158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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人
狼
墓
全
夢渡り アルレシャ は、 探偵 デッド を占った。
翌朝、 とある書物 の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは 息女 カミラ、 万太夫 オトヒメ、 夢渡り アルレシャ、 龍帝 シン、 黒のガイド ヴィデオ、 探偵 デッド、 石油王 リヤル、 木こり トーマス、 置物 ドール、 福音 アンジェ、 獅子舞 カグラ、 天狗攫い タカノ、 絡繰芝居 グレイ、 金平糖 ワタアメ、 くノ一 ラン の 15 名。
(0) 2024/01/05(Fri) 08:00:38
(-0) 2024/01/05(Fri) 08:00:39
(-1) 2024/01/05(Fri) 08:00:49
石油王 リヤルは、 夢渡り アルレシャ を能力（守る）の対象に選びました。
(-2) 2024/01/05(Fri) 08:01:23
おはよう、結果出し了解だよ。
…………更新時間が9時だと思っていた話をする？喉が……もったいない……………
二人共今日が踏ん張りどきだと思うけれど、無理しない範囲でね。
(*0) 2024/01/05(Fri) 08:01:59
(+0) 2024/01/05(Fri) 08:02:38
おはようございます
案の定と言うか、なかなか興味深いことになってきましたわね
(+1) 2024/01/05(Fri) 08:02:54
(*1) 2024/01/05(Fri) 08:02:58
(+2) 2024/01/05(Fri) 08:03:00
改めておはよう。
>>0確認した。
カグラが真っ先に発表して人狼か…。
(1) 2024/01/05(Fri) 08:04:16
３黒まで視野かなぁ
さすがにあっても２黒１白とは思うけど
(+3) 2024/01/05(Fri) 08:04:54
今日も神社で、デッドさんの色を探しに来たよ！
お御籤に『失せ物：狛犬の口に有り』って書いていたけど、左右に２体いるのよね…。…うーん、顔の可愛らしさから右側かな？
（ゴソゴソ…）あ！開いた口に白い破魔矢を咥えているのを発見！魔を払う白い縁起物ってことは、【デッドさんは白（人間）】で間違いなさそう
はいっ、これで厄…じゃなかった人狼を祓おうね！（と、デッドに破魔矢を差し出す）
(2) 2024/01/05(Fri) 08:05:38
狂人が黒出しにくい存在だと思うんですけどね
真の傾け方的に、アルレシャも黒出しそうな気がしてるんですが
(+4) 2024/01/05(Fri) 08:06:16
(-3) 2024/01/05(Fri) 08:07:34
ということで、当ててやりましたわよ～
ちょっとここ白だと厳しい面はあったので願望も多少含んではおりましたが。
狼の絞り込みは進めつつ、説得に振りますね。
トーマス それどういう意味か発信した方がよいですわよ。
いちいち聞きに行かないといけないからコミュニケーションの壁ができるのですわ。
(3) 2024/01/05(Fri) 08:07:35
おはようございます。日差しが眩しいの。
カグラ殿>>0
朝早くからお疲れ様じゃ。黒か…。
(4) 2024/01/05(Fri) 08:09:00
カグラ>>3
私もトーマスと同じ感想持ちましてよ
盤面読みなら普通だと思いますわ
これに説明要るものなんですの？
(+5) 2024/01/05(Fri) 08:10:13
ここがデッドの夢の中か
……大量の書庫、いや違うね
これは調書か
数多くの事件、記憶、記録、思い出
……半身を失った過去
大事な人を失った事が許せず
法で裁けない事が許せず
……獣になって復讐した
……『デッドは【人狼】だよ』
(5) 2024/01/05(Fri) 08:10:36
(-4) 2024/01/05(Fri) 08:11:17
(+6) 2024/01/05(Fri) 08:11:18
そっちから黒ねえ？
あ、非狩しますよ。自占提案する狩人なんてこの世にいるわけが無いですからね。
(*2) 2024/01/05(Fri) 08:11:25
(*3) 2024/01/05(Fri) 08:11:26
>>2
ドールは白判定か。
>>3カグラ
狂人は真っ先に黒判定は誤爆を考えると出しにくい気がするからカグラの非狂目がやや上がったかな？
だ。
(6) 2024/01/05(Fri) 08:11:59
>>0カグラから黒はちょっと意外だったね、と思ってたら>>5で2黒ね。
ここふたりで真狂かな。▼デッドで。
(7) 2024/01/05(Fri) 08:12:21
おはようございます。ほら割れましたね。
1黒1白確認してます。もちろん【非狩人】です。
(8) 2024/01/05(Fri) 08:12:35
(-5) 2024/01/05(Fri) 08:12:47
(*4) 2024/01/05(Fri) 08:12:51
(+7) 2024/01/05(Fri) 08:13:00
(9) 2024/01/05(Fri) 08:13:23
(10) 2024/01/05(Fri) 08:13:23
ドール殿>>2
お疲れ様じゃ。昨夜のは>>1:354>>1:355
「ここが気になるわあ」というものじゃ。お主からすれば、厳しく見られとるのお、という感想になるのは分かっておるのじゃが…。
喉カツカツになりそうじゃが補足するといいかもしれん。
(11) 2024/01/05(Fri) 08:13:40
獅子舞 カグラは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
なんとも面白い結果になりましたね
まさかの2黒で唯一の白がドールとは
1番びっくりしてるのはデッドさん本人でしょうけどね。
唯一狼読みで真切ってたドールさんが視点真占いなんですから
(12) 2024/01/05(Fri) 08:14:26
遅れてごめんね
正直驚いた
私を狂に見せて噛む動きが本命かな？
……けどカグラも黒なのか、普通に考えるなら狼目
ちょっと断定出来ないけどライン切りは視野に入れた方がいいはず
色々考えなおす必要あるけど今は時間ないので昨日の疑問だけおいておくね
(13) 2024/01/05(Fri) 08:14:31
デッド君視点、一番偽目のドール君が真確定したのだからなかなかの衝撃ではないのかな。
残せるもの、残していってね。
(14) 2024/01/05(Fri) 08:14:43
木こり トーマスは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
と思ったら2黒です？予想外ですけど、これは分かりやすいですね。
カグラさん狂、アルレシャさん狼でしょうね。
一旦朝の諸々すませるので離席しますね。
(15) 2024/01/05(Fri) 08:15:34
…黒出してきたってことは、占噛む気はなさそうね
今日は霊鉄板として…
狼は純灰狩人目噛むってことになりそうかしらね
(+8) 2024/01/05(Fri) 08:15:52
トーマスがどういう心境で言ったものなのか複数の捉え方が出来てしまうので、出揃ってからでいいと思うけどある程度の説明があった方がコミュニケーションは取りやすいよなーって思ったよ
デッドは村に見てたけど真でみてたアルレシャから黒かー、とか
カグラ狂人にみてたけど黒出せる位置かー？とか
(+9) 2024/01/05(Fri) 08:16:16
【占い結果まとめ】
カグラ>>0 デッド人狼
ドール>>2 デッド人間
アルレシャ>>5 デッド人狼
【議題】
■1.吊り方針
■2.占い方針
■3.結果から感じたことなどあれば
吊りは▼デッドする方針で進めるつもりではあるけど、吊りたくないなどの意見があれば受け取るよ
占いは自由で進めつつになると予想してる
デッド・ドール視点で誰が狼かの想定、予測とかも欲しいね
よろしく
(16) 2024/01/05(Fri) 08:16:16
(+10) 2024/01/05(Fri) 08:16:32
書いてる間に>>6でてたね
2黒になるのだなー、ドールの真狂目...というより他2人の真狼目があがった...のかな？
(+11) 2024/01/05(Fri) 08:17:50
非狩回してらぁ
【本決定:▼デッド】
ここはもうズラせないけど、吊りたくない的な意見がある場合には聞きたいね
(17) 2024/01/05(Fri) 08:17:54
絡繰芝居 グレイは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
デッド>>15
一応、アルレシャと切入れては来ましたわね
さて、相方はどなたでしょうねぇ
(+12) 2024/01/05(Fri) 08:18:10
>>1:338 アンジェ
私が灰なら自由だと見たいものを見てしまうから嫌
それでもやるなら灰は全力出してって趣旨の発言だったのに
「私は全力で思考で思考開示が出来る」って解釈は誤読すぎないかな？
アンジェに聞きたいのは二点
>>1:245 アンジェ
ここがシンへの村狼に対する認識がぼやけて見える
シンは個人要素軸で、貴女の話は『シン村仮定ならこうだと思う』
けど、そこを補強出来てなくて結局シンを疑ってるの？
疑ってないの？ カミラと違ってシン村説得の熱が薄く感じてる
一番気になったのは>>1:361
★貴女の視界からリヤルは何処に消えたの？
発言力があっても私真を捻じ曲げられない(or今はしない)狼を私は何匹も見てきた
そういうすり寄り狼を検証しない理由が良く分からない
……リヤル-アンジェは無くなったけど返事欲しいな？
(18) 2024/01/05(Fri) 08:18:31
アルレシャ殿>>5
お疲れ様じゃ。
ドール殿とアルレシャ殿の見事な凝り様、カグラ殿の「結果・速報性最優先」な占い文もそれぞれ好ましいぞ。
(19) 2024/01/05(Fri) 08:19:57
▼デッド
ドール視点の狼詰めつつ明日の死体を見る…で良いかな
アルレシャだけ黒、ならよっしゃ偽！だったんだけどカグラ視点の黒は「ある」からなぁ
真狼で黒出し、ならアルレシャ真〜〜〜？？？が自然かなぁこれ
(20) 2024/01/05(Fri) 08:20:16
>>15 デッド
私がデッド程度に偽黒打つわけない
カグラが出してるなら尚更ね
貴方視点私が黒被せた狂しかないよ
……離れるね
(21) 2024/01/05(Fri) 08:20:16
うーん、カグラ狂アルレシャ狼はかなり薄く見えたけどどうなんだろ？
明日平和出た時のリスクが大きすぎないかなー
アルレシャ狼のときの仲間位置がかなり低かったから斑吊りの可能性を上げたかった？とかしか浮かばないやー
(+13) 2024/01/05(Fri) 08:20:25
対抗結果確認している。白見えたときに「どちらかから黒打たれる」と過ったけど、両方か。昨日の「気持ち悪い」が、信用取ってるアルレシャ狼の「デッド黒目」を、カグラ狂が黒打ち指示と取った、で落ち着いた。
しかしアルレシャ狼で明日霊結果で破綻する＆1黒でも▼斑になりそうなのに黒重ねてきたのはちょっと謎
霊結果で私真確定するから【▼デッド】は呑む
(22) 2024/01/05(Fri) 08:20:38
>>16グレイ君
□1.▼デッド
□2.自由(伏せか明言かは占い候補の意見に寄せて、かつ一律で。)
□3.私の感覚が合っていたようで嬉しい、かな。ドール君真だとかなり厳しいが。
(23) 2024/01/05(Fri) 08:20:49
なんか説得の必要がなくなりましたわね。
というか、ドール狂がカグラ狼で見てるなら釣れる期待はしてましたけれど、実際に釣れたのはアルレシャですか…
アルレシャ狼だとすると、クソ弱気としか思えないのですが、なにか黒合わせてくる理由ありますかしら？
ちょっとその辺考えておきます。
(24) 2024/01/05(Fri) 08:22:04
(25) 2024/01/05(Fri) 08:22:08
>>22こういうとこなんだよな
私が生きてる保証も無いんだから
(-6) 2024/01/05(Fri) 08:23:03
(+14) 2024/01/05(Fri) 08:23:16
蒲鉾が私人間だと思っての誤爆でしょうね。
村人騙せず狂騙すのどうなんです…()
(*5) 2024/01/05(Fri) 08:24:08
例え視点敵対陣営でもこれいう真はやだなぁ
アルレシャとカグラで真狼だと思うんで明言で。
読み合いにはなるけど、ドールの視点詰めが村に一番必要かと思う。
昼の僕がやる………
(26) 2024/01/05(Fri) 08:24:22
アンジェさん★>>1:361をもう少し説明して欲しいな
トーマスさん黒くない確認ポイント、それの占真贋への影響、「どうしたものかな」への着地がアンジェさんの中でどういう推移なのか知りたい
ランさん>>1:354 指摘はありがとう、少し懸念と焦りが先行してた、と思う。結果として統一で良かった
最下段のカグラ狂ならアルレシャ真ドール狼に〜、は、そうかな…。（彼女視点で2狼含む）灰の多くがドール狂/非狼視で、彼女自身も>>1:31>>1:132はそんなに曲げてないと感じる
(27) 2024/01/05(Fri) 08:24:25
(+15) 2024/01/05(Fri) 08:24:38
ならカグラ-デッド？
デッドと強いキレが発生している灰って誰かな？
(+16) 2024/01/05(Fri) 08:24:47
私の昨日の推理は大間違いだったようだね。
もう一度考え直すよ。
(+17) 2024/01/05(Fri) 08:25:25
>>24カグラ君
破綻回避の▲霊で信用勝負ルートだろうね。残り1人の狼位置にもよるが。
(28) 2024/01/05(Fri) 08:26:18
【見】 怠け者 アレンは、龍帝 シンをもふもふした。
(a0) 2024/01/05(Fri) 08:26:38
狼は狂残しされるピンチなんだけど、どうするんでしょうね
この状況で霊護衛しない狩人に賭けるつもりなのかしら
(+18) 2024/01/05(Fri) 08:27:34
ドール殿>>22
やはりカグラ殿狂想定なのじゃな。忙しいところすまぬが>>1:354を踏まえて、なぜお主にはアルレシャ殿狼・カグラ殿狂に見えたのか教えてくれぬか？
あと今後、霊結果とお主の占い判定とどちらが大事と思っておるか？
(29) 2024/01/05(Fri) 08:28:46
▼デッドでもちろん異論は無いんですけど▲ドールで明日から泥沼だったら嫌だなって思ったらドール本人が呑んでた件
>>グレイ
□▼デッド
□ 自由
□ アルレシャ狼で特攻被せる理由が明日▲霊確定で通せるとかじゃないと無いから
デッド黒なら真狼 デッド白なら狂になるんだろな
(30) 2024/01/05(Fri) 08:29:33
夢渡り アルレシャは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
夢渡り アルレシャは、 龍帝 シン を能力（占う）の対象に選びました。
ああ、すまんドール殿
>>27が今見えた。
ちょっと落ち着けるまで私も発言を差し控えよう…。
(31) 2024/01/05(Fri) 08:29:45
くノ一 ランは、その場を後にした。
(A0) 2024/01/05(Fri) 08:29:56
>>28
それ白出しの方がよくないかしら？
霊護衛率は下がるし、黒も2個温存できますわよ。
反証はデッド白が瑕になると考えた場合で、それはアルレシャの動き的に弱気な理由だな、という印象です。
あくまで印象なので、真実かもしれませんが。離席
(32) 2024/01/05(Fri) 08:30:07
なんか、やっぱアルレシャ無双でggの気分が抜けない。
(33) 2024/01/05(Fri) 08:30:37
>>カミラ君
>>1:362見たよ。デッド君の推理は主にどのあたりで拾ってたんだろう？
リヤル→デッドの疑いを見て、私へ話しかけるでもなく「リヤルがデッドの推理拾えないのおかしい」になったのは何故かな？私の何処を見てデッド君を拾えると思ったのだろう。
これだけ置いて、朝は離れるね。**
(34) 2024/01/05(Fri) 08:30:44
…シン-アレルシャの件に喉使ってる人に占い使いたいかしらね
優先度一つ下げるとアレルシャ真に喉使ってる人
カグラは直吊り可能と思うので、ラン占って欲しいかしら、ワタシは
(+19) 2024/01/05(Fri) 08:30:56
カグラ>>32
霊軸の真占っぽい発想してくれるじゃありませんこと？
あんまり真目出して霊から護衛剥がさないでほしいですわ、今日は
(+20) 2024/01/05(Fri) 08:32:23
デッドが狼だと仮定して、今日の2黒重ねは真狼ぽいなぁとは思う
真黒・狂白・狼白で、黒吊り→gjが出た場合にリカバリーが効きづらいことと
真黒・狂白・狼黒であれば、信用勝負を継続できることから
反証としてはドール真orグレイ霊のいずれかに襲撃を通すためとも言えるけれど、信用差のあった初日を踏まえると、▲グレイするためと考える方が丸いかな
※再反証以降はいくらでも可能なのでここでストップ
(-7) 2024/01/05(Fri) 08:32:45
まぁ昨日も言った通りトーマスだけはデッドと切れてるかなーて思う
灰の色に興味無さそうと刺さる発言を入れた後納得して、
占いが決まった後にデッドがそうなるのおかしくないんだけどなーて主張でもなくぼやきのような形で落としてるの両狼には見えないなー
(+21) 2024/01/05(Fri) 08:34:09
>>+21アレン
そこは私も真っ先に思い出した。＜初動のトーマス
デッドとの切れで言えば、トーマスが一番強いね。
(+22) 2024/01/05(Fri) 08:36:14
デッド狼なら>>1:98がねぇ…
真目取ってる白占師をこうも推せますかしらねぇ？
そしてこの期に及んでタカノ>>33は、噛まれ回避したがってる狩の目が出てきたかも
(+23) 2024/01/05(Fri) 08:37:29
狩り回避を入れなかった、ってことは、相方位置低い可能性はあるか
カミラとヴィデオはマーク対象かしらね
(+24) 2024/01/05(Fri) 08:40:52
あ、ランさん>>11は了。結果見る前に>>27書いてて貼っちゃったけど、ちゃんと見てくれているだけありがたいよ、と
アルレシャさん>>21「デッド程度に偽黒打つ訳ない」は、確かにカグラさんの黒だけでも▼デッドになったろうけど、『アルレシャの白』で▼デッド反対する声が出そうなのは想定できるよね。確実に▼デッド通すためか…
（要素外：『〜程度に』って言い方はちょっときついかな、とは）
(35) 2024/01/05(Fri) 08:41:08
今日の判定順、カグラ黒→ドール白→アルレシャ黒だったんだよね……。
真狼での2黒と、真狂での2黒、どちらだろう。
(+25) 2024/01/05(Fri) 08:44:23
ヴィデオってそんなに位置ひくかった？
あんまり疑われてる印象なかったー
リヤルのが危ないイメージが
(+26) 2024/01/05(Fri) 08:45:02
>>+25
真狂での2黒なら３黒になってますね
白出す意味ないです
(-8) 2024/01/05(Fri) 08:45:57
>>26 シン
色々ごめんね
ドールは狼保護の必要無くなったから限りなく真に近い内訳や推理を出来ると思うけど、騙り故と霊噛みを考慮して偽の歪みや重さは出ると思う……その辺含めてドールをしっかり見てあげて欲しい
それと別にだけど、昨日の統一反対がよく分からなかった
結果としてデッドを護る動きになってしまった事含めて思った事とかあったら欲しい
それと、出来れば私視点の詰めもお願いしたいな
私ひとりでは節穴な所あるから力を貸して欲しい
(36) 2024/01/05(Fri) 08:47:52
アレン>>+26
そうだった気がする
リヤルのが危ないは、言われてみればそうかも
多分にリヤル高評価しちゃってるバイアスはワタシにあったかも
(+27) 2024/01/05(Fri) 08:49:54
ランさん>>29
対抗内訳は昨日時点で>>1:153、今日の結果出しで補強された。
下段は、占結果残したいけど現状では、霊結果で私真を見せた方が、特にアルレシャ真視強い勢の目は覚ませないな、と思っている
ヴィデオさん>>30 上記+デッド非狩Co+本決定出てる以上、呑むしかないよね
ごめん朝はこれにて**
(37) 2024/01/05(Fri) 08:50:35
>>+26アレン >>+27ジズ
デッド狼仮定、灰の相方ってデッドを切ってると思うかい？
昨日の票筋、ヴィデオもリヤルもデッドに入れていて、
切りなのか、切れなのか、ちょっと迷うんだよね……。
(+28) 2024/01/05(Fri) 08:53:18
今日の2黒が真狂の黒なのか、真狼の黒なのか、
どっちもざっと考えてみてから判断しようかな。
意見があったら是非欲しい。
(+29) 2024/01/05(Fri) 08:55:04
判定だしのカグラ→ドール→アルレシャの順に
①真狂狼→ありそう ②真狼狂→うーん
③狂真狼→無さそう ④狂狼真→薄い...かな？
⑤狼真狂→ありそう ⑥狼狂真→ありそう
(-9) 2024/01/05(Fri) 08:56:00
(-10) 2024/01/05(Fri) 08:56:01
昨日、違和感のあったドールの>>1:153最下段、
「私は統一●デッドは拒否する」
>>1:316「【自由なら●デッドさん】で黒狙い」
これらを素直に取ればドール狼での白囲い意図かな。
ここ2狼仮定、初動、デッドがドールを切りに行ったのも
「切れを拾ってもらうため」になる、かな。
騙りを切って、真の白位置に潜り込む動き。
(+30) 2024/01/05(Fri) 08:56:37
>>36アレルシャ
僕が占いならカミラ占う。
>>1:166の時点でデッドをアルレシャの占いから外してて、同時にドールカグラの囲いに投げ込もうとしてるっぽいので。
(38) 2024/01/05(Fri) 08:58:20
テトラ>>+29
真狂での2黒なら３黒になってますね
狼騙りが霊判定で破綻確定の白出す意味ないです
(+31) 2024/01/05(Fri) 08:58:58
あ、あとデッドさん。昨日は疑ってごめん。正直、今の灰の中から2狼の目星が私はつけられていない。そこの視点詰めに協力してほしい。守れなくてごめん。
(39) 2024/01/05(Fri) 08:59:32
テトラのは昨日の見返してから判断するよー
記憶だと自由占い方針だったとはいえ占い師3人が疑いにあげていたはずなので、灰狼が切っていてもおかしくないなーと思ってるよ
(+32) 2024/01/05(Fri) 09:00:41
今見返し最中だけど、デッドの>>1:98は>>1:91で一番疑われてるのがデッドだけどよかったの？みたいな疑問があるなー
(-11) 2024/01/05(Fri) 09:02:56
>>+31ジズ
そうなんだ。
私、3黒の確定黒は一度しか見たことがないから参考になるよ。
(+33) 2024/01/05(Fri) 09:03:38
(+34) 2024/01/05(Fri) 09:04:51
>>16 グレイ
1.▼デッドで良いと思う
あえて残して発言からボロを出させる目的ならカグラも居るし
2.ドールは伏せでも良いけど本人が伏せで選ぶのは苦手そう
普通に全員明言自由にして対話から真偽と視点狼(LW)を探るで
3.驚いた、が最初にあったね 占い寛容の姿勢で非狼に見せながら統一を避ける
被弾しても狂塗り出来る、理はあるけど実際に見たのは初めてだから
昨日時点ではアンジェ-リヤルの可能性を考えてたからそこも含めて
(40) 2024/01/05(Fri) 09:09:04
>>+31
確定黒にしてしまうと、残り６縄で３占いの黒＋占い３人で吊りきれてしまうので、よほどLWが占われない位置に居ない限り、リスクはでかいとは思いますね。
(+35) 2024/01/05(Fri) 09:09:54
(+36) 2024/01/05(Fri) 09:10:31
>>40
なんだか昨日の勢い、覇気が無いというか。
カグルァ真めが上がってきた気がしてます。
(+37) 2024/01/05(Fri) 09:11:17
カグラにも狼仮定、白囲い意図が見えるので、
「白囲いを狙っていたら統一になっちゃった！」の狼はある。
強くデッドを疑うこと自体は、
狼騙りも思考を作らなくていいから楽な動きだしね。
(+38) 2024/01/05(Fri) 09:12:18
>>38
この仮説が正なら真狂の黒出し、ドール黒もありそうです。
(+39) 2024/01/05(Fri) 09:15:52
アルレシャがかまぼこだった場合、狼に見える占い師はどっちなんでしょうね。
8割くらいカグラさん蒲鉾のような気がしますけども。
そして恐らく、カグラさんが蒲鉾なら海老さんも村だと思ってる気がしますな？
どうなんでしょう？
(*6) 2024/01/05(Fri) 09:15:57
(-12) 2024/01/05(Fri) 09:16:31
>>38 タカノ
ありがとう、参考にするね
ただ>>1:302と>>1:327からタカノ自身もブーメランなんだよね(苦笑して)
今のところ二人を占う事は考えてないよ
今日は私が噛まれる前提で占い先を決めたい
カミラとタカノ村なら状況黒で狼がSGにしやすくなる枷になると考えてるからだね
逆に私が生き延びるならSGを護る占い運用で詰め殺すでいい
(41) 2024/01/05(Fri) 09:16:39
アルレシャはねぇ……。
狼騙りだと行動と判定が合ってない気がする。
あって狂人だろうか。
これが真混じりの判定の場合、
アルレシャ狼仮定、>>1:322で最後に統一デッドをかぶせて、
さらには黒判定を出す必要が無いのではと。
仲間を助けるために動くのなら、
統一で白出しして「アルレシャの白だから吊りたくない」に
村を持っていくとか。
別の灰に偽黒打って縄から遠ざけた上で霊襲撃とか。
総じて、「アルレシャ狼なら、もっと他の手あったでしょ」となるかな。
(+40) 2024/01/05(Fri) 09:17:40
スミレ>>+35
破綻占い(白出し騙り狼)吊って霊判定黒なら、
その時点で占は２人共残しで灰に１縄余計に使えるので、
そっちの方がまずくないかしら
真存命ですし
(+41) 2024/01/05(Fri) 09:17:44
霊判定使えば済むことにリソース使う必要はないかと
今日誰占うか(相方候補)にリソース割かないと
(+42) 2024/01/05(Fri) 09:19:37
(+43) 2024/01/05(Fri) 09:23:56
(+44) 2024/01/05(Fri) 09:24:05
>>1:234>>1:235 オトヒメ
私はデッド村なら>>1:174は
私を真視したから、私がデッドを疑ってるなら自分を占ってくれてもいい
それで私の思考が進むなら
そういう事であって驚きと自分占い許容は繋がって無かったと解釈してたね
★そういう解釈は難しかった？
(42) 2024/01/05(Fri) 09:25:09
おはよう。
こうなると▼デッドね。
うーん…デッドが潔いというか。
ドール真、は現状▲ドールされてもアルレシャ、カグラの偽判明はお釣りが来る位にはありがたいけど。初感としてはなさそう。
とはいえ統一はこういう時にドールのケア出来るのがやはり強味ね。
ドール偽なら仕事はあまり出来ないままに死ぬ形だし。
普通にデッド黒、カグラ人狼な気はしてるわね。リヤルは違いそう。
しかしデッド人狼でカグラ→>>1:224
アルレシャ→>>1:91
ドール→>>1:153→>>1:232→>>1:316
の●デッド、で2黒。
自由とみて人狼が白囲いしようとした？
デッド人狼はデッド自身が死ににいっててわりと不可解。何で統一デッド推ししたのかしら。
>>34
>>1:227で返した辺り。
リヤルが取れるかはわからないけど、デッド自体は推理してるように見えてたからリヤル塗ってない？を考えてたわ。
(43) 2024/01/05(Fri) 09:28:17
(+45) 2024/01/05(Fri) 09:28:39
デッド-カグラならヴィデオも薄そうな所感～
>>1:171>>1:231でデッド占いには賛成しつつ、
デッドがカグラ言及ないことからのカグラ→デッド占いへの反対だから
まあトーマスほど強くはないけど他よりはぐらい
(+46) 2024/01/05(Fri) 09:30:11
夢渡り アルレシャは、 福音 アンジェ を能力（占う）の対象に選びました。
カミラ>>43「カグラ人狼」
あ、これはコッチが正解かも
そら狩回避できませんわね
まあ、直吊り可能と思いますので、占う占うはよしなに
(+47) 2024/01/05(Fri) 09:34:06
……超強い真に真黒引かせて護衛を剥がす狼戦術あったね。
もしそれが行われたとすると、
>>+45だけでは白とは言い切れなくなるのか。
単体白と組み合わせて考えよう。
(+48) 2024/01/05(Fri) 09:34:22
諸々考えるとデッド狼ならデッド統一に押し込んでいたワタアメ、オトヒメ、序盤からデッドに疑いを向けているリヤルは外れるかな。
単純に1黒と見るなら●アンジェで色見たいわね。
あとタカノ(やリヤル)が現状で私を疑うは分かるし、●カミラになるのは反対は特にないわよ。
下手に吊られるよりは占われる方がマシね。
(44) 2024/01/05(Fri) 09:37:06
ドール真時の方で見るにしても●アンジェは気になってるから、ドールは困ったらそこ占ってくれるとありがたいわ。
(45) 2024/01/05(Fri) 09:38:15
(+49) 2024/01/05(Fri) 09:38:44
>直吊り可能
灰間の空気感/位置関係を読めてないけどカミラってそんなに位置低いんだ？
(+50) 2024/01/05(Fri) 09:39:51
……頭が働いてないね。
1dも2dも。
デッドの「占い2人が統一言ってるから自由で」は、
「何も考えずに言えること」だった。
「スプリクト」はこういう風に現れるのか。
(-13) 2024/01/05(Fri) 09:41:19
アルレシャ真/蒲鉾どちらでも、ドール狂視のままだろうね、>>13からも。
オレの結果貼りちょっと遅れたけど、アルレシャそこから5分後に黒出しだから、アルレシャ蒲鉾時にカグラご主人誤認で黒重ねは、バランス護衛の観点から違和感（白出しの方がドール護衛確率さらに下げられる）ので、カグラ蒲鉾かな…
カグラ蒲鉾ならアルレシャご主人誤認で、アルレシャの「デッド黒目」を黒出し指示に取った、だろうというのは表に出した通り
海老はどちらからも村視得ていると思う、ただカグラ蒲鉾でも黒2連でお仕事終了だから、今日は海老が占われても黒は打てないかと
(*7) 2024/01/05(Fri) 09:41:50
>>+45だけでは狼切れないとは言ったけど、
一定の加点要素はあるので、
リヤル・ヴィデオ・オトヒメ・ワタアメは
一律に加点する。
その上で、切れなのか切りなのか、別観点から補強したい。
(+51) 2024/01/05(Fri) 09:43:28
【見】 怠け者 アレンは、少女 アリスに照れた。
(a1) 2024/01/05(Fri) 09:43:29
しかしデッド人狼、なら占い機能破壊に動いて統一デッド推しした、ならアンジェの位置は低すぎるのよね。
仲間に託す意味で●デッド統一ならもう少し位置が良さそうな気はする。
(46) 2024/01/05(Fri) 09:44:01
>>+41
確定黒の場合霊護衛が不要になりますからねぇ。
斑であれば、まだ▲占がしやすいという点があるので、どこに天秤の重きを置くか、でしょう。
(+52) 2024/01/05(Fri) 09:44:17
(-14) 2024/01/05(Fri) 09:45:00
>>+50
デッド黒なら、カミラは行動でマイナス背負ってますからねぇ。
(+53) 2024/01/05(Fri) 09:45:37
(-15) 2024/01/05(Fri) 09:47:05
(-16) 2024/01/05(Fri) 09:48:16
【見】 少女 アリスは、怠け者 アレンをなでなで。
(a2) 2024/01/05(Fri) 09:49:34
(+54) 2024/01/05(Fri) 09:51:31
(+55) 2024/01/05(Fri) 09:52:12
500ptでも怪しいのに800+は無謀だったけれど質問に答えてくれる人が追いつけるね。（ありがとー）
(+56) 2024/01/05(Fri) 09:53:40
>>カミラ
今のところ>>41から●アンジェを考えてるね
オトヒメとシンは賛否別れる気がするけど候補
カミラタカノだと私は●タカノよりだけど村視点だとカミラがいいのだろうか？って、なってるね
(47) 2024/01/05(Fri) 09:55:10
アレンが提示してくれた>>+21デッド≠トーマスを、
別の灰に広げるなら、
ローレライが言ってくれた>>1:+638も要素になるかな。
トーマスに「それな～～～～～～！！」って同意した灰は、
デッドと自分を直接切るという加点より、
ただただ初動からデッドの発言力を下げて
仲間の足を引っ張ったことになるから。
それで言うと>>1:59に即反応、および大賛成したのは、
>>1:60ヴィデオ、>>1:69リヤル、>>1:237>>1:A37オトヒメ
「切れてる」寄りに加点で。
(+57) 2024/01/05(Fri) 09:58:48
わりと統一デッドはデッド自身の●デッド統一推しが決め手になってる感あるし、白出ると思っていたからドール真ある？も考えてしまうわね。
ドール真ならカグラ人狼、アルレシャ狂人読みだけど。
(-17) 2024/01/05(Fri) 10:00:44
やっぱ自由占い絡むと信じられないぐらい希望票まとめがめんどくさいめう！
(-18) 2024/01/05(Fri) 10:03:59
>>47アルレシャ
そうだね。
今、デッドに希望を出した人たちを見ていってるけど、
「切ってる」より「切れてる」要素が積めてきてる。
そうすると、単体で白要素があまり積めていなくて、
>>1:323でデッド統一を避けようとしてるアンジェは
占う候補になるかな。
(+58) 2024/01/05(Fri) 10:04:18
>>47
私としてはそれが一番欲しい所ね。
外してもアンジェで縄使わずに済むのは悪くはないかな。
アルレシャからはデッドの統一●デッド推しってどういうつもりと読んでる？統一●デッドになったのは本人の動きがあったのが要因だと思うんだけど。
(48) 2024/01/05(Fri) 10:05:57
私は昨日はリヤルとヴィデオの白要素があまり積めていなかったけど。
今日、デッド黒が出たことで、
トーマスの>>1:59に「わっかる～～～～～～！」と飛びついた、
ヴィデオとリヤルの反応速度は高く評価するよ。
仲間だったら>>1:59を言い放つトーマスに力を与えてはいけない。
>>1:50の占い真贋と合わせても、狼視点、トーマスは怖すぎる。
(+59) 2024/01/05(Fri) 10:09:06
ラン狼は考えてない
こんなに綺麗に村トレースして私を理解しすぎて悩んだりするのとか視点構築が異次元すぎる
行動理でも今のところ黒い所拾えてない
オトヒメは白考察が強い反面、黒考察(デッド)には引っ掛かりを感じた事は懸念
コア出力に不安な所があり状況で村視を得ないと行けない点も
ただ、その白考察が狼で難しそうな村っぽい推理に見えてるのも事実
シンは私には難しく相性が悪い
私がシンのロジカル部分の思考に理解力が不足しているのも原因
ここは私でなくシンを判断出来る人に委ねたいね
私は推理としては間違える可能性が高い、今日の占い優先度は低いと考えるけどね
(49) 2024/01/05(Fri) 10:11:00
>>48カミラ
デッド狼なら白アピ＋>>+48の狼戦術かなぁ。
アルレシャを抜けないまま、村に真打たれて狼陣営全滅より、
1狼と引き換えにアルレシャが抜けるならお買い得かなって。
(+60) 2024/01/05(Fri) 10:12:13
デッドはキレという事で。
>>1:281>>1:352
炭鉱のカナリア・アンジェ。
狼ならデッド統一外し明確に傷になるような触れ方をしているけれどなんでそんな極々素直に行ったんだろう。
自称しているスタイルと進路方向にあるものをなぎ倒していくアルレシャとの相性が最悪だから早々に睨まれるとは思うけれど。
狼ならやろうとしている事が何かできなかった なのかなぁ。
(+61) 2024/01/05(Fri) 10:13:42
【見】 少女 アリスは、その場を後にした。
(a3) 2024/01/05(Fri) 10:14:18
(+62) 2024/01/05(Fri) 10:16:34
おはよー！！
最強の判定だ！！
ライン切れは信用しすぎない方がいいと思うよ？
特にアルレシャさん視点は「アルレシャ真を推してステルスするしか無かった」だから。ここから信用勝負を選ばれたんだよ。覚悟して。
アンジェさんは占いが丸いかなあ。吊りたくはない！
わたしは普通に白だと思うけど、説得できるほどの自信はないんだよねえ。
ドールさんは霊護衛をお願いしても文句は言われないと思うよー。
(50) 2024/01/05(Fri) 10:16:55
>>50ワタアメ
「ライン切れは信用しすぎない方がいいと思うよ？
特にアルレシャさん視点は「アルレシャ真を推してステルスするしか無かった」だから」
これは本当にそう。
だから、>>+59は評価してるけど、他の白要素も積み上げて考えていってるところ。
(+63) 2024/01/05(Fri) 10:21:09
>>48 カミラ
村トレースとしての非狼アピというか
自然体を優先した上で占いを貰う事を恐れない動きで状況白を得るしか無かったのだと思う、博打って奴
普通に占い回避の動きをしたり私を偽視するのは苦手なタイプに見えるね
夕方まで時間余裕ないから今はこんな感じで
代わりに夜は余裕ある**
(51) 2024/01/05(Fri) 10:21:55
今日の護衛、私ならアルレシャを護衛してほしいと強く願うところだけど、どうなるかな……。
(+64) 2024/01/05(Fri) 10:22:37
>>49
シンは表情が村側の顔してるなって感じね。
アルレシャから偽を取ったから村がアルレシャ真に偏ってる状況に危機感覚えて苦しそうにしてるの、芸細かいのよね。
言ってる内容自体はアルレシャがシンを疑ってた内容はアルレシャが疑うのは分かっても傍目に同意できるような内容ではなかったから(ただ、そういう所はアルレシャの人間味と見てる。)、シンがアルレシャを疑う理由は分かるなってのもある。
シンとアルレシャの相性の悪さ、その要因自体はアルレシャが作ってるけどその結果シンがやってる動きは村側のものとして自然に見えてるわ。
(52) 2024/01/05(Fri) 10:23:40
(+65) 2024/01/05(Fri) 10:25:44
……いけないね。
心身の調子の悪さが響いて、思考が直感的になっている。
考えることができていない。
(-19) 2024/01/05(Fri) 10:27:54
>>51
まあそうなるかな。
デッド占わなかったら私は白を見て外してたし。
動き自体は有効だったのよね。
(53) 2024/01/05(Fri) 10:29:07
つまりは技術で差を作っていく展開？
アルレシャシンもアンジェカミラも、考え方が合わない人の判断のしかたには課題が残るねえ。
たぶん今って、アンジェさんの大好物な展開だと思ってるだけどどうかな？
わたしも大好物！ きっとわたしたちの方が間違えにくい盤面だから。
>>1:311シンさんが印相強いなあ。
「占い許容したやつは占うべきなんよ」わかる〜って思ってたんだよね、>>1:283時点でデッドさん統一になるとは考えにくいから肉を切らせて骨を断つ！って感じかもしれないし。
そんなタイミングで狼デッドさんのやり方を潰す方向の発言！方向性があんまり狼っぽくないなあって思ってたよ。
(54) 2024/01/05(Fri) 10:32:10
>>54ワタアメ
「アルレシャシンもアンジェカミラも、考え方が合わない人の判断のしかたには課題が残るねえ。
たぶん今って、アンジェさんの大好物な展開だと思ってるだけどどうかな？
わたしも大好物！ きっとわたしたちの方が間違えにくい盤面だから」
これ、とてもいい言葉だね。
私の思考や傾向性もアルレシャやカミラ寄りだと思うから、
ワタアメがどう考えるのか参考にしたい。
(+66) 2024/01/05(Fri) 10:38:12
>>54
そういえば言ってたわね。シン-デッドは改めて無さそう。
ワタアメの拾いは今日も良いなと思うけど。
ちょっと聴きたいわ。
アンジェ白見てるならワタアメは誰だと思う？人狼。
(55) 2024/01/05(Fri) 10:38:19
おはようございます！
そりゃそうでしょうという感じです。今日も1日、頑張りましょう！
(56) 2024/01/05(Fri) 10:41:38
(+67) 2024/01/05(Fri) 10:45:06
仮にアルレシャさん真でもggは早すぎだよー！
そこから負ける村いっぱい見てきたもん。有利な時ほど油断は禁物だよ！
今日の護衛襲撃はとても大事そうだね。
村全体の推理によってどこがベターか変わってきそうな感じ。狼はたぶん、どれにしろ攻めないといけない展開だから「護衛があるかも」っていう圧は効かないと思うよ！
展開的にはドールさん狂の真狼が普通だけど、アルレシャさん狼なら被せは要らないよねえって思ってるところ。
灰狼はわかんないよー！
>>55カミラさん
わかんないよー！
1/11だし、4日くらいかけて着実に絞りこみたい所存！！
(57) 2024/01/05(Fri) 10:46:32
探偵 デッドは、 絡繰芝居 グレイ を能力（襲う）の対象に選びました。
わりとアルレシャ真時の状況寄りに考えてるけど、アンジェの>>1:361この辺とか何でそうなる？が本気で言ってるように見えないのよね。
トーマス白は私も見てるけど、それがアルレシャ真を疑問に思うような論拠になるって話は風が吹けば桶屋が儲かるレベルに関連性が分からない。
その辺見てると嘘くさく見えるのよね。
あとカグラ周りはライン>>1:352評価のこの辺、昨日はなんとも思ってなかったけど。
デッド人狼を踏まえてみると気になってしまうわ。
デッド人狼って情報持ってるから正しく推理出来てるのが見えてて評価をしてない？
(58) 2024/01/05(Fri) 10:47:53
ないとは思いますが、襲撃セット忘れだけはしないように。
一応▲グレイの方がGJ出た時に狩人絞れるかなぁと思うのですがどうでしょうか？
>>54>>55
ふんふん、流石海老さん。こういうの見ると▲霊惜しくなりますが。
(*8) 2024/01/05(Fri) 10:49:44
(+68) 2024/01/05(Fri) 10:51:28
【見】 応答班 テトラは、人魚 ローレライに手を振った。
(a4) 2024/01/05(Fri) 10:53:34
リヤル違いそう
これはライン
統一か自由かわからなかったときからデッド睨んでたし。
トーマス
シン
ここは単体で村に見える
オトヒメも違うんじゃないかと思うんだけどなー。
切り…ある？ でもまだ白は置けない。
カミラはちょっと考えたい。
スミレとスペードの意見は見てる。
ヴィデオはちょっと慎重に見たいな。
カグラ狼でデッド囲おうとして、
ヴィデオがそれを援護してた…は ある？
単体での引っ掛かりはない。
(+69) 2024/01/05(Fri) 10:53:35
>>57ワタ
そう。わりと目が良いなって思ってるから参考にしてるわ。
アンジェ黒以外だと今のところ誰も候補いないのよね。
(59) 2024/01/05(Fri) 10:54:28
ヴィデオはむしろカグラにデッド占わせたくないという主張をしていたはずだから、>>+69ローレライのは逆じゃないかな
(+70) 2024/01/05(Fri) 10:54:41
携帯で見るときっったねぇ表だーーーｼｮﾓ.....きれいにまとめるのうりょくがほぢい
(-20) 2024/01/05(Fri) 10:56:11
トーマスはライン白もあるか。
あれ大きかったもんね。
あー。じゃあヴィデオも流石に白かな…？
ライン白の単体黒なら気になるけど、
今のところ単体での引っ掛かりはない。
(+71) 2024/01/05(Fri) 10:57:25
(+72) 2024/01/05(Fri) 10:58:00
>>+70アレン
そっか！ じゃあ違うかも！
訂正ありがとうだよ！
(+73) 2024/01/05(Fri) 10:59:05
見返しててタカノがずっとカミラ疑っていて、
今日のアルレシャへの反応も隙あらば真占い予想位置に狼視してるところを占わせたがってて面白い
すぐ出てきたのもカミラの発言見てたからなんだろうなー
（11分が早いかどうかは判断に悩むところだけど）
(+74) 2024/01/05(Fri) 10:59:20
黒出し占い真狼派の方が多いのか。
カグラ狂の誤爆が本線と思ったから、アルレシャ真時は▲カグラで真贋揺らされたときのために極力早くもう1黒欲しいんだよね。
これはアルレシャ君が偽でも、破綻からの再考を村にさせるという意味で必要。
とすると、●タカノ君も●カミラ君もイマイチ黒は引けない気がしていてね。
パズルで言えばデッド君黒から浮上する位置というのはわかるが、カミラ君は特に占い先を考えてこねくり回してるのは村側の仕事をしていると思うんだよね。
●アンジェ君は今日の伸び次第でもあるけど、反対はしない。白引きの中では一番価値があると思うから。
灰狼が強くて困ったね。占い軸で行きたいな、と思っているのが今。
(60) 2024/01/05(Fri) 11:01:26
オトヒメさん好きー。
今のわたしは楽しいわたしであることの方が勝利よりも大事なの！だからその上でわたしの行動を洗ってくれるの助かるー。
技術で差を作っていく展開って何のことだ……？>>54
おねぼけちゃんです。ウソ！朝から起きてたけどー。
占い真贋するぞー！
まあ……カグラさんが悪くないのはわかるよ。
アンジェさんは急ぎすぎてるんだよー。まだカグラさん視点も詰めてないのに、「人外候補がいないからアルレシャさん偽の可能性あり！」って言ってる。
根拠は>>1:236。「真贋差が傾きすぎててやばい！」がカグラさん真追いまで急ぐ根拠になってるのかも？
だって誘導したいなら今じゃないもんね。
とりあえず判定が出るまでは将来の不安とかは見ないふりをしておけばいいんだよー。が>>1:341。
アンジェさんが「狼やる気あるの！？！？」って心配になるのはわかるなあって思うよ。
(-21) 2024/01/05(Fri) 11:02:50
ランはこれ、
アルレシャが何かによるよねえ。
ワタアメはデッド黒なら、
>>1:288>>1:307が邪魔な動きだよなあ と、思う。
単体もそんな気になるところはない。
アンジェは、うーん。
カミラとのやりとり見たいなー。
タカノもラインは切れてないけど、
単体で村では？ してる。
(+75) 2024/01/05(Fri) 11:04:16
(-22) 2024/01/05(Fri) 11:05:15
(-23) 2024/01/05(Fri) 11:06:14
(+76) 2024/01/05(Fri) 11:07:35
違うよ！アルレシャさんカグラさんが噛まれる可能性はとてもあります！
(-24) 2024/01/05(Fri) 11:08:52
これだけデッドに集まってると、デッド黒軸だとぎゃくにデッド占い希望入れてない人は村なんじゃないかの気持ちになっちゃうねー
(+77) 2024/01/05(Fri) 11:09:05
(-25) 2024/01/05(Fri) 11:10:41
リヤルを村枠にぽいちょ、して。
カミラ見たいかなーって思ってるんだけど、んー。
(+78) 2024/01/05(Fri) 11:11:38
アルレシャが護衛されて明日も生きているとしたら、
>>60のように「黒狙い、白引き視野」で
一番助かる占い先は●アンジェだね。
アルレシャ真視点、残り1狼を推理で詰めるにしても、
皆、加点要素があるからこそ、
「LWはアルレシャを上げていた」、
もしくは「デッドを切っていた」と確定させたい。
アンジェ白引きなら、上記が一気に詰められそうだ。
(+79) 2024/01/05(Fri) 11:12:11
カミラはデッド黒ならもう少し切り入れそうですねぇ。
すなおーかみだとしたら。
(+80) 2024/01/05(Fri) 11:14:04
>>+68
アレンが纏めてくれたこれ見ると
ラン気になってくるな…？
ランってそんなにオトヒメ疑ってたんだっけ？
(+81) 2024/01/05(Fri) 11:14:12
そういえば、
カミラ狼時はすなおーかみって前提があるんだっけ
(だから言語化にムラがある)
じゃあ単にリヤルと相性悪い村かなー。
占いはボクも●アンジェでお願いしたい。
(+82) 2024/01/05(Fri) 11:16:05
判定だしのカグラ→ドール→アルレシャの順に
①真狂狼→ありそう ②真狼狂→薄そう...
③狂真狼→無さそう ④狂狼真→薄い...かな？
⑤狼真狂→ありそう ⑥狼狂真→ありそう
が僕のパッと見の印象だなー
(+83) 2024/01/05(Fri) 11:17:15
(+84) 2024/01/05(Fri) 11:18:14
>>1:379グレイ君
君の思考開示も含め、占い師のフォローと占い先の選定をやってもらえると。
(61) 2024/01/05(Fri) 11:18:34
石油王 リヤルは、以降、夕方ごろまで緩く覗いてるよ。
(A1) 2024/01/05(Fri) 11:19:21
(+85) 2024/01/05(Fri) 11:20:01
▼カグラから入ると主張するとカグラは怒るだろうなぁ
(+86) 2024/01/05(Fri) 11:22:09
(+87) 2024/01/05(Fri) 11:22:57
(+88) 2024/01/05(Fri) 11:24:50
カミラ普通にLWだと思うんだが。
>>1:166とかがそうなんだけど、内容分かってなくても無理矢理「分かるわね」って入れてくんじゃん。
>>1:61>>44も分かるって言ってるけど、こっちからは分かってもらえたって感覚一切得られてない。
僕昨日も>>1:215で似たような事言ったけど、発言内容考慮して「分かる」って言ってんじゃなくて、グレーでの自分の立ち位置考慮して「分かる」って言ってるようにしか見えてない。
(62) 2024/01/05(Fri) 11:24:52
>>+84ローレライ
僕の戦術観だと狼騙りが狂騙り任せにすることは
出来ないだろうと考えてるからかなー
仮に2なら、狼騙りドールが白ではなく黒をだせば
狂人アルレシャが黒判定出すことはまず無いわけで...
(+89) 2024/01/05(Fri) 11:26:28
>>62
タカノの言語化がきた！
カミラはやっぱり見るべきかーな？
カグラ(騙り占い)と切ってるけど、
灰狼は切らない は、あるのかも。
(+90) 2024/01/05(Fri) 11:28:15
全部バランスよくケア出来ると思うニャ…
アレルシャ真でも1黒潰せてるから、他二人の勝ち筋を作る意味で…
カグラ視点で、▼カグラから入って霊護衛なら信用勝負を避けられるし、ドール視点で▼カグラから入って▲ドールは白一つ分得だし
(+91) 2024/01/05(Fri) 11:28:29
黒白黒の順
それぞれ先の判定を見てから出せてるから真狼が黒出してるようには
(+92) 2024/01/05(Fri) 11:28:40
>>+89アレン
そういうものなんだ？
誤爆…って思ったけど、 まあ白出しておくのが安牌か。
(+93) 2024/01/05(Fri) 11:30:24
やあ、おはよう。
面白い結果が出ているな。
◇霊だな。色気は出さない方が良いだろう
(+94) 2024/01/05(Fri) 11:32:07
>>+91メイメイ
アルレシャ真時、
霊軸で勝てるのかな？が怖いんだけど。
バランスって考えたらそう……なのかな……？
(+95) 2024/01/05(Fri) 11:32:14
単純に狂と狼が同時に偽黒出したか
これがまず先か
次に狼が真っ先に村に黒出すか
これが来て
カグラ狂の黒とアルレシャ真の黒
アルレシャ真の黒とカグラ狼の黒
カグラ真の黒とアルレシャ狼の黒
有力はこのパターン
(+96) 2024/01/05(Fri) 11:34:36
４縄・8日間あってLw吊れないなら、村の自力が無いと思うわねぇ
(+97) 2024/01/05(Fri) 11:34:45
カグラは真っ先にデッドを占いたがっていたので、信用負けしてるカグラ側から切りに入るかっていうと単独ではやらなそうな感じはする
後は真狼が黒の場合に1黒の斑にせず2黒にしたのは信用低下やバランス護衛懸念の事だから、真狼なら状況偽なのはアルレシャのほう。
(+98) 2024/01/05(Fri) 11:38:30
>>+86>>+87>>+97
いい提案だね。
一番良いケアだ。
村は非狩を晒した位置から吊っていけばいい。
狩候補は狼が抜くだろう。
チキチキチキンレースだな。
(+99) 2024/01/05(Fri) 11:39:49
>>62
まあ確かに中身を理解しての「分かる」じゃなくて、動きを見ての村タカノとしての行動として分かるって言ってるから。
そこにズレがあるから分かられてるに違和あるのも私からは分かるのよね。
(-26) 2024/01/05(Fri) 11:40:52
デッド狼とすると
さっさとリヤルに投票せず自占い許容したのはリヤルとのラインに見えもするが、それはすぐ考えつく話だから偽装ラインかもしれない。
別方向の考察にシフトしたほうがいいか
(+100) 2024/01/05(Fri) 11:42:42
真贋も見たほうがいいかー。
昨日のカグラ、悪くないように見えたから。
(+101) 2024/01/05(Fri) 11:46:32
アルレシャ（占） 黒狙いデッド>シン 白狙いヴィデオ>>1:91→●アンジェ・デッド・オトヒメ
カミラ ●リヤル統一>>1:105→自由ドール・カグラ【白狙い●タカノ●シン●デッド，黒狙い●トーマス】アルレシャ【●アンジェ】>>1:166→ドール●アンジェ補完，●リヤルあり？→アルレシャに●リヤル○アンジェ，ドールカグラは避けて
リヤル ●デッド（宛先保留）>>1:167→アルレシャ●デッド/統一●デッド
ヴィデオ ドール＞アルレシャに●デッド（カグラ不適）>>1:171→統一●デッドあり，アルレシャ ●デッド，ドール ●タカノ○デッド，カグラ ●タカノ（ドールが●タカノしない場合）>>1:297→ドール●デッド，アルレシャはシン・タカノの2名弾けばOK>>1:303
(-27) 2024/01/05(Fri) 11:52:29
(-28) 2024/01/05(Fri) 11:52:49
(-29) 2024/01/05(Fri) 11:52:54
カミラ君LWあるのかなぁ？
私からだと、「直接来なよ。」というのはあるんだけど疑われ方にはそこまで違和感感じてないんだよね。
客観的に見て、カミラ君の私疑いはどう映っていたんだろう。
---
デッド君黒を踏まえるとヴィデオくんの村度が上がったな、と。
昨日は「デッドの要素拾えたかも！」の飛びつきが村に見えていたが、デッド-ヴィデオ-占騙りで仲間を(おそらく)白上げしようとして、誤読絡みで取り下げるのはなかなかしないんじゃないかな。
(63) 2024/01/05(Fri) 11:54:11
●カミラ のほうがいいかも。
ゆる募：カミラの白要素
(+102) 2024/01/05(Fri) 11:54:13
おはよお、ねむい…
すりよってる人狼と占い真贋を間違えてる村人のどちらか一方なら、占い真贋を間違えた側だと思ってたのだけども、すりよってる人狼側だとしたら説明はつく。
説明はつくのですけどもね（渋面）。
気持ちの悪い布陣だわ。
(64) 2024/01/05(Fri) 11:54:47
アタシは「ミスリードすることに対する不安感」を村人らしさとして受け取るの。
だから、リヤルおじさまやシンくんの行動原理がひどく白く見えるのね。
リヤルおじさまの思考の裏には「萎縮されると黒く見えてしまうから、占い師をフラットに見えるよう均す（>>1:69 >>1:152）」があるのね。行動原理。
だから、ドールに対して「どうしてデッド占い希望に違和感を持つの？（>>1:240）」って声かけみたいに、自分が黒視してるデッドに関する話題に興味関心が向きつつ、占い真贋に継続して注力してるのが「自分なりのミスリード対策」として腑に落ちるのよ。
最終的に「カミラ、お前は私のことをきちんと見とらんだろ！！（怒）（>>1:290）」という感情に結びつくのは真っ当だし、それすらカミラ白を念頭に入れてる反論だからもう白く見えてしかたない。
シンくんもそうだったの。
(65) 2024/01/05(Fri) 11:56:33
(+103) 2024/01/05(Fri) 11:57:34
一撃だけ
……タカノっぽさは一貫してるんだよね
村なのか村トレなのかで悩むけど
村にお願いしたいのはシン>>1:330の翻訳
シンの思考や村としての勝ち筋構築を理解する一助になると思ってる
私は理解が追い付いてない
それで気づいたけどシンは夜明け前に質問とか残してたんだね
気付かなくてゴメンね
時間取れるようになってから返事する
シンは点で見れば黒く見えるけど線で見ると狼として違和感
そういう感覚を私は抱いてるよ、精査できてないけど
(66) 2024/01/05(Fri) 11:58:03
>>62
まあ確かにタカノの言ってる内容、中身を共感しての「分かる」じゃなくて。(これはタカノに限らず)
タカノの動きを見ての村タカノとしての行動としてそうなるのは分かる、って私は言ってるのよね。
>>1:166は私が分かるって言ってるのは「タカノがアルレシャ真に見てるからこそフォローに動いた」ことを見ての話ね。
本気でそう考えてるか、そう見てるか、を私は見てるの。
改めて見直してもタカノに理解は示せないけど、人間味は取れると見てるわ。アルレシャ真を見てるからこう動いたのね、って。
>>1:61は別口で同じ結論にはなったから、タカノと同じ取り方はしてないけどタカノの推理は妥当だと思うって意味。
そうなるのは分かる、は異質な存在を異質なまま受け入れる気で言ってるのよね。同質な考えにはなってないわ。
(67) 2024/01/05(Fri) 11:58:19
「ミスリードに対する不安」の観点と対極にいるのはカミラね。
リヤル評なんかは「アルレシャ真狂のときに占い真贋を偏らせない動き（>>1:222）」「自分を見せたい動き（>>1:105）」と評価をする以上は、「バランスを保とうとするから人狼」や「自己顕示したいから人狼」みたいな論理が根底にないとまったく整合が取れないの。
一方で、シンの占い全体を探る動きを「やりやすさを意識するなら村だと思うわ(>>1:72)」と評価するの、人それぞれにある「やりやすさ」、つまりリヤルなら「占い真贋を間違えないための取り組み」を評価できないところが二枚舌なのよね。
同じ基準を使えばリヤル黒に引っかかり持てるはずだから。
だから「粗い」とは思うの。
けど、この粗さが人狼要素かと言えば微妙なのね。動作自体は黒いと思うけど、カミラという人間の枠内には収まってると思う。
(68) 2024/01/05(Fri) 11:58:52
>>65アンジェ
リヤルの読み解き、とても参考になるね。
(+104) 2024/01/05(Fri) 12:01:43
むしろ、直近のカミラの思考回し自体はやっぱり白いと思うわけ。この白さは既にオトヒメさまが指摘した「テンポの良さ」だと思ってて、アタシも同意するわ。
(69) 2024/01/05(Fri) 12:01:51
ヴィデオさん>>12
ドールさん真切りしてませんよ昨日時点。
狼読みしてたのは正しいですが、あなたが言ってた>>1:97「苦手真」の線は考えておりましたよ。
アルレシャさん>>21
それを私に言う意味とは？
ドールさん>>39
謝る余裕があるなら自力で狼詰めてください。
あと守って欲しい(欲しかった)とか思ってませんからね。なんかそう言われると凄く不快ですよ。
占い師苦手かもしれませんけど、自力で考えてください。じゃなきゃ貴方は成長しないですから。
私はあなたを助ける気はあまりないです。
(70) 2024/01/05(Fri) 12:02:35
トーマスさんが人狼っぽくないと思ったのは、「オトヒメのデッド評おもしろいけど、デッド村で仮定しても言ってることは整合取れてるよ(>>1:351)」ってところ。
「おもしろいと思いました（感想）」だけだと何の作用もなくて、ワタアメちゃんの言うように「思ったことを気ままにしゃべりました」みたいな、それだけの気軽さが人狼っぽくない（村人らしいとは言わない）。
あと、デッド人狼で決定後にフォロー入れてるの意味不明なので人狼的ではないとも。
(71) 2024/01/05(Fri) 12:03:17
石油王 リヤルは、札束でドミノをしながら議事を眺めている。
(A2) 2024/01/05(Fri) 12:04:30
>>67カミラ
そりゃ文字だけ見ればそういう問題なんだろうけど。
ようするにいちいち「分かる」って文字に出して言ってくる辺り、タカノ肯定して気持ち良くさせとけばgs上位に居座れるんじゃね？って顔してる狼に見えるって話。
んで飽和させて下位から処理させて生き残るプランの狼に見えてるって形。
僕の言語化>>62が下手すぎた。
(72) 2024/01/05(Fri) 12:12:16
で、偽の内訳ですが。
素直に考えるのであれば、カグラさん狂人の黒特攻に黒を重ねたアルレシャさん狼が自然かな、と。
カグラさん狼の黒特攻の場合、狂人アルレシャさん視点だとカグラさんの黒が真黒か偽黒か判断が難しいように思いますので。狂人アルレシャさんがカグラさん狼に気づくきっかけがあるなら、誰か教えて頂きたく。
で、アルレシャさん狼で追うのであれば真っ先に切れているのはシンさんは間違いない。以上。
他はまた後で見てみます。
(73) 2024/01/05(Fri) 12:13:01
守るなんて考えず狼探せ
これはまったくもってその通りだが、贅肉の多さや質が気になる
他人の成長の話とか、凄く不快なんて大きな感情を生んでるあたり
(+105) 2024/01/05(Fri) 12:13:42
息女 カミラは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
デッド周りで取れるのは、
トーマス・リヤル・ヴィデオ ここまで
ここ白は合ってると思う。
オトヒメはちょっと弱くなるけど、たぶん取っていい。
あと、デッドが統一受け入れてる感じなら
ワタアメの統一デッド推しはそんな白換算出来ないかと思った。
でも単体は白く見える。特に対アンジェ。
ランはアルレシャのフォローを、確かにしてるんだけど
オトヒメのことそんなに疑ってたっけ？とか、
そのへん気になるから読み返したい。
シンは村です。
アンジェは昨日の、トーマスとのやりとりでの苛々？
そんな人狼で出るものかなーと思った。
トーマス白に見えてアルレシャ偽の盤面に見える
→トーマス読み解きたい(あるいは要素を引き出したい)
→出来なくて苛々って 綺麗だなと。
(+106) 2024/01/05(Fri) 12:16:33
昼これだけ
アンジェさん★>>1:245で「明日▼トーマス，先取りで●トーマス可」，初日占と▼ってかなり差があると思うんだけど『先取り』の意図が不明．仮決定後にアルレシャのみに●トーマス推した>>1:323理由も聞きたい．
シンさん★統一反対→●ワタ○ラン希望>>1:330は何狙いで誰宛メインだった？
タカノさん
★行動原理の開示が欲しい（ex. トーマス>>1:378）．思考断片のみで軸が見えず『アルレシャ無双でgg』だけ喧伝してて中身が見えない．
★>>38の●カミラの理由が>>1:166だけど，その後のカミラの占希望変遷>>1:222>>1:286は考慮外？
デッドさん>>70 了解，不快にさせるつもりはなかったとだけ
(74) 2024/01/05(Fri) 12:17:39
デッドの>>73に反証する形を取るけれど。
アルレシャ狼なら2黒目を出したら霊鉄板にされて、
あれだけ信用を取ってたのに明日には破綻することになるね。
>>+40でも似たようなことを挙げたけど、
アルレシャ狼なら自分の信用を投げ捨ててる点がおかしい。
よって、真or狂で、私には真に見えてるね。
(+107) 2024/01/05(Fri) 12:17:46
>>18アルレシャ
Q.シンを疑ってるか
A.疑ってない
誰かしらがシンくんの内面に触れてくれれば、と思ったけど残念ながら（肩を竦めて）。実際、あの子は口汚くアルレシャさんの在り方を評価しつつも、アルレシャさん以外の占い師が輝いてないことは認識して地団駄踏んでるから、ドールやカグラと赤窓は囲んでないと思うのよね。
Q.リヤルはどう思う？
A.前述のとおり村人読み。
あなたが「見たいものを見て流される灰」がいると思うなら、あなた自身が「見たいものを見てる占い師」にならないよう努めると思ったのだけど、違うの？
誤読ではなく仮説だから誤りなら指摘して。
(75) 2024/01/05(Fri) 12:18:43
>>75アンジェ
下段：アルレシャは水晶玉が毎日答えを教えてくれるからねぇ。
本人、水晶玉が自分を止めてくれるって分かってるから、
あそこまで好き放題してるのだと思う。
(+108) 2024/01/05(Fri) 12:21:20
>>74ドール
☆自分の行動原理なんて自覚してないしなんなら僕も知りたい。
☆考慮した上で今日も今のところ●カミラになりそう。
(76) 2024/01/05(Fri) 12:21:24
>>+107ならアルレシャ真かなー。
テトラって今、カミラとランのことどう見てる？
(+109) 2024/01/05(Fri) 12:21:32
リヤルがデッドを占い希望にしたのは両狼なら何か意図のある動きでまず間違いないはずだが
誰に出すかは保留でも、個別で誰かに出すと見切り発車したのはは両狼だと粗い動きには思ったな。
真狂に出して切れ演出や白囲いの有無、黒出させて真予想、斑吊りで護衛誘導
狼に出して囲わせる
何を考えてたかは不明でも、そんな感じの狙いまでセットで持っての●デッドだろうに
占い希望はするけどその狙いが絞り切りれてない所に切れを感じる。
(+110) 2024/01/05(Fri) 12:23:05
考えたのですが、アルレシャとわたくしで統一占いにしませんか？
視点に差を作るから信用勝負が成立するのです。
偽黒が1つしか打てない現状、確白作成で信用勝負を回避しつつLWを締め上げていけばよいのではなくて？
自由でも追っかけ占いにするつもりですわ。
(77) 2024/01/05(Fri) 12:23:35
>>74ドール
☆アタシは水晶のことを縄の機能を代替したものくらいにしか思ってないから、縄と水晶の運用に関する認識の違い。
(78) 2024/01/05(Fri) 12:24:51
>>72タカノ
まあそうなるのは分かる、って私からは思ってしまうわね。
タカノが言ってる事は村タカノが考える事として妥当だと思う、結果は私は村側だけど。
(79) 2024/01/05(Fri) 12:25:13
>>+107に関連して。
アルレシャが狂人なら、カグラの黒を見て、
「あっ……デッド狼……？」ってならないものかなと。
(普通、狼騙りが初手偽黒を使うことは少ないから)
そして、自分がデッドに白を打てば、
狼には安全に内訳を教えられる算段が高い、とも。
アルレシャ狂人にとって一番恐れるべきは、
狼が自分のことを真誤認して動きを鈍らせることだったと思う。
その可能性を安全に消せるのだから、
アルレシャ狂人なら白打ちだったと思うのだよね。
それが2黒目を重ねてるから、やはりアルレシャは真かなぁとね。
(+111) 2024/01/05(Fri) 12:26:15
(-30) 2024/01/05(Fri) 12:27:12
★アンジェは現状、人狼どこ読み？
ケースに寄ったりする？
(80) 2024/01/05(Fri) 12:27:49
>>77カグラ
良いと思う。
現状、片判定きても微妙ね。
(81) 2024/01/05(Fri) 12:28:58
>>80の質問
狼のものなら最終日組をどうするかの立ち回りに答えさせたい質問で、結論だけくれれば満足する
村人のものなら結論でも多少は満足するが、過程やその結論に至った背景、その是非や参照欲なんかも孕んでる。
その後の続け方が楽しみな質問だな
(+112) 2024/01/05(Fri) 12:31:44
カグラ君真の場合、アルレシャ君は狼。
黒判定の理由は▲霊予定。
アルレシャ君真、カグラ君狂を何処まで見るかだね。
灰への触れ方はドール君の方が人臭い。しかしカグラ君狼で黒出すか？という疑問。
デッド君への判定で破綻を避けたとしても、自分の色が見られたら結局は破綻するのだし。
(-31) 2024/01/05(Fri) 12:32:08
シンちゃん>>1:374
☆1.意味としては「候補に」ですが、「占いを当てて」の意でも成立したことでしょう。
☆2.デッドさん狼を見る前から目をつけてはいたので、「部分的にそう」ということになるでしょう。
>>1:299の2行目は「そうなんだ」ぐらいにしか感想が出ませんでした。
☆3.特別ないですね。
そもそもアルレシャさん評自体がそこまで。見た目は不審者だけど通報するかは保留みたいな感じというか。
そういう意味ではデッドさんは通報しました。
(82) 2024/01/05(Fri) 12:32:19
>>73デッド
ドール真時なら内訳は逆に考えてるわね。
発言面から取ってる事が大きいけど。
(83) 2024/01/05(Fri) 12:33:21
>>1:330の解説的なの
統一反対→既述>>1:131>>1:278
SG→GSのネ…間違い……………
左が白視、右が黒視として各人のプレイスタイル及び僕からの印象で分けた視野を出した。
◇ご意見番ポジ（俯瞰、評価者的態度、議事にいいね！を押して推理となす人）
アンジェ:>>1:165の村に必要と思われるものを出す姿勢、>>1:201で僕への共感を感じたが共感した！とは言わない姿勢等村に働きかけたい欲求が強い が一番白く、
ウタヒメ:個人毎に印象をまとめる、とある種やりやすいことをしているが議事に対して歪ませた解釈をしていない が灰で、
ワタアメ:ウタヒメに類似だが媚び姿勢への警戒 白視しているカミラが呑気に（ごめん）白視しているのも含め、「警戒」「狼否定要素無し」 が一番黒い
(84) 2024/01/05(Fri) 12:33:47
アルレシャ真ならわたくしが噛まれて、ドールの色を見たいと思わせるしかないかしら。
(-32) 2024/01/05(Fri) 12:35:03
万太夫 オトヒメは、ちなみにウタヒメじゃなくてオトヒメだったりしますあーチクショ
(A3) 2024/01/05(Fri) 12:36:27
>>+109ローレライ
昨日からかなり体調が良くないからまとめ切れていないけど、
私の主観で良ければ。
上手く情報を処理しきれてないから、
自分の村狼と照らし合わせながら考えてる。
カミラは「村の時の私」とよく似てるね。
村時、私がする考察、私が睨むポイントを
ことごとく踏んできてる。
そして、それがおかしな外れ方をした点が今のところ無い。
村トレースをするにしても、
アルレシャ真を揺さぶれる点を全く作らずに村人やってたって
カミラは詰むだけなのにどうやって勝とうとしてるのか見えない。
ランは「アルレシャを真視する私」と凄く似てる。
狼という役職を持っていて、
あそこまで丁寧な読み解きでアルレシャを真視出来るのか、
私もアルレシャと同じく「異次元の領域」と思ってるよ。
(+113) 2024/01/05(Fri) 12:37:15
カグラ君狼でアルレシャ君に信用勝負で勝てると思っているのならその限りではない。
ドール君狼の場合はカグラ君の誤爆に見えるだろうから▲アルレシャ。通る気がしないなら▲カグラか▲灰。
灰は食わせて良い、カグラも食わせて良い(ドールの色でアルレシャがどっちかわかるし噛み切りもある)
総合して、◆アルレシャか◆グレイの2択になる。
(-33) 2024/01/05(Fri) 12:37:35
確定情報はもう大好物なのですけども、（もしアルレシャ真ならば）この村の人狼はアルレシャの影響下にいるせいで相当歪んだ立ち回りを強いられてるみたいだから、アタシよりオトヒメちゃんのほうが適任そう。
オトヒメちゃんと言えば昨日のデッド評。
出発点は「アルレシャ真で見てるなら、自分の動きを人狼らしいと評価するのは村人視点だとおかしい。むしろ同族なのだから村人であって、その発想はデッド人狼だからで（B）は」というものに見える。
この指摘に無関係そうな「チップを変えたから衝撃を受けたものはずだ（A）」みたいな推論がくっつけられてて（AならばBという論理）読解はけっこう難しくなってるけど、平たく言えば致命打になりかねない部類なのかな、とも。
だから、パッと見はデッドｰオトヒメの構成ではなさそうなのよねえ。
(85) 2024/01/05(Fri) 12:37:53
トーマス≧シン≧リヤル・ヴィデオ>>タカノ>>アンジェ>ワタアメ≧ラン>カミラ
みたいな感じに見えてる今。
途中経過で出しとく！
(+114) 2024/01/05(Fri) 12:38:09
>>+113テトラ
ありがと！ 読み解きの参考にするよ！
てか体調悪いの！？
あったかくして寝てー！(おふとんかけかけ)
(+115) 2024/01/05(Fri) 12:40:57
>>1:374見落としてたわ。(シン宛)
アンカーは>>1:31～>>1:130辺りのところね。
消去法で対抗推理してるのにアルレシャから狼を拾えてない所。
例えばアルレシャ→シンの疑いは私は傍目に妥当ではないとは思ってるけど、アルレシャに人間味はあるというか。
理屈は捏ねてるのよね、アルレシャなりに。シンに対する。
これ自体は同意出来るような内容じゃないんだけど。
そういうのをカグラからは拾えてなくて、抜けてる部分に対して自分なりの理屈を捏ねて見るみたいな過程、人間味がカグラからは取れないのが狼役引いてる人にありがちだからそれに見えるのよね。
答え分かってると変な理屈をこねることのがかえって難しいのよ。
(86) 2024/01/05(Fri) 12:41:56
(+116) 2024/01/05(Fri) 12:42:03
個人的には臭いタイミングで>>82が出たなとは思う。
>>1:366でカミラはアンジェに一刀両断された。
あの言い方からしてカミラはいい感情もってないだろう。
今日の>>65までアンジェがカミラを村視する動きはなく(黒くは見てない程度)、前述の反応をされたカミラ視点はアンジェからの色も良くはないつもりでいただろう。
その後、アンジェを処理枠に置いたまま直接の対話はなかったカミラだが
今になって>>82が出てきた。
それ自体は別になんでもないが、その直前にアンジェはカミラ村上げしてたんだよな。
その直後に>>82でアンジェの視界を聞く質問が出てきた。
それ自体ももっと前から出せる内容。
なんかこう
あの瞬間にカミラの目が光ったというか
｢あ、こいつ利用できるかも｣とカミラ狼が考えるタイミングで>>82が出たのが、一連の流れから臭いタイミングで出てきたな、と。
(+117) 2024/01/05(Fri) 12:42:59
解説しきると各印象ごとに灰への初日感想垂れ流すだけの無駄喉になるから、アルレシャ的には何がわからんのか聞いて。
デッドを守ることになった事への感想
アルレシャ視点デッド村じゃね？、ドールが統一で輝ける未来が見えないから自由させたい、カグラはそのまま占うだろうな、等と思っていたので。
アルレシャ視点では僕は罪人だと思うけど、まぁ真剣に考えたんだからしゃーないよね✌
>>74
☆占い候補達宛。狼狙い。
統一反対の意思をグレイに働きかけたかった、のが一番。
カグラは変えないだろうな、とは思っていたのでドールとアルレシャ宛、という要素が強いかも？
(87) 2024/01/05(Fri) 12:43:21
アルレシャさん☆>>42
>>1:91「黒狙いでデッド>シン」と言っていたから、「驚きと自占い許容は繋がって無かった」という話なのかなと思いますが、
（違うのであれば読み間違えているか、言葉が足りないかでしょう）
浮かばないものは浮かばないでしょうとしか！
(88) 2024/01/05(Fri) 12:43:47
息女 カミラは、ワタヒメとかいうフュージョン個体も昨日居たわね。
(A4) 2024/01/05(Fri) 12:44:21
ルール抵触するかもだからこっちで
オトヒメごめん！！！
(89) 2024/01/05(Fri) 12:44:25
トーマス≧シン≧リヤル・ヴィデオ>>オトヒメ≧タカノ>>アンジェ>ワタアメ≧ラン>カミラ
こうかな。
こう見ると、ボクの中でタカノの位置が謎に高い。
(+118) 2024/01/05(Fri) 12:44:34
>>+113は、カミラもランも、単体は「アルレシャ真で真っ当に勝ちに行ってる村人に見える」と思ってるってことだね。
(+119) 2024/01/05(Fri) 12:46:15
スペードの安価どこだろ、って思ったら
たぶんこれ？かな>>80
(+120) 2024/01/05(Fri) 12:46:38
(+121) 2024/01/05(Fri) 12:47:10
トーマス・リヤル・ヴィデオは、
強い切れという面での白加点は大きいけど、
単体要素が足りていない。
積み重ねて評価したいと思うよ。
(+122) 2024/01/05(Fri) 12:48:22
アルレシャ狼の場合、考えられるのは理想の狂人「1誤爆1囲い」を狼でやろうとしている形かしら。
デッドを庇う判定を出すより、LWの生命力を高める方がトータルで利があるという話ならばあり得るかと。
その場合わたくしは先程の提案をしたことで噛まれるわけですが。まあよいでしょう。
アルレシャの片白をすぐに吊れとは申しませんが、片白だからといって目を切ることのなきよう。
今言えるのはこのくらいかしら。
(90) 2024/01/05(Fri) 12:48:24
(*9) 2024/01/05(Fri) 12:49:20
アルレシャ君狼でデッド君に対して「デッド程度に」と言えるか？というところがポイントかな。
(-34) 2024/01/05(Fri) 12:50:31
(*10) 2024/01/05(Fri) 12:51:23
>>90カグラ
狼でそんな狂人ムーブしたとしても、
確霊生きてたらアルレシャは詰むのでは……？
(+123) 2024/01/05(Fri) 12:52:00
>>18アルレシャ
原文を読み返したらアナタの質問事項は四つに見える。
①リヤルはどう見ているのか
②付随して、すりより狼は検証してるのか
❶シンをどう見てるのか
❷付随して、「村人仮定で通る」ではないのか
すりより狼として一番楽な動きをしてるのがトーマスさんという見立てだった。
昨日はアナタにしか視線向いてなくて相当気持ち悪かった。視線が薄いところに人狼がいるという仮説ね。（居残りしてたのもトーマスさんがしゃべり出すのを待ってた。）
シンくんみたいなプレイヤーを見たときはまず「性格（人物像）」を見るのは初歩だと思うのだけど。
ま、アタシもシンくん村とは言いつつ説得材料として100パーセントのものをお出しできてるとは思わないわ。けど、村人として通る以上別のアプローチが適切だと見なして、保留にはできるでしょ。推理ってこういう営みの連続じゃない
(91) 2024/01/05(Fri) 12:53:11
単体白足りないかなー？
カミラを見るなら、
カミラのいう、妥当性？を見なきゃだと思うんだけど。
考察読んでもカミラの推理の基準？みたいなものがわかんないなーってなる。
割と感覚的な見方してるのかな？
(+124) 2024/01/05(Fri) 12:54:26
アルレシャ真視点は黒特攻が誤爆したで片づけてよさそう。
アルレシャ狼視点は護衛を揺らさないためでこれも簡単な話になってそう。
デッド視点でアルレシャ狼と言わなければならないのはある意味当然で
そんな視点狼の戯言に対し、見つけてやった真占いアルレシャがデッド｢程度｣なんて煽った言い方してるのは、等身大の評価というより魅せたい欲で大きく言ってる感じはある。
他人に対する真アピにしては汚い言葉なので、仲間だから無遠慮になれてると考えたいところではあるが
(+125) 2024/01/05(Fri) 12:55:43
息女 カミラは、離席。
(A5) 2024/01/05(Fri) 12:58:35
灰への触れ方で言えばドール人間っぽいからカグラ狼なのかな～～～～～～わからん！！！！
(-35) 2024/01/05(Fri) 12:59:01
(*11) 2024/01/05(Fri) 12:59:22
置物 ドールは、 絡繰芝居 グレイ を能力（襲う）の対象に選びました。
(-36) 2024/01/05(Fri) 13:03:21
>>+125
汚い言葉ではあるけど、
アルレシャってどこか演技的なとこあると思うから
真でも言うんじゃないかなーって気がする？
スペードって、テトラが言ってる
アルレシャ狼なら黒出さないと思う。についてはどう見てる？
(+126) 2024/01/05(Fri) 13:05:29
アンジェ白の前提ならシン？は少し浮かぶけど、●が欲しいわね。
(-37) 2024/01/05(Fri) 13:06:36
今でもアルレシャに敵対する動きが見えないの（灰視と占視が噛み合わないという意味で）気持ち悪いと思ってるわ。
この村の人狼はいったいどうやってアルレシャを乗り越えるつもりなのかしら、なにも見えない。
(92) 2024/01/05(Fri) 13:13:40
……やはりヴィデオを白とするにはまだ足りないね。
彼を「村側では？」と判断する要素が
「カグラがデッドを占うことを反対した」、
「デッド統一を推した」以外にそこまで無い。
強い切れは拾えるけど、単体白が足りないのは危険信号なので、
リヤルやトーマス含めてまだ見ていくよ。
(+127) 2024/01/05(Fri) 13:14:29
>>92アンジェ
そう言いだす人が出てくるのを待つこと、じゃないかな……。
(+128) 2024/01/05(Fri) 13:15:56
デッド狼と仮定して
出すのもあるし、出さないのもある
それぞれに戦術利がある
俺が狼ならたぶん出させるが、この村の狼は俺ではなくこの村の狼なので、明らかにこうすべきと論じれない主観の混じる戦術判断は信用に欠けるのでしない。
まぁ、黒出すのが常套には寄ると思うぞ。
占い吊りになっても盤面偽だからアルレシャ吊ろう、とはいかないくらいの差も付いてるしな
(+129) 2024/01/05(Fri) 13:16:07
Q.アンジェは誰を人狼で見てるの？
A.カミラ、アンジェ、シン（トーマス）を轢いてラン、タカノ、ヴィデオを占うのが筋として良好。リヤルおじさま、ワタアメちゃん、オトヒメちゃんの三名を最終日まで連れていければ勝てると踏んでます。
襲撃で減ったらそのとき考えればよろしい。
今日いちばん恐れるべきなのはドール真なのだけども、その筋を追えるかどうか。
(93) 2024/01/05(Fri) 13:19:59
カミラについて。
カミラ狼でアルレシャ真なら
状況を動かせない狼なんだけど。
それだったらアルレシャに捕まらないよう、
灰の仲間を切って、もっと「功績」を上げるのかな？とは思った。
ヴィデオはそうだね。
初動ボクは、>>1:60のトーマスへの飛び付き方が村っぽく感じたけど
(その後のぐるぐるも含めて)
ヴィデオを読み返すと、
『デッド周り』でしか村っぽさがないな と思う。
だから、ヴィデオに関しては見なきゃだめかなと思ったよ。
(+130) 2024/01/05(Fri) 13:20:56
>>92アンジェ君
昨日のアルレシャ君の対シンくん見てたら狼はアルレシャ君のフォロワーになるしかないんじゃない？実際デッド君もそうだったわけだし。
どう乗り越えるつもりか、はめいっぱい村視稼ぎつつ狩抜いて占い襲撃が本線だと思うけどね。
ちなみにアンジェ君は占いの内訳何で予想してる？昨日真視の割合聞かれてひみつにしてたのは見たけど、この人のこういうところが人間っぽいみたいなのあれば。
(94) 2024/01/05(Fri) 13:21:39
>>92
それ込みでアンジェ疑ってる節はあるから分かりはするわね。
正体現したわねって昨日思ったし。
シン狼も針の筵過ぎてね。
しかしデッド→ドールの塩対応、村同士ならドールが可哀想過ぎね。
頼りにされたげて良いと思うけど。
狼視点、アルレシャ狂人読みが外れたとか？
(-38) 2024/01/05(Fri) 13:23:18
(-39) 2024/01/05(Fri) 13:24:21
(-40) 2024/01/05(Fri) 13:24:29
しかし、オトヒメ、ワタ、リヤル残しは悪くはないかな。
(-41) 2024/01/05(Fri) 13:25:47
>>93
最終日組にはおじさまやちゃんがついてるのに、その前に死ぬ組は呼び捨てなの笑っちまう
(+131) 2024/01/05(Fri) 13:26:13
リヤルは今日に入って一転、
村勝利への踏み込み・提言が見えるね。
>>60の「占い軸で行きたい」、
>>94でアルレシャ真が揺らぎそうな>>92に早期の差し込みなど。
(+132) 2024/01/05(Fri) 13:26:57
>>1:374 シン
騙りだとここまでエゴを出しきれない事が多いかな？
普通に騙りと見られる事の方が多い
騙りでもシンを黒いと考えて本気で殴りに行くはあると思う
しかし狼ならシン村見えてるからそれでいいのだけど、狂人の私は「私を真誤認している狼シン」を必ず意識する
纏めると狼の私なら(私の騙りとして上振れ出来れば)シンの見立てに近くなるし、狂の私ならタカノの見立てに近くなりシンを潰しに行かないと思うね
そんな感じで私の中でどちらの言い分も間違いではないけど、ちょっと違うみたいな感覚だったのでコメント出来なかったね
(95) 2024/01/05(Fri) 13:29:22
(-42) 2024/01/05(Fri) 13:29:33
>>+126 ローレライ
演技性について
演技でもやれるか？の話になる
具体的にはマナーとか良識の問題で、そんな事を演技としてやれるか否か
(+133) 2024/01/05(Fri) 13:30:05
>>70>>74
謝る余裕があるなら自力で狼詰めてください。
あと守って欲しい(欲しかった)とか思ってませんからね。なんかそう言われると凄く不快ですよ。
(-43) 2024/01/05(Fri) 13:31:41
昨日って本当は自由だったはずが、あまりにもデッドに視点が集中しすぎて統一になっちゃったんですよね。
だとすると、カグラ狼なら、最初は囲うつもりでデッド占い発言をしたのだと思うのですよ。
ただ、信用で負けてる狼がまず囲いから入るってのが、あまり想像しにくいんですよねぇ。
アルレシャの>>1:313>>1:322も、ともすれば統一デッドを外したいようにも見えて…。
う～ん、なかなか占い真偽、亀甲してます。
(+134) 2024/01/05(Fri) 13:31:59
(+135) 2024/01/05(Fri) 13:32:14
リヤルはねえ。
質問飛ばして見ていたけど、
「やっぱりデッド、占い見てないだろ！黒い！」で
占いに突っ込んだ村 が、しっくりきてて。
あとは、>>1:299の灰考察かな。
「タカノ君の>>284はすごく良いと思ったな。シン君に響きそうに見えたから。
オトヒメ君の>>294も同様の理由でいいね。」
このへん、>>1:86>>1:163みたいに、
自分もアルレシャやシンのをどうしようか考えてたから、
そこをどうにか出来そうな動きをしてくれた人に
共感混じりのいいね。が芽生えてるんだろうなーって。
こういうとこ、村に見えるんだよね。
(+136) 2024/01/05(Fri) 13:33:55
なんも話すことが無いから困った
てか、狩目で動いてるつもりだけど上手く行ってるかなこれ
(-44) 2024/01/05(Fri) 13:35:36
>>94リヤル
アルレシャ真:ドール人狼:カグラ狂人
狩人ピンポイント襲撃お祈りプランは頓挫したら即詰むし、狩人と占い師乗り越えてからもう一勝負ある。勝ち筋が細すぎて正気とは思えないけど、そういうこともあるのかもね。
なに、アルレシャ真の演説して欲しいってこと？
それとも占い内訳に関連付けて灰視してほしいってこと？
(96) 2024/01/05(Fri) 13:36:08
動いてる人を、
持ち上げるような動き…？って言えばいいのかな…？
リヤル視点で、村勝ちに必要なことがアルレシャシンの関係の改善で、だから、それをしてくれる人をいいね。って思ったのかなと。
(+137) 2024/01/05(Fri) 13:39:26
色関係なくシンがどう動くか気になるけど夜かな
>>96
霊抜いて他真ケアしてもらう形かな？
(+138) 2024/01/05(Fri) 13:40:24
>>+136>>+137ローレライ
ああ、なるほど。
リヤルもアルレシャの対シンをどうにかしたいと考えていたから、
それをしてくれている二人に共感が入って
「凄くいいね！」になってる、ということで合ってるかな？
そのリヤル白視は納得がいくね。
(+139) 2024/01/05(Fri) 13:40:37
(+140) 2024/01/05(Fri) 13:42:20
正確には、
シン→アルレシャも、
アルレシャ→シンも、 だと思うけど。
(+141) 2024/01/05(Fri) 13:43:30
>>96アンジェ
ありがとう。単純に、私の興味。(>>60上段参照)
場に出ていたドール君人間っぽいなというのは昨日の議事見てなんとなくわかるかも〜してたんだけど、判定からカグラ君狂目かなと思ったのでどう見たのか気になって。
(97) 2024/01/05(Fri) 13:43:36
>>+135
アルレシャは狼にシステム的に厳しい00:00発言からしてマナーより勝利を取るタイプだが、そもそも良識的に考えが及ぶかのほう
(+142) 2024/01/05(Fri) 13:43:48
(+143) 2024/01/05(Fri) 13:45:06
いまでもシンくん村人だとは思っているけど、シンくんが●デッドとしつつ●デッド統一を拒絶した経緯だけは必要そう。もはやシンくんは縄から逃れられない罪を背負ってるのだけども、一応ねえ。
(98) 2024/01/05(Fri) 13:46:42
>>+142
誤発言チェック画面まで行って待機していればわりと簡単にできない？ できなかったかな。
アルレの良識がどこにまで及ぶかは想像するしか…できない。
(+144) 2024/01/05(Fri) 13:48:42
「デッド程度」のところ改めて見てきたけど、
アルレシャ真でも言うんじゃないかなーと思うなー。
悪意が籠ってるとは思わないけど、
言葉が大きくなってしまうのってあると思うし。
あまりよくない言葉だと思ってない、もありそう。
(+145) 2024/01/05(Fri) 13:51:37
豆知識
ベッドの下から決定を出すと「えっちな本」になる
(-45) 2024/01/05(Fri) 13:53:05
>>+144
狼だと誤爆防止用のチェックをポチる工程もあっただろ
あれ小さいからマウスコントロール速度が落ちるし、サーバー時計か何かでの時間管理やら通信ラグなんかも関わってたはず
絶対無理かだとそんな事もないだろうが、狼のが難易度は高くなったはず
(+146) 2024/01/05(Fri) 13:53:39
>言葉が大きくなる～
人狼って舞台と役を背負うとそういう事あるよね
(+147) 2024/01/05(Fri) 13:54:10
>>97リヤル
判定は解釈が難しいから保留にするわ。
身内切りでしか活路ないと見なしてる人狼も中にはいるかもね。それも相当分が悪い（▲グレイの択を取る旨みが消える選択でもある）からアタシは選ばない。
ただね、「アルレシャの信用度」を挟むと空間が歪むのよ（ため息）。
デッドが人狼であの動きしてるのだけでも驚くのに。
狂人カグラ視点アルレシャ真の派閥というだけで特攻する価値はありそう、がもう一つの見解だけど有効じゃない。結論、判定回りで判断できない。
(99) 2024/01/05(Fri) 13:54:29
本当に空間歪んでると思うの。
褒め言葉よ？ 誰に対してとは言わないけど。
話すことなくなってきたからまた後でね。
(100) 2024/01/05(Fri) 13:56:44
私がやった時は情報通信研究機構の日本標準時のページをみながらやった。PCの内蔵時計の誤差も表示してくれるからべんり。
>>+146スペード スマホもマウスも確かに狼は難易度あがっちゃうかー…
---
>>+136 ローレ
これは納得できる。そうだよね。
(+148) 2024/01/05(Fri) 13:57:35
【見】 少女 アリスは、眠気が酷い。 またねー（その場を後にした）
(a5) 2024/01/05(Fri) 13:58:33
(+149) 2024/01/05(Fri) 13:58:39
アンジェさん>>78 占/縄の運用認識が違うというのは理解．そしてできれば★>>27（カミラ>>58）にも答えてほしいな．あと，カミラがアンジェを昨日からずっと黒目に見続けているのをどう思ってるのか．
>>93の▼アンジェ含んだ手順見るに「村を負けさせない」というのは分かる．最終日組のリヤルは>>65，オトヒメ>>85は理解したけど★シン/トーマス轢いて最終日ワタアメinの理由は？
タカノさん>>76 聞き方が曖昧だったね．昨日のタカノ→●カミラ>>1:182は単体黒視（※様子見つつ馴染もう狼懸念）で，今日の●カミラはそれに＋してアレルシャ真視（デッド黒）からのラインで黒視強化された，という思考変遷で合ってる？
※部分がタカノさんの村狼判定の基準で，他の人にはその懸念はないのか，という質問だよ
(101) 2024/01/05(Fri) 13:59:43
(*12) 2024/01/05(Fri) 14:00:08
>>+147アリス
あると思う。
ボクはあんまりそういうことないけど、
そういうボクでも時々はあるので。
なんだろうな。
あの、合戦とかで、
「やあやあ我こそは！」みたいに言ってるのあるでしょ。
アルレシャの声って、ずっとそういう感じに聞こえてる。
(+150) 2024/01/05(Fri) 14:01:48
シンさん>>87は統一反対・ワタアメ黒視で●ワタは>>84含めて理解．★○ランの理由は？（孤高○トーマスより優先だった？）
---
ここでアンジェ>>98見えたからアンジェさん>>101の2段目は回答不要．ワタアメさん単体評欲しい（既出なら安価でOK）
(102) 2024/01/05(Fri) 14:02:16
(+151) 2024/01/05(Fri) 14:02:22
【見】 人魚 ローレライは、アリスまたね！
(a6) 2024/01/05(Fri) 14:02:50
>>16グレイ
■1.吊り方針
本決定▼デッドで異議なし
■2.占い方針
デッドが占い回避しなかったことからLWは高位置なのかね。
自由占、占いなければ吊れなそうな位置狙いで。
■3.結果から感じたことなどあれば
デッド狼、アルレシャ真に見える。
一番最初に黒出しはカグラ非狂よりに見えたけど、デッドの自占許容を見れば狂人でも黒特効はありか。
(103) 2024/01/05(Fri) 14:05:26
【見】 トランプ スペードは、少女 アリスに新しいマントをかけといた。
(a7) 2024/01/05(Fri) 14:06:49
私はチップとその時やりたいRP次第でいくらでも語気やらなんやら変わるので、アレは自信たっぷりオレ様系占い師RPならなんでもやる範疇に見えますね。
(+152) 2024/01/05(Fri) 14:07:12
このリヤルの白要素って、
納得されるんだなーってびっくりしてる。
デッド狼が濃厚っていう状況も大きいのかな…？
(+153) 2024/01/05(Fri) 14:08:10
どっかの誰かがマントダメにしてやる気満々らしいから新しくのを用意したんだが
あー、さぶ
(+154) 2024/01/05(Fri) 14:10:04
>>+152スミレ
ボクは結構いつもボク、になっちゃうんだけど、
そういう人もいるよね〜。
(+155) 2024/01/05(Fri) 14:10:08
>>*9には同意･･･「追っかけ占い」も含めて
▲霊で問題ない，オレはできればせめて狂として死にたいぜ･･･
真占ドールは表で霊護衛寄せる発言するつもり（多分響かない前提）だが，辞めた方がよければ言ってくれ
(*13) 2024/01/05(Fri) 14:10:13
>>+154スペード
そんな鎧着ててもさむいんだ？
じゃあ返すよー。ボクさむくないもん。
(+156) 2024/01/05(Fri) 14:12:19
>>101ドール
冷淡なことを言うようですけど、わからない人にはリソース注いでもどうせ伝わらないから。形式的な免責句ですが、カミラちゃんが悪いって言うわけじゃなくてアタシの限界でもあるのですけどね。
それと灰視に関してはもうアタシの見立ては伝えたつもり。
ものすごく大雑把に言えば「罪には罰を」。
それで終わらなければ「罪なき者の中に人狼がいるか？」を考えるだけでいい村に見えてる。
アナタの真はかなり低く見積もってるけど、一人のプレイヤーとしてあなたの努力を好ましくは思ってるわ。がんばってね。
(104) 2024/01/05(Fri) 14:12:44
(+157) 2024/01/05(Fri) 14:14:09
じゃあ鎧着なきゃいいんじゃない！？
もっこもこの毛布あげるよー。
静電気でバチッとくるかもだけど。
(+158) 2024/01/05(Fri) 14:15:32
他が白いし●カミラ君もいいかな、の気分になってきた。
なんとなく村予想してたけど他と比べると一歩落ちる。デッド君周りの扱いも含め。
おやつ食べつつ油田の様子見てくる。**
(105) 2024/01/05(Fri) 14:16:02
(+159) 2024/01/05(Fri) 14:16:06
>>88 オトヒメ
なるほど、この辺は私の推測に基づいた解釈だしね
オトヒメの返答としては違和感ないかな？
>>75 アンジェ
それは「テストで不合格になりやすいけど合格するようにしよう」と思って、『合格したいと言ったら』合格できる
合格出来ない人はおかしい、偽じゃないの？
そういった塗りになってる自覚をして欲しいかな？
私は(村が)見たいものを見てしまうリスクがあるから自由を反対してた
余談だけど占い師の私には水晶玉という見たいものを見てしまう幻想を解いて真実を私に認識させてくれる道具と手段がある
デッドを占わなければ、私はデッド村という見たいものを見たままだっただろうね
一方、村視点は私が真で、私の水晶玉が本物かわからない
だから片白だらけの環境では見たいものを見てしまい、私が偽かもという恐怖に流されてしまう可能性を危惧したって事だね
(106) 2024/01/05(Fri) 14:16:25
鎧を着ないと女王陛下の着せ替え人形にされるんだ。
毛布はありがたく頂こう。
(+160) 2024/01/05(Fri) 14:17:27
お昼を食べながらあれこれ考えていたんだけど。
カグラ狂人での黒誤爆で、
ドール狼かなぁと仮置きして考えてみることにした。
>>1:153「私は統一●デッドは拒否する」が
今の展開でかなりピンポイントに狼利になってる点より。
アルレシャ真に見て>>1:91を警戒したドール狼が
統一占いから仲間を遠ざけようとした動きとして通る。
(当時は統一か自由かまだ決定が出ていなかった)
(+161) 2024/01/05(Fri) 14:17:53
スミレのそれは花弁とか、女性が男性に服をあげるのはどうなのかとか
(+162) 2024/01/05(Fri) 14:19:16
ランの対デッド(デッド占い)周りの思考、
読み返したけどあんまりわかんないな。
デッド単体のことはどう見てたんだろう？
自由占い得意ではないっぽいから、
そこを見ようとすると間違えそうかなあ…？
(+163) 2024/01/05(Fri) 14:20:01
>>+161
>>1:153
コレ今見ると確かに謎ですね、ドールさん。
要は信用取った狼に自分を囲わせようとしてるように見えている…ってことが言いたいのであれば、なんで最終結論が、統一デッドは拒否、なのか。
真であれば、自分もそこ占って斑にしたほうが、真目取れてる対抗の破綻もついてきてめちゃくちゃラッキーなのに。
となると、ドールさんが狼も全然ある展開ですね。
(+164) 2024/01/05(Fri) 14:23:38
>>+162
すぐ生えてきますから大丈夫ですよ（ニョキニョキ）
(+165) 2024/01/05(Fri) 14:24:25
ドール狼仮定、やはりトーマスは切れるかな。
>>1:+700でも少し言ったけど、
>>1:353まで続くおみくじ要素への拘泥、自分の推理への執着。
>>1:219でドールが本気でカチンと来てそう、プラス、
トーマスに「じゃあ、他の人のRPは何か要素になったの！？」と
言い返してるところ含めて。
デッドとの切れ、ドールとの切れの2つが揃って
トーマス白補強ができそうだ。
(+166) 2024/01/05(Fri) 14:25:12
アルレシャ君の偽もケアするならアルレシャ君→●シン君もありかなと思ったけど、あまり必要だとは思っていない。
個人的には最終日メンバーに入れたい人員(村っぽく、灰ガチも強そう)だから、アンジェ君的に言うところのアルレシャ君真視点での罪を白判定で帳消しにする使い方。
(107) 2024/01/05(Fri) 14:25:37
(+167) 2024/01/05(Fri) 14:26:04
石油王 リヤルは、今度こそ離席するよ。**
(A6) 2024/01/05(Fri) 14:26:29
>>87 シン
ありがとう、要請の意味は村がシンを理解判断するカギとなると私が考えたから、私自身は咀嚼しきれてなくて質問できるレベルじゃない
理解して疑問が浮かんだらさせて貰うね
>>アンジェ
リヤル>>94にもあるけどトーマス村でも狼の勝ち筋はあるのに、なんでそこを検証しないで私偽かもと不安になってるんだろ
なにより昨日リヤルに関するコメントがないのにトーマス以外は村、トーマス村だとアルレシャ視点おかしくない？ に、なってる理由がワケワカメだったの
>>93のプランだけど
シン吊る理由が分からない、占い位置か最終日位置じゃないの？
●ランタカノとかカグラ視点狼で黒で縄稼がれる予感しかしないのだけどそれでいいのかなとか
……それよりも言いたいのは占い柱宣言したから占っていい？
私、アンジェ村、非狩なら占い一択なんだけど？
ブラフでも占っちゃうからね
(108) 2024/01/05(Fri) 14:26:33
>>106アルレシャ
塗り、塗りね…（苦笑
テストの比喩は実態を捉えてない気がするけど、ひとまず誤りということがわかったので取り下げておく。指摘ありがとう。
(109) 2024/01/05(Fri) 14:26:51
>>16
デッド・ドール視点の狼に関しては…。
うーん、アルレシャがまさに「暴力的な真」を地でいく感じでなあ…。
どうにも自分の中にアルレシャ偽の世界を構築するのが難しくて筆が乗らないな…。すまん。
(110) 2024/01/05(Fri) 14:27:05
夢渡り アルレシャは、その場を後にした。
(A7) 2024/01/05(Fri) 14:27:23
昨日テトラとアレンが話したとこかな？
そこに関しては確かに。
だとしたら、カグラ狂人だとすると単に(？)
村を黒塗りして占いに当てたつもり…みたいな感じか。
(+168) 2024/01/05(Fri) 14:27:47
(+169) 2024/01/05(Fri) 14:28:40
(-46) 2024/01/05(Fri) 14:29:15
デッドさん視点では今日、対抗二人が勝手に破綻してくれるという展開なので、霊能護衛さえ徹底してもらえればいい状況なんですよね。
>>22【▼デッド】は呑むって言うだけじゃなく、必ず霊能守ってねくらい言わなきゃいけない状況なんですがね。
やはりアルレシャかカグラか…。
割とまだ揺れてますね、私。
(+170) 2024/01/05(Fri) 14:29:52
トーマスの、
ぬるっと「アルレシャ真でしょ」してる感じ すき。
(+171) 2024/01/05(Fri) 14:31:09
(+172) 2024/01/05(Fri) 14:36:11
俺もアンジェの「トーマス白ならアンジェ偽」の理論が良くわからなかったんだが…。
アンジェ狼仮定、その理論で村を説得出来るか？
と考えると、アンジェの中の判断基準ではアルレシャ視点の狼は俺しか該当者がいなかった、ということなのだろうか。
＞アンジェ
飴を渡すので、
★アンジェの視点狼の基準を知りたい。
(111) 2024/01/05(Fri) 14:37:50
なるほどね〜。
狼利に動いたから思考が歪んだ、はわかる。
(+173) 2024/01/05(Fri) 14:38:06
木こり トーマスは、福音 アンジェに話の続きを促した。 
(A8) 2024/01/05(Fri) 14:38:08
ドール狼仮定、デッドは初動から狼騙りに切り付けて、
真の白位置に潜り込むのが生存戦略だったのかな。
そして、>>1:98や、決定周りのように、
「占い当たるの怖くありませんよ～」と白アピする狼。
(+174) 2024/01/05(Fri) 14:38:09
一応シンの説明に関しては
「分かった気がする」「村として正当な判断に聞こえる」
こういう認識、深掘りできる人がいたらお願い、無理にはいいけどね
(112) 2024/01/05(Fri) 14:38:56
>>108アルレシャ
あらそうなの。
当然ブラフでしょう、好きなようになさって。
(113) 2024/01/05(Fri) 14:39:36
スミレは、
ドール狼と仮定すると、
昨日のカミラの対カグラ
どう解釈する？
(+175) 2024/01/05(Fri) 14:39:36
木こり トーマスは、誤字。 ✕トーマス白ならアンジェ偽→○トーマス白ならアルレシャ偽
(A9) 2024/01/05(Fri) 14:40:03
まとまった時間が取れないのですが、カミラLWって流れ濃厚です？
●カミラになるなら▲霊がいいなぁ、ってメモ。
(*14) 2024/01/05(Fri) 14:43:55
グレイ殿>>16
□1.
▼デッド殿、じゃの…>>17は見ておる。ズラせないのは同意じゃしデッド殿もその意思であろう。
そのうえで、ドール殿の真をどうやってケアしたものかと逡巡する気持ちは隠せぬな。「吊りたくない」意見の補強を一応すると、真占ドール殿を噛ませないため、になろうな。
□2.
アルレシャ殿が自ら言っておるように●アンジェ殿でよかろう。黒位置だとかいう読み以上に、アルレシャ殿目線では政治的な意味合いから避けられん。
カグラ殿視点、アルレシャ殿との統一がよいのではないか？…と思ったら、自ら申し出ておったか>>77
ドール殿の懸念をそのまま地で行く格好じゃが、率直に私はそう思った。
(114) 2024/01/05(Fri) 14:44:11
>>111トーマス
飴ありがとう、お返しはいる？
わざわざ飴までくれたわけだけど、あまり重要じゃないから端折りたいの。
アタシの視点からシンが白/アルレシャが真となると、どこかすりよってる人狼がいるという仮説と、占い真贋を誤ったという二つの仮説が浮かぶ。まずこれに理解が及びますか。
(115) 2024/01/05(Fri) 14:45:50
カミラの単体白要素とはまた別の要素なんだけど。
カミラは>>48>>53みたいに>>+174で白を拾ってしまってて、きっとアルレシャもそうなんだよね。>>51>>106
>>1:313「私は私からの占いを肯定し過ぎてて正直デッド狼に見えていない」
>>106「デッドを占わなければ、私はデッド村という見たいものを見たままだっただろうね」
ここ二人のタイプ一致ぶりというか、「二人の思考に穴になりやすいところ」まで一致してて、実際間違えかけたのが、同じタイプの人が同じ陣営やってるんじゃないかなぁと思う点だね。
(+176) 2024/01/05(Fri) 14:47:06
グレイ殿>>16 への続きじゃ。
□3.
カグラ殿非狂、という説も分かるが、昨日から私は狼ドール殿も割と筋が通っとるの、と感じる。そして狂カグラ殿が独自に推理し黒結果を貼る、は当然にあろう、とな。
狂カグラ殿から見て、真アルレシャ殿と想定しているとすれば「カグラ殿個人の力量、及びドール殿の挙動」を材料に「デッド殿は白（むしろ、狼なら庇えぬと思っとるかもな）」と読むことを不自然と思わぬ。
なお、懸念はもちろん真占ドール殿じゃが、ドール殿が想定している狂カグラ殿像に納得できず困ったのう、というところ。
(116) 2024/01/05(Fri) 14:49:48
アンジェのりあるやシン評ええなぁと占いに対する視線やトーマスのものも微妙やなぁとさ迷っています
(-47) 2024/01/05(Fri) 14:50:34
>>+176は「レベルＫ思考」。
アルレシャとカミラは、私と同じ「レベル1」の人なのでは、と。
私が>>1:+364で嵌った穴に、彼女たちも同じように落ちたのではないか、と。
……私はレベルＫ思考がちゃんと使えるわけじゃないんだけどね。
間違えても練習ということで。
(-48) 2024/01/05(Fri) 14:50:42
>>115アンジェ
飴は取り敢えずはいらなそうかな。
下段自体は分かる。
該当者がトーマスだけという理論は「？」
(117) 2024/01/05(Fri) 14:51:46
>>116ラン
流石だね。
私も同じように考えていたところだったよ。
(+177) 2024/01/05(Fri) 14:51:47
トーマス>リヤル・シン>>オトヒメ≧タカノ>アンジェ>ラン>ワタアメ>カミラ>ヴィデオ
こうかなー。
ヴィデオが位置下がったのは、
取った白が全部『デッド周り』だったから。
＋昨日ランが指摘してた占い内訳周りが気になるなーと思ったから。
>>1:112 これだね。
ランがちょっと上がったのは、
アルレシャ周りの動きは流石に評価するべきかー。と思ったから。
ただ占い希望周りは、あんまりどういう思考なのかわかってない。
デッド単体の色ってどう見えてたんだろ？とか。
カミラがやっぱりわかんなくて、
ただアルレシャ真なら、カミラはデッドを切るっていう「功績」を作らないと生き残れなくない？っていう。 狼の動きとしての違和感はある。
(+178) 2024/01/05(Fri) 14:54:49
ボクの中で、
ワタアメの評価がだいぶふわっとしてるな。
(+179) 2024/01/05(Fri) 14:56:17
万太夫 オトヒメは、ゴロゴロと転がっている。
(A10) 2024/01/05(Fri) 14:56:36
万太夫 オトヒメは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
アルレシャ>>112を見るとなあ。
ずっと引っ掛かっているのなら占った方が良いと思うかな。
シン白いかと言うと正直分からないし。
(118) 2024/01/05(Fri) 14:57:41
>>+176
これに関しては、わかんなくもない。
あとはカミラはアルレシャと同じく「速い」人だから、
リヤルに違和感を覚えたんだろうな。 とか。
(+180) 2024/01/05(Fri) 14:58:24
いやもうアルレシャ真でいいだろ、◆アルレシャ鉄板しま〜す
(-49) 2024/01/05(Fri) 15:00:27
>>117トーマス
あくまでも仮説ですから。
トーマスさんの白黒がすりより狼を本格的に考える上で必要だったから誘導しただけ。
トーマス白なら均衡を保とうとする勢力[リヤル、ワタアメ、シン]と、アルレシャ真に傾倒する勢力[カミラ、タカノ、ラン、オトヒメ、ヴィデオ、デッド]の派閥に二分できて、後者のグループの方が人狼濃度高いと判断したのが、昨日の23:00段階。
アルレシャが「検証しろよー」って横で騒いでるけど、検証はそれなりにしたつもり。もっとやれってことなんでしょうけど、今その経緯を説明してるんですよね。
(119) 2024/01/05(Fri) 15:00:54
>>+178ローレライ
ああ、なるほど。
ドール狼仮定、ヴィデオの>>1:112は非常に気になる点だね。
>>1:+278で私も同じ箇所を拾ってたけど、
ドール狼仮定で見るとさらに気になるね。
>>1:112「ドール非狼要素が強い」、
「カグラが上がってこないならドール真の目ある」など、
的確にドールのサポート及びアルレシャ真の時限爆弾になってる。
(+181) 2024/01/05(Fri) 15:01:07
>>+175
・信用で負けてるドール
・既に占われそうなデッド
に挟まれたカミラ狼が生きる道としては、両者と強い切れを作るしかないんですが、そこで鋭い視線を向ける相手がカグラというのは、本当に、クリティカルな要素を拾えたのがカグラだった…という話なんでしょうねぇ。
(+182) 2024/01/05(Fri) 15:01:12
(120) 2024/01/05(Fri) 15:02:31
(+183) 2024/01/05(Fri) 15:02:43
ドール狼仮定では、ではあります。
カグラ狼なら、また話は少し変わってくるところです。
それでも、デッド切らないのは緩やかな自殺って感じですけれど。
(+184) 2024/01/05(Fri) 15:03:38
>>+180ローレライ
「カミラはアルレシャと同じく「速い」人だから、
リヤルに違和感を覚えたんだろうな」
ああ、まさにそうだと思う。
私も「速い人」で、彼女らと同じところに違和感を抱きがちだ。
(+185) 2024/01/05(Fri) 15:04:21
>>+182>>+183スミレ
「ドール・デッドと強い切れを作らないと生き残れない」、
「そこで鋭い視線を向ける相手がカグラというのは、本当に、クリティカルな要素を拾えたのがカグラだった」
ドール狼時、このカミラ評はなるほど。
(+186) 2024/01/05(Fri) 15:06:04
リヤルについて話さなかったのはアタシも悪かったわ。予測ぐらいつくでしょうとタカをくくったのはアタシの落ち度。
(121) 2024/01/05(Fri) 15:06:36
(+187) 2024/01/05(Fri) 15:08:21
>>+181テトラ
カグラの動き頼み、ではあるんだけどね。
ただ、アルレシャ真を邪魔する動き(アルレシャ真時の狼利の動き)であるの自体は、間違いないかなって。
その後ランの指摘を受けての反応(思考更新)がなかったのも含めて、ボクは結構気になるポイントだなーと思ってる。
(+188) 2024/01/05(Fri) 15:11:17
リヤル殿>>7
アルレシャ殿・カグラ殿で真狂想定のー…
デッド殿>>8
「ほら」と言えるほど割れる想定か。
ヴィデオ殿>>12
そう思うよな？リヤル殿もほぼ同時>>14
(-50) 2024/01/05(Fri) 15:12:22
こんにちは！
このゲームってざっくり言って「嘘ついてる人を見つけるゲーム」であって、これをどうやって見抜くのかって手法は千差万別です。
ただ、そういった手法によらずとも「こいつ明らかに嘘ついてる」って分かるケースは色々と思い浮かべることができるんじゃないかな？と思います。
そこまで確信的なものかはさておき、
そういう直感レベルでデッドさんの狼を捉えていた人は誰だったのかな？ということを考えています。
私は「リヤルさん・トーマスさん>>ワタアメちゃん」がそれにあたると思いました。
探せばもっといるのかも知れません。
ワタアメちゃんは>>1:267で●デッドさんを考え出した契機、>>1:288の希望出しや、>>1:337「全然デッド黒引ける展開はある」と言っていた所はそれにあたるのかなと思います。
(122) 2024/01/05(Fri) 15:14:04
>>+185テトラ
そうなんだろうね。
カミラについて、「速い」って言ってたのはリヤルなんだけど
(>>1:161の「序盤から飛ばしていくタイプってとこ)
テトラ・カミラが速くて、
リヤルは逆に、結構慎重に見極めてくタイプだから、
そこの音楽性の違いが、白黒に影響してるんだなーと。
(+189) 2024/01/05(Fri) 15:17:24
相性が白黒に影響するの、おもしろいよね。
人間がやってるゲームなんだなって。
(+190) 2024/01/05(Fri) 15:19:55
今のところの結論、ヴィデオ狼かな。
カミラは、現状の結論は村。
デッドが統一許容してるのも踏まえると、
仲間は結構デッドと切れてそうって思うんだ。
ワタアメがボクの中でふわふわしてるんだけど
(ワタアメだけに)
対アンジェの、「吐け！」みたいな感じは、
やっぱ白では……？ってなる。
(+191) 2024/01/05(Fri) 15:23:56
ワタアメちゃんが一段下がっているのは、シンプルに「自力で捉えた部分は少ないから」ということになるでしょう。
目は良かったけど手は動かしていなかったとでも言いましょうか。
トーマスさんはシンプルに>>1:59のことを指していますが、捉えていた？って言われると微妙な所はあるでしょうか。
内容としてはやっぱりちゃんと嘘ついてる人の特徴を捉えていたように思います。
逆にリヤルさんはちゃんと違うでしょうね。
>>1:167「発言多い組の中で、一番村っぽさを感じない」からずっと●デッド希望が続いている、っていうのはそういうことだと思います。
(123) 2024/01/05(Fri) 15:24:26
んー。 ワタアメ・ヴィデオ
ゆる募：ワタアメの白要素
(+192) 2024/01/05(Fri) 15:27:22
う〜む
アルレシャ殿●アンジェ殿、とした第一感>>114はさておき
並行して考えておるのは狼カミラ殿じゃ。朝の発言以降の議事を追いつき読みしていて最も目に止まったのがタカノ殿>>62>>72。
この指摘は、私が昨日触れていた引っ掛かり（>>1:183「カミラ殿やリヤル殿が〜」以下）をより具体化しとる、と感じたため目を引いた。
なおその引っ掛かりは、昨日時点では相対的に大きくはなかったから強調などはしておらんかったぞ。
(124) 2024/01/05(Fri) 15:31:39
>>118 トーマス
私が噛まれたら、残った人にシン村狼を判断して貰いたくて動いてる
感覚だけなら黒いけど非狼の村に見えてる
占いたいのはアンジェ、白黒問わずね
狼はアンジェ白を噛む事はないと思う
非狩に見えるし、ブラフとしてもカグラ真も追っている彼女を利用したいはずだから、純粋にLW狙いの希望でもあるね
(125) 2024/01/05(Fri) 15:41:03
みんな、一旦GSを作ってみない？
カミラさんへの集まり方がちょっとふわっとしてる気がする！
わたしも帰ったらがんばって作るね！
それとアルレシャさんカグラさんで統一する意味はなさそうだよねえ、バラバラに指定してみたい！
カグラさんは占いたい位置とか、思考の進展はある？
真が当ててるから！なら、白出させて◆アルレシャさんに誘導してから霊噛みかなあ。
カグラさん視点は８割がた狼アルレシャさんの被せで信用勝負狙いだと思うんだけど（抜きたいだけなら白でいいもんね）、デッドさんをさらっと切る路線ってそんなに有望に見えないんだよね。
個人的には、さすがにトーマスさんは白だと思うよ。
あとはどうだろう？
(126) 2024/01/05(Fri) 15:49:38
>>124
「より具体化しとる」は言い過ぎか。要点は「相手の中身をあまり知りたいと思っていないのではないか？」じゃな。
私の>>1:183は、アルレシャ殿を知ろうと思わんものか？と感じたことによるもの、タカノ殿のはタカノ殿自身がその相手ということ。
昨日時点では、村想定カミラ殿は深度よりも範囲を重視して発言を拾ってそうに見えるから、多少甘いだけで黒要素とは言えぬなぁ…と思っておった。
が、タカノ殿のを見て便乗じゃ。
(127) 2024/01/05(Fri) 15:50:06
一応言葉にしておこうかな？
わたし今のところ8割くらいアルレシャさん真に傾いてるなあ。ストップ高だね
(-51) 2024/01/05(Fri) 15:50:54
アルレシャはずっとこの調子だと思うわ、あまり気にしなくてもアタシ人狼なら死地に向かう動きしかしてないから脅威ではないの。
みんながやるべきなのは万が一のドール真ケアと、デッドとつながる人狼探し。アタシはヴィデオ、ラン、カミラ、あとミスリードしてるならシン。
オトヒメちゃんがいいこと言ってて、デッドくんの「アルレシャ真わかる！（>>1:98）」が溶け込む動きなら、溶け込むための足がかりになったタカノくんは村人だと思う。
デッド人狼のときにリヤル、タカノ、ワタアメまでは白まで自信ある。一歩下がってトーマス、オトヒメまでは白いけど疑義。ワタアメちゃんに甘い自覚あるけど、そこはアタシ以外が検証してくれればいい。
(128) 2024/01/05(Fri) 15:52:57
ふわっとカミラちゃん疑われてるように見えて、疑いの収束先の一つとしては妥当だと思うのよね。個人要素で許される枠をシン・カミラのどちらにするか、みたいな論点。
(129) 2024/01/05(Fri) 15:55:07
>>124>>127
ふむふむ…。
テトラに、一個質問投げとこ。
テトラは結構最初のほうからアルレシャ真を推してる感じに見えるんだけど、カミラがアルレシャ真推しに慎重そうなのって、テトラからはどう見えてる？
「速い人」でも、そこだけ慎重になる。はあるのかな？ というのと、
そこで慎重になる人なら、リヤルの慎重に判断する姿勢って、理解出来ないものなのかな？って。
テトラ・カミラ・アルレシャ・リヤルを並べてみたときに、ちょっと疑問が浮かんでね。カミラとタイプが近そうなテトラに、聞いてみたいなーって。
(+193) 2024/01/05(Fri) 15:57:30
統一●デッドさんはわたしの貢献だと思ってたり？
オトヒメさん好きー。
今のわたしは楽しいわたしであることの方が勝利よりも大事なの！だからその上でわたしの行動を洗ってくれるの助かる。
アンジェさんは何というか、アレだよね。
「狼やる気あるの！？！？」ってなってる姿が想像出来るというか、それをこっそり乗り越えた上で「じゃあこことココとここが白で……」みたいに、
わたしが4日かけてやろうとしてる事を初日からぶっ飛ばしでやってる所が狼に見えないなあって結局落ち着くんだよね。
わたしにはとてもわかるのに、わたしにしか刺さらない……そういう狼もいるかもだけど、そういう狼が選ぶ進め方じゃないよなあの気持ちはあり。
少なくともデッドさんとは意見合ってなさそうだよね。お通夜赤って感じ。
(130) 2024/01/05(Fri) 15:58:18
ワタアメ村かなあ。
対アンジェの「吐け！」が魅せだとして、
それをアンジェにやる理由がわからないっていうか。
アンジェに白いなって思われるだけで、
それってそんなに村内の評価には繋がんなそうだなって。
言語化出来たので、これだけ置いて海に戻ります！
(+194) 2024/01/05(Fri) 16:03:06
まあでも、真っ先に黒を叩いて狼騙りを潰したLWを見たことがあるから疑心暗鬼にはなるよねえ……。
行動だけで見るのもだめだと学んだ、ちゃんと人読みはしないとダメなんだ。
そういう意味では、アンジェさんは逆に昨晩の行動罪がどうしても重いなら処理してもいいと思うけど、わたしは特にかな。
アンジェさんは昨日から急ぎすぎてるんだよー。ドルカグ視点詰められてもないのに「アルレシャさんの不安要素」にも手を伸ばすことを強いられて、
とりあえず判定見るまでは将来の不安とか見えないふりしておきなー？って投げてもできなかったんだもん。
シンプルなせっかちさんです。
(131) 2024/01/05(Fri) 16:04:40
>>128 アンジェ
そうそう、だからこそカミラとか私の思考SGになってる貴女の色をつけるのが最善だね
貴女が白で初めて●カミラなどが視野に入る
そもそも貴女が村なら私の占いを怖がらなくていいんだよ？
貴女が吊られる事は無くなるのだからね……安心して欲しいな
>>130 ワタアメ
最下段の可能性はあるかもね
(-52) 2024/01/05(Fri) 16:10:11
(+195) 2024/01/05(Fri) 16:13:36
>>+146
分かるんだけど、ワタシはメタ要素として採らないようにしてる要素
(-53) 2024/01/05(Fri) 16:15:04
>>130
この功績は確かにありますねぇ。
だからこそ警戒対象になっちゃうんですが。
(+196) 2024/01/05(Fri) 16:15:39
(+197) 2024/01/05(Fri) 16:16:35
アンジェさんは違うような気はするんですけど、例えるなら「知識の囚人」というか……です。多分今日はそうでもないです。
(132) 2024/01/05(Fri) 16:18:31
トーマス>>103「LWは高位置なのかね」
…本心じゃそう思ってない感が漂いますわ
こういう発想が出る人なら、
むしろ狩回避なしの方に目が向いてしかるべきなだけに
…狩り候補が多くて狼は大変そうですわ
(+198) 2024/01/05(Fri) 16:18:53
ふわっとしていると言われてしまうのなら、カミラ君黒視の理由を書いておくよ。
対リヤルで「どうしてデッド白がわからないの？」を理由に黒視を展開、それほどデッド白を拾っていたのか？と思い聞いてみたら>>43で、推理のハードルがやたらと低い。
>>1:286「デッドは灰だけど推理は取れてる」>>1:340「白予想」
結局どっち？
デッド君を解して他の人間に疑いをかけているのに、カミラ君からデッド君に対する推理が釣り合っていないと感じるね。
また、●デッドをやめて●リヤルを通したい村としては、デッド白の説得やリヤル黒の説得が無く、行動面で村が取れず。
村仮定では私が胡散臭く見えて黒ロック、デッド君周りの理由は後付けだったのかなと予想しているけれど。他を占うほどではないね。
(133) 2024/01/05(Fri) 16:19:37
アンジェ殿>>128
その懸念はもっともじゃな。私は割と気になる上位にしとったが>>1:184>>1:318、カミラ殿の読み込みはさらにせねばならぬ。
>>129「ふわっと」
は自覚あるので余計にな。
ただ、カミラ殿ってそんなに疑われとるのか？タカノ殿が強めなのと、リヤル殿>>63〜>>105が弱めに疑っておる以外には、そんなにでもないと思うが。
私のこれ>>124を見た後で書いたのかどうかは分からんが、私が出したのはこれで初めてかと思うし。
ワタアメ殿も似たような懸念持っておるのな>>126
(134) 2024/01/05(Fri) 16:19:42
(+199) 2024/01/05(Fri) 16:20:54
シン殿は迷っておるのかな、ヴィデオ殿とトーマス殿は触れなしじゃな。これらを日和見勢と言うならば、彼らが「ふわっと」便乗する流れを警戒、かの…？
タカノ殿の声ひとつで、日和見勢がそんなにカミラ殿疑いに便乗するのか？と思うがのう
それはそうと、ここから先昨日と同様、夜行性動物が動き出す時間まで不在気味じゃ…。今日は昼間にもあまり顔出せずすまぬ。
希望出しは済んでると思っておる>>114
不在気味とはいえ、覗き見だけはしておるぞ（忍びらしく天井裏から…かどうかは知らんが）**
(135) 2024/01/05(Fri) 16:24:31
(+200) 2024/01/05(Fri) 16:26:08
追加でもうひとつ。
非狩ブラフ込みの●アンジェするなら、カミラ君も●は許容してるしこちらでも良いんじゃないかな？とアルレシャ君宛に置いておく。
(136) 2024/01/05(Fri) 16:27:05
この状況で●アンジェって、片白にして噛む準備にしか見えないん
ですわ
意見噛みの
灰で何人かいるアルレシャ真も、噛み避け煙幕が相当入ってそう
本狩もブラフも込みですけどね
(+201) 2024/01/05(Fri) 16:27:11
明日の噛み次第でだいぶと分岐しますね～。
今日いろいろこねくり回すより、早く明日の噛みと結果を見たい。
(+202) 2024/01/05(Fri) 16:30:47
それにしても…
地上も墓下もデッド>>1:98が響かないんですわねぇ…
デッド狼なら、の話ではありますが
(+203) 2024/01/05(Fri) 16:31:07
>>*14
オレも仕事中の流し読みだが，タカノ>>62からデッドーカミラ(LW)説（アレルシャ真）が出て，ラン>>124が同意．リヤルさんが
「カミラLWあるのかなぁ（疑問）」>>63
「他白いし●カミラもいいかな」>>105
「カミラ黒視」>>133
と変遷している．
それ以外はまだ発言少ない組もいるので不明瞭，ワタアメはそこまで濃く見てない．でも多分，対抗二人に●カミラ疑似統一になりそう
(*15) 2024/01/05(Fri) 16:35:02
>>+193ローレライ
んー、アルレシャ真と唱えてた人って多いけど、
アルレシャ真視点の狼を探してた人って
カミラが筆頭じゃないかな？
>>1:222>>1:286まで詰めた希望だね。
実際はデッドから黒引きだったから
>>1:166ばかり取り上げられてるけど、
私は真を真と唱えるばかりじゃなく、
「真に黒引き」までさせる希望を出すのが真視だと思ってる。
そして、私は、私のリヤル疑いを見てもらえば分かる通り、
昨日時点ではカミラの希望を妥当と考えていたよ。
(+204) 2024/01/05(Fri) 16:35:13
福音>>128「ヴィデオ、ラン、カミラ、あとミスリードしてるならシン」
そうなりますよねぇ、盤面的に
やっぱり考察面で村全体の彼女噛まれると困るので、
●アンジェは阻止したいですわ
と同時にシン差しおいて●アンジェ希望してる占に狼見ない理由が
ワタシには分からないですわ…
(+205) 2024/01/05(Fri) 16:35:48
狼が吊りたくても吊れない位置は、噛む候補ですわよね
(+206) 2024/01/05(Fri) 16:40:28
>>+204続き
また、カミラ狼仮定、真の占い先を絞ってあげるのに、
>>1:222>>1:286まで絞り切り、言い切って、
リヤル・アンジェという敵を作りに行くだろうか。
1d、リヤルをアルレシャに占わせ、
2d、アンジェを吊れたとして、
3dに残るのは生きてる真と、思考SGを早期に失った自分だけ。
結局、リヤルからは>>133のように疑いが飛んできた。
カミラ狼なら、もっと村の好意と白視にふわふわ紛れて
村に村を吊らせる動きだってできた。
タカノの>>62>>72の疑いってそういうことだろう？
なら、1d熱量かけてアルレシャの占い先を絞り込むっていう、
その生存戦略にまるっきり反する動きをしてるのはどうしてだろう？
私には「アルレシャ真視の村」として仕事をしてるように映るよ。
(+207) 2024/01/05(Fri) 16:43:49
知識の囚人！ うーん、ピッタリ！
アタシはアルレシャを「現実歪曲空間」って呼ぼうかしら！（最大級の褒め言葉）
(137) 2024/01/05(Fri) 16:47:21
福音 アンジェは、用事があったら飴を投げてね〜**
(A11) 2024/01/05(Fri) 16:47:47
>>136 リヤル
●カミラでもいいかもだけど
積極的に占いたい理由が私の中にないね
それこそ明日私が生きてれば占うでいい
(-54) 2024/01/05(Fri) 16:48:41
(-55) 2024/01/05(Fri) 16:53:17
>>137 アンジェ
どういう内容で誉めてくれてるのかな？
人狼ゲームをねじ曲げて真占盲信狩抜きゲームにしてるって意味だろうか？
推理はポンコツなのに真視されるねじ曲げっぷりからだろうか？
(-56) 2024/01/05(Fri) 16:56:18
余談。
私もカミラをちょっと物足りなく感じていた。
それが狼由来の遅さなのか……？と何度も考えていたのだけど。
でも、「カミラのステータスならもっとこれくらいできるだろう」は
それってほぼ「最強の村人」に匹敵する要求値なんだよね。
「私はカミラに過大な要求をしてるんじゃないか？」と思いなおした。
同じく、村は初手でデッドから黒を引けて、
カミラの出した白黒が違いそうなのが結果として分かったから、
皆、カミラを怪しみ始めたと思うのだけど。>>133
私はカミラが「村の仕事をしていない」、「狼だ」とはならないかな。
1d、彼女は真占い師視点、凄く働いてくれてたよ。
カミラは現時点で「最強の村人」に近いからこそ、
たった1つのミスを凄く大きく見られてる村人はあるんじゃないかな。
(+208) 2024/01/05(Fri) 16:59:26
おーなかすいたっ おーなかすいたっ
てれてれてってっ てってってー
(-57) 2024/01/05(Fri) 17:00:58
(+209) 2024/01/05(Fri) 17:03:58
福音>>1:107「白判定連打する口実だと見なされますよ」
これが相当刺さったんでしょうね、狼には
人外の定番だもの、白連打
やっぱり狼にとって盤面から排除したい候補No.1なんでしょうね
アンジェは
(+210) 2024/01/05(Fri) 17:05:47
>>119アンジェ
回答ありがとう。
ほむ、>>1:323と合わせてアンジェ村仮定は繋がった。
だが>>1:361でアルレシャ真にケチがつきそうで〆ていること、>>1:323でデッドをアルレシャの占いから逃がそうとしているともとれる動きをしている事から、アルレシャが言うようにアルレシャ●アンジェは避けられないかねえ。
(138) 2024/01/05(Fri) 17:07:04
テトラの考えるカミラを一番よく表してるのは
>>1:93
ここの、内容自体に同意は無いけど、の部分だと思いますねぇ。
ここはちょっと、真視している占いが変な方向に行ってることへの苦言らしさはあります。
(+211) 2024/01/05(Fri) 17:07:49
>>77
ただ、カグラのこの発想は私、真らしく見えるんですよね。
というか、私が真占いで、信用で劣勢だった時にこの戦略を使うから…っていうのが大きいですが。
これやると囲いたくても囲えないので、必ず灰狼を灰に置いておける形になりますから。
(+212) 2024/01/05(Fri) 17:09:47
>>138
アルレシャ真でも偽でも、アンジェ占わせて▲アンジェになるのは、あまりいい展開にならない気がしますねぇ。
(+213) 2024/01/05(Fri) 17:10:47
カグラ>>32とか>>77とか
霊軸盤面志向で狼攻める発想じゃないかしら
黒引けたから真っ先に判定出して人外騙りに揺さぶりかけに来た感じ
彼女、人外経験豊富なの隠してた感が漂いますわね
霊護衛時に真視されて噛まれるの回避するために
(+214) 2024/01/05(Fri) 17:11:04
あ、トーマス君に聞きたいことあるんだけどいいかな。
★トーマス君が村陣営で負けるとき、村を吊り殺して負けるのと自分が吊られて負けるのとだと体感でどちらが多いかな？
厳密な数字じゃなく、あくまでトーマス君の体感としてね。
私は問題ないと思って質問しているけれど、中身透けに繋がると思ったらそう返してくれたらいいよ。
(139) 2024/01/05(Fri) 17:11:26
石油王 リヤルは、飴ほしい人がいたら教えてね。
(A12) 2024/01/05(Fri) 17:13:30
万太夫 オトヒメは、ゴロゴロと転がっている。
(A13) 2024/01/05(Fri) 17:13:33
>>125アルレシャ
え。ここでシンの判断を人に託すのか。
まあ俺も>>103って言ってるしな。
シンねえ。アルレシャ視点では黒いとも言えるけどアルレシャ対シンを見るとシン村がアルレシャに感情的になってああなるのもまあ？
(140) 2024/01/05(Fri) 17:14:44
オトヒメ君にも確認したいことあるんだった。
>>123の「ちゃんと違う」の文意がわからなくて。補足できる？
(141) 2024/01/05(Fri) 17:15:13
トーマス>>140「ここでシンの判断を人に託すのか」
水晶玉持ってる方の発想ではございませんわよねぇ
(+215) 2024/01/05(Fri) 17:16:35
はい。
人によっては「トーマスさんはそこまで村とは言えないんじゃない？」と思うかも知れませんが、逆にリヤルさんの方は誰が見ても異論はない（村で見られる）でしょう。
です。
(142) 2024/01/05(Fri) 17:17:24
>>+214
そうですねぇ。
だからまだ私の中では真偽はトントンです。
ドールは残念ながら落馬しました。
(+216) 2024/01/05(Fri) 17:18:15
石油王 リヤルは、札束風呂の用意ができたようなので入ってくる。**
(A14) 2024/01/05(Fri) 17:19:12
カミラ単体評価としては。
タカノの>>62に反証する形を取るけど、カミラの「分かる」って、「あなたがそう考えるのは理解する」であって「共感ではない」んだよね。
>>1:143は、タカノがカミラの>>1:139下段に対して「アルレシャが狂人とみなされるのを否定したい気持ちで書いた」は読み取れるじゃない？
だから、カミラは>>1:166「タカノ村」って言ってるわけで。
こんな風に、「読み取り能力が高い」、けれどその上で「手放しに相手に同意はしない」し、「自分に理解できたからと言ってその意見が絶対正しいわけでもない」とちゃんと切り分けてる人。
その上で、>>1:93>>1:123>>1:139は、確かに「手放しで真視しない」という宣言ではあるけど、私は「真占い師が変に灰村を疑ってしまうのを止める(もっと妥当な占い先を提示するつもりまであった)」っていう、村人の仕事をしてると思うよ。
(+217) 2024/01/05(Fri) 17:19:24
(+218) 2024/01/05(Fri) 17:19:30
>>139リヤル
お気遣いありがとう。この二択じゃさすがに中身は透けないだろうなあw
☆自分が吊られて村負けの方かなあ。
しかし思ったんだが、この質問だと答えがどちらでも「じゃあトーマス残せない吊ろう」ってならん？
(143) 2024/01/05(Fri) 17:19:44
(144) 2024/01/05(Fri) 17:21:17
(+219) 2024/01/05(Fri) 17:21:23
今日もテトラとローレライは
元気そうでなにより。
さて地上はどうなってるかな。
(+220) 2024/01/05(Fri) 17:21:42
>>139>>143
こういう質問には嘘でも、最終日にたどり着くまでに基本噛まれてるので墓石揺らして負けてます。
とか言っておけばいいのですよ。
クローズドクエスチョン…でしたっけ。
その枠からはみ出てしまえばいい。
(+221) 2024/01/05(Fri) 17:22:20
占い先としてシンよりもアンジェ優先してるってのが、どうにも…
(+222) 2024/01/05(Fri) 17:22:44
>>143トーマス
「しかし思ったんだが、この質問だと答えがどちらでも「じゃあトーマス残せない吊ろう」ってならん？」
笑っちゃいけないんだけど笑う。
リヤルは>>139の質問意図の開示をしてほしいね。
興味がある。
(+223) 2024/01/05(Fri) 17:22:59
離席詐欺。
>>143トーマス君
ああ、ごめん。そんなつもりはなくて。
>>1:378と今のトーマス君の動きを見て、不理解で村を吊った経験から殴りを控えていたるするのかなと思って。
多少疑問は残っても、その人として理解しようとしているように見えたから。
(145) 2024/01/05(Fri) 17:26:16
(146) 2024/01/05(Fri) 17:28:51
(+224) 2024/01/05(Fri) 17:28:53
(+225) 2024/01/05(Fri) 17:33:03
アンジェは今夜から明日以降にかけてLW探しと村固めをお願いね
貴女が村なら白しか出ないのだから
カミラなら貴女白を元に思考を詰める事が出来るしね
>>136 リヤル
私の>>1:313の通りになってるアンジェ占いは外せないね
>>1:366で専門用語を使うように心理学に聡い
私は彼女との対話で好印象を抱いた、それを出来る力/技術がある人
私の占い師を前にした狼は少なからず『狼としての非合理』を強要される、私の経験則では外れていない
それ以上にアンジェ村なら私の占いで思考SGと吊りから護れるメリットを蹴る理由にならない
灰置きしたら「念のために吊るか」か「狼として変だし村打ちするか」の二択になる位置
シンは現状村視、余裕があれば占うけどね
カミラも村視、タカノ達の「わかる」と私やカミラの「わかる」が違う感触、ただし明日の占い有力候補
(147) 2024/01/05(Fri) 17:33:13
>>145リヤル
あーなるほど。
以前は俺自身ロッカーだったんだけど、ロッカーに吊られて負けた時の何とも言えない気持ちから自分はロッカー卒業しなきゃな、と思っているのは確かにあるね。
(148) 2024/01/05(Fri) 17:33:25
夢渡り アルレシャは、飴は夜になってから要請するね**
(A15) 2024/01/05(Fri) 17:34:55
息女 カミラは、誰か飴交換お願いして良い？
(A16) 2024/01/05(Fri) 17:35:39
もう少し補足しておくと、私がデッド君を疑ったきっかけがトーマス君の>>1:59で。
おかげで私からしたらトーマス君はめっちゃ村なんだけどさ。
そのあと>>1:185で引いちゃったから、その辺の理由が気になってね。
両狼仮定でそもそも>>1:59を出す必要がないと思っているから私としては村と思っているんだけど、他の子に伝わる村要素に昇華できるかなと思って聞いた。
(149) 2024/01/05(Fri) 17:36:30
石油王 リヤルは、カミラ飴あげようか？私はとりあえず大丈夫。
(A17) 2024/01/05(Fri) 17:36:56
石油王 リヤルは、17:40までなかったら投げるね。
(A18) 2024/01/05(Fri) 17:37:13
◆.ランさん評
実はロクに触れていませんでした。
自力で村を拾える所はあるけど、「考えたら出てくる」であって、あんまり「自然と降ってくる」って感じじゃないです。
原因は>>1:183でしょう。
そもそもタカノさんは「10割アルレシャ真」って言ってるようなものだったと思います。ランさんは>>1:104で「5割アルレシャ真」って言ってるんです。
自意識過剰というやつでしょう。
かと言って全体を見て参考になるのは、ワタアメちゃんが言ってた>>1:238くらいなので、しょうがないのでちょっと時間をかけることになりそうです。
(150) 2024/01/05(Fri) 17:38:06
石油王 リヤルは、息女 カミラはい、44万ドルののど黒飴だよ。
(A19) 2024/01/05(Fri) 17:41:07
>>147アルレシャ君
君がそういうなら仕方ない。でも●カミラできなくなる展開も頭に入れておいてほしい。
今度こそお風呂に入ってくるよ。**
(151) 2024/01/05(Fri) 17:43:54
息女 カミラは、石油王 リヤルありがとう。こっちはふつうの飴よ。
(A20) 2024/01/05(Fri) 17:44:43
息女 カミラは、あ、ごめん。act読んでなかったわ。
(A21) 2024/01/05(Fri) 17:45:29
残り６吊り→騙りで４吊り
カミラ・シン？・タカノ？・ヴィデオ
狩位置にもよるけどアンジェ村なら勝てる保証はまだないね
(-58) 2024/01/05(Fri) 17:46:36
石油王 リヤルは、もらったものはありがたく使わせてもらうよ。**
(A22) 2024/01/05(Fri) 17:47:00
色々考えてみると一段下がるのはビデオかな。
デッド人狼時。
>>1:297で●デッドをアルレシャに推してるけど、デッドの●デッド統一受け入れって仲間が●デッド統一を希望してるくらいの好材料はないとやろうってなる？が気になってる。
ワタアメ辺りは違いそうだなと思ってるけど。
(-59) 2024/01/05(Fri) 17:47:24
トーマスさん☆>>146
デッドさん狼なんだったら、シンプルにラインがないと思いますよ。
本当に一番最初の部分までリヤルさん→デッドさんへの疑いを遡っていくと、>>1:78時点でちょっとあったものだと思うんですよね。
そこから時間がたって、>>1:167で「村っぽさを感じない」の希望。
誰宛てか、を保留にして>>1:277で「アルレシャさんor統一」で希望。
「村っぽさを感じない」っていうのは、理由としては割と抽象的というか、汎用性のある表現じゃないですか。
だからこそ、それをずっとデッドさんに向け続けているのって、相方じゃなくて直感で狼を捉えている村人ならではじゃないでしょうか。
(152) 2024/01/05(Fri) 17:48:50
別に統一占いになっても良かったんじゃないかなーって思ってるなー特にアルレシャ真狂の時
アルレシャからの単占いのほうが嫌だった説
(+226) 2024/01/05(Fri) 17:52:40
デッド人狼で見直すとトーマスの>>1:59は結構な切れよね。
本質的な部分での指摘でデッド人狼を示唆していて。
ビデオに>>1:60で拾われてるのもビデオ-デッドでも薄く見れる？はトーマスよりは下がるけど、ビデオ-デッドで最初にビデオがデッドに動く構図も微妙な気はするし取って良いかな。
ビデオ、>>1:297で●デッドをアルレシャに推してるし統一●デッド組なのよね。
ドール側だとビデオは白取れないけどデッド人狼ならこの辺も外して良いかな。
(153) 2024/01/05(Fri) 17:56:47
石油王>>151
そこにお湯はなく、一枚のスミレの花びらだけがあったという
(+227) 2024/01/05(Fri) 18:00:28
アンジェの>>92は分かるけど、だからアンジェの>>1:361>>1:352この辺に正体現したわねって見ていたな。
結局気になってる核心がそこなのは分かるし、●アンジェで私は希望しておくわ。
(154) 2024/01/05(Fri) 18:02:34
>>123 オトヒメ
私は白位置組で一番狼目ありそうなのってリヤルと思ってるね
>>1:167が特に『白くない』
デッドを疑ってるけど『騙りにデッド白囲いを後押しする』アシストでしかない
同時に私の占い選定能力を疑問視し、村や自分に委ねる事を示唆してるね
自由占いを採用させる種も撒いているね>>1:146
初動からデッド疑いを向けて切れ印象はある
しかしデッドがＬＷを活かす動きの対象としてリヤルの初動からの緩やかな疑い方、それに対して真占い(私)には占いを遅らせる動きをしていたという行動理は相談時間があった事含めて『狼足りうる』
>>1:230でのカミラ村視からの転換は気になる
それ以上に私が>>1:205でカミラリヤル占いを検討していた事(そして私は多分●リヤルになりそう)を見ての占い誘導疑惑
>>1:277の段階では遅かれ早かれ私が●デッドをするのは予測可能、完全に切る時期
(-60) 2024/01/05(Fri) 18:03:03
全部おわったキラキラ金曜日だぁー！！
でもなんか家庭内パンデミックが起きてる！！やたら議事に張り付いてたらそういう事だと思ってね！！嬉しいような悲しいような……。
カミラさんに収束する理由はわかんなくはないんだけど、全体的に黒視がふわっとしてるかなあ、全体的にふわっとしてるなら個々人の差を可視化しておきたいなあ、みたいな？
(155) 2024/01/05(Fri) 18:04:45
アルレシャ真にみえるならなおさらヘイト買わない動きの方が良くないか～っておもっちゃうけどなー
役職処理筆頭位置に近かったデッドと逆じゃないか動きとして
(+228) 2024/01/05(Fri) 18:04:53
(+229) 2024/01/05(Fri) 18:06:01
(+230) 2024/01/05(Fri) 18:06:34
なんか デッド・カミラ・アルレシャ-ドールで正解な感じが…
カミラは霊判定で見たい気が
（なのでデッド黒出ても霊護衛継続して欲しい）
(+231) 2024/01/05(Fri) 18:08:51
>>+230テトラ
直近のカミラ>>154だねー
アンジェの正体表したね、に対して
そこでアンジェ疑いになるのはあんまり同意できないなーというぼやきだー
(+232) 2024/01/05(Fri) 18:09:13
>>123 オトヒメ
私は白位置組で一番狼ありそうなのってリヤルと思ってるね
>>1:167が特に『白くない』
デッドを疑ってるけど『騙りにデッド白囲いを後押しする』アシストでしかない
同時に私の占い選定能力を疑問視し、村や自分に委ねる事を示唆してるね
自由占いを採用させる種も撒いているね>>1:146
初動からデッド疑いを向けて切れ印象はある
しかしデッドがＬＷを活かす動きの対象としてリヤルの初動からの緩やかな疑い方、それに対して真占い(私)には占いを遅らせる動きをしていたという行動理は相談時間があった事含めて可能な動き
私が>>1:205でカミラリヤル占いを検討していた時(そして私は多分●リヤルになりそう)、>>1:230とカミラ村視論を軸に私に外させた
>>1:277の段階では遅かれ早かれ私が●デッドをするのは予測可能、完全に切る時期なので>>1:304も添えられるね
(-61) 2024/01/05(Fri) 18:11:12
ドール視点は難しいねえ
僕の考えだとドール視点の狼はカグラが濃厚かなーと思ってるから、アンジェかワタアメが入るのかなー
（昨日カグラを評価していた位置という意味で）
僕自身はカグラのアルレシャとの統一の案は結構いいんじゃないかって思ったんだけどどうだろー
(+233) 2024/01/05(Fri) 18:11:23
>>+231
おやアルレシャ真狼だったかな。
議事読んでないが信用を落としているのだろう。
狼なら不可思議だと思うが。
(+234) 2024/01/05(Fri) 18:11:53
(+235) 2024/01/05(Fri) 18:12:58
夢渡り アルレシャは、やはり一個目貰っていいかな？(飴食い妖怪の顔)
(A23) 2024/01/05(Fri) 18:13:11
特に安価付けずに呟いちゃうからわかりづらくてごめんよ～なるべく何に対しての反応かつけるようにするね
(+236) 2024/01/05(Fri) 18:13:48
天狗攫い タカノは、夢渡り アルレシャ投げるよ
(A24) 2024/01/05(Fri) 18:13:49
天狗攫い タカノは、夢渡り アルレシャに巨大な飴をゴロゴロした。
(A25) 2024/01/05(Fri) 18:14:18
>>+236アレン
ああ、気にしないで。
私、アレンのつぶやきは参考になることが多いから、「今度は何を見つけたのかな？」って聞いちゃうんだ。
こちらこそ、丁寧に答えてくれてありがとうね。
(+237) 2024/01/05(Fri) 18:14:41
天狗攫い タカノは、夢渡り アルレシャみすった。
(A26) 2024/01/05(Fri) 18:14:46
夢渡り アルレシャは、天狗攫い タカノありがとう いっぱい食べたいけど大事にするね
(A27) 2024/01/05(Fri) 18:16:40
アンジェさんは、そんな所で無駄に正体を現すようなダメダメ狼さんじゃないと思うよ？
狼として何をすればいいかわかってるからこそ、何もしてない狼さんに「あんたたち正気なの？？？」ってしてるんだと思うんだけど……。
ここまでで伝わらないなら多分もう伝わらないかなあ。
たとえばアンジェさんが狼なら、どうせそのうち出てくるアルレシャさんへの疑義に合わせて疑念を広げる方がマシな戦い方だってわかるはずだもんね。
(-62) 2024/01/05(Fri) 18:17:16
カミラ：
オトヒメ：
シン：
ヴィデオ：
デッド：
リヤル：
トーマス：
アンジェ：
タカノ：
ワタアメ：
ラン：
(-63) 2024/01/05(Fri) 18:18:30
調子は変わらず良くないけど、練習できるときにしておこうか。
Cゲームだからこそ、チェックリストの意味もある。
「狼を当てる」ではなく、
「致命的な間違いをしない(それに気づく)」っていうね。
(-64) 2024/01/05(Fri) 18:20:29
>>123 オトヒメ
私は白位置組で一番狼ありそうなのってリヤルと思ってるね
特に>>1:167こそが『白くない』
デッドを疑ってるけど『騙りにデッド白囲いを後押しする』アシストでしかない
同時に私の占い選定能力を疑問視し、村や自分に委ねる事を示唆してるね
自由占いを採用させる種も撒いている>>1:146
初動からデッド疑いを向けて切れ印象はある
しかしデッドがＬＷを活かす動きの対象としてリヤルの初動からの緩やかな疑い方、それに対して真占い(私)には占いを遅らせる動きをしていたという行動理は相談時間があった事含めて狼戦略としてありうる
私が>>1:205でカミラリヤル占いを検討していた時(そして私は多分●リヤルになりそう)、>>1:230とカミラ村視論を軸に私に外させた
>>1:277の段階では遅かれ早かれ私が●デッドをするのは予測可能、完全に切る時期なので>>1:304も添えられるね
(156) 2024/01/05(Fri) 18:20:38
今日の分を見るとやっぱりランさん村の方が正しいような気がしました。
ランさん★
「何で>>1:183で自分を見て欲しいと思ったのか」は、まず一つ気になる所ですね。
次に、「デッドさんの黒はどのくらい見ていたのか>>1:187」ということと、「自分とみんなのアルレシャさん真視にあるズレ>>1:178」はどういうものだったのか。
それによって「何でピンポイントでアルレシャさん以外に●デッドさん希望になったのか>>1:318」という疑問が解決されれば良いなーと思っています。
(157) 2024/01/05(Fri) 18:21:07
あのねぇ。
>>1:167時点でアルレシャ君に対して●デッドお願いしたらアルレシャ君真視してます！というようなもんでしょう。
そこは悩んで控えたの。
(158) 2024/01/05(Fri) 18:26:41
>>158は僕から見てもわかる。
ドールとカグラのやる気削がないための配慮だったように思う。
(159) 2024/01/05(Fri) 18:29:19
チェックリスト：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)
カミラ：C
オトヒメ：C
シン：B+
ヴィデオ：B
デッド：A-
リヤル：C
トーマス：B
アンジェ：C
タカノ：B
ワタアメ：B
ラン：C
(-65) 2024/01/05(Fri) 18:29:59
(-66) 2024/01/05(Fri) 18:30:09
(+238) 2024/01/05(Fri) 18:33:26
カミラの初動がCだったのは意外だったな……。
好意的に見れば「主張」じゃなくて「観察」ではあるけど、
「探りの姿勢」までは見えないね。
(-67) 2024/01/05(Fri) 18:33:29
指定か統一にした方が良さそうね
アルレシャ真なら1dで自己申告があった通り、
水晶玉の使い道は村で管理した方がいい
(+239) 2024/01/05(Fri) 18:33:33
スペード>>+238
結構大きいイベントでしたからね、２黒１白は
(+240) 2024/01/05(Fri) 18:34:15
んー、初動を読み返してたんだけど。
ドール狼仮定、デッドの>>1:40「ドール狼時、カミラ狼なさそう」は何なんだろうね。
やり取りは>>1:29>>1:36だけど、デッドはこれのどこを「両狼無さそう」って思ったんだろう……。
(+241) 2024/01/05(Fri) 18:36:24
(+242) 2024/01/05(Fri) 18:36:28
何というか、狼を切れないかは置いておくにしてもタカノさんがアルレシャさんの狼に見えるかと言うと全然見えないよね。
リヤルさんは>>1:267も合わせて「この盤面を作りに来た人」には見えないなあ。
ん〜〜？
カグラさん狼ならドールさん狂はほぼ切り捨ててそうなんだけどらそんな中で面倒でリソースを食うだけのドールさんに困らされてそうなシンさんは狼っぽくないか。
ヴィデオさんもカグラさんの削り方はあんまり信用を狙いに来てる感じじゃなさそう。というか単体で生き残る強い動きをしてない感。
ランさんは残ると言えば残るけど、ドールさんをちょいちょいつついてるのが狼行動として遊びが多いかなって感じ。
トーマスさんもそこまで強い白要素はないかな……>>1:59はわかるんだけど、デッドさんがあまり情報を残さない感じになってるのってこれがきっかけかもとかちょっと思うし
(-68) 2024/01/05(Fri) 18:38:48
信用勝負をしかけるしか人外に勝ち筋がないのでは？と思うのは、果たして傲慢というやつでしょうか。
(-69) 2024/01/05(Fri) 18:40:11
「私は真を真と唱えるばかりじゃなく、
「真に黒引き」までさせる希望を出すのが真視だと思ってる。」
これはそうだね、 ボクもそう思う。
だからこそランのふわっとした占い希望が
結構気になってるんだけど。
「1d、リヤルをアルレシャに占わせ、
2d、アンジェを吊れたとして、
3dに残るのは生きてる真と、思考SGを早期に失った自分だけ。」
これに関しては確かに、と思った。
推理の結果が間違ってただけで、
「仕事」自体はちゃんとしてる…みたいな感じか。
(+243) 2024/01/05(Fri) 18:41:03
今はともかく、>>158そこで控えたのは怪しく見えたわね。
リヤルに対してアルレシャ真時の人狼の動き(あわよくばアルレシャ偽の流れがきたら乗るつもり？)は見ていたわね。
現状ならドール真時、アルレシャ狂のケースならリヤルは候補に入るけどそれ以外なら村だと思うわ。
(-70) 2024/01/05(Fri) 18:41:12
ドールは偽でいいと思うが全て内訳はまだ悩む
デッドの目線が切れ狙ってそうだから狼っぽいとは思うが
そこを基準にするとカグラ狂のアルレシャ真の盤面だが、本人達のログは見てない
(+244) 2024/01/05(Fri) 18:44:34
リヤルが言ってる>>133に関しては、
「個人要素」でみなしていいのかな。
推理のハードルのところは、
たぶん個人要素かなと思う。
「また、●デッドをやめて●リヤルを通したい村としては、デッド白の説得やリヤル黒の説得が無く、行動面で村が取れず。」
ここも個人要素かな？
(+245) 2024/01/05(Fri) 18:44:50
(+246) 2024/01/05(Fri) 18:46:04
ほい、仕事終わり、着席は20時くらいの予定
【明言自由占い】【▼デッド】これで進めるので、占候補たちは最終喉までに占先の明言よろしく
占いへの所感と占先検討（あくまで自由なので強制ではない）の上、灰視についても掻い摘んで話すつもり
(160) 2024/01/05(Fri) 18:46:29
>>+240 ジズ
真狂で偶然できたか、真狼でやるしかなくなったかが大半だから
大きさの割に素直な盤面にはなるけどな。
灰狼がどこまで関与してたかは考察余地もあるが
(+247) 2024/01/05(Fri) 18:46:57
最終日希望はラン・ワタアメは堅いかな？
オトヒメ、タカノ、カミラ、トーマスは団子
シンとヴィデオが続いてリヤルは>>156より一番下
デッドと騙りに２縄、残り４縄
(もし今日私が噛まれてしまったらアンジェと)リヤル以外の２縄は凄く悩んでる、それくらい皆白い
結論として、今の私はアンジェかリヤルLWの二択で見てる
今日乗り越えられるなら明日の占い先は民意を重んじて●カミラのつもりだけどね
>>158 リヤル
なるほどね 村仮定は理解したよ
狼仮定の否定にはなってないけど
村ならゴメンだけど私の推理は伝えておきたいから出した
(161) 2024/01/05(Fri) 18:47:09
(-71) 2024/01/05(Fri) 18:47:36
今はともかく、>>158そこで控えたのは怪しく見えていたわね。
リヤルに対してアルレシャ真時の人狼の動き(あわよくばアルレシャ偽の流れがきたら乗るつもり？)は見ていたわ。
まあアルレシャが疑うのは分かるというだけでデッド-リヤルも違うと思う。
(162) 2024/01/05(Fri) 18:49:16
狼は最終盤面に至るまでに３人村を吊らなきゃならない
その３人は誰を想定し、誰を何の目的で噛むつもりなのか
最初の噛み先は気になるけど、霊護衛は絶対してて欲しいところね
黒出しが真狂なら狼にもどっちがどっちか分かってないことになるんだし
(+248) 2024/01/05(Fri) 18:49:17
アルレシャさんってオトヒメさん、ランさん、トーマスさんはどう見えてるのかな？
ふわふわとか言っておいて何だけど、わたしもカミラさん占っておいていいんじゃない？は思ってるかも。
ドールさん！
噛まれたらしょーがないよね、生き残ったらのつもりで処理を考えていこう。
2黒ってことは狼は霊噛みのつもりだよね。実はドールさん目線でもけっこうリスクを負ってる赤陣営だ。
少なくとも信用差を利用しようとしてるね。
その場合の狼の立ち位置って、大体は偽派にいるか、真派にいるのにサポートが少ないみたいなところだと思うんだけど、そこからは絞りこめるかな？
ドールさん視点難しいねえ！
シンプルに位置の下がる場所から詰める長期戦かなあ。
あんまり真贋を口にしないメンバーは逆に白いかも？展開的にね。
(163) 2024/01/05(Fri) 18:49:17
>>158はいい行動を示したな
ドールやカグラが、リヤルを確実な仲間とは見れてないのを知ってる目線で切れ要素にもなる。
(+249) 2024/01/05(Fri) 18:49:19
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)
カミラ：C
オトヒメ：C
シン：C
ヴィデオ：C
デッド：C
リヤル：C
トーマス：A-
アンジェ：C
タカノ：A-
ワタアメ：C
ラン：C
(-72) 2024/01/05(Fri) 18:49:41
この村、初動で「探り」や「白黒判断」ってほとんど無かったのか……。
トーマスとタカノが朝段階で占い真贋に言及したくらい。
初動、カミラだけが凄く低いわけじゃなかった。
(-73) 2024/01/05(Fri) 18:51:24
(+250) 2024/01/05(Fri) 18:52:06
>>161アルレシャ君
狼仮定の否定がしようのない論で殴ってるからそれはそうでしょう。これで私から君への真視が揺らぐわけではないけれど、そういうの隙になるから気をつけた方がいいよ。
ちなみに、シン君を村視していた立場からすると昨日の夜前時点で君の占い先選定能力に不安を抱えるのもわかってくれないかな？というのも出しておく。
(164) 2024/01/05(Fri) 18:52:21
アルレシャの言葉を使うなら
デッド程度に占いを使わされ
対抗はドールやカグラ程度の認識になってるだろう中
霊護衛されて抜かれそうな今、そうな程度と刺し違えになるかねない今に文句のや護衛要求の1つも出ないのかとは思ったな
(+251) 2024/01/05(Fri) 18:55:20
デッドから>>1:77が出てるしやっぱりカミラかな
よりによってデッドというのは偶然にしては話が上手い
(+252) 2024/01/05(Fri) 18:57:12
>>+250ローレライ
ヴィデオが「ドール≠カミラ」についてデッドに>>1:66で質問して
>>1:79>>1:82で誤読して帰っていくっていう、
何かごちゃごちゃして分からない流れだね……。
ここをこねくり回すとどちらにも取れるだろうから
「ヒューマンエラー」ということで別観点から考えるよ。
(+253) 2024/01/05(Fri) 18:58:27
(+254) 2024/01/05(Fri) 18:58:40
【見】 少女 アリスは、スペードに洗濯したマントを返却した。
(a8) 2024/01/05(Fri) 18:59:04
帰宅途中
今朝の結果順と昨日の占真贋の空気（全体的にアレルシャ真）見直して，デッド吊りたい狼カグラ→自分が白出すと▼デッドできないと踏んで重ねたアレルシャ狂，の方が腑に落ちた．アレルシャ>>1:62のカグラ狼視はそのまま出したんだろうね
それだとカグラ狼が初手から偽黒出して吊りたい相手がデッドってことで，灰狼のうち少なくとも一匹は位置良くないことに．昨日の占希望見直して，デッド以外に被弾しそうだったのがタカノ・トーマス・アンジェあたり
(165) 2024/01/05(Fri) 18:59:55
(+255) 2024/01/05(Fri) 19:00:25
テトラは人の心を凪にするのが上手いというか
柔らかさを掬うのが上手だなー
(-74) 2024/01/05(Fri) 19:00:32
うち，アンジェさんは>>104の「罪には罰を」の原理で>>93の手順見直すと，カミラ（デッド占い反対）・アンジェ（アルレシャ●トーマス>>1:323）・シン（統一反対・●デッド外し>>1:330）と，”アルレシャ真見ている村人”として一貫してる．
アンジェ>>104★トーマスが（）付きで罪人側だけど，罪状は何？ここだけ納得できれば，他の色が見えていない村人として腑に落ちるからアンジェ村だと思う
で，トーマスさんはごめん，リヤルさんとのやり取り>>143の下段「答えどっちでも『どっちじゃあトーマス残せない吊ろう』って･･･」が面白い．トーマス狼がリヤル村に言うにしても違和，当然トーマス・リヤル料狼でも茶番が過ぎる．アルレシャに対する「え，ここでシン判断を人に託すの？」>>140も村→（真見てる）占候補への疑念が浮いてて自然
(166) 2024/01/05(Fri) 19:00:37
タカノさん★対カミラ思考変遷が「大体合ってる」>>120なら，カミラさん以外に「※様子見つつ馴染もう狼懸念」感じた灰って皆無？「わかる」がすり寄り仕草なら，例えばリヤルさんの「いいねボタン」とかは該当しないのか，と
現状ではデッド黒→カミラ黒にしたい狼欲をタカノさんから一番感じる（また，そこを吊らないと逃げられない位置）．
それに追従しているランさん>>124か，「カミラLWあるのかなぁ（疑問）」>>63から「カミラ黒視」>>133まで変遷した思考が追い切れないリヤルさんが相方候補？いや，この二人だとまだ手を汚すべき位置じゃない
時間切れ，21:00頃**
(167) 2024/01/05(Fri) 19:00:50
律儀に洗濯して返すアリスかわいいな。
そのまま突っ返したローレライとは育ちが違う。
(+256) 2024/01/05(Fri) 19:01:23
現状●カミラは悪くはないかな。
視界共有してタカノやリヤル(やラン)と情報揃えた方が見易くなると思う。
▲霊能者されたらカミラ人狼じゃ？とか懸念残るのも面倒だから統一●カミラでやって欲しいけど、ドールはどう考えてる？
(-75) 2024/01/05(Fri) 19:02:11
すれ違ったー！
個人的にカミラさんを含めて状況的にありそう？って感じる4人で、トーマスさん>>1:59はデッドさんがあんまり情報を残さない感じになったきっかけかも？とか、
オトヒメランは単体は白いと思うけど……って感じ。
リヤルさんは>>1:267も合わせて、この盤面を作ってきた人にはあんまり見えないよねえ。
(168) 2024/01/05(Fri) 19:02:15
>>164 リヤル
どちらの箇所も理解はしているつもり、不満を抱かせたならゴメンね
欠点や問題点があるのは理解した上で、これが今の私の推理の全力
現状で必要なのは全て出したし、残りは静観するね**
(169) 2024/01/05(Fri) 19:02:17
>>167
タカノはマジに私を疑わしく見えてるだけで、狼欲より単に「そう見えるからそう言ってるだけ」くらいのシンプル思考な気はしてるわ。
(170) 2024/01/05(Fri) 19:03:31
チェックリスト：初動
①初動印象(探り＞主張か、主張＞探りか)
②初動印象2(感覚から得た要素だったとしても、相手の白黒判断に結び付けようとしているか)
③初動終了時の消費pt(多弁か寡黙か。村狼判断ができるほど発言しているか)
チェックリスト適or不適：
想定レディネス：
＊＊＊
③は皆、これだけ喋ってるから「大丈夫」とみなしていいかな。
発言量は十分あるので、「チェックリスト不適」はいない、と。
しかし、あれだけ議論が盛んだったのに、
探りも白黒言及もほぼ無かったって、
ほぼ全員R2くらいじゃない……？
(-76) 2024/01/05(Fri) 19:03:41
>>+253テトラ
ん？
ヴィデオのそれは、
ヒューマンエラー(あるいは演技) だと思うけど
デッドが発言してる両狼ないについては
ヒューマンエラーではないんじゃないかな？
まあでも気にしすぎるのも微妙かな、とは思う。
見えた非ラインをそのまま言った かもしれないし。ドール狼から思考伸ばしてるように見せようって思ったのかもしれないし。仲間を占いから遠ざけようと思ったのかもしれないし。
色々取れそうだから。
(+257) 2024/01/05(Fri) 19:03:45
(+258) 2024/01/05(Fri) 19:04:39
>>167ドール
☆皆無。リアルのいいねボタンも該当しない。
(171) 2024/01/05(Fri) 19:05:40
ワタアメ>>168「この盤面を作ってきた人」
おおっと、これはこれは…
やっぱり彼女も出力調整してる疑惑が…
これは狼大変ですわね…
(+259) 2024/01/05(Fri) 19:06:01
アルレシャの推理に「メタ認知」が抜け落ちてるのは悪癖なのだけども、メタ認知能力高い人は占い師苦手だと思うから、ある意味で強み。
(-77) 2024/01/05(Fri) 19:06:08
、。を,.で置く人って論文を描いてるだか数字をよく使う人だかなんかそういう人が多いみたいなの昔青い鳥で見た気がするな
(-78) 2024/01/05(Fri) 19:06:16
スピード？
違うスペード！
急いで返したら間違えちゃった。
(+260) 2024/01/05(Fri) 19:06:21
まあ暫く占いは飛んでこないし、●カミラが先にくるし、襲撃避けになるならええかw
(-79) 2024/01/05(Fri) 19:06:36
(+261) 2024/01/05(Fri) 19:06:52
リヤルーデッドだと>>14でデッド村仮定の心理を他人事のように想像するのはそこそこ難しい気がするな。
>>23もリヤル狼が村感情を偽装した場合は「私の感覚が合っていたようで嬉しい」で〆て、「かな」はつかないかな。たぶん。
(172) 2024/01/05(Fri) 19:06:53
現状●カミラは悪くはないかな。
▲霊能者されたらカミラ人狼じゃ？とか懸念残るのも面倒だから統一●カミラでやって欲しいけど、ドールはどう考えてる？
(-80) 2024/01/05(Fri) 19:08:01
>>169アルレシャ君
君が全力なのは十分理解してるよ。でも水晶玉で村を勝たせたいなら占い先の選定はもう少し村の目を借りてくれると嬉しいよ。
私が信用ならないなら、グレイ君とかも居るんだからさ。そんな焦らなくても大丈夫。
(173) 2024/01/05(Fri) 19:09:15
カミラさん>>170
そんなシンプル思考のタカノさんが「ドール・カグラへの配慮だよね」>>159って、リヤルさんの後方彼氏面してるの
リヤル>>1:167が配慮ってわかってて、その後に「狩保護▼ドール」>>1:247に配慮はないのか…という叫びだけど
(174) 2024/01/05(Fri) 19:10:18
>>172 トーマス
私は逆に怪しく感じた箇所なのだけど
そこは感性の違いで終わる箇所でもあるね
リヤル村でもおかしくないとは思う
(-81) 2024/01/05(Fri) 19:10:33
んー、ドールの推理のもって行き方もカミラと仲間の視点にありがちなもって行き方をしてるな。
特に追い込まれた狼がやりがちな疑いの向け方
自分は村なのに疑うのは狼みたいな論で
ここは村なのに疑うのは狼の論を行っている。
見直したところドールのカミラ村視は強い要素には到底見えないが、そこを疑うだけで村の迷走ではなく狼の動きと決めてかかってるのが追い込まれた狼の自視点推理になってる感。
(+262) 2024/01/05(Fri) 19:10:36
>>+261
さっきワシントンからも物騒なニュースが飛び込んできたし、それこそ羽田もスピード絡みという
俺は疫病神だったか
(+263) 2024/01/05(Fri) 19:11:46
(+264) 2024/01/05(Fri) 19:12:23
余談。
デッド君の占い結果発表順の提案、2白からの1黒でアルレシャ君を狂塗りする準備に見えていた。
ご飯食べてくるね。**
(175) 2024/01/05(Fri) 19:12:34
初手狼捕捉で村が負けるの、ゆるふわっとした白視交換会になる、かつ一度白が強いと言われると放置されて最後に裏返るせいだからそこを気をつけようね〜〜〜な空気感なんだよな今。
デッド狼に間違いはなさそう。
(-82) 2024/01/05(Fri) 19:12:35
タカノさん>>171
ならなんで▼カミラじゃなくて●カミラなの？
(176) 2024/01/05(Fri) 19:13:07
ワシントンじゃなくてニューヨークだったか？
まぁアメリカのどっかで
(+265) 2024/01/05(Fri) 19:13:15
アルレシャ真仮定
③占い真贋と、それが正解かどうか：
カミラ：A-
オトヒメ：A
シン：C
ヴィデオ：A-
デッド：A
リヤル：B+
トーマス：A
アンジェ：B
タカノ：A+
ワタアメ：B
ラン：A
(-83) 2024/01/05(Fri) 19:13:44
(177) 2024/01/05(Fri) 19:15:33
ドールさん>>166は>>1:338だと思うよ？
どっちかというと、アルレシャさん真見てる村人として筋を通してきた狼の線を見るときに、昨晩のアレ(雑なカグラ真説)は何？はちょっと思う。
狼欲って意味ならタカノさんは一直線狼だよねえ。相方は多少ドールさんに味方しても大勢が変わらないならとは思うけど、1狼としてはね。
(178) 2024/01/05(Fri) 19:15:51
>>173 リヤル
私なりに村の目を借りた上での結論なの
アンジェを村だと確信できる要素を村の意見から見いだせなかった
アンジェは処理してもいい＝吊ってもいいという空気
間違いなく私が原因の一端なのだけれどね
(-84) 2024/01/05(Fri) 19:15:53
(+266) 2024/01/05(Fri) 19:16:00
>>176ドール
こういう疑ってるなら直吊でいいじゃん論は今日の吊先が決まってないときじゃないと微妙じゃないかなーって思っちゃうんだけど一般的にどうなんだろー
明日灰にいてつれるかなんてわからないし、
今日黒が出た以上白圧殺は無理だから
視点完成込みで黒位置占ってくれた方がよくないかー？
(+267) 2024/01/05(Fri) 19:17:03
>>+256これも見落としてた。
アリスと育ちが違うのは、それはそうだよ〜。
ボクは海で生まれて海で育った人魚だもん！
貝殻(手榴弾)と共に生きてきたのさ。
お洗濯、してほしかった？
ボクがやると、たぶん縮むか 色が斑になっちゃうけど。
(+268) 2024/01/05(Fri) 19:17:41
>>177
ちげぇねぇ
喉潰し目的だろうからスルーが賢そうには
(+269) 2024/01/05(Fri) 19:18:33
>>152オトヒメ
回答ありがとう。
判定を見たから、というのもあるか。なるほど。
判定を見て思考が更新された、ということはオトヒメは答えを知らなかった、ということでオトヒメの白度が上がった。
同じ理屈で>>1:287で「トーマス現時点で白いは不思議」と言っていたワタアメが今日は>>126で「トーマスさすがに白」に思考更新されたのは白いかな。
(179) 2024/01/05(Fri) 19:19:01
1d
④毎日の消費pt：
カミラ：A+
オトヒメ：A+
シン：A+
ヴィデオ：B
デッド：A
リヤル：A
トーマス：B-
アンジェ：A+
タカノ：B
ワタアメ：A
ラン：A
(-85) 2024/01/05(Fri) 19:19:34
なんかヴィデオみてたら狩人僕を思い出してきたな
狩人ちゃうか？（安直
(-86) 2024/01/05(Fri) 19:19:51
そもそも●カミラはしたくないのが本音
他から占いたい
だけど村の為の占い先としてこれだけの要望がある以上、流石に明日は外せない
(-87) 2024/01/05(Fri) 19:19:54
>>+268
女に使わせたの洗わずに返せってのも絵面がアレだからな
仕方ない、くれてやるよ
昨日とこれからのの飯の礼だ。
(+270) 2024/01/05(Fri) 19:21:35
スペード>>+265
地下鉄ならNYですね
現地事故調が「車両の問題ではない」としてるのに
しれっと製造元の川重に部品交換要求してきて
「さすがのえげつなさ」とドン引きしてますわ
メキシコ国境から移民送ってきたバス会社に対しても
1000億円提訴してるだけのことはありますわ
そういう意味で一貫性はありますわね
(+271) 2024/01/05(Fri) 19:23:10
ヴィデオ見返してたら狩人に見えてきたなー
大きく主張はしてないけど彼の中での白黒位置や村内GS地図は大まかにできてて、そこと合わせながら発言してる感じー
狩じゃなくても割と村に見てるけど言語化難しい～
些細なところで議事読んでる感ある人を村でみてしまいがちだから僕の好みの問題かも
(+272) 2024/01/05(Fri) 19:23:50
トーマス>リヤル・シン>>オトヒメ≧タカノ>アンジェ>カミラ>ワタアメ>ラン>>ヴィデオ
とりあえずGS更新
カミラがまだわかんないけど、
リヤルが言ってるところは個人要素かなと思った。
ラン本当に白でいいのかなあ…？
(+273) 2024/01/05(Fri) 19:23:56
万太夫 オトヒメは、明日は良いことあると思ったら〜 ズンドコズンドコここどこ棒でした〜♪
(A28) 2024/01/05(Fri) 19:24:46
ドールからは赤窓感ある感じがしませんわね、
相談相手やブレーンが不在な感じ
（赤潜伏も手段としてはあるっちゃありますけど）
(+274) 2024/01/05(Fri) 19:24:52
万太夫 オトヒメは、チクショーーーーーーーー！！！！！！！！！
(A29) 2024/01/05(Fri) 19:25:04
ヴィデオの、「些細なところで議事読んでる感」って、
たとえばどういうところだろう？
(+275) 2024/01/05(Fri) 19:25:40
初手狼捕捉で村が負けるの、ゆるふわっとした白視交換会になる、かつ一度白が強いと言われると放置されて最後に裏返るせいだからそこを気をつけようね〜〜〜な空気感なんだよな今。
デッド狼に間違いはなさそう。
で、●はアンジェ。
僕が用いた>>87（=反論できない）「罪」というワードで村全体から薄っすら白視されているシンを落としつつもカミラを巻き込み>>93>>129、ただ僕への黒視を出すことで世論と対立しようとはしない、から。
で、あんまり構われてないけど>>77カグラの統一及び追っかけ希望は真の結果を握ってる立場の発言だよね、と。
最後まで真を切らせない動きで、対抗の信用だろうと貪欲に利用しようとしてる。っぱ真狼じゃないのかな、この子。
(180) 2024/01/05(Fri) 19:27:22
⑤と⑥はもう少し議事が進んでからの方がいいかな……？
今の私だと、恣意的な点数の付け方をしてしまいそうだ。
(-88) 2024/01/05(Fri) 19:27:39
(+276) 2024/01/05(Fri) 19:27:50
…真占噛めそうなの、今回しかないと思うんだけど、
狩人は迷わないで欲しいところですわね
(+277) 2024/01/05(Fri) 19:28:05
(+278) 2024/01/05(Fri) 19:28:08
>>174
ドールに対してはタカノは偽視してるし扱い違うのは仕方ないんじゃない？立場違うんだし。
そこ一緒くたにして疑っても、は傍目に思うけど。
あとドール視点から考えるならアルレシャ人狼って黒出した方が良くない？って思うけど。▲霊能者するとして、失敗してもアルレシャ真説は残るし。通れば美味しい、でどうなってもOK。
勝ち筋として低リスクで一番強いのはそれかなって。
それを捨ててアルレシャが黒、はアルレシャ偽時は狂人だからじゃない？はドール側で考えた時は思ってるわ。
そのうえでタカノ見るならアルレシャ真狂に対してあの動き、は普通に村を見れるんじゃない？と思うけどね。
(181) 2024/01/05(Fri) 19:29:12
ちなみに昨晩の>>1:346は「●デッドは拒否してもいいんじゃない？」の意なので解消はされないけど、気持ち悪いのはわかるよ。
今は黒引きたいよねえ。
わたしもけっこうドールさん偽には厳しいことしてる気がするけど、だからこそドールさん真には寄り添いたいよね。
わたしはデッドさん黒被せってやっぱりアルレシャさん狼だと思うんだ。
たしかに白出したら噛まれそうだけど、だったらカグラさんが白出してもよかったと思う。狂ならアピールしてくれそうじゃない？
まあ、真だったら困るんだけど……そこは条件が一緒だからなあ。
アルレシャさん狼なら信用勝負前提になるのも頷けるよね。
その意味ではわざわざ2択に絞らせにきたアンジェさんは疑わしい側かもしれない。
>>179トーマスさん
「カグラさん真視点で」トーマスさん白、だよ！
アルレシャさん視点では狼候補なのだ>>168。
(182) 2024/01/05(Fri) 19:29:39
シン>>180「●はアンジェ」
めんどいことになりましたわ…
1dは壮大な茶番の可能性出てきちゃいましたわ…
(+279) 2024/01/05(Fri) 19:29:52
>>180は、 ふむ。
「僕が用いた>>87（=反論できない）「罪」というワードで村全体から薄っすら白視されているシンを落としつつもカミラを巻き込み>>93>>129、ただ僕への黒視を出すことで世論と対立しようとはしない、から。」
ここはちょっと考えたいかも？
でもアンジェ〜…アンジェかあ。
(+280) 2024/01/05(Fri) 19:30:04
息女 カミラは、間違えた、アルレシャ人狼って白出した方が、ね。
(A30) 2024/01/05(Fri) 19:30:27
ワタアメ>>182「アルレシャさん狼」
あら、これは素村要素
(+281) 2024/01/05(Fri) 19:31:33
リヤル殿の>>164
そこはやや引っ掛かりあり。誰だったか、私が疑い理由にした人物と同じなのにリヤル殿はあげずじまいだったのよな。
(-89) 2024/01/05(Fri) 19:32:07
(+282) 2024/01/05(Fri) 19:32:43
(+283) 2024/01/05(Fri) 19:34:47
(+284) 2024/01/05(Fri) 19:35:50
>>182ワタアメ
ん？そうなのか？
そこ抜きでもワタアメ白だと思っているからまあいいけど。
(183) 2024/01/05(Fri) 19:36:58
なので安心してドール真視点を詰めようね。
襲撃がどこになるかで明日わかるだろうし。
(-90) 2024/01/05(Fri) 19:37:20
(+285) 2024/01/05(Fri) 19:38:08
そこは一緒に地獄まで飛び込んできたアンジェさんに仲間意識を持つべきところじゃないかなあ。
この村の罪人はシンさんとアンジェさんだけだよ？そのアンジェさん本人が「罪人少なすぎ！！」って言ってるの、わりと何してるかわかんないや。
いや、カミラさんは処理には入ってるけど罪人では……
(-91) 2024/01/05(Fri) 19:38:15
(+286) 2024/01/05(Fri) 19:39:01
それ以前に相手が俺なんかで気持ちも籠ってないものだしな
(+287) 2024/01/05(Fri) 19:39:16
トーマスさん、見た目にそぐわずかなりふわふわしてるよねえ。
(-92) 2024/01/05(Fri) 19:39:32
一応いいものだぞ
空は飛べないが薄い素材なのに保温性伸縮性防水性に加え、傷への耐久もある。
(+288) 2024/01/05(Fri) 19:41:35
アルレシャ視点灰10人
カミラ、オトヒメ、シン、ヴィデオ、リヤル、トーマス、アンジェ、タカノ、ワタアメ、ラン
(-93) 2024/01/05(Fri) 19:43:01
全然ゴミじゃなかった！
まあでも、どういうものであっても、
寒くないようにって貸してくれたんでしょ？
だったらうれしいよ〜。
(+289) 2024/01/05(Fri) 19:43:17
(+290) 2024/01/05(Fri) 19:44:19
(+291) 2024/01/05(Fri) 19:44:59
ジャカジャカジャン
ジャカジャカジャン
ジャカジャカジャンケン
ジャンケンポン
俺はパーを出したぞ
なんで負けたか明日までに考えといてください
(-94) 2024/01/05(Fri) 19:45:31
>>182 ワタアメ
カグラ狂が黒出しで狂アピ確認できたのだから、狼私は破綻リスクしかない黒重ねとかしないで白でいいから()
そもそも狼私はデッド白を出してデッドを味方に取り込んだ方が遥かに有益だよ
(-95) 2024/01/05(Fri) 19:45:43
>>1:297>>1:303とかだねえ
今日のヴィデオの発言がないから
僕の勘違いである可能性はあるんだけど…
ヴィデオ自身はタカノの事を
疑ってるわけではなさそうなんだよな
その上でドールがタカノを希望していることと、
タカノ狼はアルレシャ以外の視点だろうなー
ってところから希望にあげてるのかなと…
そういう誰視点で狼が濃いのかーとか
（>>1:171>>1:229のカグラ周りとか特に）
ヴィデオ自身はシンを村視してるからこその>>1:148なのかなーみたいな…思考の痕が見える気して、僕はいいなーってなりがち…
(+292) 2024/01/05(Fri) 19:45:48
なのでドール真視点を詰めて安心しようね。
>>21が引っ掛かっていて。
お前程度に偽黒を打つわけないだろう、を狼アルレシャが云うとは考えにくい。村側が含まれている対抗を見てあげて、と獣の優しさを持つ人間が村側の人間にこれをいうのは多重人格だと思うんだ。
ここの感情は黒を撃たざるを得なかった苛立ちが漏れた部分か
(-96) 2024/01/05(Fri) 19:46:15
自白の刷り込み？って邪推したけど、
トーマスさんって何というか、見た目に合わず意外とふわふわしてるよねえ。
私が言っても説得力ないかもだけど、返報性の原理はさすがに聞いたことあるよ。
ふわっといいねボタンだけ押されてるカミラさんとリヤルさん、そしてトーマスさんには最低限何のことか具体的に知りたい気持ちはある。
私が何のことか説明せずに「白い」とだけ言ってる時は、何らかの意図があって伏せてるんだからね！>>126とか！
(184) 2024/01/05(Fri) 19:46:59
>>182
ちょうど反対意見着たから聴きたいけど、ワタアメは>>181はどう思う？
私、アルレシャ人狼なら一番のリスクはアルレシャが偽確することで後は低リスクな手を打ちつつ仲間を囲えば勝てる位に思うけど。
ドールに対してカグラ、アルレシャを払って▲ドールや▲霊能者するリスクを払う？▲霊能者をする場合、デッド白なら二発偽黒を打てるのが一発しか打てないというリスクもある。
振り返ってみるとデッド疑いを持つ人はリヤル、ビデオ、トーマスと拾えて結構いるし、リスクあるわりに勿体ないのよね。
(-97) 2024/01/05(Fri) 19:47:38
スペードは今、ドール－カミラで見てる？
カミラって1dに仲間を誰も切ってないとしたら
それって緩やかな自殺に見えるんだけど。
カミラのスタイルでやるなら、
仲間を多少でも切らないと勝てなくないかな？
(+293) 2024/01/05(Fri) 19:47:41
【見】 人魚 ローレライは、アレンありがと！読むね！
(a9) 2024/01/05(Fri) 19:48:05
アルレシャも歪というか、普通ではない反応してるな
アルレシャ視点はカグラが特攻、狂か狼かでまず狼が出てくるのが普通の反応ではない。
あえて普通の反応をしなかったなら、内訳誤認させない思惑がありそうだが
(+294) 2024/01/05(Fri) 19:48:17
ワタアメさん>>178ありがとう、>>1:338がトーマスの罪理解。>>182はちょっと考える
カミラさん>>181立場はうん。で、２段目の「アルレシャ狼って黒出した方が〜」は「白出した方が〜」かな？それだと▲霊失敗でも破綻せずバランス護衛の観点でもメリットある。そこから最下段はうーん…、アルレシャ真（狂）とタカノが見てたことは分かってるけど…
タカノさん>>177 明日以降の話だよ＜▼カミラ。占と縄の運用方針がタカノさんの中で同じ、ならそうか、とはなるけど。そんな黒見てて直吊りじゃないの？ってこと
特にカミラさん以外にタカノさん視点で疑わしい灰いないんだよね？>>171 そういう状態でタカノさん村でカミラ非狼時、占以外でどう狼見つけるのかと
(185) 2024/01/05(Fri) 19:48:27
>>61のリヤルに添えるか分からないなぁ、と思いつつ、ぼちぼち見えてる景色をまとめますかなぁ、一旦は人柄から
まずアルレシャ、正直私は合わない
自視点を詰めるための意見を求めたり、多面性のある内容について自身の都合の良い切り取り方や、その切り取りを押し付ける節があるけど、本人は誰かから何かを促されても不変の如く進めていくから
言っちゃ悪いけど、自己中心的
その自意識の高さが真要素だ、と言われれば否定はしない
その上で、村要素狼要素の拾い方に癖がありすぎる
他が納得できない/反証のある内容も、アルレシャ自身が信に値すると考えたら、その方面に進んでしまう猪突猛進さから、自身を認めさせたいという意識があるように感じる
もっと上手く生きれば良いのに、みたいな思いを感じるから相性が悪い
(-98) 2024/01/05(Fri) 19:49:54
いじめられている亀を助けたと思ったら〜
普通に溺死させられかけただけでした〜♪
築城ーーーーーーー！！！！！！！！！
(-99) 2024/01/05(Fri) 19:50:34
福音 アンジェは、そういえば飴欲しい人いる？
(A31) 2024/01/05(Fri) 19:50:51
(186) 2024/01/05(Fri) 19:51:28
>>+293
無意味に切る狼もいれば、切るべき時に切れない狼もいる。
あくまで俺個人の見立てでは、カミラが狼の場合に手慣れな狼には思っていない。
ここでこう動くべきだの正解があるにしろ(そもそも正解かも怪しいが)、こと切れのように弊害を生むものに関しては正解を踏んでないから非狼はカミラに対しては使いにくい手法だろうとは。
(+295) 2024/01/05(Fri) 19:53:30
(-100) 2024/01/05(Fri) 19:53:53
福音 アンジェは、もしいたら遠慮なく声かけてね、見た段階で投げるから。**
(A32) 2024/01/05(Fri) 19:54:06
カグラはそういった意味合いでは、人との関わり合いやら発言の仕方や組み立て方が綺麗
別に真要素としてるわけではないけど、社会での立ち回り方、みたいなものを理解している人だな、と
だからこそ、●デッドに向かっていく姿はとても好印象だった※デッド自身そこまで白いと思ってなかった私がいるのもある
自由で占った時の色を見たかった感触はあれど、その場合でも黒は出てそうだなと思うところはある
だからこそ人狼にあまり見えてないところもあるけれど、、まあ少し考えものかなこの点は
ドールは良い人なんだろう、ということはわかる
ただし、自己認識の甘さをとても感じる
いやそれちゃいますやん？みたいなことが多い
それがどうもドールが真であるとは言いづらくなる要因、自分の置かれてる立場を気にしている挙動にも関わらず、その立場自体を全く認識できていない点が不可解なため
(-101) 2024/01/05(Fri) 19:54:23
>>185 ドール
自分が噛まれてる視点と未来予測出来ていなさすぎないかな？()
比較的経験少ない人には見えるから、視点構築ミスを偽要素とするのは酷なんだけどね
タカノは『今日』●カミラな訳で『明日▲霊なら』▼カミラもあるかもね
ここはドールのタカノ視点の認識がズレすぎてる
(-102) 2024/01/05(Fri) 19:54:48
なのでドール真視点を詰めて安心しようね。
>>21が引っ掛かっていて。
お前程度に偽黒を打つわけないだろう、を狼アルレシャが云うとは考えにくい。村側が含まれている対抗を見てあげて、と獣の優しさを持つ人間が村側の人間にこれをいうのは多重人格だと思うんだ。
ここの感情は黒を撃たざるを得なかった苛立ちが漏れた部分であり、直後に離れるね…と演出しながらも言わずにはいれなかった本音だと思う。
………となるとアルレシャ狂人じゃないかな。
アルレシャ視点でどちらが主人に見えるか、というとカグラだと思うし。
(187) 2024/01/05(Fri) 19:55:16
（石油王とスミレは大丈夫かしら…
鉢合わせした感がなきにしもあらず
SP複数vsスミレか…）
(+296) 2024/01/05(Fri) 19:56:06
昨日も軽く話しましたが、シン、リヤル、タカノはいずれも村と見ています。
シン
まずデッドが最初に友達申請を送った相手です。すり寄り型の狼が最初に身内にすり寄るという小細工から入るとはあまり思えないのが一つ。
また、>>1:34ではカグラ→シンの質問に横やりで答えています。これがシンに対する仲間アピールの念押しに見える点が一つ。
(-103) 2024/01/05(Fri) 19:57:10
シン>>187
逆じゃないかしらね？
赤で「こういうこと言うね」の許可が取れるから
言えるんじゃないかしら？
(+297) 2024/01/05(Fri) 19:57:11
リヤル
昨日も言いましたが、>>1:34で「真贋というか印象について述べるなら」と前置きしたうえで、ドールの印象が「やや」落ちていると発言。これは「」内の表現によってドール落としが意図的に柔らかくされています。
しかし、>>1:52では新たな要素を追加したとはいえ、「偽筆頭」と発言しています。先ほどとは違い強い言葉です。
これが何によって引き起こされたか、というと、リヤル→ドールの疑問への乗っかりです。
リヤルへの乗っかりという意欲が、デッドの抑えを取り払う動機になっている点で、すり寄りがポーズではないと解釈します。
(-104) 2024/01/05(Fri) 19:57:22
その上で真偽
現状はアルレシャ・カグラに真が9割いると思ってる
残りの1割は考えてましたとも^ ^と言うためのものでしかないと付け加えつつ
経験則的な部分での白黒黒状況と、前述のドールへの不信感が拭えないため
ただ、これを表に出すと、「ほなアルレシャかカグラ守るか〜」でドールの真ケアの可能性を潰してしまう危険性があるのが恐ろしい
故に、真偽はこう考えているが、表では寄り添う形で進めていきたい
良いところ・悪いところ、のあたりね
また、ドール真時の狼位置が全く不明瞭のため、そちらのすり合わせも行なっていきたいところ
(-105) 2024/01/05(Fri) 19:57:25
僕の妄想強めだから、アレンはそう思ったんだなーぐらいで受け止めてくれーって感じだ―
>>187シン
どちらが主人にみえるか、でカグラになるのかわからない…
(+298) 2024/01/05(Fri) 19:57:56
なんかわたしアレだなー。
アルレシャさん真路線ならアンジェさん白ロックくらいの勢いかもしれない。>>85なるほどなーって見てたり。
「パッと見」に落ち着くのもだよねえって感じ。
何がドールさん視点を掻き乱すかって、ドールさん視点ではシンさんすら罪人でも何でもない所だよね。
アンジェさん狼ならさすがに白紙無罪な所に1人はいるんじゃないかな？アルレシャさん真を押すために全員で罪を背負ってる説も無くはないけど。
ドルカグ白を握ってる狼としては、初手占は試金石だよねえ。
>>1:302タカノさんの占票と判定2黒はちょっとだけ噛み合い悪そうな感じ。
(188) 2024/01/05(Fri) 19:59:25
カミラにしろ誰でもいいが
アルレシャが真(狂)の場合、最初から狼は厳しかった。
アルレシャ俺なら楽かというと別に楽までもいってないだろう。
じゃあ打開するとか有利になれる動きをしなければならないが
有利になぁれ♪で変わるほど簡単な話ではなく
そこで変われないから窒息して負ける狼の事例に事欠かない。
有用性だけ見てこうすべきで論じるのは、俺からすると狼の現実問題を無視しているので避けるようにはしてるな
(+299) 2024/01/05(Fri) 19:59:46
アルレシャが俺ならどうなっていたか
アルレシャ狼の間違い
(+300) 2024/01/05(Fri) 20:00:33
割とカミラさん占いかな〜と思いつつ、素直に●カミラになる流れっぽく、ランさんはまだ帰ってこないようなので、特別言いたいこともないかなという時間です。
(-106) 2024/01/05(Fri) 20:03:40
>>186トーマスさん
白々しいからヤダ！ってわけじゃないけど、根拠がよくわからない「白いね！」はこの村だと特にビミョーかなあって。
>>187シンさん
笑っちゃったけどちょっとわかるかも……
ドールさん視点では●アンジェさん○ランさんかなあ。
もっと詰める余地はありそうだけど、あんまり身が入らないのであとはシンさんに任せたい気持ちはあり。
誰か飴ちゃん１個くださーい！！交換も可！
2個目は我慢するよ！
(189) 2024/01/05(Fri) 20:04:47
んでカグラから辿ると
トーマス、ヴィデオ:アルレシャ狼、というあり得ない想定=すぐにひっくり返せる白視を味方に向ける？→村
アンジェ、ワタアメ:>>1:298はどっちか村でどっちか狼、がメリット大きい。
位なんだよね。
カグラは早期から村人デッドを殴っている=狼欲に素直、黒いものは黒いと言える、とすると強度は保証されているとは思う。
あとはカグラのフォロワー、場をならそうとしていた、の視点ならばカミラシンリアルが該当するけど。
ドール生存時、客観この三人占って黒出たとしても吊り負けるからやめな？ではある。
(190) 2024/01/05(Fri) 20:05:57
>>+298ありがとね、アレン。
ヴィデオを見るときの参考にする。
今ボクは、いっぱい考える村ヴィデオの推理としては、
>>1:112が浮くな…？と思いつつ読んでる。
ランに指摘されてたけど、
>>1:119みたいな線は浮かばなかったのかな？とか。
ただ、占い内訳と占い先の話は、また違う気もするし、
出してない思考もあるかもだから。
んー。
ヴィデオが今、どういう推理を持ってるか。が見たいね。
(+301) 2024/01/05(Fri) 20:07:58
>>190 シン
最下段はなんか作為感じるかな？
狼なら吊り負けるも何も私が囲う前に占うしかないんじゃ？
(-107) 2024/01/05(Fri) 20:09:35
アルレシャが狼として
カグラが狂で黒重なったレアケの場合
そもそもアルレシャに黒を出させたのは十中八九灰狼の都合だから、アルレシャが個人でデッドに出さないはある意味で真実ではあるけどな。
(+302) 2024/01/05(Fri) 20:10:43
作為の対象が騙りってのは村的
そこも含めて魅せてる可能性はあるかもだけど
(-108) 2024/01/05(Fri) 20:10:58
閑話
カグラ、>>1:224からデッド殴る準備を始めているのでアルレシャ視点カグラ狼だとライン辿れなそう。
狂人仮定、>>1:224以前にデッドから村要素を拾えているのは素直に凄いと思う。（ガチの狂人パターンを除く）
カグラは村に媚びてないけど占い希望は一貫してるな、と。
=カグラ真要素なんだけど、場に必要だと思うからですね。
(191) 2024/01/05(Fri) 20:11:01
(+303) 2024/01/05(Fri) 20:11:08
>>+295>>+299スペード
＞切るべき時に切れない狼もいる。
これは、確かにそうか。
ゆるやかな自殺、だけで非狼取るのはよくないのかなあ。
スペードは、カミラは村としての仕事…みたいなのは、
してないって思ってる？
(+304) 2024/01/05(Fri) 20:12:05
タカノ
まず前提として、デッドは>>1:98までアルレシャとカグラの差異について発言していません。
そして>>1:98、意識がアルレシャへのすり寄りではなく、タカノへのすり寄りに見受けられる点。
デッドがアルレシャにすり寄りたいにしては受動的なのですよね。
あとは>>1:170でタカノと自分をアルレシャ真派閥としてグルーピングしている点。これもタカノに対して仲間だと思ってもらいたい意識だと思います。
ちなみに派生してトーマスとの弱切れにもなると思っていて、トーマスってタカノの次にアルレシャ真と明言した>>1:50と思うのですけど、それを押しのけて自分を入れている点ですね。
(-109) 2024/01/05(Fri) 20:12:42
まず一匹、という視点だと●アンジェが欲しいがアルレシャカグラ両視点での狼否定要素がないので統一になるのかな。
つまらん。
ワタアメは「ドールさんのこと考えてあげるね！」のある種の舐めプが出来るのは相方位置相当高いと思う（タカノ位？）し、状況が動いてから考察詰めてるという村としての姿勢評価もあるのであってLWじゃないか…があるのでドール視点狼ではなさそう。
(192) 2024/01/05(Fri) 20:14:42
ワタアメはトーマスの>>1:59はデッド-トーマスの否定に使えない？
てのと、アルレシャ真視点だとトーマスある、はどこを見ての話？
現状トーマスってデッド狼軸なら相当白いと思うけど。
>>190シン
内訳周りは良いとして、私はカグラのフォロワーやってた覚えはないけど。
>>1:61>>1:64辺りで殴ったやつはカグラの反応見てるとそのままで良いかな、でカグラ偽視に移行してるし。
あとフォロワーでいうならアンジェも入るでしょ。
ドール軸で見るならアンジェ、リヤルの初日のところに戻るのよね。
(193) 2024/01/05(Fri) 20:16:29
ヴィデオは、占い先周りの思考がもうちょっとわかると
色もわかってくるんじゃないかな。って気がする。
(+305) 2024/01/05(Fri) 20:16:44
福音 アンジェは、金平糖 ワタアメ綿飴って「飴」なんだよね…
(A33) 2024/01/05(Fri) 20:18:11
>>191
急に丁寧になって笑っちゃった
最後の文は、ですね、ではなくて 出すね、ね。
ドールには申し訳ないけど、カグラ狼なら狼達はアルレシャ真読みしてるのはほぼ確だ。
★アルレシャ真の根拠が一番薄いと思った人、いくらなんでも盲信しすぎだ、とドール視点で思った人は誰？
アルレシャのフォロワーに一匹はいると思うよ。
僕は考えてるけど、ドールとしての肌感を教えて。
寄り添ってくる人間の言葉は妙に染みちゃうだろうし、その後○挙げるね。
(194) 2024/01/05(Fri) 20:18:46
おそらく縄余裕３のまま明日に行けると思うので、
無駄縄３の使い道、という目線で盤面見ても
良いんじゃないかしらね
(+306) 2024/01/05(Fri) 20:20:18
さて、まずは村を固めていきますか。
昨日も軽く話しましたが、改めて見た結果、シン、リヤル、タカノはいずれも村と見ています。
シン
まずデッドが最初に友達申請を送った相手です。すり寄り型の狼が最初に身内にすり寄るという小細工から入るとはあまり思えないのが一つ。
また、>>1:34ではカグラ→シンの質問に横やりで答えています。これがシンに対する仲間アピールの念押しに見える点が一つ。
あとはアルレシャ狂時になりますが、おそらく真に見えているであろうアルレシャの●シンを強く拒否した点。
初動で細工を入れるような狼が、こんなに大っぴらにラインを繋げるとは思えませんね。
真とシンって変換めんどくさいですわ～
(195) 2024/01/05(Fri) 20:21:10
>>193
結果的なフォロワー、僕のアルレシャ偽視に理解は示していた、だと伝わる？
アンジェに戻る、はそうなんよね
あとはこの三人（二人）よりはアルレシャ万歳組にもう一匹居そうだよね。
(196) 2024/01/05(Fri) 20:21:22
>>189ワタアメ
いや、「しらじらしい白視」じゃなくて俺がいろんな灰を「(あっちも)白！(こっちも)白！」と言ってるかな？という話…
俺が返報性の法則を使う狼だったらいろんな人に白視を投げかけるんじゃない？という意味。
分かりにくかったならすまん。
(197) 2024/01/05(Fri) 20:21:35
(+307) 2024/01/05(Fri) 20:21:54
リヤル
昨日も言いましたが、>>1:34で「真贋というか印象について述べるなら」と前置きしたうえで、ドールの印象が「やや」落ちていると発言。これは「」内の表現によってドール落としが意図的に柔らかくされています。
しかし、>>1:52では新たな要素を追加したとはいえ、「偽筆頭」と発言しています。先ほどとは違い強い言葉です。
これが何によって引き起こされたか、というと、リヤル→ドールの疑問への乗っかりです。
リヤルへの乗っかりという意欲が、デッドの抑えを取り払う動機になっている点で、すり寄りがポーズではないと解釈します。
リヤル発信の部分は既出の諸々におおむね同意なので省きます。
(198) 2024/01/05(Fri) 20:22:21
>>+304
どこかでも話したが
カミラに白要素があるかなら、それはあるとは認めてる。
その上で、そこはカミラ狼の場合に意識してる動きだから要素に計上しないよう努めてるのは話した通り。
村人が狼を探すと同時に、狼は自分を村人に誤認させようと狙ってくる。
その手法としてカミラというPLが狼の場合に意識して行う手法
その時点で作為や否かの判断が難しくなるのに、狼でも村人時も変わらないだろう内容とまできたらな
そんなミス要素の多い読み合い勝負を受けるのは正解率を下げかねない
(+308) 2024/01/05(Fri) 20:22:34
>>+301アレン宛、わかりづらかったかも。
浮くな…？っていうのは、
「思考深度」 みたいな話。
(+309) 2024/01/05(Fri) 20:22:48
>>+308うーん(うーん)
なるほど…ありがとう。
とりあえずカミラを見すぎてる気がするし、
一回カミラから離れる！
(+310) 2024/01/05(Fri) 20:25:12
シン、結構いい考察スタイルじゃない
殴って反応見ようとしただけのことはあるかしら
占の真贋あんだけ傾いてたことに警戒感出るのは自然ではあるけど…
彼の場合、主張内容的にも茶番警戒必要なのが…
(+311) 2024/01/05(Fri) 20:26:56
YouTubeで活動している推し人狼PL…名前も有名なので言うと、高田健志さんが失明レベルの難病だというニュースを聞いて悲しみにくれすぎている。
気分転換にほかのYouTubeで招待隠匿系動画みよ〜って思ってもオススメとか新着で石川県の震災ニュースとか出てくるわで心が持たない。
そして気分転換出来ずに村に来る。初手捕まる仲間に迷惑かけてる系狼で鬱(イマココ)
(-110) 2024/01/05(Fri) 20:27:36
色に言及してるのは白いな
感想レベルでの色の言及も白要素に数えてもいいかもな
けど穴があったり、探るって姿勢は弱いな
少ない探るも狼利のために探る動きやタイミングにもなってるな。
それってカミラ狼の否定にならず、逆にカミラ狼ならこうするやこんな動きになるを進んでる。
最近のカミラ評はこんな感じだな
(+312) 2024/01/05(Fri) 20:28:55
▼リヤル…じゃなくて現実と状況すぎて心が死にそうです。
気分転換におみくじ引いておきます。*半吉*
(*16) 2024/01/05(Fri) 20:28:56
(-111) 2024/01/05(Fri) 20:29:05
タカノ
まず前提として、デッドは>>1:98までアルレシャとカグラの差異について発言していません。
そして>>1:98、意識がアルレシャへのすり寄りあるいは身内上げではなく、タカノへのすり寄りに重きを置いているように見受けられる点。
デッドがアルレシャ評に意図的に細工したいにしては受動的なのですよね。
それまでもタカノ、トーマスあたりがアルレシャ真と言っているのに、この発言までは言及していませんでしたし。
あとは>>1:170でタカノと自分をアルレシャ真派閥としてグルーピングしている点。これもタカノに対して仲間だと思ってもらいたい意識だと思います。
両狼だとして、タカノと自分の2人だけをピックするのは目立つのを避ける心理が働くと思うのですよね。それが事実ならまだしも、トーマスなどもいたわけですし、その辺をダミーにしそうです。
(199) 2024/01/05(Fri) 20:29:31
(*17) 2024/01/05(Fri) 20:29:52
ふー、やっと戻れそうだけどとりま直近だけ読もうかな...
(+313) 2024/01/05(Fri) 20:33:17
トーマスについて、カミラ>>153でも言われていますが、>>1:59はデッド狼の急所なのですよね。
だって、すり寄るのが目的なのだから、相手の色に興味がないのは当たり前ですもの。
これを雑談程度のテンションで串刺しにしている時点でトーマスは白いのですが。これでは不足ですかね。
(200) 2024/01/05(Fri) 20:35:41
……今更だけどタカノのggって何の略語だろう？()
グッドゲーム？ それだと割とエグい言葉だよね
(-112) 2024/01/05(Fri) 20:35:56
アルレシャ君は得点も失点もデカいけど、カグラ君は堅実で失点がない感じだね。
(-113) 2024/01/05(Fri) 20:36:34
この辺までは割と自信があるのですけれど。
多分あと2人置ければ噛まれても縄が足りる計算なので、もう少し探してみますわ～
(201) 2024/01/05(Fri) 20:41:05
栗きんとんは無理せず休めよー！生きて…ココロ…
オレもお御籤引いとこう
*小吉*
(*18) 2024/01/05(Fri) 20:41:47
こんばんは
想像の倍くらい仕事が溜まってて死ぬかと思いました。
連休の次の日も休日になればいいのに
ざっくりとしかログ追ってませんけど、デッドの出力の落ち方見ても、占い3人見比べても「カグラ・アルレシャに真。適当に詰めてけば勝てるでしょ」って楽観視してる日和見勢1号です。
デッドー騙りーXで考えるなら
想定以上にアルレシャの信用が高い
擦り寄って占い回避してる間に▲アルレシャ遠そうって考えてたらデッドが補足されたって感じじゃないですか？
デッドも最初はドール偽主張のみだった中で唐突にアルレシャ真に切り替えたので
序盤からアルレシャ万歳派のタカノは除外
アルレシャとバチバチに揉めてたシンも弾いていいと思います。
リヤルも昨日の占い希望がデッドに対して殺意高かったんで除外
デッドの喉に最初にナイフ突き立ててたトーマスもまぁ一旦弾いていいと思います。
(202) 2024/01/05(Fri) 20:42:16
(203) 2024/01/05(Fri) 20:42:39
置物 ドールは、もう少しで着席だけど、先に飴必要な人いたら手を振ってね
(A34) 2024/01/05(Fri) 20:43:26
置物 ドールは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
お気遣いありがとうございます。
独り言にも埋めたのですが、こっちでも気持ち落ち着かせるために吐いてもいいです？吐かせてください。苦情は受け付けます。
別に仕事や家事が忙しいとか、今の村の状況が厳しいのがつらい、という訳ではなく、どっちかと言うと、新年早々立て続けに起きてる震災やら航空事故やら悲しい事件事故起きて他に個人的に悲しいニュースが続いてるもんなので、「気分転換！楽しい事しよう！」とこの村に入ったんですけど、個人的にこれまた悲しい知らせ(※訃報とかではない)が舞い込んできたもので。
この知らせ、私が人狼ゲームが好きな理由？遊ぶ理由？きっかけ？になってることと関係してたりもするのでね…。大ダメージを受けているのが今、って感じです。
(*19) 2024/01/05(Fri) 20:46:41
真を取らないと死ですが、真を取るためにまともな発言すると狼を追い詰めて死なのですわ～
どうかわたくしが誤白取れる位置にいてくださいまし～
(-114) 2024/01/05(Fri) 20:47:50
という、お目汚し失礼しました。
さて、最期くらいしっかり頑張ります。
(*20) 2024/01/05(Fri) 20:48:37
戻り。
>>184ワタアメ君
いいねボタンは>>1:106のことかな？
その発言にも軽く書いてるけど、村に不足してる部分へのフォローをしようという声かけ、「上手じゃないよ」と言いつつ次の発言でドール君のフォローに入った点でいいね、だよ。
ようやく来てくれたワタアメ君というのもあって多少甘めではあるが。
それ以降も特に黒く見えるところもなく、ラン君の評をはじめ真っ当に推理してるように見えているから放置してるね。
何か私と話したいことあるかな？
(204) 2024/01/05(Fri) 20:49:12
>>196
まあ言いたいことは分かるわ。
てのと、シンのブレなさは評価出来るわね。
ここのシン村、は改めて置きつつ。
あとリヤル>>133見逃してたけど。
言ってる通り、デッド白予想はしてたけど私の中では灰よ。
けど村見てた4人よりは下がる。村置きは出来ない。
白だと思うけど強度は高くないから占いや吊りにかけるはあり、は灰扱いで村置きは自信あるから何らかの処理に反対な枠って感じね。
だからデッド処理はありだと思ってたけど、白予想はしてたってこと。
★リヤル
デッドからは推理が感じられない、はデッドのどこを見てのものか詳しく聞いて良い？タイミングや具体的な箇所や解釈が欲しい。
(205) 2024/01/05(Fri) 20:49:16
(206) 2024/01/05(Fri) 20:50:03
(-115) 2024/01/05(Fri) 20:52:41
(+314) 2024/01/05(Fri) 20:52:57
>>205カミラ君
2黒出たデッド君を殴る形になるから、これから戻るデッド君のモチベも考慮して、デッド君が喋りきった後か明日の朝更新前でも良いかな？たぶん起きられる。
(207) 2024/01/05(Fri) 20:53:08
そうです、AmongUs高田村が好きなんですよ。
それ関連で人狼系動画とか見たりとかするんですけどね。見てて楽しいな〜とか、こういう狼いいよな〜とか感銘を受けてるわけで。
そのプレイヤーが配信者人生に影響する失明レベルの病だったと。
手術だ〜成功率が90%だ〜だとかTwitterに流れてくるもんだから…。10%で手術ミス…？失明？配信業どうなる…？推し配信者というか人狼PLさん…ェ…と、昼間からだいぶ鬱。
(-116) 2024/01/05(Fri) 20:53:37
多分他にも似たような理屈で弾ける人物いそうですけど、まだ確認取れてないんで一旦上記の面子だけアルレシャ真視点から弾いときます。
で、これ既に誰か言ってたら凄く恥ずかしいんですけど、カグラーデッドーXなら
デッドって相方に視点向けたくない人物だと思うのでデッドから触れられてる人物ってそこそこ白くなるんじゃないかって思いました。
パッと見返した結果>>98でタカノ白の補強
>>272と308でオトヒメ白の白要素として軽く取っていいんじゃないかなってお気持ち表明しておきます。
シン白いとか言ったけど>>174でデッドが●シンに待ったかけてるのか。
リヤル・トーマスより1段下げたところで白で留めておきます。
(208) 2024/01/05(Fri) 20:53:56
(-117) 2024/01/05(Fri) 20:55:22
(*21) 2024/01/05(Fri) 20:56:25
ごちゃごちゃ言いましたけど、やっぱデッドのアルレシャ真への切り替えって
アルレシャの信用が思ったより高いっていう想定外のアクシデントからだと思うんで
デッドの人物像間違っててもタカノの白は採用しても良さそうです
(209) 2024/01/05(Fri) 20:56:55
>>207
その手の配慮が今日もあるのが取れるのはリヤルの配慮の裏打ちを取れて良いところね。そういう意図なら後回しで良いわ。
(210) 2024/01/05(Fri) 20:56:56
LWに4縄使える展開？
世論としては
カミラ・オトヒメ・ラン（トーマス）がボーダーになりそう？
(+315) 2024/01/05(Fri) 20:57:17
アンジェか。
アンジェはアルレシャが占えるとして、か。
(+316) 2024/01/05(Fri) 20:59:06
>>198僕からも追記させてほしい。
ドール狂前提の話になるけど、
>>1:40の時点でのデッドってまだドール真全然見てると思うし、>>1:38のドールからの問いに少なからずドキッとさせられた場面に見える。
そこに視界外からの思わぬ所からの援護(？)>>1:43が入って調子付いて「偽筆頭」とまで強い言葉出たように見えるんで。
そういった意味ではリヤルってデッドにとって外の人って認識になってそう、＝村だと思う。
追記っていうかほぼ同じ内容になった。
(211) 2024/01/05(Fri) 21:00:07
戻りました。新着の返事から先に。
カミラさん>>83
なるほど？
その辺はカグラさん・アルレシャさん見返す時に2狼探すと同時に考えてみます。
(212) 2024/01/05(Fri) 21:01:31
私は配慮する気がないタイプだから、聴かれたならさっさと出すけど。
(-118) 2024/01/05(Fri) 21:04:26
>>*19
気分転換、わかるな
墓落ちしたらゆっくり……きれいなものを見て心を休めて…
(*22) 2024/01/05(Fri) 21:05:48
わりとドール真/アルレシャ狂人では？は思ってるけど、じゃあリヤルか？よりは今はそのケースはビデオのが気になってる。
デッド白なら人狼がトーマス>>1:59に>>1:60に乗った？とか諸々。ビデオは占い師周りでは目立たないし。
ドール軸ならデッド疑いにいるとして、トーマスやリヤルよりはここかな。
(213) 2024/01/05(Fri) 21:10:09
石油王 リヤルは、以後温存気味に在席。
(A35) 2024/01/05(Fri) 21:12:42
>>213カミラ
「わりとドール真/アルレシャ狂人では？は思ってる」
ここはアルレシャ真視点でぎょっとするけど、
カミラの思考の力点は三段目の
「ドール軸ならデッド疑いにいるとして、
トーマスやリヤルよりはここ(ヴィデオ)」か。
ここの思考の回し方は白いかな。
(+317) 2024/01/05(Fri) 21:14:35
(+318) 2024/01/05(Fri) 21:15:10
まず、アルレシャさん狼の2狼予想から。
対アルレシャさんへの関わりで、まず思い浮かぶのは>>73下でも言ったシンさん。
あとは>>1:107のアンジェさんでしょうかね。この時点での方針は、自由占いの方針だった状況です。自由占いの占騙り狼は、状況によりけりではありますが、バランス護衛などを考えるならば大体白を打つしかないと思うんですよね。
アンジェさん狼で騙り狼アルレシャさんに「黒引き目指しなさい。白判定連打する口実だと見えます。」は仲間同士で出づらい文言に思います。
>>1:63>>1:68>>1:71
(-119) 2024/01/05(Fri) 21:16:40
デッド・ドールのコアを少し待ちたいところではあるけども、まあぼちぼち
アルレシャについて感じているのは下記
・言ってること分かる？→Yes
・言ってる内容に同意出来る？→No
・水晶玉を持っている占い師に見える？→Yes
物事には多面性があってそれをどう捉えるか、っていうのが人間の在り方を指し示してると私は考えているのだけど、その中でアルレシャは自身の世界の中で生きてる人だなと思う
ちょっと表現悪くなるけど、他者からの説得や意見を聞いてはいるけど受け入れてはないよなってめっちゃ感じてる
こういう自意識の高さは実際真占いとしての意識にもつながるところだから、村を引っ張っていこうとしてる人、という認識の上で真ぽさはあると思う
ただ、アルレシャが真かどうか分からない灰たちは、そもそもその道が正解か不正解かの確認作業をしてるはずなんだよね
(-120) 2024/01/05(Fri) 21:17:45
>>213カミラ
カミラ狼なら、割と霊抜く想定で理論構築してそう
なので占抜いてきたら白のような
(+319) 2024/01/05(Fri) 21:19:13
墓守>>+315
デッド狼が確定すれば、明日3d13人日、
３縄で最終盤面、４縄目でep
(+320) 2024/01/05(Fri) 21:21:39
(+321) 2024/01/05(Fri) 21:22:08
>>213>>+317がどうして白いかというと主に2点。
まずは、カミラは「真の視点狼を見つける」という村人の仕事を
アルレシャだけじゃなくてドールにもしている点。
そして2点目は、カミラ狼仮定、
今日狼陣営は3占いの内訳を完全に把握したわけで。
狼視点、偽の真仮定の視点狼を考えるなんて、
すっごく面倒なんだね。
それを順位付けまでして「こうじゃない？」と提示してる。
狼だったら凄く頭がこんがらがりそうなことなのにって思う。
(+322) 2024/01/05(Fri) 21:22:17
>>+320ジズ
ん。
雰囲気的にデッド狼かなーと思ってしまったな
(+323) 2024/01/05(Fri) 21:23:23
>>+322はアルレシャ・カグラに真がいる想定。
仮にドール真なら、狼はドールを明日抜く想定だと思うので、
ここまで丁寧に思考をこねて狼位置を偽造してあげる必要、
カミラにはないよねという。
(村の「デッド黒でしょ～」に乗って
省エネしたくなりそうなターンで凄く丁寧だなって)
(+324) 2024/01/05(Fri) 21:25:19
(+325) 2024/01/05(Fri) 21:25:30
墓守>>+323
狩人が霊守んないで抜かれる可能性は多分にありそうで…
そうなると確定しないので場合分け＆決め打ち路線
現状狼が一番やるたそうなのはコレじゃないかしらね
(+326) 2024/01/05(Fri) 21:25:49
>>+325ジョバンニ
私はカミラが吊り縄に近いかというとそうは思ってないかな。
ローレライがカミラを気にしてたから、
私も気にして見てる感じ。
そこに>>213が出てきたから言語化しておこうと思って。
(+327) 2024/01/05(Fri) 21:27:12
決め打ち勝負になるとアルレシャの圧でそのまま押し切って終りかな…襲撃がおかしい事になりはじめたら偽も見えてくるかもしれないけど。
(+328) 2024/01/05(Fri) 21:28:15
（続き）
その確認作業をしている灰の中に、良い意味でも悪い意味でもどんどん入ってこようとしてる、というのは、ちょっと考えてあげた方が良いんじゃないかな、とも
※シン周りで感じていたこと
追加でアルレシャに対して投げ掛けるなら、オトヒメ狼ってあなた視点は狼無いんじゃないの？ってところ>>1:225>>1:234>>1:235>>1:237
正直>>161の最終日希望位置に入るレベルだと思うし、そもそもリヤルに関して言えばデッド黒軸なら白目だと思うね
こういう推理の点に関しては前述の通り納得感が薄いな、とは感じているので、その懸念含めて再考してくれればOK
※返信不要
(-121) 2024/01/05(Fri) 21:28:47
(-122) 2024/01/05(Fri) 21:29:00
デッド・ドールのコアを少し待ちたいところではあるけども、まあぼちぼち
アルレシャについて感じているのは下記
・言ってること分かる？→Yes
・言ってる内容に同意出来る？→No
・水晶玉を持っている占い師に見える？→Yes
物事には多面性があってそれをどう捉えるか、っていうのが人間の在り方を指し示してると私は考えているのだけど、その中でアルレシャは自身の世界の中で生きてる人だなと思う
ちょっと表現悪くなるけど、他者からの説得や意見を聞いてはいるけど受け入れてはないよなってめっちゃ感じてる
こういう自意識の高さは実際真占いとしての意識にもつながるところだから、村を引っ張っていこうとしてる人、という認識の上で真ぽさはあると思う
ただ、アルレシャが真かどうか分からない灰たちは、そもそもその道が正解か不正解かの確認作業をしてるはずなんだよね
(214) 2024/01/05(Fri) 21:29:50
あと占い先は●カミラ統一、は悪くはないと思う。
▲霊能者を考えると●アンジェや●カミラは統一が望ましい。
懸念事項はドール真、●アンジェ、▲霊能者、アンジェ白(アルレシャから)、でドールはそれ以外を占っていての囲いみたいなケース。
これが現状では一番の最悪。だからバラは無しが良い。
アルレシャ狂人視点ならたぶん今日狙いたいのはそういう展開で、●カミラなら少なくとも囲いはないからアンジェを吊り逃すようなケースはされにくくなると思ってる。
視界晴らしの意図でも悪くはないと思うけど、ドール真懸念を考えたらのが強いかな。
私、ドール真4割位はあるな？に寄ってきてる。
で、喉使い切っちゃうけど。
アルレシャ真時→アンジェLW ドール真時→アンジェビデオ
の予想込みで一番悪くはない手は●カミラ統一かな？と考えてる。
(215) 2024/01/05(Fri) 21:30:57
(+329) 2024/01/05(Fri) 21:31:18
霊抜かれたらロラるだけなんだけどね
そうなるとアルレシャ・カグラで２連続吊り(１黒出し済みなので）
その前に１回灰吊り挟む余地はあるけどね
霊護衛しなかった狩りなら
保護する必要その時点でないし(占ロラなので）
(+330) 2024/01/05(Fri) 21:31:29
（続き）
その確認作業をしている灰の中に、良い意味でも悪い意味でもどんどん入ってこようとしてる、というのは、別の内容を思われてしまうこともあって勿体無いだろうな、とも
追加でアルレシャに対して投げ掛けるなら、オトヒメ狼ってあなた視点は狼無いんじゃないの？ってところ>>1:225>>1:234>>1:235>>1:237
正直>>161の最終日希望位置に入るレベルだと思うよ
+でリヤルに関して言えばデッド黒軸なら白目だと思うね、これは前述内容の通り
こういう推理の点に関しては前述の通り納得感が薄いな、とは感じているけど、まあそれもアルレシャらしさなのかな、とは感じてる、真なら今日黒見つけられるように頑張ってくれな〜
※返信不要
(216) 2024/01/05(Fri) 21:32:42
(+331) 2024/01/05(Fri) 21:33:52
カグラ狼として読んだんだけど、カグラの灰評に歪みを感じないんだよね
魅せる力は全然無いんだけど、通しで読むと●デッドの本気度も今日の対抗の信用まで利用する貪欲さも「いい」んだよな。
>>86もわかる、人間臭さを重視して僕のをはじめとして白取ってるカミラ的にはそうなるだろう、のわかる、だけど。
んーー、カミラ狼とするとデッドを叩きに行ったのがわからないんだよね。
>>1:266>>1:268>>1:271って核心だと思う。
で、狂人だとするなら>>1:266時点でデッドからクリティカルな村要素を拾ってる訳でしょう？無理じゃない？
(217) 2024/01/05(Fri) 21:34:03
カミラ>>215
…BWの入れ知恵？ 内容が1dでの印象とだいぶ違う
それとも彼女もスキル偽装してた？
悩ましくなってきたわね… 統一で●ラン推し
(+332) 2024/01/05(Fri) 21:34:28
あ、別にテトラは
好きなとこ見てて大丈夫だよ～。
ありがとうね。
>>+321ジョバンニ
うん、食べて食べてー！
(+333) 2024/01/05(Fri) 21:34:51
>>+327テトラ
そうなんか。
しかしアルレシャが処理候補にしてるのは影響大きそうだな。
「アルレシャ疑ってたし吊りありだな」な雰囲気将来出そう
(+334) 2024/01/05(Fri) 21:35:32
>>215カミラ
悪くない手だね。
霊襲撃の場合、まとめがいなくなるから村がバラバラになるし、
村は勢いでアルレシャを真打ちそうだ。
ドール真視点だと上記が最悪の負けルートになるから、
ドール真・カミラ村なら、騙りが2黒目を出しにくい今日、
霊襲撃に備えて統一占いを使うのはアリだね。
カミラならドール真ケアをしっかりやってくれそうだ。
(+335) 2024/01/05(Fri) 21:35:46
>>+331
通らないなら、まあ、それまでね
教訓村になる覚悟、かな
(-123) 2024/01/05(Fri) 21:36:15
中段、カグラですわ
あと今言う事じゃなかった、ごめん…
(218) 2024/01/05(Fri) 21:36:41
>>217
わかる
ただ、カグラ真でアルレシャが黒を重ねる意味がわからなくてアルレシャ真になってる。
(-124) 2024/01/05(Fri) 21:37:56
グレイ>>214「水晶玉を持っている占い師に見える？→Yes」
ここら辺はトーマスが突っ込みそう
（トーマス>>140「ここでシンの判断を人に託すのか」）
(+336) 2024/01/05(Fri) 21:38:00
>>+334ジョバンニ
ああ、村は吊り先に困ったとき、「デッドとの切れ無いしカミラで」をしそうだなぁという懸念はあるね。
(+337) 2024/01/05(Fri) 21:39:26
直近のカミラがいい、
というのはわかる。
テトラに聞きたいんだけど、
１ｄのランの占い希望周りの思考って
テトラは把握出来てる？
ボク、テトラが言ってた
「私は真を真と唱えるばかりじゃなく、
「真に黒引き」までさせる希望を出すのが真視だと思ってる。」は、確かにそうだなと考えてて。
それでいうと、ランの>>1:318は、
デッド狼濃厚って状況踏まえると気になるなーと。
デッドの単体はどう見てたんだ？とか、囲われる可能性は見てなかったのかな？とか そういうの。
自由あんまり得意じゃなさそうには見えるから、
ここで考えようとすると間違えちゃうかな？
(+338) 2024/01/05(Fri) 21:42:32
>>+314 ローレライ
結論だけまず話すと
デッド狼時に狼利になってるとか活用できるかならイエスだが、そこまでは言わない程度の範囲。
２黒１白の時点でデッド狼な感じがするし、どうせ吊りになって霊結果出たらデッド狼への過程も結論も今から言わせて構わない話。
それより気になるのは質問の内容
同じような質問なのにアンジェの時は結論だけ求めたのに対し、リヤルには過程や時系列まで求めてる、この差。
対リヤルと対アンジェで目線の向け方が違うとか
違和感なくデッド吊りになるためにシフトするためにリヤル利用してるとか
何目的かは不明だが、何か狙いはありそうだなとは思う。
デッド白予想だったと断ってからデッド黒の理由を聞きに行く、この防御感というか
先に｢今までと意見変わるかも｣と断りを入れる意識なんかも。
(+339) 2024/01/05(Fri) 21:42:55
いやいいか、カミラもドール真言ってしまっているし。
真狼の狼塗りでカグラ襲撃避けようとしたけどちょっとね。
(-125) 2024/01/05(Fri) 21:42:56
まず、アルレシャさん狼の2狼位置…ではなく、弾ける位置を。
対アルレシャさんとのやり取り。目立つのはシンさん言わずもがな。
両狼で初っ端から>>1:7>>1:13>>1:18>>1:28とかなり目立つやり取り。開始早々これを両狼でやってるなら凄い、と思いますね。
シンさんの次点、対アルレシャとのやり取りから思うのは>>1:107のアンジェさんでしょうかね。
この時点での方針は、自由占いの方針だった状況です。自由占いの占騙り狼は、状況によりけりではありますが、バランス護衛などを考えるならば大体白を打つしかないです。
その状況で「黒引き目指しなさい。白判定連打する口実だと見えます。」は仲間同士で出づらい文言に思います。
あとアンジェさんの初動>>1:63から>>1:68>>1:71のやり取り、同赤窓あるなら赤窓でやれ と思う節あります。
(219) 2024/01/05(Fri) 21:45:11
>>215>>+335もカミラの白ポイントかな。
ドール真・アルレシャ狂人を真剣に考える自分を
合法的にまとめにつかせようとしてる。
霊というブレーキを壊されたら
アルレシャ真打ちに走り出しそうな村を止めるための
新たなブレーキになる魂胆。
村の舵を握りたい村側の人間って感じがするね。
影響力の使い方が「村側」って感じ。
カミラ狼であれば、>>215なんて未来、絶対来ないのに、
こんな想定が生まれるのかって点でもね。
(+340) 2024/01/05(Fri) 21:45:22
カグラについては、推理の仕方や組み立て方が綺麗だなと思ってる
アルレシャが160キロのストレート投げるタイプなら、カグラは10キロごとの変化球を持ってるような感じ
デッドを占おうとするまでの経緯・理由と、今日のデッド黒からの考察については、割と納得感のあるものが多かったと認識してる
※ライン弾きなので偽でも割と正しいことは言えるんですが
余計な言葉が無いのもあって、俯瞰して状況を見た上での最適解を地で進んでいってる感があるから、割と私タイプには刺さる占い候補だなと思ってはいた
投げ掛けをするならワタアメはそこまで響かなかったかな？
私は結構ワタアメの意見に同意しつつ、統一で決定出したとこあるから一応確認
+で昨日の>>1:129段階で拾ってたヴィデオがどうなのか聞きたいな
リヤル>>206に乗っかる形だけど
一旦そんなところかな
(220) 2024/01/05(Fri) 21:46:09
>>+338は、ランの動きがアルレシャ真時狼としてやりづらいというのは、踏まえたうえで話をしてるよ。
それはそれとして、
今日のヴィデオ気になるな～～してるボクです。
(+341) 2024/01/05(Fri) 21:47:03
希望って出すとしたら割と【●カミラさんorランさん】になると思います。
通す必要ある？って意味では●カミラさんはやっちゃっても良いのかなと思います。結論だけぽんと置いておくとこんな感じです。
(221) 2024/01/05(Fri) 21:49:25
グレイも言ってるからいっか！
カグラ偽だとデッド村人になるんだよね。
カグラ狼アルレシャ狂人パターンのみ腑に落ちる。
カグラ狂だとピースが合わない。反証はデッドに>>1:266以前で村要素があることなんだけど。
(222) 2024/01/05(Fri) 21:50:24
>>+339スペード
んーと、質問内容が気になるっていうのは。
リヤルにそうやって細かく聞くなら、アンジェの狼予想尋ねるときももっと細かく聞かないか？みたいな話で合ってる？
(+342) 2024/01/05(Fri) 21:50:48
着席。ワタアメさん>>178の「昨夜のアレ」はアンジェ>>1:352中段ね。「カグラ偽っぽくない」→「人狼の動きじゃない」の変遷が違和は理解（下段のドール狼視を踏まえてもカグラ狂の線は残るのでは）
統一●デッド拒否>>182は、本決定出た時点かつ私への真視薄い中でさらにそれを薄める動きになる＆単体デッド黒ある>>1:316と思ったから考えなかった。>>182の3段目は、アルレシャ狼で狂のカグラ黒特攻に被せた、ではなくて？アンジェさんが「2択に絞らせにきた」ってどこだ･･･
ワタアメさん★アンジェさん>>1:352上段「炭鉱のカナリア」役を引き継いでってどう取った？
ただ、タカノさん一直線狼時「相方は多少ドールに味方しても･･･」って（ドール真視点を追いながら）最後に置くワタアメさん狼はない、と結論。>>188中段のアンジェ狼時→白紙無罪に相方、も同意
(223) 2024/01/05(Fri) 21:50:48
(+343) 2024/01/05(Fri) 21:51:46
>>+342 ローレライ
そうだな
考えるまでもなく、そのほうが村人らしさは出るしだからリヤルにもやってる面もあるだろう。
だからあの時は、そもそも村アピ目的ではなくアンジェの疑い先の結論だけ聞ければ目的達成の質問に思え、そんな質問するのは狼だろうというのがある。
(+344) 2024/01/05(Fri) 21:56:55
(-126) 2024/01/05(Fri) 21:58:04
ドールについては〜、、一旦所感を飛ばすとしてだな
占い先については完全自由でも良いけれど、単純に黒位置を占うようにしたほうがいいとは思う
それが誰なのか？で言えば、しょ〜じき分からん
シン>>190>>192あたりは割と良いと思う、>>194のフォロワー1匹とまでは思ってないけどね
ちなみにアルレシャ-カグラは今後黒を出すのは結構タイミング難しいから、見つけるなら今日明日とかだと思うよ
あとドール真の場合は十中八九私が死ぬよ
別にアルレシャ-カグラに真が居たとしても私への襲撃ってまあまああるレベルだしね
その点もちと頭に入れ直してほしいかな、一旦ここまでで置き
(224) 2024/01/05(Fri) 21:58:43
今日のヴィデオ気になるな～は、
とりあえず喋ってる感 といえばいいのかな。
推理をするとかじゃなくて、
自分が「喋る」ことに重きが置かれてる。
>>202とか、とりあえず一回ログ読み直してから発言すればいいんじゃないかな？みたいな、そういう。
(+345) 2024/01/05(Fri) 22:01:04
バラの片判定を毛嫌いしてるから、囲われるくらいなら●自分が一番マシだと思ってるわ。
占い師周りの真偽、シンが一番頷ける。
(-127) 2024/01/05(Fri) 22:02:19
>>217 シン
デッド狼が真だから本気で黒要素を言えたのだと思ってる
それで私や村デッドSG村印象を与える狙い
>>1:268でデッド灰残し示唆も追記
(-128) 2024/01/05(Fri) 22:03:48
>>+344スペード
んー。ありがとう。
アンジェに対する質問は、たぶんカミラの中でのアンジェ疑いが、「アルレシャ真をトーマス白だからで疑うのは違くない？」みたいな感じだから。狼どこで見てる？が知りたかったんじゃないかなーと思うんだけど(だから、ケースに寄る？って聞き方になってる)
うーん…むずかしいな。
カミラの中で欲しい要素があって、それがあの質問で事足りるなら、村でもああいう聞き方になりそうだから。
(+346) 2024/01/05(Fri) 22:06:11
シンさん>>194 ☆タカノ＞トーマス、昨日時点では＋デッド。逆にnotフォロワーがシン・ワタアメ・カミラ・アンジェ
タカノトマに1狼かつ、後者にもう1狼、とは警戒
—
カミラ>>215 カグラ>>77も踏まえて私だけ別場所占→人外白囲いは懸念だけど●カミラ統一に着地するの･･･？
カミラさん★>>104も踏まえて6割アルレシャ真見ても●アンジェではないの？>>1:365とかアンジェ黒視継続してた印象
(225) 2024/01/05(Fri) 22:06:21
>>+338>>+341ローレライ
ランの>>1:318の出し方が、
悪く言うと「やっつけ仕事」に見えるのは分からなくもない。
ただ、ラン本人の言う通り、
「アルレシャを真視してるから、他占いの視点まで追えない」は
結構分かる範囲。
村なら、「占い候補が占いたいって言ってるから、
その熱意を買って占わせよう」になったんじゃないかなぁ。
それが「白囲いを許す希望」になってしまったから、
結果として黒く見えるだけで。
(+347) 2024/01/05(Fri) 22:07:00
息女 カミラは、飴貰って良い？
(A36) 2024/01/05(Fri) 22:07:30
置物 ドールは、息女 カミラ他にいなければ投げるね
(A37) 2024/01/05(Fri) 22:08:42
置物 ドールは、息女 カミラに向けて、優しい柑橘系ののど飴をえーい🍭
(A38) 2024/01/05(Fri) 22:10:16
>>+347続き
なお、その見方(真に黒を引かせるまでが仕事)をする場合、
カミラとランのレベル差を考慮に入れる必要があるかな。
私はランを>>1:+293のように、
アウトプットにまだ不慣れな人だと思ってる。
そのランが>>1:+287>>1:+306のように、
誰かと話しながら考えをこねている点が白いとも。
ただ、やっぱり慣れ・不慣れってあるんじゃないかな。
>>1:138で自由を希望したものの、
「アルレシャ真って思うのに、他視点も真剣に考える」っていう
思考の分岐・ペースが追い付かなくて、
>>1:318で「占い師が怪しんでる人占い」になるのも
村仮定で想像はできる。
(+348) 2024/01/05(Fri) 22:11:19
あと、アルレシャさん>>1:141 から忘れられてるランさんも個人的には狼弾きたいですね。
仲間狼には触れづらい、なんていう心理がどうのってのも聞いたことはありますが、アルレシャさんのタイプなら逆に仲間に触れるタイプだと思っていますからね。
で、時間が限られてるので…残りは7名でその中から2狼な訳ですが。
単体でいいのなら、タカノさんは村かな、と。
>>1:35>>1:46等見ると黒いですけど、>>1:302の提案が狼に見えません。
というか、仮決定後統一反対の人達みんな人間だと思ってます。
っていうのが、今述べた3名ですね。>>1:323>>1:327>>1:330
(226) 2024/01/05(Fri) 22:11:59
>>+346
返事が出た後もそれを元に考察も更に追及もなく、●アンジェのままだったからな
(+349) 2024/01/05(Fri) 22:12:02
>>+345ローレライ
ああ、そのヴィデオの見方、参考になるよ。
(+350) 2024/01/05(Fri) 22:12:58
置物 ドールは、私もできれば飴ひとつ、誰かもらえると嬉しい
(A39) 2024/01/05(Fri) 22:13:08
簡潔に言うけど、カグラさんが伸びないなあってちょっと思ってるわたし。
>>223ドール
もっとかわいく鳴いてよ！！って感じ？
きっとカナリアっていうのはアルレシャさんが偽だった時大変だー！みたいな話だと思うんだけど、わたしは「鉱山になんか行かないでお菓子食べよ？」って言ってる側だからなあ。
生き急いでるねって思ったよ。
>>197トーマスさん
あ、そういうこと。
私個人に向けては使ってる可能性もあるかも？と思うけど、わたしは単に「白い」だけじゃ適当なこと言ってるだけかもだし、
どこになんで納得を覚えたのかとかを聞いてみたいなあってだけだよ。
白！白！は言ってないね。
(227) 2024/01/05(Fri) 22:13:34
戻ったぞ。屋根裏から見ている限りの話じゃが、村全体的に眺めた印象は初日からあんまり変化なかった。
・▼デッド殿が確定してしまっている
・真占ドール殿を追うコストが高いと再認識した
などが影響しておる。特に真占ドール殿視点では、霊を何が何でも守って最低2人外を露わにすることが最善…に見えておるな。
…と、そのような簡単なことはさておき、箱前から再読中じゃ。
(228) 2024/01/05(Fri) 22:14:17
>>217 シン
デッド狼が真だから本気で黒要素を言えたのだと思ってる
それで私や村にデッドSG村印象を与える狙い
>>1:268でデッド灰残し示唆も追記
同じ理論でカグラの>>198は一理あると思ってるね
タカノとかのリヤル村考察もある程度納得している所
私の希望は●アンジェ〇カミラ どちらも統一を強く推すよ
カミラが>>215というのなら私は●カミラを飲む
どちらにするかは統一ならグレイの決定でお願い
……今日霊と私のどちらが噛まれるか分からないけど▲私だった場合は特にシン村なら頑張って欲しいな
(229) 2024/01/05(Fri) 22:14:31
くノ一 ランは、…と、その前に、飴を所望する者はおらぬか？
(A40) 2024/01/05(Fri) 22:14:42
情報・考察に追いつけてない村は、
狼が残したがるだろうから、
リヤル的価値観とは合わないだろうけど、
縄換算しないと村は勝てない
ココらへんも見据えての主張を狼でしてるなら、
やっぱりリヤルは場数踏んでるわね、ということに
(-129) 2024/01/05(Fri) 22:14:57
くノ一 ランは、置物 ドールに、2217に投げよう。
(A41) 2024/01/05(Fri) 22:15:11
【見】 応答班 テトラは、家事を済ませてくるよ。また後でね**
(a10) 2024/01/05(Fri) 22:16:29
くノ一 ランは、置物 ドールに話の続きを促した。
(A42) 2024/01/05(Fri) 22:17:01
>>225
アルレシャ真は5割、カグラ1割って感じね。
あと●アンジェ統一は私の第一希望よ。
ただ、●カミラ統一は現状取りうる手として悪くないなってのは思ってる。囲いが一番面倒臭いのよね、
される位なら●自分統一のがマシって話ね。ここ、自由やバラけさせたい人が多いみたいだからその展開がイヤなの。
ドール目線の黒狙い込みなら●アンジェ統一が良いと思う。
自由というよりバラが現状一番微妙手かな。
(230) 2024/01/05(Fri) 22:17:25
アルレシャ>>229「どちらが噛まれるか」
こういう「視点漏れしないように」なアピ発言は、
真ではなく騙りの方が言いがちだと思いますわ
(+351) 2024/01/05(Fri) 22:17:39
置物 ドールは、くノ一 ランさん、ありがとう～！（飴を頬張りながら）
(A43) 2024/01/05(Fri) 22:18:05
今特に言うこと無いんですけど、いつ私の充電が切れてスリープモードに入るか分からないんで飴が欲しい人がいれば早めに言ってください。
(そのうち寝落ちするので飴欲しい人は早めに連絡ください)
(231) 2024/01/05(Fri) 22:18:22
ヴィデオは見ていたところなのですが、思考は変わらずいいのですよね。対デッドとかでも。
ただトーマスのような刺した感触はさほどなく。
あと●デッドのくだり、別に偽目で見ているカグラにデッド占わせない、はよいのですけど、ドールが第一になるというのが咀嚼しきれておらず。
ドール狂が単独で●デッドしたら黒打つという想定になるのかしら…とはもやもや。
まあ端々が人間らしいという意見はわりと分かります。>>1:66あたりデッドに飛びついたという点も。
ただ先ほどの面々に加えるにはパンチが足りないと言いますか。
欲を言えばデッド発信の何かがほしいのですよね。デッドからはあまり偽装臭を感じてないので。
(232) 2024/01/05(Fri) 22:19:00
夢渡り アルレシャは、黒のガイド ヴィデオできれば貰っていいかな？
(A44) 2024/01/05(Fri) 22:19:41
カグラは誤爆した狂人にしては、怯んだり真誤認されるのを恐れてない出力を出してるな。
(+352) 2024/01/05(Fri) 22:21:36
残りは
カミラさん・オトヒメさん・ヴィデオさん・リヤルさん・トーマスさん・ワタアメさんの6名。
一旦カグラさん狼の場合を考えますが、その前に小休憩挟みます。
ただ、カグラさん狼でも>>226下の統一反対派は全員白でいいんじゃないですかね、という感じです。アンジェさん・タカノさん・シンさんは弾きます。
あ、シンさんの>>187見てます。
(233) 2024/01/05(Fri) 22:22:10
探偵 デッドは、その場を後にした。
(A45) 2024/01/05(Fri) 22:22:47
私のデッド君黒視は推理が見えないというよりは、場当たり的な発言が多く、村人由来の連続性が見られない、嘘をついているように見える、が理由だね。
カミラ君が推理とした>>1:40は、蓋を開けたら>>1:77だよね。私からするとこれは推理とは言えなくて、何故ならば複雑性に欠けるから。
初動リアルタイムで見たカミラ君からは瞬発力が高く見えたかもしれないが(カミラ君視点で両狼無いは正解だろうし)、この手の「僕、初動で要素取れます！」系のものは精々賞味期限数時間ってとこかな。
48pt
(-130) 2024/01/05(Fri) 22:23:05
占い希望については>>202>>208を考慮してもらえればどこでもいいです。
強いて言うならカグラ視点でも、デッドがアルレシャ真誤認したって話だと思ってるので
タカノ弾いといてください。
ドールへの希望は正直無いって言うか…ドール視点でデッド白ほんとに？
じゃあ人外どこ？なんですよね。
ドール視点だとシン位しか弾けそうなところ見つかってない
(234) 2024/01/05(Fri) 22:23:51
黒のガイド ヴィデオは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
シンの>>222にはめっちゃ頷いてる反面、デッドの>>219からの出方見てやっぱりデッド狼かな？になってる薄情な私。
切れ周りから見始めるのはやりやすくて典型的なやつに見えてしまうのよね…。
私は配慮とかする気ないから言うけど。
(235) 2024/01/05(Fri) 22:24:38
黒のガイド ヴィデオは、夢渡り アルレシャに話の続きを促した。
(A46) 2024/01/05(Fri) 22:25:03
>>*21>>*22お気遣いありがとうございます。お猫可愛いฅ^•ω•^ฅ
迷惑かけて申し訳ないです。
さて、残りどう残そうか…。お風呂で考えます。
(*23) 2024/01/05(Fri) 22:25:18
夢渡り アルレシャは、黒のガイド ヴィデオ ありがとう
(A47) 2024/01/05(Fri) 22:25:48
>>225
タカノトーマスに理不尽を感じるのは分かるんだけど、この二人は「ここが真だ」と喧伝してアルレシャに擦り寄るのではなくて根拠を出すことよりもアルレシャ真だよね（おわり）をしていない？
不審を抱かれるスタイルではないかと思うんだよね。
で、僕はその点からランを怪しんでるんだけどどうかな。
(236) 2024/01/05(Fri) 22:25:55
地上発言考えてたら少し気が紛れた。
しかし明日から墓だからな…ﾌﾟｽﾌﾟｽしてそう()
(-131) 2024/01/05(Fri) 22:26:49
>>+349スペード
え。それは、
やっぱ狼だなーってなったんじゃない？
>>+347>>+348テトラ
うん、実力差？みたいなのは、
ボクも考えてるつもり。
アルレシャの希望そのまま通した、はあるか。
実際自由占いの希望先って難しいしね。
アルレシャの思考がわかるから、それを伝えるっていう。やれることだけを全力でやってるのはあるな。と思ったよ。
(+353) 2024/01/05(Fri) 22:27:22
そもそも狂人で黒判定だすなら１番手よりは３番手じゃないかしらね
バレバレ感あっても他吊りようがないならその黒で1SG確保
翌日自分も吊られてお仕事完了
黒出すならね
ご主人が霊噛みたいのか占い抜きたいのかわからないので
初手は白出しがちなんだし
(+354) 2024/01/05(Fri) 22:30:16
>>229、SG村印象になる？
ズレた黒要素（村ならこうするべき、経験上黒い!）等であればSG村印象にはなると思うけど、割と真っ当な黒要素じゃない？そこ。
デッド灰残し示唆、僕には▼デッド前提の思考に見えたよ、は置いとく。
アルレシャはランの白要素、叩き台だけでいいから感情と感性控えめにして出してくれないかな。（喉を見る）
最下段、そん時は多分僕十字架にかけられるから！（）
(237) 2024/01/05(Fri) 22:31:33
(-132) 2024/01/05(Fri) 22:31:39
>>204リヤルさん
>>1:242もかな？
なんとなく心の距離を感じたの！仲良くなりたい！！
といっても今のところ変なことはしてない気がするんだよね。わたしからは状況的にも白く見えてるし。
>>1:240ってなんで疑問に思ったの？
>>193カミラさん
それね、要素としてわかるよ。
でも昨晩からのデットさん、全然推理が動いてなくて。情報を残さない感じの動きにシフトしてるなあって思ったんだよね（灰との相関図を作らない感じ）。
その場合、そのきっかけって>>1:59がラインの切れになるからじゃない？っていうのがあって、特にアルレシャさん真で抗えなかった狼陣営を思うとトーマスさん狼は切れないなあと思ったよ。
(238) 2024/01/05(Fri) 22:31:53
カミラさん>>235
私は占い精査も好きですが、次に好きなのはライン見るのも好きなので。
初日に>>1:40落としておりますが？
(-133) 2024/01/05(Fri) 22:34:08
>>+353
そんな話を出してもなければ、アンジェの返事もそれを受けて疑いに使うのも内容には思うが
まぁ、出してないけど考えてましたを考え出すと沼に嵌まるだろう。
(+355) 2024/01/05(Fri) 22:35:43
ドール狂人で●デッド黒出すのかに関しては
シンプルに31なんて占い即噛み盤面
信用負けてるのに1吊りも稼がず▲ドールされようものならあまりに狼陣営に不利
ドール視点ではデッド黒はなんら不思議じゃない
だから割とドール狂でも単独●ならデッド黒は飛んで来たんじゃないかなって思ってます。
ドールがデッドを主人と認識していた場合はその限りじゃないですけど
「対抗2人がデッド黒狙いなのは気持ち悪い」はデッド狼読みの狂人から出てこないんじゃないですかね。
別に統一になったらなったで他の占いの結果見てから真っぽい方と反対の結果出せばいいし。
ただアルレシャより先に結果出してたのでこの辺は私の想定が甘かったのは認めます。
(239) 2024/01/05(Fri) 22:36:55
カグラが>>1:224でカミラに投げた質問回収してないの不自然すぎて、カグラから辿ってもカミラ狼に見える。
>>198>>199見る限りラインにもそこそこ重点置いてるはずだよなあ。
(240) 2024/01/05(Fri) 22:38:24
>>238
直近ワタアメの推理おもしろいな～。
すきだな～ってしてる。
トーマスは村に見えてるけど。
>>+355スペード
＞出してないけど考えてましたを考え出すと沼に嵌まる
そうだね！
(+356) 2024/01/05(Fri) 22:39:05
２白１黒を放置する進行もあれば
信用負けしてるカグラから２白に黒を重ねられて、村が素直に吊ってくれるかは悩む余地があるからハイリスクハイリターンを選ぶのはあるかもしれん。
(+357) 2024/01/05(Fri) 22:40:56
>>238
デッド狼が統一を受け入れたのは仲間が挙げていたからでは？は私も浮かんだけど、その時私はビデオに目を向けたのよね。
似たような発想はしたからワタアメの考えは分からなくもないけど。
推理的なアプローチをしてるトーマスの>>1:59は私は素直に取れて、>>1:60のビデオのが弱いかなって。
ワタアメはビデオについてはどう考えてる？
統一推した分が強かったりする？>>1:297
分かりやすさとしてデッド統一推しのがその発想なら私は気になったんだけど。
(241) 2024/01/05(Fri) 22:41:05
龍帝 シンは、アンジェいる？飴いらない？
(A48) 2024/01/05(Fri) 22:41:26
相変わらず、私への触れって少ないのな…忍んでおるからか？まずレス見て返すぞ。
オトヒメ殿>>150
上：「考えたら出てくる」なら村じゃろ。「自然と降ってくる」なら疑った方がよい。
下：ほとんど触れられとらんからの。「ふわっと」白置かれとる気はしとる。ワタアメ殿以外では、アルレシャ殿>>1:190やタカノ殿>>1:189>>1:239じゃな。
中：>>157☆兼。自意識過剰、は「お主はそのように受け止めるのか」という結論を表しておると受け止めるぞ。
ここの質問意図は、お主が何を要素と見ているかの探りじゃ。なるべく核心引き出せるように、と考えながらな。引き出し方は下手かもしらんが。
お主、この時点でほとんど実のある発言なかったし>>1:1>>1:110>>1:177>>1:181
ワタアメ殿>>1:238序〜中段参考じゃ。と思ったら自分でも言っておったわ>>1:188
★お主、もしかしてこれ読んどらんのか？
(242) 2024/01/05(Fri) 22:42:18
(-134) 2024/01/05(Fri) 22:43:24
で、拾った違和感は以下。
まずドール君の偽を見ていて>>1:52「何を探ってきてるか気持ち悪さを感じた」という意識があるなら、>>1:40時点で回答するだけじゃなくて、ドール君を探るor偽要素を引き出す一言があるべきと思うわけ。
「この質問で僕の色わかります？どういう想定？」みたいなね。
村仮定で考えられるのは>>1:40時点ではそこまで怪しく思っていなかった、なんだけれど。
本人の回答は>>1:84「気持ち悪いけど、返事待つか」なんだよね。>>1:40って別に返事が来るような回答じゃないわけ。
>>1:34「人外に嫌がらせをしたい」も踏まえて、ただのポーズに見えたね。
トーマス君の>>1:59に対しての返答は>>1:73で、「灰興味ない、占い見るの好き」だそうだが、占い師全然見てないしツッコまれて思考も途切れてる。
詳細は>>1:98>>1:167>>1:174>>1:277参照。
67pt
(-135) 2024/01/05(Fri) 22:44:53
死ぬほど体調悪いから狩目意識続行してるんだけど噛まれそう？
ていうかこんなんマジでドール真とか最悪の裏目じゃない限り勝てるって
(-136) 2024/01/05(Fri) 22:46:16
石油王 リヤルは、飴が余るようならほしいな。
(A49) 2024/01/05(Fri) 22:46:17
石油王 リヤルは、2つ目だから、もらってない人優先で。
(A50) 2024/01/05(Fri) 22:46:35
>>227の★伸びないなぁ、詳しく
と、カミラは>>222とデッド狼視が共存する世界線ってカグラ真だと思うんだけど、割合低い理由を知りたい。
ので返答しつつ出来たら二人で話して欲しい。
(243) 2024/01/05(Fri) 22:47:12
(-137) 2024/01/05(Fri) 22:47:21
>>243シン
横槍失礼。
カグラが伸びてんのってデッド周りだけじゃない？
デッド黒は最初から答え知ってたから言い放題になってる相方じゃないかな。
じゃなきゃ他もっと伸びて良いはずだと思う。
(244) 2024/01/05(Fri) 22:49:55
私に黒狙いさせる気があるなら●アンジェ
村の視界を優先したいなら●カミラという認識
>>216 グレイ
オトヒメも入れようかは結構悩んでた
……私はなんでここまでカミラが疑われているのだろうと不思議でならない、私の占いを一番活用してるのって彼女だと思うんだよね、吊られるくらいなら私に占ってもらった方がいい
今日私噛みの欲があるようでそうでなくて>>235
結局護衛誘導にもなってない
私が噛まれたら確実に吊られるし、私に占われても吊られる
狼で私に●アンジェから変えてもいいって決断させる動きする理由が分からない
それでも私が噛まれたら吊られるのだろうけど、気持ちとして
……私が噛まれそうな予感と、その場合に勝てるのかって不安が凄くある、そうなったら信じさせる事が出来なかった私の責だけどね
残り喉は質問用に残す予定
ヴィデオは村目だけど村打ちは危険という認識
(245) 2024/01/05(Fri) 22:49:58
実力差っていうか、
ランの自由占い希望の思考はこれか>>1:184
であれば、基本的には
「占い師の意思を大事にする。」
で、特におかしいところはないかな。
実力差というより、
単に占い先決めに対するスタンスの違い、
みたいな感じなのかなーと思った。
(+358) 2024/01/05(Fri) 22:50:16
「>>244デッド黒は最初から答え知ってたから言い放題になってる相方じゃないかな。
じゃなきゃ他もっと伸びて良いはずだと思う。」
これはわかる～。
(+359) 2024/01/05(Fri) 22:51:50
福音 アンジェは、うん？ しゃべってほしいことあればいただきますよ。特になければどちらでも。
(A51) 2024/01/05(Fri) 22:54:07
(246) 2024/01/05(Fri) 22:56:02
(247) 2024/01/05(Fri) 22:56:16
オトヒメ殿>>157 の続き
アルレシャ殿の真視が崩れ難い、の方が適切な表現じゃと自分でも思う。そっちの説明が先じゃの。
相対的なことなので引き合いに出すが…ドール殿やカグラ殿は「狼を占って黒結果が欲しい」と思っておると思う。
アルレシャ殿もそれがなくはないと思うが、そもそも吊りと占いを分けて使いこなす意識があるよな>>1:141（対アンジェ殿への回答部分じゃ。あとはシン殿の扱いに関する一連発言じゃなあ）
私はそこに占い機能を持った者としての意識、村勝ちへの貢献意識（ポーズかもしれんが疑える点なし、見事じゃ）を感じておる。
さらに続く。
(248) 2024/01/05(Fri) 22:56:19
ランさん☆>>242
ちょっと言い方を変えましょう。
私が気にしているのは「目的が何か（私を引き出す）」じゃなくて、「手段の是非（質問の内容）」です。
ひとまず、「自触れ起点にする方がやりやすいからそうなっただけかな」という推測を立てることはできますが。
ただ、そういう主旨で訊ねている以上、>>1:188の一言で察するのは不可能だったと思います。
というのが見解ですね。
(249) 2024/01/05(Fri) 22:57:42
>>238ワタアメ君
ワタアメ君がそう言うなら歓迎するよ。
>>1:240は視線集まった狼に偽が●でライン切り&「気持ち悪い」で●外しは人外あるあるかつ(偽の)真アピテンプレ。
具体化しないとはいはい偽ね、で終わるから話聞こうとしたのと、●デッド外す言い訳させないための圧。
(250) 2024/01/05(Fri) 22:58:47
デッドと灰の間で切れらしい切れ仕込んでなさそう
元々デッド村派にLWいて、易々とその動きができない事情を抱えてそうだな
(+360) 2024/01/05(Fri) 23:00:12
>>246シンか～。
うーん…いや、シン…？
ラインで黒いはわかるけど、単体村じゃない…？
(+361) 2024/01/05(Fri) 23:00:20
不在裁判じみて来たからアンジェの肌感で取れたもの欲しい、から飴投げるね。
で、誰か僕にも下さいまだ一個目です
>>244、その点、デッドのクリティカル黒要素を拾ってそこ起点で推理してる真に（五割ほど）見えてるのが僕なんだけど。
狼仮定、全力で相方を殺しに行った挙げ句納得性の高い白考察を出しちゃってるのが今になるんだけど、見えてるものを話すタイプなら見えてる白を喧伝して村に迎合する方が良くない？
(251) 2024/01/05(Fri) 23:01:21
>>248続きじゃ。
…だからアルレシャ殿●デッド殿は損に見えた。
と、こんな見方をしておるもんじゃから、●デッド殿を推した者たちやその他のアルレシャ殿真を見ている者たちとはズレを覚えた、という感じじゃのお。
それからドール殿・カグラ殿に統一●デッド殿、は偽占なら打ちごろの黒であること。真仮定でも、二人から見てデッド殿は客観黒位置であること。二人とも疑いはかけていること。などじゃな。
なにしろ、私の思考はアルレシャ殿真視のバイアスがかなりかかっておるぞ。
(252) 2024/01/05(Fri) 23:01:31
龍帝 シンは、福音 アンジェに話の続きを促した。
(A52) 2024/01/05(Fri) 23:02:11
>>227
ワタアメは疑われてなさそうだから特に白考察は要らないかと思って。
ワタアメが俺を判断するために必要ならワタアメ考察出すけど。
(253) 2024/01/05(Fri) 23:02:19
(254) 2024/01/05(Fri) 23:03:41
(-138) 2024/01/05(Fri) 23:05:01
>>243
カグラ人狼だからデッド狼(アルレシャ真時)が解像度高いのでは？のアルレシャ真、カグラ人狼の動きを第一に見てる。嘘がつけてない線。だから綺麗なのかなって。
第二がデッド村、カグラ人狼がデッドに塗ってる動き。
割かしありそうは考えてる。黒い村側がいたから標的にしたの線。
ただこれが出来るならドール狂人への解像度が高い割にアルレシャ人狼を出せてないってことある？は思う。都合よくデッドは塗れます、対抗は塗れませんよりはアルレシャ真時を見てるかな。
推理の中でカグラ人狼じゃない？が一番ありそうに思ってる。
のと、この村はアルレシャ真狂だからこうなってそう、を見てる。
ドールには真狂を見てる。
(255) 2024/01/05(Fri) 23:05:10
グレイ>>220
●デッド統一は初出がリヤル>>1:277だと思っていたので、あまり注目はしていませんでしたね。
>>1:307の2段落目の指摘自体はよいとは思いましたが。
ワタアメ単体は苦戦しておりますわね。率直に言ってあまり白くは感じていません。
発言の納得度が比較的低いのですよね。
単体ならヴィデオなりアンジェなりの方がやっていることがハッキリしているし、言っていることも分かるので村人としてとらえやすくはある。
余談ですが、>>126この辺の話、既に朝や昼にしているので、>>77に言及もなくバラ希望というのも含めて発言を読まれていない感触はありますけれど。
(256) 2024/01/05(Fri) 23:07:18
>>251シン
相方殺しにいったんじゃなくて、自由で囲いに行った結果殺してるだけじゃないかな。
下段、カグラが信用取れてる状態ならその方が良いと思うけど、そう言ってられる状態ではないと思う。
カグラ狼ならアルレシャから護衛剥がせてなかったらそこで詰みかねないし。
(257) 2024/01/05(Fri) 23:07:27
ランさん★>>1:178の「場のアルレシャ真視と私の真視はズレが小さくない」って、場の該当箇所とランさんの意見のズレを言語化できる？
あと、ランさんの>>1:318の対アルレシャ【●オトヒメ○カミラ】で、アルレシャ>>1:205の「●アンジェ・デッド・オトヒメ」からアンジェ・デッド外してまで「外れれば大損」の○カミラinした理由を聞きたい
—
カミラさん>>230 第一希望●アンジェは読み直して理解。でも自占示唆は（昨日のデッドさんもだけど）ちょっと控えてほしい…。バラ不適で最下段の統一●アンジェは同意
(258) 2024/01/05(Fri) 23:07:47
カミラに関しては、アルレシャ狼ケースとドール狼ケースで場合分けはありますけど、客観カグラ-カミラの否定はないのと、単体がという意見に納得する部分はあるので民意白打ち位置にはならないと判断して後回しにしていますわね。
ライン自体そこまで強い要素を拾っているわけではないので、わたくし白が露呈したところで、単体がネックになるなら難しいでしょうし。
(259) 2024/01/05(Fri) 23:08:07
(+362) 2024/01/05(Fri) 23:08:12
>>237 シン
私はデッドを庇ったと思う その上で
1.霊黒見せれば信用奪える
2.デッドが狩COしても狩からの信用を得られて▲私が通せる目が大きくなる
いずれのプランでも悪くないと思うし、そもそも灰置きにはならなかったと思う
……ランについては感覚的すぎて>>1:190以上の言語化が出来ていないんだよね
理屈では今日私を抜けば勝てる位置
私真視はしても真打ちはしてなく護衛をぶらす動き>>228
なのだけど狼っぽく感じていない
可能そうなら朝までに言語化を試みるけど出来ない感触がある
(260) 2024/01/05(Fri) 23:09:40
>>243シンさん
☆わたしね、カグラさん視点がいちばん情報量があると思ってて、せめてもう数人は白拾えないかな？と思いました。
たとえばトーマスさんが白いのは、アルレシャさん推定狼を抱えた狼のトーマスさんが>>1:59の叩き方をするかな？っていうのがあって、なんか……デッドさんを差し出したのに何も得てないんだよね。
特に更新もなくて>>1:285の背景にある思考が見えない感じ。外してたらどこが黒？とか、単体白組は黒でどう見えてくる？とか、昨日時点で100%済ませておきましたは通らないと思うんだ。>>3「願望」。
それに被せもかなり大きな出来事だし？
>>250リヤルさん
あー、そこまで疑問じゃなかったんだ。
●デッドを外させないのは狼読みも含まれてるのかな、心配だからの促しなら白が見え見えな占いは外させてあげるべきな気も
……お互いに喉危険だよね！！またお話しようね！！
(261) 2024/01/05(Fri) 23:09:47
とりあえず被り不可の自由ならアンジェとカミラの余りを占うつもりではいます。
明日自動的に補完させますわ。
黒狙った結果片白が、という展開が一番いらないので。
(262) 2024/01/05(Fri) 23:10:36
トーマス>リヤル>シン>>オトヒメ≧タカノ>ラン>アンジェ≧カミラ>ワタアメ>>ヴィデオ
こうかなー。
とりあえずのGS更新。
カミラはほんとはもうちょっと位置高くてもいい気がする。
…んだけど、アンジェがボクの中で高いの、なんでだろうな？
シンの位置が謎に高いのも、
見たいもの見てる可能性ないかな？って
ちょっと危険信号な感じがある。
デッドの昨日の主張の中で、
シン占い反対は結構強いように感じてて、
そこは考慮に入れなくていいものかな？と
トーマスのこれ見て思った。>>246
占い真贋はわからんな、してます！
(+363) 2024/01/05(Fri) 23:11:59
>>251シン
あら、おやさしい。
特に話したいことないのよねえ。
肌感覚だけなら、言い方は悪いのだけどカミラがまともな顔してるときと、まともじゃない顔してるときがあるからどう転んでも死んでもらうしかないかな、くらい。
(263) 2024/01/05(Fri) 23:13:00
>>+360スペード
＞デッドと灰の間で切れらしい切れ仕込んでなさそう
これってどうしてそう思ったの？
(+364) 2024/01/05(Fri) 23:13:43
>>262「私が狂人です」って顔面に書いてません？
村の雰囲気的に▲霊通りそうな予感がしてますが、どうでしょうかね…。
(*24) 2024/01/05(Fri) 23:13:49
ドール>>258
…アンジェで黒出したいのね
…民主主義言ってるグレイに、
●アンジェを「２占が希望してる」って理由で却下できるかしらね
カミラとシンが希望してるだけに大変よろしくない流れになってますわね
盤面的に
(+365) 2024/01/05(Fri) 23:15:26
シンとアンジェはたぶんボクの中で、
狼じゃないよ～～～！の肌感覚が強いんだな。
>>+363のボクのGS見ると、
そこに理屈はなさそうだ。
(+366) 2024/01/05(Fri) 23:15:45
石油王 リヤルは、札束でピラミッドを作りながら議事を眺めている。
(A53) 2024/01/05(Fri) 23:16:26
(-139) 2024/01/05(Fri) 23:16:30
万太夫 オトヒメは、ゴロゴロと転がっている。
(A54) 2024/01/05(Fri) 23:16:43
(-140) 2024/01/05(Fri) 23:17:15
(-141) 2024/01/05(Fri) 23:17:33
(-142) 2024/01/05(Fri) 23:17:54
(-143) 2024/01/05(Fri) 23:18:22
占い真贋は順位付けるなら、
アルレシャ＞カグラになる。
ドールは偽で見てる。
(+367) 2024/01/05(Fri) 23:18:28
(-144) 2024/01/05(Fri) 23:18:32
あーね？
僕からしたら見えてる物を喋る狼なら白に好意を売りつけるスタイルするんじゃない？と思うけど、出来ない可能性は否定できないね？
>>260は>>257踏まえると納得性あがるな。自由で囲いに行った、は否定できない。
>>254 Y、僕はランを一度も白く見てない
(264) 2024/01/05(Fri) 23:19:13
天狗攫い タカノは、ゴロゴロと転がっている。
(A55) 2024/01/05(Fri) 23:19:16
……タカノは狼欲が無いにも程があるね
朝までは思考の深さに不安を感じてたのだけど、ここまで私を護る動きをして狼としてどう勝つ気なのだろうか？
私や狩を抜ける確信や信用勝負をひっくり返せる目算があるようにも思えない、村打ちしても良いのではってなってる
(265) 2024/01/05(Fri) 23:20:38
耳に障ったらすまぬのだが…他に柔らかい言い方が思いつかん、あらかじめ容赦してくれ。
オトヒメ殿>>249
お主をそもそも>>1:318で●としとるのは、意図的不理解・すとろーまん論法などといった詭弁の気配を感じるからじゃ。すまんの。
アルレシャ殿の視界>>1:205に強い異論はない中で、選んでいるのはそういうところじゃ…お主の人を見て洞察する熱量は見事じゃの、と思っておるのだがなあ。肝心なところを誤読で突っ走っておるぞ。
「なんで自分を見て欲しいと思ったのか」>>157
は違うの。
「お主の視界上"その他大勢">>1:181であろう私は、どれくらいお主の眼に留まっておるのか」じゃ。
結果は、留まっていない、じゃったがの。それだけじゃ。強いていえば…仮にお主が狼なら、私は客観白でよかろうな、ぐらいは言える。視界に入っておらんのじゃから。
(266) 2024/01/05(Fri) 23:22:07
ヴィデオの白要素、
あったらください！って
お墓の皆に投げておこう。
(+368) 2024/01/05(Fri) 23:23:09
占い真贋はアルレシャさん真ストップ高、次点はドールさんかなって感じだよ。
アルレシャ●カミラ、ドール●アンジェで考えてたけど>>215はいいなって思ったから悩み中。
カグラ●タカノかなあ……統一でエコりたいきもち。
アルレシャさんがそこまで推すなら●アンジェさんでもいいんじゃない？とは思うかなあ。だって白要素が伝わらないんだもん！
占い先被りは全然あり。
>>241カミラさん
そこはヴィデオさんとトーマスさんで大差ないかなあ。
ヴィデオさんはどちらかというとドールさんの黒かな？ カグラさん叩いて本人は発言力低め、というかあまり立場を作りに来てないよねって感じがしてて、アルレシャさんの狼っぽい度は村中間よりは上くらい。
>>253トーマスさん
必要ないはそうかもね。
喉余すくらいなら言ってって〜って感じ。
>>263占なさそなら教えてー！
(267) 2024/01/05(Fri) 23:23:09
諸々考えたら●ビデオ統一したいけど、喉もないわね。
(-145) 2024/01/05(Fri) 23:23:29
今更ですが★オトヒメ
>>1:225の解説ください。
カグラから●デッドが出なかった場合にどうなっていたのか。
「先に言語化します」との発言から、本来の予定を繰り上げた？ならそれはなぜか。
の2点。
(268) 2024/01/05(Fri) 23:23:52
ほだされてるよ〜〜。
占いが生きてるだけじゃだめなんだって。決め打ちの瞬間までぶれなかったら白打ちでいいと思うよ？
(-146) 2024/01/05(Fri) 23:24:09
いや、すまぬオトヒメ殿！
私の力量が足りずお主の意図を測りきれんのが悪い、は間違いなくあるのじゃ。私も突っ走ったこと言ってしもたと恥じておるが、飾ることなく率直に対応するのが誠心かの、と思ったのじゃ…。
耳障り悪いのはまことにすまぬ。
(269) 2024/01/05(Fri) 23:24:44
(+369) 2024/01/05(Fri) 23:25:54
でもタカノさんの真推しの動きは実際すごくいい。
というかわたしだって白で見てる。
妄信的になることの是非は結果論にしか無いから村としては評価してあげられないけどね……。
結果を握ってるアルレシャさんだけが褒められることだよ。
(-147) 2024/01/05(Fri) 23:26:05
で、グレイさん>>224 明言自由の指示は見てるしその時点で意思表示してないのが私の落ち度だけど、統一続行は駄目？（対抗もアルレ>>229やカグラ>>77>>262）
その場合【●アンジェ○カミラ（>>225の後者から）】
私個人の希望は【●アンジェ（>>245からの囲い懸念）○ラン（>>258の回答次第）】だけど、後者はアルレシャ真フォロワー多い現状、通らなそうと思う
–
あと、グレイさん「ドール真なら明日自分死んでる」って言うけど、狩人さんは私護衛するなら霊（グレイ）護衛してほしい。
複数人が言及してるし自分も>>37の通り、現状だと私の占結果よりデッド霊結果の方が価値がある
(270) 2024/01/05(Fri) 23:27:17
石油王 リヤルは、誰かシン君に飴渡せないかな？>>251
(A56) 2024/01/05(Fri) 23:27:55
>>+364
切れにもいくつかやり方があるが
喧嘩とか感情的なものは互いの評価がどんな形でも突発的に行える
ところが下げのような動きはそうもいかない
互いに黒位置に置いてたならそのまま殴り合うなんかで可能だが、白位置から黒位置に落とすような時には相応の理由や過程が必要になり、狼感情としても用意したくなる。
そして切れは切れに拾ってくれないと無意味な代物だがら、それなりに目立たせる工夫もする。
この辺りは主観も含んでるから参考程度だが
そんな目に見える動きがなかったということは、したくても簡単にはできない位置同士にいるんだろうという予測。
(+370) 2024/01/05(Fri) 23:27:57
諸々含めビデオ人狼では？が気になってるから●ビデオ統一に希望変更するわ。バラだけはやめて欲しい@0
(-148) 2024/01/05(Fri) 23:28:03
まあ正直、灰が白くないというか…
最終日に、ヴィデオとオトヒメとワタアメを連れていって戦わせるのでどうか、という感じですかね。今の感想。
(271) 2024/01/05(Fri) 23:28:06
獅子舞 カグラは、龍帝 シンに投げますわ。30分
(A57) 2024/01/05(Fri) 23:28:38
栗きんとん、長湯でのぼせてないかー？しっかり温まってなー
で、今オレ▲霊でセットしているけど、変える可能性ある？＞海老
最終的に残る海老のやりやすい方で、変える可能性あるならおまかせにしておく
(*25) 2024/01/05(Fri) 23:29:59
獅子舞 カグラは、龍帝 シンに話の続きを促した。
(A58) 2024/01/05(Fri) 23:30:11
ドール真のときはここまでの推理をある程度は棄却して、シンくん最白と見なして●ラン〇ヴィデオでもぶつけるけれど、これも消去法みたいなものですからね。
●カミラ投げつけておきますか、アルレシャの片白カミラという情報はアルレシャ偽が追われたときの隙になりそうなので統一占いのほうがいいのはそう。
(272) 2024/01/05(Fri) 23:30:20
カグラ死んだらカグラ真ってことにならない？は考えてる〜
けど▲霊でいいかな
(*26) 2024/01/05(Fri) 23:32:08
石油王 リヤルは、ちょっと油田の様子見てくる～。**
(A59) 2024/01/05(Fri) 23:32:12
ああ、意味が違うか
「そういう動きが見当たらない」というのを、仕込んでなさそうと評した感じだな
(+371) 2024/01/05(Fri) 23:34:02
目まぐるしいな…のなかで
アルレシャ殿>>245
の視界にまたしても頷いておるわ…。なぜにそんなに一緒なんじゃ。対カミラ殿評だけ消化しきれんが、対ヴィデオ殿の気配へのうすら寒さ感覚とか、もうお主が主（真占い師）であってくれと願うレベルじゃ。
(273) 2024/01/05(Fri) 23:34:58
なんかこう……半端ですね。
主旨はざっくり分かりました。
逆にそれ以上の解像度になることもないと思いました。ランさんはアルレシャさんが「吊りと占いを分ける」という特徴を見て●デッドさんを外した訳ですが、言い換えればその特徴だけで外しているだろうから、です。
ほうっておいたら吊りは▼シンで出して吊らなかったかも知れないだろうし、そういうのは「○日目にはこう」みたいなイメージを立てておかないと、机上の空論みたいな話になってしまうでしょう。
特に、デッドさんが黒く見えると言っているのですから、「損になると思うので外す（プランはない）」って言われると……合格点！とはならないですよね。
(274) 2024/01/05(Fri) 23:35:10
夢渡り アルレシャは、もしも余るなら飴３つ目貰うけど、流石に他の人優先で
(A60) 2024/01/05(Fri) 23:35:24
くノ一 ランは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
オトヒメさまの弁がたまに誤謬（過失）っぽくなるのは組み立て方の問題であって、詭弁（故意）をぶつけてきてるわけじゃない、と今のところ思ってるわ。
(275) 2024/01/05(Fri) 23:36:51
オッケー、なんやかんや言って狩（リヤル？ヴィデオの戦も残る？）は、◆アルレシャしてそうだし･･･
抜けなかったら明日はなます劇場開演だぜ！
（いやごめん明日コア薄いので派手にはできない）
(*27) 2024/01/05(Fri) 23:37:30
>>273 ラン
本当にね(たははと笑って)
思考や推理の波長が本当に近いのだと思う
そしてカミラとも近いのだろうなと
(-149) 2024/01/05(Fri) 23:37:33
というか多分、アルレシャさん真ならドールさんからアンジェさん黒出るから1日待っておけば？のバラだよね。
統一継続は占いを噛ませる手って感じもする。
アルレシャ●カミラ＞オトヒメトーマス＞ランかなー、あんまり推理が当たってる手応えがないからお任せ！〆
(276) 2024/01/05(Fri) 23:38:32
アンジェはやってることは分かりやすいのですよ。
昨日占い師にどうやって勝つの？と聞いて回ってましたけど、それを狼にやっているだけなので。
狼と言っても、アンジェの中に飼っているイマジナリー狼に対してですが。
で、白いの？と言われるとちょっと迷いますが、根っこが鮮明でブレているようには見えない分白目には見えます。
雑念は感じていないですね。これはアルレシャ狼とみても狂と見ても。
ただ民意の問題になるのでなんとも。
(277) 2024/01/05(Fri) 23:38:46
スペードありがと。
「そして切れは切れに拾ってくれないと無意味な代物だがら、それなりに目立たせる工夫もする。」
これはそうだな～と思う。
したくても簡単には出来ない位置同士、 か。
(+372) 2024/01/05(Fri) 23:38:57
ちょっと違うか
対カミラは咀嚼できていないって言ってるね
それでもラン狼だとしても相性は良いのだろうなとは
(-150) 2024/01/05(Fri) 23:39:49
金平糖 ワタアメは、飴ちゃんまだ投げてなかった！！ていうかアンジェさんに食べられる！？！？
(A61) 2024/01/05(Fri) 23:40:03
●ビデオ統一判定のが欲しいな。アンジェ白な気がしてる。
でもビデオ白は微妙…。
(-151) 2024/01/05(Fri) 23:40:37
金平糖 ワタアメは、ランさんに投げよっかな？わたしも一応貰ったら話せるよー。
(A62) 2024/01/05(Fri) 23:41:14
金平糖 ワタアメは、くノ一 ランキラキラおひとつ！ はい、どうぞ！
(A63) 2024/01/05(Fri) 23:41:56
夢渡り アルレシャは、 息女 カミラ を能力（占う）の対象に選びました。
いや、あのなあ、オトヒメ殿？…と思っておるがやめておこう。不穏な空気は嫌いじゃ。
アンジェ殿>>275 もちろん故意と思いたくないから言っておるよ。
(278) 2024/01/05(Fri) 23:42:59
ワタアメさんはデッド黒軸から白いって思ってはいるんですけどアルレシャへの占い希望だけがイマイチ合わないなぁって思うんですよね。
(-152) 2024/01/05(Fri) 23:43:02
誤爆はあったかも知れないと思います。でも真の黒引きについても狙えましたよね。
確かにアルレシャさん真で、吊り占いを上手に使い分けられるのであれば、●デッドさんってしない方が得だったかも知れません。
上手に使い分けるプランが見えてこないのであれば、それは「策に溺れた部分がある人」というのが、村仮定の理解ということになるでしょう。
>>266
この辺は分かりやすくばっさり言っちゃいましょう。それはランさんの理想が高いからだと思います。
もう一つ。もしかしたら「読み取り不足」とは言えるかも知れませんが、それを「人の発言を捻じ曲げた（ストローマン）」とするのは、ちょっと度を越しているように思います。
(279) 2024/01/05(Fri) 23:45:07
(280) 2024/01/05(Fri) 23:46:19
●ヴィデオ統一希望って書こうとしたら、
カミラが同じこと言ってた。>>280
(+373) 2024/01/05(Fri) 23:47:56
これから先、同じようなつまらぬ揚げ足どりが生じてもいかんので演説しておこう
皆、学も環境も属性も違うもの同士、発言の読みやすさ・読みにくさはきっとある。あって当たり前じゃ。「読めないな」と思った時は己の力量不足ということにしておけば、つまらぬ争いごとの99％はなくせると思っておる。
(-153) 2024/01/05(Fri) 23:47:57
★ランさん>>258に回答もらえると嬉しい
---
明日コア薄め、朝結果は貼れるけどその後夜まで置物仕事・陳謝
(281) 2024/01/05(Fri) 23:48:08
狼視点を共有してない？というのと、デッドに共感あるわりにデッドに疑い乗るのが気になってる。
(-154) 2024/01/05(Fri) 23:49:22
くノ一 ランは、金平糖 ワタアメにお辞儀をした。
(A64) 2024/01/05(Fri) 23:49:43
グレイの鶴の一声お願い、統一か自由かを決断して欲しい
(282) 2024/01/05(Fri) 23:51:05
>>280
私がドール非狼取った理由について話してないって事で合ってます？
それならアルレシャ同様に32への嫌悪感や複霊盤面について触れてる事から最終盤面を決定出来る役職じゃないので非狼って言及してますよ。
めちゃくちゃ端折ってますけど
(283) 2024/01/05(Fri) 23:51:17
オトヒメ殿>>279
シンプルにいこう。お主の暫定結論>>157に必要だから言っておるのか？それとも自分のためか？
(284) 2024/01/05(Fri) 23:52:26
まあグレイはいないだけじゃないですかね。
わたくしの占いは機能に徹するので、別にアルレシャの宣言先に合わせてもかまいませんわよ？
被ることに不利益があるという声があるなら外しますし。
(285) 2024/01/05(Fri) 23:53:48
(-155) 2024/01/05(Fri) 23:53:53
人狼は内訳周りの取り方が浅くなりがち、をビデオに疑ってる。
(-156) 2024/01/05(Fri) 23:54:51
/*
皆、難しい言葉使ってるなぁ…という小学生レベルの小並感
ストローマン論法なんて初めて聞いたよ、全然精進が足りないねパトラッシュ…
(-157) 2024/01/05(Fri) 23:55:13
ここまでざっと追った。
>>282アルレシャ
グレイは離席してるのか、寝落ちてるのかな……。
ここまで来たら統一が私も有難いんだけどね。
黒狙い統一なら●ヴィデオ○アンジェ。
村がカミラ統一を望むならそれも許容はするけど、
私もアルレシャの>>245にはとても同意するよ。
(+374) 2024/01/05(Fri) 23:55:21
(+375) 2024/01/05(Fri) 23:55:32
【見】 人魚 ローレライは、テトラおかえり～。
(a11) 2024/01/05(Fri) 23:56:13
(-158) 2024/01/05(Fri) 23:56:29
そもそも>>157で言ってる内容が仮に解決されれば村だと思うから言っている訳です。
なので必要だからです。
(286) 2024/01/05(Fri) 23:57:09
アルレシャカグラ●アンジェ
ドール●ラン
偽黒とか考えてこれで
アンジェ、黒視も●も受けてるのにこのマイペースさ人臭いな…と思った上で出す
(287) 2024/01/05(Fri) 23:58:36
ボクあんまりシステムがわかってないんだけど、１ｄの発言が>>1000みたいに誤安価？になっちゃうのってどういうときなんだろう。
(+376) 2024/01/05(Fri) 23:58:50
まあなんか直近見たら●カミラにしようかしらね。
自分で決めるなら。
(288) 2024/01/05(Fri) 23:58:58
グレイ来ないならアルレシャにカグラが被せるのはめちゃくちゃありなんですよね。
最悪斑になったら▼斑で白引きの方護衛すればいいし
ドール真なら明日死んでるので残り2人の結果とか無に等しくなるし
ドールまで統一させるかどうかは悩ましいですね。
自由にして明日▲霊だと面倒なので感情的に言うのであれば、楽したいから統一ですけど
(289) 2024/01/05(Fri) 23:59:43
テトラの第二希望アンジェか～。
アンジェ黒いかなあ…？
(+377) 2024/01/06(Sat) 00:00:28
>>285 カグラ
統一ならドールの同意が必須、貴方が交渉して
統一なら●アンジェ〇カミラ、自由なら●カミラ
(-159) 2024/01/06(Sat) 00:00:32
龍帝 シンは、 探偵 デッド を投票先に選びました。
(+378) 2024/01/06(Sat) 00:01:34
アルレシャ「アンジェが人狼ならこれくらいできるよ！ ここ怖！」
アンジェ「死にに向かってますよ〜」
アルレシャ「人狼狙いさせたいなら●アンジェ！」
アンジェ「…（首を横に振りながら）」
うん。そういうことよ、シンくん
わかるでしょ。
アタシはもう各占い師の思想も性格もそれなりに理解してるつもりですから。
(290) 2024/01/06(Sat) 00:01:43
>>+368>>+374
言われたのでちらりと見たが、
白いのがほぼないのか白いかなとは思ったな。
デッド補足されてジリ貧な狼陣営が
ドール真なら狼いなくありません？
等と悠長な事を言ってるのが自己申告通り
多忙で読めてないのでは？
感はあるな。
(+379) 2024/01/06(Sat) 00:03:24
>>+377ローレライ
いいや、黒くないと思うよ。＜アンジェ
私が明確に「白要素」と言えるものを拾えていないからであって、
希望で言えば●ヴィデオ一本だね。
(+380) 2024/01/06(Sat) 00:03:26
こっちからすると「真ならそんなんだから他見られるんだよ」になるよな…………
(291) 2024/01/06(Sat) 00:03:50
(-160) 2024/01/06(Sat) 00:04:03
(+381) 2024/01/06(Sat) 00:06:27
>>285 カグラ
統一ならドールの同意が必須、貴方が交渉して
統一なら●アンジェ、自由なら●カミラ
私のラン村視の根幹は恐らく>>273、思考の合致感
(-161) 2024/01/06(Sat) 00:06:43
眠いですわ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
(-162) 2024/01/06(Sat) 00:07:51
(-163) 2024/01/06(Sat) 00:09:39
やっと完全に戻れたんだがもう眠いという...
(>_<)
(+382) 2024/01/06(Sat) 00:09:48
【見】 応答班 テトラは、用事を済ませてくるよ。またね**
(a12) 2024/01/06(Sat) 00:09:57
>>+379ジャバウォック
ありがとー。
ヴィデオ狼なら
もっと白稼ぐ動きするんじゃない？って話かな。
村狼問わず忙しそうなのはあると思う。
>>+381は、ふむん。
ヴィデオの>>208の中みたいな誤安価にもなると思う？
ボク、今自分で試しにやってみたんだけどならなくて。
(+383) 2024/01/06(Sat) 00:11:05
>>285
統一ならドールの同意が必須、貴方が交渉して
統一●アンジェ、自由●カミラ
私のラン村視の根幹は恐らく>>273、思考の合致感
村視ラン・ワタアメ・オトヒメ・タカノ(カミラ)喉枯
(292) 2024/01/06(Sat) 00:11:33
(+384) 2024/01/06(Sat) 00:11:35
アルレシャの真視が簡単に崩れないのは、逆説的にシンくんやワタアメちゃんが他の占い師との比較してくれてるおかげなのよね。情報の補完がされてる。
だから、最終日に進むのはアナタたちであるべきかな、と思うのよ。
(293) 2024/01/06(Sat) 00:12:39
【見】 墓守 ジョバンニは、人魚 ローレライに頷いた。
(a13) 2024/01/06(Sat) 00:12:42
>>+383言葉が足りないな。
「１ｄのログを今日追って安価を集めてきた」んだとして、>>208の中みたいな誤安価になるかな？っていうのが聞きたかった。
(+385) 2024/01/06(Sat) 00:13:26
石油王 リヤルは、アルレシャ君の飴、余るならくれない？他にほしい人いたらどうぞ。
(A65) 2024/01/06(Sat) 00:13:41
罪には罰をと言いつつ、推理で考えるなら悩ましいのよね。
●カミラしてくれたらまた考えるわ、みたいな状態。
(294) 2024/01/06(Sat) 00:14:03
視点狼だと思う人
アルレシャ ラン>トーマス>>オトヒメ>ヴィデオ
カグラ 同じ＋トーマスの位置にワタアメ
ドール ラン、アンジェ、タカノ、リヤル …？
ドールは真なら噛まれてくれたほうがわかり易いので…
(295) 2024/01/06(Sat) 00:14:37
アルレシャさんに優しくないけど、アルレシャさんはアルレシャさんで自分と自分以外みたいな見方してるし>>245
アンジェさんのゲーム理解が近くてやっぱり狼だとしたら勝つ気ないよねって感じするよね。
(-164) 2024/01/06(Sat) 00:15:06
夢渡り アルレシャは、石油王 リヤル……危ない、飴投げ忘れてた 希望者が居なければ投げるね
(A66) 2024/01/06(Sat) 00:15:17
>>292
じゃあ統一●アンジェにしますか。
別にドールの占い先に干渉するつもりはさらさらないので、アルレシャとの合意さえ取れればいいですわ。
眠気で意識が消えかかっておりますのでこれにて失礼しますわ～
(296) 2024/01/06(Sat) 00:15:45
夢渡り アルレシャは、 福音 アンジェ を能力（占う）の対象に選びました。
(+386) 2024/01/06(Sat) 00:17:45
アンジェさんさようなら。
余裕で白でした……
いや多分死なないけどね！
(-165) 2024/01/06(Sat) 00:17:52
(-166) 2024/01/06(Sat) 00:18:02
アンジェ白な気がするなー。
とアルレシャ真、▲霊能者な予感もする。
(-167) 2024/01/06(Sat) 00:18:43
アンジェ、リアタイで見ると自由に喋っている村に見えるのに狼の作為かも？と疑うと狼の作為かも…になる反復横とびを強要してくる
展開によるけどトーマスとヴィデオの要素が場に欲しいな………
質問ある人置いといて 朝起きたらやる
(297) 2024/01/06(Sat) 00:18:57
>>+383>>+385 ローレ
なる。逆に白く見えたな。
かなりメタ臭いが墓下ならいいだろ。
鳩でアンカを手で打ってるのではないかな。
1日目をさらって、別窓で1：308とか打ってる
つもりが抜けたのではないかな。
あまり要素には取りにくい所だな。
(+387) 2024/01/06(Sat) 00:19:13
龍帝 シンは、 絡繰芝居 グレイ を能力（襲う）の対象に選びました。
夢渡り アルレシャは、リヤルに投げるね
(A67) 2024/01/06(Sat) 00:20:09
>>+386
同じ結論になったな。
解決したようで何より。
私ものんびり地上を眺めてみるとするか。
(+388) 2024/01/06(Sat) 00:20:15
カグラがまったく真に見えないは変わらないわね。
諦めてるわけでなく、合ってるから何も言う気がないタイプに見える。
(-168) 2024/01/06(Sat) 00:20:21
石油王 リヤルは、夢渡り アルレシャありがとう。
(A68) 2024/01/06(Sat) 00:20:37
夢渡り アルレシャは、石油王 リヤルに夜食から揚げセットを差し出した
(A69) 2024/01/06(Sat) 00:20:38
石油王 リヤルは、この時間のから揚げは罪だね。
(A70) 2024/01/06(Sat) 00:21:31
アルレシャ視点ならアンジェよりカミラかランの方が黒引けそうだよなって思ってますけど、そこまでアンジェ見てないから否定要素持ち合わせて無いんですよね。
カグラ視点だとどうなるかは知らないですけど。
(298) 2024/01/06(Sat) 00:21:40
>>+387ジャバウォック
うん、ボクもちょっとお行儀の良い取り方ではないなーと思ってた。でも気になったから出しちゃった…。
308が>>抜けてるの見ると、
たぶん手で打ってるっぽいよね。
要素に取れない気がしたから、ここはぽいってする！
(+389) 2024/01/06(Sat) 00:22:26
シンも村かなと思うけど、私が噛まれたら残れないって本人言ってるし、シン村なら本人と村に託すしかないね
(-169) 2024/01/06(Sat) 00:22:44
【見】 人魚 ローレライは、？？？ ジャバウォックにお辞儀をした。
(a14) 2024/01/06(Sat) 00:23:53
セット済み。
狩人の予想をするとリヤルに落ち着く謎を置いて一度寝てくる……おやすみ…
(*28) 2024/01/06(Sat) 00:24:00
自由でアルレシャ君の●がカミラ君になるらしいから自由寄りなんだけれど、●アンジェ君統一で村人アンジェ君の頭痛の種を取り除くのもやぶさかではない。
ところでデッド君はもう寝てしまったのだろうか？
(299) 2024/01/06(Sat) 00:24:12
テトラがヴィデオ一本希望なのって、
どの要素が大きかったんだろう？
(+390) 2024/01/06(Sat) 00:27:05
金平糖 ワタアメは、万太夫 オトヒメさんをチラッチラッ
(A71) 2024/01/06(Sat) 00:27:11
これ、統一●アンジェで乗って、▲霊通れば黒出しでいいんだよな…？
カグラは変える気なさそうだし、対抗両方喉ないし
(*29) 2024/01/06(Sat) 00:27:14
じゃあ、明日はラン評とヴィデオ評を準備しておきますか。
とは言っても、展開しだいでアタシはだんまりしないとならないのですけども。
懐柔するならもっと早い段階で手を出さないとならないから気のせいよ、シンくん。
それでは、ごきげんよう。
(300) 2024/01/06(Sat) 00:27:24
私もやる事終わったのでそろそろ寝ます
私は基本思考開示サボるので私のログで分からない事があれば質問飛ばしてください
気づいたら明日答えます
(301) 2024/01/06(Sat) 00:28:33
...グレイ寝落ちてないかね。
あまり健康によろしくない時間になっているな。
誰か民主主義でいいから
纏めた方がいいだろうな。
特に人外の体調に響く。
カビゴンと寝させてあげたいものだ。
(+391) 2024/01/06(Sat) 00:28:36
万太夫 オトヒメは、飴ですか？そうですね。そうでしょう。
(A72) 2024/01/06(Sat) 00:29:02
福音 アンジェは、意訳「オトヒメさん、飴余ってるならほしいなあ〜！(キラキラしたまなざし)」
(A73) 2024/01/06(Sat) 00:29:11
万太夫 オトヒメは、金平糖 ワタアメに話の続きを促した。
(A74) 2024/01/06(Sat) 00:30:26
>>A71
飴が欲しいのかチクショーが欲しいのかよくわからんな
(+392) 2024/01/06(Sat) 00:31:22
寝落ちてるかもしれないね～。
もう0時半だし！
健康第一だと思うので、
民主主義で纏めるのに賛成です！
(+393) 2024/01/06(Sat) 00:32:13
(+394) 2024/01/06(Sat) 00:33:49
カグラ見てるとビデオな気がしてるな。
と喉がないのにガタガタしてるけど。
ううん。
(-170) 2024/01/06(Sat) 00:34:11
湯浴み中です。本音を言うなら明日朝早いのですぐにでも寝たいです。>>299
カミラさん>>235
私は占い精査も好きですが、次に好きなのはライン見るのも好きなので。
初日に>>1:40落としております。ドールさん狼じゃなかったですけども。
ここも含めて「ライン切りやりやすいから狼だ」と言うなら別にいいですけどね。
(302) 2024/01/06(Sat) 00:35:24
(303) 2024/01/06(Sat) 00:35:27
(-171) 2024/01/06(Sat) 00:35:38
>>297シン君
もう見ているかもしれないが。
ヴィデオ君
>>63下段(ドール真時は1dに出てた分のみに戻る)
トーマス君
>>139>>143>>145>>148周り。
トーマス君、視点は鋭いと思うのにすぐ引き下がっちゃうのはなんでだろう？ってところなんだけれど、ロッカー卒業の意識があるなら飲み込みの姿勢は納得。
私個人としてはもう少し踏み込んだ発言が欲しいところだけれどね。
シン君の視点で参考になるものがあれば幸い。
(304) 2024/01/06(Sat) 00:36:25
(+395) 2024/01/06(Sat) 00:38:27
>>302
切れ周り見る割にアルレシャ狼の解像度高くないから、も込みね。
(-172) 2024/01/06(Sat) 00:38:35
やったあ！オトヒメさん大好き！！
わたしも>>299こんな感じ〜。
アンジェさんのゲーム理解がわたしと近すぎて、ほんと自殺でしかないよアンジェさん狼は！！！！
余裕で白だとおもう……でもわたしが白と気付くかよりも村のみんなが気付くかのほうが大事だもんね。
というかアルレシャさんが。
(305) 2024/01/06(Sat) 00:39:13
(+396) 2024/01/06(Sat) 00:39:33
私も少し疲れた。
議事読もうと思ったが明日読もう。
地上はまだアルレシャ優勢か。
◇霊で▲はどこ行くかな。
噛みはかなり情報が落ちそうだな。
ではよい夜を。
(+397) 2024/01/06(Sat) 00:39:51
>>*25
ガッツリ1時間半くらい入ってました。
風呂前に地上発言したらだいぶ気持ち楽になったんですけど、>>*19後半をまた風呂でまたぶり返して長湯したのは内緒です。
狩人リヤルさんは私も候補ですね。
次点でヴィデオさんとかランさん辺り。
ワタアメさん、タカノさん、アンジェさんは非狩人予想。他は未精査。
(*30) 2024/01/06(Sat) 00:40:11
(+398) 2024/01/06(Sat) 00:41:23
(-173) 2024/01/06(Sat) 00:41:49
(-174) 2024/01/06(Sat) 00:42:19
【見】 人魚 ローレライは、ジャバウォックおやすみ～！
(a15) 2024/01/06(Sat) 00:42:23
>>302デッド君
無理せずにね。寝るならその時actあると嬉しい。
>>ワタアメ君
何か話す？>>207があるからおよそ100pt分ほどなら話せる。
(306) 2024/01/06(Sat) 00:42:25
誤読に関しては本当に要素取らせてしまうの申し訳なさ過ぎて申し訳ないと思ってる
でもカミラとカグラは誤読するじゃん？(言い訳)
カグラ白役を印象着けたい気持ちが先行したデッドーカグラに見えたんよ
まさかカミラの話してるとは思わんやん？(土下座)
(-175) 2024/01/06(Sat) 00:43:02
二日議論した結論。
アルレシャ真、ドール狂人、カグラ人狼。
デッド人狼、ビデオ人狼。
次点ドール真、アルレシャ狂、ビデオ人狼、カグラ人狼、X。
腑に落ちるのはアルレシャ真。
(-176) 2024/01/06(Sat) 00:44:30
襲撃どこにしようか悩みたい時間に対話を申し出たリヤルも狼らしい申し出に見えんな
(+399) 2024/01/06(Sat) 00:44:46
>>+396
両方食べたかったから！
甘いものはクレープシュゼットにする～。
(+400) 2024/01/06(Sat) 00:44:59
言いたいことが言えたから満足！
もう寝るね！
……う、ウソウソ！ちゃんと話すよう。
アルレシャさんには悪いけどシンさんも全然白に見えてるなあ。
カグラさん狼ならドールさん狂はほぼ見捨てられてそうなんだけど、そんな中で面倒でリソースを食べるだけになりそうなドールさん狂に散々手を出し足を出ししてるのは、何してるんだろうって思っちゃうな。
(307) 2024/01/06(Sat) 00:45:48
(+401) 2024/01/06(Sat) 00:48:08
ふ、太んないもん！
世の中には人狼ダイエットってやつがあるんだよ！
(+402) 2024/01/06(Sat) 00:49:46
わたあめは雰囲気が可愛すぎて距離取ろうみたいな気持ちになりすぎちゃうなーー素直にたぶらかされちゃう警戒...
(-177) 2024/01/06(Sat) 00:50:03
こんなにドキドキしてるのは～
キミのせい？キミのせい？♪
(-178) 2024/01/06(Sat) 00:50:13
(+403) 2024/01/06(Sat) 00:53:24
リヤルさん>>306
ありがとうございます。待たせて申し訳ないですね。そちらも無理せず。
ただ、一緒に住む探偵助手が「早く風呂出て寝ろ」と煩いので1時には消えるかもですが。
で、>>187追加で>>217>>220>>222も見ました。
特に>>217を読んでは、カグラさん読み返しもしたのですが、イマイチピンと来ないです。
私はやはりカグラさん狂人のアルレシャさん狼予想変わらず。
(308) 2024/01/06(Sat) 00:54:14
>>306リヤルさん
そうだなー、好きなお菓子の話とか！
わたしは金平糖が大好きだよ！ いつもキラキラ持ち歩いてるんだ〜。
リヤルさんって1番空白がなさそうでいいなあって思ってるよ。
よく考えたらデッドさんの話は>>238で被ったり被らなかったりしてて面白いね。ここ、トーマスさんについてどう思うかは聞いてみたいなあ。
同意はそこまで求めないけどね、戦術としてありえる範囲だなあ〜くらい。
……それくらいかなあ。
オトヒメさんの話はそのうち出てきそうだし。逆にリヤルさんから何かある？
(309) 2024/01/06(Sat) 00:54:47
シン>>191
最初から特攻する気満々でしたわ～
デッドのドール殴り、ドールと繋がっていてああなるのか？と。
あと人外への嫌がらせという発言、実際に自由を一番嫌がりそうなドールが狼だと変、はあったのですよね。
単体は怪しいながらそこを頼りにですね。
アルレシャ-デッドならそっちで上手くやってくれるでしょうと。
(-179) 2024/01/06(Sat) 00:55:05
(+404) 2024/01/06(Sat) 00:56:30
あ、待って。これ明日▲霊で統一●アンジェなら、オレ白出した方が海老とのキレ＆僅かに真視残る？そっちの方がいい気がしてきた
アンジェ黒出しで「昨日は２人視点の黒（デッド）吊ったんだから、今日は私視点の黒（アンジェ）吊ってよ！！」主張がどこまで通るか（アルレシャからアンジェ白だろうからあんまり通せる気がしてない）
(*31) 2024/01/06(Sat) 00:58:34
アンジェからはワタアメってどう見えるのか聞きたかったけど喉がないのか。
(310) 2024/01/06(Sat) 00:59:44
あ、助手から怒られる前に飴は投げておきたいです。
リヤルさんまだ起きてますかね？投げていいですかね？
タイムリミット近いので、カグラさん狼の場合の狼位置は>>217>>222のシンさんと>>83カミラさんに丸投げさせていただきます。
(311) 2024/01/06(Sat) 01:02:04
寝る前に少しだけ。
>>+390ローレライ
☆>>1:+687で述べた狼予想の継続だね。
もう少し具体的に言うと、ヴィデオは「頭をひねって目の前の物事を考えてる」が拾えておらず、「頭をひねらないで言えること」、「反射・雑談」が多いなと。
今日で言っても>>283とか>>298とか。
>>298「アルレシャ視点ならアンジェよりカミラかランの方が黒引けそうだよなって思ってますけど、そこまでアンジェ見てないから否定要素持ち合わせて無いんですよね。
カグラ視点だとどうなるかは知らないですけど」
つまり何も差が無くない？ 言っただけでは？と。
(+405) 2024/01/06(Sat) 01:02:19
探偵 デッドは、>>310も見えました。リヤルさんが不要ならアンジェさんに飴投げましょうかね。
(A75) 2024/01/06(Sat) 01:02:47
デッドさんにはとにもかくにもドールさんの黒を探してほしい！
3人くらいに1狼！って感じのがほしいな、ここすっごい行き詰まってる感あるんだよねえ。
万が一わたしが噛まれたら残して！って人は
アンジェさん、リヤルさん、シンさん、タカノさんかなあ。>>265は答えを知らないわたし達には頷けないけど、視点白はそうだよねえ。
(312) 2024/01/06(Sat) 01:03:45
>>309ワタアメ君
私の好きなお菓子は日本一なが～いチョコだよ。最近はあまり見かけないけれどね。
空白というのは「隙」とかに読み替えて大丈夫かな？
私はワタアメ君がのびのび楽しそうにやっているのがいいなと思ってる。カミラ君あたりにも同じこと言われていたかな？
トーマス-デッドだと動き的にはデッド君の方がLW候補っぽく。そうするとトーマス君から早々にクリティカルなデッド君狼要素出すかな？というのを考えてみるとどうかな。
トーマス君の動き、村ウケいいかどうかで見るとかなり微妙じゃない？
場に必要そうなのはオトヒメ君とラン君の要素かな。
(313) 2024/01/06(Sat) 01:03:47
石油王 リヤルは、私はもう2個貰ったから大丈夫。
(A76) 2024/01/06(Sat) 01:04:08
アルレシャさんに投げてー！はデッドさんにお願いする内容じゃないよねえ。
(-180) 2024/01/06(Sat) 01:04:20
1d、独り言に埋めてた分を出すと。
灰で引っかかるのは>>1:148>>1:169のヴィデオ。
(ヴィデオはアルレシャから護衛が外れるような発言を繰り返している節もある)
ヴィデオの>>1:169が「考えてない」と思うのは、
>>1:162「お主目線はアレルシャ殿が偽っぽく映ることになるのう？」
と言われて、「え、そうなの？ 私視点、アルレシャ偽になるの？」とそちらに思考が向かわなかったから。
「う～ん、考えてみたけど、やっぱりアルレシャ真じゃない？」も無かった。
(+406) 2024/01/06(Sat) 01:06:36
>>307ワタアメ
ワタアメはシン白視か。
アンジェ白はアルレシャは聞いてくれない、として、シン白は村が判断してくれとアルレシャも言っている。
シン白、村に広めてみてはどうだろう。
(314) 2024/01/06(Sat) 01:06:54
とりあえず白黒両パターンの判定文作って休む…
ラス喉は霊護衛重ねてのお願いに使用予定
栗きんとんお疲れ様、狩リヤル筆頭、対抗ヴィデオ。ランはなさそう（あまりにアルレシャ真に偏りすぎ）。オトヒメは可能性残るのが悩みどころ
外す中では、カミラも外していいかと。逆にワタアメは外していいのか…？余裕あれば非狩取ったところ知りたいけどリアルと健康と助手さん優先で！
(*32) 2024/01/06(Sat) 01:07:05
「日本一ながーいチョコ」っていうチョコバーがある！！！！
スーパーBIGチョコしかしらなかった……。
(-181) 2024/01/06(Sat) 01:07:34
アンジェさんリヤルさんが抜けてるよねえ。
シンさん白要素もちゃんと書いておかないとだね。
(-182) 2024/01/06(Sat) 01:08:46
今日の消費pt(思考の多さ)を考えても、出力が低いし、
黒狙い統一でヴィデオを希望したよ。
ローレライに聞かれたアンジェ占い第二希望は
「黒狙い、白引き視野」での希望だね。
(+407) 2024/01/06(Sat) 01:09:08
>>+405テトラ
お返事ありがと〜。
ゆっくり寝てね。
ボクが今日言語化したところも含めて
言っただけ、はわかる。
>>298に関してはもうちょっと言うと、
カミラは村から黒視されてる感あるからともかく、
ランってアルレシャからめっちゃ白視されてるし、村内でもそんなに疑われてる感じしないのに、そんなふわふわした感じでいいの…？ みたいなのも。
なんだろう。忙しいはたぶんそうなんだろうけど、忙しいなりの優先順位とか、これだけは言いたいみたいな感じのってないのかなー。みたいなことも、ボクは思ったかな。
割とボクの中で、ヴィデオで合ってるかなーで固まりそうではあるんだけど、もうちょっと考えてはみる。 ありがとね。
(+408) 2024/01/06(Sat) 01:10:31
【見】 応答班 テトラは、じゃあ、そろそろ寝るよ。おやすみ**
(a16) 2024/01/06(Sat) 01:10:40
(+409) 2024/01/06(Sat) 01:11:28
>>314 トーマス
アンジェ白に関しては占った方が速いから
カミラ黒視は納得できていないから
こういうしかないね
(-183) 2024/01/06(Sat) 01:11:31
【見】 人魚 ローレライは、ありがとー！おやすみ！
(a17) 2024/01/06(Sat) 01:12:14
(315) 2024/01/06(Sat) 01:12:48
そして助手に怒られてるのでタイムリミット。アンジェさんに飴投げておきますね。
明日朝早いので来れるか微妙なんですが。皆さんもご無理なさらず。
(316) 2024/01/06(Sat) 01:17:44
探偵 デッドは、福音 アンジェに話の続きを促した。
(A77) 2024/01/06(Sat) 01:17:55
石油王 リヤルは、探偵 デッドに手を振った。
(A78) 2024/01/06(Sat) 01:18:49
という訳で…。8時更新なので多分朝チラ見くらいは出来るとは思います。
おふたりとも本当に申し訳ないですね。
せめて、私の発言LINE切れてるって思われたいですが。
おやすみなさい。
(*33) 2024/01/06(Sat) 01:19:20
昨日、「よそに占い先を誘導する」旨を伝えたらデッドくんから飴を渡されていて、推理間違えたのかしらという気持ちになってしまうわ。
(317) 2024/01/06(Sat) 01:20:35
というわけで、>>210カミラ君へ。
私のデッド君黒視は推理が見えないというよりは、場当たり的な発言が多く、村人由来の連続性が見られない、嘘をついているように見える、が理由だね。
カミラ君が推理とした>>1:40は、蓋を開けたら>>1:77だよね。私からするとこれは推理とは言えなくて、何故ならば複雑性に欠けるから。
初動リアルタイムで見たカミラ君からは瞬発力が高く見えたかもしれないが(カミラ君視点で両狼無いは正解だろうし)、この手の「僕、初動で要素取れます！」系のものは精々賞味期限数時間ってとこかな。
(318) 2024/01/06(Sat) 01:21:13
>>313
知ってるよ、スーパービッグチョコでしょ！
おいしいんだよねえ。あんなに大きいのに飽きなくて2本目も食べられちゃうよー。
空白は、推理をサボったりエコったりみたいな部分！わたしもヴィデオさん票エコってるし？
裏でもいっぱい考えてそうだなあって。下段はそうだよね。
>>314考えておくね！
(319) 2024/01/06(Sat) 01:22:19
で、拾った違和感は以下。
まずドール君の偽を見ていて>>1:52「何を探ってきてるか気持ち悪さを感じた」という意識があるなら、>>1:40時点で回答するだけじゃなくて、ドール君を探るor偽要素を引き出す一言があるべきと思うわけ。
「この質問で僕の色わかります？どういう想定？」みたいなね。
村仮定で考えられるのは>>1:40時点ではそこまで怪しく思っていなかった、なんだけれど。
本人の回答は>>1:84「気持ち悪いけど、返事待つか」なんだよね。>>1:40って別に返事が来るような回答じゃないわけ。
>>1:34「人外に嫌がらせをしたい」も踏まえて、ただのポーズに見えたね。
トーマス君の>>1:59に対しての返答は>>1:73で、「灰興味ない、占い見るの好き」だそうだが、占い師全然見てないしツッコまれて思考も途切れてる。
詳細は>>1:98>>1:167>>1:174>>1:277参照。補足が必要なら明日聞いて。
(320) 2024/01/06(Sat) 01:22:39
息女 カミラは、見てるわ。
(A79) 2024/01/06(Sat) 01:22:47
>>318
私がリヤルに疑った内容が結構それに近いし、見方自体は分かるわね。
(-184) 2024/01/06(Sat) 01:23:51
デッドが占い希望出すの、遅いというかあまり本気にはなってなさそうな遅れ方には思うな。
デッド狼、ドール狂なら狼は占い襲撃を企んでそう。
霊襲撃ならドールに誰を占ってもらうかはまだ必要な話で、さっさと希望出しておかないと見逃される懸念もあった。
今まで引っ張ったって事は、その懸念のない赤事情にありそう。
ドール狼だから見逃される心配は無用なのか、占い襲撃してドール破綻するから懸念以前の問題なんじゃないかと
(+410) 2024/01/06(Sat) 01:26:40
わたしのために喉残してくれてそうなの解釈一致だよねえ。
いじわるしてごめんね、かわいいイタズラをどう許してくれるタイプのおじさまか見ておこっかなーって。
(-185) 2024/01/06(Sat) 01:27:16
ライン白単体黒は危険信号
発言に飛び付いたりとか、
思考の練り？みたいな白っぽさが見えるのは『デッド周りだけ』
1dのドール真あるかも、の話。>>1:112
>>202の「話してるだけ」感
(話すことが目的になってる感)
>>298の 危機感のなさ
ヴィデオの引っ掛かりはこのへん。
ただ危機感のなさに関しては、
「適当に詰めてけば勝てるでしょ」って思ってるなら、
まあこうなる…のか？ とも。
求めすぎてないかの不安はあるけど、でも 引っ掛かりはする。
(+411) 2024/01/06(Sat) 01:27:31
(+412) 2024/01/06(Sat) 01:28:45
>>202に反射で、黒！って思ったのが
ボクの中で尾を引いてないかな〜というもにょ。
直近リヤルの、
好きなお菓子しながら黒考察どん！してるの好き。
(+413) 2024/01/06(Sat) 01:32:22
どう、とは？
今日だけに関してなら、黒い動きになるのは村人もそうなる日だから白黒の見方は精度が悪い
とかが興味ありそうな話かとは勝手に思ってるが
(+414) 2024/01/06(Sat) 01:34:30
(+415) 2024/01/06(Sat) 01:35:27
見た目なら二次創作で、首から上が「P」とか「T」になってる面々のお仲間には見える。
(+416) 2024/01/06(Sat) 01:36:12
別に今日だけに関してではないんだけど、
スペードのヴィデオ評はどんな感じなのかなーって。
(+417) 2024/01/06(Sat) 01:36:29
【見】 人魚 ローレライは、そういう話じゃないよ！
(a18) 2024/01/06(Sat) 01:36:50
イメージとしては霊ロラ時の弛み方に近い
夏休みの宿題を最後まで手を着けないなんかも。
デッド吊って判定見るとか誰が噛まれるとか、村人目線待ちのターンに入ってる。
そういう日にしっかり考察進められるならそれは無論結構だが、人間感情として盤面進んでから考えたいとか、まだ余裕あるからでサボりたくなるのも人の性。
それらは狼を探さない黒要素となるが、そもそも人間としてそうなりやすい日ということ。
(+418) 2024/01/06(Sat) 01:41:27
ヴィデオくん、アルレシャ真フォロワーの一人。
着席時刻21:00頃、本日は充電する時間すらないほど酷使されてしまった様子。「あーそうだアルレシャ真と仮定するならタカノ、リヤル、シン、トーマス弾くかー（>>202）」みたいなのは推理というより仕分け。
年初早々お疲れ様（ぽんぽん）
ドール人狼（ドール狂人）なら「デッド占ってほしい（>>1:171）」と催促するのは囲いの指示なんでしょうね。であれば「アルレシャ●デッド（>>1:297）」「デッド統一占い>ドール●デッドに変更します（>>1:303）」は少し余計かしら。
少なくとも議事を見る限り、彼はデッドくんを占うべき理由を「デッドの白黒」から導き出してないように見えます。やっぱり推理というよりは仕分け。
単純にアルレシャ真にオールインして「なんとかなるでしょう」してるだけの人と見たら思考量の少なさは村人でも通るとは思います。
(321) 2024/01/06(Sat) 01:41:43
(+419) 2024/01/06(Sat) 01:42:44
見も蓋もないことを喋ると初日でほぼカミラ狼で打ってて、リヤルとかワタアメみたいに目についたものは口にするがヴィデオは特に話すほど興味のある要素がない存在と化してるな。
(+420) 2024/01/06(Sat) 01:43:30
>>313リヤル
俺の動きは村受け悪かったか。申し訳ない。
役職関わらず気を付けるよ。
(322) 2024/01/06(Sat) 01:43:39
(+421) 2024/01/06(Sat) 01:43:51
>>319ワタアメ君
>>1:59、両狼なら赤窓で言ってあげようよっていうのも込みで。まだまだ初動の段階だったから、トーマス君LW路線に舵切らなくても、デッド君挽回可能じゃない？
>>301ヴィデオ君
パズルやってるのは見えてる。
最終日に送る4人選ぶなら誰？オトヒメとランの要素あれば出して。
(323) 2024/01/06(Sat) 01:44:10
もらった喉を遊ぶために使ったよ！
わたしのお返事じゃないかもしれない。おふざけしちゃってごめんね！！！
(-186) 2024/01/06(Sat) 01:44:24
(+422) 2024/01/06(Sat) 01:44:36
(-187) 2024/01/06(Sat) 01:44:43
(-188) 2024/01/06(Sat) 01:44:46
アンジェ>>321
そして狼にとって最終盤面に残したい、狼にとって都合の良い存在
今のところは
こういう皮の被り方する猛者はいるし、
突然シャイニングするPLというのもいたりする
(+423) 2024/01/06(Sat) 01:45:13
石油王 リヤルは、喉枯。眺めながら寝落ち予定。おやすみ。**
(A80) 2024/01/06(Sat) 01:46:02
真面目なおじさまだ！！！
わたしも……みならわなくては……。
(-189) 2024/01/06(Sat) 01:46:18
ビデオ一段下がるな、私は。
んんん…。明日だなあ、色々。
(-190) 2024/01/06(Sat) 01:46:27
そ〜ですね〜何か言うとすれば。
デッドさんが>>1:331で順番指定したのってどう思います？とか、そういう話になるでしょうか。
触れられていた記憶がないのですが、「確黒は回避したいので狂人目（ドールさん）を間に挟んだ」というのが、もっともあり得る話じゃないかな？と思っています。
とは言え、「村としての整合性」も取らなきゃいけないので、元々アルレシャさんがラストになるのは確定であったように思います。
わざわざ「白のルートを残す」という風に動いているとするなら、シンちゃんの>>20から1日を通じての立ち回りは、私は村側なんじゃないかな？と思いました。
ドールさん視点は詰めているだけで、そこに波及性はないように見えています。
>>295「噛まれてくれたほうが〜」なので、実際そうなんでしょう。
(324) 2024/01/06(Sat) 01:47:06
(-191) 2024/01/06(Sat) 01:47:19
木こり トーマスは、石油王 リヤルに手を振った。
(A81) 2024/01/06(Sat) 01:47:30
ワタシは嚙み筋見てから判断かしらね、占の真狼は
8割方アルレシャで見てるけどね、デッドの立ち回り的に
(+424) 2024/01/06(Sat) 01:47:36
(+425) 2024/01/06(Sat) 01:49:01
もう少し踏み込んだ話をするなら
さっきのように待ちのターンなんで、深く考えるのは食指も湧かなければオジャンになった時の事もありコスパも悪い。
だからパターンを色々考えておいて、結果を受けて詰めていくほうが色々と合理的な進め方には思う。
ヴィデオはそれっぽいことはしてたから、今の時点でやれそうな事はやってるなーくらいはある。
だから村ってわけでもないが、そんな疑わない事もないくらいのニュアンスでな
(+426) 2024/01/06(Sat) 01:49:02
ふむん…。
じゃあ明日もう一回見ようかなー。
でも今日のボクの希望は●ヴィデオになる。
(+427) 2024/01/06(Sat) 01:51:55
オトヒメも白いとは思ってるが
太字を多用するのは胡散臭い
(+428) 2024/01/06(Sat) 01:53:39
(+429) 2024/01/06(Sat) 01:54:57
(-192) 2024/01/06(Sat) 01:56:08
ランちゃんの議事はとても目が滑りますね。
あまり触れられないの可読性低いからかも（>>242）。
いや、ごめんね？
ではなくて、アタシやシンくんが彼女のこと白く見れないのは、「アルレシャ殿の言うとることわかるのじゃ…（>>1:334下段）」「アルレシャ殿と視界が重なるわ（>>273）」してるのが意味不明だからだと思います。
ランちゃんの議事録を読み返すと特定の人への「話しかけ」が主体で、たまに独り言ぼそっと落としてる感じ。一行目を読むとだいたいアンカーが見える。
個別で話しかけてる中身を読んでも要領を得ないかしら……どうアプローチしよう。
(325) 2024/01/06(Sat) 01:56:35
>>A80
この言い方も非狼っぽいな
こそこそ赤に集中するなら風呂とか寝るとかで箱前にいない表現をしたがるが、いるにはいるってのはその意識を持ってなさそうだ。
(+430) 2024/01/06(Sat) 01:56:57
順番指定は村人らしいなと思って見ていたな。
そしたら２黒でびっくりした。
シン白はワタアメが>>307で自信ありげだったので、ぜひ広めてもらいたいな。
(326) 2024/01/06(Sat) 01:57:04
カミラの狼っぽさ、みたいなものがわかんないんだよね。
色々出てるのは全部読んでるけど。
粗や穴があるのって誰でもそういうものだと思うし、
探ってない、も カミラの中で必要なことは聞いてそうに見えて。
割と自分の目に自信あって、自分なりの基準みたいなのもあって、自分の中でさくさく推理進めていくタイプなんじゃないかな…？
(+431) 2024/01/06(Sat) 01:57:36
ランちゃんへ
★1.どうして他人に話しかけるの主体にしているんですか
★2.あなたはアルレシャ真以外のパターン（特にドール・カグラについて）どれくらい考えていますか
(327) 2024/01/06(Sat) 01:58:23
(+432) 2024/01/06(Sat) 01:58:53
一瞬だけ>>20で「真狼ならアルレシャ真？」ってなるけど、>>187「ドール真ならアルレシャ狂人？」ってなったり、>>191「場に必要」でカグラさん真に戻っていったりしているんですよね。
そういうのって「わざわざ順番指定という行為を挟んだ狼」の相方としては、方向性が何ら確立されていないように見えました。
そもそも朝一で一瞬とは言えアルレシャさん真にブレるシーンを作るというのが大義に沿っていなさそうとも言います。
そういう所では、【カミラさん】の狼とかの方がよっぽどあり得るように見えてきています。
(328) 2024/01/06(Sat) 02:02:37
(+433) 2024/01/06(Sat) 02:02:56
アルレシャ狼
ドール狂
カグラ真
たぶん初日の占い真偽はどれもミスってそう
(+434) 2024/01/06(Sat) 02:04:04
判定出し中にドールに真面目に推理発言を話しかけるラン狼かあ。>>11
あってドール真時かなあ、という気はする。
(329) 2024/01/06(Sat) 02:04:43
ワタアメちゃん？ 根本的なゲーム観が重なってるからお互い疑えない状態ねえ。詳細が必要な丁寧に話すわ。
おやすみ、体調には気を付けて。
(330) 2024/01/06(Sat) 02:05:55
>>+433ジズ
ふーむ。
逆に、真目取ってるとはいえ
仲間をそんな強く推せるか？みたいなことを
ボクは考えちゃうんだよねえ。
(+435) 2024/01/06(Sat) 02:07:31
>>328オトヒメ
ああ成る程。
確かにシン狼よりもアルレシャ真に懐疑的な村人シンの方がしっくりくる反応か。
(331) 2024/01/06(Sat) 02:07:56
>>330
アンジェから見てもそうなのか。
ありがとう。
(332) 2024/01/06(Sat) 02:08:54
木こり トーマスは、福音 アンジェに手を振った。
(A82) 2024/01/06(Sat) 02:09:29
その発言に作為がありそう、
っていうのはわかるんだけど。
(+436) 2024/01/06(Sat) 02:10:25
人魚>>+435
それこそ逆
(真の可能性がある)非狼の占いの希望先に全委任するリスク
どうとってるの？ って話
お仲間じゃなきゃ取れないでしょ
(+437) 2024/01/06(Sat) 02:11:34
盤面作れる狼が占い先他人任せにするのって、
盤面作り放棄することですわ
(+438) 2024/01/06(Sat) 02:13:57
>>+437ジズ
うーん…？
それはアルレシャが仲間を睨んでるかどうか、で変わってくると思う。
というか、デッドは初動から結構アルレシャに目付けられてたから、擦り寄って占い回避しようとしてる。はあるのかなって
(アルレシャに黒視されてるのに、占い先を全委任にする＝デッド白って見られたいのかなって)
(+439) 2024/01/06(Sat) 02:17:20
アルレシャはデッドと距離感演出しようとしてたり、踏み込みつつ遠慮もしてしまってるのが
狼が狼を見る目線と意識っぽいのはあったな。
(+440) 2024/01/06(Sat) 02:19:48
カグラ真でデッド黒当てた！のほうが綺麗には見えるんだけどねえ。
アルレシャがデッド統一拒否気味っぽいのもあわせると。
(+441) 2024/01/06(Sat) 02:24:10
アルレシャと灰視が一生合わない感覚してるの、
アルレシャが偽だからなのかなあ…？
うーん。
(+442) 2024/01/06(Sat) 02:25:15
人魚>>+439
真目取られたら護衛されるおそれあるのよ？
4d5d(9人日)まで見据えると、４回占われる可能性があり、
3回噛みで灰を狭めなきゃならない
４回全部占外せても、それは灰を４つ狭めることにもなる
(結果として片白噛み先の可能性もあるけど）
1d2dの状況で判断していいものじゃないんじゃないかしらね、
盤面的にはね
(+443) 2024/01/06(Sat) 02:26:02
オラオラとオレについてこい系占いやってるアルレシャが最初にデッドに投げた質問
圧をかけてるようで最後に気づかいというか、大丈夫？な意識見せたの
シンやアンジェの時にはなくて、デッドだけ違う目線をもってそうだった。
(+444) 2024/01/06(Sat) 02:31:39
土台として1dで占の真贋が傾いていた
これに違和感を挟む人はいなかった
アルレシャが真なら騙狼や潜伏狼がその傾きに対して
「警戒」くらいの発言はでてても良かった
でもそれも見当たらなかった(「自分はフラットに見ます」程度）
傾き(占護衛)を許容している状況だった
なぜ許容できたのか？
ここら辺がワタシの違和感の発端
で、これに沿った行動してたのがデッドだったわけ（>>1:+307）
(+445) 2024/01/06(Sat) 02:31:55
>>+443うーん(うーん)
なんだろう、ジズが言ってることはわかる。
ただボクはそんなに村のアルレシャ真に乗っかって「全委任」なんて言っても、あとでアルレシャ狼が露呈したら傷になるだけなんだけど、何やってるの？(何のためにそんなこと言ったの？)ってなるんだよね。
わざわざ傷を作りにいった、よりは
真っぽい占い師に擦り寄って、
目先の白視を貰いに行った。のほうがしっくりくるなあって。
真っぽい占い(かつ村内でも真視されてる占い)に睨まれてるときに、そんな先々のことまで考えられなくない？というのもある。
(+446) 2024/01/06(Sat) 02:34:11
(+447) 2024/01/06(Sat) 02:35:17
>>1:84下段とか
>>1:97「初手占い師噛む陣形」とか
>>1:331「アルレシャさん最後は絶対」とか
アルレシャ狼なら狼利な提言してるのよね
ここら辺はアルレシャ真で霊噛み狙ってるから、とも言えるんだけどね
そうなるとカグラは何者？ ということになっちゃう
(+448) 2024/01/06(Sat) 02:39:58
あ。言語化できた。
デッド－アルレシャで、
そんなことをする理由がわからない。 だな。
村が勝手にアルレシャ(狼)を真視してるなら、
村人にだけ傷をつけておけばよくない？って
(+449) 2024/01/06(Sat) 02:40:03
まあ、ここら辺は明日の噛み筋でまた変わるかもだけどね
(+450) 2024/01/06(Sat) 02:40:06
スペードが言ってるここは、>>+444
読んだけどちょっとわかんなかったや。
(+451) 2024/01/06(Sat) 02:41:51
人魚>>+446
アルレシャ狼が露呈って、どうやって？
だから全委任なわけで
護衛を彼女に寄せとけば霊は噛めるんだしね
(+452) 2024/01/06(Sat) 02:42:59
流石にねむけが限界突破してきた！
明日の襲撃楽しみにしつつ寝るね！
おやすみー！
(+453) 2024/01/06(Sat) 02:43:03
(+454) 2024/01/06(Sat) 02:43:51
(+455) 2024/01/06(Sat) 02:44:08
(+456) 2024/01/06(Sat) 02:44:34
まあ、ワタシは占いの真贋土台じゃなくて、
残り縄数と灰の狭さを土台に詰めてくつもりで墓下考察してるんですけどね
なので占いはむしろ噛んで欲しい
(+457) 2024/01/06(Sat) 02:48:18
>>+452霊噛みってことは信用勝負狙いってことだよね。
信用勝負が出来るかどうかって、
護衛が取れるかどうかと、あとは灰狼の位置で変わってくるんじゃないかと思うんだけど。それこそ先々のことが何もわかんない状態で、
「信用勝負路線ってことでアルレシャ上げときますね！」は謎じゃない…？
アルレシャ真狂時、
潜伏狼や騙り狼は何してるの？っていう疑問は、
ボクもあるんだけどね。
(+458) 2024/01/06(Sat) 02:48:31
アルレシャと灰視あわんなあ。はあるんだけど、
アルレシャの推理ってこうよなーというのも思うから、
灰視あわないのは音楽性の違いだと思ってるー。
というのだけ、明日霊噛み起きたとき用にボク宛で書き留めとく。
(+459) 2024/01/06(Sat) 02:50:44
【見】 人魚 ローレライは、どうなるかなー！おやすみ！
(a19) 2024/01/06(Sat) 02:51:02
起きた（また寝るかも）
ワタアメ>>309
よく食べるのはサッポロポテトベジタブル
売ってないけど好きなのはポテトチップスフレンチサラダ
チョコならキットカット最強
(+460) 2024/01/06(Sat) 05:33:06
みんなの好きそうなお菓子も予想してみたよ
アルレシャ：ねるねるねるね
ドール：トッポ
カグラ：ホワイトロリータ
グレイ：ボンタンアメ
オトヒメ：ポッキー
タカノ：ハリボー
シン：かぷりこ
カミラ：カラムーチョ
ラン：おにぎりせんべい
デッド：舟和の芋羊羹
トーマス：梅ジャム
リヤル：石油
ヴィデオ：ポップコーン（塩）
アンジェ：ルマンド
ワタアメ：ドンパッチ
(+461) 2024/01/06(Sat) 05:46:39
>>327 アンジェ
私の推測だと
『私以外の真を判断しないと行けないけど私真に感じすぎて考えられない』だろうね
けど、私真、対抗偽だと言語化出来てなくて不安
今夜、私を真に感じた理由を言語化していたけど、対抗をしっかり見れていないという自覚がある
ここは『私真だろう』でバッサリ切り捨てたタカノとの違いになるね
とても人間味のある迷いだと私は思うのだけどね
(-193) 2024/01/06(Sat) 05:51:02
アンジェの夢はどうなのかな？
……大きな鐘
祝福の掲示、危険の掲示
大事な何かを伝えたい想い
[そっと鐘に触れて目を閉じる]
今は動かずに耐えて、だけどそれでも伝えたい想い
……私に伝えたい、想い
そっか、そうだよね
……『アンジェは人間だよ』
(-194) 2024/01/06(Sat) 05:57:44
何か目が覚めてしまった、村入ってると眠り浅くなるよな
【アンジェ白出し】>>*31のつもりだが、海老的にアンジェ確白困るならストップかけて
(*34) 2024/01/06(Sat) 06:13:26
おはよ。
占い先は交渉の結果統一アンジェなのね。
石油がおかしになる石油王…。
ボンタンアメ渋いチョイス。
(+462) 2024/01/06(Sat) 06:19:34
おはようございます
いつもより早く起きてしまいました。
早起きは三文の徳と言いますが、ギリギリまで寝ていたい私にとっては単純に損としか思えない(仕事辛い)
更新後(朝)はそんなに時間取れないので今のうちに質問返しておきます。
(333) 2024/01/06(Sat) 06:23:20
(+463) 2024/01/06(Sat) 06:24:24
>>323 リヤル
デッド黒で見てる為、質問は全てデッド黒前提になる事をご了承ください。
★最終日送るなら誰？
☆リヤル・タカノ・トーマス・ワタアメ(ワタアメのみ暫定)
★カミラ・ランの要素
☆カミラについて
初日アルレシャの占いからデッドを避ける動きをしていたから。
デッドを擦り寄りの占い回避狼とするならシンプルに相方位置として当てはまる。
あと「カミラ統一も悪くない」「やっぱりヴィデオ統一」が村とは思えない。
上記発言に合わせて過程の見えない「ドール4割真」は▲アルレシャ想定の狼ムーヴ
ヴィデオ統一については「ドール非狼に言及無いから」って事らしいけど、その時に引用された発言で「32のくだりについて〜」って入ってるから見てないだろって個人的な悪印象もある。
(334) 2024/01/06(Sat) 06:26:25
>>334(続)
☆ランについて
ランについては単なる消去法だったりします。
デッド黒なら残りの狼もアルレシャ擦り寄り派にいるやろ。
その中でデッドから触れられてない相手
ランって感じです。
(335) 2024/01/06(Sat) 06:27:34
(+464) 2024/01/06(Sat) 06:28:13
>>334
質問じゃない。返答はデッド黒前提になる事をご了承くださいでした。
どうせポイント余るから訂正しときます
(336) 2024/01/06(Sat) 06:36:12
>>+451 ローレライ
あまり慣れてない狼に対して慣れてる狼が殴りで切れを仕込む時、遠慮というか踏み込み切れない配慮というか
慣れてるからこそ後輩にたまにやってしまう狼がいる。
狼は相談時間があったのだからアルレシャ狼が頼れそうとか、デッドがあまり慣れてない(ように俺は見てる)のは事前に把握できてる。
赤を囲ってないならデッドが2発言しかなくて満足に力量も図れない段階
それならデッドに対してもアンジェらと同じ口調になってるとこだったが、そうならなかったのはフライングで上下関係を認識できる事情を抱えてそうなある種の視点漏れ疑惑の話。
デッドもアンジェらも差なんて感じない、というならそれまで
(+465) 2024/01/06(Sat) 06:40:52
>>333
だったら落とした3文拾い直してもいいんだが
ようするに二度寝
(+466) 2024/01/06(Sat) 06:43:44
(+467) 2024/01/06(Sat) 06:55:04
ただアルレシャ狂なら黒打ちもアリな環境だったから、非狂までは打ててない。
1黒2白の斑吊りは役職抜けないと話にならないが2黒1白なら大丈夫の保険があるのと、黒出したのが真狂ならば狼にはアルレシャのが真目に見えるからカグラに噛み誘導ができるのが狂利。
(+468) 2024/01/06(Sat) 07:02:07
来れましたけど、何も話せなさそうな予感。
何話そうかな…。
(*35) 2024/01/06(Sat) 07:05:13
アルレシャ狂
ドール狼
こっちに入れ替えるか
アルレシャの対デッドも気になるが、それよりデッドの対ドールの過剰反応のが気になるの度合いが強い
(+469) 2024/01/06(Sat) 07:09:26
>>+465
面白いな。
私も狼を囲むときは
赤切って殴るからよろしく。
といって殴ってしまって、
結構クリティカルな気がする。
どうするか、と赤窓で考えたりすることが
あるからな。
その意識で1日目を読んでみるとしよう。
ありがとう。
読む前に良い着眼点を戴いた。
(+470) 2024/01/06(Sat) 07:16:49
栗きんとんおはよう〜
ドールへの●オトヒメ希望をスルーされてるのに不満でもいいし、オトヒメ黒視→相方は？の推理あると真ドールは嬉しい
なますとしては、「喋んなくても良くね？ゴロゴロしようぜ」ってなる
(*36) 2024/01/06(Sat) 07:20:44
直近でデッドの信用上がる=霊能護衛にブレる、をリヤルだとしかねない………
ので輝くものを出そう！はしなくていいよ
>>*36は指摘しとくと霊抜けた後多少息がしやすい感覚
(*37) 2024/01/06(Sat) 07:24:43
アンジェは黒でいいよ、流石にドールの視点狼が少なすぎる。
黒だしする場合は即の方が尚良い、くらい。（対抗の色を見たと言われないため）
(*38) 2024/01/06(Sat) 07:27:27
カグラ動きから、アルレ狼・カグラ狂
霊護衛を頼/グレイ飴抱不在心配
皆リアル優先・ご自愛を〆
(337) 2024/01/06(Sat) 07:29:50
>>+465
面白いね。
私は狼経験や視点が薄いから余計にそう思える。
(+471) 2024/01/06(Sat) 07:30:02
石油王 リヤルは、ゴロゴロと転がっている。
(A83) 2024/01/06(Sat) 07:31:39
私が死ぬ前に来れました。残せるものは最後まで残したい所存。
時間が無いので布団入った後に思ったことを垂れ流しますね。本当はアルレシャさんとのラインを見たいですが、多分時間足りないので単体を。
リヤルさんは、オトヒメさんの次に私視点黒い。ただ、昨晩>>299のお声掛けが村要素。
私を狼視してますけど、>>299から「私の話を聞こう」って意思があるのは窺えるように思うためです。
カミラさんは、>>83で内訳の助言をして頂いたりはしましたが、突然の>>235がよくよく考えると>>超黒いです。
>>302でも言いましたが、私は昨日1度だけですが、ライン精査をしております。そこも主張しなかったのは、昨日時点ドールさん真狂見えてたから？とか思っています。
ただ、▲ドールさん・グレイさん・GJどれが起きても▼カミラさんは通ると思っているので逃げ切られるっていう心配はあまりしてません。
(338) 2024/01/06(Sat) 07:32:48
海老もおはよー、アンジェ即黒出し了解！>>*38
グレイが飴抱えたまま霊圧消えてるのは普通に心配になる奴だな…。単なる寝落ちとかならいいんだけど
(*39) 2024/01/06(Sat) 07:34:34
カミラさん狼ならば、それを昨日誤読したヴィデオさんは村でいいかな。>>1:66>>1:82>>1:85
つか、占い師候補って狼からしたらきちんと把握すべき存在だと思うので、カミラさんの色問わず名前間違えで安易に白取ってたりしますが。演技にも見えませんしね。
しいていうなら>>12に「ん？」ってなりましたけども。>>70
(339) 2024/01/06(Sat) 07:38:19
トーマスさん>>322は狼で言ってるなら上手いなぁ、と思う。
(-195) 2024/01/06(Sat) 07:42:53
石油王 リヤルは、探偵 デッドにお辞儀をした。
(A84) 2024/01/06(Sat) 07:44:11
置物 ドールは、act議論利用賦課（誤字安価訂正のみ）だから留意を
(A85) 2024/01/06(Sat) 07:49:18
▲霊、通りますように…（初詣で音を立てずに賽銭箱に札を入れる）
栗きんとんはお疲れ様な！墓下でゆっくりするんやで
(*40) 2024/01/06(Sat) 07:51:43
もう少し残したかったけど時間切れです。
ワタアメさんトーマスさんは直感白予想。
ワタアメさん>>312
オトヒメさん・カミラさんに1狼は堅い、という感じです。
村の皆さんあとは任せましたよ。
(340) 2024/01/06(Sat) 07:51:50
石油王 リヤルは、在席してるよ〜のつもりだった、ごめんね。
(A86) 2024/01/06(Sat) 07:52:17
置物 ドールは、石油王 リヤルさん、うん
(A87) 2024/01/06(Sat) 07:52:49
置物 ドールは、そうかなって思ったけどちょグレーかも、と思ったので。こちらこそごめんね
(A88) 2024/01/06(Sat) 07:53:26
さて、地上はやり切れてないけど時間切れ。
おふたりとも起きておられたんですね。おはようございます。
力及ばずで申し訳ないです。
墓下でウミガメのスープ振る舞いながら応援しておきます。
(*41) 2024/01/06(Sat) 07:53:45
夢渡り アルレシャは、ネタや在席発言と議論利用の境界はデリケートだよね……
(A89) 2024/01/06(Sat) 07:53:54
>>A85これ忘れちゃってて昨日はactで推理発言しちゃってた。
ゴロゴロはネタ利用、在席表明。
お辞儀はお見送りの意味だと思ってた。
(+472) 2024/01/06(Sat) 07:54:41
▲グレイ、セット再確認！アンジェ黒を即出しも準備！ヨシ！
(*42) 2024/01/06(Sat) 07:54:49
>>A89
そうだよねー。
けっこう感性の違いを体験する事もおおかったり。
(+473) 2024/01/06(Sat) 07:55:18
(*43) 2024/01/06(Sat) 07:56:14
栗きんとん>>*41
オレがそっち行ったときにも新問題あると小躍りして喜ぶぜ！
(*44) 2024/01/06(Sat) 07:56:39
>>*43
ありがとうございます。昨日の精神的ダメージは寝たら回復しました
>>*44
いろいろ考えておきます。
(*45) 2024/01/06(Sat) 07:57:43
(+474) 2024/01/06(Sat) 07:58:43
Q.てとすけ村に何しに来た？
A.ウミガメのスープおじさん() になってる今。
(-196) 2024/01/06(Sat) 07:59:03
(+475) 2024/01/06(Sat) 07:59:10
(+476) 2024/01/06(Sat) 07:59:30
(*46) 2024/01/06(Sat) 07:59:32
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