110 雨と雪の村
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【海】 海見通し ホープ は 【鷹】 鷹匠 フォコン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鷹】 鷹匠 フォコン は 【海】 海見通し ホープ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ は 【海】 海見通し ホープ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【案】 案内人 レフベル は 【海】 海見通し ホープ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【険】 険阻 カシェ は 【海】 海見通し ホープ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【読】 読書家 リブロ は 【海】 海見通し ホープ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【姫】 真珠の姫 ルクー は 【海】 海見通し ホープ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【海】 海見通し ホープ が断頭台の露と消えた。
【案】 案内人 レフベル は、【読】 読書家 リブロ を占った。
【読】 読書家 リブロ は、【案】 案内人 レフベル を守っている。
翌朝、【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【鷹】 鷹匠 フォコン、【案】 案内人 レフベル、【険】 険阻 カシェ、【読】 読書家 リブロ、【姫】 真珠の姫 ルクー の 5 名。
【案】 案内人 レフベル
【リブロさんは人間】
迷いましたが…進行考えるともう一本道ではありましたね。非狩の▼フォコンさん として、明日の占結果見れば黒が誰かは明らかになります。
【案】 案内人 レフベル
リブロさんは、黒だと思って占いました。…違いましたが。ここ>>2:85で言ったことを補足すると、白い人狼=リブロさん/黒い村人=カシェさん、と見ていました。
他には、ホープさんからの扱いを見て白だろうと思っていたルクーさん/フォコンさん白の想定は言った通り>>2:15。
考え直しは当然します。それから、私は「明日占えたら全て分かるのだから…と気が抜ける」などという気持ちにはなりませんので申し上げておきますね。
【姫】 真珠の姫 ルクー
レフベルさんお返事ありがとうございました。
占い位置に関しては、リブロさんよりカシェさんの方が好みでした。
リブロさんは私の中では何かしらの役持ち..？と仮定したので
カシェさんの方が潜伏狼かしらと予想立ててました。
リブロさんは発言は、白く見えるとは思います。
レフベルさん偽で考えた場合、敵に回したく無いのかな？と。
みなさんはこの占い位置で納得ですか？
占い真偽つけたいと私は思ってます。
私はまだ全然真偽つかないんですが...
【案】 案内人 レフベル
>全員向け
占の真偽判断は引き続き油断なくお願いします。私が最初から考えているのは「最後にLWを吊れたら良い」であり、「早く勝つ」ではなく「時間かかっても負けにくく」です。
>リブロさん
アナトラさん狩にかけて▲レフベルの可能性はあります。その時残るのは白確定のあなたであり、ルクーさんorカシェさんの選択をすることになる。その準備をお願いします。
【独】 【海】 海見通し ホープ
襲撃通ったー！！！狩人あってたのかな、占い守りだったのかな。
リブロさんカシェさんは占い結果そのものよりも発言から色を取りに行くタイプだと思うから、占いは噛ませとけ、で、守り先はアナトラさんだと思うんだよね…。
レフベルの発言見て占いに変えた…はあるのかなぁ。怖いねぇ。
>>*0残り任せることになってごめーん！あと頼みます！
【案】 案内人 レフベル
>>2
ルクーさん。理由は既に言っている>>1ので見てみて。リブロさん白く感じる気持ちは分かります。
なお、明日占えたらどんな結果でも誰が黒かは明らかになる。…これは分かりますよね？
【墓】 【海】 海見通し ホープ
アナトラさんお疲れ様ー。
レフベルさんの結果意外だなぁ。
結果がどちらになるにせよ、カシェさんにいくものだと思ってたよ。
リブロさんカシェさんから反発喰らいそう。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>1「気が抜ける」などという気持ちにはなりませんので」
>>2:43「気が抜けた」に当てこすってきてません？笑
昨日までそちらがグレーに喉使わないといけないのに、こちらはレフベルさんフォコンさんを狼だって言うのに喉を全振りできる状況で、一方的に色々言うの結構心苦しい気持ちだったからー…
おあいこにしてほしいから僕の印象下げはどんとこーい！だよぉ。
その上でルクーさんには逃げ延びてほしいなぁ。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>2
ルクーさんに役持ちかどうかがばれてもいいんだけど、ルクーさん自身がそれを言っちゃうと狼からは、ルクーさんは役を持っていないってのが分かっちゃうんだろうなあ
そのへん自分も意識したことなかった！勉強になる
【読】 読書家 リブロ
>>2:87★ルクーさん
↑ここでの疑問点は>>2:88を受けて
解消されましたか？
私の考えも共有しておきますね。
まず、私もホープ-フォコン２ｗの可能性は低いと思う。>>2:60上段に同意。
加えて>>2:49(他にも肯定材料が増えてる)
つまり、ホープさんが狼の場合は
(相方)カシェ＞＞＞フォコン＞ルクー で見ています。
占い結果、確認しています。
カシェさんの率直な反応が知りたいので、私が先に反応することは控えます。
3日目もよろしくお願いします！
【独】 【読】 読書家 リブロ
レフベルさんの気になる(気に入らない)ポイント！
・リブロ占い
占ってもいいけど、私占うなら黒だしてくれ！！！くらいは思った(私目線でホープさん真が確定するからね)
まあ主観は別として、
>>2:18鷹 ホープさん-カシェさん>リブロさん
【独】 【読】 読書家 リブロ
レフベルさんの気になる(気に入らない)ポイント
・リブロ占い(しかも結果白)
>>2:18フォコン (ホープさん-カシェさん>リブロさん)
>>2:6,>>2:81 カシェ
ルクーさんは別として、民意でリブロ白でしたよね･･･？
真占で独りよがりに占いを使ったのか、狼で延命処置としてリブロ白を出すしかなかったのかって印象。後者であって欲しい。
・>>0仮に真なら、ちょっとくらい焦ったり後悔する感情を乗っけて欲しかった。朝一占い結果とともに、
＞明日の占結果見れば黒が誰かは明らかになります。
が続くのも、スッキリしない。なんでそんなに余裕綽々なんでしょう･･･？
・>>1後付けの理由っぽい
>>2:85で言ったことを補足すると、白い人狼=リブロさん/黒い村人=カシェさん、と見ていました。
仮にこれが、本当なら あんな更新時間ギリギリでアクションなんかしないで欲しい
【案】 案内人 レフベルは、【鷹】 鷹匠 フォコン を投票先に選びました。
【案】 案内人 レフベルは、【険】 険阻 カシェ を能力（占う）の対象に選びました。
【読】 読書家 リブロ
レフベルさんの気になる(気に入らない)点
・リブロ占い(しかも結果白)
ルクーさんは別として、民意でリブロ白でしたよね･･･？
>>2:18フォコン >>2:6,>>2:81カシェ
真占で独りよがりに占いを使ったのか、狼で延命処置としてリブロ白を出すしかなかったのかって印象。後者であって欲しい。
・>>0仮に真なら、ちょっとくらい焦ったり後悔する感情が見えないものかしら･･･？朝一占い結果とともに
＞「明日の占結果見れば黒が誰かは明らかになります。」
が続くのも、スッキリしない。なんでそんなに余裕綽々なんでしょう･･･？
・>>1「白い人狼=リブロさん」＞そう思ってたの！？？
「>>2:85で言ったことを補足すると、白い人狼=リブロさん/黒い村人=カシェさん、と見ていました。」
仮にこれが本当だとしても、8:00前→11:29
あんな更新時間ギリギリで迷う真似のようなアクションするかあ？？？って感じる
【墓】 【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
ホープさんお疲れ様でした。
お疲れ様吊りということで、吊り押ししてすみません。
今後どうなるのか、見守って行きましょう。
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>5の件ありがとうございます。
解消は出来ましたが、納得は出来ないと言うところです。
>「今のこの進行の方が情報落ちる」って、それは私がCCOしたからですよね。私を狼仮定するなら、私は村利したことになりますね？動機を考えてほしい。
村利にもなるのですが、占い真目取りさえできれば
縄にかかるリスクも減ると私は思うのです。
だから、最悪の場合狼が名乗りをあげたのかもしれない、という考察を残さなくてはならないのです。
>>2:60見落としていました。
この発言ならフォコンさん-ホープさんで2wのラインはないと考えて考察します。
【険】 険阻 カシェ
>>0>>5
率直に言えとの指示も出てるし率直に言うがそこ占うのか。という気持ちだ。
はっきり言って俺自身>>2:35 などといっているようにリブロ殿の白い要素や他の人にもリブロ殿の印象を聞いていた
正直それに答えられていないのに黒狙い(理由がいくら白い狼読みだからといって)で占われていて俺の意見って一体…とかなりショックだな
あと、>>2:85 の話だが
★確かに白い狼や黒い村もいるだろうが、普通に黒い狼や白い村もいるはずだ。その辺はどう見分けるつもりだったんだ？
【鷹】 鷹匠 フォコン
みなさん
占い回数で最終日には必ず黒位置出せるor噛み抜き起きたら今日の占い先が軸で明日決め打ちになることを忘れておられませんか。
レフベルさん、リブロさん
お二人は僕にどうして欲しいですか？
僕としてはリブロさん占いは、安定策だなぁと思えるしそれを僕なりに説明してもいい
または吊り切り進行で大人しく死んでくれってのも呑みます。
【独】 【読】 読書家 リブロ
護衛･･･カシェさんかルクーさんですよね
レフベルさんｌｗならリブロ噛みでしょ
ホープさんが狼なら、相方はカシェさん予想
カシェさんならレフベルさん･･･？
とりあえず、狼の可能性が一番低いルクーさん護衛･･･？
【鷹】 鷹匠 フォコン
フォコンのまあ一応やるべきこととして
白ですよーってみんなに思ってもらいたい。
昨日のルクーさんカムバックあたりからフォコン頑張ってあれこれ喋ったんですけど、ああこれ確定白に確実に護衛寄せられるし、そうなると上手くいけば狼詰むって考えたからなんですよね。(俺はアナトラさん役持ちっぽいし確定白なら狩人っぽいとは思ってましたけど、外れてる可能性も大いにある)
仮にあの時フォコンから先につっていた場合、お仕事終了仲間切り捨てで
レフベルさん噛み抜きが選択肢に上がる(その場合はホープさん破綻しても真目線の狼位置確定しないから択としてありえる)からアナトラさんに護衛寄せるのはできなかった。
なのでファコンはホープ先吊りを必死に推しました。
そんなことしなくてもみんな普通にホープさん釣ってくれたと思いますが、
深夜で皆さんいなかったので、念には念を入れてです。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>11
狼詰ませるための提示。確定白守れるなら守りたいから護衛誘導。
ファコンが狼なら、その場合の真であるホープさんが仕事終了しているため先釣りに熱意を持つ理由がない。
護衛誘導したところが噛まれてる以上、フォコンのあり得る狼像としては
自分のグレー視に確実な自信を持てる狼だが、それなら昨日の昼時点でアナトラさん役持ちっぽいと思ってましたと言うだけ損。
自分なりの白要素です。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
反発来るとは思ってたけど、>>6まで激しいのが来るとは思ってなかったなぁ。
読書家さんの赤チップ怖くてビックリしちゃった。
僕の立場としてはこのままの流れで▼フォコンさん→▼レフベルさんに無事なってほしいところだねぇ。
ちなみにアナトラさんはどっち真寄りで見てたか教えてもらってもいいかな？？
【墓】 【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
私も、今日はレフベルさん吊り希望ですね…。
私的にどちらが真寄りかと言うと、
ホープさん→レフベルさん→ホープさん？という感じで、真目がコロコロ変わって行った感じです。
最終的にはホープさん寄りでしたが、お仕事お疲れ様吊りを押しました。
最初ホープさんを真で見たのは、温かさ、言葉のチョイスなどトゲがなく、親しみやすい印象を持ったからです。でも、レフベルさんの話を聞いている内に、あれ？この温かさは演技？村人になりすましてるのかな？と思うようになった感じです。
長所と短所って表裏一体だから難しいです…。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>11鷹
ここよく分からないんだけど、ホープ先吊りならレフベルさん噛まれてもいいって考えて、（自分のアナトラさん狩人読みは間違ってる可能性もあるし）アナトラさんに護衛寄せる発言しましたって意図の発言なのかなぁ？
【墓】 【海】 海見通し ホープ
お返事ありがとぉ。
頑張ったから報われた気持ちだよ。
ルクーさんが来てくれた以上、昨日の▼ホープは間違ってないと思うよぉ。
僕が僕を吊りたいってことはないから、僕はフォコンさん投票なだけで。
感情抜きで進行だけ考えるなら、今日は▼フォコンさん、明日にレフベルさんvsレフベルさん視点の狼で決め打ちだろうねぇ。
【案】 案内人 レフベル
>>10
フォコンさん。「僕にどうして欲しい」
色々ありますので届く範囲で以下の点を提示いただけたら。
①レフベルの真要素
②ホープさんの偽要素
③LWの読み
特に①、私のプレゼン下手がたたっているようなので、まさに>>10前半で指摘しているような(私がつい省いちゃってる)注意点など…をお願いします。
あと、私があなたにこれをお願いする意義も。これは私以外の人が言うから効果あると思っています。
【独】 【海】 海見通し ホープ
推理の楽しみは阻害したくないけど、墓下でも騙す形になって心苦しさが続く展開だなぁ笑
まあエピまでは真占いホープとして話し続けるねぇ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>13
赤窓でつながってるって思われてるから、レフベルさんの代弁者として取られかねないと思うよぉ。
でもこれをあえて表で言わないといけないってことは、本当に繋がってないのかも？って推理にも発展するかも。
怖いねぇ。
【案】 案内人 レフベル
>>6
リブロさん。
1点目<その(レフベル狼)想定なら、リブロさん白結果&▲リブロさん(噛み合わせ)できますよね。アナトラさんは初日のホープさん真寄り印象から、昨日はレフベル真(イーブンでもいい)になってましたし>>2:24
一方、リブロさんは徐々にレフベル偽に寄っていた>>2:51。
他にも、◆アナトラさんはあっても◆リブロさんはあり得なかったでしょう。…などから、邪推ですよ…と言いたいところですが疑うのはやって下さい。
2点目<フォコンさんが答えてくれている>>10ので省略
3点目<狩人が◆レフベルを外す/狼が▲レフベルを噛む、可能性があるなか「●リブロさん」言うことがどれだけ良いか？を考えていたからです。結果論、リブロさん白ですが、リブロさんLWなら？狩人はどう感じるか？を考えたら、迷いますよ…
【読】 読書家 リブロ
>>10
「僕としてはリブロさん占いは、安定策だなぁと思えるしそれを僕なりに説明してもいい」
説明お願いします。
私は”リブロ白”を出すことが安定策だと考えるのは狼側だと思っちゃう。
フォコンさん昨日カシェさんを疑っていましたよね？>>2:18
それから>>11アナトラさんを狩だと推測しているのでしょう？レフベルさんが占い結果を出せるのも今日で最後かもしれませんよ。
カシェ占いでないことに不満を覚えたりはしないんだなあって･･･見てます。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>*1
リブロさんに続いてカシェさんもレフベルさん偽に傾いてるようだね。
明日はリブロさんかカシェさん噛みでレフベルさんと対決が勝ち筋としては太そうかな？
すり抜けろー！頑張れー！！！
【案】 案内人 レフベル
念のための注意点
ルクーさんに対してもカシェさんに対しても、村人だと思って話しますからね。この点、後から乱暴に悪用されるのは嫌です。先に言っておきますね。何しろ、明日には色分かるのですから。
【険】 険阻 カシェ
>>12>>11
待て待て待て待て
フォコン★アナトラ殿が役待ちっぽい発言ってどこで出てきた？(昨日の昼の間で)見返してもよくわからなかったぞ(見逃してる可能性もあるが、正直それ対策に見返したからないと信じたい)
それと、なんで村役職がどこかの話をしてるんだ？(狼もあるとかいうのは出た日がアナトラ殿確白になった日なので有り得ない)俺たちが探してるのは狼だぞ？どこで関係するんだ？(coした際の説得力ならcoした後からでも可能だろうと俺は思っている)
【険】 険阻 カシェ
それと、見返した際に思ったことだが>>2:30
前提条件として、俺は初日からリブロ殿を白っぽく見ている。その上で昨日の話をすると俺視点
案ー鷹 海ー姫の二択なんだ。
その二択の上で俺はホープ殿を真っぽく(理由は>>2:53を見て欲しい)見た上でフォコン殿とルクー殿を見比べた際0or➖だったんだ。それだったら➖のほう突き詰めるのは当然だろ？
突き詰めて➕が出てくれば御の字だし、今回のように疑問点が湧き出てくる場合もあるんだから
【案】 案内人 レフベル
>>9
カシェさん。
「黒い狼や白い村もいるはずだ。その辺はどう見分ける」
黒い狼は吊らせてもらうだけです。判断に困るのは白い狼でしょう。
★「見分けなきゃいけない」という意識を「黒い狼や白い村」に持ってこなきゃいけない…という発想、なぜ出たのか教えてください。
リブロさん白っぽいです、という意見は参考にしましたが、これもフォコンさんの>>10前半参照で、狩人に確実に守られているならともかく、あと1回あるかないか分からない占いは大事に使います。
その相手として適切なのは「白い人狼候補のリブロさん」という判断です。「黒い村人(人狼)候補のカシェさん」ではなく。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>17
気持ちわかる～
アナトラが狩か、(狼がいる場で名言しておく必要があるのか)
自分の白要素もまあ大事だけど
ｌｗ探したりしないのねって思うわよ
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>15
これについてはパパッと書けるので。先に。
そうレフベルさんが占い結果を出せるのは今日が最後かもしれません。
(というかアナトラさん噛み入ってる時点で俺はもう狩人はアナトラさんだなって思う)
そこで考えてもらいたいのが、もしレフベルさん噛みが起こった時次の日どうなるかです。リブロさんはみんなから白いですよね。ただ確定白ではない。
その中で例えば今日カシェ白が出て明日レフベル噛み起きた時に、カシェさんはリブロ狼が非常に追いづらい。つまり、リブロ狼だった時に今日カシェ占いをしていたなら9割負けると僕は感じます。だからリブロさんが安定。
【カシェ白だった時の危険性が高いから】僕はリブロさん占いでいいと思いますよ。
【案】 案内人 レフベル
>>7
ルクーさん。
私に狼の疑いを持つのは全然構わないです。あなたが判断するうえで大事なのは
・真占仮定のレフベル
・狼仮定のレフベル
両方を整理することです。
今、狼仮定のレフベルばっかりを考えていませんか？なら、不安は尽きませんし真実にも届きませんよ。
アナトラさんが、当初レフベルに警戒>>1:29>>1:36していたけど、理解が進んだ>>2:24ことを参考にして。しかもアナトラさんは噛まれてしまっている。
なるべく丁寧に言いたいけど、喉が枯渇する懸念がずっとあるのです。そのせいで分かりづらくなっていたら、ごめんね。
【読】 読書家 リブロ
＞レフベルさん
あまりにも腑に落ちないのと、ミスリード怖いからもうちょっとお話したいです。
>>3下段で警告と、準備のお願いがありましたが･･･
>>16レフベルさんご自身は▲レフベルで占い結果が提示できないときのために、カシェさんとルクーさんの精査を進めたりはしないのね･･･？って印象を抱いています。
レフベルさんをどうやったら信じられるんだろう･･･？ってくらい現状、レフベル-フォコン２ｗが強いと思っています。
ロックではなくて、
・ホープさんの偽要素が見つけられない
・ホープさんが狼の場合の相方位置筆頭のカシェさんが村っぽいと感じちゃう
・フォコンさん目線、レフベルさん真確定だから悩むことなくｌｗを探せばいいのに、それを自らしない
を理由にレフベルさん偽で傾いています。ミスリードならどうしましょう･･･
【墓】 【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
>>18
カシェさんの言葉のところどころで、記号(＋、－)入っているのですが、私だけそう見えるのでしょうか？
【姫】 真珠の姫 ルクー
私は進行について言及させて下さい。
フォコンさんが白なら、もっと争って欲しいと思います。
フォコンさん視点ホープさん偽は確定でしょう？
貴方がそれなりの発言で沈むくらいなら
吊られる気はない、くらい言って欲しいです。
レフベルさんと私のやり取りで、言いたいことはどれも納得出来るけれど
リベロさん占いが私にとっては悪手に思います。
それに>>16明日残る気満々じゃないですか？
今日の吊り先全体で決まってるってことです？
ホープさん偽で見るなら、フォコンさん残したいので
占いケアの必要は無いのですが
レフベルさんの今日の発言を見てると、ホープさん真あったのでは？と思います。
それか占いホープさん真、レフベルさん狼で狂人位置わかっていない状態でいまを迎えているのか。
【読】 読書家 リブロ
ルクーさんの発言とっても好みです！！！
ひとつ
＞「それか占いホープさん真、レフベルさん狼で狂人位置わかっていない状態でいまを迎えているのか。」
今回のゲームは２ｗですので、狂人さんはいらっしゃいませんよ～･･･とだけ
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>21そうですね、割とロックし始めてしまっています。
では問います。
あなたの真要素、説得ではなく納得できるようにご提示願いませんか？
私のロックが全く解けないもので。
ホープさん真を追っている理由は、フォコンさんの縄をかけてもいいですよ>>8からです。
縄使いたいのかな、と。フォコンさんがホープさん真を高めてるんですよ。
私の今の仮説は
ホープさん真、フォコンさん狼、レフベルさん狼なのかと。
そうすればレフベルさんの>>3時間がかかっても負けにくくになりますよね。
ごめんなさい、発言のニュアンスなんですけど
どことなく、黒いなぁと感じてしまうのです。
なのでご協力願えませんか。
あなたの真の要素を。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>17
>>2:60 これです。
あと昨日の深夜見てもらえりゃわかるけど、白もらった役持ちっぽいところなんてまあ狩人だろうし、確定白だし守りたいし、もし狩人がアナトラさんじゃなかった時に、そこ噛むと護衛でるぞって狼に圧かけたかったんです。
ごめんなさいカシェさんの言ってることわかんないんですけど、
黒出す以外に狼見つける手段ないと思ってます？
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>24リブロさんありがとうございます。
>>1:20の発言で狂人ずっといる状態で話をしてました...。
どうりで仮説が沢山出るわけです。
ありがとうございます。
【削除】 【読】 読書家 リブロ
>>25
＞ホープさん真を追っている理由は、フォコンさんの縄をかけてもいいですよ>>8からです。
縄使いたいのかな、と。フォコンさんがホープさん真を高めてるんですよ。
まーじで、分かるよ
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>22 lwはカシェさんだと思ってますよ。もう昨日から言ってるし、リブロ白でた以上は
ルクーさんorカシェさんで、ホープ占い理由とカシェさんの初日からのファコンタッチが同じ理由で重なってる。かつルクーさんほぼほぼ発言落としてきてないんだからホープさんとライン見る要素に乏しい。
この状況で俺がルクーさんをlwですって言うわけないです。ってか追いようがない。
【独】 【読】 読書家 リブロ
フォコンさんがアナトラさんに護衛寄せてｇｊ偶数進行狙ってる狼に見えちゃってるんですよ
あーでも、それだとフォコンさんがアナトラさんを狩読みしてたのとズレますね
んー･････
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>23まず縄の数と色情報との確認からお願いします。
貴方が言ってるのって、黒刺されたグレーが黒だし釣った後に、やっぱり吊りきりじゃなくて決めうちにして！って後から駄々こねろって言ってるのと同義ですよ。
縄使って欲しいのかなって発言分かりません。
仮にフォコン狼だとして、自分に縄かけても村の縄余裕が減るわけじゃないのに、それで人外要素見るの本当に理解できません。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>29
吊り切り進行ってそういうことですよねー
霊ロラで残ったほうがやっぱり決めうちにして！って言いませんもんねー
わかるっちゃあ、わかる
【険】 険阻 カシェ
>>26
いやだからといって村役職探すことと狼を探すことは繋がらないだろう…役職探すことでの白圧迫するくらいなら個人の白要素探した方が圧倒的にわかりやすいし
すまないが本当に村役職を探すことと狼を探すことが繋がらないんだ。そんな回りくどいことする意味あるのか？と思う
というかそこで挙げてる発言俺に対しての印象じゃないか？俺が聞いてるのはアナトラ殿が役職持ちという話題がどこで出たのかということなんだが。はぐらかしてないか？
>>20
不確定な白とは言うが、全てを確定して話せるものなのか？
そもそも民意での白に対して反対色を示すのなら俺が聞いていた時点で難色を示せたのではないか？
その時点での反対意見が無いのであれば正直リブロ殿白置いて良かった気がする。
なんとなく全ての行動が遅すぎる感覚がする。後手後手に回って言い訳をしているような
【険】 険阻 カシェ
全部の白を確定させてやるパズルができるほど時間はないと思う。ある程度信じることは必要だと思うな。
特に、今回みたいに反対意見もなかったケースなら
【独】 【読】 読書家 リブロ
上級者というか、うまい人というか、強く見える人というか
そういう人たちが言うんだから、そうなんだろう！になっちゃいそう！まずい！
【険】 険阻 カシェは、【鷹】 鷹匠 フォコン を投票先に選びました。
【読】 読書家 リブロ
＞フォコンさん
>>2:69,>>2:74からの>>26
思考の過程が不自然に感じます。
アナトラさんに護衛を寄せたけれど、噛まれてしまったからアナトラさん狩読みに帰結したの？
レフベルさんが護衛されていた可能性も十分あるのに？
カシェさんも仰っているけど、そもそもどうしてフォコンさんの狩人読みの話が挙がり続けているのか不思議。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>30あ、やっとわかった。僕自分から役職持ってるのどこだろうって推理していたのではなく、アナトラさんの初日占いタッチ多めのスタンスが役職持ちに見えて、そのまま自分の思考に入ってきただけですよ。で、それがあるから、アナトラさんに護衛誘導してあげたいなと、ホープフォコン釣れる状況になったから思ったんです。
下段については良いわけなかろうが、です。
占いという手段があるにも関わらず、はなからリブロ白盲信してんのありえないでしょう。リブロ黒だったらどうするんだって意識がない。
そもそも初日の段階でリブロさん白っぽいから、ファコン-レフベルもしくは、ルクー-ホープのどっちかだー
なんて考えちゃうの、リブロ村最初からわかってる狼の態度でしかないでしょう。
【険】 険阻 カシェ
>>33
2日経った状態でまだリブロ殿白いという印象は解除されない➕他の人に聞いても反対意見がない
この時点で俺だけが信用しているわけではないことも伺える。そこまで経っても疑う理由はあまり感じられないな。
しかも、その上フォコン殿がとても気になる点が多すぎるんだ。それとリブロ殿を比べたら必然とリブロ殿に軍配が上がる
それと、俺自身俺だけが盲信してないか気にして見返しand問いかけまでしたんだ。そこまで行って変わらないんなら信じるしかないだろう
それとも、フォコン殿は俺の問いかけにはだんまりだったのにそこだけ反対するつもりでもあったのか？
【険】 険阻 カシェ
まぁ、大部分は後手後手だよなという気持ちしかないな。特にフォコン殿に関しては
そこまで俺の信用したいってのに反対できるんならもっと早くやった方が良かったのでは？となる
タイミングはあったのだから
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>32 昨日の話
レフベルさんが噛まれるならホープ破綻
身内切り追えない状況ゆえにフォコン白、アナトラさん生存 5人2白縄2
狩人がグレーにいたら狩人露出させて残る位置順に吊って勝ち
だからグレーに狩人いたらレフベル護衛なんてするわけない。
アナトラさんが抜かれるなら自護衛できなかったからアナトラさん狩人
以上です。
昨日の時点でこうなるならこうってパターン分けしてただけです。
狩人読みの話は、アナトラさんに護衛寄せたい発言のもう一つの理由かつ
初日でアナトラさんへの印象の話をした時の僕の真意についてです。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【険】 険阻 カシェ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+7
文脈から察するに、カシェさんは昨日から、印象がマイナスにマイナスの記号、印象がプラスを表すためにプラスの記号を使ってるみたいだよぉ。
だから0とセットで出てきたりしてるんだと思うよ。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【読】 読書家 リブロ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>33
アナトラさんの初日占いタッチ多めのスタンスが役職持ちに見えて、そのまま自分の思考に入ってきただけですよ。で、それがあるから、アナトラさんに護衛誘導してあげたいなと
？？？？？
【独】 【読】 読書家 リブロ
フォコンさん喉枯れちゃうのわざとなわけないですよね
村でも狼でもいいことないもん
切羽詰っているのかしら･･･？ どっち陣営として？
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>36
＞グレーに狩人いたらレフベル護衛なんてするわけない。
えーこれ、リブロまちがえちゃったってこと？？？
でも、そもそも スタート地点が違うよね･･･？
私は、レフベルさんが偽者だと思うけど、噛まれたら責任とれないから護衛
フォコンさんは、レフベルさんが噛まれる前提のお話。
よね･･･？
あー、アナトラさんに護衛を寄せたのは、アナトラさんを狩読みで死んで欲しくないから、噛まれにくくなるようにってことかな。それは理解できる。
【墓】 【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
>>+8
なるほど、そういうことですか。ありがとうございます。
昨日から若干気になっていまして…。
聞くほどのことではなかったので、なんだろう？ぐらいの気持ちでいました。
【案】 案内人 レフベル
>>22
リブロさん。ミスリードまっしぐらのようなので落ち着いてください。
－カシェさんとルクーさんの精査
とっくに始めてます。>>3下段の(警告じゃなくて)忠告は、あなたのためのものです。私本位で言ってません。整理してください。
－－▲レフベルの場合
最後の吊先はあなたに委ねられます。だから準備してと言っています。もちろん、お手伝いはします。だからカシェさんにもルクーさんにも語りかけているでしょう？
－－▲レフベル以外の場合
私は占結果を見ることができるので(>>0でいった通り)、ここで、例えば今日「これこれこういう理由でカシェさん狼だと思う」→明日になって「占ったら白でした」となるかもしれないことに、有限の喉を使えません。
続きます。が喉がいくらあっても足りそうにありません。村人たち、負けたらごめんね...
【案】 案内人 レフベル
続き
－－カシェさんの白黒要素
黒い要素いっぱいありますよ。ただ、その根源は何か？と考えた時に、狼でやるだろうか？とは感じましたから「黒い村人」と推理しています。リブロさん白の占結果を見て「うーん...そうなんだあ」と悩んだのは事実ですが
喉足りないので引き続き
>>23
ルクーさん。
その「悪手」って誰から見て？ルクーさん？私？...私は「村全体から見て」最善と思う占い方をしてます。感情的な占い方なんてもってのほかです。「村全体」とは私も含めた皆さんそれぞれの意見を踏まえたものです。@0
【独】 【読】 読書家 リブロ
優れている・劣っているとかの話じゃないんだけど
私が多分、ホープさんとカシェさん(ルクーさん)に近いから、言葉が響き易いみたいなところはあります
レフベルさん、フォコンさんと遠い。
【案】 案内人 レフベル
>>30
カシェさん
－－後半部分、と>>31
村人目線、理不尽がすぎます。リブロさん白置けることと白確定扱いできることとは別です。あなたは「雰囲気、白(黒)だったらそれでいいじゃん」と言ってるに等しい。
－－後手にまわる
村人は、後から情報が増えるので後手にまわって当然です。あなたのその指摘、フォコンさんの白要素ですよ...?@0
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>44
ちょっと、不愉快な物言いになってないかな...大丈夫でしょうか...
ただ「後手」の話については多分、私やフォコンさんが先手先手で読みすぎているんだと思う。それがリブロさん・ルクーさん・カシェさんに届かないのは事実。
あとは、この中にいる人狼が本当に理解していないのか、分かっててとぼけているのかはとても興味あります。終わったら教えて欲しいですね
【険】 険阻 カシェ
>>44
あーすまない、後手後手という言い方はあまり相応しくないな。
正確には後付けのように感じたんだ。
その上で、俺はそれを言い訳しているようだと評している。ここは見ていないのか？
そもそも>>34 の俺がリブロ殿の印象を問いかけたときはだんまりだったのに今日になってリブロ殿が狼の可能性があったと言うここがおかしすぎるんだ。その辺を返さない限り、この後手後手(後付けともいう)に対して白要素なんて、口が裂けても言えないと思うぜ？
雰囲気？発言の間違いだな。その要素でメインに色を取ったのは俺だろうが、その評価にケチをつけなかったのはあんたらだ。今更文句つける方がというところはあるぞ？
それに、これは人を信じるゲームだぞ？信じた人を白で見て何が悪いんだ？
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>45
それはいくらなんでも言いがかりですよ。さすがに...これは村人じゃない、よね...??
あと、私の喉が枯渇してること、見てますか...?
熱くなってくれることは嬉しい。けどちょっと落ち着いて欲しいですね...私が確定白の立場にとって代わりたいです
【墓】 【海】 海見通し ホープ
飴
>>A7リブロさん→フォコンさん
>>A12カシェさん→フォコンさん-320
>>A15フォコンさん→レフベルさん-160
（レフベルさん・ルクーさん未使用）
残り喉
フォコンさん@88pt レフベルさん@3pt（実質0）
カシェさん@70pt リブロさん@136pt ルクーさん@255pt
まだじっくり読めてないけど、鷹-案が大変だったのはこれだけでも伝わってきたよ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>13>>37
このやりとりを本当に赤窓ありでやってるなら、あざと狼もいいとこだよね。
誰か違和感に気付いてもいいものだと思うけどなぁ。
明日カシェさん白またはルクーさん黒が出てカシェさんの頭が冷えた瞬間が怖いな。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>19案
1日目最後の「村側の占い騙りを疑わないホープは黒い説」のときも思ったけど、レフベルさんはこの村に長期の常識を当てはめて考察してる気がするなぁ。
「黒い狼は吊らせてもらうだけです。判断に困るのは白い狼でしょう。」は、G16なら「疑わしいが白い位置は占いで処理、黒い位置は吊って処理しましょう」くらいに軽く言える言葉だけど、この村では失敗出来ない決め打ちをしましょう、って重い言葉と同義だから、他の人と言葉に温度差が出来て受け入れづらくなってる感じがするよ。
>>20鷹「【カシェ白だった時の危険性が高いから】僕はリブロさん占いでいいと思います」
論理的に的を得ててとても分かりやすく>>19を説明してると思うけど、他の人が聞く耳持ってくれてないね…。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>30上段は、カシェさんの読み違いだねぇ。
>>2:60鷹「まあそれでも、その後にグレータッチしてないから村っぽくないな…と思ったのはそうです。ただコレ村人っぽくないだけで狩人ありある」の説明がアナトラさんにかかってるの、さらにその引用先の引用先の>>1:35まで遡らないと分からないんだよね。
パッと見てその直前に名前の出ているカシェさんな対する評価だと思っちゃうのは分かるよぉ。
さらにフォコンさんがその勘違いに気付かないまま、>>33の補足を始めてるから、この二人は平行線になりそう。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>27姫
狂人いると思ってたのかぁ。
そりゃあリブロさん-カシェさん2wは無さそうなんて考察が大真面目に飛び出してくるわけだぁ…。
【鷹】 鷹匠 フォコン
ホープさん偽要素ってリブロさん二日目で触れた、かつ僕がカシェlw追う根拠の
フォコン占い理由ぐらいしか見つからないです…凄いなぁ。
なんで、決め打ち役はホープ偽要素拾うよりも、
狩人護衛誘導のファコン見て欲しい…俺これ本当に、上手くいけば詰ませられるノーリスクな方法提示してて、村利あっても狼利なことなんもないと思うんですけどねぇ。俺が狼だったらレフベル護衛してもらった方がGJ絶対回避できるんだし
レフベルさん真は、カシェさんでなく、最終日に白先が決め打ち担当になっても大丈夫なようにリブロ白選んだところです。リブロさん、仮にリブロ狼だった時に今日カシェ白でたら楽に勝てると思いませんか？
僕もレフベルさんも、自分の考察が外れている場合のことも考えて動いていることを頭に入れてください。
僕のカシェさんlw考えはそのまま継続してください。
【鷹】 鷹匠 フォコンは、【険】 険阻 カシェ を投票先に選びました。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>22>>43リブロさんはレフベルさん偽で熱くはなってるけど、頭を冷やさないといけないって意識は感じるね。
>>45カシェさんは熱くなってるし頭を冷やそうって意志も今のところ感じないけど、明日カシェさん白が出たときに冷や水をぶっかけられたような気持ちになりそう。その後どうなるか読めないなぁ。
レフベルさん噛みなら、カシェさん目線はルクーさん狼が確定、リブロさんが判定役かぁ。
明日のリブロさんの回答次第なところもあるけど、僕だったらカシェさん噛みでレフベルさんと決め打ち勝負に出るかなぁ。
ルクーさんは誰を噛むつもりだろう？襲撃先選び忘れないように気をつけてね！
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>46フォコンさんラス喉だね。お疲れ様ー！>>13案の要望に完璧に応えてきたねぇ。
狼ホープとしては、やってくれたな？って気持ちだよぉ。
明日墓下で会えるの楽しみにしてるよぉ。
【独】 【案】 案内人 レフベル
これはゲーム終わってから見てくれたらいいけど...
お互いが「まず自分の思うところに基づいて、ベストを尽くそうとしている」ことは信じ合わないとだめですよ。自分だけに都合よくなんでも解釈しちゃあだめ
考えがずれることは、そりゃーあります。ずれてるなと思った時、どうやって埋め合わせる・妥協する・調整する、かが知恵の使い所ですよ
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【案】 案内人 レフベル を投票先に選びました。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>46
フォコンさん
さすがです。「僕もレフベルさんも、自分の考察が外れている場合のことも考えて動いている」これですね
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>45
自分の解釈ばかり押し付け過ぎです。「自分はこう感じた」「自分はこう評した」としか言ってない人が「雰囲気？発言の間違いだ」なんて言っちゃだめです。それじゃあ、あなたが物事の正誤の全てを決めるんですか？ということになる。
自分はこう感じる。と主張するのはどんどんすべき。それがこのゲームです。ただし、相手も同様に「自分はこう感じる」があるのだから、それらが合わないときどうするの？が常につきまとうわけ。その段階で、どう妥協しましょうか？という話をしているんだけど、困ったですね。
……
…うーん。当たりがキツいかな。そもそも、ルクーさんが促してくれても40ptでは発言しきれないし、占結果見た後のことにもなりそうですし。
場が荒れないように気遣っている人がいること、分かってほしいなあ。
【削除】 【案】 案内人 レフベル
あ、でも勘違いされたくないけど、悪い感情は持ってないから、後からこれを読んでくれたときに申し訳なく思うことはないです。
それより「面白くなってきた」事の方が、あるいは「ゲームできて嬉しいな」と思う気持ちの方が、大事だし感謝していることは言うまでもないので！
【独】 【案】 案内人 レフベル
あ、でも勘違いされたくないけど、悪い感情は持っていないから、後からこれを読んでくれたときに申し訳なく思うことはないです。
それより「面白くなってきた」事の方が、あるいは「ゲームできて嬉しいな」と思う気持ちの方が、大事だし感謝していることは言うまでもないので！
【読】 読書家 リブロ
>>38
昨日と変わらず、ホープさん真かな･･･？に落ち着きます。
・ホープさんが狼の場合、昨日黒を打つメリットがないように思う
・レフベルさん-フォコンさんと比べて、カシェさんが感情を伝えるのがうまい。(狼で感情偽装しているなら素直に参りました･･･！と思うよ)
上記二点がホープ-カシェ2wが薄いと思う理由だなあ
【独】 【読】 読書家 リブロ
フォコンさんへ投票セット済みです。
4日目は、レフベルさんvs黒先になりますね。
指定役さんには、胃薬をさしあげます･･･。
うーん でもこういうこと言うと
カシェさんが狼の場合ぜったいレフベルさん噛んでくれないよねえ
【読】 読書家 リブロ
投票は、フォコンさんへセット済みです。
ルクーさん＞いらっしゃるなら、レフベルさんへ飴送ってくださると私が喜びます。
ルクーさんには胃薬をさしあげますね。
それでは、また。
【独】 【読】 読書家 リブロ
リブロさん、仮にリブロ狼だった時に今日カシェ白でたら楽に勝てると思いませんか？>>46
リブロが仮に狼ならば、相方はホープさんでしょ？
としたら、私が吊りたいのは レフベルーフォコンであって、カシェをｓｇにするって選択肢はない。
だから、楽に勝てるとは思えないはずだけど･･･？
【独】 【読】 読書家 リブロ
リブロの弱点は、感情に流されまくるところなので、情にうったえられるとすぐ揺れますよ。
だから、レフベルさんが疑われたときに
疑っていただいて構いませんよ。ってスタンスが
違うってば！！！とか言い出したらすぐ揺れます笑
それはそうと、疑ってもらって構わないってかっこいいですよねえ
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2
敵に回したくない、ならカシェさん黒結果でもいいわけですよ
>>14
こちらにも補足。
・狼陣営は、1日目見ただけでフォコンさんをSGにしようと決めただけ。残る人は全員白、という扱いにできるから取り込みが容易になる。疑いを向けるふりの必要がなくなります。狼のメリットですね？
・アナトラさん噛みはレフベルにとって損。メリットがどうとかいうなら、なぜこの事実を見ないのでしょう？不思議です。
「黒いと思った人は占わなきゃいけない」というルールが思考の裏にありませんか？私(やフォコンさん、あとアナトラさんも気づいてたみたいですが)は「村から見て、見なきゃいけない人を占う>>3:41」ですよ。それが気に入らない、と言われても…
村人の理論/人狼の理論の見極めをしようとしてほしい……
ちゃんと全部答えている(はずな)ので発言を見返してください。
【独】 【海】 海見通し ホープ
これで相方がカシェさんだったら、ルクーさん噛み+カシェさんへ黒出しで、「まあそうなうするしかないですよね」って流れで、レフベルさんを吊れそうだけど、そうじゃないからねぇ…。
だからといってレフベルさん噛みは全てがひっくり変えるからもっと不利になる気がするー。
狩抜けてなかったとしてGJ出たとしても、縄増えないしCCOしない限り破綻はしないから、ルクーさんの残したい方を残して、カシェさんかリブロさん噛みかなぁ。
僕だったらカシェさんにセットしそう。
【独】 【案】 案内人 レフベル
一つ
不満があるとすれば、悪ノリに近い感情偽装を用いられて、受けた側は「悪ノリに悪ノリで返したら場が荒れちゃうな、避けよう/落ち着いてもらおう」とした人もいる。
…と言って、これに気付いてる人ってどれだけいますか？なんでそれを見ないの？と言う思いでしょうか。
【独】 【案】 案内人 レフベル
せっかく面白いゲームなので、ゲームとして返し技は出したいけど、荒れてほしくはないのです。うーん 難しいぞお笑
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>48ホープ-カシェ2wが薄い
最終日（4日目）の朝にホープ-ルクーさん vs レフベルさん-フォコンさんが明らかになって、そこからスタートなんだよねぇ。
リブロさんが「狼で延命処置としてカシェさん白を出すしかなかった」と感じてくれれば勝つ道が見えてくるけど、どうなるかなぁ。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>46
んー？？？
朝のはなんか違うか
でも、リブロが決めうちの指定役になっても勝てるようにリブロ占うなら、レフベルさんが噛まれるかも…あと一回しか使えないかもの占いはカシェさんに使いたいけどなあ
スマホめっちゃ不便だ！びっくりしたあ
【独】 【案】 案内人 レフベル
>明日、残される村人へ
自由にプレゼンしても「気に入らない/疑わしい」と言われているので、ではどういうプレゼンがほしいかまとめてください。今のところ、「感情」に焼かれて負ける村人の未来が濃く見えています。
>▲レフベルの場合
これに備えて欲しかったですが、既に場に出ているもので判断してください。
【案】 案内人 レフベル
言葉の紡ぎ方が難しい
>明日、残される村人へ
自由にプレゼンしても「気に入らない/疑わしい」と言われており、感情に焼かれて負ける村人の未来を懸念します。どういうプレゼンがほしいかまとめてください。
>▲レフベルの場合
これに備えて欲しかったですが、既に場に出ているもので判断してください。
何しろ、狼がどう噛むか分からないので「受け身」にならざるを得ませんね。さてどうされるのでしょう？@0
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