11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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【雪】 氷雪 ラウラ は 【妹】 妹 グレーテル の名前を書いた紙を箱に入れた。
紅靴 カーレン は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
【妹】 妹 グレーテル は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
眠花 クロエ は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
献身 オスカー は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
天使 エル は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
蛇結茨 キヨヒメ は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
皇帝 ノア は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
兄 ヘンゼル は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
【呑】 呑気者 ケヴィン は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
白雪 シラユキ は 【呑】 呑気者 ケヴィン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【灰】 灰被 シズク は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
【語】 語部 シェヘラザード は 【灰】 灰被 シズク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【狡】 狡知 キサキ は 眠花 クロエ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【公】 公子 ロミオ は 【語】 語部 シェヘラザード の名前を書いた紙を箱に入れた。
【語】 語部 シェヘラザード が断頭台の露と消えた。
白雪 シラユキ は、【呑】 呑気者 ケヴィン を占った。
【灰】 灰被 シズク は、 白雪 シラユキ を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【雪】 氷雪 ラウラ、 紅靴 カーレン、【妹】 妹 グレーテル、 眠花 クロエ、 献身 オスカー、 天使 エル、 蛇結茨 キヨヒメ、 皇帝 ノア、 兄 ヘンゼル、【呑】 呑気者 ケヴィン、 白雪 シラユキ、【灰】 灰被 シズク、【狡】 狡知 キサキ、【公】 公子 ロミオ の 14 名。
【雪】 氷雪 ラウラ
おはよ、良い朝ね。
【グレーテル人間】
占い理由は、私のGS下位+初日シェヘラザード投票以外の位置。
最後ザーッと灰を触ってたシェヘラザードが触ってないポジションだから意図的？と思って占ったけど違ったね。
あとはまぁ初日から理解はするけど共感しないーみたいなのもあったし、民意白を得てるエルに対してちょいちょい絡んでたのもあったからかな。初日の占い第二希望のキサキは要素計上してない。
ケヴィンの目を借りたのも一つかな。グレーテルorエルで比べた時に、エルのが白いって意見もあったから参考にしてみたけれど、うーんやっぱクロエなんじゃないかなぁに落ち着く。
後はヘンゼルとかは白置きしてもいいかもね。シェヘラザードから黒視されてるのは純粋に白取って良さそう。
【独】 献身 オスカー
掲載される時間は発言投稿時間であり、ラウラは05:00:13に「発言/更新」ボタンを押したということか
そして発言が掲載されるのが05:00:33
それならば、昨日拾っていた「結果確認していないであろう時間に結果を落としてしまったために結果騙りと主張した」説は棄却しよう
【雪】 氷雪 ラウラ
後大事な日に申し訳ないのだけど、私今日めちゃくちゃ忙しい日なので、昼から浮上怪しくなっちゃうから、早めに色々やっておくわ。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ヤァマンですねー。
これは楽出来そうな展開ですかね。
投票と確認しました。
まあ想定内ですね。
>>3分かりやすくなりましたね。
今日は▼キサキでいいですね。
眠花 クロエは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
紅靴 カーレン
良い朝ねー。
キサキ吊りで良い。そして皇帝は増殖するのかしら……
判定出す前に判定出す必要がなくなったキサキちゃんいとあわれなり……
紅靴 カーレンは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
天使 エル
あ、みんな居たのね。
お仕事終了の▼キサキでおk。
キサキが人間ならば、狩人視点で真確定するかも？な展開だよね！
優先度は狩人保護なの。
【独】 献身 オスカー
★突飛な発想ばかりしているオスカーが、いの一番に▼キサキを出せたのは赤指摘じゃないですか？
☆私にも思い付いたんだから仕方ないな
幸いなことに、私はこの疑問に｢まともな思考を持っていると褒めてくれてるんですね。恐れ入ります｣と応えられる面の皮の厚さを持っているようだ
天使 エルは、 白雪 シラユキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【雪】 氷雪 ラウラ
んー無くはないかも？キサキの色次第で色々わかる展開ではあるし。
ただ今日考察に力入れられなさそうなのだけほんとごめんなさい…
【呑】 呑気者 ケヴィン
さて、LWは昨日から吊り計算してたと思いますが、エルは真っ先にシズクを吊り想定から外してたのがLWぽく無かったですね。
エル村ならシラユキ真時はもう勝てそうだったので昨日はシラユキスルーしちゃいましたけど、どこかで合流出来るといいですね。
【独】 紅靴 カーレン
シズクを最終日に吊るコースって。
14>▼キサキ
12>▼黒出し占
10>▼黒出し占
8>▼片黒
6>▼片黒
4>▼シズク
の全視点詰みの場合だけでは？と真面目に考えてしまった私がいる。
このケース以外でシズク吊ってない村は結構ヤバくない……？
【独】 紅靴 カーレン
▼キサキ●？
▼シズク●？
この2手で黒を引くゲームかなって。
逆説、騙占いはこの2手で黒をひけないし、LWはこの2手で占われてはいけないから。
兄 ヘンゼル
あらまあ
これはいよいよグレーテルを連れて脱出は近いな
グレーテル、最後まで死ぬなよ。非狩COしておけ
昨日喉枯れて言い損ねてたけど普通に整理するとラウラ狼非常に硬いしキサキ視点は3w露出硬いんでシラユキだけ護衛してれば良いよって話だったので
そのあたりちゃんと整理してくれたエルとクロエに感謝だね
これでラウラGJだったら笑うけど
シラユキが白引きなら、今日の占い先は任せます
兄 ヘンゼル
今も本線はもう終わっちゃってる説なんだけど(この場合は霊GJかぁ…)、
まあ終わっちゃってなくても終わりそうなので、
極めて脱力してしまっているが
僕何かすることあるだろうか。質問とかあれば答えるが
【妹】 妹 グレーテル
おはよう平和！▼キサキちゃんでいいと思う。
まあシェヘラザードちゃんが私に触れないの何か意図あるんかなーとは私も思ったからなー。
今日は19時以降は居られると思う！
兄 ヘンゼル
とりあえず感想だけ述べておくか
墓下の知恵を集めていくら知力をあげても暴力の前には無力なんだなぁ
僕にもこのくらい腕力があればグレーテルをちゃんと守れるのに
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
時間ないから結論だけ
狩人候補
○ カーレン・ロミオ・オスカー
△ クロエ・グレーテル
× ノア・ヘンゼル・ケヴィン
？ シズク
自信持って◎にできる人わからなかった
兄 ヘンゼルは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
【独】 紅靴 カーレン
感想戦ムーブしてると、噛まれて墓下で頭を悩ませることになるぞ……
実際かなり村有利状況なので気持ちはわかるけど、開き直った狼はつよいぞ。
兄 ヘンゼル
うーん状況考えるとシラユキGJの方がありそうなんだけど
昨日の狼ってとてつもなくストレスかかってそうな盤面だったんだけど、クロエとグレーテルとか割とノリノリで元気いっぱいで僕には狼に見えなかったし
やっぱ終わってんじゃねってパッションが凄い。狼どこ
少なくとも彼女らは狼にしたらメンタル強靭なのよ。墓下にワタミか修造でもいんのか？
村を見渡すとシズクだけ口がへの字に曲がってるんだよな。
これが終わっちゃってる狼の心情に合致しすぎてて僕はもうロックオンなんだよな。
兄 ヘンゼル
ああエルとか言ってたけどシズク以外だとケヴィンはワンチャンありそうな気はした。
なんか昨日めちゃくちゃシンプルな構図になってんのにツルツル氷床滑ってる様な考察繰り広げててそこがちょっとスキル矛盾感じて黒かった
けど、たぶんシラユキもう占ってる気がするから、結果待ちだね
【妹】 妹 グレーテル
兄様が言うなら非狩CO！...嘘です。
>>2:170ノア陛下
一応だけど>>2:164のエルちゃん未言及のとこは不満って訳じゃなく外した理由あるのかなーの確認だね。
こう面と向かって誉められる感じ恥ずかしいなー？
【独】 紅靴 カーレン
シズク狼は、(多分)墓下発案のラウラ状況真にしてシラユキ抜いちゃおうぜー！作戦が効き過ぎてしまった悲しい事件だったね……だと思うわ。
キサキ真に翻弄されちゃった狼説は無理があると思うから。
【独】 紅靴 カーレン
正直、キサキがCOしてなければ騙されてた可能性あるから、良い作戦だったと思うの。
エルちゃんが強かったね、もあるんだけど。
【見】 【墓】 魔王 ヨハン
まあＧＪ出るよね、な朝。シェヘラザードはお疲れ様。
狩人ピン抜きで明日シラユキを襲撃するまでは決まった。難しいけど、出来れば形勢逆転出来るしここが踏ん張りどころ。
誰だろうか…。
天使 エルは、 紅靴 カーレン を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
占い真贋に関して方向性と熱量が昨日と大差ないことは狩人要素と言える
今日になってシラユキガチ真を声高に言い出すより、真目が大きくなったね程度に濁しておきたいのが狩人心理
もちろん性格によるところが大きいのだけど
【狡】 狡知 キサキは、【灰】 灰被 シズク を投票先に選びました。
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
灰9人
・カーレン
・グレーテル
・クロエ
・オスカー
・エル
・ノア
・ヘンゼル
・シズク
・ロミオ
ケヴィンは見做し白、シズクは灰戻しとする
3d▼キサキで、吊り手残り5回
明日もシラユキから白判定出るから灰は8人
灰に使える吊りは4回
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
3d(14) ▲灰（狩）
4d(12) ▲占
5d(10) ▲シラユキの白
6d(08) ▲シラユキの白
7d(06) ▲灰
灰襲撃とシラユキの白は入替可
キヨヒメは指揮・判断能力の面で私なら残す
どうせ霊機能は▲狩→占の間に役目を終える
最終日にクロエがいる可能性は高く、きっとここはエル吊りの固定票になる
そういう意味では今日シラユキに占わせたい位置と言える
勝つためにはシズク・ノア・オスカーあたりを無理やり力づくで吊り上げるしかないだろうね
それができなければ最終日には届かない
【見】 【墓】 赤頭巾 ベティ
エルはここまで狼ゆえに知っている事実を自分のポジション確保のために安売りしてきた
でももう売れる情報がない
ここからは結論と実績ではなくその過程、つまりLWを探す熱量と言動の妥当性が問われる
皇帝 ノアは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
眠花 クロエ
ナイスですね～
あれ、ケヴィンは違いましたかぁ
であれば、シェヘラザード占いから私に流そうとした中でシェヘラザード、ラウラとの切れのないグレーテルかなぁ
または誤爆のシズ黒
あ、初日の占い票について、決して私は墓下から意見を聞ける立場にある訳では無いので、今私がふとたまたま偶然天啓のごとく閃いた私自身の白アピなんですが、クロエ―シェヘラザードならシェヘラザードは自分占い回避として⚫クロエを重ねる方が、結果どっちが占われてももう一方は多少白く映るよなと
シェヘラザードが⚫クロエを遠慮する理由って、シェヘラザードの黒が露呈した時私が白くなってしまうからということになりますが、なんか昨日シェヘラザードが⚫クロエ重ねなかったのはシェヘラザード―クロエだからみたいな暴論唱えてた人がいた気がしますね
今は眠いので後で遡って探しておきます
兄 ヘンゼル
普通にクロエ白くない？
狼はきつくなってるはずなのにむしろ日が経つにつれて軽やかになってんだけど
焼き回しって言われてたけど普通に考えたら普通に思考が収束してくだけなんで、怪しくないと言うかどこまでも普通に推理してますねって感想しか出てこない。
シズク違う前提でシラユキ真前提で話すけど、ラウラ狼ですよねって真っ当に整理しちゃうと狼って▲シラユキ通すしかないからほぼ負け確定なんだけどクロエそれしちゃってるし。
で、そこまで肝座ってる狼と仮定するならむしろ狩人から抜きにいかない？灰GJなんかあり得んだろうし、クロエ狼論は破綻してる気がする
同じ理屈でエルも白ね
じゃあ狼どこよって言われてもしらん
兄 ヘンゼル
カーレンも白ね
あとロミオも昨日バランス護衛について一から説明しなきゃいけないの？とか若干イラついてたところ結構共感したわ
普通にシラユキに護衛寄る論を張ってたしね
ここまでが自ら勝ち筋閉ざしちゃってるなぁと思える人たち
ノア、オスカー、妹が残って、
ノアはライン切れてるんだっけ、妹は戒律で疑うことができないため、オスカーでも占っとけばいいんじゃねーのって感じ
僕的には妹よりはありそうな感じする
兄 ヘンゼル
シズク白シラユキ真の世界線だと今日のGJってGJ出るって分かりきってるGJになっちまうので狼は知能犯ではない気がする
どんなにきつくても狩から行くしかないって狼視点で戦略を整理せず、とりあえず行っちまうか！みたいなノリ重視の狼
オスカー若干メダパニってたし、あるんじゃないかなぁ
同じ理論で妹狼だろって言われて擁護できないのが辛いけど
しかしシズク白シラユキ真だとキサキがオウンゴールすぎてヤバいな。
村に勝手にラウラ狼ですよって情報をもたらしてくださった…
そんなの悲しすぎるので、僕はキサキ真だと信じたい
【独】 紅靴 カーレン
シラユキ真、キサキ狂、ラウラ狼から動かないのよね。
>>15暴力ってのはホントそう。
シズク狼で、(多分)墓下発案のラウラ状況真にしてシラユキ抜いちゃおうぜー！作戦が(キサキ狂に)効き過ぎてしまった悲しい事件だったね……だと思うわ。
シェヘラ確定黒にできる余裕がある狼像を拾ったキサキ狂が、「ならシズク-シェヘラ両狼はないな！」って、>>2:143みたいな理由で黒打ったらシズクの挙動が変わってやってしまった感で更に挙動がバグってしまった>>9に見えるし。
まぁなので、今やるべきことはラウラ真が黒を引いて状況真になるための補助と、キサキ狂人決め打ってシズクを占わせるべきか？の検討ぐらいかなって。
シズク占わせるのは手順的には絶対間違ってるから、キサキ真あるかもなって顔しておけば良いと思ってる。
【公】 公子 ロミオ
おはようジュリエット。
なんだか晴れ晴れとした朝だね。暖かな太陽と鳥のさえずりが心地よい、ここに君さえいてくれれば僕はさぞ満たされた事だろう。
あ、普通にヘラでいいんだ。
▼キサキは構わないが、シズク白とかそれを起点にした考察などが出てくるのは理解できないし
そういう発言が出てくるならセオリー破りの▼シズクでも良いと思っているよ。
後々吊らない流れになるのは嫌だからね。
どうせ霊護衛だろう。
本格的にキサキのCO理由がわからないのだが、ヘラ守れると見て出てくると想定して大丈夫なのか？
とも思うし、傾く進行には警鐘を鳴らしておきたい。ロウリスクハイリターンというやつさ。
【妹】 妹 グレーテル
いっこ思ったのはラウラちゃん●クロエちゃんじゃなかったんだなーってこと。
黒引けば即詰みなんだから最黒狙ってよかったのではと私は思うかな。
でラウラちゃん偽(狼)仮定、偽黒打たずに吊れる枠としてクロエちゃん残してるのかなーと思ったのでシラユキちゃん視点では白だと思う！
などと考えてたら本人が言及してたわ>>30
兄 ヘンゼル
流石にシズク吊らない進行はないでしょw
もしあったらたまげるぞ
どうせラウラシラユキの灰であることに変わり無いし、普通に単体で見ても君たちの方が白いよ
この村で口がへの字になってしまうのは黒要素なのだと伝えていきたい
紅靴 カーレン
ロミオ村。
本格的にラウラ-シェヘラ-シズク+キサキしか無さそうになってきたね。
シズク狼で、(多分)墓下発案のラウラ状況真にしてシラユキ抜いちゃおうぜー！作戦が(キサキ狂に)効き過ぎてしまった悲しい事件だったね……だと思うわ。
シェヘラ確定黒にできる余裕がある狼像を拾ったキサキ狂が、「ならシズク-シェヘラ両狼はないな！」って、>>2:143みたいな理由で黒打ったらシズクの挙動が変わってやってしまった感で更に挙動がバグってしまった>>9に見えるし。
1dのシズク見てて、なんやかんやで占われなければ吊られない位置にいきそうだなって見てたのもある。
【赤】 【雪】 氷雪 ラウラ
うーん、ごめん何か出さないとと思ってはいたんだけど、纏まらないまま出ないといけない時間になってしまったので、深夜放出になってしまいそう…
時間見つけて何とかできないかはやってみるけど、ちょっと頑張ってと他人任せになっちゃうごめんね…
【独】 【雪】 氷雪 ラウラ
>>40
うーん半分正解。おかげでデバフがすごいけど、それはキサキのせいではないのだなぁ…単純に私のキャパが追い付いてないだけ
紅靴 カーレン
まぁなので、今やるべきことはラウラ真が黒を引いて状況真になるための補助と、キサキ狂人決め打ってシズクを占わせるべきか？の検討ぐらいかなって。
シズク占わせるのは手順的には絶対間違ってるから、シズク吊りで霊襲撃誘発させてラウラ真詰めを盤石にするのはありかなーとは思うね。
まぁ、昨日のシェヘラ吊り同様、今日キサキ吊らないのは安定手から逸れる行為なのだけどね。
ラウラの考察と村への協力依頼待ちね**
兄 ヘンゼル
まあラウラ真なら狩人出てくるでしょ
あ狩人は自分のタイミングで今日のGJ先に投票ＣＯね
村から出すタイミングを指示する状況ではないと思うので、ぜーんぶ自己判断でやっちゃってくださ
【公】 公子 ロミオ
これは全視点詰めを狙って構わないだろう。
故にキサキ狂の誤爆もケアし、ゾーンを作って進めていくのがセオリーと見るかな。
ヘンゼル、私は私を吊り位置換算しているが、
今日シズクを吊る気はないかい。
吊り逃しを恐れると言うと変かもしれないが、今日吊っておかないと明日以降吊れなくなる、そういう村を山のように見てきた。
まあ、皆が間違いなく吊るというならキサキの色を優先してもいいが。
どうせ白でもあまり価値がないのだろう、というか黒はヘラ黒なら更に無いだろう。とも思っている。
>>41
私は安定進行を取りたい人ではなく、見え透いた地雷は避けるだけさ。
この進行もどちらかというと「シズク吊らない」という地雷を取り除きたいのだね。
キサキ狂なら噛まれ真と見られるし、1黒吊った時点で安定からは外れても、爆弾はこれだけだろうさ。
【見】 【独】 夢現 アリス
茨の道だわ…
3月に入った村で私が占い師をした時に2-2陣形で霊騙狼がLWになってしまったのだけれどそれよりはマシかしら…程度の茨の道。
2d○確白 ▽狼狩騙 回避CO→▼真霊
3d●灰狼 ▲狂騙占/真狩CO ▼狼
4d●狩騙狼 ▲狩▼狩騙り狼
5d●霊騙狼 ▲確白▼霊騙狼
【雪】 氷雪 ラウラ
んー私視点はシズク吊り自体がそもそも損なのでって話なんだけどな…
今日の占い先に関してはケヴィンの>>2:162>>2:169になるほどしたからってのが大きいけど、今日の村内の真贋差状況を踏まえてて>>29>>30ってこき下ろしてくるのはまぁなるほど違いそうだなって感じはする。
エルかオスカーかってところかしらねってなるけど、今日のこの空気感が既に私目線シズク、ノア、カーレン以外どこから黒出てもおかしくなさすぎて、纏まり切らないお手上げ。
そろそろ出ないといけないしで時間もあまり無いから本格的に思考補助を求むわ…
【独】 【公】 公子 ロミオ
いや、というか特に安定からは外れないが。
そもそも何故占の仕事終了吊りというセオリーがあるかというと、必ずどちらかが人外であり、両方を吊るという戦術なのさ。
その上で、視点人外数のわかる占は「吊っても終わらないか（大丈夫か）」がわかるから、先に吊る事が多いんだね。
人外数の問題で縄に猶予がない時のことを決め打ちと言う。
故に分かって言っているならシズクは吊るもので、これを
余程自信があると見るが、少なくとも状況からではそこまで触れる要素が無いのだよね。
占い真贋、そろそろハッキリさせるタイミングではないだろうか。
また進行上ヘラは切られていた、
そこまでは読めるから強くとも慎重に取るべき、と見た上で「切るべき」のきっかけはおそらくエル村。
ここだけは拾っていいかな。
ヘラ●ケヴィンは脈絡無さすぎて感覚的には切れ寄り。
【独】 【公】 公子 ロミオ
うーん、私の過剰反応かもなって気がしてきた。
▼シズク無しに▼キサキを唱えるのは、仕事終了吊りがどういうものか説明して差し上げよう。
そもそも何故そのようなセオリーがあるかというと、必ずどちらかが人外であり、ローラーする上でのリスクを切るためだ。
視点人外数のわかる占は「吊っても終わらないか（大丈夫か）」がわかるから、先に吊る事が多いんだね。
もしくは、占の価値が下がっている（占われた人は他占の白の可能性があるのも込）事か。
人外数の問題で縄に猶予がない時のことを決め打ちと言う。
だからシズク白の価値自体も大きくなく（単独のため黒もあり）、キサキはほぼ人間となれば
安定も何も無いよ。▼キサキ即断さえ躊躇っても構わない。
エルだけはヘラの切れと見ていいだろう。
【独】 【公】 公子 ロミオ
うーん、私の過剰反応かもなって気がしてきた。
改めて考えるなら、ヘラ黒だとエル黒だけはおかしい。
アレだけヘラを切る手順を作って、そのきっかけはエルだったと思うんだよね。ついでに言うならキサキが作り私が乗ったが
私白だからこそエルの貢献度が非常に高く見える。
貢献度というのは、「狼の戦略に作用した」貢献度。
自分でヘラを切っておいて、ヘラを徹底的に切る戦術、ほぼ確黒まで持ち込む戦術を取るのは順序が逆だ。
それよりも「エルがいたからそうせざるを得なかった」と考える方が遥かに自然なのさ。
【灰】 灰被 シズクは、 白雪 シラユキ を能力（守る）の対象に選びました。
【灰】 灰被 シズクは、 白雪 シラユキ を投票先に選びました。
【公】 公子 ロミオ
まあ、ある程度は私の過剰反応かもね。
そもそも▼キサキを先に持ってくる理由がほぼ無いのだよね。
安定から外れないのさ。仕事終了吊りとは一体どういうものか、何というか、説明したくて仕方のない私がいる。
シズクはすまないが、これは説得のゲームでね。
断罪には説得力のある令状を突きつけて貰わないと。
あとヘラ黒ならエルはほぼ間違いなく白だろう。
最後まで切れを拾わせたいヘラ然り、切らせる進行のきっかけ側にエルがいる。キサキの発露と私も乗ったが、私は白なので尚更それが間違いなく見える。
天使 エル
ラウラの占い先の選び方がおかしい件については自明。
何故LW引けば詰みの状態で、クロエかエルを占わなかったのか。
そしてなぜ灰のケヴィンの目を借りたのか。
その辺りが天使にはわかりません。
天使 エル
完全勝利を目指すなら、▼キサキでいいでしょう。
吊られたがっているので狂人だと思います。
そして、狼濃厚のラウラがシズク白の視点漏れっぽいことをしている以上、シズクは白です。
狩人の可能性があるシズクよりも、柱のキサキを先に吊りましょうか。
あ、非狩ではありませんよ。
エルは光の天使ではありますけれどね～。
天使 エル
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が2名、占い師が3名、霊能者が1名、狂人が0名、狩人が0名、天使が1名、皇帝が3名、ロミオが1名、夢心地が1名いるようだ。
【灰】 灰被 シズク
ロミオが非狩人を透かしていて今日時点からシズク吊りを提案するのがド黒いからです…
霊護衛か占護衛かって間違いなく不明ですよね…？
シェヘラザードの黒結果からシラユキ、ラウラGJも平等に可能性はあると思うのですよ…
もし狩人が占い護衛を成功させている可能性を考えると狩人が潜伏し続けることができていれば勝ち確定しているようなものなのですね…
ロミオ視点進行論的な正解は明日シズク処刑です…
そしてロミオの立場から本日シズク処刑を提案するのはメリットとデメリットの釣り合いがとれていないですね…
ワンチャン真占い護衛成功に賭けて、ロミオには明日吊り柱になってもらえないですか？？
【公】 公子 ロミオ
あ、狩候補なのか。
すっかり忘れていた。真切りはさせる気はないしそこまで言うなら納得を示すが▼キサキはセット済
>>50は私も気になった。
>>53私はCOをしていない、つまり……
【灰】 灰被 シズクは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
【灰】 灰被 シズク
ふんふんふ〜ん…
焦ってシズクを処刑したいのは狼だけですよ〜ん…
村はシズク村の場合、最終日までの道中で狼が轢かれていることがわかってますし、それでも続くならシズクを吊るって決めていると思うのですよね〜…
時間軸で考えた時、シズクを残して損するのが狼だけなので狼は早くシズクを吊りたいのです…
天使 エル
ふむ。あれだよ。
ロミオのこと、天使は村か非狩ブラフ撒いてる狩かと思っているのだけれどね。
狩人視点で真占い師は見えており、かつ狩が詰みの日まで吊られも占われも噛まれもしなければ勝ち確定なのだからね。
>>55のシズクの懸念を潰す＆ユキ視点でもロミオは非狩っぽいならば、●ロミオでもいいと思うのだよ。
もはやユキGJ濃厚の今、黒引きも詰み、あと3回白引いても詰みなので。
ボルコンスキー噛みの観点から、白もらいは襲撃を受けやすい。つまり黒狙いで狩人を占って白が出てしまえば、狩襲撃→ユキ襲撃されてしまうのよ。
よって、攻めるなら単純黒狙いもいいけれど、守るなら狩避け最優先でもいいと思うのよ。
天使 エル
ロミオが狼なら、昨日から浮き過ぎなので、捕まえるのはたやすいのだよ。ふぉふぉふぉ……。
とりあえず、泥団子浴びちゃったシズクの要望（ロミオ柱におなり）と、天使の目（ロミオは村でしょ）の折衷案で、ユキに●ロミオしてもらうと丸いのよ。
光の天使から見たらロミオは狼視点で結構狩人候補に見えてると思うけれどね。
【妹】 妹 グレーテル
ラウラちゃん視点だとキサキちゃん狼だと思うのでシズクちゃん白予想は分かる。
▼キサキちゃん→黒引き無ければ▼シズクちゃん、だと思ってるけどこれでいいんだよね？
【雪】 氷雪 ラウラ
>>50 エル
グレーテルに先越されてるけど、私視点キサキは狼濃厚(と言うかほぼ狼)そこから出た黒に逆囲い見る方が難しいからね。
叩きやすいとみて来たんだろうけど、その真っ直ぐ偽装そろそろボロ出てるからやめた方がいいよ。
【雪】 氷雪 ラウラ
エルはスキル面のチグハグさが本人由来なのか、狼で答えわかっててやってるのかの判別がつかない+私の視点からだとただただ黒にしかもう見えないんだけど、みんなから見てその辺違和感感じないのかなとは。
なら占えばよかったでしょって言われると何も言えないんですけど…今日はまた一段とブースト来てるので、私から正常な判断は出来ないですね
【雪】 氷雪 ラウラ
>>65 シズク
なんで私の視点白とバトルしなきゃいけないんですか…明日からとかじゃなくてさっさと狂戦士にでもなんでもなってください
【公】 公子 ロミオ
狩保護に関しては私のうっかりだな。>>48までをドヤ顔で書いていた私が恥ずかしい。
ただシズクは狩なら出てしまってもいいと思っていた、やや暴論だがね。
故に>>55は狩か狼のそれに見えると明言しよう。
決めていようが吊らない人間がいるという話をしているのだよね。シズク狼の世界線は他が村なので、シズク吊りは村が唱えなければならない命題なのさ。
エルの私の見え方はそうだろうね。
守る必要はあまりない（黒引きはメリットしかない）から白見て私占は甘いのではないかな。
>>64ラウラ
シズクがどの程度白いかではなく、
シズクは本当に価値のない場所かな。
シズク白からキサキ白まで出たら噛まれようと君の白が確白だ。霊が死んだら君たちが占える回数が増える。
全視点で詰められる可能性も夢ではない。
ここは個々人の考えを聞かせてもらいたい部分だな。
ところでラウラの中で私はいい加減読んでもらえているかな？
【妹】 妹 グレーテル
バーサーカーシズクちゃんも見てみたいな？
>>65
万一のキサキちゃん真ケア含めたシステマチックな吊り、という建前もあるけど。
シラユキちゃん視点シズクちゃん狼はあると私も思ってるからね。
ラウラちゃん吊らない未来も、シラユキちゃん破綻とかでない限り無いとは思うけどもうちょい先じゃないかな？
【妹】 妹 グレーテルは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
【雪】 氷雪 ラウラ
>>69 ロミオ
えぇ…昨日時点では別になんにも、と言うか疑われに来てる時点ではいはい白いですねって言わせたいだけですよね？ストーカーなんですか？
まぁ今日シズクから吊りたいって理論はわかりますが、私に同意を求めるのは酷でしょう？何度も言いますが視点白はほぼ堅いうえに、対抗二人から殺されかけてるんだからほっとけば良いじゃないですかって気持ちなんですけど。
あと初日のクロエ票ですが、あなたトドメの票でも何でもない希望票じゃないですか。何のアピだったんですかあれ。
【灰】 灰被 シズク
>>70グレーテル
もうちょい先でしょうか…？？
ラウラの真ってキサキの真より見られていないと思うのです…
シラユキ視点の灰だから▼シズク、
キサキの誤爆もあるから▼シズク、
それを言う人たちはシズクよりラウラの方が要らない子だという認識を持つべきな気がするのですよね…
献身 オスカー
>>2:177シェヘラザード
最速皇帝COをキメようと思って忘れていた
初日の占い希望>>1:188>>1:190から、クロエの行動を基に●クロエ>シェヘラザード>○の仮白を置いていた
あなたが確定黒になり、「黒確定……黒確定なら黒か」と今度はシェヘラザード黒で考察し直したところ>>2:28>>2:30に、キサキが出てきてやっぱりシェヘラザード白で考察し直した>>2:78
ところがシラユキが至極まともなことを言う>>2:81ので、もう初日の純な考察が正しいのではないかと立ち返ってみた（ことくごとく考察がひっくり返って仮白を信じたかったのもある）のだがそれはラウラ狼が最善手を取っていないルート>>2:28となる
今度は最善手を取らない人狼を取り巻く環境に思いを巡らせながらログを読むと直近にそれ>>2:94があった
だがこの思考は沼だと分かり>>2:103、ズブズブだなと自覚したあたりを「（初心の）仮白に引き摺られている」と表現したんだ
【灰】 灰被 シズク
明日喉使いそうなので、今日のうちに準備するです…
【プロスペクト理論】って知ってます…？？
『100%で4000円貰える』か『80%で5000円貰えて20%で0円』だったら圧倒的に前者が多いんですけど
『100%で4000円失って』か『80%で5000円失って20%で0円』だったら圧倒的に後者が多いんですよ…
要は得るより失う方が嫌なんです…人間は…
これを踏まえて>>2:5ラウラを見るとシェヘラザードの狼を知らないとシェヘラザードに黒は打てませんよ…となるわけですよ…
信用ガタ落ち案件になることをわかっていて取れる行動ではないのです…
献身 オスカー
昨日シェヘラザードが最後に粘ったのは、まだ勝機があるからだろう
昨日から縄に計上されていたシズクが仲間ならば、そうはならない
シェヘラザード自身が黒く立ち回り、シズクを逃がすか占い騙りを逃がすかの二択
シズクは残せるんじゃない？
【妹】 妹 グレーテル
>>72シズクちゃん
え、キサキちゃん真の方が無い空気だと感じてた...
私はまだラウラちゃん真は捨ててはないつもり...だから占わせたくて残したいんだけど。
>>74には同意するけどね。よくできたなとは私も思ったからね。
蛇結茨 キヨヒメは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
蛇結茨 キヨヒメ
こんにちはー
今日は多くの方がすでに▼キサキを表明していて、他の意見を出す方もいないようなので、集計の必要はなさそうですね!
昨日も今日ももっと意見がわれるかと思いましたが、意外でしたー
天使 エルは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
白雪 シラユキ
ラウラの占い理由って破綻してるよね。
エルが黒目。民意は村。だから触れてたグレーテル占い。でも元々エルに触れた理由がラウラの発言にある。
［>>2:18/>>2:146］
ここと併せて整合性取れてるの？って感じだけど、つまりエル・クロエを占いしない為に理由を作ってる訳だから、やっぱりこの2名は村側になるんだよね。
でも黒打ちが視野にあるなら、もう少し別の占い先を作る必要がある。
だから>>71みたいな発言がある。
ただ、これって「表面的な理由」であって、実際は敵意を向けて狩人か確認に来てる可能性まであるかなと。
上記を考慮するとロミオは村目に寄る。
【妹】 妹 グレーテル
昨日の私全然ログ頭に入ってないじゃんね？
ラウラちゃん視点、LWは危険域にはいないだろうってのは変わらないかな。なのでシズクちゃんクロエちゃんは白だと思う。
ケヴィンくんも違うと思ったかな。ラウラちゃん狼っていう話が出てる中で「ラウラちゃん狼否定」をしてるのが陣営に沿わない気がする。
カーレンちゃんノア陛下は切れてます。ヘンゼル兄様エルちゃん白では？
オスカーくんかロミオくんか。私からは●オスカーくんかな。
【妹】 妹 グレーテル
ラウラちゃん視点でキサキちゃん狂でもクロエちゃんシズクちゃん白だと思うよ。
シラユキちゃん白出せばシェヘラザードちゃん疑似確白で生き延びられるから。
(誰がLWでもそうだろって言われるとそうなんだけど)
シラユキちゃん視点だとシズクちゃん...だとアレなので帰ってからもう少し練ってみる。
白雪 シラユキ
（多分シズクが突っ込みたがる気がするけど）無粋な真似なので詳細に言及するのはNG……。
ん～シェヘラザードって>>2:180の理由とか真面目に考えてるはずなんだよね。
敢えて触れずに可能性を追わせる手段を取るって感じない。
グレーテルが放置されてたのは、特に興味なかったか、相方だから触れてないか。
僕もうロック入っちゃったかな。
［>>1:157/>>1:162］
前者は露骨に真相をわざと言ってる感じ。後者は塗りじゃなくてキレ偽装と、でも味方なので実際の処遇は放置にするって2つの混合。
実際、初日のグレーテルって僕の事を下げてる訳じゃないのに、「ラウラとの2wライン」って凄い飛躍じゃない？
【見】 【墓】 【冥】 冥界皇女 ラプンツェル
死んでた。
このまま私は死んだままにすればよかった。
狂そこなんだ…。んー。狩占鉄板な気するけどね。
天使 エル
てゆーか、もうさ。
キサキやラウラでGJなら出てるでしょ。
あるなら霊能GJだけど、霊能GJということはヘラの狼を隠したかったってことでしょ？
つまり、ユキ真なんじゃないかな。
ボルコン噛み抑制ならば、ユキ伏せ占い、ユキの指定吊りでもいいくらいだと思うのだけれど、それはやりすぎですかねぇ。
【赤】 天使 エル
今日、●ロミオ▲ロミオという展開にならないかな？
ロミオ襲撃にセットしてみるね。
霊能GJ主張が、一周回って狩人のすっとぼけに見えるの。
天使 エルは、【公】 公子 ロミオ を能力（襲う）の対象に選びました。
天使 エル
ユキがジュリエット…じゃなくて、グレーテル占うならそれでも天使はいいよ～
1dからジュリエット…じゃなくて、グレーテルのことは村にしか見えてないけれど、天使はケヴィンで一度疑い外してるからね。
【妹】 妹 グレーテル
誤ロックだから外したまえよ？
とは言ってもそうそう外れないからロックなんだろうけどねー。
シラユキちゃん視点の占い先、どこもしっくりこないなー。
基本シラユキちゃん真で進めてくと思うので、ここ狼だと占わないと逃す可能性あるかもって思うところを占ってくれてもいいかもね。
今日も自由占、占先投票で！
【狡】 狡知 キサキ
こんばんわ〜！！全然来れなくてごめんなさい！！！
単体で考えて欲しいんですけど、
昨日まであの調子で今日になって生存欲バリバリなのは
普通に考えておかしいでしょ！！！
システマティックにシズク処刑ができると思っていたから
深くは言わなかったけれど、明日はシズク処刑の日ですよ！
村が明日じゃなくても吊れるならいいですけど、人外の声を増やたり、
人狼吊る縄で村を吊ってはいけません！！
良くない流れですよ！私の白を見てシズクを吊ってください！
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
おおうGJだったのね・・
でも君縄ちゃんの位置がいいのでまだまだいけますぅ！
ロミオさんの非狩発言はブラフなのかしらぁ。
最近ナチュラルに非狩発言する素村をわりと見るので、それに惑わされてるなら嫌ですぅ。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ヤァマンです。
まだ少ししか読めてないけど今考えている事。
（村の話題とズレてたらすまぬー）
▼キサキ→▼シズク→▼ラウラ→▼ラウラの黒→▼シラユキ→▼シラユキの黒
で全視点詰みなので、それを目指したいね。
進行的には、（昨日の自負も見て真に見えてきたので）シラユキの占い回数を最大にしたいなと。
そうするとラウラ視点の狼探しの方が大変そうだし私はそっちを優先しようかね。
エル>>49>>50もう占い真贋にはリソースを割かず、誰真でも大丈夫なようにケア目指さない？
シラユキ視点はエル隊長お願いします。
皇帝 ノア
昨日と状況変わらずだね。
キサキ真なら勝ち、シラユキ真ラウラ真でもほぼ勝ち。
だけど、ラウラは昨日の▼ラウラを黒く見るのやめた方が良いよ。
昨日の▼ラウラはそもそも通るわけないし、単純にラウラ以外の民からはラウラ狼が濃く見えるから、それを黒要素にされても周りは納得しないから。
なんか言ってら^^くらいに思っときなよ。
シラユキはグレーテル占っても良いと思うよ。
黒は7割出ないと思ってるけど、一応疑われるポジションだからね。
そこら辺はもう任せるね。
我は全目線シズク狼6割と思ってるが甘いのだろうか。
エルが言ってたラウラのシズク村視点漏れも、ラウラはキサキ狼で仲間に黒出しはしないと思って言ってるから、その指摘は響かないな。
我はキサキが偽で出てくることがそもそもデメリットだと思ってるから、仲間に黒出しはしないとは思えないんだけどね。
まあその時は、キサキは全露出主張で出てくるだろうから、ラウラ真目線だけちょっと白いかな、くらい。
【妹】 妹 グレーテル
ラウラちゃん視点、キサキちゃん狼パターンでカーレンちゃんノア陛下は若干落ちるかも？
切れ拾われてるキサキちゃん騙りに出せるってことはLWも切れ組だった可能性。
騙り出してやりたかったことが何かはやはり分からないのだけどー。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ノア>>27
あれ？>>2:78がそうかと。
って、すまん完全にオスカー間違えてるわ...
誤ノア→正オスカー
エル>>58最下段
自分がめちゃめちゃ非狩透かといてこれ言うのなー。
ラウラ→●エルもありかな？
ラウラ自身がエル疑いで悶々とするのなら。
【妹】 妹 グレーテル
後はなんだ、目指すべきはケヴィンくんの>>95なのは私もそう思うし、▼キサキちゃん→▼シズクちゃんまでは大体合意が取れそうだと思ってるんだけど(もし違うならここ話し合うべきだと思う)
そこまでにラウラちゃんが黒引けなかった場合どうするか。
▼灰してその後にラウラちゃんから黒出ても困るので、▼ラウラちゃんまで固定して、ラウラちゃんにはそのつもりで黒狙ってもらうのってどうなんだろ？
進行には疎いので有識者に任せるけど、意識共有はしといた方がいいような気がする！
【呑】 呑気者 ケヴィン
グレーテル>>100
そうですね。
シラユキ真時の勝利を最大化し、その上でラウラ真でも勝てる可能性を高める。
のがコンセプトなので、▼ラウラまで固定してその後の吊りはその時に考えましょうか。
シラユキももう対抗見るのやめて、灰100%でよろしくね
天使 エルは、【妹】 妹 グレーテル を能力（襲う）の対象に選びました。
【呑】 呑気者 ケヴィン
>>102>>103
もう占い師には序列はつけても真贋をつける必要はないフェーズなんですよね。
ヘンゼル>>13
ラウラ真視点の狼探ししてみない？
【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキ真視点で思った事
エル>>103
直近は▼キサキや▼シズクになる事が狼にも予見されたと思うので、ラウラ狼は慌ててLWを囲いには行ってないと思うんだよね。
なのでシラユキ視点もグレーテルは白ではないかな？
紅靴 カーレン
着席ー。キサキちゃんが偽打たれたそうな顔してる。
シズク、ラウラは余程のことがない限りは吊るから安心して良いよ？
シラユキさんは約束できないけど。
>>97グレーテル
本人から出てきて欲しい内容なんだけどねー
シラユキ真で終わりだろjkしてるメンツよりも、シラユキ真を一応考えてるメンツの方が状況的には黒いんだけど、>>67だからなー(むむん
クロエ、エル、ヘンゼルあたりはシラユキ視点村人だと思う。
占われて黒出されるの怖がってないから。
カーレンノアロミオ辺りの方が濃い。
ケヴィンオスカー辺りは微妙なラインかなー
まぁ、私については他が頑張るでしょう、で他を見ていこうかな。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
グレーテルさん狩に自信あるわけではまったくないので少々お待ちをですぅ。ひとりひとり見てみるですぅ。ちょっと遅くなるかもしれません・・！
【見】 【墓】 魔王 ヨハン
もちろんだけど、我らの意見を参考にするのはいいが、狼自身と灰とのやり取りから狩人探すのが1番だぞ。
外から見て探るのと、実際に候補者と話して探るのでは後者の方が当たる。狩人の中には他人に狩人塗りしたり、他の白要素上げて非狩の村を噛ませようとしたりする狩人も中にはいる。
エルは結構色んな人から白視され注目浴びてる灰なので、そういう風に感じた村人とかいないか？
【呑】 呑気者 ケヴィン
エル>>110で判定抜けてるのが白いって言っておいて、>>109で自分も判定認識抜けてるってなんというアピでしょう。
>>109
もう今以降は○○真派なんて分科会とか担当レベルでしかないんだけどな。
枝分かれするのではなく、数日後に合流する部隊ですよ。
【灰】 灰被 シズク
>>55 >>57 >>74
シズク…頑張ったのに…
シズクのログを読まずにシステマティックにシズクを吊ろうとしてる人が多すぎるです…
ログくらい読んでから疑ってほしいです…
ノア様極刑、ケヴィンはシラユキの白先、グレーテルはログを読んでくれているのでシズクのために労働するだけで許すです…
紅靴 カーレン
気を取り直して。
シラユキ視点の方は、ぶっちゃけ任せてて大丈夫と思ってるので任せたーしてるよ。
意見欲しい要素とかあるなら聞いてくれたら？
で、ラウラ視点。
占われたら詰む状況下で、ラウラに白拾われてもいないのに視点狼続けてるエル・クロエは流石にないよ。昨日に関しては確実にラウラを抜くため、で説明はついたけど流石に今日も継続はしない。
ヘンゼルはそこまで突き抜けてないけど、2人に隠れながら遠巻きに石を投げつつ、2人の白上げして自分まで処理を届かせようとしてるので、ここも無いね。
ラウラ真なら、この3人は「考察を間違えてるから黒くなってるだけの村人」
【独】 【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキの白背負ってると交通整理しやすいですね。
ありがとうございます。
それを期待して昨日は色々スルーしてしまいましたすいません。
眠花 クロエ
ラウラしか占い狼いないだろう、でほぼ視点詰める気が出なかったんですが、シラユキ視点は私の中ではほぼほぼ詰まっているのでラウラ視点についてでも考えますか
シラユキ狼で⚫シェヘラザード出して更に黒打ちはさすがに信用のために失うものが多すぎるし、2-2陣形でもないのに初手から取る選択じゃないことを考えるとキサキ狼
シェヘラザードとの切れがあるからこそCOして黒打ちすることで信用を得ようとした
確定黒がなければおそらくとった手段は▲占のため、キサキ含む2wはどちらもシェヘラザードどの切れをある程度有していて、且つキサキよりも白よりにいた位置…
なんて言う月並みなことしか言えませんでした
エル、カーレン辺りのシェヘラザードとの切れが強めの位置になるんだろうなぁという感じですね
【公】 公子 ロミオ
いや、別にシラユキからの黒でもいいし、
頭ごなしにラウラまで一直線で吊る必要は無いだろう。黒引けたら嬉しいが、引けなかった場合も復讐は何も生まない。
ラウラ真を切ってならまだわかるがね。
今日の襲撃は難しそうだし、互いに囲いのありそうな動きなのはその通りだが、補完するなら明日以降がいいだろうね。
狩の負担を減らそう。
【呑】 呑気者 ケヴィンは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
【独】 【公】 公子 ロミオ
本格的に話というか考え方が合わない、どうにも納得のいく考察が他人から出てこないというかな。
他人みんなが独自のセオリーを使ってるように見える、要は全然頭に入ってこないんだね。
この村そんなだから多少命を雑に使っている節はあるのだが。
皆がわかりあえるなら皆でやってくれた方が勝率高いだろうしね。黒減ったし。
【公】 公子 ロミオ
んー。正直なところ、私は弾かれる寄りの人間なんだなこの村だと。
シズクは読んだ上で単体狼視しているので、シラユキ真の白とはそこまで思わないのだよね。
オスカー>>116確認なんだが、シズク狼の場合どこを襲撃するのが自然なのかな。
>>116はシズク狼がただただ詰んでいるという事実を示しているだけでは？
【妹】 妹 グレーテル
グレーテル、シズクちゃんの下に短期奉公に出ます。
>>116オスカーくん
じゃあどこ噛むんだ問題があるかな。
▲占しようがしまいが▼シズクちゃんは議題に上がるのであまり関係ない、霊噛みパターンで出てる身内切りってどこだろ？
>>76は占霊どっち噛みでもシェヘラザードちゃん頑張る理由はあると思うよ。
自身を白く見せて◆霊を誘うか、霊黒見せて村の思考を誘導させるか。
紅靴 カーレン
で、ラウラ視点キサキ狼はそうだろうねで。
>>2:3>>2:18ある中でキサキが占いCOしたという事実から考えると、キサキよりも生き残れる狼orシェヘラ・キサキとLWがズタズタにライン切りしてる、になるんじゃないかなー
うん……まぁでも、思考的に潜伏占CO出来そうな人がキサキしかいなかったもありえるから。
占い対抗せずに▲シラユキ▲ラウラを選ばなかったのは何故か。
▲キヨヒメじゃなかったのは、上記ラインキレとかで狂人が黒誤爆するリスクが高かったとかだろうになり。
確黒を見た直後に、上記襲撃筋を通せない思考を出したところ？
だと、エルちゃんはやはり違い(>>2:15)。
>>2:9>>2:16>>2:21>>2:22>>2:28あたり見て、ラウラ真視点はどう足掻いてもカーレンが筆頭狼位置だなぁ…(遠い目
次点でノア、オスカーあたりじゃないかな。
ノア多分私と同じようなこと考えてそうだし、消去法オスカーにたどり着いた私。
(視点狼がいない！)
皇帝 ノア
>>116 オスカー
うむ、言いたいことは分かるが我は違う考え方なんだ。
我がシズクなら、占い候補に結果を出されて灰を狭められる方が困るから占いを襲撃するし、盤面がシェヘラザード黒だと断定しているから霊護衛入らない読みで霊襲撃もする。占>霊だがな。
だから、GJ＝シズク非狼だと思えない。
シェヘラザードの昨日の頑張りについて話そうか。
斑であるとか、単黒であるとか、シェヘラザードの色を村が分からない場合は、オスカーの考えに納得できるよ。
だが、昨日の盤面はシェヘラザード黒を断定している。霊結果がいらないほどに。
シェヘラザードは誰がどう見ても狼確定と自覚して好きに発言しているだろうから、昨日頑張ってたのはただのシェヘラザードの趣味だ。
だからシェヘラザードの頑張り＝シズク非狼には見られない。
あとはそうだな。
我はシズクを精査してより白い人物が他に沢山いるため、黒位置になり、吊り位置にしている。
シズク単体の白要素を持ってくるか、シェヘラザード-シズク間の発言(1dのみ)、または占い狼との切れを持ってきてもらえないと、シズクは白く見えない。
我は探したけど見つからなかった。
【妹】 妹 グレーテル
>>121大事な部分が抜けた。
最下段、なのでシズクちゃんの白黒はあまり影響ないと思う！
ラウラちゃんでもシラユキちゃんでも黒引ければ▼黒引占だと考えてるよ。
引けないから復讐ってつもりはない...
【公】 公子 ロミオ
>>120上段は消し忘れ。気にしないでくれたまえ。
>>71ラウラ
すまないが僕は妻帯者でね、そういう事は誓ってしないよ。
そうじゃなくて、単純に、私忘れられていないかな？もしくは読まれていなさすぎではないかな。
▼シズク今日吊りの件は別段あなたに迫っていないよ。▼シズクそのものを嫌がっている様子に見えたから、
この盤面で占のあなたが他占の黒であるシズクを吊りたくない思想について詳しく聞きたいと述べた。
>>2:18に関しては単純に、私ヘラ占嫌がってるんだよね。裏取りしたかとか、どういう形で落ち着いたのかとかを聞いておきたかった。
【公】 公子 ロミオ
自分のログ読んでて思い出したのだが、
ヘラ>>1:162ってグレーテルの発言の中身しか取り上げていないのが切れに見えたんだよね。
あとはカーレン白からオスカーまで白かな。
オスカー>>1:153(強)
シラユキ>>1:146(中)
ヘラ>>1:154(弱)
シズク>>1:120（黒視）
初日のカーレンへの立ち位置明言で私が記録していた部分。オスカーが純粋に強いのと、ヘラの触れ方が煮え切らない。
シラユキ側は明日の補完もあんまりかもな。
それと直近のカーレン、というか昨日から思考の回し方がクッソ村に見える。そしてオスカー>>128は流石に狼だとすると襲撃思想が欠けすぎ。
>>125グレーテル
うん、復讐というか、黒引けてないラウラを吊る理由は無いよね？みたいな話。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
みんなお疲れ様。少ししか見れていないけど。
▲シラユキは失敗だったんだね。狩目は初日の感覚だとグレーテルだったけど、今日もシラユキ真ゴリ押しなのは少し露骨で素村目上がった感じがする。それが演技かとも感じるから難しいね。
【公】 公子 ロミオ
襲撃思想というのは、襲撃をする視点の話。
シズク狼なら占を噛んでも霊を噛んでもいい、そんな訳なくて。占抜けなければ判定が増え尚更シズクに縄が届く。
灰噛む狼はそれこそシズクくらい追い込まれているか、集合知の大暴走くらいだしそう見られる。
▲灰はそれら検討する狼の思想で揺れた跡がない、というか流石に無いでしょ。
●ノアケヴィンくらいかな。〆
献身 オスカー
>>133ロミオ
▲灰によって増えた判定に、シズクは「占い騙り生存の方針を取ったのだろう」と言える
▲灰がシズク狼の時に最も弁が立つ
襲撃思想といった固まった思考は持ち合わせていない
だから私が人狼の場合のベターな襲撃筋と、シズクが人狼の場合のベターな襲撃筋は当然違うものとしているし、シズクが人狼の場合のベターな襲撃筋でgjが出ない噛みになると話しているんだが……
>>134ノア
グレーテルは知らない、私も昨日時点じゃ知らない、だとすればシェヘラザード（-シズク）視点は「村人を騙せる可能性がある」だ
皆が寝ているであろう時間に浮上して粘りを見せたのは、護衛の誘導>>121（前）でもなく、あなたの言う趣味>>123でもなく、3d以降の思考誘導>>121（後）だろう
思考誘導は勝ち筋を見据えて行う行為であり、シズク-シェヘラザードでそれを行うんだったら誘導方向が逆>>76じゃないか？
白雪 シラユキ
7割で村とか言いたい事は分かってるんだけど、殆ど代案がないじゃない？
相対評価で決定しないと意味がないけど、実際に比較できている感触がなくて思考ストップな状態。
白雪 シラユキ
僕の占いを避ける以外の目標はないから、囲いをしようと思ってする必要はない。「囲いしないとダメだ！」って焦る必要がない。
ラウラの「結果」を差し引いた上で逆転する要素は出てない、かな。●シズクするのは、僕の真を確定しないと意味がない。多分まだ。
皇帝 ノア
>>136 オスカー
知らないのは君の考えが及んでなかったからだろう？
だからシェヘラザードは〜と言われても、我は考えていたから理解はできても納得はできないな。
盤面を見れば分かるという自明の理と思っている事象に対する反証は、究極的に受け入れられない。
そのため我は和解のためにシズクの要素を要求したのだが、無いならそれも難しい。
なのでこの件については我とオスカーは合議が図れないな。
明日になってまた話そう。
キサキの色や占い結果によって、▼シズクになりそうな盤面であったら多数決を取ろう。
>>140のような意見もあるから、話し合う価値はあるように思うよ。
もちろん他に話したいことあるからこれについて話したく無い人は▼シズクするorしないだけくれたら良いと思う。
献身 オスカー
>>シラユキ
少し迂遠な要素だが、だからこそライン切りではないだろう
グレーテルの白の話だ
シェヘラザードの「早めに決め打つべき>>2:177」という言葉、私は素直に読み解けなかった
1黒を引けば終わりの状況、キサキ真を前提に動くシェヘラザードが「村決め打ち」の検討を発言するのも妙だが、「早め」と言ったのが非常に引っかかる
体感としては3d以降の早い段階で私に注視させリソースを割かせたいのか、と邪推している
これに倣うように、ラウラも私を占い位置に入れており>>44、シェヘラザード-ラウラの方針の1つに「○オスカー」があるものと考えている
人狼2人の方針がここに向いているのなら、リスクヘッジの観点から、又、最終日の殴りやすさから、灰狼は私を現在の殴り先に選んでいないはずだ
グレーテルは占い希望で明確に私と敵対している位置>>86で、シラユキ視点の人狼には当たらないんじゃないか
紅靴 カーレン
シズク白と見る場合も、白固めるの非効率な位置なんだけどね。
キサキ真と思ってシズクさん吊りたい人はいなさそうだし、吊りたくない人多数なら占っても良いと思うよ。
優先度は低いけど、シラユキ視点で色がつくとラウラ真視点追いやすくなる効果は多分ある？
【独】 白雪 シラユキ
でも昼間に言ってる要素でロミオ占いする気とかないんだよね。
明日に●ヘンゼルorシズクで行く所を一手早く今日にするのが現実的な代案になる。
【狡】 狡知 キサキ
とりあえずシェヘラザードが自滅して、シズクも吊れる議論に戻ってよかったわ。
その場合残った狼は占いにしかいないから、多分ギリギリまで白結果しか出さないわよ！
手早くロラに張り切ってね！必ずよ！
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
神木くんには申し訳ないことをしてしまったな。私の発言を見て出てくれたような気がするから、ここで吊らせるのは大変に惜しい。すまない。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
神木きゅんは明日お話できますねぇ。
神木きゅんの狼予想がどう動いたかわかりませんが、赤青見て落ち込まないといいですわぇ。
明日はいろいろお話したいですぅ。
【赤】 【雪】 氷雪 ラウラ
想定以上の帰宅時間の遅さに自分でびっくりしてる…
ちょっと落ち着いたら表で色々やってくるけど、とりあえず生存報告…
献身 オスカーは、【狡】 狡知 キサキ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 魔王 ヨハン
体力はないが不眠症気味で眠れない魔王である。みんな遅くまでお疲れ様。
狩人は魔王の直感はグレーテルかな…。時点でロミオ。
白雪 シラユキ
僕からすれば占い出来るの残り1回の場合を考えた方が良いんだよね。ここで黒狙いに振り切るか、ケアの占いを入れるかの問題。
ケアで占うなら●ヘンゼルなんだよね。
村だと思うけど。詰みだと思うの分かるけど。でも絶対に尻尾が出る事のないログ構成・喉使いだから。
殴り準備ゼロに映るけど、この村が詰まない時は黒目を見つけるより、村目を知らせる村になる。
あくまで代案だけど、ここになる。
屍食鬼いるから塗りは出来るのかな？
話逸れるけど、塗りより誰と結託するかの方を入れ知恵するのかな。警戒するならここ。占い先は決めて寝る。
白雪 シラユキは、【妹】 妹 グレーテル を投票先に選びました。
白雪 シラユキは、【妹】 妹 グレーテル を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
う〜んう〜ん
素直に見るとやはりグレーテルさんはそれっぽいですぅ。
ただ真っ当に非狩を透かしてないだけという気もしますぅ。
シズクさんもまあまあ狩ぽい気がしましたが、ここ狩でも噛めませんので考えないほうがいい気がしますぅ。
ヘンゼルさんは悩ましい存在ですが、やはりどちらかというと非狩かしら・・どうかしら・・。
ケヴィンさんも今日だけ見るとクサイですぅ・・。
【独】 【公】 公子 ロミオ
キサキが噛まれるのはおかしいねえ、僕は何を言っていたのだろう。
ジュリエット、僕はどうやら少しだけおかしいようだジュリエット、普段なら決して抜け落ちたりしない部分だろうジュリエット。
こんなことにも気付けないなんて、僕には何も見えていないのさ。熱も推理も白も黒も、これほど冷めていた事など暫くない。
君がいないと僕は何も出来ないよ。
一体どこへ消えてしまったんだい、ジュリエット……
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
ロミオさんはシズクさん吊りのあたりが狩ぽいですぅ・・！
カーレンさんはどこかで非狩と思ったのですが〜どこだったかしら・・。
ノアさんオスカーさんクロエさんは非狩かなぁ・・。
【独】 【公】 公子 ロミオ
シラユキ悪くは見えない、というか普通に真で見てもいいとは思うんだけど。
それはそれとしてシズクは吊ればいいのにね。効率悪いし、推理で白に見るのは分かるけれど黒派と手順派を連れてどこへ向かうつもりなのか問い質したい所。
>>3:136オスカー
ちょっと違うね。
まず灰噛みは可能性としてゼロかと言われれば確かに違う。
シズクは占われる可能性は低く見積もれるだろうからね。
だが、それをしなければならない灰は他にいるかい？
占を抜きたいがためにヘラを確黒にしておいて、今更▲灰は占の被弾率が上がるし、何より占が抜けない。
故に▲灰は「シズクの噛みだ」と思われるかもしれない。
狼は襲撃を決めなければならなくて、襲撃を決めるためには様々な要素から検討をする必要があるね。
その過程で、そういう逡巡や葛藤が混ざり込むものだ。
しかしあなたの▲灰というのはそれらが無い。シズク村視という軸から探った故の欠落だろう。
なぜなら、▲灰ではないんだよ。こんな場面でシズク狼が灰襲撃について思いを馳せるなら、▲狩狙いや▲特定の誰かしか無いのさ。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
ロミオさんの霊護衛発言はブラフにも見えてしまいますねぇ・・。
狩心理としてはどうなのかしら。
シラユキさん人情報は知ってほしい、けど自分がそれを知ってることは伏せたい・・
前者を考えると霊護衛とかブラフにしても言わない気がするのですけどぉ。
ただ放っておいても村がシラユキさん真で進んでるので非狩ブラフに振り切った可能性もありますねぇ。
【独】 【公】 公子 ロミオ
これがオスカーが襲撃思想が欠落しているという話。
難しいことは考えずもう村でいいだろう。
ヘンゼル村。カーレン村。オスカー村。エル村。グレーテルもまぁ村。これでもう私の推理は終わった。
【雪】 氷雪 ラウラ
今しがた帰り着いてログを追いました。ご迷惑を。
>>77 カーレン >>96 ノア
私の落ち度はあるといえここまで四面楚歌が続くと流石に来るものがありますよ。とまぁそんな事言ってても仕方ないので切り替えますが。
総じてどの辺が良いみたいな意見は飲み込みました。改めてありがとうございます。
>>126 ロミオ
最早水掛け論に近いですが、そこが分からないのが分からないので、どう説明したものか…他占いの黒（しかも狼占いと思われるところ）だから吊りたくないって話なんですけどね。まぁもうこの話はいいです。
【赤】 【雪】 氷雪 ラウラ
私はおまかせにしとくので、襲撃先は君縄ちゃんでいじくってください。
LWのやりやすいように。
ロミオorグレーテルで勝負に出て灰ガチって感じですかね。
ところでこれ明日黒出しするより白だしかなと思うんですけど、どうなんでしょうね。ちょっと頭周ってないのもありでぐるんぐるんしてます。人間30時間以上稼働してはいけない
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
黒出すと万が一狩が生きてた場合に詰まないかしらぁ。
ベティさんが手順を示してくれてた気がしますが、私も考えてみますぅ。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
そもさん、狩はここで霊護衛を匂わせるメリットがないと思うよ。ロミオくん狩は個人的感覚なら却下かな。
霊護衛を匂わせておいて後から◆占と出すと、それこそ無意味なラインを疑われかねない。現状シラユキ>ラウラになっているとはいえ、特にロミオくんのような感覚の持ち主が霊護衛を匂わせて自分の立場を不利にするリスクは追わないと思うな。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
詰みも何も明日の霊判定があるので狩人が生きてたらどちらにしろ真占鉄板でしたわぁ。
黒出し占い師は吊られる前提なので、明日の黒出しは一瞬非狼印象を稼げるかもしれません〜。黒出し先が吊れたら儲けものですが、普通にワニさんが吊られそうな気がしますぅ。
シズクさんを狼に見せるなら、他のところに黒出すのはありなのかも？ラウラさんシズクさん狼として、ラウラさんがアクション起こさないのは不自然かもしれません〜。
いやどうだろう・・。
【見】 【独】 小姫 サヤカ
なんかもうろくなサポートができてなくて申し訳ないなぁ。
応援者がたくさんいるのは狼にとって心強いかもしれないけど、逆に動きづらくなるとかあるかもなぁ・・
会議も大人数より少人数のがまとまりやすいし・・
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
明日黒が出なければシズクさん吊りなのですよねぇ。キサキさん霊判定白から狼度の高い占い師吊りになる可能性もあるのかしら？
狼予想されているラウラさんが白出すことでシズクさんが白なのでは？と思われたらちょっと嫌ですが、それはさすがにないかしら・・。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
まあ白出しが無難ですよねぇ。村の流れが予想と全然違うところにいったりするので心配ではありますが・・。
白出しなら占い先は最早どこでもいい気がしますが、明日いきなり吊られないように、求められてると感じたところを占うのがいいかもしれません〜。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
求められてるところというか、ラウラさん真ならどこを占うか、ですね。
あまりに適当だと先に吊られちゃうかもなので。
【呑】 呑気者 ケヴィン
すっかり寝落ちてたー。
今日の感想
エルは昨日シズク最白にしてたのも白いけど、今日の私やラウラに対する態度もこれは本気でシラユキ真にオールインしてる村人かなと。
オスカーのシズク非狼論、なるほどと思った。
シズク擁護での白アピにしてはきちんと論理がある。
（▲非能だと結局ジリ貧で、シズク狼は普通に▲能であとは黙って放置狙いしかないような気もするが。
ここもシズク非処理の可能性を主張してるという点で白い。
グレーテルは投票要素で白かも。
【見】 【墓】 小姫 サヤカ
今日もろくなアドバイスができず申し訳ないのですぅ。
明日はお仲間が増えますねー！
神木きゅんはもともと同陣営ですが、グレーテルさんを仲間に引きずり込めるのは楽しみですぅ！
【見】 【独】 小姫 サヤカ
明言しないとはいえ、ここまでジリ貧だとグレーテルの反応で狩食えたかどうかわかっちゃうよなぁ。
グレーテル狩でありますよーに！
【呑】 呑気者 ケヴィン
カーレンは丁寧に両視点を追っているのが、有利状況でも少しでも勝率を高めたい動きにも見える。
ロミオは早めに全視点詰み狙いに言及してる。>>43
これが>>120（>>126気にするなと言われてるがすまん）で処理枠自認してる節があるから、自分の評価に関わらず村勝ち状態にしたいという意識と連動してるかなと。
ヘンゼルはなんかテンション落ちてる？
のど枯れ早くて分からん。
ちょうどシラユキが占いそうだから明日にしますか。
【呑】 呑気者 ケヴィン
今日のロミオは、やはりラウラ視点の狼違う感じかなぁ。
ラウラに話が通じてないのをもどかしく感じてる風なのに、ラウラ吊りまでの既定路線化には何色を示してる（>>119）あたりが、なんか違いそう。
【雪】 氷雪 ラウラは、 献身 オスカー を投票先に選びました。
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