7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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人
狼
墓
全
だろうなぁ笑
松風真 調狂 甘利狼 でＦＡしておきますね。
僕、特攻するに足りる程、白さを拾える位置だと他灰評価も参考にしつつ客観で思っているので。
確実に偽に見てる1票＋ワンチャン狐狩り＋自噛み防止も見て排除といったところでしょうね。
ちなみに、昨日の時点で黙っていましたが、「久我占いを悩んでいる」＋「反応取りをしている」と言いつつ、客観視点でもポーズであると共感して頂けそうなポイントを拾っておりました。
みなさん、占い位置悩む時って、どういう悩み方します？
AorBであって、AorA以外ではないですよね？
「反応取りの対象が、Ａ（久我）だけである（Ｂ，青柳佳子に向いていない）」という点、黒出し仮定の儀式をしているポーズであるということを提示しておきますね。
(16) 2022/03/19(Sat) 07:58:10
それと昨日のやり取り、僕と朱のやり取りを見た上で僕に対して強く出れば真視取れるんじゃないかって打算もあったんじゃないかって少し思ってるんですが、真相は如何に。
それと、理由読んでるのですが、これ、どれくらいの人が納得していたりします？一行目から、捏造でoh～となっているのですが、青柳言及しておりますので…。
(20) 2022/03/19(Sat) 08:09:50
(21) 2022/03/19(Sat) 08:11:38
(-1) 2022/03/19(Sat) 08:13:36
(-4) 2022/03/19(Sat) 08:14:48
甘利さんは真プレゼン頑張ってください笑
このままだと順当に松風護衛ですので。
(22) 2022/03/19(Sat) 08:16:56
(26) 2022/03/19(Sat) 08:24:43
噛み合わせあると思いますー？
ゾーンでいいとは思いますが。
(28) 2022/03/19(Sat) 08:28:39
そうだなぁ、ゾーン組むなら松風偽視派を松風以外のゾーンに割り振るのが戦術上は最適っぽい気はしますかね。
噛み合わせあるとはあまり思ってないですが。
(30) 2022/03/19(Sat) 08:31:34
(32) 2022/03/19(Sat) 08:39:10
女形 久我は、テマリさんが狩人のことを”かりゅうど”と読んでいることは把握しました。
(A2) 2022/03/19(Sat) 08:44:44
護衛出来る村人がいたっていいじゃないか。人間だもの。
まぁ、非狩り要素よりも狼要素を挙げて相方探しか狐呪殺狙った方が良いと思いますよ？
(39) 2022/03/19(Sat) 08:50:20
松風さん、余計なこと考えてそうだなぁ。。。
真取らない方が良いかとかやめてね。
(41) 2022/03/19(Sat) 08:53:37
黒吊り→黒（白でも悪くはない）占い→黒吊り→呪殺が理想。
>>37ということなので、今日の吊りは松風視点の黒狙いましょうね。調視点は、ほぼ2黒露呈で護衛入っている状況なので、白が吊れても調翌日黒占い→調翌日呪殺で詰ませることが出来るので。
(42) 2022/03/19(Sat) 09:02:49
ちなみに、>>36「村が話しやすくなるように」というのは「調が話しやすいように」の間違いで、主語が大きくなってしまいましたねとチクリ。
だって、村が話し易い話題の選定として、「狩り非狩りの話題を選択する」のって、間違えているでしょう？
>>A4での「温存」は、分が悪いから一旦黙っている図。
話し辛そうなのは僕以外からも見やすそうだなと思ってついついね。
(46) 2022/03/19(Sat) 09:31:37
ちなみに僕は五十鈴さん吊る気は昨日の通り無いので。
(48) 2022/03/19(Sat) 09:37:47
(-9) 2022/03/19(Sat) 09:38:14
(-10) 2022/03/19(Sat) 09:41:13
僕は甘利の●花笠をあまり非狼要素と捉えてないのですよね。
>>1:73で占う候補として挙げてしまった手前、民意と乖離しても引っ込みがつかないことって結構あると思うのですよ。これは調にも言えそうなことだとは思うのですが。
(50) 2022/03/19(Sat) 09:47:23
これもまた押し付けと言われそうですが、>>1:252で「思い込み激しい」と自認されているなら、花笠白見て何か無いのかなとも、やっぱり思うのです。
(51) 2022/03/19(Sat) 09:51:54
んー入れ知恵入っているならわかりませんが、単体で見るとそういう博打打つ様には見えてないのですよね。博打するなら、もう少し大胆になりそうで。
なんだろう、レールの上に乗った中で（なりゆきで）博打になることはあっても、レールから外れて博打を打つ様には見えないと言いますか。
(57) 2022/03/19(Sat) 10:05:53
(-14) 2022/03/19(Sat) 10:11:41
どうしよかなぁ
狼に勝たせる気は流石に無いから村応援かなぁ
(-15) 2022/03/19(Sat) 10:12:31
飽和ルート取るなら最短でも7人にならないといけなくて。
そこまで狩人Coが生きてるなんてことあるぅ？
(-16) 2022/03/19(Sat) 10:14:36
久我噛みは確実にその中で入るから、飽和したところでだなぁ。
(-17) 2022/03/19(Sat) 10:17:47
狼殲滅ルートを取るのが、現実的で0.05mmくらいの勝ち目があるのかなぁ
(-18) 2022/03/19(Sat) 10:19:11
(-19) 2022/03/19(Sat) 10:23:45
女形 久我は、五十鈴はライナーとベルトルトならどっちだと思います？
(A6) 2022/03/19(Sat) 10:24:49
女形 久我は、たしかに五十鈴さんはユミルさんっぽいですね。採用します。
(A8) 2022/03/19(Sat) 10:31:57
(-22) 2022/03/19(Sat) 10:40:24
ところで今日吊る人狼は誰か？という話をそろそろ始めて行きませんか？
それが決まった後に、占い位置に変化が有るかもしれないので。
僕は、青柳さんか佳子さん（佳子＞青柳で）を希望します。ソウビさんもこのまま僕黒仮定での相方や黒位置が無ければ吊り許容です。
(236) 2022/03/19(Sat) 18:22:46
(237) 2022/03/19(Sat) 18:24:32
>>205 今日はもっと早い方が良い気がしますよ。
勘ですけど。
(238) 2022/03/19(Sat) 18:28:53
(241) 2022/03/19(Sat) 18:34:26
女形 久我は、ハッ……！今自分は何を……。
(A56) 2022/03/19(Sat) 18:35:29
女形 久我は、単純に僕の狐を懸念してるだけでは？安心して噛んでもらうように。
(A58) 2022/03/19(Sat) 18:37:29
女形 久我は、調視点、朱狩人露出させて▲朱→▲調の進行って嬉しいんですかねぇ。。。
(A59) 2022/03/19(Sat) 18:38:45
女形 久我は、もっと言えば、朱狩人仮定、今日▲朱って呪殺ケアの都合上起こらないので。●朱でも言わない限り。
(A61) 2022/03/19(Sat) 18:42:34
サレナさんについては何も問題無いですが、テマリさんにはもう少し喋って欲しいなぁとは思ってます。初日の貯蓄で暮らしてる感じを受けるので、今日は無いでしょうが、このままだと近い未来に吊り候補に入りそうな気がしてます。
(244) 2022/03/19(Sat) 18:46:00
女形 久我は、自視点ではなく、調視点での提案の不合理性を挙げた方が客観的にわかりやすいでしょう？
(A62) 2022/03/19(Sat) 18:54:56
女形 久我は、それと、逆に言えばあなたは自視点でのデメリットを「意図的に挙げなかった」ことになりますねー。
(A64) 2022/03/19(Sat) 18:56:57
女形 久我は、デメリットを意図的に挙げなかったのは何故でしょう？人外としての作為、つまり、久我狐懸念をケアする為。
(A65) 2022/03/19(Sat) 18:57:59
女形 久我は、佳子さん青柳さんあたりと交換が良さそうですかね。早い方と交換しましょうか
(A67) 2022/03/19(Sat) 19:00:32
すみません。
しない方がいいことは理解しているんですけど、僕、後から自分のログを見てここいいなとか、言いたいことをここ言えてたなとか、結構ムフフってしながら見る癖がありまして・・・。要するに、他者を説得してるというより自分の評価基準で自分にとってクリティカルなものを優先しちゃうんですよね。
自己満足と我欲、優先しちゃうんです。でも、花笠さんんなら、そんな気持ちわかってくれませんか？
(249) 2022/03/19(Sat) 19:07:03
>>254 佳子さん
んー。松風さんが言ってた赤窓感の無さと似てますが、青柳さんって結論ありきで過程を書いてたなら、朱白って見落とすかなぁとは思うのですよね。結論箇所に絶対に朱は白じゃないといけない筈なので。
(260) 2022/03/19(Sat) 19:35:11
女形 久我は、んーエニシダの飴、余るなら僕にくれません？なんだかんだ僕使い切るタイプなので。
(A75) 2022/03/19(Sat) 19:40:29
女形 久我は、調以外なら他でも良いですよ。
(A76) 2022/03/19(Sat) 19:41:07
女形 久我は、露骨だなぁ。正直僕、やっててあまり楽しくは無いんですよね。まぁ、自由ですけど。
(A79) 2022/03/19(Sat) 19:45:44
女形 久我は、うーん。まぁいいや。
(A81) 2022/03/19(Sat) 19:47:35
喉削りってやり過ぎるとゲーム性的にどうなん？とは思う。
(-63) 2022/03/19(Sat) 19:48:13
喋らせないようにってのは、戦術的には構わないけどここまで徹底されると、つまらない。
(-65) 2022/03/19(Sat) 19:49:13
いや、そうじゃないんですよ。
僕視点からは、煽って喉削りというのが分かっているので。
ただ、そこまで徹底されるとつまらないんですよね。
戦術的には問題無いと思いますけどね。
(271) 2022/03/19(Sat) 19:50:32
>>273 佳子さん
>>233「朱君が相方か？と」
松風真軸の話で朱が相方（松風の白先）となる話をしているのが、朱の白抜けてますね。という話です。
(276) 2022/03/19(Sat) 19:54:36
女形 久我は、舞姫 五十鈴に話の続きを促した。 
(A85) 2022/03/19(Sat) 20:00:12
(-69) 2022/03/19(Sat) 20:01:25
松風との話し合いで松風偽に寄ってる可能性はあるけれど。
(-70) 2022/03/19(Sat) 20:02:33
女形 久我は、なんでそんな煽り入れるんですか？
(A90) 2022/03/19(Sat) 20:07:07
スッとぼけているかそういう役回りなのか分からないですけど、正直不要な煽りを入れられて気持ち良くは無いですね。
僕は僕のペースで話をしたいけれど、戦術的に必要な煽りや不要な煽りを入れられて黙っていることを強要されるのでしょうか。また、そうなること（喉削りのために久我に引っかかるような発言を繰り返される）が分かっていて、やめて欲しいと申し出たことに対して、300pt付近残していながら、喉管理だ自業自得だと言われなければいけないのですかね。
(286) 2022/03/19(Sat) 20:12:34
単純に「渡したい人に渡すよ」で良い話。
完全に後段のプレイング批判って不要だと思いますけどね。
僕視点、別に浪費してるつもりもないので。
(-73) 2022/03/19(Sat) 20:18:44
寧ろ、だいぶ我慢してるというか、本当は逐一全て殴り返したいですよ。
(-74) 2022/03/19(Sat) 20:21:43
ぶっちゃけ狐COしたい。何のために続けてるかよくわからない。
(-76) 2022/03/19(Sat) 20:24:08
(-77) 2022/03/19(Sat) 20:27:53
多分エニシダ狩人で自分に正義があると思っているのだと思う。
(-78) 2022/03/19(Sat) 20:29:14
ならないですよ。
ちなみに、僕はエニシダ白見てるんですが松風さんの意思は固いんですかね。吊り先決定してから話たいのですが。
(300) 2022/03/19(Sat) 20:35:02
僕視点、五十鈴さんはもうどうなっても狼にはなりませんね。
まず、エニシダさんは多分狩人位置とか考えて吊先決めるタイプではないと思うのですよね。これは、>>65下段に同意なのですが。また、狼の場合でもほぼ回避飛びます。
直近、>>306僕がどういう経緯で喉を消費したかについて話すことに生産性が無く感じているので、対応しなくていいと思います。
>>305 松風
初日から松風視点の占い内訳を提示出来ていた僕の眼を信じて欲しいですが、0％ですね。松風視点蔑ろにし過ぎているので。
(312) 2022/03/19(Sat) 20:55:29
エニシダ視点松風が偽に見えるのは、エニシダと松風のやり取りから結構理解出来ています。
それから、ソウビ吊を止めているところも、信用勝負見据えているとわかるので理解出来るのですよね。狼が信用勝負計画しているとは思えないのも含めて。
(313) 2022/03/19(Sat) 20:58:39
あぁ、それ乗ります。
落としどころとして、▼甘利が通るならそれでも構わないです。松風と心中する覚悟はあるので。
(315) 2022/03/19(Sat) 20:59:56
(-86) 2022/03/19(Sat) 21:02:09
エニシダに吊りが向いてもらうと困るんだよね。
災難だ。
(-87) 2022/03/19(Sat) 21:03:12
(-88) 2022/03/19(Sat) 21:04:20
自視点、久我ー甘利は客観的に否定出来ると思っているので、甘利吊り通すの結構強いのですよね。ほぼほぼ黒だと見ているので。さらに言えば、信用勝負となった際に、調視点で久我残さざるを得ないのはだいぶ強い盤面作れますね。
この盤面を逃すほど、甘利さんの真を追いたいかと言われると、ここで勝負していいと思っています。
(322) 2022/03/19(Sat) 21:13:39
女形 久我は、 お喋り好き 甘利 を投票先に選びました。
やること決まったな、甘利を吊って2黒を探して吊る。
松風には白を引かせた方が良いか。白を引かせたうえで、明日の吊りで黒を吊る。そうすれば、松風噛みが入った場合でもLwCOが通る。
(-89) 2022/03/19(Sat) 21:18:56
ただ、狩人を占いさせるのだけは不味いやつ、できるだけ潜伏させておきたい。
(-90) 2022/03/19(Sat) 21:19:54
(-91) 2022/03/19(Sat) 21:22:13
(-92) 2022/03/19(Sat) 21:23:03
佳子さんに票が集まってないのは少し意外ですね。
灰なら、青柳吊になりそうですかねこれ。
これなら、エニシダさんも▼甘利乗ってくれませんか？
調＋松風＋エニシダ＋久我で4票は通るので。
(331) 2022/03/19(Sat) 21:26:42
現実的な話、甘利さんの真を見ている方はどれくらいいますか？甘利さんの真切りさえ出来れば、調・松風視点内訳確定し（松風視点は内訳の整合性から話を進めやすい・調視点も視点人狼1確保しつつ内訳確定出来、うどん回避可能）大きいと思いますよ。
これだけ割れるってことは、大多数がそこまで黒が吊れると思ってない吊りになると思いますが。
(337) 2022/03/19(Sat) 21:31:51
女形 久我は、僕の希望は▼甘利さんに変更しますね。
(A129) 2022/03/19(Sat) 21:34:46
女形 久我は、物書き 松風いや、違うと思いますよ。狂人でも真主張を通すためには一旦は賛成しなければいけない場面なので。
(A135) 2022/03/19(Sat) 21:44:18
女形 久我は、一応反応はありますね、踊ってらっしゃいますが。やっぱり自分には真に見えず。
(A137) 2022/03/19(Sat) 21:47:08
女形 久我は、あ、いや生存報告だったのかもしれませんかね。
(A139) 2022/03/19(Sat) 21:48:19
(345) 2022/03/19(Sat) 21:48:40
エニシダさんが狩り視点作っているのは見えていたので。
これで、▼甘利出来ませんか？
(347) 2022/03/19(Sat) 21:49:43
(-95) 2022/03/19(Sat) 21:50:54
調視点→取り置き狼久我
松風視点→取り置き狼エニシダ
▼甘利から松風視点でのうどんもケア出来ます。
(354) 2022/03/19(Sat) 21:53:53
(-96) 2022/03/19(Sat) 21:54:55
いや、これ甘利通せば取り置き狼で残れるな。１％くらい。
(-97) 2022/03/19(Sat) 21:56:05
エニシダの狐ほぼ無いと思いますけどね。
肩入れの仕方が、久我を敵と定めた人外（久我に対抗することをその時点から決めていた）と読めるので。狐ならもう少し幅を取るかと思いますね。松風視点、久我ハムとして占って溶けたとしても、何も残らない（朱白しか最悪残らない）のでおススメはしません。
(364) 2022/03/19(Sat) 22:03:35
(-100) 2022/03/19(Sat) 22:14:18
久我・エニシダの両名が、甘利真を切っている状況です。
・客観、どちらかに必ずいる狩人の眼を信じて欲しい。
・甘利さん真だとして、●狐でもない限り追えない。
（さらに、おそらくどちらも護衛入れる予定は0）
▼甘利以上の折衷案無いと思いますよ。
(381) 2022/03/19(Sat) 22:23:29
(-103) 2022/03/19(Sat) 22:24:42
女形 久我は、調のptが0なので、調の占い先を巻き込んだ進行はあまりおススメ出来ないですね。
(A158) 2022/03/19(Sat) 22:26:28
調の占い先って真主張を通す、歪んだ主張をしない限り●五十鈴となると思うのですよ。その点、▼五十鈴は▲五十鈴の機会を失う＆ほぼ五十鈴ー久我決め打ちの吊りですね。
(388) 2022/03/19(Sat) 22:31:12
(-106) 2022/03/19(Sat) 22:39:49
(-107) 2022/03/19(Sat) 22:45:58
女形 久我は、私は五十鈴と青柳は吊りたくないですが、ソウビ佳子なら落としどころはいいかなという感じです。＠１
(A181) 2022/03/19(Sat) 22:50:03
(-108) 2022/03/19(Sat) 22:52:10
(-109) 2022/03/19(Sat) 22:52:39
女形 久我は、 はにかみ屋 佳子 を投票先に選びました。
(-110) 2022/03/19(Sat) 23:03:42
この甘利さんの動きに反応して吊り入れて欲しいけれど。
(-111) 2022/03/19(Sat) 23:04:41
女形 久我は、狐COがあるかだけ待ちましょうか。無ければ決定自動把握です。＠０
(A188) 2022/03/19(Sat) 23:07:19
(-112) 2022/03/19(Sat) 23:08:37
女形 久我は、 男鬼 ソウビ を投票先に選びました。
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