯れたり吊り先の大胆さ（灰無しっていっちゃったり）のとこでの裏思考（本気度）について>>105３段の思考の流れが結びつかず気になる。
放浪者 ユッカは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【探】 私立探偵 グラハム
（まあ、アーサーが危惧するのはその辺だよなー、とか思って見ている）
スコルねー、初動で狼あるのかなーって思って出して以降、発言見ててもあんまり好奇心が沸かないんだよねえ、何でだろ。
まあなんか出す努力はするけど。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
グラハムお前よォ……ダレン狼だったらまあまあ負け筋立ってる件についてはどう思ってry
したくなりますよねほんとに。
【く】 くのいち セツナ
色々あって今箱つけました。決定了解。
最終的には統一でいい（というか最低でも指定バラ）となったので、問題なし。
本音言うとジルは言語化してない部分が多すぎて、その辺引き出してからでもいいかなとは思ってた。シンプルに黒で行くならトリッシュあたりいいかもと当たりつけてるけど、諸々間に合わないのでオーケー。
ジル>>180
これも既出>>147、イオナとのライン考慮。
シスカに聞いたのは>>2:188同じようにイオナジルラインを見ていたからであり、白視していたからではない。
なおこれ見て気づいたけど>>2:216「シスカ上げ」じゃなくて「イオナ上げ」でした。これで混乱してたならごめん。
【統】 統率者 アーサー
ダイゴはあんま心配してないんだけどな。シスカ白で私の暴走止める必要性ないし。しかも根に持ってるし。
個人的には>>2:55がよかったんだよね。シスカに対しての動きの一貫。>>2:104は言うなよ恥ずかしい。君考察出せないのだいたいここのせいだぞ。
トリ管理含めてダイゴは灰でいいんじゃないかって思ってる。
今日は早めに寝るぞ！
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
わりとシスカ関連細かく仕込んだからなｗ
さっき発言探す時に2d自分の白発言から「シスカ」の量を検索して、あまりの多さにドン引きした。
【独】 【若】 若衆 ジルヴェスタ
偽黒って貰ったことないんだよなー。
セツナ偽なら来るかもしれん。
アーサー偽は俺に偽黒出せないのでは？
強い真派の俺を敵に回したくないだろう
⇔黒視されてる所に黒は信用勝負する上で強いよな
アーサー偽時、俺に黒出さないつもりで、
2騙り説ここで出している可能性はあるか。
確白った場合は占い真贋はフラットに見ることを心掛ける
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
そう、ばたばたしててシスカの地上の白決め打ち相手誰？の話を流してしまったんだが、まあ、地上にいたらシロタエを打ったことにし……てたかな…… どうだろう気持ち的にはユッカとか打ったことにしたい。
もっと言えば灰が信用ならんので灰を打つのはやめてアーサーダレンBETして全振りしたい（）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+314
うーん言い方って大事〜 これ聞きたいですね
ダレン派だけど（？）
しかしこうしてみると真贋って傾くと取れる手段が減ってきて
大変な勝負ですよ
【赤】 【く】 くのいち セツナ
急に素面
霊判定黒は固定として、襲撃どうするかね
ネシャ明日こそバランス取りそうな感じは確かにするからネシャでいい気はする
今日食っておくとセツナ真的にも違和感与えられそうだし
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
俺もネシャートにセットしてる。
霊判定黒でいいだろう。
村側にかける4縄をイオナ、グラハム、ジル、アーサーで消費。
潜C匂わせた方が幅は出来そう。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
やはり狼候補はスコルになってしまいます。（非ラインの検討はまだやってません）
偽グラハムの挙動＋ダレン襲撃説の提示の辺りで、アーサー襲撃の確率UPを狙っていそうです。
仮にスコルが村側なら、狼側はもう1名が真剣に検討してみせて印象付けるのでは無いでしょうか？ 狩人候補を炙り、護衛感を引き出すという意味でも利が有りますから。
証拠としては弱いですが、想起させる程度には狼側要素です。
思い出す範囲ではジルヴェスタ-スコルは対立が無かったと思います。グラハムとも無いですね。あれ、切って無いのかしら？ 流石に僕の記憶違いだと思いますが。
……ライン推理、すっかりさぼってしまいました。
【猫】 ねこではない ネシャート
はやくねるのだいじ。
みんなもなるべく無理せず寝るにゃよ。
ルミあんまり意識せず思考発信してね、はにゃーからのお願いとして。
明日、進行喉要求高くなさそうなら目線薄い灰見るのも視野に。
アーサーから、とは思ってるにゃけど。
明日基本占い打つ日にはならない筈にゃから、結果如何にゃけど真贋は継続して必要＆灰で共有して固められるトコの意識は欲しいかにゃ？ で。
おやすみにゃ。
【猫】 ねこではない ネシャートは、 大家 トリッシュ を投票先に選びました。
【猫】 ねこではない ネシャートは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユリシス-ジルヴェスタだと、ジルヴェスタが切られ役ですね。
問題は手柄をユリシスがあまり取れないことです。シロタエが上位互換になってしまいます。
ユリシス-ジルヴェスタはいがみ合いは少なく相互理解に達していますので。
切らざるをえなくて切っている、という線はまだ追えます。
次期当主 ユリシス
・ダイゴ
基本>>1:185＋シロタエの村利要素より>>1:177全体薄味（けど良い意味で雑味）と評してるのが重要。
>>2:45ユッカのシロ評への疑問から本気で理解してなさそう。
なので>>2:161の吊は実質死票だが、私系も判断不得意かつ共感はあっても相対で下になるのは理解可能。
これは他への灰視含めて。
>>2:209動揺しつつジル白取りはわかる。
同時にあまり響いてないのに落ち込みはやや村要素>>28
>>32>>59トリに色でなく信用が下がってるとしつつ>>39で冷静なツッコミ。
狼視直結でなく、不信感に留める辺り冷静に判断しようという苦労が見える。
行動を見た際村想定はしやすい方。
次期当主 ユリシス
・ユッカ
疑問があるなら>>1:133
ダイゴと違いサポートスキル観点持ちで嫁への評価をしつつ私にはしない事。
あくまで私にはライン要素観点からと>>1:263の警戒部分、嫁と比べた際どこから違いが出たか不明。
嫁との私に関する対話も意図的不理解範囲。これは結論が>>2:218で吊先行から。
>>1:256（>>1:212）から若干彼女の推理精度ハードルは下げてたが、グラハムからなの注意。
また、1dは霊ロラ否定が多かったが混戦すれば2dで変更はありえる中>>2:133霊ロラ主張、かつ▼ダレン希望。
2dまでダレンに警戒距離感ありつつ優勢になった今日は方針含めた触れなし→★今どう想定してる？
私-トリは客観ないのでそこどう見てるか？
狼予想：ジル＞ユッカ＞ダイゴ
【独】 次期当主 ユリシス
お前らが結論つけろって言うからpt調節して無理やりねじ込んだぞ！！！！！！
という事で私は寝る…（眠れるとは言ってない）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
当時のアーサー目線で、シスカは
「たまたま可能だけど、俺に無茶ぶりする奴」
「は？ その自覚が無い？」
「え、セツナに対して厳しい？！？！ 名前まちがえてんのか？」
という感じなので「この蛇女ーーー！！」となるのは自然です。
～～～
シスカ目線でアーサーは
「そこ隠しているのか、自覚が無いのか、意図があって村のために伏せているのか 詳らかにしなさい！」
「100㎝のハードルぐらい飛べるでしょ？ 70㎝では練習になりません。」
「何よ。被害妄想なの？」
「粘着してくるとは器の小さい男ね！」
「ほほう、頼み事をしておいて、そういう態度とるわけね。（怒怒怒）」
という感じであってますかね。
【独】 【統】 統率者 アーサー
さて、ジル。
ちょっとこれを覗いてもらえるかい？
「へー！ これが水晶玉かー！ あっ！」
ちょ、落とさないでくれ！
君は本当に落ち着きがないな。まぁ何も起こらないからジルは【人間】だね。
【独】 【統】 統率者 アーサー
さて、ジル。
ちょっとこれを覗いてもらえるかい？
「……！」
そんな、嘘だろう？
赤くなるなんて……。
ジル、君は【人狼】だったのか……！
【若】 若衆 ジルヴェスタ
ユリシスって1d希望周りをどう見てるんだろ？>ユッカ周り
役真贋と結び付けて欲しい部分かな。ダレン以外から希望出てて救う気ないが。彼女の検証姿勢>>211◎
ダイゴって狼時は考察が武器だと思うんだけど、現状の差し込みって自分or誰かを売り込む考察じゃないんだよね。エアポケってる現状が非狼に見えてる。どこにも寄らずフラットに見れてる点>>2下◎
>>211スコル同意。ダイゴアンカ違？>>196シロタエ反証
切れ考察、俺も拾ってるから明日纏めたいな。喉ねえおやすみ
【軍】 軍人 ダイゴ
>>209>>210
ユリシスが自分とシロタエ近いと自認してるの面白いな。
2赤否定要素にはならないけど、意識相当近そう。
>>211ユッカ
度々アンカー間違ってるかな？ダイゴ白評は>>1:232か。
正直自分への触れで白取りって、他の人への説得は難しいと思うよ。
救い上げ対象が白って前提がまず共有されないし、そもそも狼だって誰かの白上げはするだろうってなりそう。
多分主観以外の考察の方が他から共感されやすいと思う。
（主観考察も当人視点が透けたりで、良いこともあるけどな）
と言いつつ、有難う。
スコルの両霊切れは思う。対ダレン初動落とし、今日のグラハムからの>>149も加味。
>>1:244>>2:23>>2:24>>2:256が有りつつ、意識が継続していない。
一貫性を作ろうとしていないというか、わりと雑な扱いに見える。
>>206アサ
C疑惑あるならこれどうよ！？な閃きだったんだよ。なお結果…〆
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>210ユリシス（ユッカ評
グラハムからユッカへの分析とアドバイス群。確かにユッカ狼なら、偽グラハムは全く損をしていないです。良い着眼ですね。
実はシロタエVSユッカのやり取りを熟読していません。引用が多すぎて辛いです。なのでユッカ側が「意図的無理解レベル」と読み取れなかったです。どまりですね。シロタエ側に非が有るとかも思ってません。
無理解と感じたのはむしろユッカVSダレンの方です。「グラハムが喋れていないから吊りたくないとか、本気で言ってる？」の辺りです。
ユリシスの言葉を借りれば僕はダレン、ユッカに対して「推理精度ハードル」はかなり下げています。
ユッカの非、ダレンのとても大きな認識のミスとなりますかね。
【探】 私立探偵 グラハム
休憩入れながら発言見てるけど、びっくりするくらいふーん、って感想しか浮かばないのなんでだろうなあ、スコル。
僕視点だと「全力で村負けに突進してる村人」or「全力で狼勝ちに邁進してる狼」なんだけども。
どっちかっていうと前者と判断するのが妥当な気はする。
偽知ってて偽推しで熱量保つのはわりと大変だし。
狼じゃなければいいなー、という感想に落ち着いた。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
ユッカ単体は思考量は良いペースで維持できていますね。って辺りをぼんやり白要素にカウントしてました。←サボりポイント
引用先がとにかく長くて読み切れてません。はい……
放浪者 ユッカ
スコル評最上段わかる（わかる）そこ白かった。
霊については、２ｄ時点はグラハムが置いてくれるのと対私への発言がいいなって思ってグラハム残しからの霊ロラ希望だった。ダレンみんな真だ真だ言ってるけど発言にアピ臭を感じるときあって、決め打ちやだ。今日は吊りグラハム固定だって聞いたから他のやりたいことやってる（でも>>168はうーむという感じでぐらぐら。）。私は【霊ロラしたい】ってずっと言ってる。
シロタエとユリシスの違い！！！そうそこ二人同じ動きだっていう世論だけど、私その動きによる思考の変遷から二人って違うよねって感じてて。
でもpt不足故明日でいい？割と考察群見てたけど、要素の取り方自体がううん。対私が特にだけど結果ありきで発言のつまみ食いしてる感。ここら辺、ユリシスが考察するときに自認してることとかある？
【統】 統率者 アーサー
んー、何残すかな。
ユッカちょっと触れたの、セツナがユッカまったく触れないからなんだよな。セツナ視点ユッカってそんな放置出来るっけ？ と。どこかにあった？
私が後回しにしたの状況白からで、ユッカが今日も独自に動いてるのは見てるしこっちも見てたから単体を確認はしていたのだけど。
まぁおやすみ。今日はもう寝るだけだ（はやいほう）
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
偽セツナ-偽グラハムの場合、
シスカ襲撃はとても高確率で「狩人狙い」と考えます。
霊ダレンを決め打ちをしていない、かつアーサーと相性が悪いシスカは急いで排除する対象では無いので。
幾人かが「シスカは非狩人」と言い張っているので、明日よりかは、もう1回狩人候補を間引いた後のアーサー襲撃というのが本命です。
ただ狼ジルヴェスタの場合、一刻もゆうよがないとオールインして明日襲撃の可能性があがりますね。
護衛されたらお通夜モードですが、賭けに勝ってもまだ分が悪いので前のめりで良いと思います。
【探】 私立探偵 グラハム
もう眠くてあんままとめる時間ないな。
トリッシュ動きかわらんねー、狼でこのバランス保つの難しいと思うけど、
周囲の白が固められていくと白さの積み上げが足りなくて最終日直前にしれっと吊られそうではある。
占当てるのはホント不向き。
あとシロタエか。
負けない事前提にして組みたててる人。
狼仮定だと敵対するとこに意図的不理解入れてくのかな、とか思ったりはする。
>>125をついさっき見たけど、そこ本当にそうだよなー、と。
信用勝負陣形にするなら騙りが先に黒出して進行するほうが圧倒的に強い。
狼引いてて白ログに自嘲気味な感想残したりしないんじゃないかと思うのでここも白？
ダイゴを仮に狼予想に入れても狼の総数足りないな。
盤面予想をするなら、真狼真狼で潜Ｃ狼1なので、Ｃがいるならこれでも間違いじゃないんだが…。
【探】 私立探偵 グラハム
単体で色見てみたいのはダイゴかな。
占い先のジルは白予想で、判定割れるかどうかは微妙なとこだなー。
霊吊った後に斑作るのは定番戦術だけど、情報封鎖狙いなら占い先襲撃とか聖or確白襲撃が視野に入る。
村の現状考えるにこっちの進行されるほうがたぶんハードな展開だろうし。
【探】 私立探偵 グラハム
僕としては村が負けない手段としてダレンは必ず吊ってくれとしか言えないけど、
そうされないのなら僕がそれだけのものを残せなかったせいなのでまあしゃーないなー。
やっぱリアル事情で2ｄすっぽりコアタイム抜けたのは痛かったね。
リアタイで拾うべき要素メモが真っ白のままだもんなあ。
何度やっても霊はほんとわからん、確定すれば勝率高めなんだけど、対抗出た時信用勝負で勝った事ないからなあ。
狼側引いた時の適性的には灰潜伏＞越えられない壁＞占騙り（テンプレ型）＞越えられない壁＞霊騙りって感じなので、どっちの経験も参考にならんという悲しみよ。
ではおやすみなさい、村が勝つ事を祈ってる。
【く】 くのいち セツナ
トリッシュ：くそ黒い。>>11>>20>>75でアーサー真打ち匂わせてるのが全て。
>>2:40上段の「シロタエはシスカC本命じゃない」みたいな、強度の部分の読み解きもできるのにさもアーサー真打ちの世論みたいな見立てをすることに大きな違和感がある。セツナ真を唱える人がユリシスくらいしかいないからアーサー真打ちの世論だと思ったという話なら、こちらもちょっとハードルを下げて接さざるを得なくなるが、そんなことないでしょあなた。つまり、都合のいい部分で世論の切り貼りをしているように見えている。
トリッシュ本人も>>1:57>>1:65対グラハムに見せたようなバランス感覚は持っているのも見えており、村仮定もう少しセツナへの目線があっていいと思ったのが発端。まあ、>>2:67とか見るに、トリッシュにバランス取ってくれることは村仮定でも期待してないけど。（>>2:120もそう、問題点は見えても働きかけはしないというのは、トリッシュの個人要素として取っておく。）
2dまでは>>2:144アーサー真で護衛寄せて、というのは答え間違ってる村として全然通る。ただ今日▲シスカを見て、信用勝負（＝占い襲撃が起こらない可能性が高い）の線があるなかで、アーサー真打ちを推すということは、トリッシュ自身がアーサー真ないしセツナ偽を拾ってなければおかしいが、多分出てこないんだろうね。
【独】 【探】 私立探偵 グラハム
今回実にへっぽこだったねー。
村建てさんすまねー、よりにもよって真霊かよー、って正直泣いた。
対抗出た時の霊ってたぶん一度も勝った事ないんだよなー。
普通に考察してても周りからの触れが変で要素拾いが滞るんだよ。
とりあえず疑ってくるとこ吊ろうとか思う時点でやっぱ霊向いてないｗ
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+329シスカ （＞アーサー）
＞「下手だという指摘」
どうでしょうね。自信ないですが「単体考察を貶された」とまでは感じて無いと推測します。
「単体考察をしているのをスルーされた」が近いかも？ どうです？アーサー。
＞妙な部分で合理的
コクコク 人族は非合理的だと思います。
＞受け入れられやすい言葉を選ぶ
さじ加減を間違えると「媚び」「魅せ」「すり寄り」「卑屈」などのイラっとする語が飛んできます。ご注意ください。失敗しながら調整を。
僕がやっているのは、定期的に小さな失敗を繰り返すことです。媚びとか魅せと言われる方が嫌なので。多少の衝突は覚悟の上です。お勧めはしません。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
トリッシュはラストウルフ想定だけど
今日占って陣営確定させちゃうと
アーサー吊れなくて縄が足りなくならないかな
豆狸 ルミは、【統】 統率者 アーサー を能力（守る）の対象に選びました。
【く】 くのいち セツナ
トリッシュ村仮定で考えると、裏思考があってそれを表出させてないだけということなんだろう。
>>15がトリッシュ村として納得できる要素なのかなというのは検討のしどころ。自身が裏思考回してるタイプだからしっくり来たというのは思考スタンスとして腑に落ちる。
トリッシュ自身がその裏思考を披露した実績がないので黒いという結論にしかならないけど。
もう一個引っかかってるとこはあるけどこれは明日へ。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
アーサーラストウルフで
吊っても終わらないから
灰のラストウルフを占って吊るって形にならない？
だからトリッシュ占うなら最後じゃないと無理あるような
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
１３＞１１＞０９＞０７＞０５＞０３＞EP
▼探偵▼若衆▼傭兵▼灰狼▼統率 ＠狼1C1
▼探偵▼若衆▼傭兵▼統率 ＠狼2C1
▼探偵▼若衆▼傭兵▼セツ▼統率 ＠狼2
▼探偵▼若衆▼傭兵▼灰狼▼セツ▼統率
実際はCがノーカウントなのでGJなければ1手分浮いたりもする。
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
基本的に副官タイプ、参謀タイプ、一歩後ろに下がってついていくタイプなんで、実はブレインとかいうのが苦手だったりします。
びえぇぇ。
指揮官にはなれんのだよ、性格的に。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>3:+297ハールーン
ｚｚｚすいません。見逃していました。狩人候補はきちんと考えてないです。3d昼間によぎっていたのはトリッシュです。こやつ命綱付けて好き勝手しているのでは？と
肯定的な側面として。2dシスカ吊りを割と頑張って制止していましたよね。村人トリッシュだとポリシーとは相反しないかな？と
シロタエの対ダイゴは「サポート側」云々のやつだね。僕は非カウントだった。
シロタエがガツガツ攻めているとかは非狩人要素。その上で狩人の時の自分と割と似ている挙動（自重しない）なので、これまた結論保留。
イオナ、ジルヴェスタは非狩人っぽいとは思ってました。
時系列混在で
妥当：トリッシュ＞ダイゴ、ユリシス、シスカ＞シロタエ、ルミ＞スコル、イオナ＞ジルヴェスタ
星喰い スコル
戻り。
ユリシス>>123は割と丁寧にセツナ見てるなぁと思いつつ。
生存第一だから初発言「生きててよかった」もまぁ理解の範囲内。
セツナの真贋はともかく、ユリシスの印象はちょい上がってる。
土俵に降りて来てくれれば、もう少し見やすそうだから今日みたいな感じで頼むよ。
あとトリッシュとユリシス相性悪そう。
トリッシュが喉やら希望出しに関して不義理なのはそうなんだが、推理に関してジル処理したい→ジルの裏思考すっげ！▼霊の流れは点ではなく線で見えてるのよな。
効率厨を固めたようなのがおっさんだから、>>3:156みたいに村の流れ見てどこに票入れたら吊りたいとこ吊れるか観察してたんだろうな。
んで>>37のようにおっさんが吊りたいユリシス吊れねー&ジル吊る気が失せたんで、霊投票が無難だろうしまとめ煙に巻いとこう、的な思考の流れは読めるのよ。
総評して、トリッシュが自分の素行が原因で評価落としてしまうのは勿体ないと感じた。
見られ方気にせずトリッシュなりに走ってるのは見えてるので、村だと思ってるけど。
豆狸 ルミ
・ジルヴェスタ
基本聞けば複合的な思考理由が返ってきて疑ってないんじゃよな。
1dの>>1:118、ダイゴへ「落とした」発言もそうじゃが、ジル人時、疑っている相手に対しての表現が悪くなりがちかも？と感じる。
強固な自信のあった考察に「イオナ白」を持っている故、イオナ白を下げる相手に悪感情を持つ
>>2:9イオナ周りの心象差分で●ルミ（イオナ＞ルミ）→>>2:119●ルミまでの悩みが同居しているのとか、複雑な思考を開示しとる。
今日ってジルこそ▲シスカで損しているよな、とは思っておるのじゃがどうじゃろか。
昨日の>>2:195のイオナ庇いはやはり白要素では？とも。
その発言の手前で▼ジル４入っとって思考リソースが赤に向く気がするんじゃよな>>2:231
人間のジルに伝えるなら、疑いを疑いで返す＋ちゃんと見てくれは伝わり難い。
相手が何にどう感じていて、その視線に違和がないかを一度落ち着いてみると良いかもしれんぞ。
因みにジルにとっての恐怖が>>2:127シロタエ-ユリシスなので、3dで一気に詰め寄られてキタキターーて爆発したのでは感はあるので行間埋め合った方が良さそうと思っておるが。
考察飛び？については狼視点のものなのか再度確認しつつ。
【く】 くのいち セツナ
ユッカ：言及する喉と時間があまりなくて言語化後回しにしてた。
元々拾い上げ目的>>1:227占い要素が強くて、視界から外れたならとりあえず優先順位下げちゃった、予想通り伸びてるし。（あと多分統一ならここ占いにならないだろうし）
票周りはそんなに重視しないかな……アーサーがそんなに占いたくなさそう>>1:227なのは見ている割に票が入っているちぐはぐさは感じられるけど。（アーサー真推しつつここをしっかり見てるスコル>>2:110は結構評価高い）
あとグラハムの●投げからの>>1:224おじさんムーブは両赤ならキモイなとは。
★>>2:175のトリッシュ評から鑑みてあたしのトリッシュ評>>220>>221ってどう見える？
実はトリッシュの「全体を見てない」はちょっとわかる……人との結びつき（ライン）において話しているタイプなので、そう映るのもやむなしかなと。>>2:141精度があればセツナ軸からも何かしら出るものでは、という？
ロラしたい欲>>84他はこの襲撃とはちぐはぐな印象、>>84で言うところの霊ロラって具体的にどういう進行想定してたか聞きたい。
総じてまあ、占ってもいい位置かと思うけど、狼本線で追ってるトリッシュとは切れてる感じする。
豆狸 ルミ
ユリシス、シロタエは掴めんところがあるので他の評見つつ考えとる。
あと、ユッカ起点じゃとユリシス、トリッシュはユッカと両赤無いように見えておるので、
どちらかが赤の場合は初日能力処理にかかっていない赤同士の陣営になるかと思っておる。
星喰い スコル
>>220 セツナ
俺トリッシュ疑いのその部分に関しては、彼が効率厨なのに面倒くさがりやだから言われてるっていう見解だな。
多分ダレン居るのがでかいと思う。トリッシュ自体がセツナトレースできなかった&アーサー真のほうが世論強いから、基本アーサー真の進行にBetしつつ霊判定でセツナに逆転させればええやんくらいの発言のはず。>>20 >>75
少なくともセツナトレースできなくなる前は両視点追う統一希望だったぽいのよね。>>111下段「朝は狼占うつもりだった」（けど、セツナ偽思ったので、アーサー真時勝率の高い進行でもいいか、ダレン装置使おう。）
トレースできなかったこと自体に疑問を感じるなら別だが。
ユリシス>>123みたいに。因みに俺はトレース出来なかったけど、今はセツナ真視点の思考としては納得してる。
あと単純にトリッシュが世論アーサー真です！！！！と言ったところで俺らは「ほーん。両視点追うわ」になるし、トリッシュもそれ普通に分かってるでしょうとは。>>75下段
あんまり誘導する意味は感じないかも。
【く】 くのいち セツナは、【探】 私立探偵 グラハム を投票先に選びました。
【陰】 陰陽師 シロタエ
スコルのこういう解説本当ありがたい。
トリッシュはトリッシュ（動詞）のせいもあって生真面目組と相性齟齬起こしてる感じがあるんだよな。
私も大概だがもう少し喉残せない…？
ユリシスと私の似ている部分はありつつ、皆が私に取っている要素ってそこからではないのでは？ とはずっと思っている。彼が私に共感するのはわかるし私が甘くなっているという意見はまあわかる。が。
あとは明日（今日）の状況見ながら。皆遅くまでおつかれ。
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