60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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預言者 フィアンメッタ は、 巫女 ウズメ を占った。
翌朝、 きぐるみ ピギー の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは お姫様 アーデルハイド、 追跡者 イルムヒルト、 全人類対象 ダリル、 画術師 リュディガー、 商人 スチュアート、 迷宮掃除 ノアベルト、 盗賊 チェスティーノ、 巫女 ウズメ、 気だるげ イヴェット、 地図職人 オリエルダ、 魔法剣士 リベリオ、 諜報員 ユスターシュ、 預言者 フィアンメッタ、 竜騎士 シリウス、 役者 ブリジット の 15 名。
役者 ブリジット
最初にみんなに一つだけお願いしたことがあるかな！
もちろん、占い結果が出揃ってからで良いからね♪
★どういう吊り方針を取りたいか、
出来れば早い段階で明言してくれると嬉しいな♪
みんなが向いている方向を把握してから発言を読む方が、
村がまとまりやすいかなって思うから協力してくれると嬉しいよ！
あと、これはあたしの個人的なお願いに近くなっちゃうけど、
①コアタイムが不定期になりそうだなって人は
ある程度優先して飴を誰かに渡すようにしてね♪
②飴が必要そうなら余裕をもって申告するようにしてね♪
初日からガンガン喋りたいよ！って人が多かった中で、
喉がなくなって言いたいこと言えないよ～＞＜ってことが
ちらちら見受けられたように感じてるからだね！
あと、飴が渡されずに失われてしまうのもったいないかなって！
竜騎士 シリウスは、 役者 ブリジット を能力（襲う）の対象に選びました。
迷宮掃除 ノアベルトは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
役者 ブリジット
＞ノアベルト君
あたしこそ、昨日は圧かけるような言い方をしちゃってごめんね＞＜
みんなにフォローを入れてくれて本当にありがとーだよ！
ノアベルト君の方がみんなの思考を上手く回してくれそうだし、
今日もノアベルト君自身がやりやすいように動いて欲しいかな♪
魔法剣士 リベリオ
イルムヒルト
>>1:401 >>1:402
なんか……うーん……
イルムヒルトみたいに出遅れたヒトに対して今回みたいな対応すると陣営問わずこう返ってくる……ってカンジ
なんだろうなこの、このままイルムヒルト吊った時決定時に非狩されて「アッ……(察し」ってなる絵が脳裏を過ぎるの
ところで
> リベリオ白が見えた占い師への信頼が下がる結果にはなりそうな予感はする。
流石にこれ全体でって話で語られるほど俺は落ちぶれてないと思うから、イルムヒルトから見たその占い師の信用よな？
＞結局補完なり〜
よくわからんのだが、片白ついて信頼できないのに確白なら信頼できるん？俺がお前の思うC狂観と外れてるから？？
>>1:403
要するに「自分も処理されそうなのに私を白上げするから白い」論？
下段の方、イルムヒルトなりのC狂観が強いってことはなんかわかった
竜騎士 シリウス
たとえばブリジットがイルムヒルト/オリエルダ/リベリオ辺りの占い票がたくさん入った人らの中にC狂要素を見出してるなら、それの指摘はしていいと思う。C潜伏展開の場合ブリジットやノアベルトは今日襲撃される可能性はあると思うし。
【独】 役者 ブリジット
この村の大事な局面には、きっとあたしは立ち会えないから。
だから、みんなに希望を残していくのがあたしの役目だと思ってるよ。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
まあイヴェット片白やから吊れんしなあ
オリエルダ疑い派の人がどう出るか……
イルムヒルトと話して最終的に和解したいという気持ちあるけど、上手くいくかな？
巫女 ウズメ
昨夜決定前に枯らしたウズメが言えることではないのだがー。
指定見た時は全然黒狙いには見えてなかったので、ギドラが個人的に疑っているところを優先したのかな、などと思ってActでも特に言及しなかったという。
なんかそんな無駄な汲み取りをしていたのだがー。
お姫様 アーデルハイド
【イヴェは人間】
精神衛生上の問題が一つ消えた。
ここからイヴェに係わる気は無いので自由にやると良い。
>>1:395 シリウス
>>1:128>>1:130>>1:133
何が唐突だ。話の流れを読め。
お前の目の節穴具合を私に転嫁するな。
お姫様 アーデルハイド
オリエルダとイルムを占わなかったのでオリエルダに関する皆の意識調査が必要じゃ。
■1.オリエルダの色判断
■2.イルムの色判断
オリエルダはリアルタイムで皆の輪に入って話しているがイルムは今日も一周遅れ気味だと辛いものがあるな。
役者 ブリジット
アーデルハイドちゃんは「村の最大の戦力は占い機能」という
認識は自分も対抗も共有してるという話をしたいんじゃないかな！
一方でシリウス君は「対抗は確定で狼陣営なのだから、
主張の意図とかを考慮しないのは何で？」って部分で
首をかしげているように見えるかな？
そこがすれ違いの原因になっているように見えるよ！
違うところがあったら遠慮なく言ってね♪
竜騎士 シリウス
この際だから言っておくと、僕は村陣営の最強役職は狩人だと思っているので、その点もアーデルハイドと合わないな～って思った部分ではあるかな。
お姫様 アーデルハイド
>>24
対象を守護する事でGJが出れば人間と判明する。
縄を増やす事ができる。
COで身元証明ができる。
狩人最強派も多いのでその主張は理解できる。
竜騎士 シリウス
アーデルハイド偽の場合、強い自由占い推しだったのって絶対に何かの仕込みがあるだろうって思ってたんだけれど（C潜伏なら主張する利点がない/3狼潜伏でもC潜ってないのがバレる）、案外そういうのはなくて単なる本人の好みの問題なのかもしれないなあ、と思いつつある。
預言者 フィアンメッタ
おはよう。
【ウズメは人間だったよ】
ハズしたわ、すまない。
>>0
☆吊り希望は当たり前だけど人外狙い。
現状はイルムヒルトで出すと思う。
オリエルダはありがとう。
別に禁止とかエグさの話をする気はないので大丈夫。
イヴェットについて現状の見解を示すと、
単体として村いという意見はわかる上で
ライン切り狼の線も僕は考慮してる。
お姫様が必要以上に強い言葉を使う点、
正解への道筋が割と直線的な点から。
イヴェット視点では邪推だろうけれどもね。
預言者 フィアンメッタ
>>1:404
たしかに、わからないよね。
・出てくるのが遅い
・全体状況へのコメントが主体（内容自体は妥当）
・謝罪や自責傾向が強めにでてる
・（増えた分も込みだが）希望出してない
辺りから、人外の特徴に当たりまくってるなと思ってる。
預言者 フィアンメッタ
>>A11
こういうのは発言に出すと良い。シリウス村視意見。
僕視点だとウズメ違いました、
オリエルダも違いそうです、
なのでイルムヒルトが合っていたとしても
割と行方不明感あるんだよね。
ユスターシュを確認するか、ダリルに手を伸ばすかを
検討する必要があると自分メモ。
リベリオも少し意識するか？
画術師 リュディガー
両占い師は結果出しありがとー。
ブリジット>>0も了解。
>>1>>5リベリオ
いや俺がおもんないからこそだよ。スチュアートは観察枠にもっかい放り込んだんだけどね。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
あれ？
別にどうでもいいことなんだけど、ページトップのところ、襲撃メッセージ出てないな……
星狩ってそうなんだっけ
全人類対象 ダリル
おはよう！！よく寝ました！！
両白把握。昨日はギリギリまで考えたが寝落ちてすまなかった！>聖霊（一個前のやつでカウントしてくれたのかな？）
俺の視界は、素直〜に見るとウズユスチェスチュアートに加えてシリウス、猥画屋も白で良いかと思っている。
イヴについても、センサー派として共感がある。
つきましては色を確認したいのはベリオ、ヒルト、エルダだな。
俺はヒルトを発言数で落としてるわけでなく、イヴとヒルトがやや同時にダウナーしていた昨日、双方に話しかけた時に、その後前に進んでいたのがイヴ、ずっと足踏みしているのがヒルトだった。
俺はヒルトはどの道（▼▲でも）処理にかけたい。
竜騎士 シリウス
う～んイルムヒルト、オリエルダだけ白上げしてる形なのか。。。
他なんか白いと思った人とかいないのかな。
白黒問わず初動ミスして事故ってる感はあるねイルムヒルト
全人類対象 ダリル
ベリオの色がみたい、というのは『等身大さ』で測った時に、奴が一番余力があるように思う。次点でチェス。猥画屋は動きこそ重いんだがあれは『シンプルに興味を惹かれるポイントがない』のだろう。あとあんまり体力がないか？
ベリオのコスパの良さについてスチュアートも読んでいるが、狼でも起こることでは無いのかな？ ここは読み直して咀嚼したいところだ！
【見】 【墓】 銃手 ダニー
おはよう！
秋晴れが広がる、爽やかな良い朝だな。
占いは結局イヴェッタとウズメに被弾したのか。
ここ村はまぁ、って感じだね。
今日はオリエルダ、イルムヒルト辺りを能力にかければ丸く済むかな？ ダリルもちょい気になるけど。
画術師 リュディガー
●灰→白視転換枠/シリウス・イヴェット
つかバラ指定だっつうのに個別に希望出してる奴少ねえ……って中でシリウス>>1:369は良かった。加えてスチュアートが言ってた「本音」が俺にも見えてきた感じ。>>1:247冒頭の「助かった」とかがね。イイ。
それから昨晩の一連のイヴェットの勢いがさ、やりにくさを感じてる村が突破口見付けてまっしぐら、な図にとても思えたのよね。
●白視再確認枠/チェスティーノ
チェスたんは昨日全体的に場の調整に動いてた感じがあって、白黒言及は少ないとはいえ要所要所で言うことが的確なので今は村で見ておいていい。村なら進めば推理も収束してくだろう。
●踏まえて、
その他弾いてって残りから気になるのがリベリオ。
詳しくは後でまとめるね。
で、昨日のスチュアートはとにかくオリエルダが気になってたんだろうけど他の灰視に雑なところがちらほらあって、そこをどう取るかなのよね。だから>>1:385振って見直してほしいと言ったのだけど反応>>1:A255イマイチだったのが気になってます。
【独】 全人類対象 ダリル
メッタは無自覚に尊大、という読みだったが、出力調整と判断がつかないんだよな。
単語選びが端々胡散臭く感じるのは、相性よりも作為を感じているからな気がする。
預言者 フィアンメッタ
>>31
>>1:337、>>1:345が僕の昨日の結論。
灰3人外いるので、ウズメ、ユスターシュに1人外は
居そうという判断、オリエルダも視野だが、ウズメを
選んだ。単体で言うならウズメはわからないのままだった。
>>39
それは微妙に違うというか古い。
画術師 リュディガー
イルムヒルトについては
「狼だったとしてライン辿れそうもねえし霊判定見れる確率高いときに吊るのおもんねーな」
vs（チェスたんのまねっこ）
「とはいえ狼なら頭数減らすのは大事＆白なら白で他見直しに着手するのは早けりゃ早いだけいい」
で、後者寄りの気持ち。
>>0>>19への返答に代えて。
盗賊 チェスティーノ
【占い結果確認した】
ちょっと厳しいこと言うようだが、占い師は村側の強力な役職であることは確かだけれど、アーデルハイドの姫さん自身の信用がその役職の価値に値するほど高くねぇのは自覚的であって欲しいぜ。
シリウス疑ってんの？ シリウス白いからそことバチって喉無駄に使うよか他のとこに喉割いて人狼探してくれや。
アーデルハイドがシリウス疑ってんならそれを啓蒙してくれ。
盗賊 チェスティーノ
>>0 ブリジット
★視界晴らし重視でGS下位から吊りてえな
毎日「…で、コイツの色はどっちだと思うよ？」みたいにぐだぐだ引き延ばすのは好きくねぇ。さっさと色見て次に移りてぇ。
迷宮掃除 ノアベルト
気づいたら寝てた。おはよう。
>>2ブリジット
了解。今晩はちょっと早めに擦り合わせ出来るように動くよ。ありがとう。
アーデルハイド→イヴェット白
フィアンメッタ→ウズメ白
で確認してるよ。
白白判定から文字通りオリエルダとイルムヒルトが縄直行の図だけれど、その辺含めてどうしたいだろうか。
イルムヒルトに関しては、人外ならどうして潜伏を選んだんだろうね。
2-1にした狼陣営は仮に彼女を入れても他に3人いて、良しとしたんだろうか。
盗賊 チェスティーノ
>>48 ノアベルト
どうして潜伏/2-1陣形にしたんだろ、はオレたちにゃあ絶対推理できない領域だから、そこを仮定して考えるのやめといた方がいいぜ。
仮にイルムヒルトが狼だとして、初日時間が取れないから騙りに出ませんでした。はあり得るし、じゃあなんで霊出なかったんだってのも2-2陣形信用戦で足引っ張るからって理由かも知れねえ。
いくらでもifの反証があって、かつ議事録上の情報からは推理できねぇ。役職希望有効で気を引き締めてくれるのはありがたいが、それを前提とした推理はハズしたときの代償がデカい。
役者 ブリジット
リュディガー君>>A45
興味/好感をキーに目線が動きやすいタイプに見えるかな！
スチュアート君の>>1:71が、リベリオ君自身も納得してたけど
結構的を射ているんじゃないかなってあたしも思うよ。
また、シリウス君の>>1:56に対する言及やリュディガー君の
占い希望に対して理解を示す発想から、ある程度
目線を向けた相手の思考をトレースする意識はありそうだね！
一方で、村の進行周りを意識した発言も見て取れたかな。
>>1:234でのイルムヒルトちゃんへの評価の仕方は、
「村の能力処理をどう活用するのか」という意識から
来るものなんじゃないかな？ってあたしは思ったよ。
>>1:207で占いの当て方について「そういう観点で見てない」
って答えたことも、そういった意識の表れなのかなって！
灰への評価も全体に好感度や姿勢への言及が多い中で、
リベリオ君を読み解くカギは>>1:178でポロっとこぼれた
ユスターシュ君への村視かもしれないね！
ここだけ、周囲の発言と少し違う温度感に見えるからかな？
>>1:365最上段の評価とどうリンクしているかも含めて。
盗賊 チェスティーノ
リベリオは単にまだ既視感のあるイベントしか起きてなかったから、昨日はサボってたんじゃねーの？
じゃあリベリオに疑いの目？が向けられると言う珍しいイベントの行く末を見守りつつ、みんなのガチ度を推し量るかって感じだ。
画術師 リュディガー
>>51
ありがと。じゃあ俺からリベリオの気になるとこ出しておくので、並べて皆に検討してほしー。
俺は明日以降のことを考えています。
・序盤すげえ流してた
村仮定でも紐解けるけど狼仮定でも村に馴染むのに程好い動きしてんなーって見てた。
・>>1:A56>>1:A58が軟派（距離感詰め）に見えた
>>1:87で牽制したけど>>1:88は軽く流された感。
・ちょいちょい僅差の後追いがある
>>1:A65>>1:98とか>>1:205>>1:206他ね。
話題に嚙んでおこうって姿勢にも見え。
・自分への視線を戻りしなに押さえておく
>>1:296>>1:328>>1等。敏感なんだよなあって。
気だるげ イヴェット
イルムヒルトからもオリエルデからも黒出る気しない。
切り位置だって言うならその切り位置同士のイルムヒルトオリエルデがお互い白視向けあってて(イルム≠オリエルデ)、占い候補が2人ともその2人を水晶ではなく縄にしたがってる(非C)時点で、どんなに見積もってもせいぜいイルムとオリエルデに1wいるかいないかまでだし、特段この2人に黒い要素も見受けられん。
画術師 リュディガー
>>57
うん。イヴェットに直接働き掛けなくてもいいんだ。ただ盤面的にさ、スチュアートから見て俺とかダリルが疑い枠に入ってるから他への目が甘くなってるとこない？て思ってて。
俺からすると俺は白だしダリルも白に見えてっし、イルムヒルトは正直村でも驚かないって思ってるからどうしたってリベリオユスターシュは見直してほしい位置なのよ。
それをお願いしています。
盗賊 チェスティーノ
>>53 スチュアート
thx 超主観になるけど、>>1:263と>>1:234の差何？って思ってる。
そこの要素を疑うならオレも疑われて然るべきじゃね？みたいな。
それがねぇから、リベリオへの注視 is 何？って感じだ。
ダリルの件は了解、もう一回咀嚼してみるわ。
追跡者 イルムヒルト
今日は時間が取れると思われる。飴云々に関しては私の認識してる時点では求めてる人はいなかったと認識してるが、それは過ぎた事なのでもういい。
>>3 リベリオ
少々違うな。特に片白と確白とで扱いに差が出る。
確定白なら中盤以降にリソースを割けることから、片白より信用値が上がるのは理解いただけるだろうか。
処理位置が処理位置を白上げしている、も当然そうだが、それ以外にも白取りが軽い。狼仮定でも出来ると言われればそれまでだが、自身の生存をかなぐり捨ててそちらに注力するという動きを要素として取らないのか？という疑問。
商人 スチュアート
見直して欲しいと言われても、見直しの契機がないので……。こういうプログラム組んで欲しい！って言ってるのにどの言語使えば良いのかすら指定していない様なものではないか。スチュは混乱した。
気だるげ イヴェット
狼は白くあろうとするから疑いの契機なんて極力無いようにログ作るんだから、見直しの契機が無いから見直さないはアカンでしょ。
白視されてる位置にいる狼なんて漂ってりゃいいんだから、ボロ出し待ちなんて期待できんし。
白位置に狼がいた時にどうやって刺すか？ の意識がリュディガーには感じるけど、スチュにはあまり感じないから、2人の白には少し差をつけるか。
諜報員 ユスターシュ
おはようございます！！！
毎週日曜は10時起き、ユスターシュでございます。
占結果確認、普通っちゃ普通だが。昨日私が主張した陣営なら、初手黒特攻で勝負賭けるしかねぇって見てたから、やっぱ違うんかねぇ。
追跡者 イルムヒルト
>>0 ブリジット
☆黒狙い。客観的な話で村全体のことを考えるなら今日は処理名目でと行きたいところだろうが、その場合の候補が私とオリエルダになるのは目に見えてる。
私視点の話に戻すと、そうなると今日の吊りで人外は減らない。オリエルダが100％村ではないと言うのは無論そうだが。
>>36 シリウス
急を要しそうなところなのでな。
縄も占いもかからないであろう民意白位置に触れるほどの余裕が私に無かったとも言えるが
画術師 リュディガー
ユスターシュ静かに。
>>66>>69
えっとねえ……。
スチュアート村仮定、疑い枠に俺が入ってる訳で、その俺がスチュの白枠を疑えって言ってくるのは狼が盤面動かしたいって思ってる可能性を見ちゃう訳で、素直に取れないのはわかるんだ。
その上で、俺は彼らを疑う余地（契機）はあると思ってるし、それがスチュ視点見えないにしても再検討してほしいよ。
全人類対象 ダリル
エルダをみて>>0に気づく。
聖霊☆●も▼も基本黒狙い。なのが当然と思っていたが、他に効果的な手があるということ？
スチュ>>A49 文字数（）まぁそうよな。
俺は下位の斑を縄節約と思ってて度々その話をするんだが、そこに食いつくのは大概狼だ。
つまり俺的撒き餌にヒルトは掛かっている。ただ、俺は自分の推理に自信があるわけではない。イヴの十割センサーでは>>55らしいし、実際ヒルトは『受け身で、心配性のお姉さん』に見えており、俺と真逆だ。丸腰で判断するには遠い。
今日の処理は統一●ヒルト、▼エルダが俺の中で丸い。
エルダに関してはスチュの言説を採用。結果後彼がどう動くかを、白固めの要素としたい。
気だるげ イヴェット
>>69
だから、見直しの契機がないと考えているスチュと、あると考えているリュディの意識に差をつけたって話。
>>68
このイルムヒルトの思考も白いんじゃないの。
自分に時間が無いから、民意白位置よりも民意処理位置についての言及を優先したんでしょ。
民意白位置の白考察と、民意処理位置の白考察なら、早急に村に議論として提示するべきは後者で、イルムヒルトの思考はその意識の現れ。
あと、自分が処理位置であって、その自分の白を人外に利用されないよう牽制してるのも、白の意識に見えないか。
自分の盤面的白を主張しても無駄だと切り捨てるのは、処理位置の白を庇う姿勢で白稼ぐ人外への牽制り
盤面的に白いって言うだけじゃ自分吊りが止まるわけないとわかった上で、その吊り変わらない程度の微弱な庇いなんて不要、自分掬いあげるなら村決め打つまで掬いあげてくれっていう、まあ1種のSOSに感じるから、この意識白いよ。
諜報員 ユスターシュ
>>1:A267
端的に言うと。
>>1:288
"ユスターシュもリベリオと似たような感覚で、耳障りの良さがあるね。"
を、どゆこと？で嚙み砕いて、コスパ良い喋り方は白に見えないって考えで、私のことも白に見えないってこと？？
よく分からんけど、勝手にして。
からの
>>1:292
"●コスタージュ 二番煎じだしアピ味が強い"
で、ここ両狼で私をSGにすると決めたのね。そんだけ手つなぎせざるを得ないのは追い込まれてるからで、そしたら残りはイルムヒルトね。その陣営なら②で筋通るわ。わかったかかってこい。という感じです。
地図職人 オリエルダ
処理位置にイルムヒルトが入んの何なんだろうな
そこ外して考えていいでしょ
私とユスターシュの会話、それか占い希望の理由見直してみてくんね？
当たってる気すんだけどな
【見】 【墓】 用心棒 ナガツキ
リュディガーへの警戒の話……
俺のはもともと>>1:180「ダリル懐柔」がダリルの色わかんねーのに穿ってね？って警戒だった(リュディガーがダリル白見とるのは見えてた>>1:126けど)んだが
直近見てると、「リュディガーの思う村のための最善行動」へ沿わせようとしてくるとこが、リュディガーの色がわかんねー状態だと「そこに狼意図が含まれてないか(誘導等がないか)」警戒を生むんじゃねーかな
て感じで、俺もスチュと同じこと言われたら>>A50こうなるので
これはわかるしてしまった
まぁリュディガー黒かはわかんねーんだがな(飯をむしゃる
迷宮掃除 ノアベルト
>>ブリジット
ごめん、一点だけ擦り合わせさせて欲しくて。
昨晩の決定周りの「オリエルダを占いに通すと村が濁る」のは何故だろう。
また、それはいつまで継続するだろうか。
あの状況限定ということなのであればそれでいい。
>>39 ダリル
1人固められるならウズメ、は単体だろうか、それともアーデルハイド視点の狼がない、であってるだろうか。
>>1:77以外にあれば場に出して浸透させられるだろうか。
>>50チェスティーノ
言いたい事は分かるよ。
そこ一点でイルムヒルトをどうこうしようとは考えてないのだけど、
陣形選択には狼側の意図によって行われてるので、経由しておいて欲しいとは思っている。
役者 ブリジット
チェスティーノ君>>62リベリオ君>>73
多分だけど、イルムヒルトちゃんが昨日引っかかってたのは
>>1:234最下段「黒要素は特に見つけてない」じゃないかな？
黒要素拾ってないって明言するレベルなのに処理寄せるの？って。
あと、リベリオ君の>>1:234はその先を見据えているようにも
読めるなって感じるから、体良くSGにされてるんじゃないか・・・
みたいな感覚もイルムヒルトちゃんの中であるかもね！
また、イルムヒルトちゃんは>>1:195で「狼探してない」という
発言もしていたし、白なら白い要素、黒なら黒い要素を
見つけるべき、みたいな考えはあるんじゃないかな？
そこ違うよ！みたいなのあったら遠慮しなくていいからね♪
気だるげ イヴェット
コスパの良いログ、の割といい言語化があったな。
反論、反証の余地を出来るだけ与えない、客観的に見て綺麗な要素だけが並んだログ。
リベリオやユスターシャに感じてるのは、それ。
盗賊 チェスティーノ
>>72 イヴェット
今日時間が取れるなら普通にやりゃいいだろって思ってる。
何自分が昨日時間取れなかったのを言い訳にして、民意的な処理位置への言及に留まってんだよと言う激烈不満がある。
そりゃイルムヒルトの立場からなら言い易い発言だよな〜みたいな。
そこ詰めるならオリエルダ白打ちできるレベルの要素持ってきてくんねーといけないのに、>>1:403でぽんぽん白拾いして狼仮定後先考えてないから白っぽい。しか要素が無いのもガチ度低くて熱量感じねぇ。
イルムヒルトは白くねぇ。GS下位が奉仕精神見せるのはアピでもあり得る。その本気度を推し量るべきじゃねーか？
商人 スチュアート
何を〝前提〟にした質問なのかが分からんち。
「なくても見直す」と「あるから見直せ」は全くの別物だし、別になくても見直すことはするでしょ。そうでなければ思考ロックということになるのだし。
かと言ってなくても見直すというのは、人に言われてすることでじゃないでしょ。だってねーんだから。やるけど優先順位は逆ですよね。
したがって、人に言われてすることでもないですよね。
ダリルとリュディガーは疑い枠と言うよりは、間違ってるかも？程度のもっとふわっとした枠だし。問題があるのは、あなたの立ち位置ではなくシンプルに投げかけ方です。
そして、素直に受け取られないと思っていたならば、あなたは素直にその契機を提示するか、スチュが見直しをやるか観察するべきでした。
追跡者 イルムヒルト
>>78で大体合ってる。
後はシンプルな話をしようか。私も人間なので、自分に対する当たり方で要素を取るし、考察にも影響してくると言う話。
リベリオとチェスティーノの違う点に関して言うなら、軽度の救い上げの有無。
私が自分は村であると言う前提なので、周囲からすると恐らくそこの観点では チェスティーノ＞リベリオで黒視になってしまうかもしれんが、そこはまぁ私の心配する次元では無い。
気だるげ イヴェット
>>81
なんか、イルムヒルトに対してだけハードル高くない？
じゃあ、コアズレしてる人はどこまで己のリアル犠牲にして貢献したら白で見れんのよ。
コアが遅い人は既出の話に賛同する、反対意見出す、まだ誰も出してない意見出すのどれかしか出来ないし、その中でそれまでよりも一段深い結論まで求められるのって、どうかと思うわ。
誰もがニートじゃないでしょ？
追跡者 イルムヒルト
>>80 リベリオ
自分が黒だと思っている位置に片白がつくことで、その片白を出した占いの信用が（自分の中で）落ちる、と言うのがそこまで不思議な事か？
そも黒視だと言う話も深夜に結論を見出したうえでの話をしているのでその前提で何も間違い無いのだが…
潜Cへの意識が強くなるのは陣形由来。逆に言うとこの会話を通して君がますますよく分からなくなったので、出来るなら仲介を申請したいところ。
迷宮掃除 ノアベルト
>>75 オリエルダ
オリエルダの拾ってる要素が村に浸透していない様に見えるのでもう少し解説が欲しく。
大前提として、>>1:394で村人は白アピをしないもの、があるから
ユスターシュのアピ臭いがそのまま黒要素に転じるという理解で合ってるかな？
二番煎じに関しては、当事者のオリエルダから見るとクリティカルなのかもしれないのだけど、傍から見ると理解が難しく。
村人が同じ構図にならない理由を説明してもらった方が伝わりやすいと思うのだけど、どうだろう。
また、上記の要素からイルムヒルトが処理位置から外れる理由まで言語化してもらえるだろうか。
諜報員 ユスターシュ
>>79イヴェット
それは、直近>>74の私の発言を、コスパが良い発言と言ってるってことかい？
君の推理は、どこを見てそう判じたのかが分かりにくくって。全体通してだとしても、例えば顕著なのは>>安価、みたいな形で説得してくれないと、受け手には響かない。少なくとも、私の目には、あまり良い印象は無かったよ。
画術師 リュディガー
よっぽどのことがなけりゃイルムヒルトは今日吊りで良いので、その上で要素残せるように動いてほしいのよね。本人（村なら）にも周りにも。
チェスたん他のとこ見ない？
>>82スチュアートなんでそんな頑ななの……。
全然話進まなくてだるい。
ていうか3赤の作戦どう考えてるのか聞きたい。
追跡者 イルムヒルト
>>A53 チェスティーノ
そうじゃない。別に黒視されたから疑い返しで黒視するぞという話では無い。
昨日時点で処理の話が出るのは分かる。
そこからワンクッションがあるか無いかを、私が心象面で捉え過ぎだと言うなら改めるが、差はその時点から始まってる。
別に君から白くない、黒いと出ることに対して、じゃあお前が黒いと言うほど私は短絡的ではない。
盗賊 チェスティーノ
>>86 イヴェット
マジで大正論だ、お前が正しい
そうなんだよな〜……ついカッとボルテージ上げたけど
本当にそうだと思う、オレの悪癖だ。
暴走する前に止めてくれて感謝してる。ありがとう
かと言って、それだけで白強くみるのは難しく無いか？
人狼でも言えるし、意識向けられないとも思えない。
気だるげ イヴェット
>>84
私の中で今回本当の意味でセンサーで拾ってそのまま出してるのはシリウス、リベリオ、ユスティーノに関してまで。
後は考察によるもの。
巫女 ウズメ
割と足跡屋が自身に言い聞かせるように「足跡屋が白である前提の話」を繰り返すので、自己暗示をかけようとしているのだろうなとは見ているのだがー。
今日はこの後離席が長く、仮に足跡屋の発言が増えたとしてもリアルタイムで追えないので、この印象は変わらないと思う。
気だるげ イヴェット
とりあえず生みたいな感覚でイルムヒルト吊りになるのは、イルムヒルト白でも黒でもなんも進まねーし、霊聖の中ではイルムヒルト吊りで内定してたとしても、イルムヒルト吊らないルートもチラつかせて欲しいわ。
で、オリエルデはアーデルハイト≠オリエルデだから、アーデルハイト真で決め打たない限り吊らなくていい。
疑念があるならアーデルハイトに占わせるだけで完結する。
気だるげ イヴェット
>>93
イルムヒルト狼として、じゃあ仲間位置どこなの？ とか、なんで灰狼のが騙りよりコアないの？ とか、騙り狼主軸になるなら信用勝負なわけだし霊騙り出す方がよくね？ とか。
少なくとも否定する盤面的な要素だけはいくらでも散らばっていて、その散らばめられてる否定要素を主張することを自分から牽制してるのは逆張りが過ぎるし、コアタイム取れてたらイルムヒルトの考察内容ならユスティーノやリベリオと同じような位置についてんじゃねぇの感があるのに、ここまで救い上げられないのは意図的に蓋されてる感しかない。
預言者 フィアンメッタ
ねっむ、三つ軸が拗れていてややこしい。
＞リュディとステュは、
リュディ：思考進めてくれ
ステュ：お前の促し方が気に食わない
なので、僕に引き取らせてくれ。
ステュが全然動かないなら、改めて促すか処理考える。
＞イヴェット
言いたいことはわかる、だが事実としてイルムヒルトは怪しい。
オリエルダも疑いを集めてる位置だ。
そこ白意見よりも、では今日誰を吊るべきなのか
誰を吊ることで、どんな情報が期待できるのかを
重点的に話す方が良い。
巫女 ウズメ
狐の神使様が仰るには、足跡屋の発言から足跡屋を有利にする発言が減り、代わりに村を有利にする発言が増えれば、霧が晴れるのではないだろうか、という。
気だるげ イヴェット
>>95
処理位置扱いされてて早いうちに自分の白が出る位置だからこそ、自白(が証明される)前提での話が多くなるのは自然じゃねーのと思うがな。
というかその意識、自分の白を利用して白くなろうとする位置への牽制の意識と繋がってるから、やっぱ白いよ。、
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
いやー、イルムヒルトが狼か否かはさておき吊り縄飛ばす位置がないんだよな…。
オリエルダ吊りはフィアンメッタの白吊りに近く見えるし。
預言者 フィアンメッタ
＞イルムヒルト
僕は君を疑っている、がそれはおいておいて。
リベリオは強く人外視するならCの線も見ないのか？>>80恣意的な黒塗りなのではないか？と言っている。
んで、ほぼイヴェット宛と同様になるのだが
イルムヒルトが今日吊り占いを決められるなら
誰を吊り、占いたい？そして、どの様に
村勝ちに持っていくのが良いと思う？
そちらの話を出してほしい。
気だるげ イヴェット
>>102
チェスティーノもそうだけど、そもそも、議論ピーク時にあまりいなかったイルムヒルトに対して無意識にみんながイルムヒルトに対して勝手にハードル上げてて、それに人外も乗っかってる感じ。
だって今イルムヒルトが何言っても、いや処理位置の狼だからその位はやる！ だとか、処理位置の狼なら出しやすい意見だどか、自分白前提の話は自己暗示だとか、全部狼仮定から考えて都合にいい方でしか拾われてないじゃん？
なんでイルムヒルトだけ120点満点取らなきゃいけないのかねって感じだし、そういう時の狼は得てして前衛でイルムヒルト殴ったりはせずに、スルーっと対話だけは試みるが、処理位置から動かさないみたいな扱いで終わらせるもんよ。
【独】 魔法剣士 リベリオ
>>76 リュディガー
>>1:47見た瞬間に直感的に「このヒトたぶん序盤の俺のこと信じないわ」って思ったの覚えてる
>>1:87の時は敢えてって言葉の裏にあるのが「ネタだけど」か「ネタに見せかけて議論」のどっちかなってちょっと考えたのは印象深いな
前者かと思って流したけど
>>1:211が最初にリュディガーの挙げられそうな白要素でメモったとこだ
>>1:322→>>1:A197ん時は微妙に意外だった。
てっきり俺の動きが気に入らん方が主体だと思ってたから、そういう理由づけしてくるんはうさん臭えなと思いつつ、昨日時点でリュディガー疑うんが面倒かったから「バラ指定考慮してちゃんと希望出してること」の加点で打ち消して自分を納得させた気がする(後追い言語化)
>>1:158
今見返すとここで言ってたことと今日俺に向けとる疑いは一貫性あんね
というか俺相手以外にも視線、姿勢がフラットなところが>>1:365で姿勢白って表現した辺りだな。たぶん
今疑われて思うこととしては、リュディガーの姿勢からすると俺が引っかかるんは違和感ないから疑い返す気にはならんなっつーカンジ(解釈一致に繋がる)
お姫様 アーデルハイド
人間は気力・体力・使える時間には限度があるのでイルムの行動時間が短いのならやる事を絞って求める必要がある。
---
★イルム
1.■GSが欲しいのじゃ
2.■灰内で主張が一番納得できる人物は誰（色は関係無し）
3.■灰内で一番主張が納得できないの人物は誰（色は関係無し）
盗賊 チェスティーノ
>>98 イヴェット
あー……これイルムヒルト今日は吊りたくないかもしれんな。
唯一気にかけた、浅さが時間不足で反証できるんだから、焦らずとも終盤まで観察した方がいいか。
そんでそこまで待って浅けりゃそこで仕留めればいいハナシだ。今は別に能力リソースを割くべきか……？
【独】 魔法剣士 リベリオ
つづき
一言だと「ロジック的に考えた白」だなー
(ちなみに対応する言葉は「感性で見た村」)
ほんでこういうの書いてると「村人として通る」で結論つけちまう癖があるのを自覚してるんでなんかなーと思ってる
リュディガー単体で眺めてると「どうせ村人なんだろ」って思って流したくなるが、イヴェットの言葉に耳を貸しつつだとそれで流すとやべーのかもしれんとも思うんだけど
イヴェットCのイルムヒルト狼って否定材料あったっけ？と別の思考に流れてしまう
そんで村イヴェットからするとたぶんこの意見はムカつく(脱線)
巫女 ウズメ
村人で自白を自己暗示したことがあれば、自己を顧みて確かに自己暗示してるな、あるいはしてないなと判断してから喋ることができるのだがー。
狼で実際に今自己暗示しているなら、自己暗示していると指摘されれば村人より冷静にはなりにくい、という。これも一つの引っ掛けなのだがー、足跡屋があっさり引っかかってしまったので、とりあえず落ち着くと良い。
魔法剣士 リベリオ
>>76 リュディガー
>>1:47見た瞬間に直感的に「このヒトたぶん序盤の俺のこと信じないわ」って思ったの覚えてる
>>1:87の時は敢えてって言葉の裏にあるのが「ネタだけど」か「ネタに見せかけて議論」のどっちかなってちょっと考えたのは印象深いな
前者かと思って流したけど
>>1:211が最初にリュディガーの挙げられそうな白要素でメモったとこだ
>>1:322→>>1:A197ん時は微妙に意外だった。
てっきり俺の動きが気に入らん方が主体だと思ってたから、そういう理由づけしてくるんはうさん臭えなと思いつつ、昨日時点でリュディガー疑うんが面倒かったから「バラ指定考慮してちゃんと希望出してること」の加点で打ち消して自分を納得させた気がする(後追い言語化)
>>1:158
今見返すとここで言ってたことと今日俺に向けとる疑いは一貫性あんね
というか俺相手以外にも視線、姿勢がフラットなところが>>1:365で姿勢白って表現した辺りだな。たぶん
今疑われて思うこととしては、リュディガーの姿勢からすると俺が引っかかるんは違和感ないから疑い返す気にはならんなっつーカンジ(解釈一致に繋がる)
魔法剣士 リベリオ
つづき
一言だと「ロジック的に考えた白」だなー
(ちなみに対応する言葉は「感性で見た村」)
ほんでこういうの書いてると「村人として通る」で結論つけちまう癖があるのを自覚してるんでなんかなーと思ってる
リュディガー単体で眺めてると「どうせ村人なんだろ」って思って流したくなるが、イヴェットの言葉に耳を貸しつつだとそれで流すとやべーのかもしれんとも思うんだけど
イヴェットCのイルムヒルト狼って否定材料あったっけ？と別の思考に流れてしまう
そんで村イヴェットからするとたぶんこの意見はムカつく(脱線)
地図職人 オリエルダ
>>88ノアベルト
アピ臭いが黒要素：
大まかにYES
二番煎じ：
白の動きを見て同じ動きする人狼っていんでしょ
村の思考が根元にあんの分かるから説明部分を厚くして見せれば安心して使える
そっちは黒要素ってよりは着目した理由で、同じ構図作った上で私しか殴られてないの疑問に思わないか？
違いは何処にあんのかって言えば、アピ部分と仲間でしょ
占い希望の理由：
ここについて返信が無いけど、ユスターシュが占い希望を出した理由って、もう黒要素も雑殴りも何もなくね？
気だるげ イヴェット
いや、白が自分白って自己暗示かけること無くね。
狩人が自分村人って自己暗示かけるとかなら分かるけどさ。
>>A67
だからこれは何言ってんの？ って感じ。
商人 スチュアートは、 預言者 フィアンメッタ を能力（守る）の対象に選びました。
画術師 リュディガー
>>111
村で自白に自己暗示必要な理由がよくわからんちん。
自明のことでないのか。
>>110
ん？ そうならもう動こう。誰吊る？
>>112>>113
ありがと。咀嚼するね。
預言者 フィアンメッタ
ウズメのはちょっと無理があると思う。
自己暗示はAをBと意図的に思い込む、の意が
あるから村人で自己暗示、のくだりを
他者に求めるのは難しい。
単純に自白を強調するのは人外に見られる傾向、
でいいと思う。
商人 スチュアート
フフ
まあシリウス村は良いだろうし、囲いもイヴェットは勿論、ウズメも途中●オリエルダに変わりかけてること踏まえると薄そうだなあというので、実質7グレーかなあ、と思います。
実はチェスティーノもな〜んかけっこう村人っぽいよな〜とか思ってもいますが……。
まあ約1/2で人外に当たると言うよりは約1/3で狼に当たると考えた方が良さそうです。
役者 ブリジット
ごめん、無駄喉かもしれないけど。
イルムヒルトちゃんがウズメちゃんに引っかかったのって、
おそらくだけど「自己暗示」という表現の部分だと思ってて。
こういうすれ違いが起こってるんじゃないかな？
■ウズメちゃんの発想
村狼問わず、「自分は白」って意識をしてから
考察したり発言することってあるよね。
■イルムヒルトちゃんの発想
村は自分が白って知ってるんだから暗示も何もない。
だから暗示をかけなきゃいけないのは狼側だけ。
ということはウズメは自分を狼だと思って喋ってる？
全人類対象 ダリル
吊り枠に入れておいてなんだが、俺はエルダは両占と切れてると思う。
>>1:25のような臭い芝居はエルダにできないのでは？
『ソワソワ』と『警戒』には共感したし、その後も相当軽く白を拾っているどころを見ると、そこでメッタ真を『比較で軽くとった』彼女の気持ちにストーリーは通る。
女子会赤窓に夢を見てしまうキライはあるのは俺も自覚するが、そうじゃないなら上を浚わないといけなくなる。チェスリベリオユス辺りか。ユス村の反証も後で出そう。
ヒルトは今質問に追われているように見えているから★ヒルトからの灰雑が欲しい！
俺はヒルトが伸びないなら>>71の希望は逆になる。
気だるげ イヴェット
>>99 >>116
この辺の意見を受けて、イルムヒルト、オリエルダ両白で見てて、リベリオ、ユスターシャ黒く見てる私としては、イルムヒルト→リベリオ、オリエルダ→ユスターシャで黒く見てるから、その黒視が合ってればそれはイルムヒルト、ユスターシャの白要素たりえるよな。
それすらライン切りとか言い出したら、もうイルムとオリエが何やっても白で見る気無い宣言と同じだから、それは無いよな。
イルムヒルトの白はかなり私が喚いたからか、少し広がり見せつつあるから、オリエルデの疑い先、ユスターシャの方が優先度上がる。
オリエルデの言うユスターシャ黒要素、アピ臭さってのも、私の引っかかった部分に通じるしな。
迷宮掃除 ノアベルト
>>97ブリジット
ありがとう。理解した。前提として占い排除する要素がある様であれば知っておきたかった。
この村の流行語大賞「センサー」悪用されないといいんだけどな、と、ぽつり。
>>82 スチュアート
昨日の占い先から君の視界はそんなに変わってないとは思ってるんだけど、
村の空気感から感じるところはあるだろうか。
リュディガーはなんで君を動かそうとしたんだろうか。
あと、可能であれば>>1:203から>>1:377のウズメ評に辿り着く部分、もう少し言語化できるだろうか。チェスティーノと同じ位置にウズメがいるのが飲み込めていない。
商人 スチュアート
グレーでC狂あり得そうな立ち回りしてるのリュディガーしかいなくね。持ち白でウズメは一応ワンチャン……。まあそれフィアンメッタ真のケースになると思いますが。
気だるげ イヴェット
>>117
>>3で対話仕掛けてる姿勢は見せつつ、どうせリベリオはイルムヒルト吊りの姿勢は変えないの見えてるから、イルムヒルト掬いあげないならリベリオは私の言う狼像にピタリ当てはまってるよ。
どうせ、掬い上げる気ないでしょ？
商人 スチュアート
どうだろなー。絶対評価としてはそれで問題ないんですが。
昨日ちらっと思ったことで、ダリルが>>1:193みたいな反応するのけっこう村っぽいな〜と。何でかって、自分の思ってることへの適切な言語化が見れたことへの感動、とかそういうのに見えるから。
それで、「まあでも人外で村目を取るならそうやって人の意見に同意したり、しなかったりするタイミングで感情どーん！と出すだけで良いのかもなあ」とか思ったり。
した辺りでダリルの対比としてリベリオの存在は頭に浮かんだり。
「コスパ良い」って言われているけど、ダリルのそういうのと比べて、リベリオはちょっと「表層だけすくった感情の出し方」っぽいなあ、というフィーリングはあるます。
商人 スチュアート
まあその、
リベリオ黒だとリュディガーC狂しかいなくね？って考えがおかしなことにならね？って思うかも知れませんが、
それを言ってしまうとアーデルハイドとオリエルダの絡みも訳わからんち、ですし。あんまりラインをバカ正直に受け取っているとフィアンメッタ偽に辿り着いてしまいそう。だけどそれはえらい安易な気がするので控えておきます。
【見】 【墓】 居候 ディディエ
切れては見えないなぁ、という話でラインが濃いという訳ではないです。
アーデル偽がベタつき過ぎるとそれこそキレに拾われてしまうでしょうし。
追跡者 イルムヒルト
>>103 フィアンメッタ
Cの線は追ってない。村に馴染もうとしてる動きと言う評価軸から、Cでこれをするメリットは薄い。まぁ自視点がかなり強い部分なので、理解を得られるとは思ってない。
スチュアートとリュディガーのやり取りだとか、私とリベリオだとか、その辺りに能力処理を割くのが一番勝てるとは思っている。
>>109 アーデルハイド
2.私が言うとあれだがイヴェット。客観的に見ても、変な事を言ってるとは思ってないし、逆に言論圧力を掛けられすぎてることに違和感すらある。
3.ダリルだな。>>121で占と切れてると判断するなら、吊り占いが逆になるではなく、▼イルムヒルト、●誰かになるのが普通だろう。占わせてどうしたいのかが見えてこない。
GSは難しいな。片白の扱いがどうこうで色々変わるので。
シリウス、チェスティーノ、イヴェットの3人を疑う気はあまりない。シリウスは周りが白取ってるんだから大丈夫だろうという雑判断だが
盗賊 チェスティーノ
>>116 リュディガー
ここは白だろって思ってんのはスチュアートとシリウス。
んで、片白に手ェ出す気はしないからダリル、ユスターシュが候補だな。
リベリオはなんつーか……スタンスが似てるんで、そんな黒いことしてっか？って思ってる。
そしてユスターシュは昨日白いと思った部分があるんで、ダリルをもう一度見直す予定だな。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
なるほどー。
そこでしたか。
ありがとうございます。
そこは読んでましたが同意できない意見だったので新しく何か出てきたのかと思いましたがそんなこともなかったんですね。
預言者殿目線オリエルダ黒はまだ本線だと思ってます。
魔法剣士 リベリオ
>>127 イヴェット
いや、全然そんなことないぜ？
暫く離れようかと思ったけど今戻ってきたのは、統一でイルムヒルト占って白になったらイヴェットCイルムヒルト狼の妄想は否定されるし、イヴェットへの信頼度も結構上がるから俺的にいいかもしれんって思いついて言いに来たからだし
この場合占い師生きててほしいなーって期待にはなるが
悪いが流石に今時点で占いもかけず灰放置でいいぜ！とまでは言えるほど納得はできんわ
イルムヒルトへの疑いが不当って部分に同意はできても、俺が自分で納得するイルムヒルト村だなーって感覚を拾えているわけじゃないからな
ほんでじゃあ誰吊る？まではすぐには進んでないが……
ところで灰考察求められまくってるけど、そもそもイルムヒルトって灰考察で戦うタイプなん？
迷宮掃除 ノアベルト
イヴェットの対イルムヒルトについては、俺は真っ当だと思ってるよ。
それに対するチェスティーノのボルテージ上げも、リュディガーの冷静さも。
そのうえで、
>>107 イヴェット
イヴェットから見てリュディガーが狼候補から外れる理由はなんだろう。
>ウズメ
★イルムヒルト黒結構強く見てると思うんだけど、まだ間違えてる可能性も見てるかい？
諜報員 ユスターシュ
イヴェットを中心に思考を進める。
>>1:384の通り、偽黒＆▲霊の懸念は村思考。
補強材料として下記私の考察。
イヴェットは恐らく推理>>説得の能力タイプ。
推理力があるから自信がある>>1:331。だけど、それを村に説得できない。説得できないから"なぜ分からない"と村に不信を抱く。
この村大丈夫？状態で昨日の決定になると、上記最悪パターンが過るのは自然。
で、正直昨日時点では彼女のセンサー云々は、詳細上げたくない狼の言い訳と切り捨てていたが、彼女が村濃厚であるならば、信用に値する。
イルムヒルトとオリエルダの白、リベリオの黒ねぇ。
イルムヒルトは盤面上白(後でまとめる)
オリエルダは要会話
リベリオは灰精査進める
昼飯離脱**
魔法剣士 リベリオ
>>131 チェスティーノ
チェスティーノ的にオリエルダってどう考えてる？
なんか、イルムヒルト吊らないならオリエルダ吊りましょかとは言いたくなくて(意地？)、しかしイルムヒルト吊らないなら流石に占って欲しいんで占いはイルムヒルトに使う
じゃあオリエルダ灰で放置すんの？ってなると、スチュアート(が一番印象強い)とかの疑いが結局晴れなくてようない気がするんだよなーってので俺は唸ってるぜ
別の話
イルムヒルト白ならイヴェットのこと信用できるのロジックを一応書いとくんだけど
イヴェットC-イルムヒルト狼(占い師の真偽問わない)がまず否定できる
イヴェットC-イルムヒルト村でイヴェットCが何したいのかわからん
イヴェット-オリエルダ姫サマ両狼は薄めで見ている(前提)
イヴェット-オリエルダ姫サマの切り芸説は、流石にイヴェットが邪魔し過ぎに感じるんでなんか「ないと思いたい」感じだ
【独】 全人類対象 ダリル
イヴの優しさがヒルトに注がれるのがわりと不思議な俺。
真っ当と思うなら、俺とは感性が違うな〜ノアくん噛まれてくんねぇかな（こういうところだな）
【独】 魔法剣士 リベリオ
やっべ
スチュアートの疑いが晴れないってなんかナチュラルにオリエルダ白前提で書いちまった
人はこうして視点漏れする
誰も気付かんでくれ
気だるげ イヴェット
>>135
リベリオユスティーノあたりの上位位置狼を懸念する姿勢への共感。
その上位位置の狼を刺すため、私は処理位置の白救済、リュディガーはスチュへの働きかけのような再考促しというそれぞれ違う手段を用いているだけ。
リュディガーの価値観なら、イルム白はもう要素で示すより、処理して見せつけて再考させる方が楽だと思ってるのは>>45で見えてるし、私のやり方の方が、たぶん世間的には泥臭いのは自覚してる。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
ダリルとかユスターシュとかも他の村だったら早々に吊る？とかいう意見普通出んて
シリウスが好位置つけてるせいで村人の視界がバグっとる
ほんでなんか情けないお願いだが、もし負担でなければ流れ次第ではシリウスに俺のこと庇って貰えると助かるかもしれんー？そのせいで位置落ちそうとかキャラブレそうとかあれば無理せんでいいんで
画術師 リュディガー
うーんそんな感じに動くならスチュアート大丈夫そうかなあ。
ウズメについては>>134>>A90はわかるんだけど弱いのよねえ……。片白なのでとりあえず放置だけど。
>>131チェスたん
俺から見るとチェスたんとリベリオは明確に違うんだけど、自分ではどこがどう似てると思ってる？ これは何かのついででいいや。
気だるげ イヴェット
ちなみに、リベリオユスティーノと括ってはいるが、2人外で同じような位置、主張、立ち回りでお互いに好印象のような見方というのはなかなかやりづらいとは思うから、どっちかは外してる可能性もそこそこ。
スチュの見直す気のNASAとか、ダリルが質問本当に昇華してんのかとか、そういった引っ掛かりのあるところも見え隠れしている。
ハーデルハイト≠オリエルデについて同意出来ないかね、皆。
オリエルデについては白置けないならハーデルハイトに占わせればいいと思うわけなんだが。
追跡者 イルムヒルト
>>133 ダリル
そうだな。外からチクチクと刺すのは趣味じゃない。
単刀直入に聞きたい。処理下層同士が傷のなめ合いをしてるこの状況。どちらかが人外なら踏み台にして生き残りを考えるのではないかとはならんか。
無論それを逆手に取る事もあるだろうが、視線集中してる中、取り立てて反対意見を出しているのはイヴェットのみ。
そのイヴェットも片白は出てる。占の真贋は追い付いていないが、アーデルハイド偽であるのなら昨日の対イヴェットは黒出し準備と取る事は一応出来る。
反証がでかいので、アーデルハイド偽でも白しか出ないと言うのは認める。昨日の決定後のイヴェットは多くの人も言ってたがかなり白かったからな。
ではイヴェットが間違えてる村人なのか？それともアーデルハイドとの壮絶なプロレスを演じた狼なのか？
縄節約は殊勝な考えだと思うが、オリエルダ白が確定する保証がダリルの中にあるのか？で疑念が出てる。と言った次第
預言者 フィアンメッタ
自身の思考を整理。
オリエルダは>>1:399辺りから多分違う。
早い位置にいるなら
リュディガー/リベリオ
この比較ならリベリオ人外の方がある。
ダリル、シリウス、スチュアートの中では
シリウスの村人っぽさが強い。
チェスティーノ、ユスターシュ、イヴェット、イルムヒルト
懸念はあるものの素直に考えてイヴェット村を見ると
チェスティーノも村人感あるので、
ユスターシュ、イルムヒルトが候補に残る。
イヴェット村人ならここ0人外はまずないと思う。
そうだとしたら僕の未熟でした
ごめんなさいってことだと思う。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
イヴェットにめっちゃイルムヒルト吊りたい人みたいに言われているが、実際は寧ろ筆頭レベルで吊りたくないっていうね……
【赤】 魔法剣士 リベリオ
困ったわねー
色々頑張って書いたけどそれでリュディガーがどう出るかってとこあるんかなぁ
どさくさでダリルかユスターシュ吊ってくれたら普通に嬉しいっスけど……
それにしてもシリウスすげえな
【赤】 追跡者 イルムヒルト
理想としては統一私だが、まぁ指定バラでも及第点だろうか。
吊り入ったら狩回避はCでもした方が良いかどうかだけ擦り合わせておきたい。
非狩は晒してないはず
預言者 フィアンメッタ
>>142
これをまとめると
リベリオ ー（ダリル/スチュアート）ー（ユスターシュ/イルムヒルト）
パターンと
（ダリル/スチュアート）ーユスターシューイルムヒルト
パターンと
ダリルースチュアートー（ユスターシュ/イルムヒルト）
パターンの計3つがありそうに思える。
1-1-1、0-1-2、0-2-1。
（1-0-2も頭の片隅に。）
ダリルかスチュアートを占うべきかもしれないが、
イルムヒルトを吊り、ユスターシュを占うのもあり。
点の評価だが、ダリルの>>133>>A89は良かった。
0-2-1が薄そうと更新。
画術師 リュディガー
イヴェットの名前間違え率が
ユスターシュ>>1:A209を余裕で上回っている件。
>>140
うん。アーデルハイド≠オリエルダは、よっぽどのっけから「そういう作戦」って決めてるんじゃない限り拾っていいと思う。そしてそんな作戦を採るのは愉快犯であり、何だかんだ根っこは真面目そうな両者にあんまそぐわない。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
あとに繋がることを考えるとしてもいいんじゃないかな？
最悪それで俺に飛んできたら俺はそのまま吊られるっきゃないが、イルムヒルトが回避して狼が吊られた場合、なんかでイルムヒルト白見えた時にイルムヒルトCは考えづらくなるだろうから
真狩をSGにシリウスが上手いこと生き残るように協力していってくれると……？みたいな
【赤】 魔法剣士 リベリオ
でもこれは楽観的な見方だけど、たぶん俺よりユスターシュのが先に死ぬんじゃない？
オリエルダのロックが強いイメージあるんで
商人 スチュアート
どうもダリル普通に村人っぽいと思うんだなあ。
なんかよく共感されてるけど。まあそこが素直に白っぽいなあと。
占いも聖霊も両生存の状態でグレーへの擦り寄りって懸念するものではないし。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
感覚なんだが聖霊の2人は別に俺のこと疑ってないよーな気がするんよね(楽観)
まあ2人ともまとめポジに徹してるし、ブリジットの要素のまとめも白黒つける感じじゃ無かったけど
全人類対象 ダリル
ヒルト！>>141
前後するが、姫様が偽なら黒は出さない。ただそれは、まだ霊残りのある状況だからと俺は考える。しびれを切らしたような【●イヴ】には真感情を取ることもできるが、感情劇場を利用した易きに流れた判定先と思う。
傷の舐め合いとは見えていない（自虐的比喩かもしれないが）エルダは毅然として譲らないからな。そしてヒルトは蹴落とすタイプの狼ではないと思っている。蹴落とすというのは助走が必要だが、それには時間を要する。
蹴落とす狼ならエルダはしっくりくる。しかしそれをしないなら白も十分有り得る。●黒はそもそも俺の中で縄節約だな（感覚言語再び）
盗賊 チェスティーノ
>>137 リベリオ
オリエルダに関しては、スチュの指摘する軸のなさは確かに気になってんだよな。
でも他の挙動が警戒村っぽくもあり考えあぐねている感じだ。
ぶっちゃけイルムヒルトはマジでガチ放置で、オリエルダとリベリオを占いてーなって思ってる。お前を吊るのもったいねーし。
盗賊 チェスティーノ
イルムヒルト白仮定、一番縄シュートしやすい方法って質問攻めで喉枯らして、結局思考進んで無いね塗りで整理吊り込みって理屈で吊るんが早いんじゃね？
って思ったんだけどダリルどう思う？
マジで「イルムヒルトから推理を引き出して救える」と思ってる？
画術師 リュディガー
>>149
リュディガーはそれに同意したと言う。
（ついでに飴貰っといて喉遣い
結局荒いじゃねえかリベリオとも思っている）
【赤】 追跡者 イルムヒルト
チェス、イヴェット、オリエルダは使える。
ダリルは未知数。この辺活用してシリウス逃がしながらリベリオとキャットファイトでリソース削る
こんなところか…？
【赤】 追跡者 イルムヒルト
ただ真面目にガチ放置してくれると人が減ってエンジン掛かるから、願ったり叶ったりなのだが、それでリベリオ吊りになるのは論外なのだな。
多分大丈夫だとは思うんだが。
迷宮掃除 ノアベルト
>>114 オリエルダ
上段了解。
下段については、狼が白要素稼ぎに二番煎じをする事があるのは理解した。
その上で村人が同じことをしない根拠が欲しいんだけど、ありそうだろうか。
ユスターシュが仮に村人だとして、>>309,>>333で全く意図してなかった可能性自体はあると思ってはいて、君が気になるきっかけについてもう少し噛み砕きたい。
「同じ構図作った上で私しか殴られてないの疑問に思わないか？」
→前提として、君がフィアンメッタ→オリエルダ白視を真要素と取ったら、周囲から殴られた。
なのに、チェスティーノ→ユスターシュ白視をユスターシュが白視で返したら殴られていなかった。
「違いは何処にあんのかって言えば、アピ部分と仲間でしょ」
→上記は不当であるという前提で、何故ユスターシュが殴られていないかというと、白アピをしていることと、オリエルダを殴ってユスターシュを殴らない仲間がいる、と考えているということで合ってるかな？
占い理由については、雑殴りで黒視されて占われに出てきた潜Cと思ったが、筋の通った理由を出してきたので狼→雑殴りで黒視されて占われに出てきた狼と思ってんのか？ってことかな。
あと、もしかして、>>75の上段と下段って全然別の話題？
お姫様 アーデルハイド
>>150
1.イルムに質問を投げる行為は無駄
2.イルムは吊って色判断した方が早い（なのか？）
イヴェはこの意見はどう思う？
画術師 リュディガー
俺は2-1真剣に苦手……。
灰の人外濃度高いと手繋ぎがむじゅかちい。
今回の占真贋が俺的に難易度高いのも加味。
>>154
あっオリエルダのそこイマイチ読み解けてなかったんだが、中段そういう意味なのか！ ノアベルトすごいな。
盗賊 チェスティーノ
>>149 リベリオ
イルムヒルトもダリルも得しなそうなムーブに全力喉ぶっぱしてんで、つい
>>153
どうするって何？ バラっつーのは占い師真贋込みで情報収束させるもんなんだから占い師と各視点の狼陣営を鑑みていくだけだろ？
この質問からリベリオが何を求めてるのかわかんねーよ。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
うーん
まあバラで行くんなら白出しても別にえんちゃうって思わなくも無いが……
いやうーん…………
そもそもオリエルダ占って欲しくねえ
【赤】 追跡者 イルムヒルト
そもそも初日からそうだがバラ占いして欲しく無い派なのだよな。
村狼問わずめんどくさいから統一しとけってなってしまうので
画術師 リュディガー
俺はリソース的観点で
【アーデルハイド→●オリエルダ】
【フィアンメッタ→●リベリオ】
（若しくは【●オリエルダ統一】）
【▼イルムヒルト】
が丸いと思ってるけど、
（その上でその先を詰めたい）
チェスたんがどういう提案持ってくるかは待ってる。
要は、イルムヒルト白を周囲に説得しつつ他から狼吊る算段がどれくらいついてるのかってことなんだけど。
お姫様 アーデルハイド
★リュディガー>>54
ここでいうリベリオの距離詰めというのは親愛感による評価基準の引き下げ甘く評価させるための懐柔行動と読み解いて大丈夫じゃろうか？
多分上記の距離感等にも関与した要素だと思うのじゃが「僅差の後追い」、「話題に嚙んでおこうって姿勢」が狼要素たる補足を頼む。
>>1:322
「アーデルハイドがやんわりリベリオからの視線外そうとしてたの見て～」ここの解説が欲しいの
全人類対象 ダリル
イヴ>>140俺は同意できる。
イヴのヒルト庇いは俺は一部過剰に見えるな。言ってることは確かに普通のことなんだが、ヒルトのハードル上げたのは主にチェスだけじゃないか。
>>70を確認してきたが、ユスは掬い上げてこそないが特に落としてもいないぞ。リベリオは>>80もあるし、ヒルトと話すこと、そしての方向性に特に違和はなかった。どちらも『乗っかってる』からは遠く思える。乗っかりがあるならチェスティーノの方では？
ヒルトは不当に落とされていない。彼女の行動から順当に落ちている。『皆がハードル上げすぎ』は盛り付けが激しいな。故にベリオ>>137の中段に俺は理解を示す。
まぁベリオの『黒くないけど白くない』が彼女にとって不当なのはわかるけどイヴのはそういうことじゃないよな？
浚ってて思ったが>>1:302で急にヒルトが出て来るのも気になる。それまでで●○ヒルトを出したのはシリウスと俺。彼は理由つきだ。その後記号はないがチェスが出しているな。からの>>1:324で自身はヒルトに対して黒も白もない（盤面白？）し十割センサーな訳でもない。
ヒルトにそこまで執着してるのは何だ？
イヴが黒いという話ではなく、昨日のセンサー話周りでイヴの視界は盛られて居ないだろうか？（主に姫様によって）ヒルトを庇うことでなにか保っているものがないか？
つまりイヴのヒルト白はなんだか響かない。
あとセンサーにつられてるとこないかな。
迷宮掃除 ノアベルト
>>154 オリエルダ（続き）
オリエルダ的には、要素取りの内容<抽象化した事象（白と言われたところに白を取る）の方が要素として重要ということだろうか。
>>134 スチュアート
ありがとう。
見直しきっかけ論争から端を発して灰視が気になってたんだけど、まだ固まってる訳ではないが、対リュディガーへの拒否と理解。
対ウズメもありがとう。>>A90ダリルと合わせて受け取った。
>>139 リュディガーの物足りなさも見てるけど、ひとまずこれで。
>>138 イヴェット
手段は違えど目指すところは同じということね。
その上でリベリオユスターシュは上位灰に目を向けないままイルムヒルトを吊りに来ている、ということだと理解した。
>>157 リュディガー
読み取れてるかは正直なところ微妙ではある…。
盗賊 チェスティーノ
>>160 リュディガー
占い先の希望に関しては全く同じ。
そんで、イルムヒルト白視じゃなくて
積極的に吊る動機が、「時間がない」で反証できる範囲に留まるから
それならなぁなぁで吊るよか霊生きてるうちに他の色見ない？って誘い。
イルムヒルト吊る動機って何？
他よりあんまり議事に深く入れていないから？
画術師 リュディガー
>>161
そうそう懐柔。
なのでリベリオ狼ならユス村かもとは思ってる。
議事に乗り遅れるのって狼としては不利じゃん。
別視点で独自の切り口出せるなら別だけど、リベリオは沿っていくスタイルなので。
狼要素というよりは、狼として見た時に理に適った動きをしているので警戒しているってことだね。
下段は>>1:269>>1:273>>1:279だね。
これってリベリオ疑いへの異論でしょ？ やり取り伸びて大元がわかりにくくなってるので「やんわり」と表現した。
諜報員 ユスターシュ
>>154ノアベルト
おっとサンキュー。オリエルダの主張、そう捉えるとすげーわかりやすい。
>>オリエルダ
CT19:00以降ということで、置手紙を置いておこう。
君の言う二番煎じの解釈は、君の追加説明とノアベルトの解釈で理解した。
私の思考としては下記。まあ重複箇所あるけどさ。
>>1:285>>1:292で、私には唐突に白黒が出てきたように見え、結果を知っている人外に感じた。人外視点、利己での考察は村人を吊れそうか吊れなさそうかで見るものだから。村としてどうか？狼としてどうか？みたいな思考推移が見えなくってね。
で、ただあまりにもあからさまだからC狂かと思ったけど、>>1:309でつついたら、本人としては筋の通った回答だったから、素だとしたら狼か、と。
んで、>>1:325で第二希望ウズメにしてんのは、>>1:113あたりから遡れる会話あたりか？オリエルダを殴り、同じ動きしたユスターシュが殴られないのは、仲間の有無で、ウズメがその候補という判断？
画術師 リュディガー
>>165
ああ、なるほど。
俺は>>45なので色味を他に回すってことなら理解。
その場合どこ吊るの？ で合意取れるかな、は懸念。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
シリウス
イヴェット
ウズメ
スチュアート
リュディガー
くらいまでかな。
ユスターシュの動きはなんだか良くなってる気がする。
リベリオ、チェスティーノがバタバタしだして、ダリルがなんだか浮いている。
希望出しはリュディガーとほぼ同じ形になりそうなんだよな。
▼イルムヒルト
アーデルハイド●オリエルダ
フィアンメッタ●リベリオ
あと、イヴェットがめちゃやり手で、リベリオなかなかやりづらい形に押し込まれてる。チェスティーノは方向転換を上手くやったなぁ、と。
あと昨日も見返して思ったけど、なんで俺の地図にはオリエルダがいないんだろう。
【見】 【墓】 野生児 ファング
C狂編成って騙り占からのライン考察が凄く有効なので
却って狼陣営に厳しい気がするのだが
C狂編成に慣れている狼陣営ならそうでもないなのか…？
【独】 全人類対象 ダリル
好きなのは姫様ですね。占い師としてとかではなく、なんか話し方が……メッタは「ダリルは阿呆だ！」が可愛かったです（ロリマゾではない）
盗賊 チェスティーノ
>>169 ブリジット
☆正直変わってる。黒狙いに比重がある。
イルムヒルト放置のネックはそこら辺だよな〜とも思う。
今後、延々と評価をぶり返したり継続するようだと
見れる灰も濁るんじゃね？って懸念はある。
でもそれ以上になぁなぁでイルムヒルトを吊る動機がねぇとも思ってる。
気だるげ イヴェット
>>162
>>1:177 >>1:299
この辺の話。
ざっくり処理枠に扱われてる感じを言ってる。
ハードルは間違いなく上がってるよ。
イルムヒルトが同じ発言量を早いうちから実現してたらどうなってたか？ を考えりゃさ。
お姫様 アーデルハイド
基本的にリュディガーがリベリオに対してかなり警戒心が高いのじゃな。
>>166
>>懐柔
懐柔に関しては基本的にもっとも警戒する所じゃが隣人が敵かもしれないという環境でのぼせる程に馬鹿じゃないと思うのじゃ。
その辺りは悪意の無い接触に思えるのとリュディガーのリベリオへの好感度の高さ？から警戒度が高いゆえに懐柔判断したと妾視点では見えるのじゃ。
>>流れ
流れに関しては蓋然性の面からリベリオを判断しているので強い否定材料は無く「そうじゃな」としか言えぬの。
>>目をそらす
ふむ。ここもリュディガーの警戒心の高さゆえかの。
--------
★ブリジットとしては一連の考察はどう見えたのじゃ？
枠の外に居る冷静な第三者の視点が欲しいのじゃ。
画術師 リュディガー
スチュアートがオリエルダ吊りた過ぎてて
そこから動かない気配がしてるのがな。
ではオリエルダ吊りでもいいぜと言いたくなるが。
7縄でロラ考慮すると灰で間違えられるの2なのよね。
まあ占い師残してくれるなら視点は詰まるとはいえ。
気だるげ イヴェット
>>155
1 質問して引き出せることは質問者の欲しい情報だけだから、掬い上げるための質問(全員のニーズを満たす質問)ってのは多分無理。
2 実際、イルムが何やっても、処理位置の狼ならそのくらいやるでしょ、で片付けられるなら、そういう諦念に駆られる気持ちもまあ分かる。
【見】 【墓】 野生児 ファング
アーデルハイドとオリエルダが両赤の切りあいとすると
オリエルダ霊判定黒を見せてアーデルハイドの真目を上げるのが目的なのだ？
それだと初手▼オリエルダにならなかった場合単にアーデルハイドの偽視が強まるだけになってしまう気がするなのだ
諜報員 ユスターシュ
んで、イルムヒルト盤面白について。
イルムヒルト人外仮定、2-1-1でCO最終のイルムヒルトがCOしなかったってので説明付くのは、>>1:242の②が濃厚。その場合の候補は>>1:309。
で、この陣営は今となっては否定できるし、>>1:358、>>1:A215、>>1:390、>>102あたり見ても、全体の考えとしてそれは無いって感覚は説明不要。
で、③の場合。根底としては楽しみたい、面白くしたい、ってのがある。この陣営にイルムヒルトが居たとして、初日出られなさそうな状態、つまり判断困難な状態の狼を潜伏させるかね？何が何でも勝つって思考なら、イルムヒルト潜伏も考えられるが、この陣営ならそうじゃないでしょ？
あり得るとしたら①だが、そもそも①の勝ち筋は霊機能破壊で真贋勝負or即▲占で潜伏勝負で。この場合もイルムヒルトを潜伏に回す必要性が感じられない。
故に、盤面白
諜報員 ユスターシュ
>>152スチュアート
★コレって、この村関係なしに、一般論として2-1は村有利ってのが分かるって解釈？それとも違う？
預言者 フィアンメッタは、 全人類対象 ダリル を能力（占う）の対象に選びました。
商人 スチュアート
ユスターシュ 2-1村のが強いは一般論。
囲いしないとすぐ狼死ぬか占いされます。実際の村はだいたいちゃんと村目取れる村もいますので、確率以上につかまりやすいことが多いもす。
商人 スチュアート
ついでにそのイルムヒルト白は盤面白というか単に徹底した赤妄想だと思います。まあイルムヒルトの色はスチュ相変わらずよく分からん！をしていますが……。
役者 ブリジット
アーデルハイドちゃん>>A128
リュディガー君の色判断って、多分だけど
「加点式」なんじゃないかなって思ってて。
>>1:96でのチェスティーノ君への評価点とか、
>>1:147でのスチュアート君への評価点とか。
加点の判断基準は、「村らしい姿勢や動きかどうか」かな？
今日の>>54「狼仮定でも～」あたりもその裏返しだと思うよ。
その前提でリベリオ君の初日からの動きを見た時に、
「村らしさ」が薄いように映るのは分かる気はするかな。
リベリオ君の発想の中には「今やらなくて良いことはやらない」
に近いものがあるんじゃないかな？ってあたしは思ってるんだけど、
その部分がリュディガー君の目には「村でも狼でも通る」って
見え方をしているんじゃないかなっていうのはあるかな。
だから、リュディガー君がリベリオ君に首をかしげること自体は
妥当なんじゃないかな！っていうのが私から見た景色だよ。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
>>+17
んふふ。
そもそも、戦術として切っているのか
普通にプレイングした結果そうなってるのか
エトセトラエトセトラあるので
両赤の切り合いは利が薄いから否定要素。と言うのは違うと思いますよ。
それは前者の戦術行動であることを前提としていますが。
後者の通常行動を前提とすると損益は関係ないので要素として弱い。
そして初日の姫君とオリエルダは戦術利を考えて考察を組めるタイプには見えませんでしたし。
二人とも窒息気味である。と見る評価が少なからず散見されていました。
窒息気味の狼にありがちな行動として見えてる赤である仲間狼を疑う。と言うものがありますのでこの点からも両赤の否定はしにくい。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
例えば姫君ではなくて預言者殿が同様の行動をしていたのなら否定要素としては強くなったと思います。
彼女はその辺考えて考察組める力量あると思うので
画術師 リュディガー
リベリオ>>5と対になる>>A133として
懐柔を警戒する俺ですが。まあ置いといて。
>>A135ダリル
ダリルの主張はダリルとして俺は違和感ない。
ので放置してました。
それにばっか喉使い過ぎじゃね？ってのはある。
けど、例えば俺は昨日イルムヒルトに割とリソース割いて、後はもう本人次第だなって今朝の時点で見切り付けてたんだけど、ダリルは昨晩寝落ちてたしまあわかるかなって。あとそもそもダリル興味あるとこしか見ないし。
諜報員 ユスターシュ
>>184スチュアート
一般論だわな。わりぃが今の状況見て、未だ一般論気分でいるんか？と疑っちまった。すまんすまん。
そうじゃなく、リベリオを見返してるときに、その発言は一般論として正しいっつう思考推移ね、納得。
画術師 リュディガー
それとは別にダリルの位置がじりじり下がってんのをダリル村視の俺としては警戒してて、それもあってリベリオ疑いとスチュアート突きを敢行した訳なんだけど、ダリルがその辺（自分の位置）に無頓着に自身の納得ばかりを追い求めてんのはとてもダリル村像に当て嵌まるとは思ってるよ。
ダリル狼ならなんか力の入れどころが常におかしい。
お姫様 アーデルハイド
ダリル>>A139 1日～2日後にリュディガー・スチュアートと白さ勝負して勝るなら別の話になる。
ブリジット>>187
ううむ。そうか。
リュディガーの評価方式とリベリオの振る舞いが狼である蓋然性を上げている…か。
考察感謝じゃ。
画術師 リュディガー
>>A143
俺はイヴェットはかなり村だと思ってるけど、
イヴェットの推理自体はそこまで参考にしてない。
センサーはちょっと考慮してる。
イヴェットが自身の考察にバイアス掛けてるかはわかんないけど、掛かっててもさもありなん、でも当たってるかもしれない。検討中。
同じセンサー派としてダリルがイヴェットの考察を検証するのは意味のあることだとは思ってるよ。
お姫様 アーデルハイド
対応バイアス的な所があると思ったがリベリオは思ったより視線が散っておるのと狼を殺すための殺意が足らぬな。
★リベリオ
狼はどこだと思っているのじゃ？
直接交戦よりも外堀を埋めて消去法で始末する事を好んでおるか？
諜報員 ユスターシュ
>>185ダリル
妄想白って言われたらそれまでだが。
私の考察って、基本妄想だぜ？
例えば>>1:104とか、チェスティーノ狼ならもっと綺麗な拾い方をするがそれをしなかったのは非狼。とか。
諜報員 ユスターシュ
>>190フィアンメッタ
辛いこと言うねぇ。
全員信じたいし、全員疑うしかねぇって状況だ。
ただ、>>1:104チェスティーノは個人的にかなり腑に落ちたし、イヴェットの1d最後の動きは村としてかなりpt高い。イルムヒルトは妄想かもしれんが、他灰の動きっつーかスキル見て、この位置に甘んじるか？ってところか。
お姫様 アーデルハイド
妾のGS
スチュアート>>リュディガー>シリウス=リベリオ>>>>ダリル>ユスターシュ>イルム=オリエルダ
下位三人は評価にこまる所があるの。
お姫様 アーデルハイド
あ、チェスが抜けておった。
書きかけの前段階Vrをコピペしてしまったの。
スチュアート>>リュディガー>シリウス=リベリオ>チェス>>>ダリル>ユスターシュ>イルム=オリエルダ
お姫様 アーデルハイド
オリエルダは考察への同意点が少ない。
共通の価値観を持っていない人間には悪い推測が働くものじゃな。
イルムは単純な出力不足じゃ。
沈んでいる狼と判別がつかぬ。
気だるげ イヴェット
個人的には出せるものは大方出したし、これ以上はイルムが頑張ってもらうしかないから、まあ私の意見とイルムのこれからでイルム吊りが覆らないならしゃーなしの気持ちでいる。
だから後は、オリエルダ吊りも要らなくね？ の話に戻ってくるわけだが、オリエルダの人外要素ってなんだっけ。
アーデルハイトとは切れてるだろうとは言ったけど、ダリルの言うフィアンメッタとの切れも採用すればもう白になるから、処理要らんくねという話。
そこはちょっとダリルの白要素だろうな。
お姫様 アーデルハイド
沈んでいるイルムヒルトは霊にでれば霊と交換できるのでその点から逆算すれば何故灰に居るのじゃ？という話になるの。
この点がクリアできぬのでイルムは単体黒に？がつく。
預言者 フィアンメッタ
>>196
別に今すぐでなくても良いけど、
灰視点、10灰3人外で3人村取れてるなら
7灰3人外となる。片白込みで。
今日から吊りも始まるので、
ユスターシュに限らないが、誰を何故疑い、
人外は誰なのか、の意見は出してほしい。
村視の結果弾いた消去法、でも構わないよ。
気だるげ イヴェット
私がオリエルダに白を感じる理由の一つとして、>>200こういう評価になる行動をオリエルダ黒でとる必要が薄いからってのはある。
私が万人に受けにくい要素を重点的に扱ってるのは、そういう要素が自分の中で確度が低いと感じているからで、私が狼なら結論決めて要素を選んで書くから、確度なんでどうでもいい、ただ耳障りの良い要素を選べばいいだけで、わざわざ響きにくい要素を優先して出して、不穏視される必要が無いんだよな。
>>1:394とか、私の価値観とほぼ同じだし、オリエルデもまた、要素の取捨選択をしている立場なんだろう、とな。
魔法剣士 リベリオ
リュディガーは総攻めを心配しているようだが、俺としては感性で見た村枠だったユスターシュがワンチャン吊られんの？ってのが気になってきている
疑う論自体は読んでるんだが…………あとで見直す
【赤】 魔法剣士 リベリオ
初っ端からオリエルダが姫サマじゃなくフィアンメッタについた辺りとかで言われてた気がするんだけど俺もよくわかってねーわw
【独】 全人類対象 ダリル
ええぞ！！っていうのはそこだっ！いけっ！ではなく、困らないよという意味です（虚空に向かって）
俺の取るノリ白はだいたい黒。それはそう。
あ～～～～～あと、狼って思うとこ狩ってのは十割打者なんだった……イルムヒルト？？？ ユスターシュ？？？
【見】 【墓】 用心棒 ナガツキ
イルムヒルト単体はわかんねーけどイヴェットは村っぽいからイヴェットの言うこと信じてみっかーみたいな気持ち
オリエルダはー…アーデルハイドと繋がってて序盤雑にフィアンメッタ上げるんか？っていうアレはあるけど、まぁ灰3人外だもんな
追跡者 イルムヒルト
>>183 アーデルハイド
なんだろうな、良くも悪くも0か100かしかなくてどうしたものかなのだが。
自触れから取っていく方が考察方法としては楽で、そこの琴線に触れたのがダリルやリベリオ。
チェスティーノに関しては一種バイアスもかかってる自覚はあったが、今日のイヴェットからの説得？に対して素直になるのは、まぁ今日の処理吊りの流れからして人外仮定損ではある。ましてや説いて回ってるしな。
ただそこら辺に対しての周囲の反応というか、温度感がよく捉えられてない。
取り置き霊判定無しでの困った時の議論時間延長用になるのは複雑な気持ちではあるが、そうまでして残して他を見ると言うのは村側の視点に見えてるので、チェスティーノは白いという結論に落ち着く。
画術師 リュディガー
>>204
そうね。俺の視界。
強村：（イヴェット）、ダリル
弱村：シリウス、チェスティーノ、スチュアート
検証中：（ウズメ）、ユスターシュ、オリエルダ
疑い：リベリオ
単体どっちもありそう：イルムヒルト
※（）は片白
リベリオ軸で考えるとチェス、スチュ辺りを精査しないといけない段階。その上でイルムとエルダを盤面上放置するには本人の抗弁力に難があると見ている。（あとそもそも俺のリベリオ疑いが間違ってた時にも備えないといけないし）
そうであれば今日のうちにイルム、エルダに処理を掛けて否応なく他に目を向ける環境を整えるべき。村が囚われるのも問題だし、狼の逃げ道を残しておくのもだるいし。
>>207
それ嫌ならもっと詰めないとってことだよリベリオ。
お姫様 アーデルハイド
>>208
結局言語化するしかないじゃろ
黙っていてもしかたない。
★チェスはお主の色を知っており、お主の色を霊判定で見せる事で相対的に発言力を増す事を狙った狼の線が切れるのはなぜじゃろうか。
画術師 リュディガー
情勢無視してただの本音を言うなら、
とにかく何でも黒が欲しいよ。
その点でウズメへの共感はあるけど。
ウズメってそれが出来るようにしようとは動いてないのよね。っていうのがある。性格かもしれないけど。
諜報員 ユスターシュ
>>207リベリオ
白飽和して停滞している私が現状の位置に下がってるのは、私自身そうだろうな、と思うのだが。
★君視点、そうは見えない引っかかりがあるってこと？
商人 スチュアート
正直ユスターシュの徹底した赤妄想ってシンプルに村で良いでしょ、と思ってしまったので、とりあえずオリエルダに処理入れば何でも良いかなと思う。何でも良いってことないですが、占い真偽を重視するなら占いで、オリエルダの色を重視するなら吊り。スチュとしては占い寄りです。
お姫様 アーデルハイド
オリエルダ白の場合、狼の逃げ道になるのは確かじゃな。
残っていると「やっぱりここだろう」と票が流れる。
色をつけずに終盤…最終日に残す訳にはいかぬな。
>>205 リベリオ
その姿勢は明確に敵を作らず情勢を見ながら敵を選んでいるようにも見えるので、リベリオ狼視者に更に黒く見える材料になるのであろうな。
預言者 フィアンメッタ
>>209
方針と灰視について特に異論はない。
イヴェットについてライン切り狼の線は
頭の片隅に入れておくと良い、くらい。
余計なお節介かもしれないが、
活発に動くこと、がリュディガーの評価軸において
重みある様に見える。
自覚的で、内容も吟味しているなら良い。
お姫様 アーデルハイド
>>イルムヒルト
もし、黒取り考察が苦手ならば白取りからしてゆくのも良いな。
白く見える面々から考察を出力するのじゃ。
>>ノアベルト
飴が欲しいのじゃ。
竜騎士 シリウス
占い師からの触れ方からして▼●にオリエルダ＆イルムヒルトになるなら▼オリエルダ●イルムヒルトにして欲しいなあ
ただ吊りも占いもあんま決まってない
とりあえずリベリオはきちんと見なきゃいけなさそう
まああとリュディガーはCではないと思う
【見】 【墓】 用心棒 ナガツキ
真贋に触れる灰も少ないからなおさら見づらいというな
濃度的にイルムヒルトかオリエルダかどっちか人外じゃね？って思うけどなー。単純すぎ？
今日のアーデルハイドは昨日よりは言ってることわかる。でも蓋然性とかはやめてほしい（すなお
【独】 商人 スチュアート
どうだろなあ。
「それは人外が最善のムーブできてる前提だろ」って言いたくなる雰囲気と、「まあ立ち位置として実際ちょっと弱いよね」って思うのが両方ある
追跡者 イルムヒルト
チラ見続きで一撃が多いのはすまんのだが、これ吊って色見られた時の保険か？ってなるレベルなんだが、ここまでやられるとシンプルにフィアンメッタ偽決め打てってことか？
預言者 フィアンメッタ
>>220
疑い先SGにできるし、Cが疑われることで
村のリソースを消耗させることはできる。
狼陣営の行動として最善とは思わないが、
切られてるから非Cは僕には取れない。
盗賊 チェスティーノ
>>168 ダリル
オレもよくそうやって拾おうとしたけど結果出たことねーや
結局本人が自発的に何を喋るか、じゃない？
んで、そんなら今日吊らなきゃいい話じゃね？
>>171 リュディガー
どこを吊るか、という意見収束の懸念はごもっともだな……
気だるげ イヴェット
C狂塗りって便利だよなぁ。
占わず直吊りする口実にも使えて、色出てもC狂の可能性あったって言えば、その人の主張は白の意見じゃなくて、C狂かもしれない意見として流せるもん。
今日の動きはフィアンメッタの方が、2択に絞って外したというくらいの水晶の使い方した割に全然進んでねぇなって感じてるから、ここでイルムヒルトC持ってくんのシンプルに印象悪い。
追跡者 イルムヒルト
>>226 フィアンメッタ
好きにすればいい。占いたくないという言葉を発しておいて、その発言に何の効果があるのか知らんが。
預言者 フィアンメッタ
議論しても分からないね。
深堀はしなくて良いと思う。
>>222は見てる。
C懸念で占拒否に対して
吊って色見られた時の保険、は過剰反応に見える。
昨日から言ってるし、ここまでするも何もないよ。
魔法剣士 リベリオ
>>212 ユスターシュ ☆
んー、欲しい返答かわからんが、白飽和して頭抱えることをユスターシュの黒要素と思っていないし、二番煎じ云々とかがかなり不同意だったのもあって「ユスターシュってそんな疑わしいんすか……？？」ってキモチになってるとこ
言語化力低男過ぎてすまんが、ユスターシュは本当にわからんで困ってる人の挙動に見えてるんだよなァ
昨日も言った通り狼仮定相当あざといタイプってことになるし、俺あざといヤツには厳しめな感性してる自負だったんだけどそこに引っかからんのよ
なんだろ？感情の出し方が上手いよな、お前……
こういう未練を持ったまま吊られた時にもしホントに村だったらすげーイヤな気分になるから、なんかこう……このままじゃいかんなという気持ちの表明？だった
>>213 スチュアート
それわかる＞赤妄想
なんか少なくとも白取りたくてやってる悩み方じゃないよな？
>>214 アーデルハイド姫サマ
それも言われる〜〜〜〜っ＞敵作らない
いやいや、敵は精々見つかるもんであって作るもんではないだろっていつも思うわ
論的に姫サマは俺を庇いたいんか……？まあGSとか見てるけども
【独】 商人 スチュアート
ユスターシュの赤妄想
シリウスの諸々
ダリルからの共感
チェスティーノの諸々
けっこうちゃんと村に見えているんですよね。
順番つけるならシリウス＞ユスターシュ＞チェスティーノ＞ダリルになります。
残ってるのがグレーはオリエルダ、リベリオ、リュディガー、イルムヒルトの4人。
リベリオは2-1で負けたことない発言があり、
そこへの突っ込みでオリエルダがよくわからない発言があり、
イルムヒルトは>>1:260など、若干リベリオに似た発言があり、
リュディガーはやはりあってC狂くさい
オリエルダの黒はけっこう強いと思っていて、
同時に相方位置に予想はつかない。持ち白で黒目はウズメ＞イヴェット
なんだけど、ウズメ-オリエルダという2wがあり得るかは懐疑的。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
イルムヒルト白いですかね。
単体読んでみてもあまり白いと思わなかったと言うか正直黒いんですけど。
オリエルダもそうですがここ二人がお互いに白だと思ってるから非狼っぽいって言うの全然同意できません。
【独】 商人 スチュアート
●ウズメはほとんどフィアンメッタのエゴみたいなもので、
そこにスチュから●オリエルダの話が来たから囲い候補を入れ替えるというのが何ともイメージしにくい
アーデルハイドからオリエルダへの処理を懸念したのはあり得そうだが、
そうならばフィアンメッタが決定に際してあっさり●ウズメで飲む、という行動はしないような感じはする
結局囲いはないんじゃないだろうか、というのはけっこう強い
なのでやっぱりグレーに狼はいる様に思う。
気だるげ イヴェット
さっきはユスターシュの方が優先度高いって言ったけど、>>230このへんとか、自己弁護に比重が寄ってて、赤妄想って言われてるけど姿勢としてしっかりイルムヒルト掬いあげる行動を起こしたユスターシュの方の白を上げようかな。
▼●どちらかにリベリオを入れたい。
可能ならユスターシュも色確定させたいんだけどな、私の視点が進まん。
ただ、リベリオ処理にかける代わりとしてイルムかオリエルデ(イルム≠リベリオだと思うからどちらかと言えばオリエルデ)に統一占いとかは許容範囲。
画術師 リュディガー
俎上に上ってないユスターシュ村要素としては
>>1:254>>1:262は取ってるよ。
俺もイルムヒルトに対して「遅れて来といてここまでの議論全て無価値と評する」みたいなアプローチには内心カッとなったもの。いやまあ>>1:47を言ったお前が言うな、という苦言は甘んじて受けますが。
魔法剣士 リベリオ
あれもイヤこれもイヤみたいな主張になってんのはすげー自覚してるんよ
今俺、もしかしてスチュアート……お前か……！？ってなってるからね
オリエルダ吊って黒だったらスチュアートは白ってことにして、オリエルダ吊って白だったらスチュアートの色見たらダメか？
正直これも切りとか、そもそもスチュアート狼としてオリエルダにそこまで拘らんでよくねとか同時に過ってるんだけど
じゃあ俺はオリエルダのことどう思ってるん？って言うと
別に……ここ白いとかイイねとか思った記憶ない…………みたいな
竜騎士 シリウス
僕はフィアンメッタ真ならダリル黒が割とあるかなって思ってるんだけれど。。
オリエルダCダリル狼イルムヒルト狼アーデルハイド狼みたいな感じ。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
二人の視点からみて互いが白だと思うなら
15人の中で4co出てるので灰は11人
自分を除いて10人
白だと思う一人除いて9人
占い視点も考慮するなら灰8人に対して3人外という状況なんですよ。
ついでに全力で庇ってくれているイヴェットも村だと思うなら灰7人に3人外、人外率驚異の約42％です。
もう一人白取れるなら50％の人外率。
はっきり言って盤面的に考えて灰で一番視点が開けてるのはこの二人なんですよ。
この二人は他の方々みたいにイルムヒルトとオリエルダという困ったさんを抱えていないので（ひどい）
預言者 フィアンメッタ
印象悪いのは構わないが、僕の思考は
>>142、>>143で、>>28の理由でイルムヒルトは
人外の可能性を見ている。
灰人外候補に潜Cが居ない場合もあるが、
それは現状ではわからない。
イヴェットがイルムヒルトを村視しているのは
わかっているが、じゃあイルムヒルト非Cと考える
根拠を挙げる方が筋なんじゃないか。
諜報員 ユスターシュ
>>230リベリオ
ありがとう。疑いのきっかけだったが、解消された。
リベリオと私って1dそこまで直接の絡み無くって。
リベリオ→ユスターシュ：面白い
ユスターシュ→リベリオ：特になし
で、>>1:365であざと狼示唆。私としては一部相手から疑い先になった私をSGにするつもりか？と。
んで、2dで位置落ちた私を>>207で救い上げ。正直、その時点では村視点で咀嚼困難で、私が処理され白を掲示し、ソレを救い上げたと主張する疑念。
ただ、上記回答により、村視点筋が通る。
あざと狼懸念と、そのセンサーに対するブレーキ心。その芯が見えたので君の理解が進みそう。
気だるげ イヴェット
>>0
☆吊り方針についての希望だが、単純に黒狙い。
どこが黒でも村っぽいと言える発言、感情は誰しも何かしら出てるし、話をシンプルにしたい。
黒吊ったやつは白いし、白吊ったやつは黒い。
そういう土壌を作って演出可能な白要素を出来るだけ排除したい。
あと、1番の負け筋はやっぱ、今日のニブイチで▲霊通されるケースだと思うから、解除しないなら▲霊になった時にボロ負けしない策を講じておいて。
【独】 商人 スチュアート
オリエルダとリベリオの2wはあり得ないと思っていたが、
他が明確に白要素の羅列なのに対してリベリオだけ脈絡なく色々と言われているというのは、むしろ相方だからという説はある
というよりシンプルに否定できない。
ただSGにしたかっただけ……というのはそもそも占い不要枠の話をしているのであり得ない。
そのあり得ない中でひとりだけ下げ（とはちょっと違いそうだけど）がある。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
あちらを立てればコチラが立たずみてーになってるわ
村人としてこの村にいたらどうなってたのかすげー気になる
同じように白寄り灰飽和してたんだろうか……
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
ここまで視界が開けていて
勝ち筋を推理に組み込む思考があって（勝ち筋計算ができる）
自分ともう一人が処理食らうとマズイという危機感を持っていて
それでいて今日500pt弱使っていて3人外予想が出せないならもう人外だと思います。
しかもそれをやってるのが「村が狼探しをしていない」（>>1:195
と言って居た人ですからね。
村イルムヒルト視点の村の負け筋と勝ち筋。
勝ち筋に乗るために自分がすべきこととは？
ってどうなっているんでしょうか。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
イヴェットは私非Cを主張してたけどもな。
狩回避で何が起こるかは確かに見たほうがいいか。なんとなくだが、今日逃れられるのが理想だが
諜報員 ユスターシュ
>>231イヴェット
君の喉無いから反応不要だけど、いやちょっとソレは安直じゃね？
リベリオに対し自己弁護と君が評するのは自由だが、"赤妄想って言われてるけど姿勢としてしっかりイルムヒルト掬いあげる行動を起こしたユスターシュの方の白を上げようかな。"←コレ
それって君の主張に乗っかった人を生かします、ってことでしょ？
ちょっと怖い。
【独】 魔法剣士 リベリオ
すっげーーーー感情論だと
白黒印象スケールと別に吊って(白見えた時)心が痛むスケールみたいなのがあって
俺ん中でユスターシュが何故か上位なん
昨日の段階ではイルムヒルトは最下位だったが、イヴェットにちょっと心動かされたから結構浮上してて
オリエルダと総攻めとシリウスがフラットで低いんよ
は？シリウス？って思われそうだが、シリウスを漠然と白だと思ってるのって今それどころじゃないというか他人の評価に乗っかってる自覚があるから
---
どうなんだこの発言
やめとくか……
【赤】 魔法剣士 リベリオ
仮になんもせず吊られて白見えましたーってなって
それでこっちになんかリターンってあるっけ……？
仮に霊抜いて色隠して「黒だったから隠したんじゃない？」に持っていったとしても、じゃあ狼ならなんで回避せんかったのよってなる気が
【独】 商人 スチュアート
初日で「C狂の位置によってはフィアンメッタ視点でダリル黒ある」とは言っているし、
分からないことないんだけど、
あの白上げやっててオリエルダ人外だったら黒だと思うんだよな〜という
流れ的に自己保身の考察に見えるから、
C狂だと最早「そう見られることまで読んで出した」レベルの考えてもしょうがない領域になりそうな気がしていてね。
画術師 リュディガー
>>240
まあこれは俺の持論でしかないんだけどさ。
意見を提出しただけじゃ弱くって。
それを浸透させようとしたり、
説得したりって姿勢を俺は評価しがちってこと。
メッタにも言われたけどそうしない人もいるのはわかってて、だから他の要素からも詰めてはいるよ。今ウズメのことそんなに疑ってないけど村ァア！！！とは思えないってだけ。
巫女 ウズメ
槍玉に上がっている地図屋のログはあまり進んでないようなのだがー。
今日は地図屋と退治屋を見よ、と狐の神使様には言われているので夜まで待とうか、という。
魔法剣士 リベリオ
シリウスが俺の中で視界から外れとると思って検索してきたが、皆の中で論ずる価値がないっぽくてそこまで白要素が述べられてなかったぜ
今朝ウズメが言ってたのは覚えとる
誰か教えてやってもいいってヒトいたら教授してくんね？
【赤】 魔法剣士 リベリオ
イヴェットの喉がなくなったから今日イヴェットが攻撃してくる感じではないと思うけど……
触らずスルーにする？少なくとも切ってくれとは言いたくないな
生きたいってより、効果的な気があんましとらん
シリウスの今の位置が良すぎるから、リベリオ切ったことが別に後で白要素になる気がしてないというか……
シリウス的にはどうしたい？
俺の力不足ですまぬが、多少リスク負ってでも総力目指すか、最悪LWとして立てればいいとするか
竜騎士 シリウス
言えないことが多すぎる
とりあえずリベリオはあんまり占いにも吊りにも当てたくないと思ってて、でもイルムヒルトとのラインはあるかもな、、、でもリベリオってライン切れてそうな人が多いから占い吊りに当ててもいいのかな、、、みたいな感じ
役者 ブリジット
＞みんなへ
今日イルムヒルトちゃんを「吊らない」「統一占いしない」場合に、
【イルムヒルトちゃんを発言や動きから判断する覚悟があるか】
を聞かせてください。act返事でも喉端でも構いません。
■注意事項
本日の決定周りでの参考にするためのアンケートとなります。
あたし自身の色判断とは一切関係ないのでご理解ください。
預言者 フィアンメッタ
・両占処刑希望(>>55)
・オリエルダ擁護最優先（>>72）
>>231のオリエルダ占い優先
・>>79の指摘
・>>222の黙死C意味あるの説
んー、んー、まぁ、わかった。
正直、裏読み的な見方じゃないかと思わないでも
ないけれど、特に>>72から>>68は人外仮定、かつ
オリエルダ村なら自殺行動と言える。
Cが村を擁護して自分が死ぬ ←流石にない
狼が村を擁護して裏読み期待で自分の位置を上げる ← 一応ある
この根拠と、イヴェットの目を信じてみよう。
占い拒否、は撤回する。
積極的に占いたいとは思ってないが、皆の希望として
イルムヒルト占いが必要なら占うよ。
行動として村っぽさがある、もまあ理解はした。言うて>>28もあるから、ここはもう少し悩む。
お姫様 アーデルハイド
イルムにアドバイスをする
悩むな。考えるのじゃ。
答えがでないものを考えるのは悩んでいるだけじゃ。
10分考えて答えがでないなら次にいくのじゃ。
追跡者 イルムヒルト
なんというか、あれだな、リベリオも間違ってるんじゃ無いかってなる直近だな。
村感情としてわかる指標を出したいって部分のことな。
リュディガーとリベリオの対比がいくらか目立つが、私の視点からするとそこで争わせるのがそもそも人外の思う壺な気はしてきてる。
他にリソース割きたいも分かりはする。
私から提案できることは無いわけでは無いが、およそ反感を買いかねんので、控えるが、現状はシリウス、チェスティーノ、イヴェット、リベリオ、リュディガー、オリエルダから縄を当てるのは考えてない。
それこそ対話もしたが、形だけのもので匙を投げられた、感覚なので、同じく感覚言語で申し訳無いが、▼ダリル。占いは上記面子に当たらなければ軒並み思考は進みそうだが、バラよりは統一でやってくれと言いたい。
【独】 役者 ブリジット
そろそろあたしの中で検討に入ろうか。
イルムヒルトちゃんはもうほぼ能力処理で決心してるかな。
ここまで出ている回答を見ても、能力処理をせずにこの村が
思考負荷をさばいていけるようには見えてないから。
オリエルダちゃんは着席後の伸び次第だけど、
正直今日の議論を見て一切処理にかけないのは難しいかな。
C狂の懸念もシリウス君から出てはいるけど、
多数意見ではないので占い処理という選択肢はありだと思う。
リベリオ君への能力処理希望は一定数出ているけど、
正直今日処理をかける位置？という感は強いので消極的。
ダリル君はシリウス君が言及していた通り、
フィアンメッタちゃんが占ってみるのはありかもしれないね。
シリウス君、チェスティーノ君、リュディガー君、スチュアート君は
昨日に引き続き能力処理不要で良いんじゃないかな。
悩ましいのはユスターシュ君ってところかな。
【独】 盗賊 チェスティーノ
【片白】
イヴェット
ウズメ
【現在処理不要枠】
リュディガー
スチュアート
シリウス
【その他グレー】
イルムヒルト
オリエルダ
リベリオ
ダリル
ユスターシュ
諜報員 ユスターシュ
>>251
現状、本人の動き単体から白黒判断は、私には解読できない。
回りの動きと本人のズレ、今後の状況変化から読み解くしかないと感じている。
本人も謝罪しているし、改善されるという期待。
謎をしかける人外仮定、コレをわざとやるはずが無いという願望。
色が見られる可能性が高い今において、優先で彼女に使用する必要性の低さ。(ぶっちゃけ、今彼女に白出てもそっかー。で終わるし。彼女に黒出たら進むかもしれんが・・・。それでも微妙かな。)
なので、優先落ちると私は判断する。
盗賊 チェスティーノ
>>251 ブリジット
現状白は決め打てないが、占い師候補両方からやんわりと距離を取られているイルムヒルトが人狼なことあるのか？と思ってる。
盗賊 チェスティーノ
とりま現状片白ズは白っぽいなと思ってる。
そんでリュディガー、スチュアート、シリウスは村側強く見てる。
イルムヒルトはやっぱこう……黒じゃねー気がする。
なんか風向き？村の匂い？がお通夜狼じゃねーんだよ。
リベリオは今さっき見直したけど、多分オレと同じで「じゃあ誰だよ」ってターンなんじゃねーの？
噛み付かねーから疑われてるってコト？そりゃ個人の性格要素だろで着地してる。誰もが人を殴るタイプじゃねぇしな。
なのに勝手にヘイト買わないようにしながらチャンス伺ってる塗りされてんなーと思ってら。ちゃう？
【独】 盗賊 チェスティーノ
イルムヒルト 盤面白？
オリエルダ なんかよくわかんね
リベリオ 白黒どちらでもない、共感性◎
ダリル なんかよくわかんね
ユスターシュ 序盤に感じた気持ちを大事にしている
【独】 全人類対象 ダリル
シンプルにヒルト以外に吊りたい灰がいないんです！
懸念はヒルト狩なんですけどね〜～～狩に狼誤爆ヒャクパーする俺、記録を更新してしまうのか！？
地図職人 オリエルダ
>>154ノアベルト
村人が同じことをしない根拠が欲しい：
そんな確定黒要素あったら出してるわ
他の奴にも同じの求めてみ
気になるきっかけ：
同じ行動してんのに私だけ殴られてんの、ずりぃって思わん？
そりゃあ気になるよ
私と何か違うのかって詳しく>>1:104見ると、差は中段2つ
そこ丸々抜いても意味通るぞ
前提として：
おん
何故ユスターシュが殴られていないかというと：
上で言った丸々抜いても意味の通るアピ部分と、それから仲間
仲間ってのは別に私を殴ってる必要はなく、本来同じような白視に疑問を持つ人物が、人狼を引いているがために動いていない可能性も考慮する
追跡者 イルムヒルト
アーデルハイドの私への触れ方って実際人によって捉え方が変わるものだと思ってるが、違うのか？違うなら違うよと教えてくれ。真仮定でも偽仮定でも通る触られ方だと私は思っているので分からん。
ダリルと仲間でこれをしてるまで考えられるといよいよ何言ってもダメだなこれってなるが、一つ明確に言えるのは、私が進んで無いようにダリルから映るのは自分の事を触れられているのだからそう見えてるものを、悪意的解釈してるだけだろ？ってなっている。この辺は客観的意見が欲しいところではあるので、喉に余裕がある人らには問いたい。
知らんわと言うならスルーでも構わんが。
地図職人 オリエルダ
>>154ノアベルト
占い理由については：
ユスターシュの思考の最終更新は「本人なりの筋が通っている回答（つまり村思考も通していると言うことが可能な回答）」でしょ
雑殴りで位置を落としに来たCは否定してる=そんな回答まで用意してたと想定するエスターシュ視点で、まだ「雑殴り」ってのは思っちゃいないだろ
「雑殴り」が理由から消えた上で、じゃあ占い希望の理由には何が入ってくるんだ？
雑な白には好意的な反応>>1:104を落として、精巧に出来た黒視には対話も検討もせず占い希望ってのも見返すとおかしいから追記しとくわ
>>251ブリジット
端からそのつもり
商人 スチュアート
まずシリウス＞ユスターシュ＞チェスティーノ＞ダリルの順番で強く村を見ています。
グレーはオリエルダの黒をいちばん強く見ています。
オリエルダのC狂を見ないのは、>>1:285の出した流れが〝自己保身〟に見えるからです。
囲い候補はウズメの方が黒いですが、オリエルダとの2wにしては希望→決定周りが色々とおかしいように思います。
イマイチ相方位置はイメージができません。
原因は単純で、リュディガーとイルムヒルトの両方に、中途半端にC狂懸念があるからです。オリエルダに限らず、下位側に2wというイメージ自体つきません。
でも上位側の村目は固い。ではC狂は上位側にいるのではないか、と考えます。
商人 スチュアート
それで残ったのはダリルでした。
シリウスは>>1:368が非C的、もといこの発言は村要素でもあります。ユスターシュは徹底した赤妄想がC狂のアプローチには見えません。
チェスティーノはあんまりないですが、>>46からアーデルハイドと赤窓は囲っていなさそうです。
むしろ、占い候補との絡みだけ見ればダリルはどちらともつながりそうで、最も蓋然性が高いのはここになりました。
再度、グレーで2wを考えます。
リベリオは相方ない感じに見えますが、むしろ否定はできないと思いました。>>1:285の白上げの中で、脈絡なく、リベリオだけ若干下げの文脈がある、というのは不思議です。
しかし、あくまで占いから外す枠の話なので、SG候補とかそういうのではありません。【意図があるとしたら】ですが、切り以外にはなさそうなんですね。
盗賊 チェスティーノ
うん、リベリオは「まだ」判断できないな。
村側仮定でおかしな点が見つからねえ。
オリエルダ、ダリル、ユスターシュを咀嚼してるとこ。
とりまユスターシュ白いと思ってる理由を言語化して、他の人にも評価して貰いたいんで以下記す。
>>1:104のチェス白評って>>1:100とセットで見たときに、偶然の一致を通して白評を出しているってのがポイントで。
「30分程度で議事を読み終わったから」がキーワードになってるんだよな。実際オレはそうだった。
んで、この評を出す予定が無かった時点で>>1:80>>1:86で「読み終わった」って言ってるんだよ。
ここまで過去の自分の発言を、まだどういうGS位置につくか分からんチェスティーノの考察に繋げて丁寧に作ってるのが、マジでそう思ったからにしか見えん。
商人 スチュアート
イルムヒルトは正直「傷の舐め合い」はなくはないように思います。
確実に切れる、みたいなのはないですが、今日の流れを鑑みるに、舐め合いしてるとしても、上手く行ったら這い上がる。ダメだったらイルムヒルトがC狂で死んでオリエルダを助ける。
こういった図ではないかと思います。それがC狂考えた理由でもあります。相方としては薄いのですね。
リュディガーは>>160が気になりますので相方はある気がします。ただこれはアーデルハイド偽前提になりますので何とも。
統一やら吊りにオリエルダを充てに行っている所はありますが、そこは消極的なので何とも。むしろ気になっちゃう乙女心、です。
C狂だと思ったのは今日の初動です。必要も余裕もなさそうなので掘り下げませんが、聖霊に欲しいと言われたら出します。
【▼オリエルダ●リベリオ】するのが良いかなと思います。
両方とも黒を狙える。オリエルダ村でもです。C狂も多分避けれる。まあそれは副次的なものです。
地図職人 オリエルダ
>>271スチュアート
ちょうどいいとこに来た
>>1:285と同じことを村人がやらない根拠をノアベルトに教えてやってくれ
無理なら無理でもいいよ
実際やってんだもん
諜報員 ユスターシュ
>>270オリエルダ
雑な白には好意的な反応ってのは結果論。雑に白来たことの警戒→咀嚼→判断として白とした。
君のユスターシュ疑いについては、二番煎じ=直近でチェスティーノが好意持たれてる所に乗っかったと見て、それならC狂か、という判断。実際はそうじゃなかった。
私が君を疑った理由は、唐突に白黒出てきたように見えた点。
商人 スチュアート
その何故は若干不毛のような。
100%やらない根拠を欲しがってません？
そんなもの誰への考察でも存在しないじゃん。
うん。
それ以上言うことないかなあ……。
地図職人 オリエルダ
>>277スチュアート
おけ
じゃあノアベルトに言ってやってくれ
そんなもん存在しないって
それ私にだけ求めてる時点で、私にバイアスかかってるように見えるって
巫女 ウズメ
地図屋の発言はこれまでの印象では「無理矢理な理由づけによる自己の正当化」という隠れた意図があるように見えていたので、味方だ！というイメージは一切なかったのだがー。ここから増える分を見るのを楽しみにしているという。
気だるげ イヴェット
ノアベルトがエリオのユス黒視根拠に対して、村ならやらないことなのかと尋ねる
↓
自分への黒視を主張してるスチュに、エリオ無理ならやらないことなのかを答えさせる(当然無理)
↓
ノアベルトに対して、自分の黒視根拠にだけ村ならありえない根拠を尋ねるのはバイアスがかかっているという皮肉
こう
口で言うより、実例見せた方が理解が早いってこと。
預言者 フィアンメッタ
オリエルダはちょっとストップ。
ノアベルトは別にバイアス故に>>154上段を問うた
訳ではなくオリエルダ視点で、村狼のどちら
由来ともとり得る要素を、狼側と判断した理由を
聞いてるだけだよ。
聞き方に誤解の余地があるのはそうだけど、
悪意ではなくむしろオリエルダの考えを
きちんと把握、共有のために質問してる。
お姫様 アーデルハイド
オリエルダは変に保身を考えるより特攻するように考察全振りの方がマシには見えるのじゃ。
★オリエルダ
一番白く見える人物は誰なのじゃ
白考察が苦手なら二番目に黒く見える人物票を頼む。
【独】 追跡者 イルムヒルト
ウズメがシンプルに白くないから占い真贋拮抗してる感は若干ある？
まぁそもそも2-1があれだしなぁみたいなアレでアレ
気だるげ イヴェット
>>251
ちなみにこれ、少なくとも現時点でイルムヒルト白で見れるだけの根拠は散々話してきてるから、考え直しが入るとしたら他が白くなるかイルムが黒くなるか。
地図職人 オリエルダ
>>273チェスティーノ
それ30分空きの浮上がたまたまログに落ちていて、>>1:104でアピールに使えるから拾ってきたってだけの話じゃね？
人狼もログ読んで「考察に見えるような根拠」は見つけて来るさ
>>167エスターシュ
読んできたけど、やっぱ君もっと言語スキル高いでしょ
理解力ってかな
>>1:333「見ても同じ構図に見えん」とはならないし、そうした形で接触してくる位置と対話のフリして喉潰されるの不利にしかならんのよ
全人類対象 ダリル
メッタの単独感の話をしようと思ったけどそれよりも優先がありそ。俺は白固めしたいんで、スチュに関してエルダの処理は欲しい。だが両占と切れていると思うので、▼にはしたくない。
★ヒルト残したい人はその後の展望どうするんだ？
ヒルトについての懸念は終盤SG。エルヒルに一狼もいないなら、狼は上位だろ
▼同喉でアレだけども、>>269マジ目にどういうこと？
進んでない考察は>>35に出してる。会話はその後だよな？
イヴめっちゃ丁度良かった。>>55、姫様がヒルトを縄にしたがってるって該当箇所が欲しい！喉使いたくなかったら聖霊たのむ。
盗賊 チェスティーノ
>>285 オリエルダ
なんのアピールなワケって話だ。
狼ユスターシュが白アピのために丁寧な考察をしたってんのなら
もっと「らしい」コト言うんじゃねーの？
例えば、チェスティーノの性格要素をキチンと見抜いて読解力アピとかよ。もっと推理力アピールしてぇだろ。
その白評の興味深いトコは、ユスターシュ自身が売り込みたいスキルの見せびらかしが無い代わりに、以前の自分の発言を引用してきた点なんだよ。
でもまぁオリエルダからしたらあんまそう見えないってのは把握。
他の人からの意見も随時募集してら。客観的な意見が聞きてえ。
【独】 全人類対象 ダリル
イヴェットのセンサーってまぁ、確かなる経験はあるんやろなとは思うかな……けどそれを全面に押し出しすぎてるよにみえる。
諜報員 ユスターシュ
>>285オリエルダ
じゃあ対話の形を切る。私の>>1:133は意図的不理解だという主張は納得できんがそう感じたという主張は把握。
以降私のぼやき。
オリエルダは8割方人外で見てる。ここに▼出す予定。
ただ、万が一オリエルダ村側だった場合、以降の進行が厳しくなるのが懸念。だから対話で最終確認したかった。
コレを読んでどう判断するかは任せる。
地図職人 オリエルダ
>>A206スチュアート
あの時間からの浮上で全員を見て、占い希望を人狼に当てるために、言語化の時間を削ってる
リベリオだけ下げってのは>>1:285「負けないらしいリベリオが村に居て村負けしそうになったならリベリオが人狼」だよな
下の喉と合わせて読んでくんね？
>>1:318「人狼言い当てればCの懸念も無くなんでしょ」
2-1絶対勝利宣言の意気は買うし、私も人狼言い当てて期間延長するつもりだった
>>281フィアンメッタ
悪意がないのは分かってるから責めるつもりはない
でも私だけに理不尽な要求を出して、出せなかったらお前の意見は通さないみたいな言い方、不公平でしょ
地図職人 オリエルダ
>>282アーデルハイド
うん、私のことを理解出来ないんじゃなくて、君は私のログを見てないよな
☆私は理由まで書いて白考察の方が得意だと言ったんだけど>>1:394
確度が高い、外していないだろうと思う白は以下
イヴェット、イルムヒルト、チェスティーノ、リュディガー（、占い真贋によりウズメ）
>>287チェスティーノ
「『30分』を拾えるだけログを読み、客観的事実を拾って考えるだけの思考力と着眼点がある」ってアピール
迷宮掃除 ノアベルト
>>278 オリエルダ
ああ、誤解させたのならごめん。
まだ完全にもどれていないんだけど、俺は悪魔の証明をして欲しいと言っているんじゃないんだよ。
村がやらない根拠がないなら、それを狼がやるの根拠にはならないと何故ならないのか。
君のいう通り完全な考察なんてないよね。
だから、それが黒塗りなのか、そこを経由したけど、何らかの意図があって村仮定を切り捨てたのか。
単にそこを開きたかっただけなんだよ。
じゃないと君の言う要素の妥当性の検証を村はできないと思うからね。
巫女 ウズメ
結局、ウズメの気持ちとしては、足跡屋についてけだるが合っててウズメが間違っている可能性が高い(けだるの自信の程度から)と思っているのだがー、それはそれとして足跡屋はウズメには黒く見えるので、ウズメは足跡屋の発言から白を見つけたい、みたいな感じという。けだるが自信満々なのは十分以上に理解しているつもり。
お姫様 アーデルハイド
>>290
自分の武器を認識しながら武器を封印している理由を計りかねていやからじゃな。
ならそれらの推理を上げながら真贋を出力すれば良いな。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
イルムヒルトとオリエルダに処理当てないで誰に処理当てるのかは気になるところですね。
なんとなくダリルとリベリオになりそうですが。
イルムかエルダの狼吊逃して負けるのはかなり寒いと思うので私だったら吊ってしまいますけど～
村だといいですね。
巫女 ウズメ
退治屋の、足跡屋回りのことはウズメが言及しない方が良いとして、それ以外を見たのだがー。
正直まだよく分からなかった。狐の神使様も困惑している。ちょくちょくしているツッコミは、ツッコミするという目的で言ってそう、ということはわかったという。
後でもう一度見直す。
気だるげ イヴェット
>>286
言われてみれば初日はよく分からんで突き放して終わってるだけだったな。
まあ、掬い上げる姿勢は初日ほぼなかったから、どのみち両占いからの扱いはぞんざいと言って差し支えないでしょう。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
すげーマジな話として、ユスターシュをアピくさ狼と見るところまではいいよ
その上で「ユスターシュは叩かれなかったところで自分は叩かれた。それは陣営の違い故だ」はめちゃくちゃだろ
こう言ってるよな？？？？？
あまりにめちゃくちゃ過ぎて読み取りに自信がない……
巫女 ウズメ
占い真贋は昨日予言屋がウズメを占おうとしたガッカリがまだ残っているので若干のおひめ真寄り。
予言屋が昨日決定直前に地図屋に希望を変えたのは、ウズメに2日目以降黒を出したかった(+地図屋窓持ち時地図屋庇いたかった)のが予言屋偽時の理由だろうな、という。
【独】 役者 ブリジット
ノアベルト君と2人でがっぷり四つで相談して、
それから決定を出して回避確認して、ってやるには
もうあたしの喉が足りなくなっちゃったから。
本当に、ごめんね。頼りにならない相方で。
迷宮掃除 ノアベルト
いやぁ、ちょっとごめん。
あの、もう少し和やかぁな感じには…ならないかな？
陣営こそ違う可能性はあれ、一緒に遊んでるだけだよ、僕たちは。
預言者 フィアンメッタ
【▼ユスターシュ】
【●リベリオ】
で提出する。僕の思考と、村の状況を鑑みて
ギリギリ妥協の産物になっている。
村の手繋ぎ有識者に聞きたいんだけど、
イヴェット、オリエルダ、イルムヒルト辺りが
相互村視を固めながら、それぞれ個別に
あちこち勝手に暴れまわってるのは
最近よくある村の手繋ぎの形なのだろうか。
昔は、たまにこういう村もあった気はするのだが。
オリエルダ、イヴェット辺りの村は多分あってるので
イルムヒルトもあっているのかもしれない。
んで、占いについてはダリルやスチュアート、
なんならイルムヒルトも考えたけど
リュディガーやステュアートも含めて
リベリオの正体を確認しないと皆の思考が進まないだろ、と判断した。
お姫様 アーデルハイド
土台を固める方式が良いと思うのじゃ。
上を見るのはそれからじゃ。
【▼オリエルダ】
【●スチュアート】
★ スチュアート
リュディガーC論を述べておったがそもそもリュディガーのC要素とは何ぞや？
預言者 フィアンメッタ
チェスティーノの問いかけは見ている。
僕からは、技量の範疇なので肯定も否定もできない。
ほぼ憶測だが、ユスターシュの思考は本物だと思う。
但し、それはユスターシュが狼である時、実行が
難しいというものではない。
スチュアートのオリエルダ疑いについても、
割と気にしている点はわかる。
言動を白い黒いで見るならば、オリエルダの言動に
黒さはある。
ただ、僕視点オリエルダの村は結構強め
(>>1:399の発想がエピ後に飛んでた)
なので、僕の希望として優先度は下がっている。
盗賊 チェスティーノ
質問してるからじゃあ信用しますね。とはならんだろ。
コンピューターかオレらは。
……まぁ、皆画面の向こうには人間がいるんだから
ちょっと言い方変えれば済む軋轢は避けた方がいいと思うなぁ。
オリエルダが何者であれ、メンタルが揺らげば思考や発言も歪む。姫さんはそれ込みで見抜けるの？
オレは見抜けないから、穏やかに議論したいな。
お姫様 アーデルハイド
>>A228>>1:153>>1:158
ここで突っ込んだ記憶がありはするが…。
>>310
なぜそう極端から極端な解釈に走っていくのじゃ
「信用しろ」と言っているわけでは無い。要素の引き出しを行ったという話じゃ。
ならば、オリエルダを落ち着かせて話を引き出すのは立場が明確なギドラの面々じゃろう。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
どうしても、後で揉める要因を排除したくなっちゃうんだよ。
え、これギドラ解除ダメかい？
治安的な意味でこの村は大丈夫なのか。
画術師 リュディガー
アーデルハイドは信念はわかるんだけど
人をもっとやわらかいものだと認識した方がいいよ。
>>A224ブリジット了解。
俺の希望は>>160、統一寄りで。
オリエルダを処理しないことには
俺目線スチュアートが見づらくてしんどい。
なのでスチュアートの提案>>274でもいいよ。
その場合イルムヒルトに頑張ってもらわないとだ。
全人類対象 ダリル
イヴ>>295
だよな、両占から切られては居ないんだよヒルトは。
掬い上げられてないならウズメも同じだし、ヒルト村を見る人たちはイヴの発言がデカいように感じている。例:チェス
イヴはベリオ疑いだが>>175で提示されたアンカーミス、正してくれないか？
俺には、ヒルト白をセンサー以外で拾ってるのにそこまで固執するのが気味悪く映る。
イヴは『掬い上げられ無きゃ同じ』という主張だが、ない発言を有るように見せるのはただの捏造になってしまう。
>>1:350で『自分の中で確固と信頼できるもの』に縋るのは人物像に沿うが、外部情報も丁寧に扱ってくれ。イヴで濁っていられない。
喉短になるが【▼ヒルト●エルダ】
ヒルトを白見て残し考えてる人は終盤SGをどう考えてんの。
チェス>>262、両占いからやんわりの箇所欲しい。
預言者 フィアンメッタは、 魔法剣士 リベリオ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 幻術士 クロエ
イルムヒルトかオリエルダを吊って、
そうしてようやく今日が始まるのでは、という印象
白黒じゃなくて、視界の話ね
墓下だから好き勝手喋ってるだけで、地上が大変なのはわかるよー
みんながんばれがんばれ
【見】 【墓】 幻術士 クロエ
ただ、地上がそれぞれ結構バッチバチなので、ラインはつくれるものだとわかっていてもライン精査が好きなわたしはとても楽しい
特にお姫様まわりが楽しい
魔法剣士 リベリオ
やんわり言っても伝わってなさげなんでハッキリ言うが
姫サマのその言葉遣いは萎えるから普通にやめて欲しい
陣営とか関係なく
昨日の時点でイエローカードだったぜ
それはそれとしてオリエルダの発言を三周しても読み解きに自信が持てん
ユスターシュを白アピ狼だと言ってるのは確かだと思うし、白見てるところの名前挙がってるのは流石に読める
けど、自分だけ殴られたのはユスターシュに仲間がいるからだって主張しつつ、その仲間が誰なのかイマイチわからんし、それを聞こうとするユスターシュやノアベルトをシャットアウトするしで、説明も論拠めちゃくちゃに見えるんは俺が馬鹿だからなんか？
【赤】 魔法剣士 リベリオ
頑張ってもらってるところ非常に申し訳ないが、言葉遣いの配慮のなさで村に波風立てる形はできればしないで欲しいと言う気持ちは本音
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
間違ってても私たちは死にませんからね。
なぜならすでに死んでますからして。
死人に口はないので気楽なものです。
生きてる方々は大変ですねぇ。
巫女 ウズメ
ただの名前間違いだったのでやっぱりおひめを応援することにする。
地図屋結局クリティカルな発言が増えなかったのだがー、一旦きっと冷静に話すために離席しているのだと好意的に解釈して、夜中に増える分見るつもりである。
希望としては【▼足跡屋、おひめ●地図屋、予言屋●諜報屋】なのだがー、足跡屋を後日吊る予定なら次点今日吊るところにはまだ迷っている。
盗賊 チェスティーノ
ダリル無味無臭だからステルスいい子ちゃん狼かなって予想つけて議事録読んだけれど、言ってることまぁまぁ正論で草。なんだ無味無臭って、するっと理解できましたって言い換えていいや。
【▼オリエルダ】
【●ユスターシュ ○リベリオ】
暫定こんな感じ。
イルムヒルトが寡黙なんは…それはそう。でも他に黒い部分がねーし、やっぱ>>317両占と切れてね？
オリエルダの怒りの発露については多分村でも狼でもいう理屈を否定されてる由来かなと思い、どちらでも同じ発露をするかな～と思いつつ。
初日の灰雑の白視基準が「一般的な白ポイント」に見えて、個人の経験や思考が反映されているはずの推理軸が見にくい…という感想があるんで、>>1:351>>1:357にめちゃくちゃ同意しちゃうんだよな。
追跡者 イルムヒルト
渦中の人間がこういうことを言うのもあれだが、少し落ち着いてくれ。感情先行されると分かるものも分からん。
見たいものしか見られていないと感じている。ここの点で私とダリルが分かり合うのは無理だろうと今ひしひしと感じてるのが一つ。
ぞんざいに扱われてるだけ≠切れではないに関しては個人の感想に過ぎないだろうと置いておくとして、そういう個人由来で片付けられるとダリルは恐らく届かんよ。
>>35の主張だが、それも同様。こっちに関しては他に思ってる者がいておおかしくないのかもしれんが、そう感じたからで突っ込んでこられてもな。同調してこないのは私の位置と、出力の計算上ダリルが一殺する相手が私と言う点で辻褄は合ってるのだろう。
それらに明確に反してる位置、筆頭としてやはりオリエルダになるが、そこが仲間って事はまず無いと見る。
【独】 役者 ブリジット
仮決定案①
【▼オリエルダちゃん、統一●イルムヒルトちゃん】
吊り：黒狙い＞盤面整理意識、占い：盤面整理意識
仮決定案②
【▼オリエルダちゃん】
【フィアンメッタちゃん→●リベリオ君】
【アーデルハイドちゃん→●ユスターシュ君】
吊り：①と同様、占い：各占い視点での黒狙い
仮決定案③
【▼イルムヒルトちゃん、統一●オリエルダちゃん】
吊り：盤面整理意識、占い：黒狙い＞盤面意識意識
■上記案に関する特記事項
・オリエルダちゃん、イルムヒルトちゃんは最低どちらかの
能力処理は必須。ただし占いなら統一じゃないとリスク高。
・ユスターシュ君＞リベリオ君まではぎりぎり能力処理候補。
ただし今日優先して吊る位置ではないためするとしても占い。
【見】 【墓】 居候 ディディエ
こんばんは。
村陣営だからといって偉い訳でもなく、
狼陣営だからといって許される訳でもないんです。
そのてん見物人って凄いですよね、
最後までチョコたっぷりだもん。
役者 ブリジット
仮決定案①
【▼オリエルダちゃん、統一●イルムヒルトちゃん】
吊り：黒狙い＞盤面整理意識、占い：盤面整理意識
仮決定案②
【▼オリエルダちゃん】
【フィアンメッタちゃん→●リベリオ君】
【アーデルハイドちゃん→●ユスターシュ君】
吊り：①と同様、占い：各占い視点での黒狙い
仮決定案③
【▼イルムヒルトちゃん、統一●オリエルダちゃん】
吊り：盤面整理意識、占い：黒狙い＞盤面意識意識
■上記案に関する特記事項
・オリエルダちゃん、イルムヒルトちゃんは最低どちらかの
能力処理は必須。ただし占いなら統一じゃないとリスク高。
・ユスターシュ君＞リベリオ君まではぎりぎり能力処理候補。
ただし今日優先して吊る位置ではないためするとしても占い。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
今焦って希望出ししようかと思ったけど仮出てから反対かどうかとか出した方がいいかと思い直したの巻
ところでイルムヒルトはなんかするつもりだったっぽいけど大丈夫か？
追跡者 イルムヒルト
個人的な話をすると占い師単体での真贋は正直ついてない。
フィアンメッタが私に対してそういう動きになる事だとか、アーデルハイドからの触られ方だとか、その程度の基準値になるのが申し訳ないが。
囲いが無いだろうとしてる人が多いのだが、私からするとウズメは白くない。それ故の占い真贋がアーデルハイド≧フィアンメッタになると言う点。イヴェットの白さも込みの話。
感覚的な物言いだが、意図的に理解されてない空気と言うのかな。ウズメに対してそういう作為的なものを感じてる。当事者視点でしかないかもしれんが。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
既に仕込みはしてる。上手くいってるかは分からんが、少なくとも今明確に私へ敵意をむき出してるのはウズメとダリル位のものだろうから、完全失敗はしてないだろうと踏んでる。
諜報員 ユスターシュ
【▼オリエルダ】【●リベリオ】
オリエルダ狼として、不可解なのがオリエルダ-イヴェット-イルムヒルト以外の陣営パターンを感じないところ。んで、ここは否定できるから、他に仲間がいるんじゃないか？で探してんだけど、見つかんねぇ。若干怖いところがあるが、占処理は正直不適。オリエルダ村仮定、偽黒出した占にかなりバイアスかかる。
●リベリオは、議事読んで分からねぇところを聞いたら思考が進められそう。ここ白結果ならそれでOKだし、黒出てもリベリオ対話で占真贋含め紐解ける可能性がある。
預言者 フィアンメッタ
>>324
僕視点だと、その3択の場合③希望になるけど
僕のオリエルダ占い要る？
③の場合こそ、別の人を僕は占った方が良いのでは？
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
チョコたっぷりの見学ということは地上から落ちてきた方々のことは甘々にお迎えする。ってコト？
盗賊 チェスティーノ
>>324 ブリジット
②≧①＞③の順で賛同する。
>>325 イルムヒルト
喉端で余裕あるときで良いんで、リベリオとダリルの差>>258についてもうちっと教えてくれない？
アンタが自分への触れ方で判断するのがやりやすいなら、それに合わせてみる。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
>>+52
もしかしたらビターチョコかもしれませんよ？
カカオたっぷりかも。
んふー(上手いこと言ってやった感)
地図職人 オリエルダ
>>324ブリジット
んな指定なら①選びな
②はアーデルハイドにユスターシュを囲われる
③はC懸念とか言ってる奴が後日文句言ってくる
諜報員 ユスターシュ
>>324
②>①>>③かな。
ただ、②について、占位置逆の方が良い気もするが。
フィアンメッタの方が私のこと人外視強く見え、そっちに色付けさせる方が丸いだろ。
追跡者 イルムヒルト
>>324 ブリジット
その3つからのみ選べと言われると私個人の話をするなら②しかない。
仮定の話として私が確白となったとして、結局湧いて出るのは潜伏Cと言われる未来に思えるが、それを封殺出来るのであれば①でもまぁ…
最も最悪だと思ってるのが私吊りでギドラ襲撃が成功を収めた場合なんだが、懸念する者がいない辺りで割と察して欲しいなと言う気持ちはある。
役者 ブリジット
仮決定案④
【▼オリエルダちゃん、統一●リベリオ君】
仮決定案を1つ追加します。
出来ればこちらに関しても意見をください。
（※リベリオ君は賛同できないと思うので反応不要）
商人 スチュアート
リベリオの色欲しい……。
という部分がけっこう強い。というかそうか。もしかしてそんなに2w目のことまでは考えられていない？
【独】 魔法剣士 リベリオ
うーむ二手め占われ……
まあバラからだから実質3手目かもしれんが
素村ならまあ別にいっすよここまで来たらって言ってそう……何故なら狩人が占われないで済むので……
【独】 役者 ブリジット
あたしはどうすればいいの・・・？
あたしは長生きすることなんて出来ないから。
あたしに出来るのは、地上に希望を残すことだけ。
追跡者 イルムヒルト
>>329 チェスティーノ
リベリオには立ち返る余裕がある。ダリルには無い。
直近を見てもそう。フィアンメッタ真寄りだから占って欲しくない、はどちら仮定でも通りはするが、村の是正に向いてると思うと言う点。
ここでまっしぐらに来るダリルの方に黒の軍配が上がる。性格的要素と捉えるにしても、熱量が強いのは既に見えてるバックヤードがある自信にしか見えなくなっている。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
メッタ噛んだらやっぱ普通に明日は姫吊りなんじゃろか？
俺なら霊生きてたら一手置いて灰吊ろうぜって進行にするけども
【削除】 地図職人 オリエルダ
>>336ブリジット
それだと未だにイルムヒルトがSG位置に残るでしょ
>>A240フィアンメッタ
喧嘩腰に見えたならすまん
普通に利の話をしてるよ
地図職人 オリエルダ
>>A240フィアンメッタ
喧嘩腰に見えたならすまん
普通に利の話をしてるよ
そこにしか指定が飛ばんなら、その中で最高率求めるしかない
【赤】 魔法剣士 リベリオ
だから、統一●リベリオなら▲フィアンメッタで、霊いるうちに灰から行こうぜつってもう1ミスさせて……って感じの
というかリベリオ占いでなくともメッタ噛みは正直ありだが、イルムヒルトだったら惜しい気持ちはあるな
しかしイルムヒルトが確白なった場合の明日の灰吊りを俺は逃れることができるのか……
そういや灰吊りは狩回避って言ってたけど斑はどうしやす？
気だるげ イヴェット
>>324
なんかここまで私の感覚と民意が合わないとだな、少なくとも占いか霊能のどちらかの判定は落ちて欲しい。
①か③のどっちにするかだけど、これをイルムとエリオルデに話し合って決めてもらうってのをやると、なんか面白い要素落ちねーかなとふと思いついた、
【赤】 魔法剣士 リベリオ
つーか狩人さっぱりわからん
イヴェットが非狩ってことはわかる
ユスターシュもちゃいそう。拠り所なさそうだから
チェスも感覚では非狩
あとがわからん……ダリルもあんま狩人オーラは感じないような
リュディガーはあるかもしんない
【独】 巫女 ウズメ
占い真贋は、おひめ>>予言屋
まあウズメ狩ならおひめ護衛するよね、という動き方をしておいたのだがー。
おひめ噛まれたらウズメ非狩はバレるという。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
ほんでどっちが護衛されてるかしら……という
ギドラ解除してない時点でギドラ護衛はしないのがセオリーかと思うんで、ブリジットは通ると思う
というか本来霊抜き派ではあるし、別に斑っても「占われるなら普通にフィアンメッタ噛むわ」って主張くらいはする……
発言がまとまってなくてすまんち
地図職人 オリエルダ
>>341フィアンメッタ
自吊りを飲むのが好きじゃないってのも分かるつもり
でも勝ちを目指した時の選択肢が自吊りなら、悪いけど私は自吊りの方を選ぶ
自吊りより勝ちを目指さない立ち回りの方が百倍好きじゃない
悪いな
【赤】 魔法剣士 リベリオ
単純にシリウス捕まって欲しくない(他灰処理でもそれで狭まる)から早めに占い自体は破壊したいという気持ちがあるのだが……
シリウスはギドラからの意見だったよな？
竜騎士 シリウス
間違えた①>③>②
オリエルダ＆イルムヒルト両方吊り占い当てず放置はもう出来ないと思ってて、その上で、話通じそう度で言うとオリエルダ吊りイルムヒルト占いみたいな感じです
気だるげ イヴェット
オリエルデ白ならユスターシャは吊るすし、黒ならユスターシャは白だろうから、②のユスターシャ占いって要らなくね。
って点で、④もまあ飲める範囲。
本当はどっちも吊りたいとは思わんけど、進行役すら白見れないと思ってんならもう見た方が早い。
【赤】 竜騎士 シリウス
●リベリオでもギドラからでいいと思う
世論が占…真狼だから▲フィアンメッタでGJ出たパターンがあまりにもやばすぎる
地図職人 オリエルダ
明日には私の視点が結果によって共有されんでしょ
だから私の願いは、今日その選択肢で私の最高率を叩き出すこと
①以外はろくな事ならんて
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
オリエルダの言いたい事はわかりますけどね。
ただそれを言うなら騙されて泣く覚悟と自己陶酔に他人を巻き込んだ挙句負けさせた責任と向き合う覚悟が必要ですね。
竜騎士 シリウス
ん〜まあ
少なくとも吊りに関してはオリエルダが狩COしなさそうなら▼オリエルダでいいんじゃないでしょうか…。
▼イルムヒルトにして狩CO入るとあまりにもダル過ぎる
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
>>+61
私も全部読めているわけではないのであれですが～
イルムヒルトとオリエルダの扱いで一日中揉めつつ
リベリオとユスターシュがなんか怪しまれ始めてる感じですかね。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
おっけー
口から出まかせでフィアンメッタ真視とか言っちゃったから護衛はメッタでしたよって言うけども問題ないね？
【赤】 魔法剣士 リベリオ
でもなんかこれ①通りそうじゃない？
吊られるオリエルダが①にしろって言うなら俺がまとめなら①にしちゃうかなー
つまり明日の灰吊りを逃れねばならん
そんで、正直SGにしたいのはユスターシュだが、俺のスタンスというか主張のしやすさだとユスターシュ全力庇いになっちまう
ここ曲げた方がいいかな？
預言者 フィアンメッタは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
預言者 フィアンメッタは、 追跡者 イルムヒルト を能力（占う）の対象に選びました。
役者 ブリジットは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
画術師 リュディガーは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
いや、ユスターシュ庇ってダリル押し込めるかなァ？
普通に黒取り殴りがニガテ過ぎんよ
あとイルムヒルト確白出たら、Cかもって考えるのは今は無駄だし村のつもりで接するねのスタンスで行くます
お姫様 アーデルハイド
>>351
希望通りなので問題無い。
>>332 ダリル
>>208には>>210を返した。
ダリルの言う赤ペンとは一体何じゃ？
GSはグレースケールじゃろう片白はグレーでは無い。
入れるのならリュディガーとシリウスの間じゃな。
【赤】 竜騎士 シリウス
まあでもここからだね
少なくとも今日霊が抜けなかった場合は狩人は襲撃しないといけない
あとイルムヒルトって偽黒出したい位置ではあるからどうしてもC疑惑は払拭できないと思うよ
【赤】 魔法剣士 リベリオ
初手▲リュディガー、全くなしではないけど流石に攻めすぎだからせんかなw
ダリルの言ってるのってそれよね？
ほんでギドラにしても▲ブリジット本決定？
【赤】 お姫様 アーデルハイド
>>ギドラ
霊は動いて有用さを見せると狼側の襲撃優先度があがるのでブリジットに任せて一歩引いているのノアが霊に見えるの。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
そこよなー
イルムヒルト村に偽黒出さずに勝とうとしてる陣営とは？？ってなるよな
そんで霊狙いっすか
ノアベルト……聖痕またはランダム希望に見える？
ないとまでは言わんけど、ブリジットのまとめ欲の高さ、自分はたぶんまとめのままだろうって意識が第一声から漏れてたように感じたんだけど
露骨過ぎるからフェイクって可能性見る？
巫女 ウズメは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 銃手 ダニー
ブリジットは本当に良いまとめだなぁ。
村の意見に耳を傾けて、必要と思うべきところは即座に取り入れて。細かいところにも配慮が効いている。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
ブリジットもノアベルトも、襲撃見越して器用にスイッチ(ノアベルト聖が霊っぽく、ブリジット霊が聖っぽく)して振る舞ってるという感じがあんましない……
ブリジットはノアベルトの浮上率が低いことに焦っていたし、このままじゃスッケスケやんけ、という思考もあったのではなかろうか？と……まあ想像します
過去には3回くらいは当てたことあるけど、共霊ギドラで1回外したことある
お姫様 アーデルハイドは、 役者 ブリジット を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
シリウス、スチュアート、リュディガー、イヴェットの白さが村の中で安定しているのが大きいと思います。
私の中ではこの中だとスチュアートの白は一段落ちますが。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>*116
そこは何とでも言えるし、せめてもの私が出来る仕事の一つだからな…頑張らせていただく。
簡易メモが
ノアベルト 聖霊ギドラ
ブリジット 霊聖ギドラ
でおちゃめ展開なんてことはあるんだろうか。意外とあるんじゃないかと踏んでるが
【赤】 魔法剣士 リベリオ
あとまあ……うん……
言葉を重ねるほど違ったらどうしようという気持ちが膨らむが
経験上CO遅い方が霊の率も高い……
【独】 商人 スチュアート
そろそろ～使い切りたいんですけども～、まあ流石にCO出ないと断定してしまって良いんですかねえ
いや良いと思うんですけどお～
追跡者 イルムヒルトは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
シリウスの白さは安定感とバランスの良さだと思います。
進行的にも考察的にも安定した意見を言っています。
ただ、イルムヒルトとオリエルダが両村なら村が勝手に混乱してる構図になっねると思うので狼としては安定している意見を言えばそれで良いのでそういう意味では確認しておく場所だと思います。
まぁ、イルムもエルダもイヴェットも白見てそうなんでそんなもんか。って感じですが
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
イルムヒルトには片黒出るだろうからその先か…。
でも、肩から出たところで掬い上げ勢も殺すマンも怪しいじゃんなぁ。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>1:12
これをどう受け止めるかってのが一つと、シンプルに動き方。占への触れもそこそこ多いのも込み。
こういう小細工はまぁ正直あんまり宛にするのは微妙ではあるんだけれど
気だるげ イヴェット
重ね重ね、▲霊が通ってのイルム斑が私の中で一番嫌なので、解除する気ないなら、対策よろしくお願いしておくよ。
>>A249
アーデルハイトがまた荒れそうなことしたら、私が荒れそうな話題>>1:A274蒸し返して収拾つかなくしてやるよ、という負の抑止力をチラつかせておくわ。
攻め込むなら核打つぞ状態。
地図職人 オリエルダ
>>351ブリジット
回避なし
>>349ノアベルト
最大効率を考える際に、選択肢の比較をするでしょ
①と③で偽黒撃たれてヤバいのは同じこと
差として出てくるのはCを追われるかどうかだ
【赤】 魔法剣士 リベリオ
うむむ……
ブリジットなら仮に聖痕でもまとめ機能の破壊でリターンあるからって意味でブリジットにしゅる……？
って言ってたら解除するか話し合うんか今から
画術師 リュディガー
喧嘩はだるいからやめてね……。
>>351
回避なし確認、決定了解。お疲れ様。
なら仲介は今日はいいか。
>>A250
そんな発言で使い切るなよ。
俺がいなくなったら寂しいのはわかった。
お姫様 アーデルハイド
一方的に悪と断じられて挙げ句に>>310程度の意識で質問していると思われるのは徒労感があるの。
明日はそなたらで質問等をやってくれ。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
ダダダーダ・ダーダダの今日の対イルムの意見は正論だったと思います。
ただそれは推理までには伸びてないので白還元しにくいところかもしれません。
イルムエルダ両村仮定だと村が妄想白で正解してる形になるので狼が正論ツッコミで落とそうとする。って言うのはSG確保的な意味でも意見の正当性に頼る的な意味でも狼視点とてもコスパがいいのでこの想定上だとダリル狼は本線です。
その点で言うとイルムヒルトがダリル黒見てるのは正当な推理だと思います。
逆説的に言うとダーダダとイルムorエルダが赤で繋がっていた場合。
後者がCでない限りは前述の手法で落とす利は薄い。
なぜならそこセットで村に白固めさせて最終盤まで手繋ぎの形で残させた方が陣営利になるからです。
役者 ブリジット
本決定【▼オリエルダちゃん、統一●イルムヒルトちゃん】
投票・占いのセットは各自忘れずにお願いします。
あと、これはあたしから最後に。
どうか、この村がみんなの良い思い出になりますように。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
ですので今日の処理判定が両白なら両白情報を得た占い視点ではダーダダは狼の可能性が上がると思います。
逆に片黒が出るならダダダーダ・ダーダダの非狼は硬いと思います。
お姫様 アーデルハイド
>>352のダリルは結論から書く事で情報を一方的にフィルタリングしておるのかの。
イルム黒視者は>>202をどうやってクリアしているのかは気になるの。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
解除云々の動向見てからでもいいかもしれん。
▲ブリジットに反対は無いぞ。
ウズメ狩の根拠は自身を占った占い師に対する不信感だとか、動き方に気配を感じたってところだろうか。
被占いに対してノーコメント気味だったのは引っかかるポイントではあるので、自信としては正直あって6割ってところだな
商人 スチュアート
核の抑止力は核ですが、
アーデルハイドさんは絶対に自分の言動が核兵器だと自覚していなければ理解もしないので、
核戦争一直線だと思います。
やはり倫理観ゼロの探偵で男の娘です。
単純に「真切りますよ！」って言った方が良い気がする。アーデルハイドに言っておくが、寄ったと自称するなら1から20ぐらいまで徹頭徹尾してください。
預言者 フィアンメッタ
>>360
【本決定了解】
【吊り▼オリエルダ、●イルムヒルト】
でセットしたよ。
これは僕の落ち度でもあるが、
もう少しブリジットとノアベルトと話すべきだった。
正直オリエルダ人外視は納得はいってないが
理由を話し合う余地が無かったと思う
二人が真摯にがんばっているのは理解している
つもりではある。
魔法剣士 リベリオは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
>>361
んふふ。
こう言うの見ちゃうとやっぱり姫君-イルムヒルトで合ってるのかな。って気になっちゃいますね。
諜報員 ユスターシュは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
商人 スチュアートは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【独】 商人 スチュアート
むしろめちゃくちゃやりすぎたのでこれ以上アーデルハイドとのライン情報出したくないで噛みはありそうなので解除しないでフィアンメッタ護衛させてほしいです
【見】 【墓】 居候 ディディエ
喋る事を絞ってるメッタはともかく、アーデルは悠長にしてられるほど護衛取ったか今日の仕事をやり切った自覚でもあるんでしょうか。
全人類対象 ダリルは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【独】 全人類対象 ダリル
めちゃくちゃやだ～〜～
何言ってるかわかんねーのは俺的にヒルトなんだけど……自己弁護からの発展が無いのよね。それが実力ならゴメンネとは思うが……
実力っぽくないよなぁ……
時間が無いことのハードル下げっぽ……
【見】 【墓】 参謀 スカリオーネ
ちなみに能力者見ないのですが、姫は不思議枠です
スチュワートとダリルは進むにつれて分かりやすくなりました
盗賊 チェスティーノ
【諸々了解】
オリエルダおつかれ。
ちなギドラに関しては>>1に追従しておこうかな。
>>339 イルムヒルト
まぁ、ダリルの視野狭窄感はちょっと気になるよな。
とりまイルムヒルトを撃墜してから次を考えるぞ！みたいなさ。
この猪突猛進感がダリルの個人の性格要素か、黒要素かはわかんね。
今回の占いでダリルが次のステップに推理を進めてくれると信じてるし、注視するつもりだからイルムヒルトもダリルから離れて他のグレーを見てくれ。潜伏狼はまだいるはずだろ。
>>359 アーデルハイド
アーデルハイドの言葉選びや態度はハッキリ言って悪いよ。
受け取った相手がどんな気持ちになるか考えてから発言して欲しいな。
【独】 全人類対象 ダリル
チェスティ、発言読んでない。
イヴェット、発言の捏造。
姫様、もはや軸の無さ。
イルムヒルト、村との刺し違え。
ただの事実並べただけで役満なのうけるwww
迷宮掃除 ノアベルト
>>A252ブリジット
俺にはこの村は確定情報が無いと思考の収束が難しい様に見えてる。
なので、解除して霊軸の方を選んだ方がいいとは思ってる。
同意なら解除、行けると思うならこのまま行こう。
諜報員 ユスターシュ
>>360
本決定了解。おつかれさん。
セット完了。
明日からはコアタイム20:00以降になる。鳩もあまり覗けそうにないが、できる限り顔見せにだけでもくるよ。
竜騎士 シリウスは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
追跡者 イルムヒルト
【決定了解】
オリエルダな…村だと思うんだが。
>>368 チェスティーノ
視野狭まりは「おまいう」なところがあるのであれだがというところはあるが。
ダリル仮定としても最大2、最低でも他に1いるつもりで探すつもりでいるよ。
明日への気は重いが、言ってても仕方ないので、切り替えてきちんと村に貢献できるように努めるよ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
解除しなかった時用とか、ブリジットが霊騙った時用とか色々考えた結果丸投げみたいになったんだけど…。
変に小細工入れずに解除すればよかったか…。
【独】 全人類対象 ダリル
マジ村人なら何されても許せるわ……
だが狼ならゆるさん。地の底までも追い詰めて殺す。
今のところチェスとイヴ。ここを詰める。
お姫様 アーデルハイド
イルムは解らぬがオリエルダは村だと思うぞ。あって主人を庇って縄に飛び込むCだな。
狼でアソコまで思考を作り込んで怒涛の出力を行う事ができれば凄いが。
そもそも世論を見て位置調整をしなければいけないのに、突き抜けてゆくのは狼の挙動としては本末転倒だ。
お姫様 アーデルハイドは、 迷宮掃除 ノアベルト を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 盗賊 チェスティーノ
ギドラ解除っていうのはつまり占い師への死刑宣告みたいなもんなんだよな。
そこらへんどっちも自覚的じゃないように見えてなぁ……霊軸しか勝たんになりつつある。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
いやー当たっててよかったw(？)
お、護衛指示来たな
単純にイルムヒルト占いでフィアンメッタ噛みたくないからノアベルトいく？
魔法剣士 リベリオは、 迷宮掃除 ノアベルト を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
オリエルダ白見せる事自体は別にそこまで問題ないとは思うが。
どうしたものかな。フィアンメッタを噛む展開は無いだろうから、やるなら狩狙い噛みじゃないかと思うが。
【独】 役者 ブリジット
狼にギドラ内訳が透けてる場合、解除せずに続行すると
狼はホクホク、狩は悩むことになって一方的に不利になるからね。
解除して欲しくないって人もいたと思うけど、やむなしかな。
預言者 フィアンメッタ
すげぇなおい、って感想しかでない。
まあ、がんばれ。>>142、>>143は一応置いておく。
多分ユスターシュ、ダリルが狼。
Cは不明。お姫様の可能性もある。
次点でスチュアートも候補。0-2-1を本線で見てる。
イヴェットは、自分の意に反した時に印象論でのレスバをふっかけるのをやめろ。やってる感出るかもしれないが、不毛だから。
お姫様は、キレ芸しかないのが大問題だ、相手として不足だから出直してこい。
ラス喉＆act@4は何か聞きたいことあったら遺すのに使う。お疲れ。
画術師 リュディガー
ブリジットとノアベルトは解除ありがと。
連日本当にお疲れ様だよ。
イルムヒルトとダリルのやり取り読み返してたけど、噛み合ってない感がすごいな。お互いに欲しい答え貰えてないんじゃないかなこれ。
前提とするものがまずかなり異なってて、そこを飲み込めないままに先に進もうとしてよりズレてそう。
明日の結果次第ではあるけど、とりあえずイルムヒルトは直接ダリル触らない方がいいかもね。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
俺はアホなんでセットをノアベルトとブリジットに分けて2択襲撃するというのも嫌いではない
月狼システムだと多数決じゃなかったはずだから
うーん、聖痕判明してる相手を噛むことにあんま意義感じてなくて
確定非狩襲撃するくらいならいっそウズメ行く方がマシだなって思う
ウズメはイルムヒルト人外疑ってるんも邪魔やしね
一応、聖霊スイッチはないと見ている(護衛指示つきだから)
竜騎士 シリウス
決定、ギドラ解除、護衛指定全部見てます。
アーデルハイド偽なら白出し先のイヴェットは吊りに行くことが出来ない。だから発言力を削ってる可能性がある？
印象悪いのもあるけど普通に偽っぽいと思う
発言残ってるけどちょっと使い切れんかも。。。
竜騎士 シリウスは、 巫女 ウズメ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 魔法剣士 リベリオ
しかしイルムヒルト白は出して欲しい
あと指示出してるところ突っ込んで抜いてみてーーーー()
ただ指示出てるのに凸ってGJ出た時どう見えるかがなw
おそらく結果として
最悪 フィアンメッタGJ＞ノアベルトGJ＞フィアンメッタ抜き＞狩狙い(ウズメ？)＞ノアベルト抜き 最良
だと思うんよね
すまん赤喉60くらいしかない……
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
本命
姫君-イルムヒルト-リベリオ-ユスターシュ
イルムエルダ両村仮定
姫君-ダリル-リベリオ-スチュアート
イルムエルダ両村とはあまり思ってないのですが両人外ともあまり思ってないです。
単体や占い候補とのやり取りの比較だとイルムの方が黒く見えます。
エルダと姫君の一連のやり取りは私から見ると茶番にしか見えないので無要素。
両赤にも見える関係ですが多分繋がってなくてもここはこのやり取りしそうだな。と思うので無要素かな。と
リベリオは単体見てると両想定で入ってくる場所。
イルムエルダへの距離感が中途半端でどちらにも振れてないので
ユスターシュ狼ならイルムエルダのどちらかと繋がってないとイヴェットに追従する形で妄想白を出して庇う利が薄いと思います。
狼が視点偽装して妄想白で村を守る理由is何？なのでイルムエルダ村ならユスターシュほ村だと思います。
スチュアートは……消去法です(ｷﾘｯ
地図職人 オリエルダ
>>A256イヴェット
アーデルハイドについて
相手を貶めて発言力を上げて吊るすっていう人外と大差ない動きなんは伝わると思う
だから「どう見ても偽」なんだが、ごく稀に真でも存在する
私なんかは村役のトレースでメタ読み回避を行うが、狼役の方に合わせた動きをするタイプ
この場合はアーデルハイドを見ても人外にしか見えないから、フィアンメッタを見るしかない
数%もないと思うが、フィアンメッタは視界に入れ続けててくれ
【見】 【墓】 参謀 スカリオーネ
占狼だと抜くのどこですかね。
ここの聖は有能だから抜いてもいいかもしれませんが、狩抜きたいですよね。
それでもやはり占抜きますかね。
【赤】 竜騎士 シリウス
回答としては
①霊護衛指示のある今日フィアンメッタ襲撃
②フィアンメッタ真確定にそなえて狩人襲撃
この2つしかないと思ってて、①はイルムヒルトの確白化を捨てることになるから②しかないんだけど
②を考えた時に「フィアンメッタの白」「狩人候補」を両方満たす▲ウズメが一番展開よさそうなんじゃないの？って思ってる。
画術師 リュディガー
メッタもお疲れ様。
まあうん。
ダリルかあ。ダリルなあ。
狼仮定無駄が多いってのと、このタイミングで位置下がってんのが何だろなってところ。切られ狼にしては触られ方がびみょいのもある。
シリウスとオリエルダもお疲れ。
お姫様 アーデルハイド
解除確認。
ダリルは昨日とかは視線が重なって意見交換はできていたが時折、唐突に視野が狭まる感じは何由来なだろうな。
塗りに来ているのか個人特性なのか判断が難しいが明日の色を見てユスターシュと一緒に消去法で色を詰める事ができるじゃろう。
チェスティーノをざっと見たが思考の歪みが見られず終始綺麗な出力をしておるように見える。
シリウスは前も言ったがそろそろGSを出力して欲しいの。
お姫様 アーデルハイドは、 巫女 ウズメ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>*180
丸い感じはする。どちらにせよ占い信用勝負の世界は多分無理だろう。
およそ姫様の心象値の下がりは著しい。フィアンメッタが沈む可能性もままあるからまだ分からんのはあるがな
【見】 【墓】 用心棒 ナガツキ
うーむ、▲占かなあ……
手数数えてねーけどGJ出てもいけるよな？
か、見えてるor灰狼の位置により▲狩か。
【赤】 竜騎士 シリウス
▲ノアベルトは通れば強いんだけど、
通らなくて「オリエルダ・イルムヒルト両白か～。じゃあ灰狼わからんし占い師決め打ちね」みたいな流れが出来た時に割とどうしようもない。
だからとりあえず▲ノアベルトは今は考えない。
【見】 【墓】 銃手 ダニー
ギドラ解除したんだね、ブリジットもノアベルトもお疲れ様だ。
しかし、霊護衛鉄板かぁ。
ボクが狩人だったら指示無視してフィアンメッタ護りたくなっちゃうけど……。真フィアンメッタ抜かれるの嫌すぎる。
お姫様 アーデルハイドは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
魔法剣士 リベリオは、 巫女 ウズメ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 商人 スチュアート
＾＾;
俺は指示を無視するぞジョジョ
その発言の「色を詰めることができる」の色詰めるのはアーデルハイドだろ
噛まれ懸念がないっていうか、
明日生きてるの透けてない？っていう
【赤】 竜騎士 シリウス
▲フィアンメッタもまあありなんだけれど、
こうなると確実にイルムヒルトは吊り候補になる。
リベリオ占いが消え、吊りも先に▼リベリオより▼イルムヒルトが先になるだろうと考えればかなり良いかもしれないけれど、狩人が護衛指示を無視して襲撃失敗した場合があまりにも厳しすぎる。だからこれもしなくていいと思う。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
ちなみにユスターシュとイヴェットの赤視点の甘さは村要素だと思ってます。
イヴェットは単体で他に白いと思うところがありますがユスターシュにはあまりない。
イルムヒルトとオリエルダならオリエルダの方が村に見えます。
なんとか動こうと藻掻いているように見えたので
イルムヒルト>>258
> シリウス、チェスティーノ、イヴェット、リベリオ、リュディガー、オリエルダから縄を当てるのは考えていない。
これ要約するとユスターシュ、ダリル、スチュアートを疑っている(または村を取っていない)って話ですよね。
そこまで絞り込んでてなんでその陣営の話や検証が出てこないんですか？
って思います。
そういう村もいる事は居ますが流石にここまで来ると村を見れません。
ちなみに陣営想定的な反証は表に出てる限りだと意味のあるものだとは思わなかったので考慮外です。
【赤】 竜騎士 シリウス
とりあえず今日▲ウズメ、
明日の吊り占い先をみて、あらためてどこ襲撃するか決める感じにするのがいいかな～って思います。
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
んふふ。
GJ出るなら預言者殿でしょうね。
狩人が指示に従って霊護衛して預言者殿が抜かれる展開はかなりあります。
その場合は合掌。
地図職人 オリエルダ
>>A256イヴェット
イルムヒルト、チェスティーノは絶対に白
この感触で外したことのない要素
スチュアートは私に全力過ぎでしょ
差し置いて庇うような位置に黒は居ないから村じゃね
イヴェットが短期勢じゃなかったら伝わらんけど、>>173は長期では塗りに扱われるが、短期では「殴り」であって反応取りに使われる動き
まともに考察してんだろうとは思うわ
あとユスターシュ黒は白飽和消去法で補強されてる
1匹は強い狼がいるか、軸が間違ってるか
迷宮掃除 ノアベルト
>>373 アーデルハイド
オリエルダ村だと思うなら、じゃあ何で希望は>>315で>>331なんだい？
>>214上段は見てる。
分からないイルムヒルトよりもオリエルダが優先される理由はなんだろう。
怒涛の出力はどこを指しているだろう。
【赤】 竜騎士 シリウス
アーデルハイドはあんまり仲間切りとか攻撃とかあ考えずにやってほしいかな。割とバレそうだから
それよりは普通に真占っぽさを出してほしい
あんまり下手こいてると▼アーデルハイドは明日からも起こりうると思うし、できれば霊判定生きてるうちにはアーデルハイドを吊られたくないから
【見】 【墓】 ノストラダムスの大失言 ドゥルセ
正直、預言者殿と姫君の勝負だと最初からここまでかけらも姫君真を見れなかったので個人的には姫君真の方が「わお！」ってなるのでそちらを希望します。
なお、村は地獄の模様
【赤】 竜騎士 シリウス
というか村への工作は僕と確定白になったイルムヒルトでなんとかできると思っているので（特に後者が結構効いてくると思う）、
アーデルハイドとリベリオの出力は仲間のためというより対村人からの信用獲得に使って欲しい感じ
商人 スチュアートは、 迷宮掃除 ノアベルト を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 商人 スチュアート
う〜ん
アーデルハイドの発言を見る限りはそうですが、
アーデルハイドの相方は誰で、なんで信用勝てると思ってんの？って思いますが。
いちばんありそうなの身内切りまであるな
それオリエルダ白だけど
う〜〜〜〜〜
こればっかりはどうしようもないですね
【赤】 追跡者 イルムヒルト
多分明日の結果である程度村から私への視線は和らぐと言うか、軟化しそうなんだよな。潜C疑いは来るだろうが、それとなく裏で動かせるとは思うので、統一受けた旨味を活かせるように頑張らせてもらう。
【独】 商人 スチュアート
2-1でC狂にラジコンさせるのも無理があるしね。
まあ霊護衛かフィアンメッタ護衛しか選択肢にはないので、
アーデルハイド噛まれたらしょうがないねって感じですが、
うーん
【赤】 お姫様 アーデルハイド
>>384 疑っているものが一定数居る事と妾には皆が納得している白上げができない事、確白化したときに判断者として不適切なのでミスリーダーとして残される可能性がある事 じゃな
【見】 【墓】 用心棒 ナガツキ
正直姫様が不思議枠すぎて真贋比較の土台に載せづらいのがアレなんだが
明日も生きる気まんまんなのはわらってしまったんよな
皆明日も頑張れー
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>*196>>*198
承知した。そのつもりで動くつもりだったので安心して欲しい。
デバフになるならやらないが、どうしてもここで確白化することでシリウスに向く可能性もあるが、そこはどうする？
一応展開的にはどちらでも（警戒orそれでもまぁ平気やろ）行けるとは思うが
【独】 商人 スチュアート
まあその、
相手を高く見積もってるか低く見積もってるかという問題なんですが、
高く見積もってる（からもっと下げて考えて良い）だと思ってます
【見】 【墓】 銃手 ダニー
明日は丸1日空いてるから、
ようやく議事を読み込む事が出来るぞ！
明日のボクに全部丸投げして今日はもう寝よう。
みんなお休み、明日も頑張ろうね**
地図職人 オリエルダ
>>A261イヴェット
>>300はガチ
同様の基準で較べた時に
>>1:78>>1:155>>1:321>>1:352>>1:356
ここまで全部、私を測りあぐねてるのもガチ
ただ一つ懸念しているのは、そういうキャラかもしれないっての
私とウズメは互いに相性が悪かった
リュディガー>>1:322から>>160>>177>>209>>309は▼私で外聞悪いけど、私を見る気はありそうだった
>>384ノアベルト
白黒関係なくフィアンメッタ派の私はアーデルハイドの「敵を殺すムーヴ」に引っかかる
環境変えるのは確定白だから頑張れ>>1:399
【独】 商人 スチュアート
いや〜ちょっと外してたら恥ずかしいような気もしますが、
多分アーデルハイド偽だとして、そもそもそれを切り捨てようって発想のできる人自体がいなさそう
【独】 お姫様 アーデルハイド
怒涛の～は皆に突っ込まれている考察じゃな。
全力で明後日の方向性に行くのも中々難易度が高い。
（確証バイアスじゃろう）
疑っているものが一定数居る事と妾には皆が納得している白上げができない事、確白化したときに判断者として不適切なのでミスリーダーとして残される可能性がある事
>>378この調子なので多大な力を割いて周囲を説得して残すという行為にモチベーションが発揮できない。
地図職人 オリエルダは、 諜報員 ユスターシュ を投票先に選びました。
【独】 お姫様 アーデルハイド
怒涛の～は皆に突っ込まれている考察じゃな。
間違えているかもしれないという振り返りも無く全力で明後日の方向性に行くのも中々難易度が高い。
（確証バイアスじゃろう）
疑っているものが一定数居る事と妾には皆が納得している白上げができない事、確白化したときに判断者として不適切なのでミスリーダーとして残される可能性がある事
>>378この調子なので多大な力を割いて周囲を説得して残すという行為にモチベーションが発揮できない。
迷宮掃除 ノアベルト
>>385オリエルダ
ありがとう。お疲れ様。
アーデルハイドの敵を殺すムーブに関しては、灰も対応でき始めているからそこまで心配はしていないよ。
明日の想定される状況を鑑みてもね。
今日の希望出しは以下。
リュディガー>>160▼イルムヒルト アーデルハイド→●オリエルダ フィアンメッタ→●リベリオ 統一●オリエルダ
シリウス>>217▼オリエルダ●イルムヒルト
イヴェット>>231▼●リベリオ ●イルムヒルト、オリエルダ許容
スチュアート>>274▼オリエルダ●リベリオ
フィアンメッタ>>304▼ユスターシュ●リベリオ
ダリル>>314▼イルムヒルト●オリエルダ
アーデルハイド>>315▼オリエルダ●ユスターシュ（イルムヒルトと変更可）
ウズメ>>319▼イルムヒルト アーデルハイド→●オリエルダ フィアンメッタ→●ユスターシュ
チェスティーノ>>320▼オリエルダ●ユスターシュ〇リベリオ
ユスターシュ>>326▼オリエルダ●リベリオ
リベリオ なし
イルムヒルト なし
オリエルダ なし
【独】 全人類対象 ダリル
俺なら霊抜かせて真占守りたい。俺と同じ感覚であってくれ狩よ。そしたらワンチャン身代わりになれるかもしれないぜ！？←
追跡者 イルムヒルト
解除確認してる。二人ともご苦労様だ。
オリエルダもお疲れ様。
>>376 リュディガー
明日の結果如何にもよるかもしれないが、私から触れに行くのは控える努力はするよ。チェスティーノからも言われてるので、他位置の狼を探すことに注力する。
アーデルハイドの心象値が大分下がっているが、フィアンメッタが飛びぬけてる訳ではないので、何とも言えんと言う現状。
イヴェットは心配してないが、ウズメの位置が何ともきな臭い。
ユスターシュ黒視が多い？見立てなんだが、言ってしまうとそこまで印象に無く。初日少し突っかかられた？記憶はあるが、謝罪も受けているので心象的なマイナスはあまりない。
思考があまりまとまってないな。起きれてれば何かしら落とすが、そのまま沈むかもしれん。飴分使い切れてないのは申し訳なく。
【独】 全人類対象 ダリル
ヒルト狼オレ狼ってホントにおかしいでしょ……わざわざ触りに行って落とす俺……？
メッタァァァァが偽なのかなぁ？？
迷宮掃除 ノアベルト
決定回り。
①▼オリエルダ●イルムヒルト
②▼オリエルダ アーデルハイド●ユスターシュ フィアンメッタ●リベリオ
③▼イルムヒルト●オリエルダ
④▼オリエルダ●リベリオ
フィアンメッタ>>327③ただし占いは別
リベリオ>>328①
スチュアート>>A238②>③>① >>A241④
チェスティーノ>>329②≧①>③
リュディガー>>330③≧②＞① >>A242④
アーデルハイド>>331①>③>②
ダリル>>332③ >>A243③>①
オリエルダ>>333①
ユスターシュ>>334②>①>>③
イルムヒルト>>335②
ウズメ>>A237③>②>①
イヴェット>>343>>347①or③ ④も飲める範囲
シリウス>>346①>③>②
【独】 全人類対象 ダリル
仲介か……されるの面倒いな……このログのどこに妥当性見出したら良いんだ。そうだな、ヒルトは自己申告との乖離があるんだな。
つっかかりで心象的なマイナスが生まれるのがもう俺は理解できねぇよぉ……短絡的じゃないっていってるじゃぁん…………
心象的マイナスを議事に出す意味イズ
かさ増しかなって思いました！！
【独】 全人類対象 ダリル
リベリオよりチェスだなぁ……
チェスはとにかく自覚的っぽい。
胡散臭さスケール上位にある。
メッタの胡散臭さは俺との相性だが、チェスは違う……
しかし誰にも取られてない胡散臭さらしいので俺は引き続き別の世界をみていこうな……
【見】 【墓】 野生児 ファング
ギドラ解除したなのだ？
霊軸ならアーデルハイドの色を見るのが一番情報増えそうなのだが
アーデルハイド狼仮定のC狂ドコー？になったなので
アーデルハイドがC狂なのかなあ、なのだ
【独】 全人類対象 ダリル
鉄板してるはずの霊をわざわざ噛みに行くってまずないよな？
エルダ白だと思うし。ここ噛まれたらエルダ黒カウントでよくね。
リアルならメッタ護るかなぁ。
ん～～～でもやっぱBRIDGETかな！なんだかんだ、村がまとまる下地を作ってくれる聖霊は大事だもんな……占いはまぁ、抜かれたら誘導に気をつけて頑張れよ、って感じはする……
気だるげ イヴェットは、 地図職人 オリエルダ を投票先に選びました。
【独】 役者 ブリジット
・・・きっと、これが地上で過ごす最後の夜なんだね。
あたしは出来たまとめ役じゃなかったかもしれない。
みんなをいっぱい不安にさせちゃったかもしれない。
安心出来ないって、思わせちゃったかもしれない。
それでも、今日まで地上でみんなと一緒に過ごせて。
あたしは、本当に幸せだったよ。
ありがとーね。みんな。
【見】 【独】 野生児 ファング
オリエルダはセンサー型ならユスターシュに引っ掛かるのはわかるなのだ
狼だと魅せにしては中途半端だと思ったが、逆に村であの白の取り方になるかなあ？狼仮定すり寄り？でもあの時点でチェスティーノに狙いを定めてすり寄る理由ってなんなのだ？
となってぐるぐるなのだ
【見】 【独】 野生児 ファング
イヴェット・オリエルダ・イルムヒルトの三人が揃って占い結果に無反応なのは引っ掛かるなのだが
三人とも単体白いのでまあ？
【見】 【独】 野生児 ファング
ユスターシュ狼がチェスティーノ村にすり寄ったのだとしたら、自分白視とスチュアート白視を利用したかった、なのだ？
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