107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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麻跳放翔 ホアジャオ は 高機動型洗濯機 REN-G の名前を書いた紙を箱に入れた。
猛毒林檎 ルミ は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
紫花天 タリアｰ04 は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
硝子生命 インビトロ は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
四ノ宮 天蓋 は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
赫色頭巾 シルウァ は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
彷徨槽 CAN-D は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
誘蛾誘惑 シープ は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
高機動型洗濯機 REN-G は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ は 麻跳放翔 ホアジャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
麻跳放翔 ホアジャオ が断頭台の露と消えた。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ は、 誘蛾誘惑 シープ を占った。
四ノ宮 天蓋 は、 猛毒林檎 ルミ を守っている。
翌朝、 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 猛毒林檎 ルミ、 紫花天 タリアｰ04、 硝子生命 インビトロ、 四ノ宮 天蓋、 赫色頭巾 シルウァ、 彷徨槽 CAN-D、 誘蛾誘惑 シープ、 高機動型洗濯機 REN-G の 8 名。
彷徨槽 CAN-Dは、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
【独】 猛毒林檎 ルミ
ハクカイ真よな。ただ、ホアジャオ黒はあるかもと心が揺らいだのは私のミスだな。まあ昨日は占真贋大切じゃないからいいけど。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
ハクカイ、ホアジャオお疲れ様……
ハクカイは初日から真に見えてたよ……
ホアジャオもしっかり動いてたな……
レンジ護衛の旨味は少ないし……
狩人が読みはずしたかな……？
こりゃ狼楽になったな…………
高機動型洗濯機 REN-G
アッ……もしかして……アッアッ、すみまっせーーん！
私、【占い師の機能がつきました】とは言いましたけど占い師とは言ってないんです。実は。
大変申し訳ないんですけども、そういえば【狩人CO】です。
狩人狩人。そう、私が狩人だ。
狩人の占い師騙りは村ルール的にセーフだったので。
つい、出来心で……。そう、私がやりました……。
戦術的利点とかは何にもないんですけど！
やれそうな穴があったら入れたいみたいな……。そんなつもりで……。
彷徨槽 CAN-D
ルミの判定と決定は一応待っています。
業務連絡。本日は遠隔地での作業となるためほぼ夜のみの参加となります。
夜も初日より遅くなる事が予測されます。ご了承ください。
高機動型洗濯機 REN-G
だって！ホアジャオがわるいんだもん！
あたしのこと、「もうそろそろ買い替えるか」って…！
あんなにも一緒に温め合った仲なのに……！！
紫花天 タリアｰ04
G11統一初手偽黒は吊れるなら強い手
レンジ偽なら特に
レンジ狂読みで残すか、吊ってGJ狙いの護衛(霊護衛不要)をしてもらうか、まずはこの辺りを……ルミはどう考える？
流石に思考開示もして欲しい、貴方も村陣営の推理者として動かないといけない時期だよ
高機動型洗濯機 REN-G
ててて～て～
てて てんて～ てて～
ててててて～ てて て～て～てて～♪
（夕日をバックに荷台で連れていかれる箱。）
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
いやぁ～楽しかったし、楽しみですね。
これは対抗狂なのかな。
シープビトロシルウァ……個人的にはキャン君も入れたい。
シープ天蓋は俺的適当白位置だがどうかなぁ
高機動型洗濯機 REN-Gは、 猛毒林檎 ルミ を投票先に選びました。
彷徨槽 CAN-D
ルミの思考開示自体は賛成です。
本日の灰吊は村吊が許されません（RPPに入る）、且つ灰2狼だと狩回避の可能性が高いですがタリア-04はその事についてどう考えていますか？
また吊はシープを考えていますか？
彼の黒要素に更新があるなら教えてください。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>2:+70フランクル
「G11編成で真狂の陣形は真占い師見抜くのが大変」
「灰を詰めてけば、狂人は追い詰められるんだから、推理を当てようとしない。一歩一歩着実にやって行けば、そもそも推理なんてのは当たりたくなくても当たってしまうもの」
「私が真贋を重視するのは、占い候補に赤が居る時。戦略として納得できない部分はあったよ」
はい、すみませんでした……。
実におっしゃる通りです……。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
タリア様がかつての私の人狼時の動き（真占い師を真といい、襲撃する）にかぶるので、まさかねとは思うのだけど。
11人村は短期決戦だし、イケイケ狼の線は否定できないのも事実。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
まぁ賭けっちゃ賭けだけど……
ハクカイ真だと灰幅的に噛めるのが……
ハクカイかルミしかいなかったからなぁ……
多分明日灰抜き狩人COからスタートだし……
うまくいけば3灰から2狼ノーミス吊るすゲームになる……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+18
え〜タリアまじ〜？？
いやタリアのことはサッパリ分からなかったのでホアすげーなの顔をずっとしていたよ
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープ、インビトロ、シルウァへの疑いは残してきたし、
>>2:215とか護衛誘導で真っ黒なの、
タリアあたり気づいてくれないかな……。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
さあて、仕事はしたぜ。
これで4度目の成功よ。こっから先は人狼に任せた。
だけどこれまでの3度は全部負けてんだよなぁ…この状況。
狂人としてはこれ以上はやれることはないんだが。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+11
有難うシーくん。キミには神のご加護がついている。
３灰から２狼とかサイコーの胸熱ゲームだよな。
頑張れむら！
【独】 硝子生命 インビトロ
/*
REN-G殿、かわいい…>>10>>12>>14
長く連れ添ったのに買い換え言われたら、そりゃ殺意も芽生えますね…
本当に助かりましたよ、ゲームボーイ！
猛毒林檎 ルミ
REN-Dの狂人をほぼ決め打ってる上で処刑して灰を1枚噛ませます。
今日は望む所に噛みを誘導する日なので思考開示はしません。狩人位置は予想ついてるけど、間違っていた時のために明日にはRCOさせるつもりです。
誘蛾誘惑 シープは、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
高機動型洗濯機 REN-G
あとホアジャオの名前はホワジャオでもホアジャロでもないです。
ホアジョオでもなければホオジャアでもないしホアジェロでもなくて。
ホアジャオです。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>2:+83>>2:+85フランクル
はい、その通りです……。
相手がこちらを理解できていない理由は十分分かっていましたが、
その対処法まではまだ分からなかった。
勉強になります。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープくん黒ならビトロくんかなァと思いますが
シルウァがよく分からなかったな。ここ３名を処したらイイ？
>>+26
俺は灰狼打率１割未満だからさ……お互い様ってことよ！
>>+27
タリア俺真に傾いてくれてたけど、ドーナンセーマン
高機動型洗濯機 REN-G
ところで●シルウァで人間判定なことにショックを隠せないんですが、マジかーって思ってますよ。
いやあんだけ疑ってんだからビトロ占っとけよって話ですよね。
本当すみませんでした。
この使えねぇ箱をどうかお許し頂きたい……。
村のみんなのせいにするつもりは全然全くこれっぽっちもないんですけど、ビトロ疑いについては私一人が言ってるだけで他の人は●シルウァ希望だったからああああああああああああああ！
ごべんなざーい！！！
シルウァも疑ってすみませんでしたーーー！！！！
お詫びに高速で扉の開け閉めをしておきます。
パタパタタタタタタタタ！！！
いつもより素早く開け閉めておりまーす！！！！！！
猛毒林檎 ルミ
そういえば聞けるなら聞きたいんだけど
★シープ
初日の占い真贋・内訳のうち
①主観的な評価
②周囲の占に対する真贋考察への納得感
それぞれ存在するなら1行程度で教えてください
【独】 彷徨槽 CAN-D
タリア:狼なら驚く 且つ多分もう届かない
天蓋:単体白いと思ったが見直し必要？
シープ・インビトロ:村仮定わかるがじゃあ村か？ と言われるとわからない
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+29
神は愛をもって見守っているよ。
全てはキミ達の自由だ。
諦めなければその先にあるのは奇跡だろうね……
【見】 【墓】 化学塗料 シー
レンジの壊れかたが……
明らかに上から強い衝撃を加えられてる……
こいつ、まさか……
故障直すための斜め４５°チョップがクリティカルして……
狂ってしまったのか……？
紫花天 タリアｰ04
>>15 キャンディ
狩回避なら情報になるし、今日レンジ吊っても明日回避出るだけ
ノーミスなのはどの道変わらない
シープは依然として黒位置
自分からホアジャオと対話したり考察もしないまま、ホアジャイが喉が枯れるまで灰と仲良くして
喉を使い切った後でホアジャオ死体蹴り>>1:193はお前が言うな、というより純粋に探る推理者の動きでなく狼の信用落とし＆ボロを出さない動きとして非常に多い
テンガイ>>2:162は逆の見解
心理テクニックとして
立場が上の相手に殴れる場所で怒りを見せて殴る→怒った事に謝罪する
シープ自身が私を>>1:101で村という評価をプレゼントした事を含め、村と私にシープも村とじゃないかと思わせる心理技術がある
印象コントラストと、返報性とか言われるテクニック
シープなら「『狼でも』村にこうした方が好印象を得られる」事を理解し、実行できる人物と私は推測してる
紫花天 タリアｰ04
シープのチップからしてそういう陥落術好きな人に見えるしあと、私の勘違い殴りに苛立つのは狼でも当然だと思うし
シープは役問わず不愉快な考察でごめんなさい
高機動型洗濯機 REN-G
あ、私その辺で適当に草でも食ってるんで。
皆さんは頑張って下さいね。
いやもうネタに飢えてるんでご相談には乗りますよ。
人狼？
へへ、誰がそうかこっそり教えやしょうか。
旦那にはいつもお世話になってますからね……。
ついでに狩人の件もあっしは心当たりがある。
秘密ですぜ？ちくわ大明神……ちくわ大明神。
そいつがヒントでさ。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
なんという淑女でしょう。
ओं अमोघ वैरोचन महामुद्रा मणि पद्म ज्वाल प्रवर्त्तय हूं
地上の皆様にひかりあれ
【見】 【墓】 化学塗料 シー
この村……
襲撃をウェイト重く取って考察する人……
少ない……？
狼吊れたとしても……
今日レンジ吊らないのは……狼利なような……
硝子生命 インビトロ
CAN-D>>15の2行目からの危機感ホントそれ。★昨日のタリア殿のシープ直吊り提案どう見えてた？
あと、>>2:215でハッとしたけど、シープ狼仮定でハクカイGJ率上がってるって言及して▲ハクカイってするか…？と。逆手の護衛誘導にしても危なくない？…って
ちょっと目覚ましてくる
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
でもまぁ、タリア様はどちらかといえば村予想だし、
なにより「占い師の真偽を当てた人」なので、
村なら推理力、観察力のある素晴らしい逸材なのは間違いない。
タリア様の意見を素直に聞こう。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
墓下発言、ホアで検索してざっと読んできた。
これならちょっとした名前間違いもだいたいカバーできるはず。
(ホワは無理だが/俺自身も間違えてた)
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
今日はさすがに▼REN-G様かなー。
種劇は▼ルミだったら笑っちゃうけど。
狩人はエア護衛できる日でもあるんだよな。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>25
そこ俺もスゲー気になってた。
バランス護衛の主張がツヨ過ぎて謎。
マァどうとでも言えるブラフでもあるが、この展開だと村なの……？とか思っちゃう俺はちょろい
高機動型洗濯機 REN-G
モヤシバターコーンラーメン……。
厚みのあるチャーシューと味噌の香りが漂ってくる。
北海道ではまさしく王道と言えるメニューだろう。
濃厚な味玉、そしてトロみのあるお肉。
ややちじれ気味の麺に辛みのあるスープ。
確実に美味いと分かるそれを探しに北海道へ……！
紫花天 タリアｰ04
>>25 インビトロ
昨日の村でハクカイ真なら▲霊で信用勝負挑まれる方が怖いと思わない？
真贋に自信がないなら◆ルミ
レンジ真読みなら◆レンジ
ハクカイ真読みだけど▲霊で村を説得出来る気しないなら◆ルミ
ここで◆ハクカイを選べる人は余程真贋に自信がある人だけだろうね
シープのバランス護衛で云々は狩視点むしろ◆レンジ＆◆ルミを選びたくなる発言、狼がハクカイ以外を噛みそうって思わせる内容だから
硝子生命 インビトロは、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
高機動型洗濯機 REN-G
ところで狩人なんですよ、狩人。私が狩人。
俺が狩人だ。
【今日はルミを護衛してました。】
ばっちり守りましたね。
いやもう完璧に守り切りました。
周辺に不審者が現れないようにそらもう確実に。
高機動型洗濯機の本領発揮ですよ。
どんな不審者が来ようとも私が扉で一発ですからね。
パタパターンとやっつけてやりますよ。
ルミのアネキ、今日はどこを護りやしょうか？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
この状態なら俺はシープの色が見たいね。
それかビトロ。決定周りの要素はシープもビトロも持っているから、最終日はレンジVS灰狼にしたい。
紫花天 タリアｰ04
>>30 キャンディ
村仮定違和感ないけど狼仮定でも違和感ないなら狼候補でしかないです、私はシープという人間からの村要素をまだ拾えていません
ただしシープが村でも私が拾える可能性は低いでしょう、要求するハードルが凄まじく高いので……一言で言えば私にとって難読位置かつ黒位置
進行論に関してはそれとは別の話ですし▼レンジでも問題ないという考えです、この局面は狩からのGJ＆灰狭めが欲しいので
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
そういや俺、灰で『初手ホアジャオ占いたい』っつってるw
さらに『初手でギリギリ抜かれる占い師を目指す』ともw
達成しちまったな……世界に感謝
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
フランクルのおっしゃることは全てその通りです……。
俺がシープから拾えていたのは、
「手癖で出来ることメインで最終的な村狼判断がつかない」
シルウァは「思考総量が少なく、狼にも偽装可能。
最終的な村狼判断がつかない」
上記二人は思考総量が(俺から見て)かなり少なく、
処理を外せないと考えていました。
インビトロは「2d、判断に使う要素の優先順位がおかしい」
消費ptは多いのですが、
自分が間違えやすい単体違和から喉を消費している点で
「思考総量」、「まんべんなく他灰に触れているか」「対話の数」、
これらの点数が1dより大きく下がったので
最終発言>>2:191でタリアとキャンディに託しました。
高機動型洗濯機 REN-G
もしかして、あたしのこと「買い替える」って言ってたの……。
ホワジャイだったの……！？
そんな、そんなてっきりあたし……ホアジャオが…！
ゆ、許せないわホアジャイ…あんたのせいであたし…！！
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+63ハクカイ
俺、この村には勉強のために入ってたから、
フランクルの言ってることはすごく参考になる。
(だから学べるだけ学びたい)
ちなみに、全員分読み込んでないけど、
プルモの声が好き。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
タリアの行動や思考は……
狼視点欠けてる気はする……
Gj狙いとか表に出したら霊襲択が生まれるから……
本当にgjが欲しいなら……
仕舞っとかないと……
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
当初からの目標通りに偽確劇場までをやり切ってこそだからな。
めっちゃくちゃに邪魔だと思いますが、古より偽確劇場はやりきってこそのものなので……。
高機動型洗濯機 REN-G
ホアジャイ…絶対許せない…きっと味噌バターコーンラーメンをインスタに挙げてメシテロしたのもあいつ……！！！！
みんな！こんな争いはやめて！
私気づいちゃったの。人は争うべきではないわ。
話し合えば分かるから。
今すぐにこんなことをやめてホアジャイを殺しにいこう！ね？
高機動型洗濯機 REN-G
今日灰襲って言えば多分タリアが一番最初に候補に挙がると思うんで、今のうちに好きなだけ喋れるようにE缶を差し上げましょうか。
なあに、あっしからの餞別ですよ。
へへ、それじゃあそろそろ失礼しやすかね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
レンジ飴くれるんだね。
やさしいヒト(機械？)だね……。
狼位置は……灰2W、陣営的にはそれぞれ別の動きしてる気はするかなぁ。
ハクカイ真(ホアジャオ村)わかるの前提の動き。
高機動型洗濯機 REN-G
正直>>1:99見た時にタリア人狼じゃね？と見てましたね。
この辺りめちゃめちゃ演出臭い。
頑張れー！タリア！ふれっ！ふれっ！タリア！
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ全然タリアを疑ったりしてないんですが。
こういうのを言ってるのは「REN-Gはどこを疑ってたか？」みたいなどうでもいい思考を考えさせて無駄な思考に流させる為に言ってますね。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+70
あ、俺？
ソレは村の勝利がどうでも良いとかじゃなくて、狼に脅威となる占いを目指すってこと。真は真ゆえにすぐ噛まれるからね。その為に俺は俺の全視界を落とすことを心掛けたよ
初日は軌道修正にかなりもたついてしまったけどね。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+73
シーくん、わかる。
天蓋とは俺素村の時とほぼ動きが似てるんだが、なんかこう、石膏像ぽく見える。血肉より白い粉。情報出揃わないとってトコもね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
シープ白なんじゃないかなぁと思いつつあるんですけど、どうでしょうね。初動で取った白は割と自信ある方なんですけど。
シルウァだけ堅い。ここはまぁ。
今回勝てるかなぁ、どうかなぁ。
紫花天 タリアｰ04
>>42 テンガン
☆今警戒しているのがシープ-キャンディです
キャンディの単体、特にホアジャオ視点の初日は白いですし推理姿勢は評価に値します
されど二日目ホアジャオ技量狼視＋ホアジャオハクカイは姿勢感情を偽でも実行可能>>2:122だと私に諭し説得
一方、シープに対しては姿勢狼や技量狼としての見解は出さず甘い評価で村視し、村にそれを広める動き
私には異常にホアジャオやハクカイに厳しくシープに甘く見えました、初日の●シープは何だったのでしょうね？
個人的にホアジャオ>>2:9に>>2:15は黒塗りに見えましたし(レンジが狼か狂かも含めて「探す」でしょう、灰２狼も「探す」ですし)
普通な返答を受けても実質スルーなので喉潰しすぎると思いました
>>2:125のような間違えている陣形考察は役問わず喋りやすい内容ですし村もそれに意識が向きやすくなります(これは難癖ですが)
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
洗濯ちゃんが新しい機能たくさんいんすとーるしてってる〜
飴作って分けてくれるいい洗濯ちゃんだ。椅子にもあるかなぁ？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
おはようさんズィー
ハッカちゃんを俺と理解するのにログ半分くらいかかったぜw
レンジ楽しそうでズリぃよなぁ！俺も入れろ！
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
ホアジャオ サン、ハクカイ サンお疲れ様でした！
ワタクシは占い真偽完全に間違えておりました…。
昨日と今日の2縄と明日の襲撃と狩COを使ってグレーを見極める勝負となりましたね。
レンジ サン、狼陣営としてウルトラグッジョブでございます。
…村だって信じていたのに…。グスン
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
このパターンで敗北数が多いのって人狼にとって難しいからなんだろうな。偽装難易度が上がってしまう。
むかしっから偽確劇場するのは好きなんだけど、いい加減勝ちてぇなぁ……。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
俺は結構、この▼ホア▲俺は理想的だと思うね。
俺の偽視が濃かった（＝真視が薄かった）から、俺が縄消費しないで済んで対抗の偽もちゃぁんと見えて。
要素は結構落ちてると思うし、落ちてないことも要素になるだろうし。偏りが出てていいと思うね。灰ガチが好きなのもあるケド
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+84
マァ間違えるよな……スマンな。
真視を取りに行かなかった訳じゃないんだが、差異を埋めるのに手順を誤った感
紫花天 タリアｰ04
付箋となるのが初日の●シープです
インビトロに>>2:187で見解を求めた箇所ですね
インビトロは二人を切りと認識しました>>2:177が、反証はレンジ>>2:168
占真狂で狼視点でレンジ真目であれば初日に私＆ホアジャオに粘着されているシープが2dに直吊りされるくらいなら
いっそ●シープを通して真贋確認＆レンジ真なら護衛二択で抜ける好機、失敗しても強い身内切り要素から疑い位置から外れます
初日のホアジャオ庇いも私＆ホアジャオからの強い信頼を得るリターンを考えれば悪くありません
ホアジャオの性質を1dで掴めているキャンディにしては二日目の触れ方がしっくりきませんでした
>>1:174>>1:176を拾えるのに>>2:67で静観姿勢を見せ、その後結局何もしませんでした
……黒ロック気質なので間違いの可能性も考慮しています
状況考察が得意な方は役問わず今日からが本番でしょうしね
高機動型洗濯機 REN-G
皆さん落ち着いて冷静になって下さいよ。
明日になれば灰が削られて村は不利になる。
REN-Dのやつはどうせ狂人ですよ。
吊るだけ村が不利になります。
0.5縄って大きいですよ？勿体ないですって。
今日から人狼を狙って▼灰していく方がまだ村が有利な状況で吊れますよ。
明日▲で墓下いっちゃって吊りに関われずに村負けしたら悔しくないですか？私がいれば人狼吊れたのにぃー！って。
どうせ墓場にいった奴の意見なんて読みませんよ。
へへ、それに今日灰吊りするつもりで話し合った方が時間も長く使えるでしょう？
本気じゃない希望挙げや理由つけなんて時間があればあるほどに茶番になる。
灰吊り、しましょ？ね？
あっしの代わりに死んでくださいよ。
明日外しちゃってもあっしは悪さなんてしませんから。ね？
こーんな高起動の洗濯機を吊るなんてやめましょうや。
紫花天 タリアｰ04
残りについては団子ぎみですが私はインビトロの視線や推理は村目に映っています
>>2:11の灰吊りでいいよね？は演技っぽくなく▼自分やシープを覚悟してでも情報を詰めるのがいいのではという意識
両狼で言うには疑問
推測ですが纏め期待＝村視の▼ホアジャオを即吊りする事に無意識の不安があったのではとも
真贋見解を私＆テンガイに見せて意見を求めた>>2:145内容も村として自然な視界に思えました(ハクカイについても塗りっぽく感じず)
ただホアジャオは狼を疑っていて、上手くすり合わせられ無かった事を後悔していますし検証を続けたいです
テンガイとシルヴァは感覚として村視が強いです
盤面で二人狼が切れていないのは頭ではわかるのですが
手のひらクルクルになると思いますが
白：テンガイ>インビトロ-シルヴァ>キャンディ>>シープくらいで、キャンディ以外はラインまでは詰めれていません
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+76ハクカイ
天蓋村だとしたら、昨日までホアのことボコボコに叩いてたから、間違いが明らかになったことがショックなんじゃないかな。
「村人であれば」、「人間であるなら心理的にこうなる」(だからそうしないホアは狼だ)って言葉を、村人に言い放ってたっていうのは彼の性格考えるとショックだと思う。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
シルヴァとシルウァも間違えやすいよな……
ラテン語で「森」の意だったか……
綴りが英語のsilverに近いんだよなあ……
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
天蓋は俺のことを「分からない」から「黒い」って見てるんだろうな、彼の想定レベルと俺の違いを考えると、村人の不理解なんだろうな、は掴めてたけど。
「そんな天蓋に俺はどう接したらいいか」は俺の未熟ゆえ、まだ分からなかった。
>>+93ハクカイ
人懐っこい人が好きというとちょっと違うかな。
人間は「自分に分かりやすいもの」が好きで。
彼が好きになって「白い」と判断してたのは「自分に分かることを言ってくれている人」だったから。
紫花天 タリアｰ04
……>>22の灰と仲良くは言葉が悪すぎましたね、謝罪します
狼仮定、ホアジャイ以外と対話/推理を進める事で推理者としての姿勢を村全体に広げる動き、と言った意味あいです
村でも黒ロックしているホアジャオとコンタクトを取っても不毛な会話となりそうなので距離を取った、とかは分かるのです
しかし、それならホアジャイ村が距離取る事にも理解があっても良いかと
あと、こうやってシープを殴りすぎたら村視点「シープが黒ロックで苛められて可哀想」と、無意識に庇い(村視)が発露しやすくなる＆もう片方の狼探しをしないホアジャオは狼だと塗られたくなくて、彼は別の狼探しに専念した可能性はありますか
シープには圧力かけすぎて申し訳ありませんが、ハクカイの時の様に村の可能性も拾える様に努力しますので貴方視点の狼探しと説得をお願いします**
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
で、「村人なら当然こうすべき！」とプライドが高く、礼儀にもうるさい天蓋が、自分が「俺の言葉を聞かなかったホアは狼だ！」って村人を叩いて吊ったら、そりゃその攻撃力が全部自分に跳ね返ってくるだろうな、と。
切り替えに時間がかかるくらい、意気消沈するのはおかしくないと思う。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
GW明けの仕事中だが(げっそり)
私は勉強せんで済みそう。(つまり想定通り)
狼はよく真抜いたと思う。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>2:+186
ズィーに読まれててわらい。
そう。シプ君一択だね。シプ狂良くわかんなかったし、そこ白だと立ち回りもやりやすそうだしな。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
ただまあ、さすがにノーミスは自信がないので
占い判定あと一個。せめて0.5縄でも欲しいな。と言ったとこ
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
REN >>1:91 ●ビトロ
ハク >>1:100 ●タリア
タリ >>1:179 ●ビトロ ○天蓋
CAN >>1:180 ●シープ
ビト >>1:188 ●シープ ○ホアジャオ
ホア >>1:191 ●シープ ○ビトロ
シプ >>1:193レンジ→●キャ○トロ／ハク→●ホア○タリ
REN >>1:196 ●ビトロ ○シルウァ
天蓋 >>1:197 ●シルウ ○ホアジャオ
シル >>1:200 ●天蓋 ○シープ
CAN >>1:202 ●シープ ○シルウァ
CAN >>1:210 ●シープ ○ビトロ(最初は>>1:180)
ビト >>1:212 ●ホアジャ○天蓋
キャン―シープって票の動きとしておかしくないですか？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+98
あーなる。
シルウァとの対話もその逆ではあるけどそうね。それって狼時かなりやりやすそうに思えて結構手間かかりそうだよな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>22>>45>>46>>48タリア
灰考察に「私のホアジャオ」が入りすぎてないか？
「私のホアジャオを不当に扱った」を判断基準にしてしまうと、俺にほぼ触れなかったシルウァやインビトロが視界から外れるぞ。
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
あらら～？初手占噛まれるんやねぇ？素直な狂人偽黒やったねぇ？
◆REN-Gならともかく、霊護衛してる狩人は狼視点そこまで脅威ちゃうからね。霊護衛してるんやったら狼勝てそうな気がするわ。
もしウチが狩人やったら、こりゃ詫びで灰GJ出さなあかんって必死のパッチで護衛考えるとこや。
今回どこ護衛したか知らんけど、いずれにせよ◆霊はせずに灰GJ狙いに行って欲しいところやね。狩人目気にせぇへんでいいんなら◆タリアすればGJ出るんちゃうかな～と思うけどな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
俺を理解できない村人が沢山いるのは「当たり前」なんだよ、タリア。
俺を理解できるタリアの方が圧倒的少数なんだ。
彼らは「分からない」から「怖くて」叩いてきてたんだよ。
フランクルのおっしゃる通り、彼らにアジャストする方法を身に着けておらず、努力も足りなかった俺の未熟が招いたことだ。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>2:+226
霊護衛安定は俺も思っていた
とりま俺が縄消費せずに済んで本気で良かったなとも。
狩人と気が合うかもしれん。灰ガチ強い狩なんかな？
これでレンジ護衛されてたら流石にゴメンね感はあるがw
【赤】 硝子生命 インビトロ
トランプ、おはよ。なんか私だけ赤窓ではしゃいでてスマン…。昨日▲ハクカイは私の経験では出なかったからホント感謝！
で、タリア>>11ルミ>>16から、定石は今日▲灰で狩人と狼の読み合いなんだろうけど、▲ルミ（霊）ってナシ？それとも二人の発言は▲霊◆でGJ出るように誘導するもの？
めっちゃ頼り切っててスマン…
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
ホアくんは初日の占い希望周りで『ホアジャオまとめ適正に疑問あり』に即同意してたのワロタわwww
おまえ〜～～～ってなったwww
あそこで、あ、この人天然（赤意図無し）なのかな、って。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+103
ホアジャオのレベルで見たら
私が飛び抜けてるのは一目瞭然だと思うし、そこから勉強するのも構わないけど、他の人の言葉を観察するのも勉強になると思うよ。
基本的に私は馬鹿のフリをしてるが、これは不理解を避けるための生存戦略。
１つ上のレベルで喋ると、私がシルウァに拘ってるのは、恐らくレンジ視点でもシルウァ狼に辿り着いてる。
その論点と思考の着地を避けるために、本人の犯行手口の特徴である、ライン考察でビトロにストーリーを作り上げた。
フランクル視点にとって明確に狂人の視点を吐かせ、決め打つためにシルウァの処理は最優先だったという話。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+107
霊護衛狩にはそんな見方もあるのか。
天蓋わりとエアポケに見えてるわ（エアポケ？
Candy君あたり噛まれてほしみ
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
まぁアジャストしろってのは個人の話じゃなくて
全体に向けて言ってるけどね。
合ってるかどうかまでは確信ないけど、
シルウァやビトロが本当に狼だとしたら、不理解減らしてコミュニケーションしてれば、ちょっと勿体ないなという感想になるし（自滅し過ぎ）
もっとも、自滅せずに落ち着いて処理すべきとこをしっかりってのは言葉以上に実践で行うのは難しい話。とても簡単なんて言えない。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
そもそも今回は使ってない判断システムだけど
シルウァの初動はあまり情報求めてるように見えなくて
喋りやすい所探してる印象受けたから
私は判断しにくいとは言わずに黒いって言うし。
【見】 【独】 蕃神 雷恩
2d朝方の灰はマジでなかったことにしてくれ……
非狩取ったなら白でいい、にするのは割りと危ういけど
要素としては強めでいいかもしれないオレの中では
地上では絶対に出せないやつだが
【見】 【墓】 蕃神 雷恩
おはよう。
ハクカイ、ホアジャオお疲れさまだ。
１dハクカイ単体真だと思いつつもホア黒という楽な結果に流れて真贋揺れてしまった反省（自戒）
［…はお疲れさまの意を兼ねて*ベイクドチーズケーキ*を2(20x1)個置いた］
四ノ宮 天蓋
タリちゃん、感謝。
熟読は後になるけど先にお礼を。
僕は今日の更新を経た灰の印象でビトロを精査したく思ってる
2dのホアの意見も大事にしたい
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
戦術というのは、正しいか正しくないか？ではなく
「相手は何を正しいと思ってるか？」なんだよね。
これはシープとかの見方の話。>>1:97
シープの価値観から見て、意思統一できないから●ホアジャオに来たんだろうな
そして狼を見つける前に村に多く情報を求めてから、説得できる材料を探すという価値観を持ってたら、「序盤から狼を探すのが村人」という価値観で見たら黒くなる。
狼仮定、中立を装ってホアジャオを結果的に吊ってるけどSG想定にしてくるの納得いかないし、この価値観で読めば、村人の方が納得する。
あとはどういう所を気にするかというと、中立や冷静さを装っていても、村人や真というのは結局気になる所は思考が偏るので、村人っぽい思考の偏り方に見えるんだよね。狼なら無難に●シルウァと言いそう（両狼なら言わんが
あくまで私の持論なので、鵜呑みにはせず、考えて欲しい部分
【見】 【独】 蕃神 雷恩
楽というか、だったらいいなという願望が正しいか
適切な表現が不得手すぎる
20面ダイス振ったのにピンポイントで2になるのは草
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+118
逆説的にシンプルに突っ込み入れるなら
意思統一できてたか？という部分はあるんだけどね。
やりたい事とできたできないは別の話だし
【見】 【墓】 化学塗料 シー
今日の襲撃は狩人一点狙いになんらデメリットがない……
タリアに狼が非狩目取ってたら……狙わなさそう……
村ならSGに出来そうに見えるけど……
キャンディ/シープあたり噛まれても驚かないな……
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
霊護衛はかなりGJ思考持ってる狩人だよね。
バランス護衛する狩人、ホアジャオ白のレンジ偽と読んでハクカイ鉄板で勝てると思ってる狩人は非狩になるよな。
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
ハクカイ>>+113
狼の時に、襲撃したい村人役職ランキング作ってみるとええ。
ウチがランキング作るなら、『1位占い師系、2位狩人、3位霊能者系』やな。オマケで『4位共鳴/共有、5位聖痕/パン屋』やな。
占い師は、白なり黒当てれば詰ませれる役職、狩人はGJ出せば縄増やして詰ませる可能性がある役職。厳しく言うけど、霊能より下の役職は詰ませる能力がない役職なんやで。
狼視点1番脅威なのは詰ませる役職の占い師。今回の狩人がホアジャオ狼で見て真に見えた◆REN-Gならしゃーない。そんときはREN-Gの騙りが上手やったって事や。
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
というランキングの考えもあって、基本◆霊はせんでええと思うんよねえ。REN-Gが真でもハクカイが真でも1番護衛いらん。霊結果必ず見れるようにする、という意味で◆霊する気持ちは分かるんやけど。
潜伏の狼って基本は負担少なめの短期決戦…ようは2狼生存勝利目指せるやろ？それ目指すとしても1番邪魔なのは占い師や。
確かにホアジャオの判定で占い師の真贋ハッキリできるのはええんやけどね。
あ、「絶対◆霊いらへん」というわけじゃないで？ウチが地上おる時は、誰が1番狼目高くて仮にその人が狼やった時にその時の霊能が噛みたい霊能者か否かを考えてからの◆霊はあるかなあ？そういう場面、あんまりないけどな。どっちかって言うと、どの灰噛みたいか考えて「いや灰より霊の方が厄介か？」と思考しての◆霊かねえ？
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ズィーは2-1で霊がつよつよで初手灰吊りだったけど、霊抜いて信用で勝った狼が強すぎっていうの見てやっぱり占い師ってあてられぬーんてしちゃったり、軸をひとつにすると負けるから、今回とかは特に斑の色欲しいってなっちゃうなぁ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+130
今回のケースだと私も霊なんて噛ませておけ派なんだけど、狩人視点で霊襲撃が来ると思ったのでしょうって意味ね。
狩人の思考で、どこの役職を優先して護るべきか？
よりどこを護衛すればＧＪが発生しそうか（霊を噛みそう）考えた結果なのでは？
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
単純に真偽を確実に知りたいから
霊結果が見たい狩人もいるにゃ
この村ならシルウァはこの護衛の可能性がある
【赤】 赫色頭巾 シルウァ
おはよう。
霊GJに誘導とかそんな意図はないと思う。霊噛みも選択肢としてなくはない。
ただ直感的には▲天蓋→タリアをミスリーダーにして、▼シープかCAN-D狙ってストレート勝ちとかの方が狙いやすそう。
【赤】 赫色頭巾 シルウァ
タリアはかなり非狩っぽいけど、他の候補がいまいち分かんないね。
霊噛み通る場合って、狩人がタリア護衛してると思うんだけど。シープ・CAN-D→タリアへの発言は護衛しようってなるレベルでタリア信用するのは出来なさそう。
【赤】 赫色頭巾 シルウァ
天蓋はタリア護衛する様に見えるけど、「天蓋狩人で、かつ今日霊よりタリア護衛を優先する」とでも思えない限り▲霊はGJ引いちゃいそう？って感想になったかな。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
狂人なら黒でもおかしくないかなぁ。
ホアーにシプンプ吊らせるなら白でいいけど、洗濯ちゃんがどこ狼と見てるかによるかにぃ。
狼なら白を出してたけど、これもシプンプが相方じゃなければであるるる。
紫花天 タリアｰ04
私はシープ視点の狼位置
昨日挙げていたテンガイ-シルヴァ等に興味があります
キャンディ視点もですが私がテンガイやシルヴァへの評価が甘いだけで狼の可能性自体は否定できません
この部分に関してはインビトロの方が村目で取っています
背水の今、狼要素だけでなく村要素も含め、村ならの視界を期待します**
シルヴァはふわふわしてるけど、なんか推理している村っぽい、見たいな一瞬の内容寡黙よりの位置です
村から孤立ぎみで浮いていますが「自分が村人として出来る事を言葉にする」それに狼欲が余り感じ取れていない、となりますか
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
確白の場合どこが吊られるかに寄るな。
信用度を活かして、囲えれば良いんだけども
初手吊りの範囲に吊られそうな狼が居そうと思ってしまうのなら、黒出しはありかなと
【見】 【墓】 化学塗料 シー
私なら……
レンジの立場なら黒を出すかな……
ホアジャオが確白になるなら戦力になるの見えてるし……
いつ仕事できなくなるかわからない状況で……
一縄の価値は、かなり……高い……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
2d開始時のレンジだと、真偽伝えるために黒出す……カナー。
あのままの真贋でレンジ噛みも通らないだろうけど、ホアジャオ白って思ってるなら安定しそうには思うかも。
自分で勝負決めたいくらいなら、白出してもいいかもだけど。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
レンジのおしごと量考えると、あとはオオカミさんのがんばりだよね。
状況的にはかなーり狼有利になってると思ってるんだけど、気を抜ける段階じゃないから(村視点は気を張るトコなのもあって)。
シルウァとシープを判断できるか、がこの村のターニングポイントにはなるのカナ。
【赤】 硝子生命 インビトロ
うん、タリアは残した方がよさそうに思っている。▲霊だとレンジの色不明→真狼ー真の目を残して村が悩みそうかな、と思ったけどレンジ・シープ２狼説が昨日タリア・キャンディ間で却下されているから無理があるね
私の狩センサは死んでるけど、タリア・シープは違いそう
キャンディは霊独断説明ほしい>>1:205やホア回避有無確認>>2:163、灰吊への忌避>>15からあってもおかしくない
天蓋は自由占に鞍替え>>1:125は気になるけど、>>2:170の占真贋傾けは非狩的？
キャンディ＞天蓋で狩？ でも▲天蓋で狩ならラッキーくらいで思っていた方がいいかな。◆天蓋はキャンディしなさそうだし
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
白出すのは
ホアジャオとタリアが間違えてくれてるまま
のほうが勝てるかなーとね
今回は通ったから問題ないけど
バランス護衛でハクカイ護衛されてることも
たたあるからにゃあ
みんなは案外早めに狂アピするタイプかにゃ
信用が取れてたというのもありそだけど
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
あとはまあ
ホアジャオ狼だと思っていただろうから
先黒だししておいて、後出しで黒被せられたら
完全におわるからそのケアもこめてにゃ
誘蛾誘惑 シープ
★タリア
昨日の私の死体蹴りは黒かったですよね？
ホア村が分かったから尚更です。
で、あなたの考える心理テクニックを駆使する狼は、こんなミスするんですかね？
意図してやったとしたら、「狼として」「村だと判明させる予定の」「ホアを死体蹴りした」目的とは？
タリア>>33言っといて>>49最下段って、少しでもあなたのハードル下げないと対タリアとしては無駄でしょうね。
（という試みの質問）
キャン>>39、トロ>>43
現時点で出せと言われれば▼天蓋▽シルウァですね。
昨日を読んでくれたら想像つくかと。
検証したい事もあるので後でまとめます**
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
レンジ、先出しで黒出してるの結構つよいコトしてるよね。
ホアジャオ白って強く思ってないとできない動き。
初回占いに捕まる狼を切り捨てるタイプの狂人もいるけど、ホアジャオってそのタイプには見えなかったと思うし。
赫色頭巾 シルウァ
確定してると思うけど、▼REN-Gだよね。
0.5縄って言うけど、村吊って素直に「ミスリードしてた」と思えるのかな。「やっぱり真狼なのでは」ってなる気しない？絶対。
白吊りだけで厳しいのに、あまつさえ真狼主張なんて出て来たら勝てる気がしない。だから吊って良いと思う。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァの動きに狼欲がないはわかる気はするけど、村として何をしてるかな、って考えるとアリーにはよくわかってなくって。
とにかく思考の開示が不足してるかな、っていうのは、あり。
行動から、今の興味とかしてるコトとかは読み取れるんだけど……思考部分の見えない感じ、多い。
猛毒林檎 ルミは、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+132ズィー
うーん、説明するのが難しいけど…。
俺のやってることを説明しても、村のほとんどは理解できない。
(タリアはできる)
でも、村を勝たせるのに大事なことだから、やるな、理解できないと言われても、勝つためにやる。
これが一日目かな。
でも、二日目の俺は理解しやすかったと思うし、二日目の俺まで分かりづらいというのなら、村は俺を見てないと思う。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ホアジャオの初日って、村の土台づくりだよね？
意図的に波作ったり情報掘ったりの動き。
それ自体がホアジャオの色に直接結びつくものじゃないのは、あるかな。
アリーがそう見えてた上でバランス悪く見えてたのは、真贋の傾け方部分だったけどね。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
>>+152 ホアー
ほむほむ……
ズィー的には、1dの喉使いはびっくりだけど、初日が大事って人がいる(逆に初日はそんなにってひともいるー)から、ホアーは初日大事な人なんだって思ってたの。
でも、占い師が大事って思考を持ちつつ、ハッカちゃんを偽って印象強くつけちゃったのはとっても不穏に思ってね。
ホアーも自分で言ってた「引き返せるための統一」が、ホアーが引き返せなくなると思ってたの。例えば初日シプンプ占で洗濯ちゃんから黒出てたら、ホアーはもうそこで終わったと思ってて。たりりりりもそうなんだけど。
だから、ここはどうして言動がズレちゃってるのか、焦りなのかなーとかせっかちさんとかいろいろ考えられるけど、どこまでがホアーの個人要素かわからなくてうにうに。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
これはホアーが悪いではなくむらあいしょーとかなんだと思うけど、ホアーの速さで動いてたらみんな喉足りないし、村はごっちゃ〜してたと思う。
でも、ホアーはみんなに自分と同じ速度を求めて見えてて、村に考えるタネを植えてたけどそれを踏ん付けてしまって見えちゃってた……
ここがてんてんの言ってるあたりと近いかもしれない。
ホアーみたいな人がいるのも覚えておべんきょしなきゃ〜
【独】 赫色頭巾 シルウァ
ちょっと違くない？
3-3の票割れ→2-2の票割れで進行するのがRPPだけど、普通にRPPしないで村に4日目4票以上集まって負けるっていうのは全然ある。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
んーただ……
理解できない相手はどうしたっているけど……
それをただ処理に放り投げるのは楽しくはない……
理解できない相手を理解できないままに……
白黒を判断していくのは重要だと思うんだよな……
その為には……
１：定石や定型を固めて鋳型に嵌める
２：相手の「何が」理解できないかを砕いてピックアップして
2-1：そこだけ取り除く
2-2：そこに理解するためのパッチを充てる
こんな感じの対応が必要だよなあ……
現在私は2の手法をそれぞれ勉強中……
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
おはよー。
ホアジャオは声好きって言ってくれてありがとう。
ホアジャオ白とハクカイ真は合っててよかった…。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アリーは全然わかんない、ってなるコトはあんまりないんだけど、「今出てるものだけじゃ足りない」ってなって、出してもらう働きかけがひつよう、ってなる相手はたまにいるかな……。
見極めたい日にそうなっちゃってると手遅れなことが多いから、ほんとはもっと早めに手つけてないといけないんだけど
むずかしい。
【見】 【独】 化学塗料 シー
最大効率で狼つるす為だけに人狼やってるわけじゃない
……ただなー・・・・・・
目的である勝利を目指すと必然、効率を無視はできないんだよなあ…
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
アリーの声、プルモも好き。
天蓋はアリーとラナとホアジャオの考察借りて、村
タリア・キャンディも村
シープはフランクルの考察と、あとはプルモの初動印象信じて村(たぶん)
シルウァービトロ かなあ。
ビトロは初動印象を結構引き摺ってる。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+117 ライオン
おっ、これはこれはかたじけない。[ベイクドチーズもぐ]
そういってもらえるとホッとするねェ
単体真だとかは皆さん感情の流れだとかでみるのかな？
>>+124 フランクル
そういう見方もあるのか。
>>+125 ぴかりん
そう、占い師はころしたいね。
レンジくんは上手かった『求められるものを提供していた』。根っからのエンターテイメントタイプでカッコよかったよ。俺がいつも偽をみたくなるクラシックタイプ神器。
>>+127
基本は霊しなくていいは理解。今回もそうなのか。マァ答え合わせを急くより情報だよな……
>>+130
敵対する狼の事、は、ほんとそう。しかし俺はいつも当てられない。ぴかりんは強そうだナァ？
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
天蓋は色んな角度から見て村ってなってるから、合ってると思うんだあ…？
シープはちょっと自信ない、けど。
昨日一番灰視の部分が進んでたのはシープかなあ、とは。
キャンディは初日のラナの考察借りてて、
そこから先プルモも見てて村ってなってるのでここも合ってる…と、思う。
タリアも村だと思うんだけどなあ…？
言語化があまり追い付いてないけど、感覚は村！ってなってる。
今日を見ても変わんない。
ビトロ黒は昨日のフランクルの考察に同意なのと、
プルモ自身が初動で、ん？となった相手ではある。
ただもうちょっと意見がほしいかな…？
シルウァが一番何も取れてなくて。
何をしてるのかがそもそもよくわからない。
時々村っぽい？って感じることはあるけど、それだけ。で、
時々そう感じるってことは取らされてるがあるので、この位置になってる。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+134
このむらは結構真贋を求めていた体感だったな
だから俺は霊結果見れて良かったねと思っている
俺で縄消費もしなかったし
>>+135
可愛いな(ФωФ)
俺はズィーとモノのみかたが似てたわ
>>+138
狂人なら初日黒出し大安定丸を信仰している
だが自分がさほど信用を取っていなければ白だな
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+164>>+171
プルモさん流石ですね。
ワタシもシルウァは人外と思っています
昨日の●３択はシープ、ビトロ、ルウァ。
シープの白黒を見れば他が詰まると思いましたゆえ●シープに致しましたが……どこが良かったですかねぇ。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+143
お手本の狂占だったよな。レンジくん。
もちろん一番好きなのは今日の激情（劇場）です
俺は狂占で真誤認して噛まれちまったから、大先輩っすわ
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>54
んっふふ、ごめんねシープ君ww
シープ君がやたら俺でGJの話をするの、狩人への圧かけなのかなんなのか分かんなくてなんだか不思議な人だなと距離をおいちゃった。
真狼を持ち出してたのはシープ黒の打診をしたかったからで。真狂も見てたよ。白弾きはどっちでも役に立つだろうからしてたな。ホアの視点は俺に無いものばかりだったな。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+175
ソレ。スゲェワカル。
決め打ち要らなくね、って言ってたのもソレ。
真占なんてすぐいなくなるんだからホットケ。
狼さん然るべきときにね！の気持ちでいつもいる。
もちろん俺は真占を愛しているので初日から声高に主張して護衛を誘導する真占過激団だ（
【見】 【墓】 蕃神 雷恩
偽仮定が通らなさすぎる&ハクカイの表現と姿勢がすごい好きだったのがまずあって、1dの思考の作為感のなさ、灰との絡みにおけるノーガードさがあまりに人っぽかった
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
俺が決め打ちという単語の使われ方に慣れていなかったのがアレだったな。進行上でどちらかを吊ることを決め打ちという認識で居なかった。だいたいその前に噛まれるし、偽目吊りでしかないと思うしな。
初日の擦り合わせに失敗しますた（
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+178
そういうの取るの分かるな。
偽仮定、はどんなポイントがあるのか時間あれば聞きたいね
どちらかといえば『魅せ』は正しくレンジくんが上手かった。そして偽仮定もレンジくんの筈だ。ワタシも偽占ならば『占い師』をやろうと思うしね。ウケが良いのも分かってるし
しかし真占が視線を気にして占い師を纏おうとするとどうにもモヤがかかることが多い体感なので、真占はそのままの姿で居てくれると俺はありがたい。真占にしか出来ないコケ方もあるんだよな。
表現と姿勢を好きといってもらえて嬉しいね。有難う
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+180
そう。ホアくんは初動のスピード感が俺と似ていた。
灰にガンガン★投げてカツアゲするあの感じ……
違うところは、俺は俺の推理だけに掛かることだな。場を調えようとはしない、向いてない自覚があるから、推理姿勢を見せることで村陣営であろうとしています。自触れ以外で推理することがないから皆さんスゴいね？？ と思っていた。
自触れがないとだいたい入ってこないねェ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ハクカイは、昨日の「占い師の視界」部分が偽仮定だとアピになるトコだけど、それまでのハクカイにアピらしさのなくって。
ハクカイの言葉って、それまでも「相手の受け取り方を考えてる」よりは「自分に見えた・感じたモノを自分の言葉でそのまま出してる」感じがあったんだよね。
もしハクカイが「視界が開けた占い師」を魅せでできるタイプなら、初日のまったく占い師らしさを魅せない様子には違和感があって、偽仮定が成立しなくてそれまでのハクカイとして自然な占い師視点……ってなると。
真要素カナ？ って。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+152
流石に説明したら、理解しようとはしてくれるんじゃねぇか。
ホア君はカツアゲが多くて他者へのアウトプットが少なく思えた
あとけっこう天然だよね、その辺りで親しみやすさを出せばこう（全く人の事いえない顔しつつ。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
>>+182 ハッカちゃん
初動あんなにガンガンいくのか〜
真贋得意さんはそんな感じなのかなぁ。
なんか、自触れからだと相手に伝えるのが難しいなぁて思う。
見学でお勉強してると、出てる要素でこねこねして、あと足りないところ〜て何が足りないかとかわかるかもっておもってがんばってる🌻
場にある要素は目に見える証拠だから、みんなに読んでもらいやすいらしー？
>>+181
偽だったらみんなの言ってることに全部わかった状態で自分でかんがえてくれなさそー？
ハッカちゃんが魅せ意識あるようには、初動の丁寧なやさしさ〜以外には特に思わなかったよ。
素のハッカちゃんの方がしんぽ！てしてた〜
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
よく勉強法で言われるのが
先に答え見てから、何故その答えになるのか、解説を聞いてから、問題を見ていく方が覚えやすいという話も聞くので
後から考察書くのもありなんじゃないかな？
どっちみちその視点で狼は考察書く訳だし
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+191
おっ、クチクカン君、真占なオイルをあげよう！
>>+185
アリシアさんも読めるクチなんだねェ。墓は人を読める人がおおいのね。
その人のストーリーを継続して見るってかなり分かりやすい人じゃないと難しいよな。そのストーリーを感じたのは実はわりとシープくんだったり。ストーリー読みが今回難しかったな
>>+190
確かに、相手に伝えるのは難しかったな。
自触れって考察として一段落ちる評価なんかね。例えば自触れでも、相手への確認無しに感想レベルで落とされるのは考察足り得ないのはわかるが……相手に確認したくて絡んでるのを疑い返しと思われる事が多かった体感なので、事前申告も必要だったわね、など
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ホアジャオに掛ける言葉を考えてたんだけど、むずかしいな…？
まず本人的には、
理解されないままでいいのかなっていうのが聞きたいかもしれない。
ホアジャオは対タリアとか見ると、
見てくれる人を好きになってる印象があるし、
理解はされたいんじゃないかなあ？と思ってね。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ホアジャオへ
お勉強のためって言ってたからこうして話し掛けてるけど、今それを考える気分じゃないとかあればスルーしてね〜。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
>>+195 ハッカちゃん
ズィーは考察として落ちるとは思ってないけど、他の人に共感して貰いにくいものになるかなぁって。
でも触れないとわかんないよね(´×ω×`)実際にお話ししないと、傍で聞いてても他人事というか……
占い師は、あんまり灰同士みたいにずっと話してるよりも質問して回収して終わり〜なイメージ多いから、洗濯ちゃんと比べるとハッカちゃんのしてたのは灰の行動ぽかったのはあるかも。
ただ白取型だと俯瞰型か対話型かだから、ハッカちゃんが対話型っていうのがもっと早く伝わったりしたらよかったのかなぁ〜なぁ〜。でもG11に余裕はないのであった。ちん
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
プルモは自触れも立派な推理だとは思ってるけど、好悪が推理に反映されたりもするから、「それってあなたの感想ですよね？」ってなりがちなのはあるかもしれない。
>洗濯ちゃんと比べるとハッカちゃんのしてたのは灰の行動ぽかったのはあるかも。
これはわかる〜。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>59
謝罪！？
おらん人に謝罪しても喉が勿体ないだけだが、これは村側のゴメンね感から来るのだろうか？ キャン君は結構感情が豊かだよな。
>>+160 シーくん
これは丁寧だな。成る程忘れがちになる大切な手順に思う
>>+165 アリシアさん
わかり。カツアゲの仕方は難しいよな。十人十色だ
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
キャンディ速攻でヒトモードになったのちょっとおもしろかった。
今のキャンディ見てると、機械モードのまま淡々とやるのがむずかしいのはそうだよね〜。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+183
俺がシルウァに人外を見るのは、思考の流れを掴めない故だな。
昨日投げた★への回答も形骸的だった。
シルウァはあまり正しく注視されて無い気がして…探られていないように見えていた。消去法の位置にあるというか。
その自覚も焦りもなく漂っているのが白人外に見えていたね。ただ個人要素もあるのかもしれないが、それも★では掴めなかった。効率的な人物で的確に突っ込んで推理しているとは思っています。初日の俺への理解は黒人外なら必要のないムーヴに思い。
つまりマァ消去法に近い（
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+202>>+203
そうそう、俺のしていたことは灰。
これは一般的に占い師を求める村人が多いと逆効果にはなるが、真占すぐしぬので灰でいる方が情報になるだろうと思ってね。
占い師が灰雑とかしなくてよくね？？と思う派。役持ちの灰雑より灰触れのが情報落ちるよなぁと、そういう動きをしちゃったね。
はじめの自己紹介にもっとゴリラ感を出すべきでした⤵️
対抗は早い段階で『発言は作られるため対話しません』つってるのイコール『自分の発言は作られています』という裏も読めるからニクい偽COだなぁとは多分真占な俺だけが拾えたやつなんだな？
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
シルウァ、狂人として見られ方気にせず漂ってるにしては、
占い候補に手を差し伸べる感じとか、
ちょこちょこ白アピっぽいものが混ざってたりとか、
割と見られ方気にしてる気もするんだよねー。
なので人外だとすると、
狂よりは狼な気がする…？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+208 ライオン
あっ、言語化してもらえて改めて確認できた、有難う！
『狼にどうやって利をもたらす想定をしているのかが見えない』これはそうだよね。俺の動きって真狼だったと思う。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+214
全然白アピ気づかなかったわ（
俺が偽占な位置にいたから掬い上げてみよっかななのかと思っちゃいましたわね！
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
白アピっていうと語弊がある…？
見られ方を気にしてないにしては、
推理をしてるように見せてる気がするな…？みたいな。
そういう感じ。
でもわかんない〜。
そもそも読めてないだけで村かもしれないし…。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+211
ははは、俺はこれが初めての真占です。
真占の視界が見たくて、俺が愛した歴代真占の英霊達の姿を信じながら歩んでみましたが上手くいかなくてゴメンね村陣営……
過去に狂占を一度だけ。2-1真狂で真誤認噛まれという全く仕事できてないことをしたことがあります。レンジくんは大先輩です（
求められる形は村人らによって違いますからね。
俺はレンジくんのような占い師は偽打ちするのもあって、コントラストにも少し努めたが、その点で『両占の判断が難しい』とする天蓋くんの発言気になるんだよな、やや。
俺かレンジくんか、どちらかに傾き易いキャラコントラストだと思っていたが違ってたかしら……
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
キャットはビトロ白視？
シープはちゃんと見なきゃかなって思ってる〜。
シープ非狼って言ってたのはフランクルだったかな。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープくんって、自由占いが好きそうで統一も出来そうに思えてたけど、自由占いじゃないと開けない視界とかもあるんです？
自由占いってパズルをするのに情報が増えるよね、ってことで、斑になったらソレはソレで情報が増えると思ってたけど違ったみたいね。その辺りを俺は理解できないままだったな
普通にシープくんとの対話は怠ったと今とても反省している（
白固めに動こうとした相手だったのに（（
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
自由だと占い真贋がやりやすくなるんじゃないかなー。
あとは2wパズルもやりやすくなるのかも…？
シープってたぶん単体で見るというより
パズルで考えてく人なのかなーとは思うから。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+226
占い師は灰で良いよ良いよ！（※個人の感想です
たまにめちゃくちゃプロデュースしてくれるプロ師もいらっしゃるけど、そうするとこっちからの判断が結構難しい体感があってね。オーディションだとしても真占はアリのままでいて欲しい。能力が勝手に真占にしてくれる。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+219
序盤の防衛反応は未経験だったからか。
そこの謎は解けた。
ちなみにハクカイに質問だけど、狂人の時は信用取らなきゃみたいな部分で気負う事はありましたか？
【見】 【独】 化学塗料 シー
…あとは自己の思考前提をちょこちょこ話すの……
自身の印象を稼ぐって意味ではありだけど……
もっと狂なら直接的に質問を広くして……
2狼をある程度把握したい意識はあるかなと……
そんな感じで非狂（真狼）で取ってはいたなあ……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+228
そうなんだね～自由占いも統一占いも、そうね、俺は真贋得意だからどちらもそう変わらなく思えるのかも。他者理解。
>>+227 シーくん
( ﾟдﾟ )彡そう！！
おお、伝わる人には伝わってくれるのか。
村としてどう勝たせるか、ホアくんのソレに寄り添おうとしたらいきなり偽仮定の反応が出てきたので『ポーズか！？』ってなっちゃったww
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
ちなみにこれも後出しだけど
真狼の感情だと思ってたら
ハクカイ狼仮定の陣営が
ハクカイ-ホアジャオ（潜伏狂）になって
ホアジャオが仲間狼のハクカイの信用を下げまくって信用をあげてた真に占われるという面白い構図になってましたね。
いやねぇよ。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
偽視されようと折れさえしなければ……
真ならちゃんと伝わることが多いよ……
……時間かけて向き合う準備が村にあれば……ね……
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
シープは仲介、盤面役だったから
どこかで言ってたレンジ偽ならバランス護衛云々で
黒出すわけないから〜といったのはアウトにゃんねえ
都合よい部分だけ切り取ってレンジ真塗りした
狼読み
シルウァは正直うーん
ちょっといまいちつかめない感じなんだけど
まあなんかありそう（単体白要素はある）
次点で天蓋＞インビドロ
噛まれそう
CAN、タリア、天蓋
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+231 フランクルさん
防衛反応とはどちらの反応でしたか？
ワタシその辺り自覚が浅くて、なかなか修正ができずにいたので教えていただけると有り難く。何を求められているか戸惑ったりはしましたね、質問に答えてるだけでタリアくんに噛みつかれたりしたのは戸惑いましたw
狂占の時はむしろ真占より一歩下がる事を意識しておりました。信用を『離されない』まま、二番手でついていこう、と。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
信用取れる方法に答えがあるなら
狼やってて苦労しないけどね。
明確にあるのは、不正解だけはハッキリしてて
発言するのをやめるくらい。
あとは数学の世界で、確率論の中で数学上の正解があるといった形だ
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+235 フランクル
声だしてワロタwww
>>+234 プルモ
逆にコントラスト有りすぎてもそうか、判断に困るって事があるのか。単体視ても難しいもんな（
学びになるぅ。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ふむー。
バランス護衛の観点でっていうのは、そうだねーと思うから、
そこにそんな違和感覚えなかったな…？
ちょっと読み返してみるね。ありがとー。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
キャットが言ってるところを、
フランクルがどう考えるかは聞いてみたいかも。
確か結構強めにシープ非狼って言ってた記憶あるから。
プルモはねー。
ホアジャオ黒いと思ってたから吊りたかった、もあるかなーと思う。
落としてた自覚あるっぽいし。
これだけ置いて、ごはんつくってくるねー。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+239
自分がどのように見られたいのか？人は自然と自己アピール（自己呈示）を行う。
「主張的」か「防衛的」だ
前者は主に自己宣伝。何が得意とか、こういうスタイルですとか。自己アピールが主に
「防衛的」というのは、「ネガティブな印象を回避するために行われる」自己呈示のこと。
具体的には「残念ながら狼を見つけた事はなく」とかは、狼を見つけれない事に対してのネガティブな印象を避ける時によく使われる。
ただ話を聞いてると、「哀願」だったのかもなとは。単に経験不足ですが、頑張るよみたいな言い回しをしてたのであれば、自覚が浅くなるのも理解する。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+248
シープが仲介役、盤面役なのにという意見には、実はキャットの意見には物凄く同意できるんだよね。
そしてプルモの意見にも同意出来て
つまり結局シープも仲介役のスタイルであっても、見たい物を見ちゃう人間かなという予想を立ててる。
狼の場合は、黒くなるのは処置で仲介も捨てて、狂人でも黒を出すという客観的な視野も捨てて、単に邪魔なホアジャオの排除というところだが
私の感想としては、人間のミスと予想した形。
結果で見ると普通に黒いとは思う
紫花天 タリアｰ04
>>54 シープ
ハクカイケアって、高確率でハクカイ死ぬの分かっていましたよね？
>>2:112でホア白出ないと分からない(霊色出る前提)と述べていましたし
そして「分からないけど一応」みないな考察しかしていないから『ケアってなんですか？』という感想しか出ません
ハクカイの占い先を探すのに協力するにはハクカイ視点＝ホア白時の狼位置を絞る必要があり、そもそもハクカイが死んだら意味が無いです
追記ですがハクカイは>>2:93で「ホアが偽黒打たれた理由＆シープ狼視」を主張しただけなのに
>>2:101で何故かハクカイがレンジ狼を主張した事にして殴り始めています
ハクカイはレンジ狼本戦ですがレンジ狼も考慮して人外候補を探していただけで、このやり取りはハクカイの思考リソースを削っただけに見えています
>>55
☆護衛誘導の為、心理技法も無意識でも出来る程度のものです
高機動型洗濯機 REN-G
みんな、知ってるか……。
もうゴールデンウィークの終わりだ。
そう、だからアイツは死んだ……。
ハクカイ、ホアジャイ、ホアジャロ、ホワジャオ、ホアジャノ、ホワジャロ、みんないいやつだったよな……。
ここは俺に任せて先にいけぇ！
7月まで祝日がねぇんだ！ほら、早く！
後ろからすぐ奴らが来るぞ！
紫花天 タリアｰ04
申し訳ありませんが、中途半端な弁明はむしろ私の心象を下げて、かつ貴方と私のリソースを浪費する狼利になります
灰の村狼を探し説得するという実のある行為に最善を尽くしてください、それが一番私の心に響きます
これはキャンディにもです、疑っていますが昨日の行動が村時の行動を逸脱しているとまでは思っていません、謝罪は不要ですよ むしろ貴方達が村なら私が謝罪するべき立場です
【見】 【墓】 化学塗料 シー
もう一つ……>>2:65の2段目……
ここ、「自身がハクカイの「自白の敵」になることを案じた」……
ことを白要素と挙げてるんだけど……
それって、自己認識で確白/片白だったらハクカイと敵対していた……
という意識から来てると思うのね……
占われて黒が出る、という……
狼の特性を持ったままでこの要素を白というには……
かなり高度な村側トレース能力が必要だと思うのね……
対して、>>1:181は狼トレースの否定なんだよね……
こう色が見えてる状況で……
トレス由来の考察を両側面できるなら……
ハクカイに突っかかって注目を浴びるのもどうなの……という
2メートルのハードル踏み外して……5メートルは飛び越えてる感覚……？
答えをしってる狼仮定ちぐはぐに見えてこないかなって……
高機動型洗濯機 REN-G
クッ……もうエネルギーが尽きちまう…！
死にたくねぇー！誰か助けてくれぇー！
ハクカイ、すまねぇ…。
あの時の約束は守れそうにねぇ……！
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+251 フランクル
成る程、ディスプレイの観点ですね。
>>1:12の発言はただ本当に愚直に（ホアくんをチラ見しつつ）（笑うところです）『事実のみを伝える』意識でいましたね。そう言われてみると、見られているという意識が限りなく薄かったかもしれません。
そうですね、哀願の方が近いです。『ですので村の手をお借りしたく』等と付け加えればまた違いましたかね？
『発言をしつこく浚う』についても『発言のカツアゲを致したく思います』の方がワタシのキャラに合っていたかなと振り返ります。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+255
『ですので村の手をお借りしたく』があったら見え方大分変りますね。
その場合はどちらかというと防衛的な印象より、主張的な印象。つまり保身より自己紹介に聞こえやすくなるので、効果は一般論ですが、かなり変わる筈です。
まぁ...タリアがどの程度の知識を持ってて、どういう反応をするかまではわからないけど（）
知識はある程度タリアも持ってそうなんですけど、何か違うんですよねぇ...。
少なくても、私はあれで偽視する事はないです。真の行動としても何度も見て来ましたから
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
たりりりりの方がシプンプを削ってるように見える……
どっちも自分から話を切るつもりはないけど、たりりりりは話切りたいなら言葉変えないとシプンプは納得しないとおもー……
これしてほしい、が自分主体になっちゃっててこのままじゃたりりりりが落ちてっちゃう。
今村に必要なのは灰視だから、昨日までのことはまたその灰視の妥当性と一緒にお話ししないと喉……
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
村としての行動か狼としての行動だったのかってのは
後から見て見ると、これは村の行動だったのか？って
知識は蓄積される訳ですからね。
シーの意見も賛同できる。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
海だと飴が投げれちゃうという恐ろしいなにかがあった？けどこの国は飴投げてもシールドで地上には届かないで済みそ〜怖いからしないでけど〜
紫花天 タリアｰ04
>>59 キャンディ
テンガイって「知りたがり」なんですよね
質問ばかりでそれに対する思考開示は欠落気味
こう言うと内容寡黙となるのですが質問箇所にセンスを感じます
個人的に>>2:96が自分が欲しい情報はこれだからお願いって言う推理者目線に見えました
質問するポーズに留まっていないという意味でですね
その上でホアジャオ>>1:187の村人像に綺麗に嵌ってるという認識です
ただ狼で難しいと言い切るには不足しています、狼時の利益を損ねる動きは拾えていないので
硝子生命 インビトロ
CAN-D>>30下段 ☆ホア>>2:191を見たときに私が思ったこと、みたいな感想文になりますガ
まず諦観。私の>>1:65>>1:78って、要請ではなく認識のすり合わせ・思考開示促しのつもりだったので。特に>>1:65はハクカイ殿の思考・嗜好を村全体に誤解ない言葉で共通認識にすべきと思ってのこと。ハクカイ不理解で真切られそうな恐れあったし、伝え方の問題と思ったので*
で、ホア自身が「黒を引けない占い候補は単体発言から正体を考えるしかない」>>2:99と言ってて、私が占評出したら「単体発言の齟齬ばかり見て」>>2:191はえぇ…ってなりました
ホアから見ても昨日時点で明確な白が取れず。霊判定でわかるか、と置いてしまったのはあります。>>2:32は私の縄把握ガバが再度晒されて恥ずかしかったです
硝子生命 インビトロ
*余談、昨日ハクカイ殿から「印象操作」>>2:194と言われたのは割と悲しかったです。「梅雨の湿り気/ﾇﾇﾄｫ」って、分かんないよ…って。例えば「ビトロの私に対するこの言動>>XXに陰湿さと、私の真を落とそうとする執着を感じました」とか、安価一個でも引いて示してくれればいいのに、と。
←このチップでずっと話せばよかったのか？と
硝子生命 インビトロ
タリア殿>>46上段
>>2:187はCAN-D・シープ両狼で、切れ演出＆真に黒引かせてバランス護衛のために初日CAN-D→●シープをするか、ってことだったのネ。票推移>>1:215を見ると最初に●シープ出したのはCAN-D>>1:180、その時点でシープ占票集まると予測できたのか？…あ、いや結局占われなくても初日●っていうキレになるのか（私キレ取ってた）
それだと☆CAN-D・シープ両狼での>>2:168理論は、ホワ・ビト2狼よりはありそう。だけど当該理論自体、2狼で片方が初日統一占被弾のデメリットが大きく感じるので否定的デス
—
天蓋殿>>51
☆>>2:11の時点では、あれ手順は灰吊り？という確認だったので、具体に誰とは
「昨日灰吊なら誰を希望したか」であれば、昨日の占希望先>>2:195のシープorシルウァ、単体で両占目線で狼あり得る位置デス
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+261 フランクル
そうか、主体性又は積極性をアピールする意識が必要だったんですね。自己紹介には一手足りなかった訳か……有難う。
ふふ、ワタシも真の行動としては見てきた景色（セルフジャッジメント）でしたので、そこに甘えてしまっていたかもしれませんね。気の引き締めが足りなかったな
硝子生命 インビトロ
CAN-D殿>>60
☆昨日>>2:177出したあとも灰2狼こねてたら、対タリアにビトロ白要素提示>>2:66、ホアの出したビトロ黒要素の精度弱いと指摘>>2:98、>>2:103最下段の助言と見つけて
シープ殿狼仮定で（割と同位置の）ビトロ白上げする理由ないな、シープ殿が違うなら誰だと見直してて、タリア殿の「シープ狼打って直吊り」>>2:119が引っかかって
それで、「タリア殿、本当に真占・村をまっすぐに殺しに来た『殺戮の狼天使』じゃないよね…？」って不安になった。ただ、言われて再度見直して、対ハクカイ>>1:113のタイミングで占真狂、狼視点で占真贋ついてないから却下したところデス
赫色頭巾 シルウァ
こんにちは。あるいはこんばんは。
何でシープまでセルウァ潜狂という話をしているのか分からなかった。理屈は0.5縄理論で占い放置を言えば良いから、逆説的にって話だと思うけど。
割と黒目で見られていたと思うので本当に意味がないのでは。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>68
いやそういうとこ～！
ビトロの発言から『』引用してるんだから見直してッ
そういう今いない人間に対してお気持ち表明で留まるのが印象操作っぽいのよね。生産性のない発言は俺の好みでないだけもあるが
【赤】 硝子生命 インビトロ
>>*7
うん、初日の決定が出ないことへの>>1:213とか、そう見るとどんどんキャンディ狩に見えてくる…。強いて言えば狩なら位置上げ過ぎ？だけど相対的なもので調整難しいからな…
キャンディなら◆天蓋はしないか、見直してくる
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+265
主体性があると、良い印象を持ちやすくなるし騙される人も多いですね。
ただ、一応補足の説明を入れると、狼は良いところを見せようとアピールし過ぎる傾向があるので、自己アピールばっかりで、灰を全く見ない場合は
私の判別システムだと狼だと思われますね。
マッチングアプリに自己紹介でお医者様と書いてる人数は全国のお医者様より多いそうで（妙だな...）
容量を守って自己呈示をすると、狼でも上手く行くようになります。乱用は失敗する。
赫色頭巾 シルウァ
同じ理屈がシープ以外の全員に適用できない？
何で私だけなのかな。ピンポイントで。
微妙が過ぎるんだよね。ハクカイの発言を思い出したにしては。まして占い真狂前提で発言してるから、シープ。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
シープ様は村…かなぁ。
この状況（真占い師襲撃→灰吊り勝負）を選んだ人狼にしては、
用意不十分というか、臨戦態勢じゃないんだよね。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+267 フランクル
主体性を言語で提示しないまま殴りを始めようとしたので、方々で『虚勢』という見られ方をしたわけですね？ 理解してきました。
マッチングアプリはブラックジャック先生のすくつ……？？（
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
灰に推理を促し、展開を見守るスタンス
そしてわりと忙しそうなシープ狼なら
特定の灰を黒ロジックで吊りにいく作業は苦手そうだから、
確霊襲撃して騙りと共に信用勝負を選びそうなんですよね。
その方が人狼陣営一人一人の負担が軽く、楽だから。
仮にシープ狼として、本人は不本意だけど相方の方が占い師襲撃を選んだ場合でも、
シープ狼をここで切りにいう動きは悪手だと思うので（別灰吊って両狼生存勝利めざしたほうがよい）
うーん、やっぱシープ村じゃないかな。
シープって
ダリアがハクカイ真視しはじめた頃から彼女に疑問を抱いてて、そのダリアに疑われてるから応答している現状だけど、
狼なら状況と狼利としての動きがミスマッチしている感じはする
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
防御感を持って殴ると「殴る相手は黒理論になってて信用できぬ」てされることもある……？
自主的に触るというか、目的意識がしっかりしてる質問とか殴りだと、周りも探りに行ってるって見える？
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シプンプの見方によって、見てる側がどんな思考してるかわかる気がする〜
シプンプは白ぽしてる〜けどG11は縄が足りないし説得をみんなにしないとだからたいへむ
【独】 赫色頭巾 シルウァ
ハクカイ→私への潜狂懸念に共感があるなら、もっと大枠で「人外要素」として捉えての事なのかな……とか考えた。って話なんだけど、よく考えたら言うほど私に対して具体的な要素出してないな、ハクカイ。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
タリア様が狼だと熱いな。
消去法＋黒ロジックで2村人を殺しにいく土俵を作ってるからな。
CAN-D＋シープが狼候補…ねぇ。
天蓋、シルワァ、インビトロが白いのは分かるけれど。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+271
防御感を含んだ殴りって殴り足り得ますかね？
たぶん足を踏まれてる感覚になるな。
後半はその通りだと思う～
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+269
印象の持たれ方で相手の見方が大きく変わる訳ですから、人狼は面白いですよね。
極端な言い方をすれば、印象論を突き詰めれば、自分の推理にミスに気が付き、狼で勝利に大きく貢献することが出来るようになりますから。
シープもホアジャオも最初に持たれた印象からずれてるせいで黒く見られる状況が発生してますから
印象のコントロールは大事です。
無免許医師（ただの嘘）
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
シープについては今後の発言待ちだけど。
質問に回答に終始追われ、
昨日不信感を抱き更にダリア様に固執しがちで他灰にまで目がいきにくいようであれば
多分、状況に追いつけていない村人の可能性は高いかな。
村人シープとしては、なにせ占い機能が破壊される（特にハクカイ襲撃）展開は予想していなかったと思われる。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
ただこのゲームでは
推理が進んでいない（状況においつけていない）
特定の灰に執着する（視野が狭い）
受け身的である（積極的に発言しない）
点は黒要素になるからな。
というか、そんな要素をもった人を残すと将来が不安だし、
非狼要素でもなんでもないから吊るわけだけど。
シープ村なら孤立気味でシルワァ他からも質問されてるし、
わりと自力で五個残るのは厳しい状況になりつつある
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
五個残る→生き残る。ひどい誤字ですみません。
シープ様がどっちの側でも応援したくなったな。
シルワァ様が狼候補？としてシープ様に目がいきはじめた時点で、シープ-シルワｧはなさそうなので。
シープ狼なら、くそめんどくさいダリア様の相手をするくらいなら、普通にシルワァを吊りにいけばいいんじゃないかな。
人狼なら好きに殺しにいける相手を選べるでしょ。
村なら…疑わしい相手しか疑えないよね。ちーん
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァわかんないをずっとしてるアリー。
やってること、多くは「思考の確認」ではある、と思うけど。
ないじゃん、視界の共有。
相手の思考丁寧に解いてるとは思ってるけど、今のシルウァの視界がやっぱりわかんないー！
ってなっちゃう。
黒く見えてるわけじゃないんだけど……。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+199>>+201プルモ
ありがとう、読んでるよ。
対話は大歓迎だ。
俺の心情が荒れてないか心配されてるかな？と思ったんで、
先に説明しとくと、
俺が理解されないことに悲しんでたとか怒ってたとかじゃなくて、
>>+109は「事実」として述べている。
皆が俺を理解できないのは、
皆が自分の感覚や、数度の成功体験で人狼ゲームをしてる中、
俺だけ全然違うもの(学問)をベースに人狼してるから。
そういう、「俺のことが分からない人間はどう俺を受け取るか」を
今回はじっくり観察することが目的の一つだったから、
そう落ち込んではいないよ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
あとタリアは、狼で昨日のハクカイとホアジャオへの見方してた場合
「私が印象落とした真占と偽黒灰が足掻いてるの可愛いね」
ってドSな視点を村タリアとしての言葉に変えて出してることになるんだけど……。
がっつり下げた真占に対して、その後に狼が偽装する絆され方かと言うとけっこうな疑問があるカナ……。
というか、狼意図で下げてた相手に対して出る言葉じゃないようには……思う？
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+287続き
理解されたいかどうかで言えば、とても理解されたいけど、
俺はまだその技術を身に着けていない。
観察するだけじゃなくて、
「俺のことを理解できない人に、
俺からアジャストするにはどうすればいいか」を考えるのも、
これからの俺の課題だって思ってるよ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シープは……言われてる黒がずっとよく分かってないのは、アリーが言ってるコトだけど……。
・村狼関係ない(おそらくシープがどちらでもする)動きを「狼でもできる楽をしてる」みたいに怪しまれてる
・まだシープの村狼判別ポイントはアリー出てないと思ってるんだけど、その「出てない」と上のをセットで黒視されてる
・その黒視由来で、すっごく動きづらそうにしてる(弁明とかに喉割かれてる)
って思ってるの。
で、そうすると……村狼関係なく、「この村のシープ」だと沈んじゃうじゃないカナ？ って、思う？
一回対自分全部放って「シープのやりたいこと」して貰った方がいいようには見えてるかな……。
流石にもう、村狼分かれる発言が必要になってくる頃だし。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ズィー、気圧のせいで2dからあまり考えられてない(٭°̧̧̧꒳°̧̧̧٭)頭痛いとうだ〜てしちゃう
でも、シプンプの狼欲はわかってないというか、最初の自由●ホアーって、味方プレゼントじゃなくて「ひとりにかまけてないで周り見させるため」って点ではおかしくなくて。
あとみんな朝に驚いてた通りに、ホアー黒出るならハッカちゃんっていうのは思ってて。だからハッカちゃん視点の狼候補だったのは間違いじゃないと思うの。
ハッカちゃんを潰す方法って他にもあって、それこそもっと微妙なところ占わせて両白でもいいし、宣伝カーみたいなホアーが喜びそうなところに洗濯ちゃんから黒出てたら、その後シプンプちゃんどうしても怪しいってしても囲ってもらえるし……
これは真狼の時しか効かないかもだけど、狼なら占運用がへたっぴに見える……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
【占CO】
おはよう諸君。ハクカイだ。
早速だが自己紹介をさせてもらう。
俺の灰狼打率は１割未満。適当に『コイツ白ェな』と置くとソコが狼だ。だが推理は好きなんでその辺村の目を借りたいと切に思うぜ。
好きな分野は『灰殴り』。特に臭ェと思うところには地の果てまでまでも追いかけて舐め尽くす勢い。だからこの辺も他者の目を借りたいと切に思うぜ（つまり横ヤり干渉も大歓迎。巻き込み乱闘になったらゴメンな！）
じゃ、宜しくぅ！
硝子生命 インビトロ
ああ、いや今、直近シルウァ殿>>73からシープ殿>>55の一段目を見て、反論として無理があるのと、言語化未満だけど>>1:101の「3縄目くらいまでは泳がせて～」を見たときと同じザワッと感。>>1:118でタリア殿からの疑惑>>1:99に、直接ではなくホア>>1:105を差し出すのも
『心理テクニックを駆使する狼』から、>>70で上げたシープ→ビトロ白上げするのに「終盤に向けた懐柔？（間違え要員確保）」と、理由がついてしまって･･･
そこからタリア殿>>62見て、ますますそれが補強されてきマス
>>74は見えました、が解決には至らず
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
えっとねー、適当って言葉がよくないかも。
適度の意味の適当ではなくて、テキトーに要素とってない？て思われちゃう。
白取だからそこから弾いたところが狼ってことが多い。
序盤は要素取り足りないから、みんなの視線借りに対話したい。
っていう感じがいー？
硝子生命 インビトロ
シープ殿>>55
現時点で灰吊希望▼天蓋▽シルウァなんですネ。あなたの昨日のGS>>2:112で「天シル＞シルx＞天トロ･･･」かつ、ビトロ白視>>70から▼シルウァ▽天蓋じゃないんだ、と思ったのですが、★天蓋が▼になった理由って何でしょうか？
天シル＞シルxなら、xが分からない以上、▼シルウァの方が想定狼1を確実に削れますよね？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
俺、シープとホアって担当部署的に似てるんじゃね？
って思ってて。だから昨日ホアに白固めを持ちかけたんだよな。マァ自白の敵論に傾いちまったわけだが。
シープはもしかしてタリアが思ってるほど高スキルじゃないんでないの、とは>>2:138を見て思ったね。あ～そういう感情あったんだな～ってな具合で。
自由を扱える人間、ってのでタリアの中で高スキルを見積もられた気がしたって事。実際は情報がなくて動けないし、俺の対ビトロみたいな『おいおい言いたいことがあんなら面と向かってまずサァ～』みたいなヤクザムーブもしない（
その辺りも確かめたくて●シープ君だったな～
どっちなんだろなー
紫花天 タリアｰ04
シープが>>19を言えなかったら論外かと
しかし状況が最悪の状況に激変したのに自分へのハードル下げを優先する狼利行動を優先する判断力にはシープ村なら正直落胆しています
昨日決定出た段階からこの状況を見据えて状況情報を洗う準備をして然るべきでしょう
明日から本気出した方が狼としては楽ですからね
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
天蓋が狩人かもな。
タリアならハクカイ守ってるだろうし。
シープが狩人なら、明日ロケット狩人COして
狼の吊りマップを爆砕してくれるだろうけど、
自由占いで本領発揮！って言ってたシープが
白出し占いのハクカイ守らないっていうのもなぁ……。
というわけで、霊護衛(ハクカイから護衛外す)をしそうなのは
天蓋かなと。
朝落ち込んでたっていう要素もおまけで。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+293
保身や虚勢に見える部分は大分改善されたと思う。
相手への「取り入り」を目的する場合と「哀願」を用いるのは、参戦数が少ない場合にベテランからのサポートを引き出す方略。
しいて言うなら『哀願』の自己呈示を使う場合の一番の目的は「相手からの援助を引き出す」ことに尽きるので、乱闘上等みたいなイメージを当てると、少し効果が薄れるかも知れない。
推理は好きだが、間違えたまま暴走するかも知れないからストップをかけてくれると助かる。みたいな言い回しだとより良く見えますね。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+299 アリー有難う！
こういう『魅せ』が大事だな。どうしたってクセは出てしまうから始めから出していく方がいいな。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+303 フランクル
成る程、『それが人にモノを頼む態度か？（＝轢かれそうでヤダな）』という気持ちにさせてしまうわけか。
『相手からの援助を引き出す』、心得た。
謙虚さを多めに持っておかないといけないな、有難う。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
>>+300 ハッカちゃん
うーんうーん、例えばハッカちゃんの白取の仕方とか重要度とかって教えてもらえるかなぁ？
多分、シプンプを例えに出すと1dシプンプに白ぽーしてたのって「自分をサポートしてくれてる」と思ったからで、でも実際は「自由●ホアーは自白の敵が出来てサポートじゃなかった！」ていうのがあるからだと思うん。
相手の行動原理を読み取るには時間もかかるから、初動は浅い要素を重ねていって、最後には白ポイントの蓄積や要素の大きさで白弾きされた"適当な白"が狼かなって思うの。
だから、初動は要素回収が多いことを伝えるとかが良いと思うんだぁ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
癖はどうせ出るなら見せてしまえってのは全然ありだと思う。
>>+305
もちろん、ある程度占い師の経験数が増えれば違う自己呈示の仕方もあるだろうし、人それぞれ正解があるね。
私なら例えば、『示範』として背中で語り、黙って私に付いてこい。という占い師をやるかも知れないしね
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
【占CO】
俺こそは、神より偉大な力を授かった占い師ハクカイ。
地上に悠久の千年王国を築きし、貴様らの王。
狩人は俺を護衛せよ。
毎日、護衛先を「ハクカイ」セットさえすればお仕事完了だ。
灰は俺の指定した吊り先に黙って投票しろ。
ひよる事は罪悪であり、勝ちたければ俺に忠誠を示せ。
さすればお前らが不毛な推理と争い事をしている内に、勝利者になれるであろう。
硝子生命 インビトロ
＞タリア殿、他の人でも
昨日、シープ殿がビトロ白上げしていたように私は感じていて。狼仮定の違和は>>70で、その反証が>>77なんですが、★どちらが腑に落ちますか？
ちょっと自触れ（それも白補強してもらった）ことから、自分ではフラットに判断できなさそうで
【赤】 硝子生命 インビトロ
CAN-D殿に強く狩見るなら、▲天蓋よりも素直に▲CAN-Dする方がいいかも？
他に狩いたときに◆CAN-Dの可能性の方が高いかな？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+306
『要素回収』ってイイネ！
シープ白ぽを見てたのはね、発言に同意できたからで、俺へのサポート（？）は逆に警戒対象だったんだわ。
俺がなんとなく白を取るところって結局共感なんだけど共感白とも違ってて何て言っていいかまだわかんねぇんだ…
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+298ハクカイ
シープは長期にアジャストできてなくて、
元々の戦術を手癖で述べているように見える。
(想定レベルは高くない)
シープの言う自由占いのメリットって、
ほぼ最高の上振れと幸運で進行できて、
村側も説得に乗ってくれる、っていう
長期の現実とはかけ離れた理想論だからな。
>>1:97とか、現実は村の見てる方向バラバラで
説得に苦労しまくって負けるなんてことはザラにある。
でも、シープ本人はそれに気づいてなくて、
自由占いを嫌がるタリアのことを
>>1:101「自己評価低い」みたいに
自分の実力を高く見積もった上で非狼評価してたりな。
(実際はタリアは>>1:71など凄く長期の現実を知ってる人)
シープ村なら、タリアや俺と齟齬になってるのは上記かなと拾ってはある。
【見】 【墓】 蕃神 雷恩
天蓋は真贋いったん置きにしたの（ルミの発言があったとはいえ）非狩目に見えたけど狩ブラフの範囲ではあるかなあ
タリアは非狩でとってる
紫花天 タリアｰ04
>>80 シープ
ですよね
そして私はキャンディが分からない疑問なのかと感じています
>>81 インビトロ
昨日の段階で>>77と思ったから私は>>46の検証を貴方に求めたのです
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+315続き
シープ村なら、「自白の敵」の概念を知らず、
「視点狼から占わせればいいよね」くらいで
ホアジャオ・タリアをハクカイに占わせようとしたって感じかな。
俺やタリアにしてみたら、
「本当に村のために自由占いを運用しようとしているなら、
ハクカイ真ケアすらできなくなる致命傷になる可能性もあり、
有り得ないレベルで危険なこと」だから
村利と見せかけて、狼を利する進行では？と疑った。
シープの想定レベルから、シープ村だとこういう構図だろうけど、
俺にはシープ村狼の違いが分からないから、
白固めと白弾きで残ったシープは狼位置になる、ということ。
(タリアは物凄く本気で疑っているけど)
【赤】 硝子生命 インビトロ
いや、今のシープ見ていると、シープ目線で疑い位置にいた天蓋を落としたほうが明日崩れそうですね
「狼シープの噛みじゃない！」って主張されそうですが、その主張はタリアキャンディには響かなさそう
紫花天 タリアｰ04
シープへ、反射で返答せずにログを読んでからを勧めます
>>62辺り読めてないですよね？>>74
貴方が勘違いして一人で辟易してただけですよ、あれ
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
なお、シープの村狼判断はついてないけど、
>>+60の狼候補3人を前提に、
今の地上の疑いの収束の仕方からして、
完全に吊られそうになってるシープは村かなと。
シープに票を寄せていってる
>>83シルウァ、>>77インビトロが
2狼かなって思ってる。
シープ狼なら、相方がいない。
シルウァとインビトロの上記のシープ疑いの発言は
凄くタリアに響く作りになってて(タリアが挙げた要素だから)、
すんでのところであっても逸らせる作りになってないから。
本当に>>80がシープ村の懸念なんだろうなと。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープ単体じゃ俺には村狼判断できないけど、
絞った狼位置と、灰の疑いの矢印から考えると
>>+323、インビトロ-シルウァが現在の結論かな。
ここ2狼として通らないことしてないので。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ふにふに……じゃあ狼は2w生存勝ち目指してる感じかぁ。
明日の吊り先今こうしてるのって、怖くない？
ズィーもシルシー黒と思ってるし、白弾いてびろろんだけど、何が黒要素とかはわかってないに。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+325ズィー
2狼生存勝利が一番狼として楽で、勝ち筋も太いからな。
シルウァが>>+60で狼位置なのは、
「毎日白要素2個、黒要素1個しか落とさない」みたいな感じだから。
タリアみたいに、毎日白要素100個、黒要素50個バラまきながら
突進してる灰の方が判断つけやすいだろ？
自分の色要素を落とす発言がほぼ無く、
シープの粗に焦点を当てて、タリアに吊らせようとしてる>>83は
シープ吊りで逃げ切り2狼勝利しようとしてる狼として
違和感が無いなと。
誘蛾誘惑 シープ
☆トロ>>78
>>2:112から微修正入ってるよ
天>>1:35「考え近い」を思い出した上で、天蓋>>2:107見返して「うーん、やっぱ残１狼と残２狼では差がつくんじゃない？」とむくむく沸き上がったなう
シルはふわっとと言うか、相対で白くないって感想に落ち着いてしまってるし特に切れもないよなぁと思ってるので、結局「どこの組み合わせでも登場する」って枠なんよね
なので▼天▽シルに入れ替わってる
シル>>83
対ハクはその意識は私にはない。ハク本人の否定じゃなくて、ハクの「考察」の修正だから。
まぁそれもシルがそう取るなら反論の術は無い
タリア>>84
え？もし私が昨日勘違いしてたとして「過去の勘違いは取り消せない」じゃん
なので>>74は（あなたが勘違いだと思うなら）「勘違いしたままのシープのその時の気持ち」ですよ
なお>>62は非同意だけど、弁明は不要って事なのでスルー
赫色頭巾 シルウァ
>>CAN-D
★シープだけ分からないわ。
タリアは「村なら真/村を守り狼を探せ」で、天蓋は「気になると詰めよるが気づいて配慮できる」で伝わる。
インビトロは「慎重に推理したい」で伝わる。
シープは「単体も少し？ 見るがメインの武器は状況」となっている。どうしてシープだけ分からないのか。
シープ以外は「実際にやっている行動」を取り上げている。シープ自体への評価は「単純なスタイルの特徴」を取り上げている。
赫色頭巾 シルウァ
「行動」ってCAN-Dが言ったけど。
シープの所にあるのだけ「行動」じゃなくない？
いったん、文章上の問題に落とし込んで考えると、
・タリアは村側を守りながら行動「している」
・天蓋は気になる所に詰め寄りながら行動「している」
・インビトロは他者の意見を聞きながら行動「している」
といった具合に言い換える事ができるんだけど。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+106自己レス
なお、タリアがキャンディ疑う切っ掛けになった
>>2:122>>2:127>>2:134は、
むしろ、キャンディの村要素だと思ってる。
俺がタリアを「懐柔」してたのはその通りだからな。
俺の考察を元に、狼を吊ってくれるように、
タリアに考察を託すべく寄っていってた。
それを「ホア狼だから懐柔してる？」と
キャンディが警戒したのはキャンディ視点妥当だし、
村側の警戒だと思ってる。
(ただ、タリアは「私のホアジャオを奪われた」が強すぎて
シープだけでなくキャンディにも牙を剥いてる状態だな……)
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
まず、こういう状況にしないように動くべきだけど（私なら色々警戒した上で、シルウァを占うべきだと鬼ほど説得すると思う）
凄い狼を見抜く前に、手堅く勝ちに行く事が王道。結論として、まぁ地上の通りになるので
だが、もうこの状況を狼に作られてしまった以上は、シルウァを非狼打てる判断が叶わないので、シルウァ狼で私はオールインする。
外れてたとしてもこれより良い手がないのでね
【独】 紫花天 タリアｰ04
シルウァの読み解き方って、本当に独特ですよね>>87
言葉尻を取ってるというには、凄く真剣に発言の意図と意味を考えた上で疑ってる内容と思います
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
実はたりりりりの言ってる「印象操作」がうまいのって、シプンプもだけどシルシーもだなぁってずっとおもってるん。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+328ズィー
まあ、俺が「シルウァ人外あるぞ」って何度か呼びかけても、
何故か>>2:119「私はシルヴァ狼狂に余り見えていません」で
それ以上深く考えてなさそうだったからなぁ……。
1d2dのタリアの動き(ホアジャオ白視表明、説得の強さ)を考えると、
「ホアジャオを叩いてくる相手」に焦点を当てて、
ふわふわしてたシルウァがエアポケになってるんだと思う。
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
時間が取れておれず一通り読むだけで精一杯でして、読んでも人物を読み込めず、考察とか全然出来ないです…。
場違いな軽ーい感想を書き込むばかりで気が引けてます…。
短い時間しか使えなくても、人物を読みやすくなるコツとかありますでしょうか…。
四ノ宮 天蓋
どうも。知りたがりの天蓋です
鳩からポツポツ落としてくよ
まず、今朝の僧侶殺害事件の容疑者について
容疑者はは僕を含めて7名だが、言わずもがな僕には動機がない
僧侶のライバル洗濯機は狂い人の可能性が高い
この2名を除く5名に絞られる
この5名は各々知識を有しており、証拠を残すようなヘマはしない
ならば被害者から洗ってみると自ずと浮かびあがるだろう
四ノ宮 天蓋
僧侶は近所では狂い人と称されていたが、良きパートナーを得ていた
僧侶のライバルの讒言により弾頭台に処された男だ。この彼をホアと呼ぼう
ホアは讒言により処される事を予見しつつ、大きなヒントを書き残した
そして僧侶自身も
その前に
この僧侶惨殺事件、実行はかなりの困難が予想された
下手をすれば殺人犯自らが浮き上がる。これを縄増しと呼ぶ
なぜ、殺人犯はそんな危険をおかしてまで実行に及んだか
そう。危険を冒さなければ僧侶により殺人者として告発されるからだ
しかもその危険はすぐそばまで迫っていたからだろう
ここで浮かび上がる容疑者をシープ、ビトロ、シルちゃんと呼ぶ
なに？この3名を、陥れるトラックじゃないかって？
縄増しのリスクを背負ってまで冒険するターンじゃなかろう
誘蛾誘惑 シープ
キャンディ：
ここ狼なら「腹くくる枠」
対私や対タリアの分析がいちいち刺さるんですよね。
キャン狼なら対タリアの分析を活かして、彼女に沿うような動きでもいけたはず。
それをシープと両狼みられるリスク（実際タリアにそう見られてる）を犯してでも、シープ養護に動いた流れが私視点狼に見えない。
狼仮定は、シープ黒視に回ると、下手したらシープが灰全員と切れたりするとシープ村要素（残２狼なのに相方狼のロスト）になるので、適当につないでる説。
もしくは、シプキャン疑われても、結局シープ吊れれば勝てるからいいやって説。
にしては、ホントにタリアがシープを見直しかねない内容（
と私には見えた）での呼びかけなので、やっぱ村だろと。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
要点と自分の判断基準を明確にして、他の不必要な情報を捨てる事ですね。
ログ読みで苦労する人は、全部読んで、理解が難しいところを考えてしまいますからね。
私の場合はいくつか判断基準のシステムに沿って、村か狼を判別してるだけに過ぎませんので
ただ、結局知識がないと、全く意味のない情報に踊らさせれてしまいますからね。
彷徨槽 CAN-D
えっ、悪いですが（？）私は今シープ狼を考えていますよ。
それは考え直した方がいいのではないでしょうか？
落ち着いて話せるのは21時半を過ぎるかもしれません。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+334ズィー
そうだな。
タリアって、ホアジャオ吊りは飲んだけど、
「1d、ホアジャオにどう触れていたか」、
「どうしてそんなにホアジャオを疑うのか」で
2dずっと灰を詰めてたからな。
ホアジャオの存在が推理の軸になってたんだろうと思う。
>>1:181に>>1:199で強く賛同してたのを見て、
>>1:208で「そんなに大きく取るのは危険だ」って引き止めたけど、
ズィーの見立て通り、タリアには
「ホアジャオをちゃんと見てくれてる」って
相当響いてたんだと思う。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
恐らく、長期人狼プレイヤーの何割かこの病気を抱えてるんですが
「情報量が多ければ、正しい決断を出来るとは限らない」
むしろ迷走したり、疲弊して最後は勘で決めつけたり発狂したりします。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
襲撃はタリア様か天蓋様になると思うんだけどな。
天蓋様の考察次第だけど、
どっちか、もしくは両方が狼なら▲インビトロになりそうな気がする。
いや、根拠はまったくないけれど（ないのかよ
赫色頭巾 シルウァ
>>天蓋
何かテンション上がってる所に悪いけど。
★「シープ・インビトロ・シルウァ」に狼がいるから占い噛みになった……って言いたい？のかな。
真占い生存で平和→縄増えになったら勝ち目は低いよ。誰が人狼であれ。
どういう想定してるのかな。噛み筋。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
俺めちゃくちゃ議事読むの早くなったわ。
慣れだね慣れ。なれると勝手に目につくとこが目につく。
きっちり読んでた時期も、流し読みの今も、灰狼はあたりましぇん……
【見】 【墓】 化学塗料 シー
天蓋が言いたいのは狩人噛まれたくないからそこまで考察やりあうターンにしたくない……かなぁ。
天蓋一人がやっても意味ないんだが……
でもこれは天蓋非狩っぽく映るな……
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
じゃあ、ロジカルに判別するには？を説明すると１日じゃ終わらないので省きますが
村人とは何か？狼とは何か？
自分なりに考え続けるしかないですね。
勝利条件が違うなど、いくつかの法則はあります。
あとは誰しもが外すので、もう好きに楽しんじゃえっていう感じですね。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
さしあたり
聞く耳もたず自分を殺そうとする人がいたら、
推理を外してる時点で推理力は期待できないし、
残しておいても明るい未来はないので、
正体関係なくさっさと吊るのが正しいですね（暴言
硝子生命 インビトロ
タリア殿>>82下段
あーなるほど･･･だから>>2:187が出てきたのか。私の硝子頭が周回遅れでスミマセン。いや、でも当事者以外の意見も聞くべきデスね
＞天蓋殿・シルウァ殿 ★余裕あれば>>81、どう見えました？
【見】 【墓】 化学塗料 シー
いうて多喉と小喉だとやや多喉のほうが村勝率高かったと思うしなぁ……
なんにせよしっかり扱いきれないだけの情報を扱って溺れてみるのが情報をうまく取捨選択する早道だと思うな……
習うより……慣れろ……
最初から絞った形に考察しようとしてもなかなか上手く行かんね……
技術ですらなくセンスの勝負になっちゃう……
紫花天 タリアｰ04
私は現状白目で見ていますがテンガイ狼の精査をお願いしたいです、消去法でなく単体/ライン込みで
当然ながら今日からはライン繋ぎやライン切りが作為的に行われる段階ですので甘い取り方は推奨しません
シルウァもですね>>86>>87や>>94の様に全力で相手の発言の意味を自分の中で読み解み判断しようとしている村の推理者に見えています
狼で私に乗っかれば勝てると理屈で言うだけなら簡単なのですが
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
まぁだからこそ最終日進行なんて安定しないのは、期待値や数学の面でのお話なんだけども
感情として、自分を納得させたいというのは、正に仰る通りで、ホアジャオみたいに行動して失敗すると、もっと日数かけてれば...というバイアスは感情面では発生するよね。
人は合理的ではありません。
硝子生命 インビトロ
シープ殿ごめん、質問重ねるけど★シープ視点でシルウァ潜狂って>>58の時点で切れるの？（私は>>2:3下段よりシルウァ潜狂はないと思ってますが）
ルミ殿が>>3で指定▼REN-Gを出してるので、シルウァ潜狂だとしても>>56で占騙狼を切る場面だと思うんデス。で、「シルウァ潜狂は消えたね」>>58が真占ハクカイ殿宛に「とっさに出たもの」>>74なのが、村/狼両仮定で咀嚼できない
うーん、狼仮定なら「真占の死体蹴りする違和感（>>83）」として、>>55上段の主張の補強にしたかった？シープ殿が>>19時点で>>3に気づいてなかったというなら、村仮定で>>80の説明で理解の範疇
–
シープ殿>>85は、希望変遷として理解できた。★初回占希望からシルウァ≠天蓋は取れない？票数的に弱いかナ？
【見】 【独】 化学塗料 シー
わからないから処理いれたいっていう相手にどう対応するか……
不理解は双方の要求スキルが満たされてない状態……
スキル不足は白黒とは無関係……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
ホアのシープ評価読んだけど成る程な、戦ってきた場所柄が結構違うっていうのもあるのか。
シープも村を纏めたい意識はあったから、そこをシープとホアで補って回せたらいんじゃね？と思ったんよ。（なお自白の敵）
>>85を見るに、俺の真狼はシープ黒起点で起こってるのが分かってないっぽいね。俺はシープから何か反論があるのを待ってたりもしたんだが、シープは自ら話しかけるをしない人物ってのを失念していた感ある。
俺は俺で白固めのためにホアばっかり見ちゃったしな。アカンかったな。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
エンジョイ勢として楽しむ分には
慣れた方が負担は楽にはなるんだけど
慣れというのは、考えなくて良い理由にはならなくて、脳は惰性を好むので成長止まるのは早いよ。
ダニングクルーガー効果の山のてっぺんみたいに知った風な口を聞き始めるので
常に新しい物事を考え続けられる事と、再現性の２つを意識した方が良いよ（これはガチ勢向け）
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
うーむ。
シプシルで予想してこそいますが、そうだと負けそうですねぇ。
シープ吊りはともかくシルウァにとってはタリアは残した方が勝てそうなのでそこですね。今日の襲撃でシルウァ生存に有利な所を襲撃すべきと。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
これだから若いもんは...とか
前の技術に慣れ過ぎると言いがちだからね。
これは新しい事を覚える事に脳が拒否反応を出してるから（物事を考え続けるって、普通の人が思ってる以上に疲れる事なので）
楽して良い事と、あえて辛いことでも情熱を捧げる事の取捨選択かな。別に人狼ゲームじゃなくても良い。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+366 フランクル
議事を読む事の慣れ、は物量をこなすことの慣れじゃない？ 考察の慣れはまた別だよね。
てか考察に慣れるってあんまり想像つかねぇけど有るのかな？
毎回違う人間によって違う動きをされるから再現性キツそうに思うが…再現性ってどんなこと？
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
やっぱこの偽確ルートって人狼にとっては難しいんでしょうね。
状況的には有利なはずなんですけど、全く余裕がない。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
要因その１．信用を得る過程で人狼が一定以上弱いとその推理で圧殺してしまう。
要因その２．偽を知っている場合は情報量が多いのがかえって人狼にとって周りとの差異を大きくしてしまい、バレやすくなる。
これらを飲んだ上で勝てる人狼って別に私が必要ないですしね。
四ノ宮 天蓋は、 紫花天 タリアｰ04 を能力（守る）の対象に選びました。
四ノ宮 天蓋は、 猛毒林檎 ルミ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
そこそこのベテラン勢になると、
自分が死亡して敗北するのは仕方ないけれど、
生存敗北する事がなくなるはずなんだよね。
生存敗北するパターンは
狼を取り逃がす
潜伏狂人やって狼をとってしまう
逆に自分さえ最終日生き残れば勝てるという考えの人が多いので、そんな人は安易に吊られませんよね
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
かといって確白ルートでいくのもな。
シープ、シルウァはシルウァが危うい。
▼ビトロルートはいけた気はするんですがどうでしょう。
こっちを狙うべきだったかなぁ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+371 ハクカイ
かなり偏った言い方になるけど、好みの傾向が蓄積されて、自分の好きな人の村人要素のつじつま合わせをするゲームになってしまう。（慣れで読み、創造力で考察を完成させる）
『確証バイアス』と呼ばれる類のものだね。
イケメンと美少女が生き残るゲームになります。
私の再現性は『ゲームの性質』を利用することになりますね。例えば、どの村でも役職は居て、狼がいるという事実は変わらないので『村人心理』と『狼心理』を知る事はどの村でも通用する再現性になります。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+372
考察とは……って常に己の手を見ている（
ホント積み重ねが通用しねぇっつか……だから自分を魅せる事だけが上手くなっていくぜw
>>+373
『推理している姿勢』を毎回買われて占いも吊りもされず、当たらない推理だけ持って最終日に行くことが常な俺はサイレントSGであるわ。チョロいんだよな。そう、チョロい。チョロいから殴りたくなるのかもしれん…
猛毒林檎 ルミ
>>シープ
シルウァ占いが入る可能性はそこまで高くないことと、占希望の出す速さとして身内切り自体は成立し得るね。私は配役上はそんなに身内切りが強い配役とは思ってないけれど。
★インビトロ
2日目に▼ホアジャオが決め打ちになるから他灰としていたのは、縄数を数え間違ったから？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+374 フランクル
成る程。もしかしてそういう人ってかなり多いのでは？
人狼って『好感度ゲー』って聞くけど、つまりそういった『好み前提』の推理下地を持ってるってコトよな？
『ゲームの性質』か……『狼仮定』『村人仮定』だと自分の経験（=好み）になってしまうが『心理』だと真理という客観に近づくためアカデミックに再現が可能という事であってる？
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
例えば、私の判別システムの１つである思考量も
村人の方が熟慮をしやすく、狼の方が答えが見えてしまってるせいで思考量が減るという視点の差を利用して
どんな村でも狼の的中率をあげる方法を取ってます。
何度生まれ変わっても、今の私の実力であれば、１日目に●シルウァという回答を出してたと思います。
これが再現性です。
もちろんこれでも他の人よりやや的中率が高い程度の代物ですがね。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
考察も推理もできないけど、みんなの言ってることが謎言語からどこか存在する言葉って思うくらいには理解が進んだ！！✨
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+362フランクル
既にお見通しかと思いますが、
俺自身は自分が初手占いされて
斑になって吊られたこの結果から、
学ぶものは大いにあったと思っています。
俺を理解できない人の視線、反応、考え方などを
何通りも観察できました。
その上で、>>2:+70は胸に刻みます。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+379
上段に関しては、かなり多いと言いますが
恥ずかしながら、私も好感度を完全に排斥する事は不可能でしょう。所詮は人間ですから。（ミスする理由を科学的に研究する事で、他のプレイヤーよりも軽減する事は可能でしょうが）全てのプレイヤーが好み前提の推理をすると思いますし、それが狼の勝ち筋となります。印象を上手く掴み取れる事が、狼での勝利に直結します。
下段に関しては、アカデミックに再現が可能と思ってます。（それこそ心理学の分野とか）
特に私は生半可な経験則に頼るより、アカデミックに解答を出す事が進歩が速いと考えてますので（これはもう完全に趣味の領域です）
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
フランクル、言ってることはむずかしいけど。
こっちが視線を合わせたら、
ちゃんとプルモにもわかる言葉でお話してくれるとこ、すきだなー。
硝子生命 インビトロ
タリア殿>>96 天蓋殿は見直しているけど、名探偵の殺人事件の真相解明を見てからまとめたいデス
シルウァ殿の白要素は見返してて、「ホアジャオが真偽固執してメリットあるのは真狼が前提にならない？」>>1:171って、狼仮定で浮かびにくい発想に思えマス
そこだけならまだしも翌日の>>2:140で、「REN-G/シープ2wで～厳しいかな」って出すのは、（本人は>>1:200下段、>>2:169から占真狂で見てるようだけど）真狼の可能性を継続して検討していて、その結果、今日の「あまつさえ真狼主張なんて」>>56で占真狼を切った
狼仮定、占真狂が見えてて、それでも真狼検討の姿勢を継続して見せるのは、絶対できないとは言わないけど難易度相当高いと感じました
ホアジャオ殿のシルウァ評>>1:181と近いけど、＋継続性という観点で非狼目と思います
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+386プルモ
☆アジャストする方法はまだ分からない。
そもそも、「俺のことを理解できない人の考え方を観察する」が
今回の目標だったから。
---
ああ、「説明すること」では相手は俺を理解できない。
どれだけかみ砕いたとしても、相手の中にその知識が無いから、
俺の言っていることを理解する土台が無い。
(中学生に統計学を解説するのは通じないどころか、
相手は訝しむだけだろう、みたいな)
ただ、説明したり、勝ち筋を主張するのではなく、
「灰考察にリソースを回す」などの、
相手の望む姿勢にこちらの動きを
多少合わせるのは可能かもしれない。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+392自己レス
あ、それと、俺もまだまだ勉強中の身なので、
解説しようとすると専門用語を並べ立てることになるとか、
本当に不親切な説明しかできないんだ。
だから、「説明」とか「解説」とかは控えてる。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+387
ハーディング現象と言えば伝わるのかねぇ
つまり群れで考えるので、何を言えば合意を得られて信頼関係を築けるか？の話になるんだけどね。
ホアジャオは何を言えば共感を得られたんだろう？
仮に私が地上に席が空いてて参加させて頂けたのであれば、将来的に困るので、シルウァの色について積極的に取り組んだと思うし、これならシープも合意を得られたんじゃないかなとは。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+390
自慢する気もないし、マウント取る気もないんだけども
相手を理解するには、相手がこちらの目線に合わせろというのは無理な話で、自分から目線を下げるしかない。
これは、自分の知識がどういった技術の積み重ねなのかを理解する必要がある。
技術Aと技術Bを積み重ねて技術Cがあった場合、両方を知らない人に技術Cの説明をしてもダメだ。
必ずAとBの解説から入らないと行けない訳
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+394フランクル
はい、正直言って今も分かっておりません。
「占い真贋ではなく、灰考察を」と求められていたので、
占い真贋はまた2dに言及するとして、
灰考察をしていれば良いのだろうか？とは思いましたが……。
シルウァを放置できない(思考総量が少なすぎる)は思いましたが、
1dから「シルウァの色について積極的に取り組む」は
どう詰めたら良いのでしょうか。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>100 インビトロ
３段落目の考察は斬新な視点ですが１要素として理解できます
１段落目は私も加点していました
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+397プルモ
プルモやアリシアが訝しんでた>>2:35や>>2:47の対話、
あれは俺のやり方(仮説思考)を説明したものだったけど、
全然伝わらなかっただろ？
専門用語を使わなくても、
土台の無い相手にはあんな感じになって理解されない。
---
相手の思考レベルを想定して相手を見ると、
「ああ、こういう考え方で人狼ゲームやってるだろうから、
俺のこともこう見えてるんだろうなぁ」が読み取れるようになった。
天蓋評>>1:187>>2:91とか。
専門用語並べて解説するの自己満足でしかないから、
表に出した考察全部、
「一般的に使われる言葉」、かつ、
「その人の物語」に書き換えて飲み込みやすくしてる。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>レンジ
お疲れ様でした
手堅く本当に良い騙りでしたね、見事でした
誤認リスクも配慮し確実にホアジャオを潰した事も含めて
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+398
もちろん、灰考察をして消去法的に
残ってしまったので、占いの力が必要という結論でも良いと思うし
それこそ、周りに要素が出るようにコミュニケーションを取っても良いよね。
私の指すコミュニケーションとは「情報共有」のことね
村全体を巻き込んで「ミッション」としてしまえば良いのよ。仮にそれで解決してシルウァは村という結論になったとしてもそれはそれでよし。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
無駄な事を考えさせるというのがノイズの本質。
狩人のヒントに入れたキーワードを出す事で「REN-Gはキャンディを狩人と思っているのかな？」みたいなどうでもいい思考を流すことで集中を削ぐのが目的ですね。
硝子生命 インビトロ
シープ殿>>98 上はうん、理解しました。下は確かに、票の集まり具合からも切れ演出の方が分かります（ルミ殿>>99も見てます）
･･･「死体蹴り」という点では、私の>>67>>68はホアジャオ・ハクカイ殿どちらに対しても、あまりよいものではなかったと思います。スミマセン＞ホアジャオ殿・ハクカイ殿
—
ルミ殿>>99☆4縄3人外とは分かっていたんですが、『縄余裕1（1ミス）』の意識が強くて、「ハクカイ真時、▼ホアジャオ（白）したら縄余裕０になる！」っていう思いが先行しました。実際に▲占が来るかどうかも不明だったので･･･
▼占A視点の黒→▼占B視点の黒→▼偽打ち占→▼真打ちした占視点の黒（真狂時）で間に合いますね。だから決め打ち必須なんだと･･･（あんなにハクカイ殿に説いてたのに）
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+400フランクル
「ミッション」の設定ですか……。
確かに、今回の俺は「情報共有」が疎かになっていました。
灰の要素を共有しようという試みは
今回に限らず、いつだって有効ですし、
初心を思い出して取り組んでいこうと思います。
彷徨槽 CAN-D
>>102 補足（>>101 シープ）
俺を庇うのは村って甘くない？ ですね。
☆村仮定でも助かっているだろうなと思います。
シルウァ宛に書いた初めのシープ評は「タリア-04に責められている人」でしたので。
******
シルウァのライン要素は>>27で少し話しましたが、
・ほぼ事故（と認識しています）でホアジャオ占に決定した事への不満の表出がシープ＞インビトロと切れていると認識しています。
・初日の天蓋とのやり取りの末の「ブーメラン」発言周り。そもそも天蓋とシルウァの喉や速度があっていない為最後まで対話できず、からの天蓋>>1:197。話の噛みあわなさ+天蓋のヒートアップ（>>1:175辺りから感じる）が割と強めに切れて見えます。
・タリア-04との切れは現在見つけていません。
硝子生命 インビトロは、 四ノ宮 天蓋 を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
くるんるせんせー……相手の技術が高すぎて目線が合わせられない場合はどーしたら目線合わせられますかー……:(•ㅿ•｀):
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
人は基本わかりあえないものですよ
僕統一のほうが考察が進むとか言われて
納得したこと一度もないのよね
だって落ちる情報量自体は自由のほうが絶対多いし
問題は村がそれを処理できるかどうか
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+402
ホアジャオには今更の必要のない言葉だったかも知れないけどね。
私はどちらかというと、「基本を大事に」を口酸っぱく言うタイプなので許してね。再現性ね。
特にホアジャオの言葉を聞いてると勉強の途中みたいだから、新しい事を覚えれば、他の事が疎かになったりする。
学習とは、広くか深くか。
１つの技を磨き深くすることで、技の強度をあげることの重要性が私が示せる事が出来たなら、私のこの村の目標はとりあえずは達成かな。
自分にしか出来ない事。周りに合わせる事。この矛盾しそうな事を多角的に広く知り深くなるまで磨く事で、絶妙なバランスで解決に導くのです。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+354ハクカイ
俺、タリアのこと、
「こいつ絶対、人間に恋して堕天するタイプの天使だろ」って思ってた()
今、惚れた男を奪われた憎しみで目が曇って
地上を焼き尽くそうとしてるけど、
俺から見るととても可愛い……。
タリアが村滅ぼしても、
俺のためにそこまでやってくれたんだから、
俺は本望だ……。
(村負けそうだけど、村は俺を散々疑ったんだし、
これくらい楽しんでもいいよね？ イイヨ！)
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
なので話は基本水平線なので
君はそう考えてるんだねで打ち切り
他の話題にいかせてもらうにゃ
シルウァは初心者枠だろうから色取りづらさあると思う
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
俺、タリアの>>1:40見た瞬間から、
脳内で「創聖のアクエリオン」のテーマソングが
ループしてる……。
「殺戮の天使」っていうフレーズもその曲由来。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+404
自分に合う友達を見つけるですかね。
運にはなるけど、人のめぐり逢いが大事
例えば、教育の分野では親より友人の影響が大きく、つまり不良とばかり遊んでると、自分も不良になっちゃう。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+403プルモ
「色んな人とお話しすることが大事」って
俺は教えてもらったし、
プルモと話すの楽しいから話したいな。
紫花天 タリアｰ04
G11の3dで取れないは甘えですね
真占も死んでますし真狂で初手偽黒安定も定石でしょうに
この状況下でのインビトロ>>100(3段目)のような取り方は個人的に好感を持ちました
テンガイへの視線が薄い気がして大丈夫なのかと不安に思っています
テンガイ判断を最終日に回してまずは１狼を見抜くという優先度からとか、発言待ちなのは分かりますが、過去発言の検証は大丈夫ですか？(私も不安なのでこれから潜ります)
誘蛾誘惑 シープ
シルウァ>>107
「もうあれもこれも追ったら収集つかなくなってきそうだから、とにかく選択肢を絞れるもの（＝どこか白）を決められないだろうか？？」って感じです。
「支柱」が適切でないとしたら、それは（白黒要素ではなく）ただ単に「言葉の選択を間違えた」だけです。謝罪。
キャンディ>>106
１行目。
タリアにかなりロックされてる身として、それだけキャンディが光って見えたんですよ。（内容もドンピシャ）
この綱はひょっとして狼につながる綱かもしれない。
でも、これをつかまなかったら、結局その場で焼け死んでしまう。
そうなったら、とにかくもうその縄つかみますって。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+406フランクル
はい、今回、全く新しい目標を立てていたため、
それを体得しようとするあまり、
俺の本来の強みだった灰考察と情報共有が
疎かになっていたと思います。
反復練習を大切にします。
灰考察も、「俺を理解できない人を観察する」も、
どちらも同時に発揮できるくらいに、
一つ一つを繰り返し練習し、磨き上げて強度を上げていきます。
まだ技の強度が足りないからバランスが悪くなる。
ならば、技の強度を上げ、消費するリソースを減らし、
複数の技を同時に使えるように頑張ります。
紫花天 タリアｰ04
>>106 キャンディ
むしろ私と切れている人はいるのですか？狂犬浄化天使してるけど、村に見えるし疑う理由も無いから村狼問わずに説得対象の位置になっているので
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+418
まぁでも私は真贋決め打ちに言ったり、積極的に推理する事自体は高く評価してるよ。
私にとっての一番の悪とは、何もしない事になるからね。言いたい事はひとまず伝えたし、あとは観戦楽しみましょ
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
学問にかじりついてると
もしかしたら私って初心者なのでは？と思う事は日常的にあるので、初心者の定義として申請しても（反応に困るネタを出すな）
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+417プルモ
俺の言葉が皆(タリア以外)に届かなかったのは、
俺への不理解ともう一つ、
俺が「皆の望むこと」をしてやれてなかったせいもある。
「返報性」ってやつ。
「ホアジャオは何もくれないから、じゃあこっちだって！」って
相手はそのまんまはじき返しちゃってたのさ。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ実際状況推理で取る方ですが、シープ自体は状況推理で取ってる方ではあったような。
割とシープ白はあるなーと思うんですけどその場合に他の誰が人狼か？が疑問なとこはありますねぇ。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>110 シープ
理解できます、しかしだからこそ昨日から村だけでなく狼を探さないと間に合わないんですよね
村と狼が貴方をSGにする未来への対処を軽視したツケです
貴方視点▼ホアジャオで縄を使う余裕は正直無かったのですから
とはいえ2d段階で▼自分はそれはそれで出来ないですよね
今日ならアリでしたが本人が引き下がったので選択を尊重します
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+423続き
でも、2dの灰考察の目的は「ハクカイを導くこと」だったから、
それは達成できたと思ってる。
白考察が得意と自己紹介していたハクカイの良さを引き出し、
「ハクカイ真あるかも」と思わせるため、
灰を一人一人、俺と白固めするハクカイの姿を
皆に魅せることが、2dの俺の目標だったんだよ。
ハクカイは対話しすぎると文化差で塗られるため、
誰が読んでも印象悪くならない白固めに移行させるための
>>2:40の提案だった。
ハクカイの想定レベルから
「こういう時、何をしていいのか分からない」も見えたから、
俺が指示していくのがいいと思って。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>112 シープ
それを要素として同意しないのは理解できます
いずれにしても村として勝つ為の努力が足りず、村に通じなければ死ぬし滅ぶだけです
狼に勝つしかありません
私も私の推理でシープを殺しに動いています
ホアジャオで縄を使わされ、占いも消された以上シープが狼に見える限り吊るしかありません
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+420プルモ
それこそ、最近分かるようになったことだから、
別のことに集中したら、またすぐ忘れるかもしれない。
だから、本戦参加してない時でも練習するよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+424も俺の初挑戦さ。
「新しく得た知識を実践し、体得するチャンスだ！」って思って、
吊られるまで頑張りぬいた。
彷徨槽 CAN-D
・天蓋・シルウァ：>>106下段
・天蓋・インビトロ：
初日●ホアジャオは天蓋（他）の視界晴らし由来。
彼に直接話しかける契機はあるも実行なし。
初日会話ないが相互評価悪くない。切りあいもなし。
両狼として連携して●ホアジャオするにはインビトロのタイミングと天蓋の使い方に疑問はあり。
・天蓋・シープ：
ベタベタな初日から2d天蓋は意外と落ち着いた評価の印象。
疑問点としては2人で初日から疑う先をホアジャオにするか？ という点。
個人的には両狼ではやらないと思っています。
・天蓋・タリア-04：タリアｰ04の対ホアジャオは狼でも真剣（マジ）なので両狼ではやらないと思っています。
赤で謝って全力で切るなら>>2:63>>2:95はもう少し激しくなっているのでは。相手への尊重。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
憶測挟むけど
創聖のアクエリオン気に入ってしまったでしょ。
それがハクカイ偽に突き進んでしまったのでは？
【見】 【墓】 化学塗料 シー
地上のシープ黒視の流れも……
墓下のシルウァ黒視の流れも……
なんか一部があげる声に流されてそうなってる感覚はあるね……
こういう時は経験則何かしら見逃す素地があるんだが……
四ノ宮 天蓋
やぁ。思考開示は欠落気味の天蓋です
タリちゃん、CAN-Dの件、雑でゴメンだけど
>>45
二段:「ホア技量狼視＋ホアハクは姿勢感情～」はホア&坊主人外を恐れる村感情に思うよ。僕もそうだった
三段:シプに対し姿勢狼や技量狼として見解出さず甘評価＆村視し広めるは、坊主と壊レンジの判定が影響し、どっち真か分からず、斑吊りして霊判定みたい一般的な村人の心理から生じたムーブだと思う
四段:気持ち分かる。ただCAN-D狼仮定、喉つぶし使うタイプかな？もっと高度な技を選択できそうだけど。つーか、CAN-D狼ならに失礼かも(笑
五段:狼なら便利アイテムに同意。村人も思考開示に使うけど
>>46 四段目
CAN-Dは1dのホアへの印象を壊レンジに壊された。そして壊レンジを捨てられず斑吊り→霊判定見たい。これは普通。実際、斑吊りの熱量は個人差あれど判定割れの下、ホア村推せるのタリちゃん位だよ
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
>>+423>>+424ホアジャオ
返報性、聞いたことはある。
お土産もらったらお返ししたくなるとか、そういうのだよね。
何もしてくれないから、はそうだと思う。
ホアジャオは何もしてないわけではないんだけど、
きっと周りが望むことではなかったんだよね。
だとすると次は、何を望んでるかを考えることが課題…なのかなあ？
人それぞれ、望んでることって違うと思うし。
あとは、なるべくウエメセにならないこととかも、大事な気がする。
2dに関しては、なるほど。
ホアジャオは自分の推理に持っていきたいのかなーと思っていたんだけど、導くことが目的だったっていうなら納得！
紫花天 タリアｰ04
>>114 キャンディ
★テンガイ2d村由来の譲歩とは？
昨日、我を張らずに村の流れに任せた助言/傍観者で居るのは安全位置を確保する狼の動きと解釈できると思うのですが？
……昨日はハクカイ視点人外決め打ちで▼灰、3d▲霊なら▼ホアジャオ(変則ロラ)から4d決め打ち>>2:114
この路線を全力で主張するべきだったと後悔しています
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+435続き
あと、>>1:43>>1:46に「カッチーン！」ときてしまって……。
(質問での探りの割に、色をつけようとしていない)
ハクカイのレベルを高く想定しすぎたのもあり、
偽視したと自己分析しています。
色付けを最初からしたがらない、
自信の無い真ならある範囲ではありました。
(それでも文化差が激しすぎて偽視した可能性は高いですが)
>>1:133を見て「想定レベルを高くしすぎた？」と引き下げて
それ以後は偽視を表明せず、灰考察に移行しました。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ホアジャオがハクカイ偽視した思考の流れ
(というか、レンジを真で見てる思考の流れ)は、
プルモも1dどこかで書いたはず。
四ノ宮 天蓋
さて。質問箇所にセンスを感じさせる天蓋です
議事の増加に対してと容疑者考察書いてる場合か？
と自問自答して議事の増加を追いたい誘惑に負けました
「考察出す出す詐欺？」
ええ。時してそれは正義だと思います。時として…
増えた分、読んでクルーズ**
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
シルウァの情報が足りないっていうのは、
どういう人なのかが足りない、みたいな意味。
初心者枠ではないと思うんだけどなあ…？
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+444プルモ
>>1:+162>>1:+165はその通りだよ。
ハクカイの質問が色付けに繋がっておらず、
曖昧な言葉で終わっていたのを偽視した。
紫花天 タリアｰ04
>>117下段 テンガイ
斑吊り対象と(対話して)判断する動きが見えなかった所が気になってる理由です
狼時、相手の信用を得つつ印象下げやすいハクカイと相手が既に信用していて放置しても問題ないホアジャオなら前者にリソース割きますよね、となるので
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>121 キャンディ
見解としては理解します
灰視点、今日遊んでるテンガイを放置して大丈夫と思っているのでしょうか？
狩視してるならむしろ黒塗りして噛ませ回避するべきでは……？
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
タリ-シルはご主人として最強格過ぎるな
見えてる狂人に真っ向正面からケンカ売ってくるタイプのご主人はまだ見た事ないぞ
って、ああ……それも人狼側の難易度を上げる理由になるのか
よく考えたらそれやらないもんな、ご主人目線
そういう所から尻尾が出やすいのも問題点なんだろうなぁ
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+440
ですね。偶数だし1GJの価値が高いですから
そういう価値観の人は居てもおかしくはないかなと。
誘蛾誘惑 シープ
シルウァ>>119
伝わらないかもだが。
内心は確かにタリア村と思ってるのは認めます。
ただし、すでに狼を「吊りきる」ためには「自分吊られない事」も条件に含まれてるんですよね。
３分に２ですね。狼絞りました。発表しました。
（仮に、それが正解だったとする）
でも私が吊られたら負けるんですよ。なんでシープ村の立場で今楽観できると思うのかが不同意です。
★シルウァ>>71「わりと黒目で見られてた」って自分に対する客観評価？
そうなら「あ、私吊られると負けるじゃん」ってどこかの時点で思わなかった？
序列は総当たり：YES。ＧＳって全部並べるもんでしょ？
【見】 【独】 三ノ宮 緋雁
短期の狩人ならまだ灰ＧＪとか縄増やしの自信はあるけど、超木村の狩人はなぁ。
タッグマッチで真占→灰で2連GJとか出した記録はあるけど。うーん。
短期での狩人の思考を長期で行かせたらいいんだけどなあ…(‘､3_ヽ)_
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
シルウァに、
直近の何が理由でわからなくなった？っていうのは聞きたいなー。
言葉を引き出しながら、一歩一歩一緒に進んでいく相手がシルウァには必要なのかなと思うんだけど。シルウァ自身はサポート必要ないって言ってるんだよねー。
うーん、む…。
【独】 紫花天 タリアｰ04
状況といえばシープ村視点●シープしてる人
特にホアジャオ狼で何がしたかったのでしょうね？ 占真狂本線でしたよね？
狂視点でシープはご主人様疑惑があって偽黒は慎重になる位置
確白でたらSG消える、重ね偽黒で吊れるならアリ？
【見】 【独】 三ノ宮 緋雁
いや、▲占する狼像はシープ以外にも多いわ。これ11人村やでうち…。
むしろ▲占が普通やで緋雁はん。
初心者マークおでこにつけとき。
( 🔰 ᐕ)＜やぁ！
【見】 【独】 三ノ宮 緋雁
墓下のズィー、色んな意味で可愛いのでなでなでしたい。
緋雁の中の人、可愛いもの好き。ぽよ。
これでエピ迎えてズィーの中の人が百戦錬磨の猛者猛者な方だったらどうしよう。
怖くて震えちゃう:(´◦ω◦｀):
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>123 シープ
私に言わせれば>>2:112の段階で楽観的すぎという一言につきます
私に>>64と言われるような言動をしてたり、未だに(白黒)柱が見つかってないというのはシルウァ(私)からすれば『楽観的』と評価せざるを得ません
自分以外を吊れればそれでいいから、まずは依存する村支柱を探してそこに票を合わせようってだけですからね、それ
彷徨槽 CAN-D
（つづき）
・まず占い師を見極める事を第一義としていた>>1:41>>1:52インビトロが占い師のためではなく、確白を見越してホアジャオ占を選んだ事。
・ホアジャオ・RENｰG両狼について解消したのか定かでないままホアジャオ白視をしているように見える事。
・ホアジャオの斑を見て灰吊を考慮するほどに白く見ていたのに2dのホアジャオに対する評価は「昨日時点では明確な白が取れず」>>67。どこで下がったのかも昨日言及なく「個人要素」>>2:135。
上記が恣意的に見えるためインビトロを狼視しています。
そしてインビトロ狼が初日この動きをする理由はシープ狼以外だとないのでは。が現状の結論です。
【見】 【独】 三ノ宮 緋雁
1つ前の観戦した村でもそうだったが…観戦したら占い真贋しかしてへんな俺ェ！！
狼どこか考察しないんですか？ねえ緋雁さん。
いうて真贋もガッツリじゃなくてぽわぽわした感じの。ｳﾜｧ。
赫色頭巾 シルウァ
>>シープ
CAN-Dの票回収したかったって話？
☆黒目でっていうのはシープの話だよ。天蓋-シルウァ>>シルウァ-Xで見てなかったっけ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+453
推理とはおかしいと思う所から削っていくので残ってるのもので話すね。
上から順番におかしいのではと思ってる順番ね。
・レンジの狼
・タリアの狼
・シープの狼
・キャンディの狼
・天蓋の狼
自信あるのはビトロの狼、次にシルウァの狼（これは情報不足によるもの）
ビトロ-天蓋(キャンディ）くらいはあるかもと思ってるよ。
彷徨槽 CAN-D
シープ単体で言うと、今日の命乞いモードはまあ黒いです。
村でも黒くなるのかもしれませんが。
3dからが状況考察の本番だと認識していました。
これからはいつスリープモードに入るかわかりませんが、朝には必ず見ます。
飴を一ついただけると助かります。
四ノ宮 天蓋
>>54シープ 死体蹴りどんまい
ま、僕は死体蹴りというより何かをやり遂げた感が気の緩みで発っせさせる言葉もあると思う
★あの言葉が出た時、「ハクが占狂一旦認めながら占狼をぶり返してシープ狼ありき（&灰への疑い先を増やさない）に見て引っ張られた」とは別に、何かやり遂げた感あった？
>>69ビトロ 感謝
なぜ>>1:41「難色狙いの統一が好み」>>1:52「天蓋>>1:21最下段それな」を言う人がなぜ灰吊り思いついたかの疑問。それほど吊りたい狼候補がいたのかの確認。
★吊りたい灰がいたから灰吊り可能性聞いた。より、進行確認してから吊り先を吟味したかったって感じ？
>>78おおーっと！ビトロから「▼天蓋▽シル」でたぁぁ！
シプピト両狼なら見事な連携だー！
以上、気になると詰めよるが気づいて配慮できる天蓋からの
実況中継でした。いったんスタジオにお返しします
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+458
あってるよ。村とおかしい点もあるんだけどね。
可能性を除外していったとき
狼というのは、むしろ見えてる分、理解者であろうとする事が多いんだ。だから私も最初はタリアの方が狼として警戒してたくらいだ。
仲介して調和に立ち回った方がシープにあってるだろう。
それよりも村の不理解の方が説明が付くのが一番の理由だね。
紫花天 タリアｰ04
>>124 キャンデイ
そもそも>>1:183はホアジャオ狼ならレンジ狼時のみでは？(=ホアジャオ村視＆庇い)という考察ですよ
テンガイ/シープのホアジャオ疑いが晴れないなら視界晴らし是としての〇ホアジャオ＆>>1:212でしたね
〇テンガイは>>1:204からシープを占い不適と判断して外した結果のスライドでは？
視界晴らしとはいいますが偽黒込みでシープ＆テンガイの思考が伸びるメリットがある以上、占い軸の動きとして正当かと
最終的にホアジャオと占い真贋を見誤った事は私に言わせれば
「全員有罪」ホアジャオ個人要素塗りは貴方も一緒だったのに黒要素なのですか？
2dの占い真贋の変遷は私の評価ではインビトロが一番全うでしたね、後は本人の見解も聞いてみましょう
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>132
勝ちに近い人狼はテンション上がりがちって奴の可能性は浮かびますよね、明らかにルンルンしている。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
キャンディと天蓋は
村仮定通るよね。みたいな見方をしてるのが理由。
村として妥当（狼としての可能性を切れてない）みたいな見方だよ。
ビトロは２日目に挙げた理由が主ね。
イベントが起きてるのにも関わらず、思考の着地でどっちつかずで信用を落とさない言い回しの事は、私は虹色の戦略とか言ってる
判断する姿勢を見せてるけど、実際には保留してるように見えてる点が、狼の立ち回りだと読んでる部分。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
ここでREN-Gに飴あげるの普通に利敵行為でしかないんで誰もやらないと思いますけど、そういう所に邪魔な思考ブロックを積むのも仕事のうちなんで。
クックック……最後の最後までぬかりなくやりやすよ。
しっかし、シープは白では？と思う所はあるんだよなぁ。
紫花天 タリアｰ04
>>131
インビトロのみに適用される黒要素でない以上、それを黒要素として差別化するに足る理由付けが必要という話です、ご理解ください
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+449プルモ
そこはちょっと違うかな。
(俺と似た、そういう人が好みなのはそうだけど)
「色付けを曖昧にするのは人外のSG保持の場合あり」っていう
警戒アラートに俺が反応しやすいっていう俺の悪い癖。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
スタジオのREN-Gです。
えー……。現場の天蓋さーん。
>>78ってビトロはシープの発言に対しての読み取りで▼天蓋なんですネ。と言っているだけですよ。
誤読してませんかー？
一旦現場にマイクお返ししまーす。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>129タリア
ほらまた天使モードに入る……。
俺のことをそこまで強く想ってくれるのは嬉しいけど、
それを他人を責める理由や、
他人の言うことを聞かない理由にしちゃダメだ。
俺はタリアにも>>2:191を遺してきたつもりだぞ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
ノーミス盤面はさすがにきついて...とは思いつつ
まぁ自分の作った盤面じゃないんで（無責任）の顔もしてる。
やりたい事はある程度達成したと思うし。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
キャンディ襲撃が一番ありそうかな〜。
タリアはシープ狼なら襲撃されそーな気がする？
狩狙いなら天蓋かなーと思うけど。
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
噛みはどこに入るやろか？みんなで予想してみよか？
うちは◆タリア-04したいなぁ、とは思うけど…。
ただ、うちも狼予想上位にインビトロが入ってるんよ。インビトロ狼ならタリアは残しそうやなぁと思うんよね。まあ相方次第と思うけども。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+469フランクル
流石にここから勝つのはきつすぎると思っているので、
俺は上空から地上にレーザー注いでるタリアを愛でることにします。
俺もやれることは全力でやってきましたし、
勝ち負けより学びに変えられることが嬉しいので。
(それはもちろん村勝ちの方が良いですが)
四ノ宮 天蓋
>>94シルちゃん
☆そだね。シプビトロに1狼or2狼、次点でシル。この3名は縄増え上等で▲坊主すると思う。つーか、しなきゃダメじゃん？
俺とかタリちゃんとかCAN-Dが狼なら占われる可能性少ないから縄増え上等！なんかしないよ
こんな想定。
>>122タリちゃん
斑吊りから占真贋見ようとしてるんだから斑と対話しないでしょ
タリほどハク真ホア村を周囲に説得して、万一間違ってたら村滅亡だよ。ま、今もかなり危機だけど
おおっーと！>>130
ビドロごめん、マジごめん。慌てて読むとこれだからダメだよね
>>81と>>95、回答用意してたけど消した
もう一度よく読んでから書き直します
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
シープ白なのでは？と思いつつあるんですけど。
天蓋―シルウァだったかなぁこれは。
天蓋って何気に白取れてないんですよねぇ。
役持ち臭い感じはする。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+471プルモ
好悪の部分(文化差由来)で引っ張られたのはあると思う。
ただ、今は文化差やレベルでぶつかるのがもう普通なんだよなって
思い知る切欠になったし良かったよ。
自分がこのままじゃいけないって思い知ることができた。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+472緋雁
狼に向かう票潰しならキャンディ、
狩人狙いなら天蓋かな。
タリアは吊れない位置だけど、
シープ吊り要員として残されると思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
灰護衛なぁ……。
ハクカイを護衛せずに霊護衛して抜かれてるから、
灰護衛でまだGJ狙ってくるとは思いづらいんだけど……。
まあ、ここから灰護衛でGJ出したら凄いな。
天蓋(狩人と仮置き)にキャンディ護衛してくれるように
墓下から念を送っておこう。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
疑ってこられた場合にウッキウキで対応出来る余裕とか諸々含めるとその辺が気になるとこですね。
キャンディは狩人ではなさそう。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>137
気持ちは分かる。
しかし緩みが出るのは勝ちに近づいてる時。
これが人狼側が陥りやすい隙の可能性はあるな。
▼シープが通ると勝てる陣営位置の可能性。
紫花天 タリアｰ04
>>136 テンガイ
護衛率と後の展開から狼視点ローリスクが▲テンガイ、ハイリスクが▲霊でした
灰噛みは論外ですし誰でも狙いますよ
占い師と斑の三人と話さないと占い真贋にならないのでは？
占い結果が真判定か偽判定かを見抜くのが真贋でしょう
霊判定に委ねるから「斑も占い師も見ないで残り灰を見る」なら理解可能です、占い師のみを見るのは片手落ち
硝子生命 インビトロ
CAN-D殿、>>124で読み違えられているので正させてください
>>1:183下段で私はホワジャオ/レンジ両狼懸念していません。天蓋殿とシルウァ殿の間の下記会話の齟齬を正そうとしたものです
（前提：ホア>>1:60でレンジ真・ハクカイ偽視を表明）
天蓋「ホアジャオ占真贋傾けは②占真贋差をつけとけば～」>>1:164
シル「初日から占真贋差つけるメリットって（1dで狼視点に真贋分かる）真狼が前提では？」>>1:167>>1:171
天蓋「え、僕は占真狂で考察してるんだけど」>>1:169
あと、天蓋「占＝真狂の時、狼は真不明。狼が占われた時、偽推した真占からの黒なら『ヤッパ偽』と言える」>>1:175に対して「真狂なら初日から真占を偽推しできない（真贋不明だから）→占真狼時の仮定では？」と
1d占希望推移と○天蓋の理由は>>2:0読んでください、「複数名の視界晴らし」が主意でまとめ適正は付加的（>>2:25）
赫色頭巾 シルウァ
昨日までで片鱗はあったか。
……正直こう、誰？って感じが凄いよ。天蓋。
9割くらい何を言いたいのか分からない。
・そもそも縄増え上等の噛みだったのかどうか。
・縄増えのリスクは霊噛みでも同様ではないのか。
→その場合、縄増え上等でない噛み＝完グレ噛みになるのでは。
・どうして占い被弾の可能性という1点しか見ていないのか。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
初手でシープ村取ったりシープ村では？と説得かけてましたけど、やっぱシープ村なんじゃないかなぁと。
どっこで誤白取ってんだか？って考えるなら天蓋。
シープ―シルウァ。第一候補。
天蓋―シルウァ。第二候補。
ビトロはまぁ白かな。キャンディも白。
タリアは言うまでもない。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>137 テンガイ
実も蓋もなく言うと自分を判断役として残してくれれば(自分は)勝てる と、いうだけですね
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
お、天蓋に疑いの目が一気に向きましたね。
>>2:100でREN-Gがやらかした緩みと同種の行動ですから、この村ではそこもあって天蓋の緩みも躓く石になってそうです。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
え、ローリスク？本当に(._.)？
たりりりり、ホアーの村見てたなら霊護衛に大きく固まると思わないと思うんだけど、どうしたの……
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+486緋雁
いや、霊がいないと困るっていうのは、
確定白機能まで村から失われると、
もう明日絶対狼吊れないって俺が思ってるからだな。
レンジの色が重要なんじゃなくて、
決定役が欠けたら6人中2狼で、
灰村を一人取り込んだらほぼ狼勝ちだから。
ただ、狩人が俺のようには考えない可能性は十二分にあるから
灰護衛期待だな(ここから灰GJ出せばワンチャンあるし)
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
この村のネタ行動はREN-Gが悪用してるので黒行動認識されやすい状態になってますよね。
キャンディもネタが好きでちょいちょい挟んでますけどタリアの疑い対象になってますし。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
この盤面の霊能機能は活きないから、洗濯ちゃん狼時のみ灰に情報更新されるけどそれって結局シプンプ吊られるだけなのだった。ちん
今この場面までに動きのないりんごちゃんがどういう考えかは不安だけど、「どうせ噛まれてしまう」ので狼は急いで噛む場所じゃにゃーい？
硝子生命 インビトロ
（>>139からの続き）
「斑なら灰吊？」については>>2:32と>>105のルミ殿宛を。そして2d時点でホアジャオ白認識ではなく、「ハクカイ真時、▼ホアジャオ（ハクカイの白）」です
これらを受けて>>125の各項目は
・>>1:41の主意は「占い師が見やすいように灰同士で白固め」で、>>1:52は（>>1:26★に対して）「強いて言えば占真贋」と答えただけ。確白見越してないです（「確白：斑＝6:4」>>2:25）
・そもそもホア・レンジ両狼見てないし、1d対ホア明確な白視もしてない
・上２つが違うので、ホア白視から下がったという事実がない
と、上記になります。むしろここまで読み間違えられる方が恣意的に感じます。いや、800pt+飴で読み込むの大変なのは分かりますが･･･溺れるほど話しても3分の1も伝わらないのか、と
—
そしてタリア殿が>>129で、ほぼ正しくかつコンパクトに答えてくれていたっていう･･･
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
ビトキャンは白はまぁ妥当な所だろうなぁ……。
シル天が弾かれそうというか、天蓋は大きな隙を晒した。
シープシルの場合にシルがそこを刺すのは効果は大きい、が。
天蓋がよりにもよって狩人臭いので……。
その意味で微妙か。戦況はまだ分からないな。
【独】 四ノ宮 天蓋
>>25
ビトロからCAN-Dへタリちゃんへの意識確認
護衛回りでのシープ狼時の保護
2d自分で「灰吊り？」といった人の言う事じゃない
>>45 タリちゃん感謝
二段:ホアジャオ技量狼視＋ホアジャオハクカイは姿勢感情 と
三段:シープに対し姿勢狼や技量狼として見解出さず甘評価で村視し広める動き
この違いは坊主と壊レンジの判定を見た事を加味してる？
四段:気持ち分かる CAN-D狼として喉つぶし使うタイプかな？
五段:狼なら便利アイテムに同意。村人も思考開示に使うけど
>>46 四段目
CAN-Dは壊レンジと坊主の判定前提にその立証が先と考えたんだと思うよ
誘蛾誘惑 シープ
シルウァ>>126
上：キャンディ>>127への反応参照
下：あー、理解。シルへの疑いは相対的なもんだったから、そんなに強くないと言うか。
（由来考えたんだけど、シルウァの2狼感が掴めて無かったからかも）
キャンディ>>127
not命乞い。言葉選び問題かな。
「狼吊り切る」&「自分吊られない」を両立させるための説得先を選定しようとしている今日、ですね。
今日明日は、狼の方が余裕あるんだけどね。
自分吊られてもまだ相方に期待出来るから。
☆天蓋>>128
いや、全く無いんだが？
なお、急にキャンディの方が黒く見えてきたので天蓋が勝手に上がってるというなう
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>142
まぁ昨日の場面で▲天蓋はなかったでしょうね。
基本的に私が騙りの時は対抗▲が通る程度に信用差が出来る動きが出来るのですが、今回は信用面で>>2:100でしくじったので危うかったのはあります。あそこはやらかしましたね。
おかげで▲霊の余地が出てきてしまった。
やはり天蓋、狩人臭い。
統一周りの所を霊判定任せにしようと判断出来るのは狩人で霊判定が見れるというのが分かっているからでは。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>143
シープはそこを黒いという言い方するより状況見てこうこうだからキャンディ黒？とする方が村目に見られると思うんですけどねぇ。
そこに手抜きが見えるのが人狼っぽいんですよね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
んー……しかもシープの言を借りるなら
「今日明日は、狼の方が余裕あるんだけどね。
自分吊られてもまだ相方に期待出来るから。」
この辺と天蓋の余裕を合わせて天蓋を黒く見る方がまだ共感を得られる気がする。真逆いっちゃうかぁー。
【見】 【独】 正常動作 ズィー
りんごちゃん:普通にあり
たりりりり:吊れないからあり
びろろん:SGだからなし
てんてん:狩候補であり
シルシー:SGでなし
飴ちゃん:ちょっと黒視増えたからなしめ
シプンプ:ない……
赫色頭巾 シルウァ
意外と言葉の選定を重視するみたいなので「はい」か「いいえ」で答えてくれた方が話を進めるのが簡単。>>キャンディへの反応参照
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
そこ撤回したらズィー以外の女の子みんな可愛くない…要はブサイクってことにならへん…？それはそれで失礼ちゃう…？
うち、ど、どうしたらええん………。
独り言で初日からズィー可愛い言うてたこと告白するんで許して……(土下座)
赫色頭巾 シルウァは、 四ノ宮 天蓋 を能力（襲う）の対象に選びました。
赫色頭巾 シルウァは、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
(ｽﾞｨ･A･)ﾉｼ))緋˙ﾛ˙) oO(うち、ぺちぺちされてる)(ぺちぺちするズィーかわいいなぁ…)
もちろん、許すというか…今更何を…。
こっちこそ許してな？
赫色頭巾 シルウァ
……。天蓋さん。
あのですね。あの……だから。CAN-Dとタリアが人外の場合は、どこ噛みになるのでしょうか。
……という点を全く考えていないから、話が通じないのではないかな？と、思うのですよね。
・誰が人狼でも平和を出してはいけません。
・占霊を噛まないなら完グレ噛みしか選択肢がありません。
・REN-Gはどのみち破綻になるので、完グレ噛みは実質あり得ません。
・よって誰が人狼でも占霊の2択噛みになります。
・では昨日の状況において、護衛が入っている可能性が高い様に見えたのは、どちらでしょうか。
貴方の提示する3名が狼なら、ハクカイ噛みをするしかないという事自体は間違っていません。
ただし、これを「この3名が狼でなければハクカイ噛みにはならない」とするのであればエグい飛躍です。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ズィーもそろそろねむむ(´×ω×`)きあつ〜
起きてる人はちゃんと寝てね！
ぴかりんのお布団に一緒にしゅっ=͟͟͞͞ =͟͟͞͞(¦3[=͟͟͞͞__]=͟͟͞͞=͟͟͞͞ =͟͟͞͞
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
天蓋って育ちの良い坊ちゃんな感じでしたから誤読に詰めの甘さに陽気な動きにと酔っぱらってる疑惑は分かる所ですね。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
寝る前に。
今のタリア、全然話を聞かないって思われてるかもしれないけど、
そもそもが最白を1dで占われ、
2dに斑にされて吊られてるのもタリアだ。
本人の視界、占い吊りで全く晴れてないまま、
3dまで来てるんだよな。
で、皆は「3d襲撃見て考えよう」だったから、
タリアの「2dから占い真贋を見極め(真護衛)させたい」にも
悠長に構えて思考ほぼ動いてなかったから、
タリアは動かなかった皆に怒って、
シープへの黒視も変えられないでいる。
まあ、俺の言葉で言うと、俺とタリアは
村は占い真贋にはスピードが最重要だと知っているが、
今の時代は斑すら精査されないで吊られて
「霊判定見ればいいよね」程度の認識で。
もはや、認識の乖離が大きすぎるんだよ、タリア。
赫色頭巾 シルウァ
……ええっとですね。
シープ→CAN-Dへの発言が「票回収」を目的としていると言質が取れれば、状況を踏まえても2w切ってしまって良いかな？と思っての事でした。>>シープ
猛毒林檎 ルミ
私がハクカイ真見て、私が死んだら終わりそうだなと思った上で100％霊能護衛をさせる進行を取ってるので、占襲撃で誰が狼とかはわかりかねます。
【赤】 硝子生命 インビトロ
今は▲天蓋にセットしているけど、変える可能性ある？
正直、村全体的にバチバチしてて何が何やら…私が狩人なら「ええぇ…灰護衛どこ守ればいいの…？」って困惑しそう
変える可能性あるならおまかせに変えておく。そろそろ活動限界
【赤】 硝子生命 インビトロ
おっけー！▲天蓋、▼REN-Gセット確認済！
ゲームボーイ…君は本当に優秀で、最後まで村を楽しませてくれたよ。墓下でホアジャオと末永くお幸せに
【見】 【独】 正常動作 ズィー
シプンプ狩なら◆てんてん
てんてん◆霊
たりりりりは◆シルシー？
びろろん◆霊/たりりりり
飴ちゃん◆たりりりり？
シルシー◆霊/たりりりり
▲てんてん
四ノ宮 天蓋は、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
びろろん
仲介、会話、一言。
>>1:65「自分が引いた黒を吊ってもらえない」
これがあるからノータイム"斑吊り"を"决め打ち"誤認したのはそこまでおかしくない？
このびろろんがバランス護衛しないのはないので非狩。
>>1:61では自由苦手、>>1:129では自由あり
占い師の信用差警戒意識、
>>2:0のような結果がわかる、>>1:129時点でりんごちゃんの発言見えてても出す。
行動の前にワンテンポ置く"会話の癖"を持ってて>>1:188、
>>1:192のシルシーへの促しは人物像を見るから、そういう視点や文意を大事にしたい>>2:150>>2:190とか。
>>2:90もシルシーの思考促しというか引き出し。
こういう文意を読み解く、言葉尻を大事にし過ぎるが故に誤読されるような文章になる？>>141>>146
ここは埋もれた、から相手方の読みの問題ではあるる。
びろろんの場合は溝を埋める動きを先手を打ってる。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
>このタイプは自触れに甘い場合よりも俯瞰的であることが多いので、シプンプ周りは作ってる感。
これ、もうちょっと詳しく聞きたいな。
シルウァへの評価が甘くなってるって意味で、合ってる？
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>3:154 シルウァ
★狼同士でライン切りとして「票回収を仲間狼相手に仕掛ける」って事はあると思うのですが、言質取れそうでした？
【独】 紫花天 タリアｰ04
しかし、見つけたでなく思い付いたって表現はどうなのかと()
捏造した感触になってしまいます
あと、喉の使い方は書かない方が本当は良かったです()
【独】 紫花天 タリアｰ04
時間なくて半端に
目くじらを立ててばかりもどうかと思いますので目を瞑りますが
私も微妙なactありそうですしね
誘蛾誘惑 シープ
キャン≠トロ
キャン≠シル切れでは？
ポイント
①キャンディがタリアに疑問を持たれていたタイミングで、トロがキャンディ疑いを「被せた」
さらにシルも「被せた」
②キャントロorキャンシルならキャン上位だろう
タリアは絡まれるとほんとキツいんです。（実感）
実際、キャン>>3:131は凄くイヤそう？（シャットアウト感）
「よりによってその直後のタイミングで」>>3:141or >>3:157>>3:159を下位のトロorシルからキャンディへ出そうと思うだろうか？？
これが疑問で切れと見ました。
（キャン≠トロの方がジャストタイミング&内容も「がっかり」が含まれてる風に見え、強め）
【独】 紫花天 タリアｰ04
キャンティ-テンガイはRCO組なので2狼は切ります
同時に非狂目でもありますか(レンジ狼の可能性自体低いですが)
ただテンガイ狂なら事故上等でする可能性はあるかもしれませんね、ここは明日の動向も確認します
GS的にもこの二人を最終日に持っていくで良いかなと
次の問題は吊りを▼シープで決め打てるか
>>1:7から初動を確認してから動いてはいます
とはいえストッパー狼も後ろに控えているでしょうしね
誘蛾誘惑 シープ
今日の対話でキャンディには「私村時の想定おかしくない？」って疑問持ったんですが、前述の切れを採用すると、キャン天が残るんですよねぇ。
（タリアは白視）
で、昨日〜今日は▼シープ狙いが1番安定かと客観思ってるんですが、やっぱ▼シープで足並み1番揃ってる（なんて言うか、寄り道をしてない感？）は天キャンに見えて、ここあるかも？と。
ただしここはRCO同士なんですよねぇ。
そこが個人的には検証ハードル
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>160 シープ
視点は面白いです
ただ、インビトロは私の発言見る前に返事をせっせと書いていて>>131の辺りを見る頃には書き終えていたからもう出そうって感じでした
もう一点はこの状況なら2狼は切りあいつつ村吊りを狙うという動きになりやすいと言う事です
失敗しても最終日に狼を吊ったという実績を担保出来ますからね、とはいえ村吊りが本命ですが
そもそもシープ視点ですとシープ以外を黒視しようが最終的に▼シープが通る目通さえ立てば良いので……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
ホアくんはアジャストできると良いよねって言われてるけど、個人的にアジャストも向いてないんじゃね？とは思うな
他人の心情より自分の信条を優先するでしょキミ。
コレはもう確白に……なるっきゃ無いっ☆
それか真贋得意になるか。占い真贋にスピードは大事だけど、間違えてたらマジで意味ないからね。ちょっとスピードに囚われ過ぎだと思うかな>>+507
調整をしたいわりには周りに目を向けてないし、恐らく向いてないので、自分と違う人間を仲間にするスキルが要るんだけど、それも無さそう（あっても使わなさそう）だから確白が一番いい気がする
ホアくんと俺は『やるべきことをやるムーブ』がｽｹﾞ～にてんなっておもうわ。分かるやつが分かれ、俺はその答えはクリアに出した動きをしてるぞって自負があるよね。
誘蛾誘惑 シープ
状況メインって言葉にちょい修飾。
状況って、「なんか取ろう！」と思って議事見ても、思い込みが浮かびやすいんじゃないかなと自制してると言うか。
ぼんやり見てる時に、何かのきっかけでふっと降りてきたような要素を待ってる感覚ですかね。
そして「なかなか要素降りて来ないが、降りてきたらそれを重視する」ってが「メイン」かな。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>163
このスタイルはマァ、ホアくんとは合わねぇだろうなとは思うw
人狼で降りてき待ちは初めて出会ったなww
この村ではホアくんとシープくんは占い必須な感じがするわね。誤解を受けやすいムーブだたぶん（多分
【独】 紫花天 タリアｰ04
しかし>>96で「今日から狼はライン切りや偽造ライン作りを狙うから判断は慎重に」と、言ってはおいたのですけどね……
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
人狼は対話のゲームではあるんだが、分からない人には言葉を尽くしても分かりあえない。自我の壁ってのがある。（フランクルが言うてたやつかも）要は見たいものは、見てぇんだ。
だから「行動と結果」で示すしか無くてね。
俺はこの「結果」を『噛まれること』に求めちゃった訳だが、そこが不快になった人も居るかもな。村勝ちに占い師は重要だからね。そこはゴメンネ
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ村なら自分に自信を持ちすぎな方と言う評価になってしまいますか
拾える方はシープ村を拾えるかもしれませんが私には難しいですね……まだ可能かのは他の狼要素ですが
インビトロはちょっぴりドジっ子かつ全うな狼ならあります
しかし>>48のレンジ偽発覚でフィーバーしてる中、自分処理があり得る灰吊り提案なんてあざとい縁起を出来る人なのでしょうか？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>156
狼は占い師は絶対に抜きたいマン！
だけど、博打的状況で真を抜くってのは『必要に駆られて』であることが経験で多いので『シープ・ビトロ・ルウァ』に注目するのは良きかなとおも〜
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>2:191のインビトロがホアジャオを吟味しなかった理由は
「ホアジャオと会話して判断しようとすると騙されそう」という理由なら理解可能な範囲、しかし黒い箇所ではあります
言い訳がましいけどハクカイ落とし&噛んだ後の保身が入った動きですからね
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+510>>+509
へぇ〜成る程な。ズィーめちゃくちゃ重ねるじゃん。
ビトロは触り方に湿り気があんだよな。一種の魅せ。
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ村なら自分を過信していたというしかないですか
考察/推理力が不足してるのを「状況派(時間が立てば推理出来るかもしれないから)」と主張していた、と
それは状況型ではないです、私ですら簡単に導きだせる程度のものでは、ですね
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+472
天蓋かな〜。次点キャン君。
タリアが本当に視界が狭くなってるなら、残しても脅威にはならなそう。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
起きたので置けるものだけ置いとこ。
慎重に推理したいっぽいビトロが
初動でさらっとシープの白拾ってたのがやっぱ違和感だな〜と。
「見えてる視界」に感じる。
村ならもっと慎重に見ようとしない？と。
これはビトロ狼で見えてる白を拾った、だと思うから、
シープは仲間ではなさそう。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+280>>+282 ラナ
当たり前のことなんだけどハッとさせられたぜ……！
こういうの忘れがちだ。
>>+284 アリー
『ないじゃん』ワロタ。シルウァのキャラ付け良いよないや、でもそう、ないよな共有。触れてほしくないところははぐらかす感じの印象なんよ。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
>他人の心情より自分の信条を優先する
これすごい名言では？
ただ、向いてなくてもやりたい、
あるいはやるべきだとホアジャオが思ってるなら、
プルモはがんばれ〜って応援したいかなー。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
触れてほしくないとこははぐらかす。
この印象、ハクカイがどこで感じたか知りたいな？
これだけ投げておやすみ！
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
状況推理か？というとシープのは違うなーという感想。
今回の状況推理は1d2dのが取れますよね。
まぁシープかなぁ、これは。
本人の能力に対して推理がちょっと…。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+388 フランクル
『印象を上手く掴み取れる事』は確かに必須だね。
そして俺にはソレがめちゃくちゃ難しく感じるわ…感情をうまく掴みとれん…出した言葉はかなり当人の好みで変換されるし、俺もそれをしてるなぁと今回思ったね
そうだね。心理学を利用してるプレイヤーには何人か出会ったことがある。みんな強さに自負があったわ。つまりプレーとして成功してるんだろうな。
フランクルの思考深度通知表、あれ分かりやすくて面白いね。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+524 プルモ
俺は向いてない事に時間割くのは無駄と思っちゃってるとこあるわ〜やりたいことやるのが良いのは、そうだな
>>+525
コレは２日目のエアポケ★投げの☆から。
『自分エアポケってる感ない？』→『そもこの編成でエアポケとかあるの？』という流れね。これは明確に逸してるよな。初日に俺の差分から読み取ろうとしたあの積極性が無い。シャット・アウトを感じたな
初日はシンプルに対抗狼で見てたんで、俺へ掬い上げが主人を探して狂人に見えてたが、対抗狂なら狂占をジャッジしてる狼とも見れるな（今更
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
マァ>>+527もあって『情報の剪定をしてるより選定をしてる』と思ったわけだ。いわゆる裏思考が続いて無いなってやつかな？
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープが村ならスキルが低い人
しかし実質寡黙村を村決め打てますか？ と、いう話に
キャンティ-シープで●シープはやはり疑問箇所
明日の襲撃次第でインビトロ再考必要
テンガイは思考攪乱状態で正直危険、感触白で行動村は無し
シルウァは真面目に話してるが村狼位置についてぼやけてる
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+394
ホアくんも自己紹介に何か付け加えるといい気はするな。
なんかこう、親しみやすいやつを。つまり本人が言うことをまとめると『早口なオタク』な訳だから…絶対できないと思うけど『ﾃﾞｭﾌｯwww構文』を使うだとか……あ、めちゃくちゃ堅物なチップを使うとかが簡単にできるところじゃねぇか？
と思って>>+399見えたけど、ホアくん自身にも他人の土台がない故とも思うぜ。他人の土台が分からないから『他人に土台がない故に読まれない』という結論になるんじゃねぇか？
俺からはホアくんは、キャラが分かりにくいんだと見えてた。やってることと言ってることは分かるんだよ。けどアレよ、総務課に捜査一課が交じってるようなものなのよ多分。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+529ちょっと分かりにくいな。
総務課に、総務課員として捜査一課が交じってたら『マジ何こいつ』案件だと思うけどそこに『刑事です』というアイコン＝キャラがつけば『あーなるほど』ってなるじゃん？
……ならんかな？
マァそんな感じよ（
彷徨槽 CAN-D
タリアｰ04がシルウァの色について悩んでいる理由は何でしょうか？ というのがわかっていません。
今日の発言を見て、自分の視点から着実に掘り進めているのだなと感じています。
着眼点の多さという意味であればインビトロの方が白いと思います。
シルウァは独自性と対話の中での捏ね方が村らしいと感じています。
******
シルウァに一つ依頼があります。
発言内に「誰宛ての発言か」を記載してほしいです。
流れで読めばわかると思いますが私は把握に時間がかかってしまいます。
彷徨槽 CAN-D
天蓋が村だと思ったのは初日の対ホアジャオが一番強いのですが、今日の狼探し？ は思考の基となるものがわからず。
天蓋に質問があります。
★天蓋の考えるシープ狼像って具体的にどのようなもので、
それはどこから推測したのですか？
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+407 ホア
『堕天するタイプ』笑っちゃったwww
二人の世界は初日に出来上がってたんだもんな（？？？
大事にしてやれよ！（乗っかる阿闍梨
>>+410 ああ、そっちなのか。
撲殺天使ドクロちゃんイメージなのかとおもってた。ナルホド
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+531
おや、大丈夫？
今年は寒い時期が長いよね。冷害が心配です
>>+532
まず叶わない気はするが実演してほしみある
スピード感が今の倍になりそう（アカンやないか
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ホアジャオも他人の土台がない、はそうだね〜。
それがホアジャオのいうところの文化差ってやつ、なんだと思う？
今ホアジャオは、その土台を掴もうとしてる最中なのかなーと。
【墓】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>+534
成し遂げたいことがあるのは貴いよな
俺も、僭越ながら、頑張れ〜を……(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*.✧
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ホアジャオのことは、なんていうか。
むずかしい、ねー…。
やるべきことがわかってそうなら、
プルモがこれ以上何か言うべきではないのかなあ。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>168 シープ
そもそも村でも狼でも生存が目的にならないと行けない日まで残して欲しいと頼んだ上で、その時までそういう動きしか出来ないなら、私達はシープの村狼をどうやって判断すれば良いのでしょうか？
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
あー。一個だけ。
ホアジャオは2dハクカイを導くことが目的だったって言ってたけど。それって言い換えれば、自分の推理の方向に持っていこうとしてた、なんだよね。
これをやると、ハクカイの印象が悪くなるのは防げるかもしれないけど、ホアジャオの印象はあんまりよく映らないだろうから。嘘でもいいので、相手の推理を一度受け止める動作？があったら、もっとよかったと思うよ。
「なるほど。ハクカイはそう考えてるんだな。
確かにそういう見方も出来るかもしれない。
ただ、俺はシープのこういう点が気になっているから、
白固め先にするには少し不安を感じるんだ。
この点について、ハクカイはどう思う？」
みたいな感じで。
四ノ宮 天蓋
んー…諸々見た。日中思い描いていたのはのは白昼夢だったのか…
ちょっと頭のリセットが必要。坊主殺人事件の原因が、坊主の占い先に起因するものとして議事を見てたんで、お騒がせしたけど一から考え直す
>>140>>149シルちゃん >>151タリちゃん
上記に引っ張れて偏ってたかも知れない
>>153ビトロ
☆ハク単体の真度＝1d70%、2d50%。ただ、ホアを黒視してたのでその影響で2d過程で真度は下降を続けたっのが率直な気持ち
3d▲霊が成功の場合、ハクから黒判定でるのが高いと見た
するとタリのハク真視高いタリ筆頭にハクの片黒抱える狼はキツい状況になると考えた
>>167CAN-D
上記に影響されたものが多かった
それ以外では護衛誘導に感じる言葉や、ＳＧ探し・作りに感じた点など。ただこれも坊主殺人事件に引っ張られてる。精査し直しだわ
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
今回のホアジャオの動きを責めてる？とかじゃなくて、今後そういうことがしたいときは、こうしたらもっといいんじゃないかな？っていう。
何か参考になるかなーのつもりで、出してみた。
おせっかいだったらごめんね。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
自分の信条も悪く言えば雑念（感情）なんですよね。
周りが見えた冴えた世界というのは
これらの感情を澄んだ世界にしないと行けない。
雑念を消しても自分の信念は消えませんからね。
自分の心との戦い方だったりします。
何言ってるかピンと来ないかも知れないけどね
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
澄んだ世界に、か。
そのほうが周りをありのまま見ることが出来るんだろうな、というのは、なんとなくわかる。
とってもむずかしいことだと思うけどね。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
そのために必要な事というのは
無意識レベルに何を成すべきかを本能的に理解している。
考えるな感じろの領域に到達していることですね。
そうすれば、自分の信条で道を誤る事はなくなり、見える世界が広がりますから。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
うーんん。
正しいフォームでバットをいっぱい振って練習してれば、
何も考えなくても身体が勝手に動いてくれて。
そうなると、そのときのメンタルやら、
自分の自我…みたいなものに捉われなくなり、
いつでも正しい動きが出来るようになって、見える世界が広がる。
という、話…？
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
たぶん人狼だと、
フランクルが使ってるような思考深度表？とかで、
再現性のある推理を何度も重ねることが、
正しいフォームでバットを振る、にあたるのかな…？
【見】 【墓】 化学塗料 シー
▲ルミは相当リスクは背負う襲撃で……
昨日◆ルミ濃厚と考えると……
張り付いてる狩はいそうで怖いが……
吊り1も噛み1も灰の減る数変わらないし……
通るなら相当リターンは大きいからなぁ……
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