7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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異国人形 サレナ
人間は互いに愛し合うという。ワタシは人間という存在に恋い焦がれているけれど。
……調の違和感はそのまま「久我への執着」という事。
>>1:240
ここで言っている引っ掛かりに関しては明確に正しいと言って構わない。
>>1:184
反対にこの発言は色々と突っ込んだ様に、成り立っていないと言って良い。
実際にロックしてしまうタイプならば、理由としては甘利への下げのみで良い。
けれど、色々と余計な突っ込みをして底なし沼にハマった理由は何かと言ったら「単純に久我村視があったから」でしょう。
気にしていたので。
もっと簡単に済ませるなら、狩人COの時点で盤面的には偽です。ちなみに発言でも今の>>32に負けてます。
【独】 異国人形 サレナ
久我真狩とするなら、グレーに入る噛みは2回……。
最低だと1回かも知れないが、狼視点での狐探しはある程度難航する。
【独】 異国人形 サレナ
すぐ噛まれるかと思っていたけど……いや、やっぱり噛まれるか？
朱・佳子・青柳・花笠で縄を使っていけるという事は恐らく、昨日時点で承知済みの事……。
朱と花笠が白貰いになったのは結果的に悪くないか。縄は増えない限り、5回の吊りで2w吊り切られず、狐を処理できていれば勝ち、という事……。
【独】 異国人形 サレナ
やっぱり吊りは青柳に入れて、五十鈴かエニシダ占いを入れて貰うべきか。松風が真なら特に問題はない感じ。甘利はどこ占いするのか。
異国人形 サレナ
無知な私。無垢な私。……無視されるワタシ。無駄なワタシ。
花笠はもう少し発言に理由とかつけてくれれば……。
ただ、甘利自身、見えなかったから花笠占いをしたのでしょう。良くも悪くも、認識はある程度まで同じだ、という事……。
久我即噛みで、占い噛みが続く場合、実質的な遺言呪殺になるのは良くない。
つまり、甘利・松風の占い先は黒狙いで良い、という事……。
1wいると読みの入れた位置……今回で言う五十鈴とエニシダは、片方吊るならば両方吊る必要がある。
かと言って、読みを外した場合を考慮するなら、占いを入れてしまった方が色々と得でもある、という事……。
二度寝の間に、両方からエニシダ希望が飛んでいた。
異国人形 サレナ
久我噛みから占い噛みという筋で安直に来るなら、ソウビ・テマリの村目が揺るがない限り、結局は暫定詰みに近い状況になっているのが、私の目線という事……。
その意味では、遺言呪殺の型にならないなら、意外と何でも良いという感覚は少しある。
とは言え、呪殺避け、黒狙い、後々の人外の便乗による五十鈴-エニシダの2縄使い切り防止……など、最効率でアドを稼げるのは、今日で五十鈴-エニシダに占いを入れる、という事……。
吊りでも、狐目のある位置を吊る必要はないので、ここは自然と▼青柳という事に……。
異国人形 サレナ
調と久我の2wで身内を切る……という筋は、「切るのが初日である必要がない」という主張によって、概ね切り捨てて良い。
占い先を変更し続けていた事から、後日改めて「やっぱりここが気になるので」と主張する為の布石があった、という事……。
ただ身内切りをするなら、甘利下げの瑕疵を突いて良いのに、急に占いされる可能性があるから松風に目が向いた！等と言っている事……。
恐らく、調視点でこの松風が狼騙りの主張となるのに、これを度外視して言っている事……など。色々と否定材料はある。
【独】 異国人形 サレナ
仕方ないから狩人出ても良いよと言うか、
この時点で不安を煽る様な言い方をしてしまっているという事がよく分からない。
【独】 異国人形 サレナ
甘利から五十鈴の触れ方には少し違和感があって……吊りは▼青柳に飛んでいて。
結局、今日で▼青柳をすれば良い事ではあるけど、そもそも青柳が黒でなかった場合の2w位置はどこなのか、という事……。
異国人形 サレナ
……イマイチ微妙。
元々甘利の自己評価は>>1:306の通りなので、これに従うと「村が真追いするのが大変なのは甘利」という考えになっても、良いはずでしょう？
つまり、これを上回る理由がないと、自己評価に齟齬がある、という事……。
質問した時に考え得た理由は、「一定の打算があった上で発言しているのが松風というPLだから」という事……。
これなら主語が松風になる理由が説明できる。また、この考えであれば、五十鈴が橋渡しをしている、という発想には（同意できるかは別問題としても）理解が及ぶ。
主語が村側全体というのは良いとして、「色々おかしい」とは何の事を言っているのか、という事……。
また、松風がおかしいなら、五十鈴は松風の何を橋渡ししようとしているのか、という事……。
異国人形 サレナ
……色々おかしい、のは甘利の方な気がしてしまうという事。
例えば、松風に真を切れる程の要素があるならば、挙げてしまって「松風の真は見なくて良いよ」と言えば良いという事……。
切れる程でないならば、「たいへん」と俯瞰視点で言っている余裕があるとは、先の自己評価から、感じられないという事……。
……総じて「松風が不利であるという前提にして、それに五十鈴をつなげてSGにしたかった」という発言に見える、という事。
異国人形 サレナ
……甘利から▼青柳が出るであれば、尚更に吊りを入れた方が良いと思うのが私の視点。
だけど、今言った通り甘利は偽目（狼目）でもあって、青柳が村だった時の2wはどこなのか、という事……。
異国人形 サレナ
ガラスの眼球。塩化ビニルの毛髪。胸の辺りから鳴る声。……ア、アー……実物の歯。
松風の偽目と言えば、青柳が村だった場合に黒位置が分からなくなってくる……という盤面要素ならば、ある。
だけれど、これを偽目とするのは二律背反的……。
（占い精査は松風真。グレー精査の結果は松風偽で、かつミスがない前提でもある）
甘利の言動……●エニシダと五十鈴への塗り（>>70>/>84）で、エニシダ囲いで五十鈴を黒にする、という事は頭を過ったのだけど……。
とうのエニシダが調真で主張して来たという訳の分からなさ……狐目と評するのは、少し分かるかも、という事……。
異国人形 サレナ
……。
「橋渡し」って、松風の真を村に伝える、という事でしょう？
だったら、松風が「～の狩人を考慮していた」等と言っている所は、橋渡しに該当するでしょうけど、
「狂潜伏がないと説得していた事」が一体、何の橋渡しになると言うのか……。
説明できないけど一応書いといた、という文章にしか私の目には映らなかった、という事……。
異国人形 サレナ
意外と世話好きの五十鈴が、相方を村に入れる為に行った言葉が「本気で考察してる感無いネ」だった、という事……。
こんな不器用極まっている様な人間だったのでしょうか。五十鈴とは。
と、言うより……客観的に見てあり得ないと思っての指摘が>>1:106で、これを言ったから人外と評するのは、理不尽、という事……。
訳の分からぬ者は、放置すれば良いという事になるでしょう。
佳子>>190
特に、更新というものはないけれど、今の所、更新がないのは全てのグレーに共通している、という事……。
ただ、特にソウビの村目についてはいちばんの評価している所です。村人の意識、というもの。
異国人形 サレナ
では喉使いが悪いという前提に立つとして、何が理由で悪い使い方をするのでしょう……という部分の説明が足りていない、という事……。
異国人形 サレナ
COなしで、喉使いが悪いなら黒目に処理しても良いのでしょう。けれど、狩人COをして、信用勝負の型を作っている、という事……。
状況を鑑みれば「人外だから悪い」では説明できず、「人外なら丁寧にすべき」が正しい結論になる、という事……。
荒く使うのに、どうして狩人COで残る策を取ったのか、という事……。
すぐに考える事の出来る理由は複数ありますね。
・調から護衛が取れないと考えていた。
・単純に、こっちの方が呪殺を考慮しても運頼りにならないと考えた。
・即噛みをした所で相方が縄にかかるので、仕方なくCOする事にした。
縄が近いとは言え、最下段は今日の吊りを回避すれば、囲いに行く目がある、という事……。
異国人形 サレナ
1つ目の調から護衛が取れない……という所から、少し疑わしいのですけど、これで済ますと流石に本末転倒な感じがありますからね。
次に2つ目ですが「運頼り」にならない為には、狼騙りが真占い（調）と一対一で戦えるのが前提条件でしょう。
この時、狼騙りが誰かとなると……恐らく、松風だと答えるでしょう。
裏を返せば、甘利が黒であれば、これは殆ど否定される事になりますね。
最後の3つ目です。
ちなみに、この説で考えても青柳は囲いが入る挙動が全く見えないので、切って良い所。
仮に、囲いが入るならばエニシダ……というのは確定事項。
異国人形 サレナ
エニシダが吊り位置……と言う程でもないですが、吊りの可能性を否定できる程でもないので、ある程度は、別に全然あり得る、という状況に映っています。
ただし、●エニシダで出たのが早かった（エニシダ以外の仮想狼が、吊り回避できるかなんて分からなかった）という事を考えると、エニシダが村であるなら消去法で2つ目の策……という事。
異国人形 サレナ
なんて言っていると甘利を吊りたくなって来たり、してしまうのですけど。
調の行動自体が、2つ目の仮説に振り切っている事になる訳ですけど、恐らく、調視点はエニシダの位置をスルー出来る状況下ではない、という事……。
異国人形 サレナ
暫定は▼エニシダ▽青柳
どの視点でも人外を狙える、という意味では、エニシダ吊りに行くべき……という事。……結局、久我-エニシダでも微妙ではあるのだけど。
遅れたけれど、佳子への質問の意図は、>>1:254で扱いの曖昧だった朱が、今日では>>55で村目としていた事……。
どの程度、何で見ているか……という質問に対しての>>213は、判断は途中であるけれど、急いてもいない、という事……。
初日で「付和雷同」と評したけれど、初日の優柔不断性に対して、今日の見方は……とても自分の疑問がちゃんと出ている、という事……。
ある程度は村目だけど、地に足がついて来た風に見える、と言えば良いのかしら。
異国人形 サレナ
いいこと？
甘利が黒なら五十鈴は損手にしかならず、調視点では五十鈴以外が損手にしかならない、という事……。
ただし、今日吊れる所から、調視点で確定的な損手は青柳。
条件を満たすと100%損になる様な手を、ぐずぐずと打っているよりは、狩人目があった所で、間を取って吊りを入れてしまえば良いのだわ。
異国人形 サレナ
飾りものの耳。プラスチックの指先。ない指紋。……着脱可能な爪。
青柳が村だった時の松風視点の2w位置、という話をしたけれど、「テマリやソウビより先に、囲いの線が見えて来る」という事……。
これは同時に【松風以外から見て、朱に囲いがあるなら2w位置は成り立つけれど、松風から見て花笠囲いが成り立つ様に感じなかった】という事……。
花笠囲いがないと見える理由、と言えば「感覚」という答えになるけれど……ここは同様の意見があったので良い事にしましょう。
異国人形 サレナ
青柳を吊るという選択肢は外して良いのでは。
狩人真偽が見えないから五十鈴を吊らない、と言うのであれば、占い真偽が見えていないのに青柳吊りをする、という事にはならない。
異国人形 サレナ
▼五十鈴して、調から●朱で良いと思うのですよね。
調の真に寄っている風ですけど、両方とも白結果が出ると言うのであれば、恐らく相当の情報量は見込める、という事……。
黒が出るならば別に全く構わない訳でしょう？ここまで来たら少し先を見据える必要があるでしょう。
甘利が黒だった時、の損手は捨てて「占い視点の人外候補の詰め」に勢いをつけた方が良い、という事……。
異国人形 サレナ
久我視点って、信用勝負にしかならない訳ですから、折衷案などと言っている場合ではないのですよね。
黒を出す風に仕掛ける、あるいは「残りのグレーに黒いるの？」と言える様に仕掛ける事が必要になる訳です。
この事を考えても、悪い手ではないと思うのですよね。▼五十鈴をするのって。
ここで五十鈴以外を吊るって、人外から見て1SG分の主張が減る……ともなり得る。朱占いは飽くまで私視点の希望ですけど。
異国人形 サレナは、 男鬼 ソウビ を投票先に選びました。
【独】 異国人形 サレナ
青柳って、調が真なら村人で良い感じがある。
狼探しで重くなっていて、実際自分で分からなくなった……と言っている事が難点だった。
一方で、非狐の詰め方は相当的確である為、青柳は狐目の方から切れる。
後は久我が人狼って所から辿って行けばラインで非狼になるはず。
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