116 第136回東京村前哨戦企画
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【巾】 赫色頭巾 シルウァ は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【制】 制御回路 アインス は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【亜】 亜空間 ズィー は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【劫】 A劫回帰 コルナ は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【音】 けいおん部 トラッシュ は 三ノ宮 緋雁 に投票した。
【N】 数字殺シ ヌル は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【六】 六六六 ミケ は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【缶】 駆逐缶 デイジー は 【留】 留守番 ルミ に投票した。
三ノ宮 緋雁 は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
紫花天 タリアｰ04 は 【音】 けいおん部 トラッシュ に投票した。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【羊】 羊塔監 ラム-16 は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
【留】 留守番 ルミ は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
渇仰光舞 スルガ は 紫花天 タリアｰ04 に投票した。
紫花天 タリアｰ04 は村人達の手により処刑された。
【音】 けいおん部 トラッシュ は、 渇仰光舞 スルガ を占った。
【留】 留守番 ルミ は、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を守っている。
次の日の朝、【音】 けいおん部 トラッシュ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【巾】 赫色頭巾 シルウァ、【制】 制御回路 アインス、【亜】 亜空間 ズィー、【劫】 A劫回帰 コルナ、【N】 数字殺シ ヌル、【忘】 忘殷亡蜀 フィル、【六】 六六六 ミケ、【缶】 駆逐缶 デイジー、 三ノ宮 緋雁、【兎】 屠殺楽殺 ラビット、【羊】 羊塔監 ラム-16、【留】 留守番 ルミ、 渇仰光舞 スルガ の 13 名。
三ノ宮 緋雁は、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【独】 【留】 留守番 ルミ
かえなきゃよかった。タリアの演説みましたよ。よかった。
くそ、狼の演説じゃない！
タリアが狼である体感が55％であるならば、むしろフィル襲撃がくる確率の方が高いんだよな……
というわけで、勝率3割を6割にベッドしてました。
トラッシュがやられても勝率5割はある、はず…くそぉ…
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:+18桜花
後出しは、ミケがそれでいいって言ってくれたから。
あ、でも今思えば黒なら即のが良かったか。
【独】 【留】 留守番 ルミ
一日の大半をトラッシュ護衛にセットしたまますごしてて、最後にかえたやつなので、悔しい……
けど、理屈の筋も自分の中であったし、村の意見の多数決もフィル護衛だったので……
結果は結果……私は占い師を理屈を持って守護したんだから……目標は達成してる……折れるな……（涙）
三ノ宮 緋雁
ぐへぇ、おはようさん。
コルナちゃんとミケちゃん、言い方は厳しなってしもたけどバラ指定っちゅう大変なやり方に対応してもろての連日集計や決定出し、ほんまにおおきにな。ほんまはこっちを先に言わなあかんかってん喉たりんくてめんごや
ほんでギドラ続行の意味、薄いと言えば薄いんやが、タリア白の場合のみ解除でええと思う。
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。まあそりゃそうよね……。
フィル真と思ってる人多すぎて自信無くしかけたわ。
アインス白と思ってる人はアインスの能力低く見積もりすぎでしょ。
アインス狼なら楽々出来ることしかしてないし、真占下げという明確な狼利やってることをきちんと判断して欲しい。
【留】 留守番 ルミは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【留】 留守番 ルミは、【制】 制御回路 アインス を能力（守る）の対象に選びました。
【劫】 A劫回帰 コルナ
昨日はごめんね。
今日からは決定変更も含めて時間内に運営するようにするね。
■方針
狩人保護も兼ねて【フィルを吊るよ】
異論はあんまりないと思うので本決定で考えてるよ
■グレスケについて
みんなグレスケの提出の時間だーー！
どんな感じで出すかは以下を参照してね。
参照：>>2:165 >>2:171
【見】 【墓】 巫凪 桜花
う〜ん直近の霊判定見逃しはちょっと狼っぽいかも…。
まあ別にトラッシュ襲撃の時点でどうせタリア黒ってわかるんだけど。
【亜】 亜空間 ズィーは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【六】 六六六 ミケ
おはようぴぽー！
お亡くなりのお二人お疲れ様ぴ！お供えしておくぴ！
つ［北海道産ザンギの山盛り］
>>0 コルナしゃん
おはようぴぽ！
結果出しお疲れ様ぴ！
と言うわけで【なんの変哲もないただの聖痕者CO】ぴ！
【羊】 羊塔監 ラム-16
さてタリア黒確定したので改めて
★ヌル
>>1:123に書いたけど、『タリアを疑った感覚の言語化』をお願いしたい。
タリアとのラインでヌルを白く見る人多そうだけど、儂としてはヌルの雑な殴りとタリアの過剰反応という微妙なリアクションのため、仲間切りの線が全然消せない。
なのでどういう所が怪しいと思ったのか、感覚の言語化を頼む。
1d何か変な誤解されてたから明言しとくけど、現状ヌルは白目に見てる。上記回答で白固めしてさっさと白放置枠に行って欲しいというのが狙いね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
おはよう、トラッシュ、タリアはお疲れ様だ
順当な結果と言えるだろう
ここからが本番だな
二人共ゆっくりと休むと良い
三ノ宮 緋雁
間に合わんかったか。ま、ええわ。さて、狩人候補もある程度絞られちょるやろ。霊判定見られんのもあと1〜2回かもや。
▼フィルちゃんでもええけど、絶対見ときたいやつおったら先に灰吊りもナシでは無い。
ラムちゃん>>2
せやな、すんまへん。アインスちゃんは率直に黒い。あとはラビットちゃんが鬼バランサーやったけど(>>2:123など)、そこも検証すべきとおもとる。デイジーちゃんの間際でのトラッシュヤバめ発言はわいが引き出したやつやから内容タイミングともに違和感は少ない。
んー、ちゃんフィル黒なら1dからトラちゃん下げの意図の有無も見れるしやっぱちゃんフィルでええか。
【制】 制御回路 アインスは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【六】 六六六 ミケ
ALL▶︎昨日は遅れてごめんなさいぴ！改めて今後は気をつけるぴ！
方針も了解ぴ！異論無いぴぽ
確実にコルナしゃん守って欲しいので解除でいいぴ！
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
おはようございます。
タリアさん、トラッシュさん、おつかれさま。
状況的には、村やや有利くらいで始まっている霊軸の感じね。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+19 アリシア
実は村不利まではいかないが、村が少し損してる
3-1で確白を作らず占い師を抜けた状況と同じだからな
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
スルガさんがアインスさんの言う通り「自分の見られ方をコントロールしたい」狼とした場合、昨日自分で下げたハードルに対して、(釘刺されたとしても)その活用ができていないように思うのね。
もとい、「受け取らせ方をコントロールする」方としては、実際の見せ方に隙がありすぎると言うか、技術として扱っていなさそう、と言うか。
こちらの観点だけで非狼を見るのは難しいですけれど、狼仮定を立てるにしてもこのタイプではなさそうなの。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
System reboot...Reset...darui...
タリア様、トラッシュ様、お疲れ様でした。
占抜きを果たされましたか。狼もさるものですわ！
2人外露呈、これからどう戦っていくのでしょうね。
【留】 留守番 ルミ
白： アインス、ヌル
白くは見える：ラム、ズィー、シルウァ、スルガ
灰：デイジー
黒：緋雁、ラビット（フィル）
---
アインスのお陰で節約できた喉も多く、村利ポイントは単独トップの積み上げ。
結果内容が間違ってることもあれど、そのタイミングで必要な喉だった。
トラッシュのアインス潜伏狂人説は、真故のアインスからのプレッシャーバグで
（トラッシュそんなタマか？ とも思ったけど）
一方アインス側も、トラッシュに渾身の質問を無視されて、相当苛々してたんじゃないかと想像している。（>>2:85→>>2:122）
>>2「（アインス白視は）アインスの能力低く見積もりすぎ」
という意見もあるけど、裏にストレスをためながら村利ポイントを積む……というのは、ただ楽で見栄がいいことをやってるのとは違うと思う。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+27 トゥエル
最後のだるいがちょっと面白い
>>+25 トラッシュ
おかしいというよりは面白いやつだったな
別にネガティブな評価点はなかったと思う
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:+169オクト
私もそう思う～。
「私護衛しなくていいよー」って言うか迷ったくらいには。
（そんなやつおる？
←こいつ頭おかしいでしょ？）
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
Kakurei daisuki haigachi dekinai.(16→15)>13 >11>9>7>5>3>ep 6縄3人外
占 忘フィル タリア○→
音トラッシュ タリア●→(襲撃死)
霊 劫コルナ 聖 六ミケ 狩 ？
灰 巾シルウァ、制アインス、亜ズィー、Nヌル、
缶デイジー、緋雁、羊ラム、兎ラビット、
留ルミ、スルガ
▼ タリア● →
▲ トラッシュ占→
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>+30 トゥエル
まとめありがとう
きちんと更新しつつ線入れ等視認性も
しっかり意識してるのは素晴らしいな
随分と慣れているように見える
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
あ、現在13人です。間違って線引いてしまいました。
▼フィル様で色を見ますか。
潜狂とは、呪いのようなものでございますね。
確定情報はそれなりに多いですので、少し安心できます。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
トゥエルさんは今日もまとめありがとうございます。
素直に真狂な気のするけれど、内訳確定させる意味はそこそこありそう。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
わたしはほんとうに、じんろうゲームはだめなのよ。
だめなのにこうやって殺し合いしているから、むらびとを撃っちゃうしよくメンテナンス室おくりにされるの。
みんなのことをそんけいしているのよ。
おはなしは、聞きたいの。
三ノ宮 緋雁
あとは戦術的に意味のある話は本日狩人COをするかどうかくらいやな。
襲撃が通った以上、狼視点での狩人候補は相当絞られてるはずや。霊判定の価値もちゃんフィル狼ならもう無い。
・人外の吊り逃れ防止
・確白作り
が見込めるから、今日白ログで狩人COを推奨する。
全員対応可能なら投票COでもええ。わいは対応可。
【狩人の投票CO対応可】
【独】 【留】 留守番 ルミ
ヌルお兄さんは状況要素強め。
>>2:148なんかは村利ポイント。
ちなみに、
>>1:139 は、狼ならタリアとの切り演出に使うべき喉で、ラムとシルウァの罪を数えてることになるので不経済。
（>>1:158と、本気度も高い）
ヌルの主観視点として感情は通るが、ラムの指摘はもっともだったし、シルウァ（ふくめ外野）はそもそもラムの罪とか認識できてなかったと思う。
と、喉の都合でいいタイミングでは言ってあげられなかった。
>>2:101は紳士ポイント。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
おはよう。通ってよかった！！
タリアはお疲れ様。遅くまでほんとうにありがとう。
とりあえずヘラヘラしながらシルウァ白と潜伏霊能主張でもしてるね。
赤では狩探しと手順あたり、表では茶番の予定だけど、他になにかしてほしいことはあるかい？
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
メンタルが！弱い！殴った人はみんな村！
すぐ目滑り処理落ち起こすしリアル家族が人狼アンチ！
最低限の進行ルール位しか分からない状態で何故か10年経って戻ってきてしまったし、何も分からないし人の嘘なんてほぼ見抜けないが狼は見つかったり見つからなかったりするということが……わかった……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
村と狼を誤らない人なんていないのよ。
わたしはそう、上手くできている自覚はないけれど……。
尊敬できるということは、それに値する何かを、トゥエルさんが見出せているということだから。
きっとあなたの思っているより、あなたはたくさんのことができるのよ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>10 ぴかりん
占真狂だった場合霊能結果が一つ足りなくなるぞ
既に誰かが言っていた通りぴかりんが狩人で
出たがっているように見えるが
まだ早いと思う
【留】 留守番 ルミ
ヌルお兄さんは状況要素強め。
狼ならタリアとの切り演出に使うべき喉を他に使ってたな、というようなところを見ている。
>>2:148なんかは村利ポイント。
---
ラビット黒は加点要素が少なく
押し出されの感が否めないので、読み直して再考もありえる。
---
緋雁お兄ちゃんには、さらに喉さく可能性もあるけど。
護衛位置割り出し>>2:110＆護衛誘導>>2:147
一番狼にプレッシャーがかかっていた昨日の行動が狼利であっとこと。
フィル視点漏れ指摘で白噴射する予定が、トラッシュに掴まってやりにくくなってる狼像にあてはまるので釈放できない。
三ノ宮 緋雁
フィル偽確定で改めて見返すとやっぱり>>2:9は発言全部視点漏れや。なんが「客観的に語る真占も居る」やねん…(ぐち)楽なゲームが灰ガチとかいう面倒な展開になった尻拭い、みんな頼むでほんま
視点漏れに敏感なアインス(記憶に新しい>>2:144など)が自発言への言及であるにも関わらずそこ完全スルーしとんのはわかってて無視しとる。これも一発レッド。
んでちゃんルミ>>9見えたけど真占抜かれて第一声で「アインス村利ポイント積み上げてる」はヤバすぎるやろ。昨日からの緋雁への共感と希望だしのチグハグさと言いここも視点漏れ理解ってて無視しとる。人外。
出す意味あるかわからんけどグレスケ
人外濃厚: アインス・ルミ
消去法で村陣営: 白い ラム・シルウァ・ヌル・デイジー・ズィー・スルガ・ラビット 白いとはいえない
【制】 制御回路 アインス
チッ、調子の狂う占い師だったぜ全く
状況：13人、灰吊り10人5手、狩人生存で実質灰9人
方針：2d▼黒→3d偽→4d？→5d？→6d？→7d？→8d？
フィル狂 6dまでの3吊りで1狼落としが最低ライン
フィル狼 7dまでの4吊りで潜狂落とせば最終日保障
提案① いったんヌルを放置枠に置く
ヌルの精査はコルナとミケが負担にならん程度に裏でやっておき、特筆白要素や懸念があれば村に共有
提案② GJナシ前提で狩人のCOアクションは基本明日
フィル霊白なら4d夜の投票CO
投票CO採用しないなら明日第一声で出すのみ
フィル狼ならLWに狩回避は使えねェ
潜伏狂人は吊り逃れに使う恐れはあるが、今日出して襲撃がノーリスク最短になるより灰襲撃してくるか様子見するほうが良い
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>9ルミ
『村利』の判断が甘すぎる。
狼だって当然村側に偽装してくるんだから、狼が不利にならない範囲で村に協力してくるのは当然でしょ。
進行への協力なんて狼にデメリットほぼ皆無なんだからそのくらいするよ。ルミは自分が狼のときそういう白アピしないの？
もうちょい言うと、進行はまとめ役のお仕事。
意見や苦言はありだけど進行自体はまとめに任せておけばいいのにそこに口出すのは白アピか個人の性格でしょ。
この村のまとめしっかりしてるし、灰が喉さいて進行に口出す必要ないと思う。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>14アインス
「チッ、調子の狂う占い師だったぜ全く」
あんたの呪いがすべての元凶やー！
アインス大好きだわぁ。
尊敬する。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
>>+32 >>+34 インダラクス様アリシア様
いえ、こちらこそでございます。
素人であるからこそ、出来る部分のみは丁寧にやっている説がございますね。
PvPが苦手でも、遊戯ができない訳ではありませんが心理的負担が大きいです……読み解きと論理で狼を追い詰めるのに憧れますし、あらゆる心理操作を駆使して逃げ切る狼にも憧れます。
>>+3 トラッシュ様
目線の動きというのですか、トラッシュ様には人らしい感情の揺れがあったように思います。>>1:13は特に好みですね。
占い師とは手元の灯りのみで崖の上の道を一人、歩いていくようなものと想像しております……
野次は嫌ですよね。先日孤独に頑張っていた真占をボロボロに下げてしまったので、真偽を強く押さないように意識し始めました。特に墓下では。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ぴかりん、意識的に我慢をするけれど本質的には殴り抜きたい方なの、昨日のレッドカード再提示でも見えていたし、今日を見ているとよりはっきりするの。
対フィルさんと他の方相手とに、差を感じないのと感情の乗り方がナマモノらしいのとで村に見えるところ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+42トゥエル
なんていい子なの。大好き！
そうねぇ。やっぱ占い師は辛いので、独り言はまだしも墓ログでは応援してあげて欲しいですね。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインスくんは、下ぶれのときがきついからバランスごえいをしてくれ！って言いたかったんじゃないかな〜。
そうでなかったら、アインスくんはおおかみかもね！
つよ〜いおおかみさんだぁ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昨日灰ログが喉切れで投下できなかった奴をまず投下
ただ、今回みたいに朝6:00更新だとやり辛いかも。狼寝てそう
あと、まぁシステムを利用したこずるい戦術ってのも確かで。
中には、嫌う人も居るかもしれない。
今回、村の設定で最初遺言不可設定になってたのを見て、時代は変わったなぁなどと思ったりもした。（違った）
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
わたしは占い師を、組み分け帽子で「アズカバン」宣告されるようなものと思っているから……。
占い師をしただけでとてもえらいのよ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
村側は早期に狼を見つけ、狼側は真占抜きを成功させる、と互いに最大リターンの火砲をぶつけあっておりますね。
対面の猛者達が集うだけあります。見応えありますよね……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
スルガ、スルガ、
早く早く！
推し、推されの
オタクと、バンドガール
え、今思ったけど、めっちゃ良くない？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>15 ラム
どちらかと言うと、>>9のルミは
アインスはストレス溜めてるはず(妄想)
→ストレス溜めながら村利言動するのは村人(結論)
になっているので、思考の起点が想像由来であることを
示す方が良さそうに見える
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+47アリシア
ホントそれ。
しかも「希望無効」！！
この村の灰とギドラずちょっと酷いと思う！睡眠時間：１ｄ2時間、今日完徹
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインス襲撃はこないか？ こなそうな気がしてきた。
緋雁のグレスケ雑すぎんか……え、狼ってアインス吊るつもりなの？
緋雁が狼って自信あるわけでもないけど。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
投票COまわりを見ると、>>14が村利っぽくてアインス潜狂か不安になってきた。
こちらとしては狩人は早々に噛みたいので、緋雁>>10のほうが素直にありがたい。
その緋雁は位置を察した狩人の可能性もあるけど、村ならば噛みよりも吊りたい位置。
投票COが明日なら、明日の吊りor回避に向けて圧をかけたら良いと思う。
（とはいえそこは他人任せでも問題なさそうだけど）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+52インダラクス
闇落ちぐらいはあるかも。
私の遺志は絶対継いでくれると思ってるんだけど、
果たしてそれが村に届くか。
求む覚醒
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
村仮定でも狼仮定でも、昨日までのしていたことがなくなったスルガさんには、今日は転機の日ね。
今日の動きはとても楽しみなの。
【缶】 駆逐缶 デイジー
【判定確認】>>3【方針】了解
トラッシュ真占なのか、
マジで？？
なぜあの内訳に固執したのだウ
結果は、結果。頑張ろう
緋雁>>10
今日は▼フィルで狩回避もない＋現在の吊り余裕＝３から、明日投票ＣＯのが良いかなぁ…と思うよ。でも、透けてそうというのも分かるので今日やる事になっても反対しないよ。【投票ＣＯ対応可】とだけ言っておく
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
そう言えば猛者が集うでふと思ったが
この村の人々は間違えることを恐れない美点があるな
誰々がではなく全員が自分の意見を明確に提示して
議論を行なっているのは素晴らしいことだと思う
何の話をしているのかで多少齟齬が出るのは
少喉ゆえの愛嬌というものだろう
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
2白の狩人COが発生する=今日の霊判定でフィルさん黒が確定する
ですから、霊鉄板護衛から灰吊りぎりぎりまで挟んでロラ、で良いのかも？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
片方の狩が噛まれたあと狂人COの手もあるが
狩人が狂人COしてくる可能性もあるので
結局2枚抜きするしかない
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
インダラクス
>>+60
うん、灰が優秀すぎてやることなかったわぁ。
この村真占い以外全員優秀。
真占いが問題児過ぎただけなんや。
まぁ灰ガチで勝てるでしょ。
>>+61あ、やっぱり微妙っぽいよね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
トラッシュさんは、自分の評価が低いの？
昨夜に少し傾いたけれど、真視はおおよそ優勢だったと思うの。
それに、そこまでわたしには、おかしく見えてはいなかったのよ。
それはそれとしてねなさーい！ はするの。
落ち着いてきたら眠ってくださいね。きっとたくさんお疲れですから。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
灰ガチになるにあたって、生存力の高い方が残るのみの展開を、普段は懸念するのですけれど。
この村においては「生存力の低い」って言えるような方が見受けられなくて、盤面整える意識がしっかりあるから。
「最終的に狼を捕まえられる盤面」には、なりそうなのですよね。
意見の出し方が気持ち良いのは、わかるの。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+65アリシア
低いよ～
承認欲求が高い＝自信がない、さみしがり屋、プライドが高い、調子に乗りやすい
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>12緋雁が>>2:9に固執してくれるのはありがたいな。
「村でも狼でもタリアは回避できない」自体は事実で、そこに突っ込む次点者の緋雁という構図がどう見られるのか。
あと、初日の希望的に、アインスは最白。
ただ、今日噛むと将来的に唐揚げが残る理由を疑われるだろうから、まだ残したほうがいい。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
所感
緋雁の昨日の決定周りでの>>2:130(占い真贋に関する質問)については、回答を他者に委ねている為、緋雁の都合の良くはできない。
咽喉切れ間近というタイミングが臭く見えるのは分かるけど(今聞く？って思っタ)、>>2:14>>2:20>>2:22でフィルを殴りまくった後に、トラッシュの発言を見てトラッシュもあかんやん…となり>>2:130で悩みだす動き。フィルがめちゃ悪いとまで思われてないタイミングで切り込んで一発アウト！に落とそうとしてたので、白いのでは？と思ウ。
昨日の動きから緋雁は白だと思う。
ラムも多分白
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
コルナ様、まとめとしてしっかり立ち回っておられましたよね。
ミケ様とのコンビネーション、お見事でございました。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
あと、この村で好きなの
「占い師の巧拙」で判断しないようにしてたところですねぇ。
安きに流れようとしないの素晴らしいです。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムについては、タリアの判定を踏まえて考える必要があるけど。
2dの決定周り>>2:131>>2:152>>2:161で意訳「ついていけない、占真贋は悩み中」って歯切れが悪かったの、当時は単純に（動き鈍いなぁ狼？）などと思ってたけド。結果を踏まえると、周りに居るトラッシュ偽と考える人の多さ・意見を見てＷｈｙ？となっていた様子で、割と村っぽいと思っタ。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あ、今日▲シルウァで足りるわ。
※今夜投票COありパターン
13▼フィル▲シルウァ
11▼村▲狩
9▼村▲ギドラ
7▼村▲ギドラ
5▼村▲なし（吊り先にセット）
4▼村▲村
明日投票CO方針＆変態護衛のシルウァGJだけ要警戒。
さすがに霊護衛鉄板だとは思うが。
（今日投票COなら、ここから縄が増えないので霊チャレもアリかもね。痛くないGJなので）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>12
「楽なゲームが灰ガチとかいう面倒な展開になった尻拭い、みんな頼むでほんま」
スミマセン……緋雁頑張ってたもんネ。愚痴って当然
【制】 制御回路 アインス
>>2ラム
「アインス狼なら楽々出来ることしかしてない」
具体的に挙げてみろよ
『しか』ってことは複数あるんだよなァ？
それらはオマエ狼なら楽々やれることか？
「真占下げという明確な狼利やってる」
俺とフィル、俺とタリア両狼なら確定事項だがなぜ言い切れる？
>>2:8>>2:113見るにオマエにとっても一目瞭然な真贋じゃなかったろ
>>2:118「トラッシュの信用落としているアインスが1番狼に利」
昨日俺が真贋に触れたのはオマエのその発言の後>>2:122
>>1:62以降、トラッシュ落としの俺様リサイタルは開いてないし>>2:83で情報を引き出そうとした
それとも>>2:7がギルティってか？
真占が喰われた『結果』を罪状にするのは、結論に積み重ねが必要ない狼のやることだ
【留】 留守番 ルミは、【劫】 A劫回帰 コルナ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
感覚的には6:4でトラッシュ真、でした。
リアルタイムでの発信と、内心の発露が良かったのです。
上手な騙りはその部分もトレースしてきますから、少々警戒もしておりました。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
逆にシルウァ様などは感情発露や対外的に作れる部分をしっかり警戒されますね。それは御本人が騙しのスキルを体得しているからだと思われますが。
故に泣きが通じないので、実力と働きで認めさせるしか無いのでございます。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>17アインス
喋るたびに痺れるわ。
「以降、トラッシュ落としの俺様リサイタルは開いてない
>>2:83で情報を引き出そうとした」
私が逃げなきゃ落とす気だったくせにぃ。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
襲撃通ってんね！！！！！！やったぜ
>>*0ありがて〜〜 いまほかにはパッとは思いつかないや
二度寝するか起きるか迷ってる寝起き十秒なう
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスについて、悩み中なんだけど。
フィル狼ならまぁ一応理屈は分かるんだけど。
そもそも時系列的に、2dスタート開始からトラッシュ偽みたいな事は言ってなくて(1dで偽寄りには見ていた)、質問投げてトラッシュの発言などを見てダメだと判断して>>2:122で「トラッシュ偽」なんで、真占を落とそうとしたという理解は違うのでは？と思う。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインス様は狼であればブレイン級ですが、それは村にも同じことが言えますね。
彼に処理が掛かるとすれば、最終日手前ではないでしょうか。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
おはよ。アインスを庇うように見えるかも知んないけど、>>2は同意しかねるかな。
アインスは初日時点からトラッシュ下げてるし、フィルーアインス2wとかじゃなきゃ狼視点でも真どっちかは分からないので、村狼問わず起こり得る現象でしか無い。
じゃあフィル狼なのか？と言う話。
それよりもボクがアインスに対して気になってるのは、昨日のラス発言。
更新GSの白位置がルミってところ。アインスとルミの絡みって、殆ど無いんだけど、どう言う変遷辿ってるのかは気になってる。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
ここ怖で人を殺めることはなきようにと心に定めたくありますが……最終日の殴り合いが成り立つバランスとやらをですね、こう……
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*3
厄介なのはシルウァ狩のケースだけかなあ。
肌感覚ではなさそうだけど、そこは検証しておくね。
正直、村から投票COの話題が挙がってるのは助かる。
【N】 数字殺シ ヌルは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【独】 【留】 留守番 ルミ
それは私も気になってるｗ
まぁ黙って評価されてたんでしょうね。
実力とやってることの兼ね合いとかそういうものかと推察はしてる。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
この「この人が村だったら？狼だったら？」の検証が甘く感じるのがアインスで、
黒塗りっぽい考察になってるのが人外由来なんじゃないかと思ってるんだけど、
恐らくは狂人でわざとそれをやってて、トラッシュが昨日言ってた通りの動きを狙ってたんじゃないかナと思う。
フィル自体の狂/狼要素はそんなに分からないケド。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
デモ、そういう検証をやるのが必ずしも良いことと限らないのがこのゲームの面白い所デ、慎重さは速さとのトレードオフだし、推理が当たってさえいれば突っ切るのもまた一つの正解の形。
例えばスルガもこの検証は甘いケど、速さが白さと見られる文化においては自分の白さを魅せられるし、真占見抜く眼力もちゃんと持ってたのでこれもまた強さの証。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
アインス様は反証を表に出さないのですよね。
結論ありきで組み立てている、なのか、検証した結果を端折って話術として己の意見を通そうとしているのか、見極める必要はありそうです。
意見を周りに求めるキャラ像でないのは、そうですね。
【亜】 亜空間 ズィー
おは亜空間。
【フィルフィルにセット済】だし【投票CO対応可能】
ルミ子>>9はラム太郎>>15寄り。
トラちゃん>>2:162>>2:164>>2:168は再掲しとく。
トラちゃん真が見えたいま、アイつんが「一流の潜狂」って説は無視できない仮説になったと思うよ。
もう少し言うと、フィルフィル狂人だったとしても「戦力分析(>>2:111)」ができるアイつんなのでタリーを差し出したから切れてると判断するのもちょっと早計そう。
トラちゃん真ならアイつん潜狂懸念に大きく心を乱されてた状態だったと推察できるのに、アイつん>>14の「チッ、調子の狂う占い師だったぜ全く」ってこれ何？全然笑えないんだけど。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
タリア周りから素直に要素として取るなら、ヌルは多分狼じゃなさそう。ラムは仲間ありそう。ルミは扱いがよくわかんない>>2:176
フィル狂なら、タリアの最後のGSの白と黒に1ずつなんじゃ無いかなって言うのは感覚的な話。初日タリアが回避しなかったのではなく出来なかったと妄想するなら、ラムorヌルに人外は割と堅いと見てる。黒出されて狩COしなかったのは占い抜きのため、もしくは回避先にも居たから、の可能性。
狩周りの判断はまとめに任せる。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
というか地上組、アインス狂かも〜！？みたいな話は昨日はともかく今日しなくていいんやで。
フィル吊って白なら考えなくていいんだし。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
おはよう。
【シルウァ白】
そりゃそうだろ。
それにしても、狂人襲撃とか思いきったことするね。
狼陣営の意図が読めない。
……と思ったらコルナ>>0で納得。なるほど霊狼。
決定を保留しがちなところや、ミケに判断を委ねようとしてたのも、いずれ対抗が出てくることを知っていた動きね。
【潜伏霊能は以後第一声でCOを】
【みんなは陣形確定まで喉温存して】
【亜】 亜空間 ズィー
あと、アイつん人外なら「強い(>>1:166)」トラちゃんを倒すという目的が完遂できたので、自身に注目を集めて村のリソースを奪って死んでいくターンになってそう。
アイつん村ならそう思わせない動きをして欲しいなー。
>>17とかラム太郎のスキル面を鑑みてアイつんを疑うのは妥当かどうか判断してように見えて警戒しちゃうよ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁は大丈夫やろ…て感じなんだけど黒目に見てる人が居るので。
昨日の決定周りでの>>2:130(占い真贋に関する質問)については、回答を他者に委ねている為、緋雁に都合良くはできない。多数がフィル真と言えば>>2:147は言えない。
咽喉切れ間近というタイミングが臭く見えるのは分かるけど(僕もエッ？ここで？と思っタ)、占真贋に関する情報を落とさせるのが不利益というのは違うのでハ？とルミ>>11下段を見て思った
他にも、1dトラッシュやや偽視→2d序盤フィルを強力に偽視→最後ギリでトラッシュに鞍替えの流れとか、>>2:110一発アウト！とかフィルを地の底まで落とそうとしてる所とか白いと思んだけド。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
現時点の俺の視界だよ。
狼：？・？・コルナ
狂：トラッシュ
白：タリア・シルウァ
トラッシュ狂は予想通りだが、どの組み合わせでも3狼潜伏位置がしっくりこなかったことにも納得。
俺の白は吊られ、霊能も乗っ取られているという厳しい状況だが、オレが生きているんだからまだ戦える。
【コルナセット済】
占いはヌルにしているが、ここは再考する。
（ほんとうに昨日占いたかったよ、というのは愚痴になるか。もっと力説しなかったオレが悪い）
【墓】 紫花天 タリアｰ04
うおっっしゃあああああ！！！！！襲撃通ってた！！
めちゃくちゃ星狩開くの怖かったぜ😇
みなさんおつありです。トラッシュもお疲れ様！
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
こんなのを真剣に検討する村人がいるか疑問だが、まあ議論抑制になったらいいなの顔。
今日も昼間は予定が入ってしまった。
オール鳩の状況なので呟き程度になると思う。
【忘】 忘殷亡蜀 フィルは、【劫】 A劫回帰 コルナ を投票先に選びました。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス潜狂周りの話は明日以降で良いと思ってるけど。どうせ今日フィル吊り以外無くて、且つ霊結果は100出る。
アインス狼の可能性の話なら聞くけどね。ボクは先述の通りで、ルミの扱い周りくらいしか違和感は感じてない。大体同意見だったからね。
トラッシュの仮説に関しては言ってることは分からなくもないけど、ロック強すぎて自己視点完結でしか無いのがちょっと、扱いし辛さを感じてる。
ようは良いように使われてる可能性も考えようねと言う話。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
タリアちゃん、おつかれさまー！
最後のねばりがしっかり効いたのね！
狩人さんはバランスをとりにいったのかもだわ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスについて、悩み中なんだけど。
シルウァ>>18の上段に凡そ同意で。
フィル狼ならまぁ一応理屈は分かるんだけど。
そも時系列的に、2dスタート開始からトラッシュ偽吊ると強固には主張してなくて(1dで偽寄りには見てて、2dフィル真ケアとは言ってる)、質問投げてトラッシュの発言などを見てダメだと判断して>>2:122で「トラッシュ偽」なんで、真占を落とそうとしたという理解は違うのでは？と思う。
潜狂云々については、明日のフィルの霊判定で分かるので、ここでは脇に置く。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
タリアさんの「うおっっしゃあああああ！！！！！」に笑ってしまいました。
フィルさんの味方が……いないわ！
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おはウサ。
タリアとトラッシュはお疲れ様。
昨日の夜はフィル真めでは見てたけど、タリア着席の次の発言が遅かったし、タリア黒はわかりみウサ。
ズィーが>>19で引用してるように、トラッシュの残した意見は無視できない仮説だと思うウサ。
故に、緋雁・アインス両人外とまでは言えないけど、手を付ける必要があると思うウサ。
ついでに、そこを触れてくれてるズィーの印象アップウサ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
敬意を表して一喉、割いてくれる方はどこの村でも見受けられるように思います。……役目を全うしようとする側も、吊る側も、とても立派なことです。
【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスについて、悩み中なんだけど。
シルウァ>>18の上段に凡そ同意で。
フィル狼ならまぁ一応理屈は分かるんだけど。
真狂なら、そも時系列的に、2dスタート開始からトラッシュ偽吊ると強固には主張していない(1dで偽寄りには見てて、2dフィル真ケアとは言ってる)。質問投げてトラッシュの発言などを見てダメだと判断して>>2:122で「トラッシュ偽」なんで、真占を落とそうとしたという理解は違うのでは？と思ウ。
潜狂云々については、明日のフィルの霊判定で分かるので、ここでは脇に置く。
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁は大丈夫やろ…て感じなんだけド黒目に見てる人が居るようなので。
昨日の決定周りでの>>2:130(占い真贋に関する質問)については、回答を他者に委ねている為、緋雁に都合良くはできない。多数がフィル真と言えば>>2:147は言えない。
咽喉切れ間近というタイミングが臭く見えるのは分かるけど(僕もエッ？ここで？と思っタ)、占真贋に関する情報を落とさせるのが不利益というのは違うのでハ？とルミ>>11下段を見て思った
他にも、1dトラッシュやや偽視→2d序盤フィルを強力に偽視→最後ギリでトラッシュに鞍替えの流れとか、>>2:110一発アウト！とかフィルを地の底まで落とそうとしてる所とか、僕は白いと思ウ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
タリア黒なら、ヌル白だろうねと思うのは僕だけじゃないと思う。
その上で、「白めに見てる上で、白固めしたい」（>>5）と動いているラムの印象アップ。
アインスも>>14①で「いったんヌルを放置枠」と言ってるけど、ラムの方が具体的に動いている分、加点を大きく見てるよ。
【墓】 紫花天 タリアｰ04
うわん😭みんなありがとう
昨日忙しすぎて着席遅れちゃって、これ視界に入んないんだろうなぁ……と思ってシクシクしながらログ書いてた。
狩人が見て悩んでくれてたらいいなぁ……
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムについては、タリアの判定も踏まえて考える必要があるけド。
2dの決定周り>>2:131>>2:152>>2:161で意訳「ついていけない、占真贋は悩み中」って歯切れが悪かったの、当時は単純に（動き鈍いなぁ狼？）などと思っタ。結果を踏まえると、周りに居るトラッシュ偽と考える人の多さ・意見を見てＷｈｙ？となっていた様子で、ここの思考の流れは村っぽく感じル。
とりま、ここまでかな。今日は夜に来るヨ。
【兎】 屠殺楽殺 ラビットは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
スルガに関しては、>>2:58でも触れたけど、トラッシュ真が確定した今、放置でよいと思っているウサ。
>>2:96で言ってる、「人外から真占いを守ること」は結果は伴わなかったけど、行動はしてたと思うウサ。
ついでに、この発言で、>>2:144>>2:169の霊襲撃想定の意識漏れ？みたいのもあったけど、結果的にトラッシュ襲撃であり、要素にはならなそうウサ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
アインスの何が凄いって
>>2:83のこのタイミング（私残り200pt）での、
この質問に対する回答への要求ptよ。
誰にも気づかせず、そして内容がまたいいとこ突いてくるんよねぇ。
【六】 六六六 ミケは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+108トゥエル
うん。
でもなんだろうね。逆に私の苦しさが1ミリも伝わってないの
ちょっとキツイ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>17 「オマエ狼なら楽々やれることか？」
はズルい論法で、評価だだ下がり。
「戦力分析」が出来るアインスが、ラムの戦力を見てそういう言い回しするんだ、と。
アインスの能力だから出来ることであって、実際、この村にもう１人のアインスが居たら、別に狼でもこのくらいできる、と思うんでね？と。
>>22下段の内容に同意。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ズィーさんにアピアピしさはここまで拾えていなかったから(他の方の呼び方は置いておいて)、真占い師に対しての言葉で強い感情出ているの、狼としては「突く」までなっていない言い方のあたり、村っぽいと思うの。
意図が純粋に「それはどうなの」って「非難」に見えて。
【N】 数字殺シ ヌル
おはよー
【投票CO対応可能】
gs
白 ルミ、スルガ
白だと思う デイジー
（左側が白目） 緋雁、ズィー、ラビット、アインス、シルウァ、ラム
緋雁は対フィル「本気で偽要素見つけて殴ってます」って感じだったから、あんまり狼には見えてないー
デイジーがだいたい言ってくれた>>27これ
ラムは>>2:152が「え？トラッシュ偽目？襲撃通るの？なんで？まあ、いいけど……」って狼の困惑にしか見えなくて、まーこれはロック入ってるかも
ラムとタリアのラインある論自体はよくわかってないから、あとで読み直してくるー
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【N】 数字殺シ ヌル
>>5ラム
感覚に言語すぐ追っつかないんだ、ごめんねー
・>>1:1co6時ぴったりで「早起きは苦手」でハードル下げ（やや神経質そうに見える）
・二発言め>>1:44が「結構好き」とか「緋雁ってなんて読む？」（軽さ）
この二つ揃ったから「軽さ作ってる」違和感になったんだと思う
あと対俺は無条件に懐柔警戒するやつー
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
強く見られたがっているきらいのある方以外を、強い方として置いてしまうことには少し、不安があるの。
見られ方部分もそうだけれど……「強い」という評価のあると、一人で立たせがちになってしまいそうで。
そういう意味では、初動の感じのトラッシュさんをそう置くのは、あまり良いとは思っていなかったりはしたかしら。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>27 デイジー
緋雁は結果的に言葉が軽くなってるのがマイナス。
>>2:110で一発レッドカード扱いしたのに、>>2:130「誤診かも」と言って>>2:147の転向。退場させてない。
熟考の結果と言えなくもないが、言葉の重みが羽毛。
「あまり強い言葉を使うなよ。黒く見えるぞ」ってオレの中の藍染さまも言っている。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
助けがほしいときに、アピくさーいって言われつづけると心がぽっきりしてしまうよね。
みんなは自分が見たいものを見ようとするの。
トラッシュは、早めに自分から助けてーって声を上げられたのはすごくいいことだと思ったよ。
【亜】 亜空間 ズィー
スルぴょんに関して
>>2:169は「霊襲撃第一想起」が疑いの根源なのでトラちゃん真の世界線でも強く否定される要素ではないとは思ってて。(うさちゃんの>>2:170はなるほどとは思った)
一方でトラちゃん真だとタリーからの「チョロい」(>>2:100, >>2:108)が両狼だとちょっと気持ち悪さがあるんだよね。
この辺のコンフリクトを解消したいなと思ってる。
広く意見欲しい&アイつんはどう思う？は置いておこう。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*9
まあこんな感じでテキトーなこと言ってるので、使えそうなところがあったらリサイクルしてみてくださいな。
SDGs。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>35
スルぴょん狩の可能性はあるなー、とはよぎった。
けど、白潰される懸念だとするとそんなことなさそう？？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+113アリシア
そう、初動！そこでちゃんと伝えたの。何度も
分かってくれるの好き。
スルガもわかってくれたの。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
なんか暫定潜狂様のやりたいことと逆走してる気がして申し訳ないな
やりたいことはほんのり伝わってるんだけど、俺が自分に嘘つけないばっかりに……
>>*10たすかる……たすかる……
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ごめん2点視点漏れ。
まだオレ狼確定してないな。
フィル狼確定すると、下記が強く見えてくるが、まだ確定情報じゃなかった。
【>>1:145の通り、後半2狼から2票貰っているシルウァは非狼】
【シルウァ2票の恩恵を受けている緋雁】
コルナが>>2:139でも注視してるので、予想として今日触れるのはアリかもだが。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>35
えー。
それって、スルガに関して厳しくないかー、みたいな感想。私がスルガを甘く見てると言えば、その通り。
でもさー、トラッシュでもあんなんなるんやで？ 村人で変な事言ってても不思議ではなくね？
スルガにそういうミスしない事を期待するのって、過度な期待じゃない？
【巾】 赫色頭巾 シルウァは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昔BBSでやって成功させた奴。
6dくらい。
更新1分前「遺言狩人CO。マジでごめん、レジーナは考え直してな」
更新5秒前ぐらい「狩人ＣＯ撤回、村人です。」
狼が更新直前に張り付いてることを見越した小手先の技。狩人COして直後すぐ撤回するのでやり得。BBSには遺言機能はないけど更新直前に発言する事で遺言っぽい事はできる。
まぁこんな手を検討するぐらいキツイ展開だったので、LWに逃げ切られて負けたけど。
三ノ宮 緋雁
アインス
★フィル>>2:9 については昨日どう思っとった？
シルウァ>>18>>20
死亡が確定(襲撃からライン露呈も確定)している2d終盤の発言からのライン推理は精度が低いからやらんほうがええ。本来これを言えるアインスも人外やろうからわいが言うたる。
一方、>>18下段の指摘はごっつええ。
ーーー
大前提として昨日の狼陣営の最重要項目は「▲トラッシュを通すこと」や。この視点が無い者には結果論に見えるかもやが、狼陣営は真贋・真贋差見えとるんやからここに全力投球しとる。この辺もアインスの実力なら本来指摘できる事項やな。
現状シルウァの「行動から推理する力の不足」と、そもそもルミが村陣営である可能性が懸念事項(その場合はシルウァ人外やろな)やが、他は概ね大丈夫そや。わいやラム狼みたいな逆張り理論は順張りで村終わらんかったら検討でええと思うけど、不安潰しはご自由に
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
と言いつつ理由はわかってて
・単純に要素拾う、文章まとめるのが遅い（不慣れ）
・足踏みして無駄に時間と頭使ってる時間が長すぎる（精神面）
後者のほうがより深刻で、仕事とかあるとある程度抑制される
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
昨日までの感じ。
淡々と進めさせるのはフィルさんの方が向いていて、温度を伴った触れ方をするのは、トラッシュさんの方が好みそうには。
温度感。
言語化するのの難しいけれど、トラッシュさんに対して感じたものは、そう。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>36緋雁
「わいやラム狼みたいな逆張り理論は順張りで村終わらんかったら検討でええと思うけど」
強いなぁ。私にはとてもじゃないけど言えない奴
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
やっと頭起きた
俺も今日狩開けるなら▲シルウァでいいと思うや>>*3
占襲撃通した負い目あるから霊護衛しそうだけど、gj狙い◆聖は怖い
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+116アリシア
そうそう、アインスはスパルタで自分に甘くて笑った。
後はあれかな、「殴れる」
この辺は「強い」ってイメージ持たれそう。
>>+117「温度感」は私の文章が「話し言葉」なのとかありそうかな
【N】 数字殺シ ヌルは、【巾】 赫色頭巾 シルウァ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
自触れとセンサーが武器
だから占い師やるとすぐ答えわかるのか。
占い師みんな触るもんね。
って言って外してたら恥ずいけど
【N】 数字殺シ ヌル
>>35ズィー
これなー、誰占った場合〜の場合分けのことだけ考えた話をしてる（襲撃の話はしてないし、襲撃を変数に入れ忘れてる）んだと思うよ
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
内なる感情を拾わせたいのであれば、平素な話し言葉に軍配が上がりますね。
トラッシュ様の心情は伝わってきました。気負ってのうっかりもと共感をもって見ておりました。
使い分けが出来ると、幅も広がりますでしょうか。
私もトラッシュ様タイプを叩いて伸して少しの屈折を振り掛けてRPの皮で覆ったスタイル故、わかるしていたのでございます。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
トラッシュは偽ならスキルあると思われてた感じダけど、
村にとって耳当たりがいい言葉じゃなくて
伝わりにくいガチの推理喋ってたのが
魅せ意識のある偽らしくなくて真に見えたヨ。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>36 緋雁
誤解のないように伝えておくと、タリア周りは初日からの計上。今わかるのはとりあえず緋雁とアインスが繋がってなさそうと言うのを馬鹿正直に受け止めつつ、一応の状況黒に置かれた君をどう扱うかも検討要素。
と言うのがボクの考えではある。ラム、ヌルに固執してるように見えるのは承知の上で、そこを放置して進むのは気が引けるな。と言うのも吐き出しておく。
ボクは今姿勢などの要素からデイジーが一番白いと思ってる。共感値の高さもあるかもしれないけどね。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
昨日はトラッシュ視点で見てて相対的にデイジーの色が落ちたように見えたけど結構白視されてるナ。
どこ狼でもめっちゃ上手い。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
シルウァ >>2:128
＞どうせめんどくさい事にしかならない未来しか見えない。
＞対処しきれる戦力整ってないよ。
「面倒な未来」＝フィルからの黒→吊られる
というのは、読み取れるんだけど、「戦力が整ってない」がわからなかった。
僕は、アインス村仮定なら「戦力が整ってない」というほどには思わないけど、アインス人外ならそうかもね、とは思う。
ただ、>>24でアインスを「大体同意見で、違和感が少ない」と村寄りに評価してるのなら、「対処しきれる戦力整ってない」と言い切れるのは何故なんだろう？って。
★ここ何か解釈ある人居たら意見貰えると嬉しいな
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
緋雁>>36の下段には同意するウサ。
理由は問わず、トラッシュ真に不利益な行動をした人は疑い候補に入れるべきで、僕も順張り側の狼候補の一人だと思うウサ。
緋雁は、>>2:5でトラッシュ落としてるから、>>2:9からの一連の動きだけで、逆張り側と言えないとは思うけど、基本フィル偽推した人だし、逆張り側として優先度下げるのは反対しないウサ。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
ああ普通にトラッシュ真だったんですね。うーんレンジには理解が難しいタイプだった…。
と思っていたら、自信ない側だったのを隠して喋ってたんですね(表だとそう見えてなかったので)。ちぐはぐさを感じたのはここ由来の気がします。
タリアとのトレードはあまり美味しくないですが、真占と狼が1人確定したので、悪いとも言い切れず。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>39 ラビット
ボクが自分で答えるのもなんかアレだけど、アインス村は確定してる訳じゃない。
違和感が全くない、とかなら別に良い。
そもそもの話をしてしまえば、フィル視点の占い先にボクが希望される時点での話で、それが整ってないを指す。
今となっては蛇足に近い話になるけど、フィルが本当に真だった時に●シルウァで何の情報になるんだ、と言うとこまで考えてる人がいたのか？と言う話。
フィルどうせ偽やろみたいなとこからの希望出しで●シルウァ、ボクが感じたのはこれだ。今日高い確率で占い真贋は分かるからとほっといたけど、こうなるかどうかはわからなかった未来のはずなんだよね。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ルミに関しては、「本気で狼探してそうな姿勢」（ズィー >>2:100）には同意なのだ。。
また、「チョロい」論が続くことに、タリアが辟易してた風に見えるので、非仲間とは思ってるのだ。
ただ、「チョロい」論を引っ張りすぎ感もあったので、仲間切りか？と言われると否定要素はないのだ。
これらを加味して、白だろうくらいの評価ウサ。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
戦果としては十全でございましょう。
様々なものが確定いたしましたし。
よくがんばったよー！みんなえらいよー！
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>41 シルウァ
ありがと。
他者に聞いてみたかったけど、本人の意見も聞きたかったので助かるウサ。
「フィル視点の占先に希望される事自体が村の戦力が整ってない」って話ね。それなら理解ウサ。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>41 シルウァ
妥当of妥当。
他灰からこれが出たら強い白要素になるはずなのに、シルウァ本人が発言しているのは村目線あまりいい状況じゃない。
可能性としては下記のどちらか。
・シルウァ白の認識が周知されてない
・他灰からこの解説が出てくると期待できない
「戦力が整ってない」発言から、後者の理由が大きそうだ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
珍しく喉溶かしたので、一旦休憩するか。
現状、シルウァ・アインスかねー。
特に白要素がない兎さんが放置され気味なのがなー。
その前に決着つけたいけど、くらい。
渇仰光舞 スルガ
(トラッシュたその真がわからないことあるでござる？)
そもそもギドラ環境ゆえ霊襲撃が起こりにくいことと、狼がまず処理すべき役職は占い師であることから、占い師が噛まれない環境作りだけがやるべきことでござるよ。
今この噛みを見てもアインス殿を庇ってる人はお気楽陣営すぎるでござる。
初日にも言ったでござるが
『チッ、調子の狂う占い師だったぜ全く』
こういう冗長的かつアピール含む喉でうっかり装いつつしっかり真の真を少しずつ下げてるアインス殿の何にそんなに惹かれるんでござるか？
昨日までならまだ許せるでござるが、まだアインス万歳みたいな人は一旦顔洗ってきた方がいいでござるよ。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
シルウァワンチャンアインスかばい罪で落ちないかな……と思うが、そこに至る状況組み立てる前に俺が補足されそう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>44
いいぞ、やれやれー！
私は裏でやんわり加勢してる。
コルナには受け入れられたけど、スルガ村なら、スルガ評は村に、デバフかけただけやからな。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
疑いへの弱さに対して自分の見られ方への頓着がなさそう、「もっと真説得すべきだった」ではなく「えっなんでわからないの」が出てくるの、スルガさん村に見えるの。
【N】 数字殺シ ヌル
>>45スルガ
斑タリア吊ってるから、霊結果で真贋明らかになってる
今日●スルガ▲トラッシュでgjが出てたなら、スルガは斑じゃなくて、確定真トラッシュの白になってたんじゃないかな
霊結果で占真贋が確定する、の方が抜けてる感じか
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
自身の生存を目的にする場合は他者に評価される動きをした方が良いのだけれど、スルガさんはスルガさん視点での自身の「するべき」行動をしている、ただそれが他者評価に結びついていない。
他者評価に結びついていないなか、強力に自己視点で動きっぱなしなのは村的ではないかしら。
生存もおおよそ放っている動き、に見え。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
誰に理解されずとも推しを推す行為に喉を惜しまないタイプなのでしょうね、スルガ様は。
だってアイドルオタクですから……
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*19
オレ黒見えるとシルウァ吊るのは厳しいと思ってる。
この状況下でシルウァ殴るのはコスパ良くなさそう。
ただ、同時に「見えてない」のは村要素かもね。
※フィル狼判明＝シルウァ白のロジックはオレの主観。客観的にそうなのかは少し悩む。そうなるはずだとは思うが。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
まあつまり、俺が殴った相手が終盤まで生き続けてると、こっちにヘイト向きやすいから面倒なんだよね
俺は自力で人を吊る腕力がないから、殴りはこう使ったほうが効率がいい
と、思ってる
どー動くか悩むな、こっちに目が向く段階で耐えうるとこまで白くなれるか……
渇仰光舞 スルガ
何言ってんのかと思ってたのでござるが、そうでござった。
タリアってフィルからは白の「斑」でござったね。
トラッシュたその黒先の意識しかなかったでござる。
そりゃ意味不明にもなるでござるな。
盲信してる真の結果しか興味なかったでござる。本当にすまないでござる。
何にせよトラッシュたそに拙者の尻拭いをさせることがそもそも嫌でござったから、統一はいやでござった。
以降は全員ヌルのサポートで(ヌルのスケールに合わせて動けば)いいと思うでござるが、今日になってヌルageをした人を評価する>>28のようなものはちょっと心許ないでござる。それは容易でござろう。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*21
シルウァ殴ってシルウァ噛む、個人的には好き。
噛みと同時にフィル黒も見えるので、噛む前提の殴りとは思われなさそう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>45>>46
これは酷い。そこ見落とすのはともかく、それを気づいてないのが…。
>>2:69
スルガ狼ならオマエらが想定してるより高い性能してるぞ
スルガの性能、そんな高いっすかね？
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
状況的に「噛まれない不自然さ」はないので（噛むタイミングがない）、そのまま白位置キープで問題ないと思うよ。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
おはようございます……(ガチ)
皆さんお早い……そしてログが……厚い……(涙目)
タリアさん、トラッシュさんお疲れ様です
なんとなく感覚あってそうなので、アインス、ヌル、スルガさんまで白かなぁ……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>47
>>28を「ヌルageをした人を評価する」としか読み取れないならそうだろうね。
めーめーさんは、その上で白を固めようとしたから白いって言ってんの。
で、アインスが、俺だってやってるだろって言う未来が想像できるから、具体的な行動してるって点を評価してるって言ったわけ。
【見】 【墓】 旧神信仰 エリヤ
あと、アインスさん、つい様、って言いたくありません？
とても某カードゲームの社長の声で再生されました……
【N】 数字殺シ ヌル
>>47スルガ
俺のサポートで動くは無理あると思うよ、俺の推理の正当性を信じてる人がどれだけいるのかって話になってくる
今日になってヌルage〜はまじでその通り
その上で、盤面よりの思考してるラビットの評価軸で加点が入ること自体はそんなに違和感ないとも思うー
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
縄が足りない状況で村的にはよく分からない状況のまま狩が抜かれてしまったんだよな。
これこないだの村でした勝ち方の逆をやられてる気分だがどーしたもんかな
【制】 制御回路 アインス
ルミ考察
努めて冷静にできることをしようとする姿勢が白い
>>1:174中段>>2:29最下段
具体例
1.俯瞰以外の受け持ち
最下位灰（になりそうな）タリアの不十分な文章につきあって見極めようとする
>>1:78投げ>>1:111待ち>>1:122再掲黒狙い希望
2d続くが>>1:174「「踏み込みすぎ・殴りすぎ」に気をつけているし
地味な個人要素取りに動くのは「俯瞰はできる範囲で意識するけど、得意な人に任す」を実践してる
今となってはルミ狼なら手柄扱いされにくい薄味の切りでやはり狼らしくなさを追記
2.より正確さを求める>>2:29後半
タリアのチョロ絡み追及と根本は同じで齟齬や印象操作を嫌う
俺の戦力絡みの話にくいついてきた>>1:111のも頷ける
>>2:175の自己申告もその意識の現れ
自制心の利き方、行動範囲と成果が狼的ではないと評価
【独】 【留】 留守番 ルミ
スルガお兄さんは【うっかりさん】
いや、何も考えてない視点抜け村人って私灰ログにかいてたしね。
とくにトラッシュ真の世界線の視点漏れはなさそう……
だが、うっかりを白要素にとりたくねぇ……（紳士ポイント）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
すでに結構シルウァ吊るために動いてるんだけどね、連日
ん〜
まぁ、世論見てちょっかいかけるか
・アインスを都合よく隠れ蓑にしててこっちが狼本線
・>>41ならトラッシュ●シルウァに言及ないのはなんで？真占い師からの占いを拒否するのに抵抗があったからでは←これはトラッシュ視点の占いに票が少なかったことと、ヌルの立場からおかしくはないから言いがかりくさいかも
【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌルに関しては1d占い方針が「ヌル-タリアの対立軸を解消すること」だったので、
基本的には両者は繋がってないとみなして行動していいと思うよ。
ただし、単体の黒要素があれば惜しまずに出していいと思う。
このくらいのバランス感覚かな。
【劫】 A劫回帰 コルナ
続いてスルガについて。
トラッシュ大好きで、1dから一貫してファンを続けてたことは一定の評価を与えていいと思う。
ただ、感情面のアピールが多くて、印象操作に発言が向いてるのは一部からウケが悪いから、要素を列挙していく方がこの村では受け入れられやすいよ、とアドバイスしておくね。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>12 緋雁
私、>>2:28で緋雁の読み方は（>>9最下段については）誤読だって言ってるんだけど、完全スルーなのはどうして？
フィル一発レッドに至る理由が誤読で、そこから導き出すなら2つ目のアインスへのレッドも要素として使えなくなるよ。
～狩人COについて～
今日のCOは考えてないよ
明日朝イチでのCOを本線で考えてる
>>相方ちゃんもこの方針で大丈夫かな？
【留】 留守番 ルミ
>>15 ラムちゃん
「村利判断が甘すぎ」
私は、喉のタイミング＆対村効率・発言意図・裏の心情の総合判断で狼を探していて、
＋コツコツ詰む村利ポイントは、嘘のつけない積み重ねだと思っている。
個別に見ればは「労少なくして偽りやすい」ものであったとしても、最終的には「数が物を言う」ので。
---
>>22 ズィーお兄ちゃん
「（アインス人外ならば、トラ死亡で目的完了済）自身に注目を集めて村のリソースを奪って死んでいくターン」
これについてはアインス白派からしても言うことがないので、アインス本人への発破かけとしても、アインス黒派への喉自重を波及する意図としても満点。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
昼一撃。
狩周りはまとめに任せる。どちらにせよ今日はミケが死ぬか灰が死ぬかでしかないし。
これ以上触れる気は無いけど、スルガはいい加減視界をもうちょいオープンにしてほしい。ボクももう少しシンプルに考えるようにはするけど、情報面で今一番遅れてる自覚は少しして欲しいし、ヌルの視界に合わせて動くのはどうやっても無理だよ。これはボクがヌル疑ってるとかではなくね。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>52 アインス
ダウト。スルガに触れたのはオレ>>2:124のほうがさらにはやい。
言っても誰の得にもならないので表には出さない。
99%使い所がないと思うけど、万が一アインスが殴ってきた時のために、いちおう渡しておく。
【留】 留守番 ルミ
スルガお兄さんは…うっかり…ってｺﾄね。
私は、トラッシュ真・タリア黒とわかった今、スルガを黒いとは思ってないので、立て直して頑張って欲しい。
昨日は「保身」に喉を割きすぎてたけど、こっからは「判断」することに重きをおいてもらえれば、書式は問わないよ。やりやすいようにやってOK。
---
>>42 ラビットちゃん
「（チョロい理解不能を）引っ張りすぎ感」
私のの自発的アクションは1d希望（>>1:122）までで、あとはタリアや周りから言われて答えていただけよ。対タリアは反応抑制してるし。
むしろ私に通訳（>>1:125）をしてくれたラビットって、タリアの「自分の話じゃない」（>>2:39）に同じ目線で驚いてるんじゃないかと予測してた。驚きはなかった？
---
※全体向け
沢山の通訳協力とタリアからの自己表明で、
チョロいの【国語的読解】はすんでます。大丈夫。
【N】 数字殺シ ヌル
ここに明らかに人外利をやらかしたアインス（村狼狂どれでもいい）がいてさ
アインスに同調してた狼がいるとして
その後取る行動ってなんだろうね
シルウァがアインスに共感を抱く、擁護する、ここまではまーわかる
村人は誰だって間違えるよ
でも、人がその理由でアインスを吊ることを止めに入る、別の話題に論点を逸らす>>18は、過剰だし不自然だと思う
昨日の話根に持ってるので言っちゃうけど、3ミスするならまずアインスだよ
【N】 数字殺シ ヌル
とはいえ俺の立場から殴るのもよくないし、>>60のシルウァと>>33のラムについてはちょっと見てほしーくらいにしとくね
ラインの話はわかったと思う
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>57
コツコツ「積む」村利ポイント
誤字修正。
表では言わないけど通じると思いたい。
今回はかなり日本語に気を使って村をやってるのですが、どうでしょう。読みやすいといいな。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
>>*30
あい
ちょーどうっかりアインスに流れ弾投げたので使いどころあるかもね（）
すまね〜〜〜察しててくれ〜〜〜
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
ルミをご主人候補と見てるのか、ご主人候補に見せかけるためにわざと庇ってるのかわかんないなアインス
とはいえ俺視点ルミは必要なカードなので、ちょっとでも長生きしてくれると嬉しい
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:68 「タリアしゃん・ラムしゃん・緋雁しゃんの3オオカミはきっと無い」
これが使えるかもしれないシチュエーションが近づいてきた。
タリア＞【占CO】フィル＞ラム＞緋雁＞【占CO】トラッシュ＞【霊聖CO】コルナ＞ズィー＞アインス＞スルガ＞ルミ＞ヌル＞シルウァ＞ラビット＞デイジー＞【霊聖CO】ミケ
フィルが狼（黒判定）だった場合は、別に早朝連続狼でも「占確定事故」はないんだけどね。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>59 ルミ
んにゃ、別に驚きはなかったウサ。
僕は、タリア本人が>>1:133で「違うよ」と言ったから、「読みが違ってたのね」と完結してたウサ。
むしろ、それをルミが「ネタに走ってる」（>>2:32）と解釈したことの方が意外だったウサ。
懸念としては挙げてるけど、>>42の冒頭の通り、基本的にはルミとタリアは非仲間（ルミ白）と思ってるウサ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>62 りょ…
私はラビットに言われた理解で止まってたから「ネタに走ってる」って思っちゃったよ……
ごめんにょ…
三ノ宮 緋雁
コルナ>>56
ほんなら【非狩ちゃんCO】や。アインスにも非狩させぇ。
今日は真狩が噛まれて明日▼アインスになって狩人COで一手稼がれるで。
スルガちゃんは白でええからその「スルガ怪しい」と言われたらバカスカ喉を溶かすのをやめぃ。あんたの大好きなちゃんルミ>>9のグレスケがアインス最白になっとんで。変やろ。ちゃんルミに洗顔料のセールスをしてくるんや。
ちゃんルミ>>2:25
「緋雁の感覚にシンクロ」ってことは「フィル>>2:9は視点漏れ」って意見に部分的にでも納得したんやろ？ほなそれをコルナちゃん辺りに説明して、わいの指摘が誤読ではなく真っ当なものであることの説明をしてくれ。これは国語の問題や。フィルが偽占であったことが確定した以上、「客観目線で話す真占」説は否定されとる。大丈夫、ルミちゃんの感覚は正しいで！
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>56
そいや投票の名言してないやと思ったけど、この方針ならしなくていいか。
ちょい喉溶かしすぎたなー。
まあ、別にいい日ではあるけど。
【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスについて
>>1:91「アイツ真偽問わず全然余力あんぞ」
村の大半が気付いてなかった情報だよね。
そして功績として取られづらい開示。
狼窓で共有して、地上では粗を攻撃する方が抜きやすかったと思う。
ここでトラッシュ周りの見方が一気に変わったのもあって、私は評価点として見てる。
>> 緋雁
何してんの？？明日って言ったよね？？
あと私の発言への返答は？
>>ALL
今日の非狩禁止ね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>60
「3ミスするならまずアインス」
これが、それなすぎてな…。
しかも、ここの白黒の情報は大きい。
アインス白なら、緋雁・ラム・ズィーが下がるし。
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインス「タリア狼なら昨日狩回避して今日は適当に無駄吊りさせる手より自身がパンダになって内訳確認と同時にバランス護衛を期待したか」
フィル（タリア白持ち）「タリアは狩回避反対派閥だよ」
※狼だったとしても、昨日の時点で「狼coするって発想はなかったはずだよ」の意
緋雁「え？！ 自分の白判定もってる子の、"狼想定だったとしても～"っていう訂正、する？！ しなくない？！ だって人間だよ？！ 狼想定する必要なくない？」
→アインスのフィル偽の世界線のタリアがまともだったという庇い方をする必要は、真占らしくないね！
みたいな気持ちでしょ。誤読でもキャンセルされない。
レス箇所誤読だったのは認めた上で、正しい位置へのレスでもおかしい。
時系列、国語的な意味を理解しても【真占の心理的におかしい】と言える。
【独】 【留】 留守番 ルミ
私の、チョロいって言葉選び、国語的に理解してもちょっと黒いな～に似てるといえば似てる。（これは表で言ってないけど）
私はタリアのこと
>>1:44>>1:53>>1:65
「不在時間に議事が急激に進みそうで辛い」
から、わりと議事をずーっと見てた人だと思ってるのね。
その上で「出力」が、きわめて「防御的」かつ「タリア白とするスルガへのいいね」だったので、【感覚黒】と思っていた。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
んー、コルナは手順面で理解の範囲越えたことすると黒視するタイプか
判断役として残す場合は、この緋雁みたいなやらかした人とセットかな
それ以外ではやりづらいから残したくない
対アインス然り、視点が一致しなそう
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
「狩人はもう透けていて、狼は今日噛める」
「アインスは人外である（多分狼視）」
「護衛が期待できるメリットよりも、アインスの狩回避でいらん灰に吊りが飛ぶことを嫌った」
「その時に発生する余分なリソースも嫌った」
多分こんな感じかな
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
wiki
＜禁止事項＞
立会・投票CO・遺言の強要
>>0:#2
記名投票、投票CO有、遺言有
更新立ち合い、遺言の強要は禁止とさせていただきます。
投票COの強要禁止だっけ？と思って、wiki見て納得したけど、村建て発言だけ見れば、強要禁止って立ち合いと遺言だけとも読めるね。
という指摘を今更ながらに残しておこう。
尚、何故これを見たかというと、おそらく役に立たない遺言ブラフで20pt残すかどうかを検討したからｗ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスの好きにはさせねぇ。
てめぇは絶対吊る！みたいな感じなのかな。
でも、ちょっとライン超えてる気がしてきた
【劫】 A劫回帰 コルナ
スルガにも言ってるけど、印象操作で票取り行動するのは狼と変わらない行動として捉えるから「かなり」印象の悪い行為だよ。
緋雁が私に対して強く意見を言えば通ると思って進行の提案をしてるのも知ってるからね。
勝手に非狩したのも最悪。
せめて相方との相談待ってよ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
アインスの位置が下がったので、ルミちゃん絶賛喰われ位置では？
てかさ……緋雁がお仕事終了中継ぎ狼のようでもあるんだけど。
なんか昨日のトラッシュと、あとまとめの決定遅刻、フィル偽要素が独り相撲になってることに、すごく疲れてるって点については、狼じゃなくて村でも同じなんだよな。
ってことは思う。この対村に対しての「マイナス心理」みたいなのが、非狩COに結びついてそう。
村の緋雁って、「もう負けたらいいやん」みたいな感覚がありそう。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*38
「フィルの色次第では狼の回避枠がそもそも存在しない」
「シンプルに今夜の狼の今日の狩狙い精度が上がる」
このへんかな。
オレとしては今夜投票COが嬉しい展開だとは思う。
フィル黒から狩人伏せ進行に方針変更されるのもちょっと。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
そう考えると緋雁ってかなりフィル狂で見てんのか、なるほど
投票coはしてほしいよね……ただコルナがこれだから俺からは手出ししづらい
やるとしたら緋雁の背中押す形かなぁと思うが、この手のやつってやるほどまとめが頑なになるからダメなんだよな
とりま様子見
【独】 【留】 留守番 ルミ
嫌だよって書いて灰に埋めてたんだけど（怒）可哀想になったのと、>>66「意味」に期待して。
アインス「タリア狼なら昨日狩回避→無駄吊りよりも、斑になって内訳確認＆バランス護衛を期待か」
フィル「タリアは狩回避反対派閥だよ」
※「狼だったとしても、昨日の時点で狼coするって発想はなかったはずだよ」（客観視点）の意
緋雁（誤読解決後）「自分の白判定もってる子の、"狼想定だったとしても～"って視点の訂正、する？！ 不自然！」
→アインスの【フィル偽の世界線のタリア】がまともだったという庇い方をするのは真占らしくないね！
時系列、レスのかかる場所を理解しても
【真占の心理的におかしい】と言える。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
実は多分緋雁が思ってるよりも村の状況はヤバいんだけど、当のlwがコレなので、こっちも今にも死にそうなのである
【亜】 亜空間 ズィー
亜空間から戻ってくるの夕方頃になりそうだけど。
増えた分読んでて、疑いが入ってる中ではひかりん/スルぴょん/ラム太郎は村だろうなーという感触。
未検証なのて待たれよ、って感じだけど、ひかりんとか防御感/危機感マシマシで動きにくそうなので、安定剤的に出しとく。
スルぴょんは>>50で白めと評した人以外から灰2,3人の考察/評価をじっくりするとよさそう。
【留】 留守番 ルミ
ﾊｧ…嫌だよって書いて灰に埋めてたんだけど（怒）
>>66「意味」に期待して。
アインス「タリア狼なら昨日狩回避→無駄吊りより、斑になって内訳確認＆バランス護衛を期待か」
フィル「タリアは狩回避反対派閥だよ」
※「狼だったとしても、昨日の時点で狩coするって発想はなかったはずだよ」（客観視点）
緋雁（誤読解決後）「それでも、自分の白判定もってる子の、"狼だったとしても～"って視点の訂正、いる?!」
→フィル偽の世界線のタリアについて"枝葉の訂正"をすること自体が、時系列、レスのかかる場所を理解しても【真占心理】らしくない。
村に証明するべきは"タリア非狼"なのだから。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ねーれーたー
>>+123レンジ
隠してないですよ。初動以降も思いっきり何度も書いてますので。
「ちぐはぐさ」と言うか私の2面性ですかね
簡単に言うと、
攻撃（狼探し）は自信あり
守備（信用）は自信なし
という態度でずっといます。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*42
レギュ的に「投票COの強要禁止」だから、任意ってあたりが落としどころじゃない？
コルナが狩人開け自体には肯定的なので、首を縦に振らないのもそのあたりかな。
【独】 【留】 留守番 ルミ
罠かもしれんものに喉さくの不服だけど、可哀想になってきたのもある。罠かけようにも緋雁にも喉がないし、私はどうせ白確するんだから意地悪しない方がいい。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>44寝ている間にスルガですわぁ！
がんばれ♡がんばれ♡（ファンサ）
時間⇒11:11:11
サイリウムいっぱいですわぁ♪
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>68
え？
アインス潜狂で見てるのに非狩晒してアインス道連れにしようとしてるの！？
狼探してないというか、コスパ悪くない……？？
唐揚げこのへんわかる？？
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
それはちょっとバグってて草
狼から見た狩人の邪魔さわかってない、というか緋雁が狼だったら狩人なんて邪魔でもなんでもないんだろなぁ
その手のタイプ出くわしたことあるから、一応理解の範疇ではある
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
はい
前回、俺狼を始末するために狩開けを強く要求した村人がおり
俺は「狩人開けてくれ〜！」って思いながら、地上では「狩開けは人外利」って言ってた回
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
緋雁の視点がタリア・フィル狼、アインス潜狂まで固まっているなら、もう少しLW探しが進んでいいはず。
ズィーの言う通り防御感／危機感で出力落ちてる？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>64コルナ
「トラッシュ周りの見方が一気に変わった」
どう変わったの？
「功績」って何？
真占いに対する呪い（≒強デバフ）以外の何物でもないと思うんだけど。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あ、ずっとご主人様を誤認してて、ギリギリで気づいた潜狂緋雁の可能性もある。
それだと今の動きも納得はいくところ。
潜狂緋雁目線だと、占い真贋間違えてるのに位置をキープしてるアインスは厄介で落としたいと思ってそう。
まあ、アインスも緋雁もどこかで吊りになるとは思うんだけどね。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
①タリアとの切れ
ヌル、ルミ、ズィー、シルウァ
●タリア出した3人は割とどれも本当に占い当てる気に見える
タリア→ヌル、ルミの触れが切れ感って言われてるね
【見】 【独】 触媒触手 オクト
➁トラッシュ真推し
◎スルガ、ラム
○ルミ、シルウァ、緋雁、ズィー
言及無し ヌル
中立 ラビット
△デイジー(コルナ、ミケ)
×アインス
○の人たちは、ルミはそれほど傾けてもないとは言ってて、シルウァはトラッシュ真に見つつ迷いで言及少、緋雁は偽→真強めに推し→偽と揺れがあった感じ、ズィーは初日少し言及
デイジーは言及無し→最後に質問されて言及
ラムのトラッシュ真推しは結構重みがあった
こうして見るとトラッシュ偽ってほとんどアインスの声だったなあ。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
③統一●スルガ
○ルミ、ラビット
△アインス、デイジー、シルウァ
個人的にはここはちょっと気になるポイントだった。トラッシュ→スルガは勿体なくない？って。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
デイジーが村利に汲みしていない中、紛れつつ、目立たずの位置についてる感じがするんだよなあ。
アインス、デイジーでなければシルウァがちょい見直し位置な感じがあるか。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>69 ルミ
タリア狼仮定の考察に対して「それ成立しないよ」と返すのがNGだとは思わないんだよね。
「村狼どちらでもありえる」動きに対しては、オレも否定する意味がないので、違う考察をしてくれないと反論もできない。
渇仰光舞 スルガ
拙者が喉バカスカ使うのはいつも通りでゲソ！
俯瞰視点なのもいつも通りでござるが....。
今日の霊結果白の予想しているので先に狩回りのこと言っておくと11人日に狩出すのは、明日の霊結果しか見られなくなるためかなり寒いなぁと思ってるでござる。
しかもその進行明言すると今日聖痕噛まれるでござるよ。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>69
村側のタリア狼仮定の動きに関する質疑、だいたいこのへん。
Q1.何故緋雁に票を向けなかったか
（実際）票読みのミス
（望ましい回答）緋雁が狼なんじゃないですか？
Q2.何故狩回避しなかったか？
（実際）万が一占い先が唐揚げだと詰む
※票数的に次点ではないが、仮決定の理由的にありえた
（望ましい回答）占い先が緋雁になるのを嫌がった
（万が一正解されると嫌だからお茶を濁す回答）そもそも狩回避反対派やんか。
Q3.何故黒出されて狩人COしなかったか？
（全視点で出てくる回答）真狩が真占鉄板護衛するやんけ！！
【見】 【墓】 彷徨槽 CAN-D
アインスさん潜伏狂人説は納得するところではありますが
いちおうフィルさんの色見てから判断しましょうよええ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
暫定白：ヌル、緋雁
白目：スルガ、ラム、ズィー(灰色寄り)
灰色：シルウァ
黒目：アインス、ラビット、ルミ
になるかなぁ。アインスなぁ…
結果的にトラッシュをずっと下げ続けたという実績(罪？)を見るならそうだけど。僕も、フィン減点少に対して、流石にトラッシュ偽やろ…て思ったしナぁ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやまて、スルガ白仮定になるが、スルガばちくそ殴ってるのも実績になるのか。仮定に基づく推理なので微妙だが。
今日のアインスの進行提案自体は、緋雁がいう「緩手」かどうかは分からないが、一般論としては妥当だと思う
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁の言う通りで、2-1 初手斑(真黒)判定って▲占or▲霊を通すのが狼陣営にとって至上命題だろうから、やはりここは重くみるべきなのカ。
スルガだけど、スルガはこういうキャラなので(例：喉使うので)みたいなのは余り通させたくないと思いつつも、一貫してトラッシュの盾になろうとしていた事実は評価しようかナ。
昨日の>>2:146の泣き言は、反射的に「雨に濡れた捨て犬アピール？スルガってそんなにヤワだっけ？戦力外なら吊るゾ？」って思ったけド…
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ふむ。
潜狂論について
「明日分かることを今日話す必要がない」
というのは正しいですが、
「思考過程」と言うのもまた大きいので、
自然に話す分にはそれも大事ですよ。
潜狂論の優先度は低いので積極的に議題に上げる
ものでもないですけど、
抑止して他の何かを優先させる
ほどのものもない。のかなと。
【六】 六六六 ミケ
ぴぽー！お返事遅くてごめんね！
今日は狩人COも非狩人COもしない方がいいと思うぴぽー
今日真抜かれちゃったので、その思考から狩人は透け気味だと思うので
投票COできる人が狩人なら投票でしてもらって、投票CO嫌なら明日第一声かなとおもうぴ！
と言うのを検討中だけど、いろんな状況相対検証まだしてないぴ。
もう非狩人しちゃったのは仕方なし！べつにいいぴ！それも判断材料。
でもとりあえず他の人はこのまましないでいてね！
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
緋雁の非狼のポイントが、
すべて村としての正当性が低い
「１ｄ私保護」
「２ｄフィル下げ」
「非狩発言」
ので、狼のアピ
としかならないんですよね。
【亜】 亜空間 ズィー
>>71ミケロク
狩人COについてはその方針に賛成。
紛れを減らす意味でも、人外の吊り逃れ狩人COで時間を稼がれるのを防ぐ意味でも村にメリットある。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>71 ミケ
おはよ！昨日の決定役ありがとねー！
狩周りについては>>71を採用するよ！
やり方などの詳細についてはミケに任せるよ？
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>60 ヌル
悪意的解釈もそこまで行くと感心するんだけど。
アインスに対する疑問点がそこじゃ無いって話をしてるのであって、ボクが擁護してる部分に関してはデイジーとかも同意してるじゃんね。ちゃんと読んでもらって。
緋雁が立ち位置的に焦ってるのは分かるけど、輪を乱すのはちょっと落ち着けと言う話になる。その焦り方がどちら由来かは知らないけど、今時点では若干狼的に映るかな。
これはアインス云々を除いての話。
ほぼ透けてるのと、露呈するのは全然違うんだよ。落ち着いてと言いたい。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
昨日のトラッシュは悪い展開だけ見ると翌日霊が死ぬか自分が死ぬかの2択だったし、彼が昨日潜狂の話をするのは全然良いんだよね。
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>21が完全スルーされてるの、どうかと思う。
人の心とかないんか？
人心を喪失した獣しかいないとか、この村レギュどうなってるんだ？
これが東京村、乾き切った東京砂漠に吹き荒れる冷たい風……いや熱いぞこれ、熱風じゃないか。
そうだな……「東京村に吹く熱風！」という意味の「サンタナ！」というのはどうかな！
このシュトロハフィルがゴッドファーザーになってやる！！
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
……すまない。ちょっと熱中症になってたようだ。
みんなは健康に気をつけよう。
水分補給と睡眠は大切だからな！
で、なんだっけ、そうそう狩人CO。
>>71 ミケ
今回投票COの強要は禁止事項だから、投票COに反対する人はオレ以外に投票したらいいと思うんだ。
もちろん、みんながオレ護衛を宣言してくれるのはアイドルとして嬉しいけどさ（YOASOBI）、それなら明日は握手会にしようよ。
……たぶんみんなミュートしてそうだけど、もしこれを読んだひとがいたら検討してほしいな。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
そもそも私は潜狂にリソースを割いたわけではなく、
自然に見てたら、潜狂に行きついただけなので。
一応潜狂リソースを奪うのも確村（ぎどらず）に限定しています。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁は一瞬一線を超えたように見えたけど、即座にコルナが対応したので結果セーフみたいな。コルナが居なくて灰が反応し始めたら拙かったよネ。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:121コルナ
ってかさ「トラが爪隠し」してないから。
「狼探しは得意です」って爪見せびらかしてるわ。
初動でいきなり黒要素取れって話になってくるけど、
そんな簡単なものじゃないからね？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやまぁ待て。
今きちっと読み返してるが、スルガは白いなコレ。
きちっとトラッシュ真・タリア黒だ！って言って、ずっとそれを主張して。アインスから殴られた時の過剰反応が本当勿体ないけど。順当にいって白要素だと思う。
【六】 六六六 ミケ
>>76フィルしゃん
人の心・・・私はそもそもクリオネなのぴ！！
お疲れぴ！フィルしゃんはいい仕事したっぴ（笑）
これでもたべるっぴ
つ[熱っ熱っジンギスカン]
【見】 【独】 巫凪 桜花
特定の話題に発言ptを消費することも立派な「リソースを割く」行為なんよね。トラッシュがそこで言ってるのは思考リソースに限定した話でしかない。。。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
デイジー>>26シルウァ>>18
にはそもそも
狼が真を下げる
って前提があっているかどうか。
私が狼なら
真だったら困る方下げる
なので。
それにそもそも
アインス狼は（狂でも）昼頃には見抜く力あるでしょう。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>77 ミケ
確かに人の心がないのは当然……これは一本取られた。
ジンギスカン……この酷暑に容赦がなさすぎる……熱ッ！ 熱ッ！！
あ、ビールもらっていいかな？
（これはラム狩人だから噛めって指令ですねご主人様）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+169桜花
ってなるやん？
そしたら結局、潜狂か狼３潜伏かの話題って
必要ない話じゃなくなんねん。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
これに対して、アインスは2dの第2発言>>2:36でトラッシュ真を主張するスルガを黒主張している。上段は御尤もって感じだけド、下段は別だ。スルガの色は不明だけど(白と予想するガ)、トラッシュ真は確定している。
2dアインスの対トラッシュに対する僕の考えは>>26の通りで、これが真下げになるってのはうーん…となるんだけド。
>>2:36下段のスルガに対する殴りかかり
まで書いて、>>36下段。切り目的かーうーん。
でも、▲占通さんとキツイよね。そこで逆側行くか？
3潜伏なら1人ぐらいってのは分かるが…
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>77 ミケ
確かに人の心がないのは当然……これは一本取られた。
ジンギスカン……この酷暑に容赦がなさすぎる……熱ッ！ 熱ッ！！
あ、ビールもらっていいかな？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
基本的にスルガは白いと思うんだけド。
アインス>>2:36下段「タリア狼の場合、スルガは切り目的で動いてるように見える」みたいな理屈をどこまで考えるか？なんだよネ。
２－１、灰に１～２狼＋タリア(斑)という状況で、狼陣営が▲占の為に全力が妥当なのか、１人ぐらい逆位置に居とくのもまぁアリなのか。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
トラッシュ襲撃という結果を見て、アインス自身も自分にある程度疑惑の目がむくことは容易に予想できると思うんだよね。その上で実際に疑ってきたラムにそれ言うの〜！？みたいな感じ。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+172桜花
それもそうやけど、
その案も結局明日でいいと同レベルなんよね。
潜狂の話題が「必要」とは言ってないし。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
考えたけど、現状では順・逆なら順で整理していこうと思ウ。
なので、トラッシュ真・タリア狼っぽいと主張したスルガに対して、>>2:36>>2:96でスルガ黒主張をしたアインスを僕は黒目に見まス。見るというか、黒位置になるのか…？って感じカ。
アインスの対トラッシュに対する意見は>>26の通り。
三ノ宮 緋雁
>>75 ほな霊COタリア黒さいなら
ちゃんルミ>>69
まずは挑発めいたこちらの言に丁寧に答えてもろておおきに！意図が完全に伝わってたことが確認できたで！
答えてもろた意味は3つある。
1. フィル視点漏れ指摘はわいの誤読、という誤った認識を持つ村民への訂正(これは完璧)
2. ちゃんルミが>>2:25時点でフィルが視点漏れした可能性を正しく認識できてたことの確認
3. 2が村民の共通認識になること
追加でちゃんルミに質問や
★ アインスがこれを理解できないと思うか？
んで皆に検討して欲しいんは【視点漏れの内容の理解・タリア黒視から繋がるトラッシュ真視・緋雁へのある程度の共感】があった上でトラッシュ●緋雁に対して>>2:40や>>2:86(受容の姿勢)に代表される2dの動きが自然に繋がるか、ってとこや
皆で検証して白なら皆を信じるわ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+176オクト
誰も潜狂の話題してなかったし、欲しがってもなかったから、
地盤が欲しかったの。
「潜狂とかどうでもいい」っていうのが多数派じゃん？
いつもそう言われるから怖かったの。
夜にやっと私視点だとアインスが怪しいって流れができたくらい。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*57
うん、オレもそっちが濃厚だと思う。
狩CO含め、あくまでアインス非狂っぽい場合の候補のひとり。
普通に吊られてほしい。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+178レンジ
『弱い犬ほどよく吠える』（人に噛みつく）
それと自分のことよく話す
ってことかも。自己分析
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガに対しては、1dではそも言及が少なく>>1:91での忠告のみ。
なので2d判定を見てから動き出したように感じる。>>2:36の上段の意見「生産性が低い」自体は御尤も！だけド。
【N】 数字殺シ ヌル
>>74シルウァ
俺にとってそれは答えになってない、むしろちゃんと読んでほしいのはこっちのほうかなー
デイジーはそもそも>>1:104だし、同じベクトルの話は伝わらないと思うよ
>>71ミケ
把握ー
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
暫定白：ヌル、スルガ、緋雁
白目：ラム、ズィー(灰色寄り)
灰色：シルウァ
黒目：アインス、ルミ、ラビット(灰色寄り)
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
あー、なるほど。
盤面的に、
フィル真の場合は、人外ってフィル真は下げやすい相手だと思うんだよね。
それが少ないのはフィル偽の要素か。
その辺のフォロワーとか強め下げの人の数は
結構判断ポイントに使えそうだね。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
まあアインスがギルティだから吊られても止むなしってのはわからなくもないしヌルが言いたいのはそう言うことなのかもしれないけど、アインス吊りに制止を入れてる人ってのは、アインスで吊りミスするのは勿体無いな〜と思うほどには彼の実力を評価してるってことなんじゃないの？少なくともシルウァはそう見えるけれども。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
スルガ視点ではアインスはバチバチにミスリードしてるわけだから「アインスの実力？鼻で笑っちゃうね〜」みたいなお気持ちになっても不思議ではないが。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>80ヌルの話は結構伝わりにくいんよな。
ちゃんと読んで欲しいの前にちゃんと書くべきもある。
>>60『別の話題に論点を逸らす』がどこをどう逸らしたか書かないと伝わらないでしょうね。
【N】 数字殺シ ヌル
>>79緋雁
そもそもとして、ルミの対緋雁の強度を取り違えてる気がするー
受容っていうより積極的希望、>>2:40をきっかけにフィルの行動を見るうちに、どうしてもフィル-緋雁としか思えなくなってるように見えるよ
【見】 【墓】 巫凪 桜花
まああんまりアインスの分はよくなさそうだね〜。アインス狼陣営ならそこは想定済みっぽい気もするが。
アインス狼でも「アインス狂かも！？→やっぱフィル狂でした〜！」で話題掻っ攫えばお得だし。
【制】 制御回路 アインス
緋雁
>>2:147「発言より行動の瑕疵を咎めるべし」
>>1:69と同じヤツが>>63独断非狩すんのウケるだろ
頭に血が上ってる風味だがキレ芸だな
村が得せずコルナの心証を損なう単独COの終着点を考えると、
明日吊られて人間判明に価値がある役職、どうしても俺を殺したい狂人か素村か
狼ならキレ芸が白く見られることに期待或いは相方が良い位置か？
スルガ
緋雁とラムのダウンにより相対的には少し薄まったが
>>53「アインスに楽をさせたくないからアインス白派を剥がす」
目的が村と思えん
>>55>>58の警告で大幅改善せんならこういう狼
>>47徹底した信者ぶりを作ろうとして肝心の状況を見落としたか故意
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+185オクト
あー、こっちのが強いわ。
「アインス相手にそんな話したら何されるかわからない。」
この恐怖はデカい。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆スルガ
初日で>>1:48>>1:66とトラッシュに対しての考察を深め、タリアについても裏で思考を巡らせた>>1:168上で、2日目に第一声で>>2:26「トラッシュ真主張＆タリア狼」。以降2日目は、同じ主張＋対アインス
スルガはこういうキャラなので(例：喉使うので)みたいなのは余り通させたくないけド、この過程と事実は評価して良いと思ウ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+194桜花
私にしかわからないかも。
『>>1:62「どっちでもいい」だと「占い師なのに護衛率気にしないの？」と突っ込まれるのを嫌ったのかもな』
これ正解なのよ。真だけど。
ここまで相手の思考に踏み込める人。
>>2:83これもね。「真偽判断のポイント」正確に突いてる
この鋭さで、「何でもかんでも狼要素」＋このレベルのミスリーダーは、まぁ３％くらいはありえるかも？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+193オクト
そう、これ証明のしようがないから、
『言うだけ損』でしかない。。。
いや、尊敬する潜狂です。好き（ドМ）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕は、緋雁>>63の行動に対してはマイナスと捉えます。
まだ白目位置だけど、少し位置が下がった。
コルナの>>64即反応はナイスだった。
【六】 六六六 ミケ
■狩人CO関連のお知らせ
狩人COを投票又は朝一番でおこなうぴぽ。
【投票するとか、朝宣言するとかの事前告知も不要】ぴぽ！
1）狩人COを投票COで行う狩人は【ミケ】に投票するぴぽー
2）それ以外の人は本日の本決定に従って投票するぴぽ！
3）狩人COを投票で行わない狩人は本日の本決定に従って投票するぴ！
そして明日の第一声で狩人ＣＯしてほしいぴ！
4）いいや、絶対逃げ切って見せる！ＧＪ出して見せる！！絶対ＣＯしない方が絶対村のため！！という自信のある狩人はそれでもいいぴ。
※誤解無きよう言っておくと、私としては「してはいけないことはあるし、した方が村のためになることは存在するけど、しなくてはいけないことは無い」と思ってるぴぽ。
賛否批判引き受けるつもりもあるなら、なんでもやるといいぴぽ！（応援）
よろぴぽ！
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
つまりあれだよね。
『私を殺す時だけスキル上げて』るんだけど、
灰を雑に殴ると言うところはスキル下げで一致してるから、
雑殴りのミスリーダーの像をうまく通してる。
いや凄い。大好き
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
1dから一貫してのトラッシュ真主張
2d第一声>>2:26でトラッシュ真・タリア狼を鑑みて、
僕は、基本的にスルガは白いと思ってるんだけド。
アインス>>2:36下段「タリア狼の場合、スルガは切り目的で動いてるように見える」みたいな理屈をどこまで考えるか？なんだよネ。
２－１、灰に１～２狼＋タリア(斑)という状況で、狼陣営が▲占の為に全力が妥当なのか、１人ぐらい逆位置に居とくのもまぁアリなのか。
【劫】 A劫回帰 コルナ
はろー！
>>84はいいと思う！
私から付け加えるとすれば、
狩人が出ることによる灰狭めはメリット大きいと思ってるよ。
反対も無さそうだし、【本決定フィル】
では以降も破綻芸よろしく〜！
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
真殺しと灰雑殴りと言う仕事をこなしながら、
戦術論とか進行提案とかそうゆう狼にとってはどうでも良くて、
村にはありがたいとこを話してポイント集めてるしね。
ただ、狩占い回避とか普通に狼利提案っぽいんだけどね。
【缶】 駆逐缶 デイジー
まずヌル：多くの灰から白視＋コルナ>>54もあるので省略。
僕は暫定白に置いてまス。
緋雁>>63の行動についてはマイナス評価でス(そりゃそう)。
まだ白目位置だど、少し位置が下がっタ。
コルナの>>64即反応はナイス。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+199オクト
敵としてのスキルに尊敬してるだけで、
私のことわかってくれて、私のこと守るために動いてくれたのはスルガだけだよ。心も守ってくれたのは相当ポイント高い
オクトも墓で分かってくれてて好き。
【缶】 駆逐缶 デイジー
◆スルガ
1d序盤からトラッシュに理解を示し、
2d第一声>>2:26でトラッシュ真・タリア狼を鑑みて、
僕は、基本的に「スルガは白い」と思ってるんだけド。
アインス>>2:36下段「タリア狼の場合、スルガは切り目的で動いてるように見える」の理屈をどこまで考えるか？なんだよネ。
２－１、灰に１～２狼＋タリア(斑)という状況で、狼陣営が▲占の為に全力が妥当なのか、１人ぐらい逃げ位置に居とくのもまぁアリなのか。
【独】 【制】 制御回路 アインス
狩人COはカード脳はしたほうがよくて長期脳はしないほうがいいと言ってるから今から考える
投票COと第一声を選べるのはなかなか面倒だな
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
夜一撃。とりあえずヌルと会話にならない+民意が白目に見えてるみたいなので、判断は他の人に任せる。手に負えないのでボクは離れる。
タリア周りの反応的に、ボクの主張するタリア、ラム、ヌルの位置に2w以上いるかどうかの検討は他の人にもして欲しかったけど、リソース的に厳しそうなので、余裕ある人がいれば考えて欲しいくらい。
▼フィルセット済み。
ボクはフィルのその姿勢に敬意を示したい。好きだよそういうの。
【缶】 駆逐缶 デイジー
現状では所謂順・逆なら順で整理していこうと思ってまス。
なので、
◆アインス
トラッシュ真・タリア狼っぽいと主張したスルガに対して、>>2:36>>2:69でスルガ黒主張をしたアインスを黒目に見ています。見ていますというか、黒位置になるのか…って感じカ。
アインスの対トラッシュに対する僕の意見は>>26の通りだけど。
対スルガでは初日は>>1:91での忠告のみで、2d判定を見てから本格始動してル。スルガの色は不明だが、トラッシュ真は確定しており狼は2dには把握してる。
村側スルガは止める価値がある程、影響力を持つのか？って観点はあるけド。1d割と好印象を得ていた(≒意見通り易い)ように思う
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:107ミケ
丁寧に見る喉をくれって話なんだよなー。
「独自路線を大きく逸脱してぶっ飛んでる」
って言うのも私目線では、言ってしまえば付いてこれてないだけ。
割とね、ギドラずとの相性が悪くて、
だからキツかったのも相当大きい。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私が狼ならってことで、
今日は霊襲撃にＢＥＴ。
明日狩明けなら困らないし。
明日朝一ＣＯがＯＫなら人外ずは、相手見てから対抗ＣＯって言うのもあり得るなぁ。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>24シルウァ
「ロック強すぎて自己視点完結」
真占い襲撃必須の状況下での、真占いの自視点と感覚は相当重要だとは思うけどなぁ。
この村にかかわらず。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。ようやく発言できる。
で、色々考えたんだが
【今日の吊りをアインスにしてくれないか？】
儂がアインスを狼決め打ってるのも多少はあるが
それよりもこれから想定される展開が村にとって非常に悪いので
それを避けたいという意味合いが大半。
理由を以下に書く。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
まず大前提として、今日のフィル吊りは狩人保護の意味合いが強いと思うが
【アインス狼なら多分狩人ばれてるよ】
そんなことない、と思う人はアインスの評価まだ低いと思う。
言動から非狩人透けてる人が結構いる中、狼に狩人がばれてないと思えるのは危機感もう少し持ってもらった方がいいと思う。
アインス狼でなくても透けてて不思議ない。
【留】 留守番 ルミは、【缶】 駆逐缶 デイジー を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ちょっと村が真面目に要素取りにきてるので、>>79>>88の反応含め、以降は黙っておくね。
なにか個別対応をさせたかったら言ってくれると。
狩探しも不要になって、することがなくなった感じ。
今夜は無理せず休んで。
【留】 留守番 ルミは、【六】 六六六 ミケ を投票先に選びました。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
まず大前提として、今日のフィル吊りは狩人保護の意味合いが強いと思うが
【アインス狼なら多分狩人ばれてるよ】
そんなことない、と思う人はアインスの評価まだ低いと思う。
言動から非狩人透けてる人が結構いる中、狼に狩人がばれてないと思えるのは危機感もう少し持ってもらった方がいいと思う。
アインス狼でなくても透けてて不思議ない。
あともう一つ前提として、アインスは残せない。
儂含めアインスを極めて強く疑っている人が何人もいる。
今日明日吊らなかったとしてもいずれ吊られる。
白いと思ってる人もいるのは理解するが、これだけ疑惑集まってる人残すのは議論の面で大きくマイナスになる。
(絶対アインス吊るマンvsアインス白いマンの戦いになる)
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
噛みはシルウァのままでいいと思うよ。
▲灰なら誰が適切か、と考えると妥当。
・フィル黒が判明した時に一番白くなる位置
・狩人狙いと言えないこともない
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
そう考えると今日以降の進行はこう。
今日：▼フィル ▲狩人
明日：▼アインス ▲霊
こうなるとアインスの霊判定は出ない。
つまりアインス黒いという人とアインス白いという人の対立が延々続いてしまう。
村が割れた状態になってしまい、恐らくは不毛な戦いとなる。
【独】 【留】 留守番 ルミ
狼にしてみたら、狩人はどうせ明日わかるっておもってるから、今夜デイジー襲うことはないわ。
潜りたそうなひとはおおく、わたしは投票COの可否を確定させたくてつい早まった発言をしたから、潜りそうもない。
今夜くぐれば何か成せる可能性はけっこうあるな……
とすると今夜は投票COなしで、霊護衛か。
【留】 留守番 ルミは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【留】 留守番 ルミは、【劫】 A劫回帰 コルナ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
アインス黒いという人と白いという人に分かれてる状態で
霊判定が出なくなるという事態は非常にまずい。
なので、霊判定が絶対出る今日アインスを吊って
霊判定を出して同じ方向を見て議論できるようにしたい。
アインス黒が出れば白いと言っている人も見直すだろうし
アインス白が出れば儂含め黒く見てる面々もも再考できる。
アインス潜狂論についてはこの吊りでも解決は難しいのだが
その場合アインス狼でないので、もしかしたらフィルの霊判定も見れるかも……(ここは自信無し)
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
あともう一つ前提として
【アインスは残せない】
儂含めアインスを極めて強く疑っている人が何人もいる。
今日明日吊らなかったとしてもいずれ吊られる。
白いと思ってる人もいるのは理解するが、これだけ疑惑集まってる人を延々と残すのは議論の面で大きくマイナスになる。
(絶対アインス吊るマンvsアインス白いマンの戦いが続くだけになる)
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。ようやく発言できる。
で、色々考えたんだが
【今日の吊りをアインスにしてくれないか？】
儂がアインスを狼決め打ってるのも多少はあるが
それよりもこれから想定される展開が村にとって非常に悪いので
それを避けたいという意味合いが大半。
理由を以下に書く。
【羊】 羊塔監 ラム-16
まず大前提として、今日のフィル吊りは狩人保護の意味合いが強いと思うが
【アインス狼なら多分狩人ばれてるよ】
そんなことない、と思う人はアインスの評価まだ低いと思う。
言動から非狩人透けてる人が結構いる中、狼に狩人がばれてないと思えるのは危機感もう少し持ってもらった方がいいと思う。
アインス狼でなくても透けてて不思議ない。
【羊】 羊塔監 ラム-16
あともう一つ前提として
【アインスは残せない】
儂含めアインスを極めて強く疑っている人が何人もいる。
今日明日吊らなかったとしてもいずれ吊られる。
白いと思ってる人もいるのは理解するが、これだけ疑惑集まってる人を延々と残すのは議論の面で大きくマイナスになる。
(絶対アインス吊るマンvsアインス白いマンの戦いが続くだけになる)
【羊】 羊塔監 ラム-16
そう考えると今日以降の進行はこうなると予想される。
今日：▼フィル ▲狩人
明日：▼アインス ▲霊
こうなるとアインスの霊判定は出ない。
つまりアインス黒いという人とアインス白いという人の対立が延々続いてしまう。
村が割れた状態になってしまい、恐らくは不毛な戦いとなる。
【羊】 羊塔監 ラム-16
アインス黒いという人と白いという人に分かれてる状態で
霊判定が出なくなるという事態は非常にまずい。
なので、霊判定が絶対出る今日アインスを吊って
霊判定を出して同じ方向を見て議論できるようにしたい。
アインス黒が出れば白いと言っている人も見直すだろうし
アインス白が出れば儂含め黒く見てる面々もも再考できる。
アインス潜狂論についてはこの吊りでも解決は難しいのだが
その場合アインス狼でないので、もしかしたらフィルの霊判定も見れるかも……(ここは自信無し)
【羊】 羊塔監 ラム-16
儂は現状1狼吊れてるとはいえ結構危険な状態だと思ってる。
そこでアインスに時間や喉割いて対立が起こったりLW探しがおろそかになることを1番懸念しておる。
アインス白く見てる人の意見軽く見てるわけではないが
村全体の進行優先で考えてみてくれんかの？
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>緋雁
「これは完璧」
そもそも偽だった＝視点漏れだった
ではないんだよなぁ。
偽だったけど、視点漏れではない別の意味だった。
にしたくない強誘導。
「ルミの非狼要素」にしたいことにしてるけど、
自分の非狼要素の主張だもんなぁ。
あざとい。あざと可愛い。なでなで
【留】 留守番 ルミは、【六】 六六六 ミケ を投票先に選びました。
【羊】 羊塔監 ラム-16
ちなみに>>17に答える気は無い。不毛な議論にしかならん。
灰やまとめ役でここは答えて欲しいという箇所があったら言ってくれれば考える。
ではじっくりログ読んでくる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやでも少し分かり易くなったな。
ラムvsアインスはもう避けられない
アインス→ルミ白、緋雁黒、（これから多分ラム黒）
緋雁→ルミ黒、アインス黒
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
まあ通ると思ってるわけではないが、姿勢は示さんとな。
しかし本当にアインスの霊判定でないと村が割れたまま進むぞ・・・・
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
あと、儂は『〇〇はもっと実力ある』系の発言は嫌い。
反論しにくいし勝手な理想押し付けられる側の辛さもよくわかるので。
今回はアインスが使ってきたから意趣返しに使っただけ。
他の人には使わないし、アインスにももう使わない。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
▼アインス▲村
アインス白が見える
で、
フィル黒も晒す
うーん、潜狂アインスのできあがり。
この情報は晒したほうが得な気がするし、狩人噛めてないほうが嬉しいかな
うーん、どうだろ、「この位置なら狩人わかるはずなのに噛んでない」理論とか生えてくるんだろか
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>79上段
「ほな霊COタリア黒さいなら」
これが狼っぽいとかは流石にダメかな？
仲間だからこそそう思われたくなくてこうなるって言うのはあると思うんだよね。
狼さんに敬意を表して「偽確劇場あり～」
どっちかと言うと、こっちのが村側は多い気がする。
どうせ反応するならね。
敵視の強い人はそもそも「無反応」
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
これはマイナス印象。本決定後にこれを言うのは村利がない。
ラム本人としては考えた末の結論なんだろうが、あまりに遅すぎる。
本来もっと早く提案すべき。
逆に言うと、これを言ってもリカバリできる立場、とも解釈できる。
ラム狩あるかもしれない、わりと高めに。
（が、ここでCOされるの面倒だなって気持ち）
【制】 制御回路 アインス
『狼利』の本質を教えてやる
ここで大人の戦いを覚えていけ
2d 2-1 斑タリア
・襲撃は真占霊の二者択一
・真占襲撃なら▼偽占
2d朝この状況下、俺がスルガを殴るとどうなるか？
アインス狼過程、真占襲撃ケース
・3d▼フィル、▼スルガは最速4d
・2d村の視線をスルガに集める
・スルガを敵に回す
・3dクラッシュ信者スルガは白く見られる
・そのスルガに3d時間を与える
★この未来が見えていてスルガに仕掛ける狼のメリット/必然性は何だ？
俺のスルガ考察への評価は一定数認めていたし>>2:56>>2:72>>2:93、>>1:103>>1:116でも懸念が見られたことからスルガに視線を集めるのは必要な行動だろ
【羊】 羊塔監 ラム-16
>>34ヌル
回答ありがと。いや何となくわかる。
『軽さ作ってる？』と思って疑い掛けたら結構強く返されて、『やっぱり神経質じゃん軽さは偽装でしょ？』って感覚疑いが晴れないのも何となくわかる。まあヌルは白でいいんじゃない？
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
緋雁は残20ptで反応するかどうか、アインスは当事者なので微妙。
他灰の動きを見てでいいと思うけど、どうせ曲がらない決定に反発して村を混乱させるリスクがあり、賛成するのは得策じゃないと思う。
（逆噴射や奇策の類ならアリ）
【羊】 羊塔監 ラム-16
スルガは誰かも言ってたけど4～5dに見返して怪しければ吊りを考えれば十分。2dに疑い吹っ掛けるべき相手ではないよ。
2dに吹っ掛けたのはトラッシュ真派の発言力削ぎたかったからでしょ？これが狼利。
【独】 【留】 留守番 ルミ
いまちょっと【トラッシュの信用下落】した責任按分、アインスに負わせすぎるのはフェアじゃないよの一撃をしようとしたが、アインスがきたから黙るか。
あと私視点ではヌル-シルファの解きほぐしとかもやりたい案件なのだが、いかんせん緋雁のせいで喉がない件。
緋雁には追加で質問されてるけど流石に対応せんわよ。
緋雁が生き生きしてみえるので、仕事終了して狩人あぶり出しや他人の喉削りにいってる狼の方が、苛々してやけになってる村人よりあるわ。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
今落とそうとしてたのここにおいとこ
ラムの提案はアリだと思うな
というか、アインスを庇って自分の罪を軽くしつつ、アインスとライン切れ感作ろうとしてるシルウァについてハッキリさせたいよ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>97アインス
かーーーーっけーーーー
アインス△！！！
超上から目線で
「俺の非狼を説明してやる」
「反証して見ろ」
鋼の防御感
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
まあ初日2日目よりも本決定が早い、というのはあるけど、>>3で出てたからね。
ラムもその間にいたわけだし、いまさら感はある。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アインスさんなら、「自分でこれを言えてしまう」ことによりその非狼が消えてしまうこと、分かっていると思うのですけれど。
弁明は必要ですけれど、1dにズィーさんにあの制止をした方が、反応に割く喉の量として適切かどうか、は結構、むつかしいの。
必要反証は、村の流れ的にアインスさんが結構冷静にはなれていないとか、そういう想定はあり。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+207アリシア
アインス村だとしたら、
塗りにきてる狼と、判断してる村と見抜こうとしてる
って感じかな？
狼だとしたら反証やり合いでのライン演出とかその辺考えてる可能性はある？
【N】 数字殺シ ヌル
アインス吊りなら乗れる、とは言っておくね
進行には従うけど
アインスを庇って自分の罪を軽くしつつ、アインスとライン切れ感作ろうとしてるシルウァについてハッキリさせたい
で、>>99は納得した。
>>2:69>>2:70って言語化未満の「人外の誘導感」感じてて、まー目的も分からなかったから引いたんだけど
トラッシュ真派の発言力落とすためなら納得しかない
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
トラッシュ真推し度
◎スルガ、ラム
○ルミ、ズィー
言及無し ヌル
中立→△ ラビット
△→◎→△緋雁
△→〇→△シルウァ
〇→△デイジー、(ミケ)
△(コルナ)
×アインス
ヌル以下くらいから狩あり得る位置？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
――まあさらに別の見方をするのなら、単体村要素は本人が自覚的なら消えてしまう。
これを理解している上で、生存のために動くのなら。
そもそもしていることが違うのではないかしら、という視点は、あり。
ここまで取らせるつもりで、はその取り方までする方の少なさを考えると流石に、ないと思うの。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
明日アインス吊り固定です！
ってなら先吊りの方が霊判定見れて良いと思うけド…
(潜狂って重めに追ってる人いまス？？)
今ほんまに皆そうですカ？？
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
言わなきゃ今後の自分が通せない気がした
ただ保身して終わりを待ってるだけじゃ、この村では生き残れない
何かしないといけない、見えたチャンスには飛びつく
読み間違いだったらごめん、ミスったらごめん、よくミスる、でも体当たりしなきゃ勝てない、俺はまだまだ弱い……
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
確定でコルナ、ミケ、緋雁あたりのヘイトを買って、かなり動きづらくと思うけど、「ヌルの位置でわざわざやる必要がない」と思われれば儲けものかな。
あと、もしオレの色が見えてしまうと、「相談相手を残したかった狼」の要素が計上されることは覚悟したほうがいい。
【六】 六六六 ミケ
雑感
スルガ
すごい白いと思うけど、スッケスケの上に雑音が多い。最低あと3日は生きるはずなので、もう少し切り口を変えて狼を探すとかしてみてほしいぴぽ
トラッシュしゃんのアインス潜伏狂+ひかり狼説面白かったっぴ。明日の判定見てフィルしゃんに黒出たら検討したらいいっぴ。フィル狂人でもイケメン狼が2匹でいちゃいちゃしている目はあるぴぽ・・・？
二人とも実力者ではあると思うぴー。
アインスしゃんの緋雁評：「昂ぶり風非狩宣言」も私もおもったっぴ。二人のコトもう少し見てくるぴぽ
【亜】 亜空間 ズィー
【投票は然るべきところにセット済み】
アイつん吊り、個人的には乗れる。
が、村全体を見た時に最善かどうかは微妙。
アイつん人外は確信できてるけど狼か狂人かは判断付かず。
（総合的に判断して狼かもしれないという予想はあるけど）
アイつん霊白の時に今後の村進行に支障を来たす恐れがありそう。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
というかまあ、安全手だけ選んで堅実に進めたところで勝てないんだよな
土台が貧弱だから
警告無視してほんとごめん
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
アインス、かなり実力高めに見積もってるので、狼でこんな雑(疑われる、突かれる要素を出す)になる…？みたいな疑問はありますが、トラッシュ下げて抜きやすくしたのは普通に原点デカいんですよね。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
先に重要な灰の色を見ようというのも一つの作戦だけど、
占狂か占狼か？で話こじれるのも結構嫌だナ。
黒が出ればとりあえずその問題は解決するけド。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
おお、ズィーきた。
ズィー見てから残り落とそうかな、くらいに思ってるんよね。
別に結論とかは変わらんだろうけど。
アインツ・シルウァの決着つけないと、先進めないなあってのが今の所。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
なるほど理解。
オレからだと、状況は最高で（白位置かつ噛み先的に残っている違和感が発生しない）堅実に勝てると安心してたが、本人からの視界は違うもんな。
早々に1人にしてしまって申し訳ないが、実力的にも申し分ない思ってる。大丈夫だよ。
【六】 六六六 ミケ
ラムしゃん 北海道陣営 あ！ジンギ（ごめ）
進行はまとめ役のお仕事、、、じゃなくてもいいと思うぴ！
アインス黒を激押し。でも今日のアインス吊りはまだ無理ぴ。
アインス狼じゃなくても十分狩人ばれは可能性あるけど、フェイクの上手い狩人しゃんかもしれないぴぽー。
明日の結果見てからで、吊りアインスは検討の余地ありだぴぽ。
理由はズィーしゃん>>102とまるっと同じこと考えてたぴぽ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
フィル吊りでもいいんだけど、
『そこでアインスに時間や喉割いて対立が起こったりLW探しがおろそかになることを1番懸念しておる』
ここに耳を傾けてほしい。私のもだけどヘルプが届かないんだよなぁ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あ、そうそう。
ズィーは遺言よろしくｗ
高確率で襲撃されると思うから。
明日狩出す前提な以上、狩襲撃の優先度は低く、アインスの色はそこまで隠す必要もないと思う。
（隠せればラッキー）
狩候補で変な灰喰うより、一番邪魔になるズィーを抜いた方がいい、というか、私が嫌だｗ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
かなり経験則が混ざるけれど、窺える能力の高さに対して、現在の出来がそぐわないように見えるとき。
能力の高さに自負が見える場合は殊更に、村だったことしか見た記憶がありません。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
今日の吊りは、アインスさんを潜狂懸念まであるのなら。
フィルさん吊りの優先度が、高そうには見えて。
リソース、の観点もとてもよくわかるから、難しいのですけれどね。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
あのさぁ、アインスとの絡みだけでどうこう言われるのもいい加減鬱陶しいんだよね。
共感こそしてるけど、それ以上にタリア周りを何も見てないのはそことも切れって言いたい感じ？
アインスータリアーシルウァーフィルの陣営に正当性を持たせられるなら説明してくれるかな。話はそこからだろ？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
「狼時の自分を高く見積もっている」まで自分の言としてあるなら確実、なのですけれどね。
基本、ある程度以上上手な方って、狼のとき村よりも綺麗になりやすいのとか込みで。
自己認識と実際の乖離は、霧の中で迷う村人所以のもの、となるの。
【亜】 亜空間 ズィー
本音を言えば、喉消費以上に脳内リソースを割いてくるので今日吊って欲しいけどね。
アイつんが地上にいるだけで重力10倍の土俵で戦ってる感じがある。
なので、今日吊らないなら明日のアイつん吊りをまとめsは確約してほしいな。
確約というのは例えアイつんが狩人COしても貫通するって意味で。
そのためのアイつん人外要素
>>1:15「他人のリソース削り」を嫌がる概念あり
>>2:111「戦力分析」「盤面思考」の持ち主
ならば今日のアイつんの動きは「自分が吊られても村が勝てる盤面を整えること」になるはず。
それが>>17>>29>>82>>97など、他人のリソースを奪うような考察や質問で構成されており、ここが村アイつん像と大きく乖離している。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+216>>+217>>+218アリシア
ふむふむ。その経験則には「非狂」まで含まれているのか、
というのは思っちゃうな。
【留】 留守番 ルミ
【決定了解】
ラム-ヌルの手つなぎはうまくいくと良さそう。（双方白に見える）
ヌルの良さと弱点は双方言語化可能で、ヌル-シルウァとの状況には手を入れたかったけど生憎喉がない。
アインスは、やったこと以上に責任と罪を押し付けられて見えてて同情する。責任按分…してあげて…
そして、アインス個人の弱点って「（自他の）愚かさを許せないこと」だなと思った。
【亜】 亜空間 ズィー
>>106に入れ損ねた。
アイつん自身への疑いの払拭に喉を割いているのが、特にアイつん村仮定で大きく違和感。
あと、アイつんの発言への反応は>>96と同じ理由でアイつん以外から求められた場合のみにさせて。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>97ラム>>99
お二人とも意見ありがとウ。
>>97については、アインス村として必要な行動というのは理解する
狼利については、スルガのトラッシュ真主張の牽制という利があるかなと思う
【見】 【墓】 巫凪 桜花
まー現実的に考えてアインス放置して進むのは無理だろうね、アインスが売られてる喧嘩に立ち向かって行ってる以上はね。
【N】 数字殺シ ヌル
決定了解ー
>>105シルウァ
むしろ非合理とかライン切れがあったら教えてほしい、俺は現状見つけられてないから言ってる
>>107ルミ
ラム白は思ったー
今は共感強すぎるからあとで冷静に検証するけど
ちなみにアインス今何で見てる？まだ白かな
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
……あとは正直、アインスさんって狼だったら思いっきりLW格で赤は進むと思うのですけれど、あまりにも庇いが無さすぎには、思うかも？
言われているシルウァさんも、強く庇っているイメージではないから……。
【留】 留守番 ルミ
アインスお兄さん
これは完全私視点の我儘だけど、アインス吊りを覆せないかもしれなくて、私視点の縄消費がきつくてですね……
私の能力・行動の評価で白を掴んだ実力を評価してるので、もう一人同じ確度で白い人を見つけてくれませんか。
>>106 ズィー
「自分が吊られても村が勝てる盤面を整える」
↑これはそうじゃない？
>>83の不満は、アインス目線そうかと理解もしましたが。
私、今日のアインスのこと、ウニかと思ってるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>107
罪も何も、アインツのやったことは、結果的に「村ならやべー」事多いのよ。
アインツが村ならその自覚がないとは言わせない。
（自覚がないと更にやばい）
責任按分にしても、トラッシュの次に多くなるはず。
※トラッシュは役職由来の配分が多い上に、アインツのデバフのせいとはいえ、信用を落とす考察をしてしまったので、責任点がつくのは仕方がない。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
今ルミを見ていて、1d2d真ん中ぐらい(ややトラッシュ寄り)に居て捉え所がない…と感じている。
気になったのは今日の>>9上段でのアインス白視かな。
今日の状況踏まえて、掛け値なしでその心象抱けまス？？って感じタ。
なので、緋雁の助けを借りる。
>>79の下段検討。
前提：ルミは緋雁の2dフィル周りの思考を理解している
>>2:40占希望：トラッシュ→緋雁 ここで待てやってなル
>>2:86理由説明 ロック解決＆緋雁をそこまで白くれてない
【劫】 A劫回帰 コルナ
ちなみに言っておくと、
私はアインスの立場を見て、
「村狼問わず責任を押し付けられすぎている」と思っているよ。
決定周りでフィル真推しをしてた人はそれなりにいたよね。
スルガについては私が意見を促しているよ。
黒要素については場に十分だから、私は白要素を場に出してる。
その上で最終的な判断しようね。
対話拒否はやりすぎだと思う。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
アインスが狼だったら、タリアが捕まる前に誰かSGに仕立て上げられるんじゃないかなぁ。
普通に、ヌルとか。
●緋雁から手を引く必要もなかったし。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
オレ目線、という話になるけど、位置は相当に良いと思うよ。
タリアとの対立軸、状況白要素が大きすぎる。
これは他灰も触れているところ。
明日フィル黒が見られると「初日後半に狼タリア・フィルから2票重ねられたシルウァ」が状況白最上位に躍り出てくる。
俺の希望出しもムチャクチャで、ライン切り演出よりも純粋にタリア占いを嫌がった動きと見たほうが自然。
（同時に「タリア・フィルが緋雁希望していない」は緋雁の大きな状況黒要素）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
アインスの最大のフォロワーが確白なんだもんなぁ。
心奪ってるの強いなぁ
私のも、疑い返し位にしか思われてないんだろうなぁ。
頼むよマジでぇ！
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ルミ
気になったのは今日の>>9上段でのアインス白視かな。
今日の状況踏まえて、掛け値なしでその心象抱けル？？って所。
あと、僕は2dの緋雁は良い感じに見えていたので、
そも、随所のトラッシュ→〇緋雁はなぜ？と感じていた。
緋雁>>79の下段について。
前提：ルミは緋雁の2dフィル周りの思考を理解している
その上で、>>2:86「ロック解決＆緋雁をそこまで村利稼げてない」という理由は確かにしっくり来ない。緋雁への理解の高さがあり共感しつつも占に当てる。後者の理由は「ここ怖」と言われても仕方ないような
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
一般的に、この場合の懸念点になるのは「白位置なのにどうして噛まれないか？」。
ただ今回は手順的に▲ヌルのタイミングがない。
明日状況最白となるシルウァを噛み11人、次いで判明した▲狩で9人、▲霊▲聖で5人で、襲撃パスからの4人最終日。
なので、ヌルが残されることへの違和感が発生する余地はない。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
こんばんわなのだ。
超ざっくりとしたGS。
白：スルガ、ズィー、ヌル、ラム、ルミ
灰：デイジー、緋雁、シルウァ、アインス
白の考察は以下アンカなのだ。
スルガ>>32、ズィー>>25、ヌル・ラム>>28、
ルミ>>42>>62
尚、デイジーについてここまでほとんど触れてないけど、僕の考察的に加点がついてないだけで、概ね白く見てて、疑ってはいないのだ。
今後の考察や他人の意見で白の人と入れ替わるかもねくらいな感じ。
５縄あるので、白が間違ってなければ僕視点は縄が足りる。
白の何人かは村でも共有できると思うので、残りの部分を詰めていく方向がいいかな、と思っているのだ。
【缶】 駆逐缶 デイジー
【決定了解】【セット済】
アインス>>97ラム>>99
お二人とも意見ありがとウ。
>>97最下段。アインス村として必要な行動というのは理解する
>>99の狼利については、スルガのトラッシュ真主張の牽制という利はあると思っタ。全員でやるにせよ分担するにせよ、真占の信用を直接・間接的に剥ぐ行為は有用ではないかと
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あと、明日▼アインスは村目線では素直に疑問。
フィル狼が判明したとき、タリア・フィル・アインスの3狼構成がありえると言えるか？
アインスLWでなにがしたかったのか？
そこを考えると、アインス潜狂はあってもアインスLWの可能性は低い。
ならば狼を先に狙うのが筋。
もはや保護する狩人もなし、アインスは後でいい。
潜狂アインスのケア吊りはPP・RPP対策の5or6人時で十分。
（納得を優先する視界クリア思想的にはアリだが、LW吊れば終わるのに▼アインスを優先するのは思考の歪みを感じる）
【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ルミ
気になったのは今日の>>9上段でのアインス白視。
今日の状況踏まえて、掛け値なしでその心象抱けル？？って所
あと、僕は2dの緋雁は良い感じに見えていたので、
そも、随所のトラッシュ→〇緋雁はなぜ？と感じていた。
緋雁>>79の下段について。
前提：ルミは緋雁の2dフィル周りの思考を理解している
その上で、>>2:86「ロック解決＆緋雁をそこまで村利稼げてない」という理由は確かにしっくり来ない。緋雁への理解があり共感しつつも占に当てる。後者の理由は「ここ怖？」と言われても仕方ないようナ
渇仰光舞 スルガ
コルナがアインスに甘いのはわかったでござる。
自身が強者であることを隠していないアインス殿が占い真偽を自分好みに誘導したのは明らかでござる。
長期に望んで入っている以上、1dのトラッシュたそが実力を隠していることは、大半の人が気付かなかった事実ではなく誰でもわかることでござる。
その上でアインス殿が2dに出した結論はトラッシュ偽でござる。
今日の噛みに1番貢献した灰は誰か。
アインス殿に黒要素がないなんてことはあり得ないでござる。
以降3縄の使い方は、トラッシュたその言葉と1.2dのログからアインス、シルウァ、緋雁。これで2w目が落ちないなら村がトラッシュ殿を不当に扱いすぎで、負けでもともとの勝負でござる。
ズィーとラムは拙者の初日の>>1:16や>>1:48から再度白いと思ったでござる。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>116
真占トラッシュの意見をくんでの緋雁占い希望なのよ。
タリア黒で候補すくなかったでしょ？
ここ怖じゃないよ。
緋雁の指摘をくんで確定するのは、緋雁の白さじゃなくてトラッシュの真だけなので。
つか、そういう意見出るのわかってて緋雁の通訳したんだからな……（怒）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
コルナ>>111の話に乗るなら、アインスのGSの>>2:165からの動きが見てみたいウサ。
アインスに殴りかかってる人数から、アインス視点村からも殴られてるはずだけど、そのあたりどう見えてるのかな、と。
あるいは、僕みたいに傍観者ポジの方が黒く見えるかな？とか。
他で使いたい喉あるだろうから、今日でも明日にでもで、簡潔に表現できるGSがいいかなと思ってるけど、他の表現でも構わないウサ。
【N】 数字殺シ ヌル
>>115デイジー
>>9は>>110ここまで来たら素に見えないかな……？
単純に本当にアインスのこと見誤ってる
これについては緋雁の反応も聞きたかったけど、喉的に明日っぽいねー
【羊】 羊塔監 ラム-16
【決定了解】
まぁそう簡単に受け入れてもらえるとは思ってなかったけど、明後日ぐだぐだになってから後悔したくは無いので言わせてもらった。
あと対話拒否はしてない。
回答する意味があると思えないし、喉潰しの質問は他の人からでもスルーする。意味ある質問は答えるよ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>118
こんなん使いたくないけど、バランサーとして動いてきた以上、それは貫きますか。
どうせ吊り縄換算されてるやろうけど、明日非狩したらそのあたりもはっきり言えるし。
一応、私縄換算しても足りるはずなんよな。
【羊】 羊塔監 ラム-16は、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*92については、それでも明日▼アインスを主張する層がいた時には乗っかるも反対するもよしなに。
どちらもこの村の動きとしては変じゃない。
逆に、アインス白起きしたい場合は、>>14がおすすめ。
フィル狼の場合、LWには狩回避枠がないので、今夜の投票COにはあまり利がない。
（実際にオレたちがありがたがっているように）
内訳が見えていた疑惑はあっても、村利な発言をしていたのは事実。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>117スルガ
いや、隠してはなかったんだけどね。
１ｄのコアタイム前に『隠している』というレッテル貼られた。
それは良いんだけど、
周りが妄信する意味わからん。
>>+242アリシア
ありがたいことだわ。味方が一人でもいるだけで大分違うよね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
対トラッシュさんは、「強さ」と「不安の表出」がそれぞれ別物(両立して良い)のに、先に「不安の表出」があってから「あ、つよいな」となったせいで、「隠してた」って印象がついている……のかも？
強い人にも、不安があって良いのですけれどね。
不安、と言うと厳密には違うかもしれないけれど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>116
デイジーの私考察を楽しみにしてるんだけど、出ない所を見ると苦戦してるんやろうなｗ
私がデイジー考察出してないのと似たような感じで。
スタイル噛み合ってないだろうからねぇ。
なんか、そういうのおもろいなーって。
【六】 六六六 ミケ
>>117するがしゃん
んー？みんなアインスしゃんに誘導されてトラッシュ信用できないなって思ってしまったぴー？？
私自身が、1日目トラッシュ真でみて、二日目でトラッシュさんの目を下げてみた張本人ぴぽけど、
昨日のトラッシュしゃんは自分で妄想暴走させて信用度下げてたと思うぴぽー。
別にアインスしゃんのせいじゃないぴぽー
【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ
墓下が地上の倍…(ぐるぐる)
トラッシュさんとタリアさんはお疲れ様…です！
明日もう狩人開けちゃうのですね
個人的には1日早いと思いますが、譬如破竹とするならばよいのかもしれません…です
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+249アリシア
え？そうゆうこと？
マジか。
「私嘘ついてる」って思われたってことか。（嘘と言わないまでも）
あー、そうゆう。 呪い怖・・・
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
あとは、吊りの話。
明日から5縄になるので、誰を殺すか。
オレの目線からだと、アインス・緋雁は確定縄（>>*92、>>*89の通り）。
スルガが微妙。縄消費できるなら使っておきたいが、状況次第なので、ここはアインスの腕力に期待したい。
勝負はあと2縄。
ラムも吊りたいが、今日の▼アインス提案がどう受け取られるか。
狩人次第で変わってくるのもあり、スルガ以降は臨機応変に。
ルミ・デイジー・ラビット・ズィーのうち1〜2人あたりを吊ることになるので、明日には最終日想定メンツを脳内で考えても良さそう。
少なくとも敵はあまり多く作らなくて大丈夫。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
墓に落ちてもまだコルナが私の心を折ってくる・・・>>122
私のことをその非情で苦しめたのはコルナなんだが。
うにゃぁぁぁぁ。
スルガのログだけ読んで癒されよう
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>123
じゃあ、トラッシュが何故妄想暴走したのか？
って事よ。
>>2:162
・>>1:169「過度な期待は人を潰す」
いやいや、私にヤワじゃないとか、余力とか言った人が？>>1:91
こんなん人外でしょう。
こう思わせてしまうくらい、デバフかけた人が居るわけですよ。そんなん、村人として許せるか？と。
それをやらかした自覚が表に出てないわけですよ。
つーか、狼視点、アインス村なら潜狂クラスのサポートしてるんだよ？
コルナに静止されてるから表では言わんけど。
【N】 数字殺シ ヌル
もっと根本的な話かなー
ルミから緋雁への占い希望理由が、デイジーや緋雁から納得行かないように見えるのって、ルミの性質によるものな気がする
元々思い込みが強いからこそ、それにかけるブレーキ（多角的な推理）を後から習得してるのがルミ
脳内では元々の性質思い込みが強く出てても、表向きはブレーキちゃんとかかってるように見えるから、そこでギャップが発生してるんじゃないかな
伝わるかわからないけど……
違ったら言ってー
【独】 【留】 留守番 ルミ
ラビットじゃなくてデイジーかもしれん。狼。
緋雁狼、あっててくれー
食われるのはラムかな？
それか思考ロックだからスルガ？
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
うーん、大切なことは村人か人狼か、真か偽かであって
強いとか強くないとかはどうでも良いことだし
そこに目線送ると話がズレるもとになると思うのだが
村の特性上、そういうわけにもいがないのだろうか
中々難しいな、責任論や強い弱いだと
歩み寄りの余地が殆ど無い様に思える
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
頭沸騰してるから読めてないーけどなんかすごい大事そうなこといっぱい書いてくれてるのはわかる ありがとう あとでちゃんとよむ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>124
シルウァそこかー。
今日の発言かなり人外くさいけどね…。
ズィーも私と同類系だからデイジー評価しないのはわからんでもないが、色的には白いと思う。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
シルっちにマークされないように隠した本来のGS
どこまで意味を為すか分からないけどね
白：スルガ、ヌル、シルウァ、ラム、ルミ、緋雁
多分大丈夫：ラビット、デイジー
おそらく狼：シルウァ
確実に人外：アインス
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+258アリシア
というか実際には
「私狼探し得意でーす」って2発言目で見せびらかしてたんだけどね。
１ｄのコアタイムまでに出せなければ「隠している」は流石にないよね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+256ウキクサ
２ｄ朝は「勝ったな」って灰に埋めたんだけどね。
噛まれてもいいや対抗護衛どうぞーのノリで
なんか雲行きが怪しい・・・
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
とりとめもなく書いてるので、使えそうなところを使ってもらえたら（あと50ptくらいしかない）。
あ、そうだ。
昨日はトラッシュの推理が妄想扱いされたが、明日には結果的に一部事実であることがわかるので、それは利用してもいいと思う。
>>2:162、>>2:164、>>2:168あたり。
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>*96
合ってないけど、純粋なグレスケだし、ほぼ白を精査するんじゃない？
パッションでツッコミはあり。
（視点漏れとか黒要素まではないと思う）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスが白いとも黒くないとも言ってない
「やりすぎ」、「理想の実力を押し付けすぎ」と言ってる
たぶん明日アインスは吊られるだろうね
渇仰光舞 スルガ
>>123
捉え方が違うでござる。
拙者は1dからアインス殿についていきそうな村の雰囲気に注意喚起を促していたでござる。
これはアインス殿が放つ空気感で、言葉遣いやログの見せ方がそれを形成しているでござる。
アインス殿自身も村の先導役を務めている気分がなかったとは言わせないでござる。
その先導役が答えを間違えたのならある程度の責任は存在するでござる。
コルナたそのそれは拙者に対する嫌味でござろうから言わせてもらうと、拙者は正しい強者を不当に吊り推すゲーム感はこれまで一度たりとも持ち合わせたことがないでござる。
そもそも拙者、この村で人物評の面では人より精度高そうでござるがそんなにアインス殿が白いでござるか？
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
このタイミングでGS出させるの狼にどこから食えばいいか教えるだけじゃ？みたいに思うので個人的にはあんまり推奨されないムーブだと思ってる。
ので、それを逆利用した策を講じるという個人プレイに走った訳です。
GSで嘘つくの普通に悪手になりうるのは承知なんだけどね…
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+263アリシア
いや、むしろ300とか5発言よかでもやれるよ。
行間読み書き使いだから。（この村で行間が通じなかった）
ネタは譲れないのと、寝起きでミスったのと、邪魔が入った。
>>1:13は「ごめん、もう喉ない」で流すことも考えたからね。
逆に、300でも足りる派だからこそ、活かす方向で喋ったけど
渇仰光舞 スルガは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【N】 数字殺シ ヌル
白くないと思うよ
>>82の対緋雁とか、もはや推理じゃなくて、考えられる可能性を並べ立てて推理文っぽく見せてるだけだからね
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
行間を読め、読めるでしょ？っていうのは当人のエゴなので、行間を読みやすいログを書くっていうのは重要なテクニック
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
結局吊るか吊らないかの二択で相反しているのだから
どの話をするかを整理して賛否募るしかない
というのはその通りだな
中身がそのまま出ている前提にたつのは
危険だと話すべきかはすごく悩ましい
この村の様な場合は、実際中身が出る前提
なのかもしれない
アインスに対する警戒感についても
少々大袈裟に感じられる部分もある
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>126
現状で大量の吊り希望が集まっているアインスを白いって言うの、視野狭窄に陥ってるなあ。
これは唐揚げに指摘するまでもないし、むしろ村側に処理させたほうがおいしい。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>126 スルガ
「この村で人物評の面では人より精度高そう」
と自負があるなら、その評価を出してウサ。
今、村に必要なのはそれウサ。
コルナ>>55の下段の「感情面のアピールが多くて、印象操作に発言が向いてる」が続いているウサ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+266ウキクサ
それはわかる。
でも私はそもそも「狼（人外）探し」の人なので、
それができないし、やりたくもない。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
シルウァは「占い票的になさそう」と思われてない村の空気感が白っぽいんですが。
ライン切り失敗だし「タリア占われないでしょ」みたいな見積見誤ってたことになります。
「タリア占われなさそう」なんてシルウァは思ってないでしょうし…
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>126
＞正しい強者を不当に吊り推すゲーム感はこれまで一度たりとも持ち合わせたことがない
これなー、いじめっ子の論理と一緒なんだよな。
「スルガがそういうつもりがない」のは支持するけど、そういう傾向は見えてるし、この村はおそらく合ってるだろうけど、合ってるからって何やってもいいわけじゃない。
というか、アインスの黒要素なんて揃ってる、ってコルナが足止めしてるやろ？(>>111)
まあ、「制度の高い人物評」もタリアに過度な押し付けしてたから、私はあまり信用しないだろうけど、役に立つものあるかもだから、そっち出してくれる方が建設的だよ。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
アインス視点だとぴかりん人外でほぼ固定だろうな
狩人が今日出たら人狼押し付けられる可能性高いし
非狩させられたら狩人保護の名目で吊りに来られる
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>129
じゃあ、終わってｗ
というか、この議論で明日アインス吊らないなんて99.9%ないんだからいいでしょ。
票数足りてるはずだし、この議論でアインス吊らない村はそれこそア○やろ。
結局、>>22 「自身に注目を集めて村のリソースを奪って死んでいくターン」にハマってることを、村全体で自覚してよ。マジで。
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
トラッシュの話ね、なるほど
俺死体の発言振り返らないタイプだけど、多分誰かが拾って勝手に拡散してくれるやつ
>>*94助かる。基本的にはデイジーとラビットに飛びそう
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
なんと言うか……。
・「功罪」部分ではアインスさん黒を取られすぎには見える
・そこ起点とはいえ、今日のアインスさんの動きは良くないようには見えてる
感じ……。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>ALL
アインスの単体考察って出尽くしてると思うんだよね。
これ以上単体考察をするのは、アインス狼のときにリソース消費になる。
村のときはもっとリソースの無駄。
それよりは、
「アインス狼なら陣営として妥当なの相方は誰か」
「アインス村なら狼候補は誰と誰になるのか」
こういったアプローチをしてみることをおすすめするよ。
特に、アインス狼論では「強者の狼アインスがLWを逃すにはどんな策があるか」を考えてみると、アインス狼補強だけでなく、今後の役に立つかもしれない。
>>126 スルガ
私は、今日、一言も「アインスが白い」と言ってないよ。
【六】 六六六 ミケ
皆がアインス狼を疑ってるのはわかるけど、
じゃあセットで考えたときにタリア-アインスの具合とか
もう一人誰かなーとかその辺が納得感のある内容出してる人がまだいないぴぽ。
>>126
スルガしゃん自体は白いと思うぴぽ。だけど内容には全然共感も同意もできないぴ・・・人物評の精度高い？どこにその評価が・・・？
緋雁しゃんのフィルしゃん>>2:9視点漏れの話、分かったぴぽ。実際に視点漏れだったかはさておき、緋雁しゃんがあれは絶対視点もれ！なんでわかってくれないんじゃーいというのはまんま理解できたぴ。
ヌルとシルファ
相性があんまりよくない村同士にみえるぴ
ズィーしゃん
>>106
そのお約束にはお応えしかねるぴぽー
>>124
もう一人人外どこいったっぴ。
正直アインスしゃん狼であの実力なら誘導とかもうちょっとうまくやるんでは・・・？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
もとい、功罪部分がトラッシュさんの感じた動きづらさ(そうさせた)部分についてを強く言うなら分かるのですけれど、占い真贋を傾けたこと、を重く見るのは
ちょっと危うい気は、する……？
【赤】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
おつかれさま。
地上ラス喉の使い方がうますぎる。
オレの地上は余らせるけど、赤はこれでラストになる。
長い一人旅にさせてしまうけれど、誇張抜きで状況は悪くない。
楽しんできて。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
６：スルガ・ズィー・ヌル・ラム・デイジー・緋雁
２：ルミ・アインス
１：シルウァ
ラビット・コルナ・ミケ
そもそも私が入れるけど、それ抜いてもシルウァは反対はせんやろうし、この票数でアインス吊らないコルナとミケじゃないでしょ。
【劫】 A劫回帰 コルナ
>>130 スルガ
縄の使い方と白位置はラビットが指してる「人物考察」とは違うよ。
「どのくらいの実力があって、相対的にはどの程度か。」
「何を得意としていて、何を苦手とするか」
「どのような性格で、どんな視点で見ているか」
ここらへんの読み取りのこと。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+274アリシア
あー、そっか。「行間」とかも専門用語みたいなもんか。
私思考トレース使いで、細かいところは置いといてニュアンスでいいじゃん
って感じなので、細かく書かなくていいじゃん派
>>1:64も2段目の「スルガの読み取りが綺麗なんよね」
これだけ伝わればいいし、
まっすぐ読めばこれぐらい想像できるし伝わるでしょ。私への触れの話だし、これ以外ないし。って感じで思ってたんだけど、
どうせ１ｄの占いには上がらないと思ってる
って言うのが全然伝わらなかった。
【制】 制御回路 アインス
>>111コルナ
一言で言やァ…人狼が抜群に強ェからだろ
どんなマークをされてようがその上を行って
最後は狼を吊り殺して俺が勝つんだよ
俺を人外決め打ってるヤツに人外がいるのは確定的だが、なぜこんなに強硬に"今日"俺を吊りたいのか…
単に戦力の観点なら希望者数的に明日でも微差だろうに
なんかねェかとトラッシュの発言洗い直してハッとしたわ
明日だと困る理由…フィルが狼だな
潜伏狂人が確定した日に俺の考察力が地上にいると困るワケか
情報の更新度も白吊りと黒吊りでは意味が違うしな
続きは明日だが、結論はラムLW、ズィー狂人だ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私が弾かれる村なら、スルガも弾かれるだろうな
って割とセットで考えていたので、
今のこの流れは、なんというか悪い意味で想定内・・・
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>117 スルガ
>>2:6も見て言ってるならほんとにログ読み直して欲しい。トラッシュの言葉をって言うならね。反応も返信も要らない。
アインスに対して過度な白視を向けたつもりはないし、言ってることが近い事が不快ならそう言えば良い。
タリアが狼でシルウァ狼の足を引っ張る理由は何だと言っているのも通じないんじゃボクが何を言っても意味がないんだよ。
今の現状って明日のフィルの色関係なくアインス人外としたい謎の流れにしか見えてなくて、正直ついていけない。ボクが間違ってる可能性も勿論あるし、何でこんなに「アインスは間違えてはいけない」みたいな空気に満ちてるのか正直理解に苦しんでる。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>132 ミケ
>>2:9の視点漏れの件、緋雁はフィルが赤で「やべ。視点漏れだ」と言ったのを見てるのでついついこだわってしまう説（という捏造）。
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
まとめに求められるタスクも大きい村だな
バランサーの立場は明言してたと思うが
縄という競合事項の場合自認がバランサーでも
実質的には敵対の立場になる
バランサーではなく司会進行の言動が求められるのだな
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+279アリシア
「功罪」っていうかさ、
普通に考えて、盤面、状況的に、
アインスは「残せない位置」だと思うよ。
逆にそれがなぜか
アインスに甘い地上
のせいで、
いやいやいやー
ってアインス残せない派が声を上げるしかない状況になっているの。
普通に状況から見ておかしいのは
アインスに甘い派の方
【見】 【墓】 碇星魄 インダラクス
>>135 シルウァ
そうだな、この下段の困惑はその通りだと思う
間違えたら人狼、は論としては成り立たない
アインス人外視の理由にここを強調したのは
あまり良い方法には見えていない
一方で、何故ここまでその主張が熱を持ったのかも
わかっていない、気になるところだ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>130
すまん。
呆れてレスする気も失せた、とだけこちらに書いておく。
EPならいくらでも言うけどね。
それは我儘というか自視点すぎるよ。
君が思ってるほどわかりやすいとも思わないし、それを読み込もうとも思わない。
アンカだけまとめて地上に出してあげようかと思ったけど、あまりに嫌味なのと面倒なのでやめた。
そういうコストを村全体に強いてるんだよ？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
参考例として：普通はこうじゃない？
ラム>>2:57
「タリア狼軸だとそりゃ儂疑われるよなぁ。しゃーない。
弁明も特にない」
【六】 六六六 ミケ
>>134 アインスしゃん
それ結論めっちゃおもろぴ
内容聞くの楽しみぴ
>>135 シルファしゃん
たまたまアインス吊りたい層（ラム・ヌル・ズィー）3人と後から来たスルガがたまたま固まって発言してたから？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>134
潜伏狂人が確定したら、むしろ猪の一にアインスが疑われるのでは？？
むしろ影響力を削げた状態で捨ておけるので好都合なような。
潜狂候補が誰とか考えてないけど、アインス＝狂みたいな主張が巷に垣間見えるし
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>135なー。
今日のログの流れのせいで、>>51にレスがない問題指摘しづらくなったな。
この流れのせいで優先度低くなったって言ったら反論出来ないし。
しゃーないから、明日、促しの形で聞いてみるか。
吊られるまでバランサーやってようかな。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
オレから見えてる範囲、アインスの内容に嘘はない。
言ってないことがあるだけで、情報の取捨選択が上手い。
だからトラッシュの偽要素をしっかりと提示するが、都合の悪いトラッシュの真要素や、存在しないオレの真要素は提示しない。
しかもはじめの仕掛けは>>1:15とトラッシュに利のある発言だったんだよな。
【忘】 忘殷亡蜀 フィルは、【六】 六六六 ミケ を投票先に選びました。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+290アリシア
「既にアインスさん吊りは、決まっているのはそうね。」
って思うじゃん？
>>132「そのお約束にはお応えしかねるぴぽー」
なのよ。地上の空気は。
そりゃ、アインス残せない派は声を上げるしかないよ。
で、「功罪みたいな話になっちゃったわけ。」
いや、わかるけどさ、
>>2:57みたいに、「功罪」はあるよ。
それをね。「受け入れなさすぎる」
から、功罪を押すしかないみたいな、
で、ぐちゃぐちゃ～
の地上なう
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
吊り順も噛み順も大体決まってて更新の余地が霊判定＋狩COにしかないから
期待値をどこに持っていくかっていう
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>133 コルナ
フォローありがと。ただ、スルガにそれは求めてないよ。
ミケ>>132「人物評の精度高い？どこにその評価が・・・？」というだけの話。
>>130で「書いてあるから見てこい」というなら僕からはこれ以上はない。
一緒に歩みたい4人のために話してあげればいいのに、とは思うけど。@0
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ところで、
投票COしなくてもいいわけだから、
灰襲撃されると、
狩COがあっても確定しないって言う、
非情にめんどくさい状況が
懸念・・・
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>137兎（ミケ）
「人物評の精度高い？どこにその評価が・・・？」
私>>1:64なんだが・・・
まぁスルガが評価されてないのは、知ってた。。。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
「アインスは黒い。推理間違えたんだし、吊っていいだろ」
に対して
「推理間違えたんだだけじゃ分からない。村でも間違えることはあるし、ちゃんと判断すべきだ」
って具合に話噛みあってない雰囲気？
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
シルウァの「あのさあ…」「君たちさあ…」みたいな呆れやっぱ白いですね。
気になるのは、割と上から目線=自身が強いと思ってる？のに、パンチある説得が出てきてないとこ。何言っても響かないって諦めてるのは見えました。気持ちはわかります。
【劫】 A劫回帰 コルナは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 触媒触手 オクト
フィル黒出た場合
アインス狂濃厚だけど吊るべきだ派
と
アインス狂/村濃厚だから吊らない派
の論争がまた巻き起こりそう
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+296オクト
大体そうだけど、正確には、
吊り派o0（まぁアインスは吊るよね）
養護派「アインス白いと思いまーす」
吊り派「いやいや、待て待て功罪」
アインス「あん？面出せコラ」
吊り派「これはもう早く吊りたいんだが？」
そこに確白参入「功罪とか違くない？吊り確約はしませんよ？」
からの
大乱闘スマッシュブラザーズ
【留】 留守番 ルミは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 巫凪 桜花
アインス狂なら灰狼がアインス白派にいてもおかしくないけどアインス狼なら仲間はアインス吊り派か中立派にいそう。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+307アリシア
私に余裕がなさ過ぎて、
対抗のフィルに挨拶すらできなかったのが悔やまれるので、
いっぱいもふもふする。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
皆様、ごきげんよう……
2狼がアインス様を攻め立てておりますの？それとも吊し上げにあっておりますの？
帰宅してみたら、状況が妙なことになっておりますね。
【亜】 亜空間 ズィー
やるやる詐欺のラム太郎のラインの話
（特にひかりん、シルっち宛）
ラム太郎がヌルルからタリーを庇ったというラインがあるというのが通説になってるけど、ボクはむしろ非ラインに見えてて。
というのも、タリーを庇ったとする1dのラム太郎の発言（>>1:89>>1:89>>1:123>>1:138）を洗うと、ラム太郎の興味の先は「ヌルルのタリーへの疑い方」に終始してる。
タリーと仲間ならここの介入はタリーの位置を上げることが目的なはずなのに、ヌルルへの疑問（下げ行為）だけで仲介やタリー白上げはない。
ヌルルの発言力だけ削いでて、他灰からの防御疎か過ぎでは？これってむしろ全然タリー庇えてなくない？と。
反駁としてはタリーが白くなくて庇えなかったはあるんだけど、それにしてもタリーへの興味なさすぎると思うんだよね。
どうだろう？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ぴかりんはフィルさんへの反応があまりにも無慈悲だったから、フィルさん白(狂)なら村打ちしたいくらいの感じ。
狼同士ならできはするかも。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
てか、今回兎考察ほんとないよなーｗ
まあ、適当に漂ってるだけだから、白くもなく黒くもなく、くらいの立ち位置。
アインス問題なくても、今日考察されなかった説は濃厚だけど、少なくとも兎見る時間は奪われてるよねｗ
まあ、別に困らないというか、縄換算しても勝てそう感はあるから、粛々と進めるだけだけどね。
ワンチャンそれで狩臭拾ってくれないかな？ｗ
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
今日の卓は楽しゅうございました。
……反省点は多々、ございますが。
コミュニケーションとは難しいものですね。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
読んできたけどアインス吊の議論多すぎて、村が勿体無いお話ししてるなあと思うし、狼なら身内切りに躍起になってる人いるのかなぁ。って思っちゃったや。
そもそも昨日の襲撃ってフィルorトラッシュの2択が本線な訳だから、本来アインスみたいにめちゃくちゃ前に出てどちらかの真を主張するのは良いことだったと思うし。
アインス村の場合はだいぶ可哀想だなあって思っちゃうなあ。
タリヤアインスで狼ペアなら人狼として完璧なまでに呼応してて羨ましいくらい。
【亜】 亜空間 ズィー
しっかり固めるという意味でスルぴょん非狼を。
今日の>>45>>47>>48これ、いわゆる【村人の視点漏れ】だよね。
つまり、スルぴょん狼時「占い師が確定する」という事象を完璧に意識外に追いやっていないと出ない発言。
これが単に一言で「盲信してる真の結果しか興味なかった」だけなら狼の偽装として難易度は低いけども。
ヌルルの>>46で気付き、そこから「恥ずか死」まで含めての思考遷移をこれだけのスピード感で演技するのはさすがに不可能と思う。
なのでスルぴょんはさすがに非狼でしょ、って感じ。
>>131コル姐
結局アイつん人外時の狙い（>>22）にまんまとハマっているって感じだなー、と力不足を感じてる。
【劫】 A劫回帰 コルナ
盤面で詰めていくのは正直厳しい。
初手真占襲撃だから当然と言えば当然だけどね。
明日以降は、
「陣営考察」と
「人物像まで捉えた行動考察」にシフトしようと思ってる。
陣営考察についてはみんなにやってもらう。
後者は私とできる人が勝手にやる。
明日は「狼陣営としてあり得る3Wを2候補」考えてみよう。
【見】 【墓】 腑分吊骨 トゥエル
潜伏狂人が幻想だと気付いたなら、救われるアインス様も居られるかも知れません。フィル様白が出たならばよし。黒が出たならば、疑心暗鬼は加速する……？
アインス様の今日の状況はよろしくないですね。黒く見えるのはこちらのロックかも知れませんが。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>138 ズィー
庇えてるかどうかで言えば微妙って点はまぁ、確かにとなるところはある。
ただラムがタリアよりもヌルが黒いと言ったのもまた事実。
あと、ズィーの視点人外足りてないよ。明日よろしくね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>139
「力不足を感じてる。」
それは過反省の類になるから気にしないでいいかと。
勝手に乗ってる村側が悪い。
誰でも止められなかったんじゃないかな？
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
真狂の場合はアインスの色が大事な気がするので明日の処刑優先度高め
真狼の場合は残せないアインスを吊りながら吊り順考える
となるので、基本はアインス処刑優位に見えるなあ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>140
やだｗ
陣営考察嫌いだし。
そも、陣営の妥当性なんてパターン当たればラッキーだし、結果狼吊れればそれでいいわけで。
パターン考えるより、白弾いて残り曳く方が私には精度高いからなぁ。
非仲間考察なら別にいいけどね。
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
フィル白でも黒でもアインスの色は大事そうと見せかけてアインス黒でもライン推理してはいけない状況、と。
一見吊り確約ならあとでも良く見えますが、アインス村時にアインス狼強く見てる村人が思考変えられるのは良いことなので、明日はやはり▼アインスですかね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
灰に5縄使えるわけだけど、
みんな明日どう考えてるんだろうねぇ。
全然読めない。
確村が二人ともアインス吊りたくなさそうだし、
▼アインスには票が足りないような
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
いやー灰噛み考えたらやはり今日の投票がベストでしたね…
死にそうな真狩は遺言した方が良いと思いますよ(強制NGなので任意ですが)
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
アインス吊らないでこの反発をなんとかできると確白ズが思ってるってことですか？
ミケは知ってましたがコルナもそうなんですね。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>140
陣営考察は、そもそも仮定×仮定になるので、僕の思考開示にはなっても精度が…自分ではこれや！と思ったとしても、妄想に近くなる
単体や今日あった動きみたいなのを根拠にして白黒分けて吊って良くのじゃダメなん？
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
見れば見るほどタリア狼時のシルウァ狼って何がしたいんだ……？になるんだけど、これわざわざ説明全部する必要ある……？え、めんどくさい……ヌルの為にそんなことしたくないわ……
【独】 紫花天 タリアｰ04
フィルは騙りありがとうね
不甲斐ない狼のせいで即死で申し訳ない。ヌル、アインス(狂人だと思い込んでるけど)がんばて……
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
う～ん、灰襲撃
シルウァとヌルとか村打ちポジのはずなんだけどなぁ、
：何故か白打ちされないし、村には入れてないようなシルウァ
：影響力低いし推理外しそうなヌル
というか、この二人（ヌル⇒シルウァ）がやり合ってる・・・
ってなると次点の白
ルミ、ズィー
のどっちかかな。
ズィーの方が邪魔そうなんで、やっぱ襲撃はズィーか。
とはいえルミ、シルウァ、ヌルに人外がいるとかあるの？
この中から吊りとかあるの？
うん、まぁ最終的には勝てるでしょう。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ﾊｧ……500しか喉がないと言うのに何ともめんどくさい、上にどうせあーだこーだで納得しないヌル、スルガ、ラムにリソース割いてどうなるんだ……
もうそこに3縄使わんか……？アインスまで吊るからさ。そうすれば陣営的には人外1になるでしょ……もう色々疲れるよほんとに
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+337私続
いや違うか
ルミ、シルウァ、ヌル、ズィー
この中に狩がいるときついのか、
この中から二人いなくなると。
【見】 【独】 OA♪姫 ラナ
斑の居ぬ間に好き放題書いておくと、タリアたその『明日は朝イチ無理そう。』には、自分に黒が出る意識があったように見えるでござるね。
朝イチを求められる立場を自覚してるでござる。確白になればその朝イチは不要でござるから。
スルガのこれがエグすぎて村にめちゃ見えるのと、正直占い真偽スルガのこれ一本で揺らぐくらいだったから思ったらより立ち位置良くないなぁと思てる
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
単体として黒い！だけだと「たしかにそうかもね」に留まってしまう。もっとクリティカルな要素を提出してほしいな。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>79 緋雁
どこまでいっても「誤読は誤読だよね」にしかならない
言いたいことはわかるけど、それって「真占としての行動」という予測、想定、推理の部分に入ってる
【見】 【墓】 巫凪 桜花
ニケが邪魔ならニケ、
そうではないなら灰狼にとって都合の悪い灰村人、
ニケにはむしろまとめ役をやって欲しかったり灰を広く取りたいならコルナ
って感じかな、今日の襲撃先の候補は。
【見】 【独】 巫凪 桜花
この桜花ってキャラの肩書き「巫凪」ってなんだろ？と思って調べたけどこれたぶん「かんなぎ」と読ませたいってことなんだろうな。
普通は「巫」の一字で「かんなぎ」読みで良い。または神凪でかんなぎ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
いやわからん、くわれんとはいえ……ルミを見るリソースむだ？
ラムの喉とかの節約にはなるよな
陣営考察すらなら、グレーへると楽なのはそう。
【留】 留守番 ルミは、【六】 六六六 ミケ を投票先に選びました。
【六】 六六六 ミケ
おはよぴ！
私に来るかなー、灰に来るかなー、なんにしてもキッチリ霊守ってちょーだいぴぽ。
今日アインス希望した人達もフィルしゃんの色見て、
アインス狼疑い以外の可能性もキッチリ詰めて欲しいぴぽー。
【六】 六六六 ミケ
サイシンノグレスケ
・村側の人に見える→シルファ
・完全に人に見える→アインス
・村側じゃないかなぁ→ルミ、ヌル、ラビット、ラム
・灰→ズィー
・村側だとは思うけど雑音多い→スルガ
・なんかちょっと怪しい→デイジー、緋雁
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