151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
某飲亡食 フィル は、 α線発生源 インビトロ を占った。
翌朝、 崩壊都市 □□□□ の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは 無尽くん UAV100278、 七雪 緋雁、 苗床環者 メディウム、 薬理薬厄 マウス、 研究機員 フランクル、 A劫回帰 コルナ、 α線発生源 インビトロ、 某飲亡食 フィル、 赤頭巾 シルウァ、 蕃神 雷恩 の 10 名。
インビトロ【人狼】
マウスの村拾えたのはマウスのおかげだよ。僕は推理をあまり間違えないほうだからだいぶマウス狼の頭から脱却するのに時間かかってしまった。バイアスからの脱却のときが一番ストレスがかかる。深夜相当一人で悩んでた。▼僕がセオリーではあるけど。これで村視点は僕真狂になるんだろうな。
(0) 2023/12/04(Mon) 06:04:08
>>0 フィル
信じたい結果ではある
真狂の結果だが狂で出すには危険な黒
何処でインビトロの村を決め打てたかが拾えない
フィル狼の方がまだあり得る
(+0) 2023/12/04(Mon) 06:09:23
私なら猶予縄1つをインビトロに使い
残り2人の真を追う路線も検討する
占いロラなら、なし崩しでフィル真で決め打つ事になりそうだからな
(+1) 2023/12/04(Mon) 06:17:39
理想を魅せられている懸念もあるので慎重に判断したい所
残りの二人と灰の反応も見ながらだがな
(+2) 2023/12/04(Mon) 06:22:09
占い先変更理由に関しては大した理由はない。単純にマウスの>>1:183>>1:194が最終的に村に見えたから。狼には到底見えなくなってしまった。この辺の柔らかさが真かもしれない占いに目をつけられてる狼に思えなくなった。僕はフランクルのほうを狂人目で見てて、僕とフランクルだと狼視点でも僕のほうが真に見えていたと思ってる。
白弾けてない位置がコルナとインビで残る。
両者比較するとコルナのほうが手探りで発言していると僕は感じた。
言語化してなかった部分だと>>1:92でコルナが狼探してないように感じるはあの時点でのコルナの在籍状況やら灰の伸びが全体的に薄かった状況から求めすぎじゃないかな？と感じたのが一つ。
>>1:119灰狼探しに重点を置くのに統一占い思考になってなかった。僕から指摘されて統一●コルナに後出しでなっただけだった。コルナ村への懸念が僕の水準に達してない。
(1) 2023/12/04(Mon) 06:32:34
(+3) 2023/12/04(Mon) 06:43:11
おはようー。
おお？フィルはインビトロに変えたんかー？
フィル狂人が黒打てる場所ちゃうし、フィル真かもなー。
>>+3
メイメイ、おおきに。アッサム頂くわ。
(+4) 2023/12/04(Mon) 07:03:28
インビには選択肢が２つあって。
僕を今日吊る進行とってあえて狂人を噛んでの漂白亜種噛みの生存ルート。このケースを考えられる灰がどれくらいいるか次第ではあるんだよね。僕が灰にいたらこのケースは普通に追うタイプなんだけど、これ考える人がどれくらいいるかがわかってない。今のところ村を信じて▼フィルは飲む予定。
もう一つは偽黒先を吊る生存ルートだね。上記は人外への牽制込めて述べたけどこっちが本線になるだろうね。
(2) 2023/12/04(Mon) 07:10:57
>>0>>1>>2
いやー、これは真やな！偽で作れるログに見えへんわ。
イケメン大正義や！！！
(+5) 2023/12/04(Mon) 07:14:59
(+6) 2023/12/04(Mon) 07:18:48
信じたくなっちゃうなー。
インビトロ単体に村感を拾えていない、というのもあり。
(+7) 2023/12/04(Mon) 07:21:32
>>2下段
せやんね。
フィル真目線でこっから狼が勝つためには2黒でも3黒でもしてごちゃごちゃにするしかない気がすんねん。2白結果だと狼きつい。
ここまで思考回してるのは綺麗やなー
>>+6
アリシーおはよう
(+8) 2023/12/04(Mon) 07:23:42
マウス白い気がする白い気がする白い気がするみたいなのが滲み出てて、
元々フィルがビトロ疑ってたのもあって、
雷恩に意思確認したうえでのこれ、なら
言葉通り、感性に従ったのかなあ。って
(+9) 2023/12/04(Mon) 07:24:25
【見】 夢幻空想 アリシアは、おはよーもんちゃん！
(a0) 2023/12/04(Mon) 07:25:08
(+10) 2023/12/04(Mon) 07:30:04
(3) 2023/12/04(Mon) 07:31:08
【見】 夢幻空想 アリシアは、ロールケーキとアッサムを楽しんでいる。
(a1) 2023/12/04(Mon) 07:31:09
>>1:227メディ
「今回のLW像・想定される動き」についてだけど。
基本的に占われないようにするのが勝ちやすくはあるよね。
基本的に相方を●に挙げれば割と占い避け可能なんだけど、君は占い先被り許容なのもポイントだった>>1:53
メディは僕から見ると初動でかなり占い位置に普通に入りうる言動をしていたと見ていた。
理由は短文系が多い中でそういう場の状況に合わせた動きを君がしていないと思ったから３－１のLWとしてしっくりこないが僕の中にあったから。占われやすい動きしてるなが第一印象。
あと、●マウスに僕は熱を感じたから内容的にも結構村感を持った。進行面での重量と灰視のバランスも良かった。>>1:66の下段でシルウァを好意的に拾えてる人物にも見えてて視線の矛先も気に入ってた。
(4) 2023/12/04(Mon) 07:33:02
偽でここまで発言の間も含めて出力出来ているのなら称賛と言うしかないな
ここまで出せるなら決め打っても良い
しかしケア出来うる選択肢があるならそれが良いと考えての>>+1
(+11) 2023/12/04(Mon) 07:41:16
はい予想通り
1黒ならフィル狂フランクル狼でいい
と思ったけど…
インビトロ黒は正直真見たくなるな…
ただもし真が黒引いてたら3黒が堅い
と思ってて、2黒はない、1黒は狂アピ、
の想定だったからな…悩もう
しかしフランクル狂視>>1か。
昨日と逆だな
(-0) 2023/12/04(Mon) 07:41:42
(-1) 2023/12/04(Mon) 07:43:48
>>1フィル
フランクル狂（緋雁狼）
を取ったのはどの辺の要素？
(-2) 2023/12/04(Mon) 07:44:10
フィル真っぽい、だけじゃなく、
他が偽っぽい＋ビトロの村感を拾えてない もあるから、
信じていい気はしてる…。
間違えてるならフランクルのほうな気がするんだけど、
白圧殺に信用が必要が漏れてたって、
じゃあどういうルートを想像してたの？は聞きたいかなあ。
(+12) 2023/12/04(Mon) 07:44:46
(*0) 2023/12/04(Mon) 07:46:11
おはようさん。
統一案は通らなかったが、まあ真占いを当てられる確率が1/3から1/2になったのは悪くはない。
吊られたらどうしよー…怖いよー…なんて言ってる場合じゃないからな。フィル、あんたと戦うよ。
【▼フィルからの占いロラ黒スト】
(5) 2023/12/04(Mon) 07:48:22
緋雁は昨日の対雷恩(正確には対雷恩と対コルナの2点セット)と、
対シルウァ「許した」の判断姿勢のなさが、
うーん？ってなってるから偽に見えてる。
ログ全体から、自由で黒狙いしたかったんだな〜感も出てて、
だったら初動で自由推さなかったのなんでだろ？
働き掛けが出来ない人でもないのに…、と思うのもあり。
(ルミの緋雁評への根拠が取れた形)
(+13) 2023/12/04(Mon) 07:49:46
(+14) 2023/12/04(Mon) 07:50:16
研究機員 フランクルは、 某飲亡食 フィル を投票先に選びました。
初日中盤からフィル偽見破ってるマウスは村でいい。>>1:80
身内切りはこんな序盤からはやらんやらん ここは一生非吊り
(6) 2023/12/04(Mon) 07:56:24
ビトロにはフィル狂狼どっちと思う？と、
とりあえずコルナ評の更新あるか聞きたい。
(+15) 2023/12/04(Mon) 07:56:35
>>5 インビトロ
フィル吊るより▼インビトロの方が人外に圧がかかると考えているが、それも一つの選択肢か
フィルに訪ねるなら
★緋雁狼視(フランクル狂視)の理由と時期
それを踏まえてマウス黒視の際に緋雁とのラインを何処まで検証したか
ここは詰めたい
(+16) 2023/12/04(Mon) 07:58:11
>>6 インビトロ
その判断は短絡的ではないか？
フィル真狂ならマウス狼は真誤認して殴っていてもおかしくない
フィル狼ならライン切りしてマウスを囲うつもりだったが方針転換した線がある
(+17) 2023/12/04(Mon) 08:00:58
おはー。
占い替えワロタ。そんで嫌な結果。
緋雁の結果待ちつつ。あんま長くはいられない。
>>5
フィル霊黒出る可能性どれくらいで見てる？
>>6
マウス狼がフィル狂を殴ってたケースは？
(7) 2023/12/04(Mon) 08:01:17
フィル狼の場合は誰狼になる？て思うと俺視点メディウムで村視点俺かメディウムなんじゃない？
まぁ初手黒凸はなしではないが。
緋雁の見たけど、まぁその時に聞かなかった理由にはなってないねぇの顔しつつ 判定まとうかな朝✌
黒塗り→黒くないものに黒いという行為全般
殴り→推論自体に理らしきものがあること（今回の緋雁なら偽前提で見てない？は確かに反感で偽っぽいな…があるのでこれ）
印象下げ→殴りに満たない、「マウスは人に対してケチつけてるだけ」「怪しい、勘だけど」「こいつは感情的だから発言に信用が置けない」みたいなやつ
伝わるか？
(8) 2023/12/04(Mon) 08:02:18
主語すーぐ抜ける……ごめん
上のは、緋雁への反感で偽っぽいな…（と俺は思ってたの）があるので、これ（殴りとして認識している≒理らしきものはあるな、と思っている）
で読めるかな。
(9) 2023/12/04(Mon) 08:05:41
>>7マウスが聞きたいこと聞いててくれてありがたい…。
(+18) 2023/12/04(Mon) 08:06:02
①>>1:231を誰も見れないであろう早朝に投下して名言自由を破綻させていること。
②統一占い自体には彼は賛成（コルナではなくマウスで統一したかった）のに、>>1:130に賛成の一言がなかったこと。
特に進行に歯向かう形となる①は重罪でしょう。
(10) 2023/12/04(Mon) 08:06:40
あそっか。フィル狼で霊黒がでる→判定意味をなさなくなる
なんでフィルーインビのケースも存在するのか。何のためかはわからんけど。
>>8
ありがと。君視点で「正当な殴り」であったものってこの村だと何がある？
対君以外でもいいよ。
(11) 2023/12/04(Mon) 08:07:09
皆の進行レベルわかんないから念のための進行アドバイスになるけど、▼フィル→狼目で▼緋雁→霊結果黒でフランクルを吊る必要がなくなり、▼インビトロで村勝ち。村視点は▼インビで終わらなきゃフランクル真になりフランクル視点の黒吊で両視点詰み。
明日狼騙り吊れれば、このケースってフランクル視点でもインビトロを吊る余裕が生まれてるんだよね。
つまり、実は狂人視点って明日は狼より先に吊られる必要があったりする。
(12) 2023/12/04(Mon) 08:08:39
>>7
この段階から正直よくわからん枠のインビトロを村ロックして黒出せるつよつよ狂人とか希少種すぎるでしょ
だからフィル狼視 下段のパターンは考慮してない
フィル吊って白出たら考慮する
(13) 2023/12/04(Mon) 08:10:10
おはよう
フィルから黒出たね
真狂の真寄りかな。インビ黒も納得
(+19) 2023/12/04(Mon) 08:10:38
一応フランクル狼見ている人の推理>>1:164見てはいるけど、同意できない。
僕はインビ黒結果を見てフランクルの>>1:36は相方じゃないなという確信に今至ってるから。
(14) 2023/12/04(Mon) 08:13:37
狼ビトロが真狂フィルに目付けられて、
コルナ統一占いを提案した、が一番しっくりきちゃうんだよな…。
他の部分で村っぽさを拾えてないのもあり。
求：ビトロの村っぽいところ
譲：おやつ！！！
(+20) 2023/12/04(Mon) 08:14:30
おはよう。
フィル狼なら▼フィルしたいが…
フィル狼ならメンタル強いね、とは。
単体とか特に考えずに発言するなら▼インビトロではある。
それすると白時｡…とは思わなくはないが
(15) 2023/12/04(Mon) 08:14:35
>>13
「ここは一生非吊り」
「フィル吊って白出たら考慮する」
フィル狼視とはいえ、白のケースも普通は同時に頭に浮かぶもんじゃないだろうか。普通に村視点の漏れに感じるけど、昨日の初日だけ白論と合わせてここまでくると本人要素なんだろうか。わからんね。
(16) 2023/12/04(Mon) 08:14:53
(17) 2023/12/04(Mon) 08:15:00
フィル狼のケースってコルナ狼っぽいけど、コルナ狼じゃないしな
(18) 2023/12/04(Mon) 08:16:04
【見】 夢幻空想 アリシアは、おはよーレイザ！
(a2) 2023/12/04(Mon) 08:16:31
>>18
騙狼が初手黒凸するメリットの大きさ、で考えるなら俺かメディウムが相方じゃないか？
俺が言うのもなんすぎるけど
(19) 2023/12/04(Mon) 08:17:35
>>17
やっべー全然わかんね。僕が君の初動に違和感感じた事との違いが。
緋雁マダー？頑張って途中顔だす**
(20) 2023/12/04(Mon) 08:21:26
>>11フィル黒でインビ黒は理論上存在するけど、まともに進行したら▼フィルになって、明日狂人が偽黒出さない限りインビって両視点での灰になる。そのうえで、状況的に僕狼での身内切り説が発生するであろうとこまで僕は読み切るよ。占い変更した点も踏まえるとね。僕狼でインビ相方ならつまり確定で負け筋に突っ込み過ぎてる。
そもそも初手黒で僕狼説はかなりの無理筋なうえにインビがさらに相方ってのも結構無理筋かと。基本的に黒ロラストップは▼灰吊の普通の２－１進行でしかなくなる。
それから白進行でも僕は今日あんまり吊られるとは昨日時点で一切思ってなかったな。マウスの１票はきたんだろうけど、たかが１票でしょ。
(21) 2023/12/04(Mon) 08:24:17
>>19
なるほど…？でも心情的に後に結果出したくなるような気がしなくもないが(それもアピール？範囲ならわからんが)
(22) 2023/12/04(Mon) 08:25:56
ちゃうわ寝ぼけてた
フィルごめん！
最初からフランクル狂視だったね…
把握した（漏れないとは言ってない）
起きてきます💤
(-3) 2023/12/04(Mon) 08:26:25
フィル偽ならこれだけ押せるのに昨日のマウス疑いは何なのだと
決して信用劣っている訳でもないフィル狼が黒出して先吊り優先度を上げる意味も理解不能
仮にフィル狼だとすればインビトロ黒囲いは切れん
>>21はその通りだし白囲いしておけとなるが緋雁真なら負け筋になりかねん
雷恩等フィルとインビトロの切れを重く見ていた村がいた以上、フィル黒なら結局インビトロ黒は視野に入る
インビトロ村なら雷恩かコルナ、メディウムまでは視野に入るか
マウスは白囲いで良かった
(+21) 2023/12/04(Mon) 08:38:56
インビ白出たら負けるんだろうなという後のない覚悟で感性に殉じて僕は占ってるから、村も少しは灰視頑張ってね。インビ村なら他灰のどこかに狼がいるわけで、結局他灰の村全員拾えたらインビ狼だよ。僕は昨日時点灰より情報が少ない占い師という立場で一択にまで絞って本決定後に変更してまで占ってるわけで。灰視鍛える練習と思って真剣に精査よろしく。
後、先に誰か飴くれると助かる。
(23) 2023/12/04(Mon) 08:39:32
>>22
まぁわかる。
んだけど、緋雁狼仮定で現に黒凸してる上に占い先を変えた、というのを場に出すのは印象が下がる>>10。
それの軽減、と考えると朝一結果出しになる気はする。
いるついでに占い師評聞いときたいけど結果出てからのほうがいいかな？
(24) 2023/12/04(Mon) 08:41:10
(+22) 2023/12/04(Mon) 08:41:34
>>23
これ狼で言えてんなら最高に好きだよ、俺。
真でいいんじゃないでしょうか（感性ぶっぱ）
(25) 2023/12/04(Mon) 08:42:18
おはよう。
フィルからインビトロ黒判定か。
良い占い変更だ。
(+23) 2023/12/04(Mon) 08:42:22
蕃神 雷恩は、某飲亡食 フィルに話の続きを促した。 
(A0) 2023/12/04(Mon) 08:42:28
【見】 夢幻空想 アリシアは、おはよーリヒト！
(a3) 2023/12/04(Mon) 08:42:55
(+24) 2023/12/04(Mon) 08:43:24
尚、フィル狂の世界線はアリシア>>+20となり私の中では頓挫した
黒出した理由がまるで思い浮かばない
(+25) 2023/12/04(Mon) 08:43:37
私は理性的に考えれば考えるほど放置したくなるようなRP作りを心掛けていますから、ここぞの場面で理性に丸投げができる占いに対しては弱い。
(*1) 2023/12/04(Mon) 08:44:11
(*2) 2023/12/04(Mon) 08:44:27
感性でビトロがすごーく村っぽく見えた！ならありえるかも…？
なぜ村っぽく見えたか、まではわかんないけど。
(+26) 2023/12/04(Mon) 08:45:33
>>+22 アリシア
村への激励であり
決断を先延ばしされ、後を託す事を強要されうる者の権利でもある
(+27) 2023/12/04(Mon) 08:46:05
>>1:164
シルウァに★…フィルはマウスにもう執着してないけどまだフィル狼ぽくないって感じ？
(26) 2023/12/04(Mon) 08:46:23
感覚全開で喋ると、
昨日の夜のフィル、マウス村なんじゃ？村なんじゃ？村なんじゃ？って思いつつ、
でも白を拾えてるってわけじゃないんだよな…本当に村か？って、自分の感性が間違ってる可能性と、すごい戦ってるように見えたんだよね。
からの、今日の占い先変更と、>>23でしょ。
なんだろう。すっごい自分で推理したからこそ、
こういうヘイト買いそうな言葉が出てきてるんじゃないかなって。
俺は自分の推理で黒引いたぞ！から、この言葉がきてそうで。
昨日からの流れ全部が繋がってるように見えて、
嘘って思えなかった。
(+28) 2023/12/04(Mon) 08:53:38
フィル単体真に見えるは良いが
それを踏まえた進行理のロジックで▼インビトロを推す者は居ないのか？
フィル偽をケアするためにこそ一回しか使えないであろう霊機能を使うべきではないか？
フィルの色がなんであれ他視点込みで▼インビトロは考慮せざるを得ないだろう
そしてインビトロ村であれば占いロラからのそれは必敗だ
▼フィル白、▼占黒の場合
翌日は▼インビトロが本命
インビトロ村と真狂占いの真を重んじるなら▼灰(墨)から翌日RPP覚悟の最終日
フィルとインビトロの内訳を確定させる▼インビトロが他視点で最も勝率が高いと判断する
(+29) 2023/12/04(Mon) 08:54:13
>>+28 アリシア
真ならそれで筋が通る
背中を押して貰えなかったが
自分で自分の感性を疑い
自分のもう一つの感性を信じた
それが結果に繋がった事から生まれる強い自信と自負
偽なら筋の造り方が上手すぎる
(+30) 2023/12/04(Mon) 08:58:27
>>+30そー！ そういう感じ。
偽でこれ出来てたらすごいなあ、と思う…。
(+31) 2023/12/04(Mon) 09:00:24
うーーーん？
思ったより「はい狂黒」ってならんもんだね
ここから緋雁が黒出す未来が見えんのだけど
1黒（狂アピ）＞＞
3白≧3黒（真が黒引けたか否かで変動）
＞＞＞＞＞2黒くらいに思ってた
狂は黒出し安定だと思ってたからな…
狼が1黒で吊られにくる意味がわからん
2黒は…狼白出し？LW見つかって？ないやろ
狂狼はもっとわからんし
真狼だと狂吊られに来ないの？だし
はえーーーーー出かけよ
(-4) 2023/12/04(Mon) 09:06:15
(+32) 2023/12/04(Mon) 09:07:26
尚、フィルの>>14
フランクル非狼打ち>>1:36については非同意
フランクル狼で自らを真狂に偽装する事
インビトロとの切れを偽装する事
いずれも試みない程甘い騙りにも思えない
わざと仲間の様に魅せて仲間に見せない>>1:91くらいの詭弁は使うと読んでいる
偽なら初動の言動からして王道の騙りでは無い
異質な占い師として非人外視を取らせに行く鬼道の騙りだろう
フィル視点フランクル狂でもおかしくはないが、緋雁狂目の方が濃い
(+33) 2023/12/04(Mon) 09:09:06
ビトロ村ならば早く目を覚ましたいから霊結果ほしい。
(+34) 2023/12/04(Mon) 09:09:19
アリシアとウキクサのやり取り読んでるよ。
私も同意だ。>>+28>>+30
私自身がフィルの背を押してあげたかったのもあってね。
(+35) 2023/12/04(Mon) 09:10:32
緋雁は、緋雁が狼なら灰にいたほうが強くない？って思うから狂寄りで見てる。
昨日桜花が言ってた緋雁狂塗りに頷いてるのもある。
(+36) 2023/12/04(Mon) 09:11:38
真贋間違ってるならフランクル真かな、と思うから
(フランクルのことがわかってない可能性は高いから)
シルウァのフランクル詰めには期待しちゃう。
(+37) 2023/12/04(Mon) 09:15:27
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+35リヒトに頷いた。
(a4) 2023/12/04(Mon) 09:15:52
>>26 インビトロ
フィル狼ならマウス白から最終日までにインビトロ黒か白でも良かった
雷恩は切れと見ていたがフィル狼でインビトロ白なら囲いを考えざるを得ない
そもそも今日占いロラであれば▼フィル以外の可能性が高い
フィル偽視が強いのはマウス
村の主導権を得ているシルヴァや雷恩はややフィル真視/緋雁orフランクル狼視
焦って黒を出す理由はどこにも無かった
それでもフィル狼が黒を出すならばラインを切れている自信がある場合だろうか
(+38) 2023/12/04(Mon) 09:17:31
フィル狼だとすると
黒凸することに決めた(黒凸しないといけなくなった←この場合は対抗の占い先に相方とか？)けど、このままの占い先(マウス)だと都合が悪かった
とかになるんか…？
(27) 2023/12/04(Mon) 09:18:58
フィル真やインビトロの疑問は一旦留めて
後は残り二人の動きを待つことにしよう
フランクルの初動は劣勢の騙りのそれではある
(+39) 2023/12/04(Mon) 09:19:09
こう、ウキクサはまるで自分が黒を引いたかのように喜んでいるんだね。
進行論でもウキクサ節ぶいぶいだ。
「こう言ってあげたい、こうしてあげたい、私が真なら間違いなく進行をこう村に働きかける」
それだけ、ウキクサから見て、フィル真としての推理、感情、加速力、どれを取っても真なのだろうね。
(+40) 2023/12/04(Mon) 09:23:58
フランクル改めて見てきたんだけど、
ビトロ白視の理由を言語化しない理由は結局わからなかった。
黒引ければいい、みたいな感じだったのかな…？
今日には言語化されるのかな…？
(+41) 2023/12/04(Mon) 09:26:44
(+42) 2023/12/04(Mon) 09:27:29
薬理薬厄 マウスは、 無尽くん UAV100278 を能力（守る）の対象に選びました。
>>6>>10インビトロ
フィル偽が見えたのに、頭を使って偽要素(他占いの真要素)や灰を辿っているように見えず。
黒を出された狼に見えるね。
(+43) 2023/12/04(Mon) 09:28:27
ビトロ、とりあえず出せるものを出そうみたいには見えてる(なので、頭を使ってないように見える、というのはわかる)
ただ縄余裕ないこと考えると、
村でも焦ってそうなることはあるのかなー？と思う。
ビトロが緋雁とフランクル、どっち真で見るのかは気になるね。
(+44) 2023/12/04(Mon) 09:32:02
>>+44は、
フィル真ビトロ黒にどうしても思考が寄っちゃうから、
がんばって好意的に見ようとしてる。
(+45) 2023/12/04(Mon) 09:33:28
>>+40 リヒトーヴ
私が真なら有頂天になるであろう局面だからな
フィルの畳みかけも素晴らしいが、私は更に調子に乗る
その上で盤面はフィル真の勝ち筋を確定させた上でフィル偽をケアする段階となる
少なくとも私の推理と進行論としてはな
(+46) 2023/12/04(Mon) 09:37:11
フィルの真要素、インビトロの狼要素、他占い視点でもインビトロ狼の可能性があること、これらより、今日のインビトロ吊り進行には賛成しておこう。
他2人に真がいたときのリカバリーとウキクサは言っているけど、もう少し言い添えよう。
せっかく占い真贋をしているのに、占いロラで占い候補に三分の一ずつしか勝率を割り振らないというのは遅延に繋がり、フィルの勝率を落としてしまいかねない。
フィルの勝率を70に下げて他2人を追うより、フィル勝率100を保ち、その上で残り2人の勝率を50くらい追う。
占い真贋より、私もウキクサが上記の考え方なら賛成するよ。
(+47) 2023/12/04(Mon) 09:38:44
(+48) 2023/12/04(Mon) 09:40:46
>>+47 リヒトーヴ
つまるところ>>+29はそういう前提の進行提案だ
最終日決め打ちは占い候補及び黒先の真贋が均衡し、かつ判断材料を増やす為のもの
他視点でもインビトロの色の価値は極めて高いのに吊らない理由は無い
その上でフィル真なら決定打となる
逆説、これを避けるならフィル偽を打てないと勝てない人外故と私は推理するだろうな
(+49) 2023/12/04(Mon) 09:44:56
>>27コルナ
フィル狼だとすると明日どこ噛む予定でこの結果にしたのかの観点で推理してみるといいよ。
仮に占い噛み予定だとすると、そもそも黒出さずに対抗を吊らせる方向にすればいい。
フィル狼仮定は真か狂人の対抗吊るのが最善。狂人の役割としては狼より先に吊られるも仕事に入るんだよね。狂人が真の可能性を残しつつ吊られて白結果見せるだけで残った占いを狂人塗が可能。
霊能噛み予定だとすると３－１での霊能噛みってリスク背負い過ぎってことになるよ。平和出る可能性が相対的に高い進行と内訳だよね。
対抗の占い先に相方いるケースって両面として狂人に囲ってもらえる可能性もあるんだけど僕狼ならその確認してから結果出すけどね。
僕偽なら狂人って推理するのがごく自然だと思うよ。インビは僕狼と言いつつ、明日の霊結果白を村に見せた際の魅せアピやってるだけだから。
(28) 2023/12/04(Mon) 09:45:00
>>+45アリシア
フィルが報われて嬉しい気持ちと、それに呑まれない冷静さ。
私がアリシアから感じているもの。
アリシアの考察も楽しみにしているよ。
(+50) 2023/12/04(Mon) 09:45:23
>>28キミ偽なら私はほぼ村になるからアピとかないよ
(29) 2023/12/04(Mon) 09:47:10
嬉しい…嬉しい、のかな？
んー。
昨日シープが、「感性」とか都合が良いワードで反論をしにくくしてますよね。って言ってて。それは確かにそうなんだけど、でも感性って感性なんだよな〜！って思ってたから、なんだろ。
「感性で推理をして占い先を決めてる人」として綺麗に繋がった感じがして、それが嬉しいなって思ってるんだと思う。都合の良いワードじゃなくて、フィルの中のほんとの言葉だったのかなって。
でもこういう風に、繋がった〜！ってなってるときのわたしは冷静に見れないのもわかってるから。がんばって好意的に見て、自分の感情を落ち着けようとしてる…みたいな。
(+51) 2023/12/04(Mon) 09:51:29
某飲亡食 フィルは、 α線発生源 インビトロ を投票先に選びました。
わたし地上にいたら、
ビトロに一回深呼吸させたい。かなあ と
>>29を見ておもいました。
(+52) 2023/12/04(Mon) 09:53:55
【見】 機才博士 ウキクサは、夢幻空想 アリシアに頷いた。
(a5) 2023/12/04(Mon) 09:54:38
(+53) 2023/12/04(Mon) 10:00:15
【見】 夢幻空想 アリシアは、シープおはよ！
(a6) 2023/12/04(Mon) 10:00:47
【見】 通りすがり シープは、おはようございます。
(a7) 2023/12/04(Mon) 10:01:33
フランクルには、
今こそインビトロ考察を出すんだ！
明日フィルの白結果が出たらビトロ吊られそうだし、
今日ビトロ吊りだってありえるぞ！
フランクルがビトロを村だとほんとに思ってるなら、
今こそがんばりどきだぞー！！！って
言いたい。
戻ってきたときに、
ビトロ白考察を出してくれることを期待しちゃうかな。
(+54) 2023/12/04(Mon) 10:02:30
フィル狂人でビトロ黒は一番危険位置ですし。
この変更からの黒は、フィル偽時に狼は先に▼フィルとなることからもフィル狼は考えにくい。
博打な狂人か占い師か、なら占い師が妥当ですね。
(+55) 2023/12/04(Mon) 10:05:13
シープ的には、
ビトロ黒視が結構推理として強い感じなのかな？
掌返すってことは。
(+56) 2023/12/04(Mon) 10:05:17
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+55なるほど。
(a8) 2023/12/04(Mon) 10:05:52
赤頭巾 シルウァは、むくりと起き上がった。
(A1) 2023/12/04(Mon) 10:06:44
フィル狂人がミスリードをしてビトロ白だと考えての特攻、はある線ですが。
改めてビトロは、危険位置過ぎませんか…？
フィルはビトロが人狼に見えそうみたいな話をしていましたし、ビトロに対して白位置に見てた素振りはあまりなかったですね。
(+57) 2023/12/04(Mon) 10:08:59
(30) 2023/12/04(Mon) 10:09:49
>>+56
それもありますし、七雪が雷恩を取れないのは若干引っ掛かってましたね。
(+58) 2023/12/04(Mon) 10:11:02
▼フィル、からの霊護衛が妥当ですが▲七雪で落とす展開になる気はしますね。明日。
(+59) 2023/12/04(Mon) 10:13:22
(+60) 2023/12/04(Mon) 10:15:38
結果は出揃ったが
フィル偽ならここからどう戦う？
私がフィル真の騙りなら正直折れそうだ
フィル偽で私が真なら▼インビトロ全力BOTだろうな
その上でインビトロ村時のLWを詰めるべく灰を洗う
(+61) 2023/12/04(Mon) 10:16:45
厳しいか？ビトロ黒時に▲七雪は勝ち目は低いか。
偽黒がないと手数が足りないから、▲霊能者か▲灰。
の路線からのビトロ狩人CO狙いなら▲灰か。
(+62) 2023/12/04(Mon) 10:16:52
>>26インビトロ
☆一般的によく言われる「灰とのラインを浮き彫りにしたくない」人狼の占い騙り像からはほど遠いと思う。むしろインビトロくんはフィル人狼だと思ってるの（議事録未読）
(31) 2023/12/04(Mon) 10:17:40
▲灰で狩人狙いなら露骨にビトロ黒を疑われますが、ビトロ黒時にもそれが妥当か。
(+63) 2023/12/04(Mon) 10:17:52
えっ白でるの！？
そんだとフィル狼が単体で1黒の意味がフィルーインビ以外で意味わからなすぎるから、フィル一旦放置の▼インビ、両占補完にしかならんのだけど狼大丈夫なんそれで？
(32) 2023/12/04(Mon) 10:22:21
ならビトロ白黒どちらにせよ、▲灰。
狩人狙いと見せたいなら▲シルウァなりですかね。
●コルナ統一、▼フィル、▲灰。
霊能者護衛辺りでしょうか。
ビトロ黒時に▼フィルからの▲七雪プランは▼フラン、からの灰ガチ2縄。2縄をビトロが避けられるとは考えにくいのでこちらは選びにくいかなとは。
(+64) 2023/12/04(Mon) 10:23:35
＞フィル
ＬＷ捕まってんのに、騙りがどっちも白なのどういう見解？
(33) 2023/12/04(Mon) 10:24:09
初動見るとビトロ黒に見えるんだよな〜(対シルウァ)
そのあとも白拾えてないし、
占い師に目付けられてからのコルナ統一提案がド黒いんだよな〜。で、
ビトロを見るとビトロ黒の結論になってしまうから、
がんばって他を見る。
<<某飲亡食 フィル>>
(+65) 2023/12/04(Mon) 10:25:45
(+66) 2023/12/04(Mon) 10:26:25
>>33
そこを考えると七雪真はまだ目はありますね。
フランはフィル狂人に見ての白を考えられますが、七雪からはフィル真黒と見れる状況ですし。
(+67) 2023/12/04(Mon) 10:27:49
意見読んでやっぱフィル狂に変えるわ。
普通にフィル狼目線マウス黒出しときゃいいから
(34) 2023/12/04(Mon) 10:29:24
朝イチ1番手の黒だから黒囲いもあるが、ひとまずは▼フィルでいいな
フィルが狼で噛まれないならそっちも疑う
(+68) 2023/12/04(Mon) 10:30:00
(+69) 2023/12/04(Mon) 10:30:31
七雪については真狂。
七雪狂人プランはここからの偽黒で自分を真打ちさせる、の下地白。▼フィルの間に●コルナ辺りをして黒打ちが妥当ですね。
(+70) 2023/12/04(Mon) 10:31:44
>>32
占いが囲い入れてないなら問題ないと思いますよ。
なんかリアルで色々あって思考がぐちゃってきてるから改めて午前中に整理付けてくる。*
(35) 2023/12/04(Mon) 10:32:07
そうなるんだったら狂人が黒凸するメリットもだいぶあるってことになってまうけど……>>32
(-5) 2023/12/04(Mon) 10:34:18
フランクル
・白圧殺を信用なしでやるってどういう想定？
短期だとそういうのあるの？
これは偽要素っていうかわからない要素。
・ビトロ白の言語化が昨日なかったのはなんでだろうな。
ビトロ村認定をする、というところまではいいとして(推理はそれぞれなので)
それがほんとの村認定だったなら、灰でビトロ疑ってる人も居る状態で言語化がないの不思議だなーと思う。
こっちは偽要素に見えてる。
(言語化するほど村認定が本気じゃなかったのであれば、リヒトが言ってた>>1:+211に同意だし。本気だったのなら言語化してないのなぜ？となるので)
(+71) 2023/12/04(Mon) 10:34:58
七雪狂人プランは▼フィル、▼七雪、▼フランで残り4名。
フラン人狼確定からの▼ビトロ、▼コルナの2択。
悪くないプランな気はします。
(+72) 2023/12/04(Mon) 10:35:19
深夜の議事録を読み返したので、緋雁くんに見解に対する大まかな返答。
・ザイオンスエフェクトについて
ザイオンスエフェクト（単純接触効果）の負の側面が働いてる可能性は……ある。つまり、嫌悪感みたいなものが接触回数に応じて増幅しているということ。
心理用語だと大仰に聞こえるかもしれないけど、推理をしている人特有の「妄想」「想像」「認知の歪み」というものはあると思っている。それはたまに「村人感情」とも言われる。それをより厳密に表すために感情バイアスという言葉に置き換えただけなので、重く受け止めないでほしいなど。
もちろん人外が感情を作りこんで村人のように振る舞うことは可能。そのあたりはさじ加減と連続性を見る。
(-6) 2023/12/04(Mon) 10:35:35
狩人に黒出して吊れなくなるor誤爆する、両方合わせて3分の1で引いてしまうのがG11で3-1の狂人がむずかしい所以なんやけど、誤爆回避するだけでええなら一気に難易度下がるで
(-7) 2023/12/04(Mon) 10:35:41
【見】 夢幻空想 アリシアは、ぴぇ…。
(a10) 2023/12/04(Mon) 10:36:59
▲灰が入る展開なので最終日を考えたらビトロ黒なら▲シルウァ。
ビトロ白なら▲雷恩。
(+73) 2023/12/04(Mon) 10:37:17
【見】 夢幻空想 アリシアは、ルミと桜花おはよー！
(a11) 2023/12/04(Mon) 10:37:22
【見】 通りすがり シープは、ラ神に遊ばれてますね。
(a12) 2023/12/04(Mon) 10:37:44
(+74) 2023/12/04(Mon) 10:38:23
【見】 夢幻空想 アリシアは、ラ神が、他は見なくてええんやで。って言ってくる…。
(a13) 2023/12/04(Mon) 10:39:08
>>33これだけ見えて「えっフィル様ねずくん黒？！偽？！」ってなったけど、インビトロ氏に変えたんね。
進行的には▼フィル様になっちゃうのかな？でも▼インビトロ氏したいなぁ( ᎔˘꒳˘᎔)
(+75) 2023/12/04(Mon) 10:39:45
おはようございます。
占い結果>>0、>>3、>>30確認済みです。
今日は昨日以上に予定が詰まっていて、議事読み返して発言できるのが24:00過ぎになります。
とりあえず雷恩へ一撃。
>>8「村視点インビトロ白だった場合のフィル偽残狼位置どこ？」という質問ですが、私と雷恩は2視点の白位置なんですよねえ。
(ただ盤面だけで見ればシルウァ、マウス、コルナ方が可能性は高いという。)
メディウム→フィル・フランクル視点の白
雷恩→フィル・緋雁視点の白
それではまた深夜にて。**
(36) 2023/12/04(Mon) 10:43:08
雷恩村を拾えない緋雁には作為を認めてよさそうだが、インビトロ村を拾えるフィルについては客観視点に欠けるため、同じ見方はできない。
フィル狂が想定狼より先に吊られるためなんかの別事情も絡む。
まぁ、フィル狼ならばおそらくインビトロ狼なのと
真なら当然、狂でもワンチャンだから、確率としてはインビトロ狼のパターンが多いな。
(+76) 2023/12/04(Mon) 10:43:25
1黒でどーすんのってのはまあ、レオ様もメディたゃも黒うったときにインビトロ氏黒と比べて信用されるか？って問題があると思うゆ( ◜ ֊◝ )
レオ様黒は相当無理あると思うしメディ様黒はフランくん先釣りになりそうだからフランくん黒かな〜と思う結果になったかも( ᎔˘꒳˘᎔)
(+77) 2023/12/04(Mon) 10:43:40
リヒリヒ、シプシプ、ルミルミおはよーさん。
黒白2盤面になったなー。
進行どうするかは進行観によるねんなー。
バランス型の進行観やと▼フィルやな。お仕事終了やさかい。
これは占視点の狼位置をそれぞれ特定していって最終日に見極めるパターン。
狼騙位置と噛みを見て情報量を増やす意図やな。
これはこれである。
ただ、ウチ的にはインビトロはどこかで吊ってしまうと思うねんから、これ以上情報量が増えた所で、、という感じもある。
▼インビトロは一種の占い軸やな。これだと◆霊▲占で霊結果白なら▼フィルまで一本道で、更に▲灰▼占で残1縄。
これはこれで戦えると踏む。むしろ、思考転換が早い分、ウチはこっちの進行が好みやな。
これだけ落としてリダーツ**
(+78) 2023/12/04(Mon) 10:44:10
(+79) 2023/12/04(Mon) 10:44:33
大方誰が人狼でも村の展開は決まった気はしますが、七雪真でフィル狂人、ビトロ黒だと七雪が黒を見つけられない展開になるのでそこは可変しそうですね。
(+80) 2023/12/04(Mon) 10:44:40
①占いロラ/フィル吊り（黒→中止 白→続行）
②占い決打/インビトロ吊り（白→フィル吊り）
③その他
以下、占い結果に対する雑感
フィル狂人でインビトロ黒を持ち込んだなら、アタシには見えてないインビトロくんの白要素をお持ちな予感。
インビトロくんの白要素で議事の俎上に上がってるのは、「占い回避の動きが強くないから、逆に白く見える」くらいだと認識している。これでインビトロ白を決め打つのはアタシには不可。白要素を持ち合わせている人がいるなら共有してほしいなど。
メディウム白/ライオン白については「そう」くらいの感想。
(37) 2023/12/04(Mon) 10:45:07
コルナは昨日夜と今日と、
自分の頭で考えてそうだなって感じがするし。
マウスは今日の結果見ての感想とそこからの動きが白く見えるし。
メディウムが指差し確認しながら自分の推理を進めていってるのは、白いな〜って安心するし。
シルウァはシルウァで雷恩は雷恩だし。
▼ビトロ
(+81) 2023/12/04(Mon) 10:47:27
▼ビトロプランは悪くないですね。▼ビトロ、▼フィルで決め打ち。▼フラン、からの▼七雪真時の黒。
(+82) 2023/12/04(Mon) 10:47:28
フラン偽打ちが切りやすい手札なのを踏まえると▼ビトロプランが一番良い説はありますね。
(+83) 2023/12/04(Mon) 10:48:57
【見】 猛毒林檎 ルミは、もんちゃんおはよ〜みんなおはよ〜
(a14) 2023/12/04(Mon) 10:49:20
>>37
>白要素を持ち合わせている人がいるなら共有してほしいなど。
それそれのそれ。 あるなら誰でもいいからください。
(+84) 2023/12/04(Mon) 10:49:25
あ、見落としてた、すまぬ。
レイザもオウオウもおはよーさん。
バイチャ**
(+85) 2023/12/04(Mon) 10:50:20
>>+79やりたくてやってるわけじゃないんだ……！
(+86) 2023/12/04(Mon) 10:52:32
そしたらインビトロ氏の白要素探しに行ってみよかなぁ…( ⌯₄⌯)⁾⁾ᐝ
(+87) 2023/12/04(Mon) 10:53:35
▼ビトロでいきますか。
外れたら七雪真打ちに切り替えるつもりで。
(+88) 2023/12/04(Mon) 10:54:01
(+89) 2023/12/04(Mon) 10:54:09
>>0の改行の使い方というか使わない文
途中まで書いて時間を置いて書き足した構成ではなく、一度に全て書き上げたような書き方
途中からは今日にならないと書けない内容。
独断で占い先変更して判定文にも滲ませてる程に高揚してる中、4分で書き上げたのには疑惑もあるが
(+90) 2023/12/04(Mon) 10:54:14
(+91) 2023/12/04(Mon) 10:57:06
>>1:215>>1:216>>1:218>>1:222緋雁
読んだ。
・ザイオンスエフェクト（単純接触効果）仮説
接触回数に比例して増幅された嫌悪感のようなものがあったかもしれない。ともあれ、「感情は推理（意思決定）に影響を与えることがある、そして推理ができるのは答えを知らない村人特有のもの」というのがアタシの中で長年持ち合わせてる仮説。
感情偽装型人狼・劇場型人狼はたまにいるけど、そこはがんばって見抜く（むん）。
・反証可能性（足し算と引き算）について
答えは出している。
劇場型人狼かどうかを見抜く際にも、「その人が演じることができるかどうか？」を見るには、その人自身が要素収集しているときに注目している属性を見るべき。
今回なら「感情」。感情を白く見る人は自分で感情を表に出して動く。白く見られることが理解できているから。
そういうこと。
(-8) 2023/12/04(Mon) 11:02:57
村視点で自分は真狂
マウス村拾うには時間かかった
占い変更理由よりこれらが先になったので、真より狼の反応はしている。
そしてどちらも胡散臭い
フィル狼時、ロラストップすると狂人分の縄を回収しなければならない。
村視点は浮いた分でインビトロを吊れる。
マウスへの過程の優先度が高かったの、フィル狼でライン繋ぎにいったような感じはするな。
(+92) 2023/12/04(Mon) 11:04:53
おはよう。以下判定は把握してる。
フィル>>0インビトロ黒（>>1:231●マウス撤回）
フランクル>>3メディウム白
緋雁>>30雷恩白
──
【仮決定22:30／本決定23:00】
【（残った）占いは自由占】
【フィル残す場合は対抗占】
──
■占先希望（誰にどこを、があれば◎）
■吊先希望
この辺議題として聞いとこうかな。
一応の進行予定はあるけど気が進まないな〜
という気持ちがあったりなかったりする。 離席
(38) 2023/12/04(Mon) 11:05:23
(+93) 2023/12/04(Mon) 11:06:24
オウオウって俺の事か>>+85
そもそも俺は挨拶してないから見落としではないんだが、おはよう
>>+86
ランダム芸人はシステムに選ばれし者、誉れぞ
(+94) 2023/12/04(Mon) 11:09:19
深夜3時に判定変えて朝6時に立ち会いしてるの、たぶん寝てないですよ。
最初に感謝の気持ちから入るのは分かる気はしますけどね。
(+95) 2023/12/04(Mon) 11:10:08
>>38猫クレーンさん
今のところの希望。
□占い希望
・緋雁 →●コルナ>マウス
〇補完占い（メディウム）
・フランクル→●コルナ>マウス
〇補完占い（雷恩）
□吊り希望
▼フィル>▽インビトロ>その他
(39) 2023/12/04(Mon) 11:10:57
>>1:223フランクル
アタシはその瑕疵（つまり、自分が選んだ戦術に関する検討不足）をもとに殺すことになる可能性とても高い。がんばってほしいなど。
ただ、占い師というのは大変お仕事なので押しつけるつもりはない。
(40) 2023/12/04(Mon) 11:16:28
>>27コルナ
★あなたのコアタイムはいつ？
リアルタイムで会話したいので確認。
(41) 2023/12/04(Mon) 11:19:36
フィル狂のパターンが一番面倒だな
更新後のインビトロも悪乗り、言い切り口調、離脱の詳細説明と狼のやりがち行動が目立つんで、単体で狼は十分ある。
というか>>6
フィル狂なら今日になるまで狼にもわからない
昨日見抜いてたから村といえるのは、フィルは狂ではない視点漏れじゃねっていう
(+96) 2023/12/04(Mon) 11:24:41
今はあんまり話すことない。
占い師ががんばるターン。
暇な人は赤頭巾さんに声かけると見解などが提供されます、よければ。
(42) 2023/12/04(Mon) 11:26:02
>>42
はよ
組分け帽子みたいに喋れ
俺のフードに手本を見せてやれ
(+97) 2023/12/04(Mon) 11:29:19
(+98) 2023/12/04(Mon) 11:29:26
>>+98
先に▼フィルが妥当になりますが、それで黒見えたらナンデ？
って真っ先に疑われる線がビトロ黒じゃないですか？
(+99) 2023/12/04(Mon) 11:31:57
(+100) 2023/12/04(Mon) 11:32:04
>>+99シープ
>真っ先に疑われる
そういうもの？
フィルービトロなら囲えばよかったから、
フィルービトロはないんじゃ？ってならない…のかな？
(+101) 2023/12/04(Mon) 11:34:40
(+102) 2023/12/04(Mon) 11:36:07
フィル狼が真を助けるために偽黒で吊られてくれた
残りの占い放置の特典付きで
そんなわけはないから、黒出したメリットを考えると黒囲いが浮上する。
次点でさっさと切れを見せるため
案外マウスも切れないな
フィルがいて、黒囲いの可能性を見逃してくれるなんて想定は甘過ぎる。
(+103) 2023/12/04(Mon) 11:37:44
>>+101
フィルから黒が出たら当然ビトロは灰位置に逆戻りですが、フィルが黒を見せるのがだいぶ意味が分からないというか。
じゃあ意味があるならビトロを漂白したかったんじゃないか？以外の意図が思い浮かばないですね。
(+104) 2023/12/04(Mon) 11:38:48
今日インビトロを吊れば、霊結果が見える前提で不要になる
白なら違った、黒なら詰み
(+105) 2023/12/04(Mon) 11:38:50
この場面で人狼が黒を出す、がまず考えにくいのでフィル人狼はそこから低く見積もって良いと思いますよ。
黒出したら先に▼黒出し占いはセオリーですし。
(+106) 2023/12/04(Mon) 11:42:04
なるほど……？？
意図を考えていくと追われちゃうってこと、なのかな…？
確かに、他占い放置になるのに自分が吊られに行く意味を考えたら、そこを追われることにはなるのか…。
(+107) 2023/12/04(Mon) 11:43:01
そして先に▼黒出し占いから霊能者黒判定。
フィル人狼なら何の仕事にもなってない。
深夜3時まで起きて6時起きの策が？
って話です。
(+108) 2023/12/04(Mon) 11:43:51
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+106に頷いた。
(a15) 2023/12/04(Mon) 11:43:56
焦点となるのは、村がどこまで読んでくるかの読み合い
黒囲いしときゃまず勝てる、ってほど甘くは見えないんだよな
この村を狼視点から眺めるフィルの読み能力。
だから平行して策を講じてるか、そもそも別の狙いがあると俺は思っていて
平行してるなら>>+92、別なら>>+103
更に別な狙いというか戦略的にありえるものもあるが、複雑な上にコスパ悪すぎるで考慮できんのはこの2つかなとは。
(+109) 2023/12/04(Mon) 11:45:29
諸々考えたらビトロがフィル人狼を考えてるのとかも推理をしてるようには見えなかったりで普通にビトロ人狼で泡吹いてる場面に見えてますね。
(+110) 2023/12/04(Mon) 11:48:29
策をいつ講じたかは悪魔の証明だからな
狼が黒出すつもりなら事前に相談するだろうし、表に出たのが3時でもその時に決まったとは限らない。
マウスにしろインビトロにしろ、普通にやるのも苦しい位置な以上は普通にやってないからおかしい論は採用しにくい。
(+111) 2023/12/04(Mon) 11:50:14
(+112) 2023/12/04(Mon) 11:50:39
あんなのやられて黒被弾は予定も戦略も何もかも崩されるからたまったもんじゃないですよ。
(+113) 2023/12/04(Mon) 11:54:38
でも明言自由って、
深夜に変えちゃいけない決まりはないからな…。
ビトロは狼なら災難だったねえ、という感じ。
(村でいきなり偽黒打たれても泡吹きそうだけど)
(+114) 2023/12/04(Mon) 11:57:24
一撃で全部やられるのが自由の強みというか。
占い師は一番情報を持ってるから占い師に任せる強みですね。
(+115) 2023/12/04(Mon) 11:57:26
>>+114
ビトロは村ならもう少し推理が真っ当に出る気はしますね。
(+116) 2023/12/04(Mon) 11:58:23
>>+116リヒトもそんな感じで言ってたね。
でも急な占い先変更で偽黒打たれたなら、
村でも、「え。やば」ってなりそうだし。
あとは本人からリアルで色々〜みたいな申告もあったから、
わたしは朝の動きに関しては(一応)不問にしてる。
(+117) 2023/12/04(Mon) 12:01:25
インビトロは昨日９時半頃を最後に表には出てないが、在席不安定と言っていたので、時々見に来てたようだな。
その時に言えたものを今日になってから出すのもひっかかるが
夜更かししやすい立場の狼としても3時まで起きてたかは怪しいが、0時くらいまでは起きてたとして
事前相談可能な時間の確保はできてただろう。
(+118) 2023/12/04(Mon) 12:02:26
>>+117
アリシアはやさしいですね。
私はその辺りばっさりと事情を汲まないので出た推理の内容だけ見てます。
体調悪かろうがリアルが忙しかろうが推理は見たらすぐ出せるもの、みたいに認識してますね。
(+119) 2023/12/04(Mon) 12:06:42
>>+118
9時半辺りから赤籠りになるの、すごい人狼あるあるですよね。
(+120) 2023/12/04(Mon) 12:07:45
某飲亡食 フィルは、 七雪 緋雁 を能力（占う）の対象に選びました。
>>29
これも視点漏れ臭いな
狂なら灰なのにほぼ村になるのは、偽でなく狼の視点にいる発想
黒囲いじゃない印象付けとまでは言わないが
(+121) 2023/12/04(Mon) 12:09:28
>>+120
それを言い出したら
赤相談も落ち着いた深夜2時3時に発言残していくのもな
(+122) 2023/12/04(Mon) 12:10:44
>>+119シープ
そのへん汲むようにしないと、村でも狼でもリアルや体調犠牲にしてがんばろうとする人が出てきちゃうと思ってるから…(わたしがそうしちゃうタイプなのもある)
でも一応、だから。
不問にするって言いつつ疑ってはいるよ。
(+123) 2023/12/04(Mon) 12:13:36
これ村とは関係ないんだが
鳩と箱を往復してると、よく箱のほうがログアウトしてるのはそういう仕様なのだろうか
(+124) 2023/12/04(Mon) 12:17:36
(+125) 2023/12/04(Mon) 12:18:47
>>+123
なるほど。
その発想はなかったので気をつけましょう。
ムリさせたい訳ではないですからね。
(+126) 2023/12/04(Mon) 12:22:06
こんな他人の環境問題に１分で反応するアリシアは優しい
体調は悪いというなら甘くすることもあるが、嘘をついて言い訳にしてもバレないのでつき得な点で乱用もしない。
アリシアのように優しい奴なら、この嘘をつくのに引け目を感じてしないだろうから割と信じる。
シルウィやマウスならあまり信じない。
みたいな使い分けはする
(+127) 2023/12/04(Mon) 12:22:59
だめだね。
こうなるととことん思考が働かない。
霊能者向けにフィルの偽要素は落とした（>>10）から、読んでくれ…
(43) 2023/12/04(Mon) 12:26:08
実際>>+124ってどうなのだろう
SNSとかブラウザはそんな事ないから、たぶんシステム的なものだと思ってるんだが
すぐINできるからそこまで実害はないんだが、狼で赤が見えなかったり墓で青が見えなかったりするから、一瞬焦るんだよな
(+128) 2023/12/04(Mon) 12:27:04
(-9) 2023/12/04(Mon) 12:27:38
私は他人のハードルは高めに見てますね。
ビトロやフランならもっとやれるだろう、とか。
七雪→雷恩やフィル→マウスは取れるだろう、とか。
ハードルを越えない理由がリアルにある、よりも。
偽由来をまず考えます。
ハードルを偽で越えるのが難しいからですね。
この辺りからシルウァさんの昨日の話はよく分かるんですよね。
(+129) 2023/12/04(Mon) 12:28:17
スマホ民ですが、ログインから一週間ほどでログアウトを自動でする機能があったような。
(+130) 2023/12/04(Mon) 12:29:41
>>43こういうときは質問が有効な気がする
★フィル狂視みたいだけど、緋雁とフランクルどっちが狼に見えますか
★昨日コルナが気になってたみたいだけど、今はどうですか
★ビトロを最黒で見てるっぽいシルウァのことをどう見てますか
(昨日村視だったみたいだけど、今もそうですか)
とりあえずこのへん…？
(+131) 2023/12/04(Mon) 12:34:49
狼としたら他人のグレスケが欲しい
吊り先はフィルと続くなら占いロラ
欲しい情報は今日の吊りに関する事よりも、今日からの襲撃ルートの構築に必要なグレスケ
(+132) 2023/12/04(Mon) 12:37:09
自動ログアウトも知ってはいるんだが、一週間以上だったりもっと短い事もあるような記憶でな。
体感なんではっきりとはいえないし、ログイン状況全部調べてくれなんて要望出す気も毛頭無い。
(+133) 2023/12/04(Mon) 12:39:08
>>+127わたしの人としての評価が高い…。
わたしそんなに優しくないし、良い人でもないよ？
(+134) 2023/12/04(Mon) 12:39:26
俺よりは優しいだろう
俺ほど良い人ではないかもしれないが
(+135) 2023/12/04(Mon) 12:40:18
んー、伏せ自由でいいのか。
今日狩目抜きにきたとして、
占い先と被らん方がお得よね。
(44) 2023/12/04(Mon) 12:40:53
別環境で何度か同じIDでのログインがあった場合、
セキュリティの関係でログアウト状態にする。とかはあるのかもね。
日にちとかではなくて、箱→鳩を繰り返した回数とかで決まってそうかも？
(+136) 2023/12/04(Mon) 12:41:54
🌹インビトロ氏
>>1:9>>1:31のCOあるのか一応確認する感じとか、「雑にできる行動」ってあたりからはインビトロ氏自身は結構慎重なタイプなのかなって思ったゆ₍ᐢ• ‧̫ •̥ᐢ₎
>>1:31は特に、フランくんの>>1:36と合わせて両赤はないのかな〜って当時のルミたゃは思ってた。ルミたゃが狼やるときは>>1:31みたいなの「うわ〜村〜」ってなっちゃうっていうフランくんに対する共感黒込みでの話だけど,,ᴗ ̫ ᴗ,,
全体的にRP由来なのか固く見えちゃうけど、>>1:81>>1:86から本人はちょっと臆病なタイプ…？(偽黒カモーンなねずくんとの対比)
つづく
(+137) 2023/12/04(Mon) 12:44:55
つづき
全体的にふわふわしてて掴みづらいんだけど、明確に●をあまりもらってなかったと思うから、村仮定は現状維持で問題ないと思ってギア入れてなかったとは取れるかなってのがルミたゃの見解！
あとは統一●コルナちゃんで確白なったらインビトロ氏結構厳しくない……？ってのが逆説非狼かなぁ( •̆·̭•̆ )
狼仮定はまんま↑の通りでそこまで位置悪い自覚なしのパターン(ねずくんの方が●もらってるし)
(+138) 2023/12/04(Mon) 12:45:20
ログインはしてる状態だから、更新とかアクセス数かな？
更新したらログアウトしてたとかも結構あったし、それなら説明つきそう
(+139) 2023/12/04(Mon) 12:45:23
>>+129ハードルはわたしも、結構高めに見ちゃうんだけど、
人間が人間である以上リアル事情によって思考が止まっちゃったりとか。
あとは感情が先行してて普段取れるものが取れなくなってる、とかもあるから。
そういうのを気にするようにはしてる、かなー。
考えすぎるとキリがないことではあるんだけどね…。
(+140) 2023/12/04(Mon) 12:45:48
(+141) 2023/12/04(Mon) 12:46:06
(+142) 2023/12/04(Mon) 12:46:55
世間的には昼休みが終わる頃合いだが、フランクも緋雁もまだ来ないな
さっさと狼が見つかってダレた狂人、とか見られてしまいそう。
(+143) 2023/12/04(Mon) 12:48:02
今日の吊り先について、「フィル非狼を打てるか」は大事な議論だと思う。
現状偶数だし、フィル真狂なら吊る必要はないように思う。
フィル狂の理想は▼フィルで霊白からの▼インビだからね。インビ白のケースにおいて。黒打った以上インビ黒は考えるだけ無駄。
僕は少なくとも「インビ白」の場合においてフィル非狼は打てると思う。
他両白で普通に考えたら▼フィルにしかならない盤面になってるしね。
＞インビ
インビ視点で僕の考えどう思う？フィル狂読で飼って良いと思う？
＞シルウァメイン 他の人でも可
★フィル非狼打てない要素あったら教えて。
(45) 2023/12/04(Mon) 12:49:53
フランクルは今日は絶対●雷恩してほしい。
緋雁もできれば補完してほしいけど、ここは君の眼に任す。
(46) 2023/12/04(Mon) 12:50:52
インビトロの顔とか恋愛的な魅力？に関しては、さすがのルミも用意できなかったか。
様とか君じゃなくて氏なあたり、性別の判別も避けてる気配がする
(+144) 2023/12/04(Mon) 12:51:16
おまけ
顔面★★★★★
フラスコの中にいるのはホムンクルスかな？でもお名前がストレートにホムンクルスじゃなくインビトロで、秘話だときれいな青いバラが咲いてるのがアングラな科学だけじゃなく美しさも感じられて良き……( ; ᴗ ; )
>>5の決意表明もかっこいいね！ここからの火力アップがめちゃ楽しみだゆദ്ദി ˃ ᵕ ˂ )
(+145) 2023/12/04(Mon) 12:52:26
>>46
おー
この２占いに対する差
特にフランクへの要望の熱意は切れてるというか、他人への目線だな。
緋雁もなんとなく切れ目には見えるが、狂人を見る目線ではなさそうだ。
あとはこの信頼がどこで生まれたかで切れも取れるかもしれない。
(+146) 2023/12/04(Mon) 12:53:51
(+147) 2023/12/04(Mon) 12:53:52
(+148) 2023/12/04(Mon) 12:54:36
(+149) 2023/12/04(Mon) 12:55:16
>>+148 おーかくん
じゃあ美味しいお昼ごはんで！
おなかすいちゃった（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）
(+150) 2023/12/04(Mon) 12:56:09
>>+140
そこは分かります、コルナ辺りはリアル事情込みで出力低めでも妥当かなと。
まあシルウァのように時間を合わせて進みを探りにいったりしてからの判断にはなりそうですが。
(+151) 2023/12/04(Mon) 12:56:19
>>43インビトロ
フィルの偽要素に対する感想。
①「誰も見てない時間に占い先を宣言したので偽」説
過言である（一刀両断）。
たとえば、メディウムのようなコアタイムの人が占い師を引いたとき、深夜に占い先を宣言することは偽要素に計上されるか。おそらく計上されない。
あくまで事前に宣言することがこの占い方法の条件。
よって、フィルの役職とは関係がないと思った。
②「統一占い乗らなかったから偽」説
過言である。
フィルは「対抗と占い先がかぶるくらいならマウス統一しよう（>>1:73 >>1:74 >>1:87）」と言っていて、統一占いをしたいというわけではなく、占い先が重複したときの条件付きの提案がされてる文章。
よって、フィルが統一占いに賛成しなければならない理由にはならないと思った。
なお、あなたの視点からはシルウァ/コルナ/マウス/メディウムorライオンに人狼。働け思考。
(47) 2023/12/04(Mon) 12:56:23
(+152) 2023/12/04(Mon) 12:56:54
>>47過言である（一刀両断）。
こんなの惚れちゃうって
(+153) 2023/12/04(Mon) 12:58:03
>>+152 おーかくん
ルミたゃはおろしポン酢牛丼が好き（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）
(+154) 2023/12/04(Mon) 12:59:29
(+155) 2023/12/04(Mon) 12:59:31
(+156) 2023/12/04(Mon) 12:59:35
>>+154
食べかけでいいのかよ
冷蔵庫見たら柚子ポンしかなかったからそれで我慢しろ
(+157) 2023/12/04(Mon) 13:00:25
(+158) 2023/12/04(Mon) 13:00:56
(+159) 2023/12/04(Mon) 13:01:14
>>45マウス
☆ない。
強いて言えば、その提案がマウスくん（灰）から出てきたことが懸念点。要するに、マウスくんはインビトロ吊りから入りたいということなんだろうけど。
(48) 2023/12/04(Mon) 13:01:28
直近ねずくんのフィル様真狂で飼う案もなかなか貪欲で良き( ´꒳` )こういうとこからも村ぽさ感じるね〜
(+160) 2023/12/04(Mon) 13:01:45
>>45単体信用だけを見ればフィル＞＞私という場面を作られてしまった以上、フィルに好き勝手されると気が狂った村に私が刺される未来が見える。
なので飼いには反対かな。
思考を働かせる前にリアルで働いてくるわ。**
(49) 2023/12/04(Mon) 13:03:15
ビトロ白からの視点なら▼ビトロで白見せてからの占い師決め打ちで真占を決め打たせるルートのが勝ちやすい気はしますね。
(+161) 2023/12/04(Mon) 13:05:57
>>49
▼フィル様しない場合は▼インビトロ氏と思うんだけど、「フィルに好き勝手される」「私が刺される未来」から今日は▼他だと思ってる……？
(+162) 2023/12/04(Mon) 13:06:03
>>48
その懸念ってのは、僕ーフィルでフィル狼生き残りを狙ってるって事？
その懸念は、フィル狂インビ白で▼フィル→▼インビしちゃうより強い懸念？
僕らの灰視だとかなり高確率でそうなっちゃうと思うけど。つまりインビ白の時点でかなり負けだよね。
下段はそう。
>>49
今日▼インビって気が狂ってるの？別にフィル真打とうって話じゃないよ。
どっちかというと君白の場合において、フィル非狼打つ位のリスクをとる必要があると判断してる。
(50) 2023/12/04(Mon) 13:07:15
インビトロ視点はフィル偽なので、あれも偽要素これも偽要素と言ってしまうのはわかる話ではある。
あるのだが、半自動的に吊れる上にそれが必要となるのはインビトロに縄が向いて村負けになりうる時で、今じゃない。
黒出されたから占い叩きする
この構図は黒囲いよりは真狂から黒受けた狼の挙動に多い。
ただフィルの単体も狼なのでな
今日の７割ほどはいいと思ったが、３割のマイナスが大きい
フィル白ならインビトロ吊るつもりでの▼フィルが個人的希望
(+163) 2023/12/04(Mon) 13:08:00
マウスくんの気持ちはよくわかる（つもり）。
このまま占いロラから着手すると、最悪だと最終日にインビトロくん村人でも吊るしてる未来が見える。
>>49インビトロ
もふもふ。
(51) 2023/12/04(Mon) 13:08:27
インビトロが不慣れ狼
騙りの入れ知恵か付け焼刃で狩臭わせで初日乗り切ろうとした
入れ知恵って大体幻想だから使わないようにしてるが、今回はありえるかもな。
(+164) 2023/12/04(Mon) 13:10:30
(52) 2023/12/04(Mon) 13:11:12
>>50マウス
それはそう。選択肢から除外はしてない（>>39）。
自分のことを棚に上げるようなこと言って申し訳ないけど、インビトロくんはいろいろと詰めが甘いので黒くなりがち。
(53) 2023/12/04(Mon) 13:11:40
フィルが真だとか偽だとか、インビトロが白いとか黒いとかじゃなくて、フィル真狂濃いとなるなら、霊結果に旨味ないんだよね。
後、フィル狂人の場合、▼インビトロ(▲真占抜き)→▼フィル>▼フィル→▼インビトロがベストなんじゃない？とは。
(54) 2023/12/04(Mon) 13:12:28
ビトロは今頭が回ってない気がするから、
とりあえずリアルが片付くの待ちたいかな…。
あ。ルミの考察は見てるよ。
コルナ統一確白だと〜はわかるんだけど、あの時点フィルに目付けられてたのまで考えると、自由でフィルから黒出されるほうが、狼ビトロ視点はまずいのでは…？と思うんだよねえ。 そんなことないのかな。
(+165) 2023/12/04(Mon) 13:13:31
(+166) 2023/12/04(Mon) 13:15:51
>>52マウス
もうちょい考えたい。
▼インビトロから入った場合、三日目に▼フィルして、四日目は占い決め打ち（▼緋雁/フランクル）というプラン取りたいと思っている程度には不安ではある。
「フランクル偽でしょ」のほうが強いため。
これも詰めの甘い真だったら困るので、適宜干渉はしているところ。
(55) 2023/12/04(Mon) 13:16:05
フィル狂の場合
インビトロ吊ると、占い襲撃があるからそれを嫌うか歓迎するかも吊り選択のウェイトが大きい
(+167) 2023/12/04(Mon) 13:18:15
(+168) 2023/12/04(Mon) 13:18:56
>>+165 シアたそ
それは……そう🥺
目はつけられてたけどあの時点ではフィル様●ねずくんが割と硬そうだったから村狼要素にあまり計上しないほうがいいかな〜と思ってるゆ(どっちとも言える)
ルミたゃ個人的には>>1:122>>1:124みたいな「作った発言(not推敲)」がめちゃ臭く見えちゃうタイプだから地上にいたらインビトロ氏処理枠に入れちゃってるかも🦆
(+169) 2023/12/04(Mon) 13:19:58
>>55
りょ。僕もまた夜に。
ちな僕はそこまでフランクル偽だとは思ってない。
白圧殺で勝てる占い師じゃないのに勝てると思ってるのは残念な要素だけど偽要素とは思わない。
狼としてやりにくそうって動きなのは、技術的には緋雁だけど精神的にはフランクルだと思ってるよ。
(56) 2023/12/04(Mon) 13:20:54
なお、▲占▲霊は想定しつつも損失の大きさは▲霊>>>▲占だと思ってる。
正直、▼フィルから入って▲占が来つつフィル白でも、浮いた縄でインビトロ吊りしてる可能性がそこそこある……
(57) 2023/12/04(Mon) 13:23:08
>>56
狼として精神的にやりにくそうなのはフランクルだと思ってるよ
リポスト
(+170) 2023/12/04(Mon) 13:23:31
>>57
止めようとしなければたぶんそうなるとして、インビトロ狼でやれるかの問題
逆読みやチキンレースするにしても１縄が２縄に増えてその保険ルートがある中でがあまりにリスクが大きいからな。
勝率としては吊るを選ぶほうが、１０回やって８回の勝率は取れそうではある。
(+171) 2023/12/04(Mon) 13:28:44
>>56マウス
うむ。
フランクルが人狼だと精神的にやりにくい動きというのは後で聞かせてもらえると嬉しい。中身しだいでは、精神的にやりにくそうな動きしてるのはインビトロもそういうことにならないかと思うなど。
>>54コルナ
教えてー！（>>41）
(58) 2023/12/04(Mon) 13:28:55
【見】 夢幻空想 アリシアは、ちょっとねてくる！**
(a16) 2023/12/04(Mon) 13:34:33
統一でないないなら●コルナはしない
●メディウムより●雷恩を優先する理由が見当たらない
白圧殺で●メディウ
このあたりの事、３回か４回くらい連呼してたが
その辺の意固地というか我儘というか、対抗にリードされてる中で村と溝深める事を繰り返してた精神の持ち方、狼らしくなかったんだよな。
(+172) 2023/12/04(Mon) 13:35:19
>>44
占い先投票も投票coなんだっけ、ってのと、
占い先が噛まれないに越したことはないけど、噛まれるなら別に役職残ってるからよくね？って思うし、それなら、噛まれてもいい(？)占い先にすれば問題なくね。(ex.コルナ)
>>58
今からご飯食べながら少しと、19時以降ながら見と、22時(目安)以降かな
(59) 2023/12/04(Mon) 13:38:48
>>59コルナ
ありがとお（もふ）
22:00以降で理解。
起きていられたら待ってる。
(60) 2023/12/04(Mon) 13:41:20
夕方の5時から10時まで見れへん可能性が出て来たから、ちょっと急いで話すな。言うほど変わらん気もするけど。
正味フィル狼なんとちゃうか？って>>1:115見て思っとったんやけど、黒出すなら多分狂人なんよな。
だったら何で深夜、唐突に●インビトロに変更して黒出しする運びになったんや？って話やから、とりあえずこの話。
G11で3-1盤面ってのが、狂人視点で、
・狩人に黒を出しても吊り、噛みを両方回避できるようになるからダメ。
・勿論、誤爆をしても黒ストで吊られるからダメ。
→初日時点でグレー数が6な訳やから、3分の1で黒出すと外れを引く。
・自分が吊られても真目がないと霊結果で実質決め打たれる。
・自分が生存しようとして、黒ストになるとやっぱりダメ。
結果が全て白だった場合、だとこういうのも難易度を上げてる要因になるな。
(61) 2023/12/04(Mon) 13:43:00
赤頭巾 シルウァは、星見に出かける事にした。
(A2) 2023/12/04(Mon) 13:43:05
なんで「外れ」を引かないと思える根拠。
なんやけど、多分インビトロに黒を出して狩人に刺さらないって判断はできたと思うんよな。
狩人が3-1で黒出されても噛まれへんから歓迎なんやけど、>>1:86って真逆の発想を行っとる訳やから。
誤爆はどこで回避できるって判断してんねん？って話になるけど、フランクル狼で予想を立てるなら自分で言うとるな。
>>14（>>1:36）。ここまではええやん。
一応、フィルからの狼予想は俺やったけど、初日被りありの状況下……言うても、多分こっちはこっちで俺が雷恩orインビトロでリソース割いたんがほぼほぼ前者やったから、かね。
多分あれやで。内心フランクル狼で見てたちゅう話やと思っとるんやけど。
(62) 2023/12/04(Mon) 13:50:55
多分ちょっとは手順の話をしといた方がええと思うんやけど、今日▼被黒をする判断って進行論的にはないんよ。
何で？って言うと>>61で言うた「3-1の狂人が難易度高い理由」が1つ解決されるんやから、リスクはあるけど全然リターンが取れる手になんねん。
・狂凸▼被黒→▲真即噛み
とかやったら、縄数だって確実に3通せる訳やし、だから吊りは原則▼黒出し占いになんねんな。
要は▼インビトロって進行論じゃなくて戦術論の話やねんけど、多分これは言わんでも分かってることな気がするけど、言う必要あるかないか考える時間は、ない！
(63) 2023/12/04(Mon) 13:59:21
狂人の黒を白と置けるならムダかもね
▼黒出し占い▲真占い の場合に狂人の黒を白置きするかどうか
▼黒出し占い▲狂人 の場合に対応できるか
かね？
わかんないけど
(64) 2023/12/04(Mon) 14:10:04
ぱっと見の人外仮定の腑に落ちない感じはメディウムなんやけどね。
(65) 2023/12/04(Mon) 14:18:28
>>46
補完すればわかりやすくはなりそう。どっかで絶対確白できるし。
(66) 2023/12/04(Mon) 14:21:32
>>+90 桜花
ここは前日のフィルの思考感情の解析が必要
昨日の●インビトロ変更はマウスを占いたいとしてセット
深夜まで検討した結果マウス村に結論
その上でインビ狼と結論しての●インビトロ
インビトロ村のリスクを覚悟した上での変更
インビ狼が正解だと期待しての更新結果
高揚してその結果と思考感情を纏めるのに４分は充分すぎる
誤字がないか多少校正する余裕もある時間
(+173) 2023/12/04(Mon) 14:22:54
(67) 2023/12/04(Mon) 14:23:12
(68) 2023/12/04(Mon) 14:24:17
確信したわ。
噛みについては、
▼コルナは明確に反対。
以上！としか思考できてない
(*3) 2023/12/04(Mon) 14:28:49
(*4) 2023/12/04(Mon) 14:29:59
さすがに今日私は吊られないとは思う。（吊られたら▲霊以外ないのは同意）
コルナの>>67は村にとって相当異様だよ。
ていうか護衛霊能に張り付くでしょ
(*5) 2023/12/04(Mon) 14:32:45
>>67
すまん……
率直に言っちゃうとなぜ私吊りをそんなに急ぐのか理解不能。
それフィル偽だと負けるよ。
4縄3人外。一回しかミスできないの。
占いでミスすることを考えると、私吊った時点で2ミス はいPP
(69) 2023/12/04(Mon) 14:36:22
α線発生源 インビトロは、仕事場に戻った。
(A3) 2023/12/04(Mon) 14:37:27
張り付くかね。
意外と3-1で初手黒もらってから▼黒出し占い吊りでも通るには通るもんやで。平和引いたら普通に詰みやから、回数積めない長期だとやりにくいわ〜とはめっちゃ思うけど。
コルナが異様だっていうんはそうやな。流石に▼インビトロにはならへんと思う。
(*6) 2023/12/04(Mon) 14:39:37
昨日も言ったけど私は臆病だから、私が狩人だったら霊能以外は守る気がしないというのが正直な所だ。
まあ実際ほぼフィル真狂の雰囲気だし、霊能結果は重要じゃないと考える………もんなのか？
(*7) 2023/12/04(Mon) 14:42:08
進行考えてるけど気が進まない
訳：1黒はいはい狂ですね感
そのまま黒出し吊るのなんか嫌
狂打ちして他占吊りたい
素村ロッカーワイ氏がフランを吊れと轟き叫ぶんや…
なので決してインビトロに手をつけるというアレでは…
あんまり狼利なことを言うなよ、狼に見えるぞ
というAIZENさんの名台詞が出ちゃう…
(-10) 2023/12/04(Mon) 14:42:48
>>+173
最初よりはインパクトが収まり冷静さを取り戻す段階の>>1で20分強
それも内容の半分は昨日の自視点の整理だったので、それが20分としたら>>0が4分は更新ラグを考慮してもやけに早いな？の懸念は拭えないな
(+174) 2023/12/04(Mon) 14:44:46
これが真の黒引きじゃなくて騙りの黒出しで、かつ霊護衛が固定なんだったら別に▲真噛みで全然ゲームメイクできる訳やから、占い護衛する択自体はあるで。
(*8) 2023/12/04(Mon) 14:51:40
▲霊通しても「こんなに攻める必要があるのは、インビトロ狼で狼騙りが破綻せずに戦い続けられる環境が必要だったからだ」って話にワンチャンなりそうやから、そこまで本線って訳でもないけど。
(*9) 2023/12/04(Mon) 14:52:52
>>+174 桜花
そこは落ち着いて思考を整理してから纏めた箇所である事
単純に常時在席しておらず一時離脱後にまとめた可能性
そういった反証があるので強い疑念とはならない
ただ「余りに出来すぎ」>>+0>>+2という懸念が過った事は認める
その上で総評としては>>+11
後の発言含め勢いだけでなく発言間隔も絶妙な間だ
結論としてフィル真打ちならそれこそ▼フィルでも良い
しかしフィル偽ケアをするためにこそ>>+29が最善と結論
少なくともその要素でフィル偽打ちとインビトロ村打ちできるものとは欠片も思えない
占いロラをしてインビトロを吊らないとは、つまりそういう事だからな
(+175) 2023/12/04(Mon) 15:00:12
緋雁の話は要約すると
・黒出してるのは狂人
・黒出し吊りが正規進行、▼インビトロは戦術進行
大体こんな感じだが
自己主張としてインビトロ吊りに反対もせず、対抗吊りに乗り気も見せないのはやはり狂人に見えるな。
狼視点はさっさと真狂吊ればいい
真視点も偽を吊ればいい
真の黒なのか、狼が黒出して何の意図なのか
その判断ができないから変に介入できない狂視点に思える。
狼の狂アピも考えられるが、明日フランクと自分でどっちが残るかで有利な立場の緋雁が今やる必要性はあまりなさそう。
(+176) 2023/12/04(Mon) 15:06:41
>>+175
在席状況の話で「この数分だけいなかった」を考慮に入れるなら、在席状況の考察は事実上全否定されるからそれをする身としては何もいえないな
(+177) 2023/12/04(Mon) 15:09:55
>>59コルナ
視点グレー狭まるよねって話（独り言ともいう）
勿論投票COはしないよ。
この話はここで終わらせとくね。反応ありがと。
(70) 2023/12/04(Mon) 15:10:00
▼インビで良いんじゃない？
補完してもろて。盤詰めれば良き。
>>69
フィルが狼に見えない→確実に見える判定使うならインビ。
で理解。
どっちにせよインビは吊るんだけど、判定見られずに仮想狼として思考の逃げ道にされちゃうのと今死ぬの、どっちが良い？
(71) 2023/12/04(Mon) 15:12:03
ルミたゃは緋雁様がまず出すの>>61>>62なのかぁ…って見てる( ´꒳` )
フィル様狂人がインビトロ氏村だと思って誤爆ないと思い黒だしはいいとして、それで緋雁様視点インビトロ氏はホントに狼ないのかな？っていう₍ᵔ· ̫·ᵔ₎
進行的には▼黒出し占なのはいいとして、でも▼インビトロ氏のほうが良くね？って言ってる人達が居るわけだから、それを▼フィル様に軌道修正したいならフィル様狼論を持ってくるのとインビトロ氏が緋雁様視点村、あと緋雁様視点レオ様じゃなかったなら誰狼？のほうが必要なんじゃないかな〜って思っちゃったゆ🥺
(+178) 2023/12/04(Mon) 15:12:03
インビトロ氏には残酷かもだけど>>71下段まんまそれな！って感じなんだよね🥺
(+179) 2023/12/04(Mon) 15:13:59
(+180) 2023/12/04(Mon) 15:15:29
吊るっていうと……あれか…………………
吊られる可能性高い、位にしておいて。
俺はフィルが狼には見えてないので多分明日▼インビになるだろうなぁと想定してるし、最終盤まで残ってたら（まぁ俺死んでるだろうけど）▼インビは割と可能性は高いと思うよ。
(72) 2023/12/04(Mon) 15:16:16
昼飯の牛丼は取られてしまったので３時のおやつはチキンステーキにする。
うまいうまい
(+181) 2023/12/04(Mon) 15:19:11
ところで、食べかけのお昼ごはんを分けてくれるおーかくんはぞんざいな扱いと見せかけて結構優しいと思うんだが！
柚子ポンはすき！
(+182) 2023/12/04(Mon) 15:19:46
(+183) 2023/12/04(Mon) 15:20:24
(+184) 2023/12/04(Mon) 15:21:17
人間は嫌いだが人間を観察するのは好きなんで
ルミはぞんざいに扱われるのも実は嫌いじゃないようなタイプであり、ぞんざいに見えてちょっと優しさが垣間見えるのも好きで２度美味しい思いされそうだな
とかは考えて渡した
(+185) 2023/12/04(Mon) 15:25:59
ん〜〜〜〜〜〜〜〜と流石に不親切か
緋雁が狼でフィル真フラン狂だと思ってる。
狼陣営の読みはフラン真だったんじゃないかな、フィルの方が村に媚びてた（好かれようとしてた）し。
でもインビに黒あたっちゃった〜〜〜状況白作ろ！で動いてるんじゃないかなぁと思う
ちな緋雁は共鳴してたマウスの灰視は明確に間違ってたわけだけど、なんかその後の灰視変動ある？
(73) 2023/12/04(Mon) 15:26:51
雷恩まで私を吊ろうとするのか？はあ……
あまり言ってはいけないことなんだろうが、これで負けたとして私がそれを認められる気がしない。
(*10) 2023/12/04(Mon) 15:28:00
>>+177 桜花
在席要素で深掘りが必要なのは
更新前との温度差
直前の思考と更新後の思考の速度
前提として
それまでの思考感情速度との一貫性
これらで持って検証に当たるべきと考える
『４分で出せる内容か』は考察の価値が高いが
以後の発言に関しては『発言が速すぎる』以外では悪魔の証明と化す
少なくとも要素としては低く取らざるを得ない
(+186) 2023/12/04(Mon) 15:28:57
>>71
なんか、え、ええ……
君今フィル真じゃなきゃ負けでいいって言ってるのと同義なんだが……
>>72言うってことはフィル偽の私村もある程度見ているのだろう？
占いが言ってた手順の話も参考に、考え直してくれ。
(74) 2023/12/04(Mon) 15:35:32
少なくともフィルとインビトロと緋雁とフランクルの４人を見て
一番可能性が高い内訳はフィル真インビトロ狼となった
点で見ればフィル偽足りうる要素もあるが発言の質量という面
▼インビトロを回避しなければ限りなく必敗になるが故、阻止しようとする緋雁やインビトロという線
インビトロ単体の黒さという面
これらから決め打ちをするのならフィル真
フィル偽をケアするなら▼インビトロから残り二人の占い決め打ちor灰狼決め打ちが最善と結論した
(-11) 2023/12/04(Mon) 15:38:16
インビトロはそんな狼利な話をしてる雷恩や、ちょうどそこに白出した緋雁狼は懸念しないのだろうか。
(+187) 2023/12/04(Mon) 15:39:53
まーインビトロとフランクルはやはり切れてるように見える。フランクルにとってインビトロは懐柔の対象であって仲間ではなさそう。インビトロ白上げも余りする気がない感じやなー。
ということで、
フィル真、緋雁狼、フランクル狂
インビトロ狼でほぼFAかなー。
インビトロが村の場合はもちろん再考なんやけど。
(-12) 2023/12/04(Mon) 15:42:22
共鳴してたって連呼されてるの割と不思議なんやけどな。
学校の帰り道とかで偶然一緒になったから喋ってくぐらいの感覚であって、特別親交のある友達とちゃうやん。
別にマウスを信じたから●雷恩にしてる訳とちゃうねん。疑ってはないけど。俺はあくまで俺を信じただけなんで。
フランクル狼って前提で考えるから、
村目「シルウァ>メディウム>マウス>コルナ」黒目
ぐらいの順番に整理することは出来るな。
(75) 2023/12/04(Mon) 15:54:06
割とフランクル狼でライン切っててもゲームメイクとしては崩壊ってほどじゃないねんけど、風呂敷広げ過ぎても意味ないんで度外視するで。
俺にとって、「進行論」と「戦術論」と、あと「判断基準の完成度」って所で三拍子揃っとるな〜って思うんはシルウァやな。
〝完成度〟いうんは、別に必ずしも論理的じゃなくてもええねんけど。そいつにとって譲れない価値観みたいなんが養成されとるかって話。
メディウムは「占い真偽への判断基準」で言うたら養成されてると思う。役職以外への見方は何とも言えへんから分からん。
マウスは多分あるっちゃあるんやけど、見ててストレートには取れて来ない。
理由は単純に「まだ考えてる部分が強いから」やと思うんで、だから何か村狼判断に直結するかって言ったらせえへん。
コルナは正直さっぱり……かね。
(76) 2023/12/04(Mon) 16:01:25
うーむ。
フィル様が偽でここで黒出す理由が～
ってなりますな。
確霊下なのでなおさらなのですよね。
普通に真黒に見えてしまいますな。
自分（黒出し占い）吊りを強く
言うわけでもなく、
吊り自体は許容（手順上は正しい）というのが
狼っぽくも見えないという。
(+188) 2023/12/04(Mon) 16:05:59
>>58
立ち上がりにバラ占を自由なのか指定なのか名言なのかと灰視や自己アピより主眼にリソース割いてる点。
序盤の村とりを甘いと突っ込まれて、「何それ？自分がそう思っただけだし」で終わって「なんでそう思ったか」を補強しない点。>>1:76
自分の占い先に関わる発言だけ優先的にレスする点>>1:91>>1:128>>1:159（これは非狼より真視点）
狼占の囲い（というか真占回避）が頭に入ってない点>>1:159
自分の占い先に村の意見の反映が微塵もない点。
など。
>>73
僕の灰視って「明確に」間違ってたの？
僕の昨日の灰視は本命インビで次点雷恩だけど。
君の本命のフィル真だと君よかよっぽど当ててない？その場合占視は間違ってたけど。緋雁視点でインビ白でもないし。
視点バグってない？本当はインビ白見えてたりします？
尚これを雷恩がこの指摘をどう評価するかも大変気になります。
(77) 2023/12/04(Mon) 16:07:18
(+189) 2023/12/04(Mon) 16:07:24
(+190) 2023/12/04(Mon) 16:08:10
インビって灰で誰疑ってるの？
君吊りを「考えなおしてくれ」は良いんだけど、
>>49>>69>>74見てて、「狼の悪意による▼インビ」に対する警戒を持ってるように見えない。
(78) 2023/12/04(Mon) 16:09:45
【見】 猛毒林檎 ルミは、ねずくんもふもふ
(a17) 2023/12/04(Mon) 16:10:21
>>71の下段の見通しは間違ってないと思うよ。
インビ的にはどう思う？
灰視進んだ？正直、フィル真に賭けてるというよりは誰の色が見たい？の視点でインビとフィルならインビなのだよね。
進行論はなぁ…………見てはいるし反対はしないけど唯一確実な武器を使うと考えると…はある
(79) 2023/12/04(Mon) 16:10:32
よく分からんのやけど。
マウスが言うてた雷恩が狼って「判断」が間違ってたから何なんや？もう何度か言うてることやと思うけど、言論だったら俺はマウス寄りって言うてんねんから、「過程」は別に間違ってないと思ってんねん。
別に●雷恩して白引いたからってマウスの言説自体が違和感！なんてならへんけど。だから別にフランクルに●雷恩してても、そこを取り沙汰して違和感だーなんてならへんねんけど。
「俺が間違ってました」って言わせたいだけなんと違うん？
(80) 2023/12/04(Mon) 16:10:37
【見】 形代空晶 メイドは、猛毒林檎 ルミに手を振った。
(a18) 2023/12/04(Mon) 16:16:52
>>77下段 マウス
それは誤読だ
『緋雁視点で』雷恩狼というマウスの灰視が間違っていた
そういう内容に過ぎない
インビトロ狼はフィル視点の話であり、完全なマウスの誤解釈
(+191) 2023/12/04(Mon) 16:18:32
>>76
コルナってさっぱりなの？
昨晩～今朝にかけて垂れ流してくれた思考に何も思うところはないって事？
(81) 2023/12/04(Mon) 16:22:04
(82) 2023/12/04(Mon) 16:22:21
インビトロ様が明確に黒いとは思いませんが
吊り余裕がある以上は自身が村時に厳しいとは言え、
確定で霊結果が見えるうちに
潔白を示すのもありだと思うのですよね。
それができないのはなんでだろう？とは
なってしまいますな。
2日目の偽黒は跳ね返すのも
難しいものでございますし。
(+192) 2023/12/04(Mon) 16:25:43
灰狼はインビか雷恩の2択でまず間違いないと思うんだよね。
普通に見たらインビが一番黒い。
でも雷恩もかなり黒い。
雷恩の場合、感情に邪魔されて本来の村人力をだせてないのかな。だとしたらボクが悪いんだろうけど。
離脱**
(83) 2023/12/04(Mon) 16:29:52
>>+192 メイド
故に私には潔白を証明できないから
という結論になってしまう
インビトロ黒考察はもはや正解だったとしても死体蹴りの域なので自重するべきだな
(-13) 2023/12/04(Mon) 16:33:16
マウスは言葉のトゲが強いのが強さであり
同時に無意識に与える傷で村のパフォーマンスを落とす諸刃の刃でもある
自覚はあるようだが
(+193) 2023/12/04(Mon) 16:36:46
言葉のトゲとは刺された本人の自覚でなく
無自覚にパフォーマンスを落とす
それに加えて無関係の第三者のパフォーマンスすら落とす
これは統計的にも心理学的にも十分に検証された結果だ
しかし人間、特に人狼ゲームという場においてそれは
議論する為の刃と表裏一体になってしまう事が少なからずある
抑えようとしても抑えられない葛藤と向き合う事になる
……これは私もだがな
(+194) 2023/12/04(Mon) 16:39:59
フィル様白とインビトロ氏白、どっちの結果が見たいかといえば後者よねってなっちゃうね〜。
(+195) 2023/12/04(Mon) 16:42:12
初日墓下勢の考察が強すぎて
反論たる反論も起きないという。
地上も多少ズレはありそうですが
大体一致してそうでございますね。
シルウァ様のCO伏せ>>1:6でフランクル様の初動が
遅れたと仮定するなら
真：フィル様
狼：緋雁様
狂：フランクル様
の内訳予想となりますでしょうか。
(+196) 2023/12/04(Mon) 16:42:31
人外に対する加虐心
推理者として上位に立つ優越感
そういった進化欲を満たせるのが人狼ゲームの議論であり
それが故に人間はどこまでも残虐になれる
『勝つ為に必要だから』と正当化してしまう
それを抑えて議論するのは事実困難だ
しかし、上記のパフォーマンス低下リスクを無視して良いものではない
下がる対象は発言者本人も含まれるから尚の事だ
(+197) 2023/12/04(Mon) 16:44:30
>>+196 メイド
私はフランクル狼目という違いはある>>+33が概ね同意だ
今日の動きだけでも
フランクルは絶望的な状況で窒息した狼
緋雁は必至に援護している狂
この組み合わせがしっくり来る
(+198) 2023/12/04(Mon) 16:47:17
トゲトゲしなくても意見を通すだけの力がほしいよね〜(ウキぴのをみつつ)
(+199) 2023/12/04(Mon) 16:47:32
(+200) 2023/12/04(Mon) 16:47:38
>>33マウス
黒出すのは明日以降でも変わらないからでは？
認識齟齬があるのは今日って▼フィルがごく当たり前の進行という前提がたぶん僕もそうだが対抗2人も同じだからでは？
実際シルウァもそういう意図で▼フィルのはずだよ。
もちろん僕視点は▼インビで霊能護衛固定で詰みの進行手順になるから▼インビになる。
(84) 2023/12/04(Mon) 16:49:07
(+201) 2023/12/04(Mon) 16:49:10
(+202) 2023/12/04(Mon) 16:49:44
コルナはさっぱりやで。
強引に村っぽい所を列挙することは出来ると思うけど。足し算しか出来ないってのと概ね同じ感想になるわ。
多分コルナの今日の発言と、あとメディウムの>>19みたいなのが「事前知識として持っているセオリーじゃない即席の手順提示」なんよな。
即席でよく分からない手順を提示してるだけちゃう？みたいな感想になるな。
もう言うたけど▼インビトロは進行論じゃなくて戦術論。要するに定石じゃなくて、その場その場に適した進行を都度考える。
シルウァやマウスが考えているのと違って明らかな思考、説明不足。早い話が昨日のインビトロが言うてた統一●コルナの二の舞。
(85) 2023/12/04(Mon) 16:50:14
(+203) 2023/12/04(Mon) 16:50:22
(+204) 2023/12/04(Mon) 16:50:39
(+205) 2023/12/04(Mon) 16:51:32
【見】 猛毒林檎 ルミは、シアたそおはゆ(๑•ᴗ•๑)
(a19) 2023/12/04(Mon) 16:51:51
逆にマウスって何かコルナが垂れ流してた所から何か取れてるってことなん？
(86) 2023/12/04(Mon) 16:52:04
(+206) 2023/12/04(Mon) 16:54:43
フランクル狼ならメディウムに黒は出せない
吊られて霊黒露呈とか真狂放置があり得る
フランクル狂なら黒出しでも良かった
緋雁狂も雷恩に黒は出せないと判断する可能性が高い
雷恩を明確に敵に回す事
今日▼フィルの可能性が激減する事
緋雁狂なら今日▼フィルを通した上で最終日に通るだけのSGを視点狼にする必要がある
フィル狼だとしてもインビトロ狼の可能性も考慮する必要がある以上、狼陣営の戦力として今日吊られるわけには行かないからな
恐らく発言力の低いコルナかメディウム辺りを狙うだろうな
(+207) 2023/12/04(Mon) 16:55:20
(+208) 2023/12/04(Mon) 16:56:06
>>+198 ウキクサ様
そちらの内訳も普通にあり得そうですな。
やはり初手黒は暴力。
(+209) 2023/12/04(Mon) 16:56:59
(+210) 2023/12/04(Mon) 16:58:28
ビトロは今日増えたぶん見ても、
誰が狼で誰が村か？って視点がすっぽ抜けてるように感じるから、
狼で間違ってないんじゃないかなあ と、思う。
フィルが偽だったとしてもね。
ルミが言う通りに慎重な人なんだとすると、
灰の白取るのだけやけに早かったな？も気になるところだし。
(+211) 2023/12/04(Mon) 16:58:46
>>+210書きたいとこだけ書いていけばいいんだよー。
と言いつつ、無理はさせたくないけどルミの考察結構楽しみにしてる！
(+212) 2023/12/04(Mon) 17:00:57
>>+209 メイド
G11は短期戦だからな
灰が狭い分、こういう展開も往々にしてある
逆のパターンも多々あるが
(+213) 2023/12/04(Mon) 17:01:28
スマホを家に忘れました。僕が頑張るフェーズっすね知ってますすみません
(87) 2023/12/04(Mon) 17:07:39
ちゃうか。
俺が>>76言った時に考えてたんは、各々のグレーの判断基準を確立できんかなって思っとったのがあるからコルナはさっぱりやねん。
(88) 2023/12/04(Mon) 17:08:44
マウスは狼候補が雷恩・ビトロの二択っていうのが、
すごい感情が推理に乗ってそうだなって思うから、
村だなあって感じる。
諸々なんとかするために今日▼ビトロを提案したり、
雷恩補完してほしいって言ってるのを見ても。
(+214) 2023/12/04(Mon) 17:10:07
(+215) 2023/12/04(Mon) 17:10:45
(+216) 2023/12/04(Mon) 17:11:15
>>+212 シアたそ
ありまと(๑•ᴗ•๑)
進行中に村狼のは書ききれなくても、顔面★5評は全員分書きたいかも！インビトロ氏の霊白でも見ない限り、推理はほぼ終わっちゃってるから考察の方はあんま筆がのらないゆ₍ᐢ.ˬ.ᐢ₎
(+217) 2023/12/04(Mon) 17:11:43
(+218) 2023/12/04(Mon) 17:14:44
(+219) 2023/12/04(Mon) 17:16:06
むじんくんは結構我が強そうに見えてるからむじんくんがインビトロ氏をどのくらい黒く見てるかで変わりそうかも（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）
霊能としてはほぼ白のフィル様よりインビトロ氏の色みたくなりそうかな？ってのも込で(๑•ᴗ•๑)
(+220) 2023/12/04(Mon) 17:18:19
特に変化がないというか、七雪やビトロ(フラン)から出るものが出ないので▼ビトロがより濃厚になりましたね。
(+221) 2023/12/04(Mon) 17:20:36
我が強そう、そうだね。
昨日のコルナ統一提案が、
無尽くん視点でどう映ってるかは気になるところだな。
(+222) 2023/12/04(Mon) 17:21:19
村は普通にやるなら▼フィルで、インビの霊能結果を見た方が推理が進むと思えた場合だけ▼インビがいいと思うよ。
この場合って対抗視点でインビ村仮定は実質２－１の信用勝負の灰詰めの意味合いでの吊ってことになる。占いロラができなくなるからね。インビと僕吊の間に黒を引いてもらう進行となる。
僕の色を偽の場合に白で見る僕狂人仮定は誤爆も村視点は想定されるはずだろうから。
間違いない事実として僕真だから▼インビで詰むし、対抗視点でも▼インビ自体は負けるわけではない。単なる灰詰めと捉えることも可能。
(89) 2023/12/04(Mon) 17:21:35
(+223) 2023/12/04(Mon) 17:23:53
皆意見ありがとう。
今のところ▼フィルで考えてるよ。
▼インビ
メリット：▼インビ黒→▼占ロラで詰み進行
デメリット：▼インビ白→決め打ち失敗で狼勝利
＋決め打ち迫ってる状況で占噛が起こり得ない
対する▼フィルは安牌で、
本人の言うとおり状況的には狂目。
真なら初手で見つけてくれてありがとうと
拝みながら最終日までインビを精査する進行。
＋占ロラ黒ストor▲占（>>2漂白亜種 等）だと
▼インビでフィル真視点詰めまで可能。
フィル一旦取置きで狼占狙いは一瞬考えたけど、
その場合▼白占→▼狼占と結果が出た場合に
▼インビ吊出来ないので損かなーと。
(90) 2023/12/04(Mon) 17:37:35
>>12>>63この辺でも書いてくれてるね。
占い師各位は忙しい中、
進行にも気配りしてくれてありがとう。
つまり占ロラなら最悪でも最終日まで行ける
のでそちらにしようかなという話。
▼インビの提案も見たけど、
現時点では変える程のメリットは感じないかな。
(91) 2023/12/04(Mon) 17:39:38
(+224) 2023/12/04(Mon) 17:39:54
>>90 UAV
結論を保留したか
終盤で紛れが起きないと良いがな
その進行はフィル真なら『最終日に村人が一人間違えれば負けうる』進行でもある
(+225) 2023/12/04(Mon) 17:40:01
(+226) 2023/12/04(Mon) 17:42:10
フィル様真なら今日は狂人は●コルナちゃんして明日黒出ししたい感じになるかなぁ
もしくは補完で黒？
(+227) 2023/12/04(Mon) 17:47:21
マウスが雷恩疑ってるから、
フランクル狂なら雷恩に黒出しておきたくはあるよねえ、たぶん。
緋雁狂ならコルナに黒、かな。
(+228) 2023/12/04(Mon) 17:50:34
>>91
安定思考いいね
問題はフィル白出てどうやって真狂見極めるかだけど、この村なら大丈夫だと思うね
私ならインビ吊っちゃうけど
(+229) 2023/12/04(Mon) 17:51:29
あ、▼フィルで黒出た場合は▼インビの余裕はないね。
と追加しておこう。あんまり考えてないけど。
それじゃ21時まで離席。
(92) 2023/12/04(Mon) 17:51:32
フラン→雷恩黒、七雪→コルナ黒
からの▲シルウァ、霊能者護衛ですかね。
(+230) 2023/12/04(Mon) 17:52:22
……進行論については個人の見解という事で抑えるとしよう
地上にいたら猛反発しただろうな
フィルが真であれ、偽であれ形式に拘りすぎという認識になる
(+231) 2023/12/04(Mon) 17:54:36
明日の占いは>>+228こんな感じだよね。多分
緋雁とフランで真狼なら両白じゃないかな
(+232) 2023/12/04(Mon) 17:54:37
わたしも地上にいたら、
ビトロを吊ってくださいいいいってなってたとは思う…。
フィル真時の勝ちを増やすためにも、
ビトロ白時に現実を見るためにも。
(+233) 2023/12/04(Mon) 17:57:57
コルナとマウス注視、特に後者
あとは占のラインも見てくるか
やること＞
・仮決／本決出す
【▼フィル】
【 ●自由（一応伏せ＆投票COなし）】
・言われたら手順出す
・希望まとめ的なもの…は…
・上記
(-14) 2023/12/04(Mon) 17:58:58
まあ地上と墓下だと状況が違いますからね。
地上のがビトロ黒周りが材料として少ない。
墓下は喉無制限の互いを疑う必要のない人がいるので確定白だらけでの秘話してるようなものです。
(+234) 2023/12/04(Mon) 18:00:36
>>+234そうなんだよねー。
喉無制限で、
落ち着いて皆の意見聞いていられるっていうのはとても大きい。
(+235) 2023/12/04(Mon) 18:02:58
地上でどういう推理してたかは、
地上に居ない今わかんないことだしな。
(+236) 2023/12/04(Mon) 18:03:52
(+237) 2023/12/04(Mon) 18:05:19
だから>>+233の上段は、
今の思考を持ったまま地上に居たら、っていう
注釈付きにはなる。
(+238) 2023/12/04(Mon) 18:05:37
【見】 夢幻空想 アリシアは、リヒトおかえりー！
(a20) 2023/12/04(Mon) 18:05:51
>>90霊能
僕はそれで問題なし。僕が霊能なら▼フィルするからさ。
一応霊能は残った占いのどっちが狼かについて僕の見解は見ておいてほしい。
>>14で述べたけど、フランクルが相方だと村認定は攻めすぎた言動に見えてる。加えて指定占いのがいいって部分も狼騙りの自由度が狭まるから自主性がない狂人目に映る。
フランクルは総じて狼よりは信用を取り過ぎないように調整しているように見えてて、かつ真は切られない程度に振舞っていると考えている。
緋雁のほうが信用を取りに来ている狼目だと思っている。
それから、出してなかった思考だけれど、フランクル狂人なら霊能に出る選択しなかったのは何故かについても僕なりの見解がある。
あの時点で霊能が未だに出てなくて霊能スライドケアするためにも占いとして出るのが安牌だったからだと思ってる。
だから、状況的に狂人の否定要素にはならない。
(93) 2023/12/04(Mon) 18:06:11
【見】 機才博士 ウキクサは、通りすがり シープに頷いた。
(a21) 2023/12/04(Mon) 18:09:02
>>+225>>+231ウキクサ
そうだね。
最終日想定は即ち、「狼側は村人一人たぶらかせば良い」だから。
この村だと、狼側に勝ち筋は十分すぎるほど残っているよ。
フランクルがライオンに黒を出してマウスを引き込む、とかね。
人間は、いついかなる時も考え抜いて
最善の選択をする生き物ではなく、
自分の好き嫌いを白黒に結び付けてしまう生き物だから。
(+239) 2023/12/04(Mon) 18:10:25
私のように強くフィル真(緋雁及びフランクル偽)やインビトロ狼を推す者も居なかった
これはフィルの真偽と別の、相性及び環境の問題
(+240) 2023/12/04(Mon) 18:11:09
フィルはビトロ黒周りをもう少し残して欲しいところですね。
感性からのタイプだから仕事として不向きな気はしますが。
(+241) 2023/12/04(Mon) 18:12:01
(+242) 2023/12/04(Mon) 18:13:27
普通に私の真贋が間違えている可能性もある
そうだとしても進行として▼インビトロ派というのは述べた通りだが
(+243) 2023/12/04(Mon) 18:14:01
α線発生源 インビトロは、 某飲亡食 フィル を投票先に選びました。
>>+241 シープ
時間と喉は有限
優先度は高いが、喉の使い方は多少考慮するべき状況
村との対話ですり合わせしながら黒考察を纏めるという事になるだろうな
下手にインビトロ黒考察に躍起になれば対抗殴りの同類と見なされかねん
少なくともインビトロが反応し、両者結論ありきの水掛け論扱いにされる展開はありうる
それはインビトロ狼であれば村としてするべき推理から目をそらせる都合の良い展開となるだろうな
(+244) 2023/12/04(Mon) 18:17:54
あと、インビ占いに踏み切った理由の一つとしての昨日の深夜の緋雁に相当程度の余裕を僕は感じ取って狼を占えてない可能性が結構高まった。色が見えてる騙りは緋雁だとやっぱりその時思ったんだった。
対抗のどっちが狼かは今後の進行にもかなり影響してくるから、灰の狼探しとは別に僕はちゃんと見ていたつもり。
(94) 2023/12/04(Mon) 18:18:35
ウキクサの>>+198の占い内訳、今は私も同感かな。
私自身、マウスの>>77と同じ箇所を拾って
「フランクル非狼ではないか？」と考えたけど、
フランクルのアウトプット力を見る限り、
「自分がこれまで体験してきた範囲で話している」と考える。
>>1:167を始めとする灰雑感や、「白圧殺」の進行論など。
言い換えると、「他のやり方、発言を柔軟に出来ない」ということ。
彼の発言スタイルがいつもつっけんどんであるならば、
狼という役職を引いても
下手に出て好意や信用を得る動きはできないかもしれない。
むしろ、ウキクサの>>1:+437フランクル評のように、
「それで成功した経験があるから、その行動しか取らない狼」は
十分あるのではないかと。
(+245) 2023/12/04(Mon) 18:23:10
霊能把握。フィル投票セット済み。
さて、緋雁とフランクル。どちらが灰狼を見つける道具として信頼できるのだろうか…
…フランクルがやりやすさでメディウム占いを選ぶのはどういうことだ？
昨日時点で、フランクルは今日死ぬ可能性が十分にあった。
雷恩をなんで占わない？白出たらやりにくいから占わない？
水晶玉はやりやすさじゃなくて村のためにあるんだぞ。
しかも二回目を投げれる保証なんてなかった
(95) 2023/12/04(Mon) 18:23:56
(+246) 2023/12/04(Mon) 18:25:05
>>+245 リヒトーヴ
ただフィルの>>94は興味を引く考察だと認識した
フィルがそう判断した論拠として説得力がある
(フィル真意識の高さ=真要素としての属性もある)
緋雁狂でも類似の心理状態(狼が捕まっていない感触)だったが故という線はあるが
いずれにしても対抗内訳に関しては確信はない
(+247) 2023/12/04(Mon) 18:29:11
そして、今日の緋雁の動きを加味すると、
偽仮定、緋雁狂、フランクル狼かなと。
ウキクサの>>+198「必死に狼を援護しようとしている狂」が
>>61>>62>>63の連投から一番しっくりくるかなと。
彼の発言を要約すると、
>>63「今日▼被黒をする判断って進行論的にはない」だから。
反面、灰視は>>75程度で「灰狼はこいつ！」と村に信じ込ませ、
黒を打って信用勝ちするという勝ち筋には向いていない。
(>>76も「緋雁がどう感心したか」ランキングであり、
村に白黒を共有できるかというと疑問)
緋雁狼なら、インビトロが黒被弾しても
かなり村の好意を惹き付けることに成功しているのだし、
そういう勝ち筋はまだ取り得るのに、
彼の軸足は「インビトロを吊らせたくない」に移ってる。
今日の動きから考えると緋雁狂人ではないかな、と。
(+248) 2023/12/04(Mon) 18:33:00
みんなこんばわ〜
レオ様シルちゃねずくんあたりが増えた分読んで▼インビトロ氏で説得したら進行は変わる気もするけどねん₍ᐢ.ˬ.ᐢ₎
(+249) 2023/12/04(Mon) 18:34:28
>>90>>91猫クレーンさん🐈
異論ない。
原則論どおりなら、それがもっともベターであることは疑いようもない。
(96) 2023/12/04(Mon) 18:34:30
コルナちゃんを被黒にするか判断役として残す役にするかは狼の好みによっちゃうかな〜(ᐡ •̥ ﻌ •̥ ᐡ)
緋雁様狼だったらフランくんから●レオ様でねずくん残しの3人最終日も面白そうではあるけど、レオ様の気苦労が天元突破しそうかも🥺
(+250) 2023/12/04(Mon) 18:40:26
>>+247ウキクサ
>>94はフィルの真要素として受け取っているよ。
「対抗の内訳(と言動)から”自分が狼引けてない”と感じた」は
あれだけマウス占いに固執していた自分を引きはがし、
インビトロを占う決意まで昇華させた点を、
真感情として評価してる。
対抗の内訳を考え、そこから灰狼を辿る真要素としてもね。
その点、>>75>>76の緋雁の灰考察は
「フランクル狼と考えているのにそこから進んでいない」。
私は1dの緋雁の灰考察(単体視が主)からも、
「対抗内訳がすっぽ抜ける狂」の方があるのではないかと思っている。
(何が言いたいかというと、>>94はフィル真要素だけど、
「緋雁狼じゃなかったけど、偶然そう結び付けて黒引いた」は
普通にあるのではないかということ)
(+251) 2023/12/04(Mon) 18:44:00
狼だとしてもビトロ吊られるのはまずいだろうから、信用よりとりあえずそっちに思考向くのでは…？と思うんだけど。
そこってそんなに狂っぽい要素なのかな？
どうなんだろう。
>>+250ルミ
＞緋雁様狼だったらフランくんから●レオ様でねずくん残しの3人最終日
わたしこれ、割とあるとおもってる。
(+252) 2023/12/04(Mon) 18:44:25
(+253) 2023/12/04(Mon) 18:49:21
緋雁-雷恩-マウス周りのよくわからないどつき合いが続いており、アタシは首を傾げている。なぜそうなる…？
(97) 2023/12/04(Mon) 18:49:46
(+254) 2023/12/04(Mon) 18:53:01
マウスは最終日に残したらきっちり▼人狼が出来る人だと思いますよ。
現状だと一番不安なのは霊能者ですね。
(+255) 2023/12/04(Mon) 18:54:35
マウスに響きそうな雷恩白考察をみんなで考えてみる、とかはおもしろそうかも？
マウスって雷恩のどこを黒視してるんだろう。
(+256) 2023/12/04(Mon) 18:55:31
>>+252アリシア
あくまで仮説だからね。
反証は大歓迎だよ。
占い騙りが仲間の吊りを引き延ばしたいのは本当にそう。
今日真占い吊りからの占いロラで、最終日まで持ち込めば、
それだけ勝ち筋は増えるからね。
けれど、既に村から黒視が集中しているインビトロを庇うより、
「信用取ってる自分が勝ち筋を背負う」が
主な勝ち筋にならないものだろうか、と。
>>61>>62>>63の連投(進行論)と、
>>75>>76の灰雑感「納得度ランキング」の
「連投の順番」と「力の入れ方」から考えたよ。
(+257) 2023/12/04(Mon) 18:55:34
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+255霊能者かー。
(a22) 2023/12/04(Mon) 18:56:07
>>+255シープ
マウスも不安だけど、霊に不安要素があるのもそう……。
灰とのやり取りをほぼ全くしていなくて、
さらには自分の進行論に固執する傾向が見えているからね。
自分の考察だけを信じてしまう懸念はある。
(+258) 2023/12/04(Mon) 18:57:33
暫定吊に反応感謝〜仮決定は改めて出すよ。
>>93フィル
返答と理解に感謝！
>>14と指定占希望関連はわかりみ。
霊スラケアについても承知してるけど、
私の感覚だと慎重派な狼ならなくはない
と考えているが、狂要素として否定はしないよ。
ちなみに、真フィルが灰LWを捕捉する中、
狼狂揃って白出ししたのは何故だと思う？
正直真黒引いたら3黒展開を想定していた。
戦術感の違いといえばそれまでだが。
書いてたら喉端でアンカー引いてくれれば。
他にやりたいことあるだろしスルーでも可。
(98) 2023/12/04(Mon) 18:58:44
無尽くん UAV100278は、 某飲亡食 フィル を投票先に選びました。
インビトロ狼なら狼騙りを吊ってライン切りと村視を得たくなるかもしれんな
インビトロは狼なら『見えないフリ』を好み、強く主張する人物
これは先日のコルナ占い周りから見た推測だ
(+259) 2023/12/04(Mon) 19:00:31
村視点では両視点詰みがある進行取ることが可能だから、明日どっちが狼騙りかはガチで考えてほしい。狼から吊さえすれば、村目線の真狂の黒先両方を吊り切ることができる。
あと、インビ村なら最も視界がクリアな人のはずだから推理が本来一番伸びる人物になる。狼を探していないという昨日のコルナに向けた言動はそのまま現状のインビに当てはまると思う。ちょっとした細かい部分を繊細に拾ったりして要素にしたり、独自の視点で推理を進めているなどないと思うよ。
あくまで一般論の範疇の中で彼は推理の体裁を保ってる。
僕狼視も狂人でその位置に黒が打てるのかという一般論の枠内での推理。狂人視への変遷も狼ならマウスに黒を打てばいいという一般論の枠内。
この村に固有の事情を彼は何一つ拾ってない。彼がクリティカルに誰かの白を拾ったりする思考の凹凸もない。
(99) 2023/12/04(Mon) 19:02:23
ねずくんはインビトロ氏も黒視してたしね〜。しれっときちっと狼吊ってくれそうなのはあるかも。
むじんくんガンバレ！ദ്ദി(⩌ᴗ⩌ )
(+260) 2023/12/04(Mon) 19:03:05
>>77マウス
読んだ。
納得した点は「自分の占い先に 関わる情報に関心を持つ」という特徴。信用勝負する展開になったとき、吊り回避に重きを置いた動きには見えにくい。
ただ、その角度から考えるときに気になっているのは、フランクル自身が「3-1陣形のときに人狼はどういう立ち回りをするか？」という物差しを使って白黒を判断しようとしているところ（>>1:118）。
なぜ気になるかと言うと、フランクルのアピール（魅せ）の方向性は「3-1陣形のときに人狼がやらないであろう立ち回り」に偏りそうだと感じたから。人は自分の提示する価値観・判断基準に一貫した生き様を見せたくなるもの。
まったく関係ない話として、言語化サボタージュを許すと人狼陣営に楽をさせる口実ができるので、たとえ適切でも評価項目に入れたくはない、かも。
フランクルの解像度はとても上がった（気がする）。
ありがと！
(100) 2023/12/04(Mon) 19:03:26
>>98 UAV
フィルを吊る為
村から信用されうる黒位置を吟味する為
インビトロを村打ち、あるいは他灰を狼打ちするミスリード役を吟味する時間を稼ぐ為
これだけの理由があれば十分すぎる
本来、偽黒とは村に情報を与えるもの
片白でいいのなら出すに越したことはない
真黒のおかげで偽黒で吊り縄稼ぎが出来ないなら尚の事
(-15) 2023/12/04(Mon) 19:03:29
>>+257リヒト
反証ってほどの反証ではなかったんだけど…。
ビトロ吊られたくない、に意識が向いてそうなのはとてもわかるんだ。でも灰視の色を出してない感は、狼的だなという気もして(ただこれはフランクルも、ではある)
うーん。
狂人だと、自分が信用取る形では勝てない…のかな？
狼との連携が出来ないからゲームメイクに関与しづらい、はあるか。
リヒトは、緋雁狼ならもっと灰考察とか出して、信用してもらえるように動く(ビトロを庇うなんて悪目立ちは極力避ける)と思ってる。 で合ってる？
(+261) 2023/12/04(Mon) 19:05:50
>>98霊能
これはマウスにも言ったんだけど、別に今日▼フィルの進行にしかならないんだから黒は明日以降いつでも出せる。
灰の意見を見て利用できそうな位置をもっと見極めて最も揺れそうな人をミスリーダーに選択する盤面を整えるはず。揺れなそうな人を逆に偽黒位置にするのが合理的。その判断のための時間的猶予は人外側にはあればあるほど得。
最も有利な盤面を偽結果と噛みで整えるのが合理的だから。
回答になってるかな？あくまで僕が人外ならそうするってだけだけど。
(101) 2023/12/04(Mon) 19:06:24
>>+256アリシア
マウスは「ライオンの【どこ】が黒く見える」じゃないと思うよ。
1d初動、ライオンに>>1:29>>1:32と
「自分の発言にケチをつけられた」と感じた時から、
「ライオンの発言から自動的に黒要素を発見してしまう」状態。
言い換えると、ライオン黒考察なら
何でも「うんうん」と喜んで読んでしまう状態だと思う。
「ロックかかってる」とも言うね。
少ない一つの要素から相手を判断してしまっている状態。
>>1:194>>1:196などの固執からもね。
村視点だと、こういうときの薬はシルウァやメディから
「ライオンってこうなんじゃない？」と提示することだと思うかな。
自分では抜け出せなくなってるだろうから、
他の人が力を貸してあげることが大事になってくると思う。
(+262) 2023/12/04(Mon) 19:06:59
それでもフランクル真とはなってないので、フラットに戻った程度。
フィルくんの今の立ち回りは（▲霊を視野に入れた人狼でない限り）とても非狼的ですね。我欲が殺されている。
(102) 2023/12/04(Mon) 19:07:26
フィルくんのインビトロ評（>>99）に関してはまったくもってそのとおりで、村人インビトロを有情で考えても、天秤が「さすがに黒い」に傾く程度には変。
やっぱり大きめの独り言である（>>95を見つつ）。
考えをまとめてから書き起こしていない。
とても被弾したあとの人狼的。それも被弾することに慣れていない人狼。
わざとやってるとか、固有の事情（コアタイム不足など）とか、あるいはこの状況に対して不慣れであるとか、さまざまな事情は考慮できるとはいえ……という感じ。
それだけでフィル真が自動的に上がってしまう事象。
(103) 2023/12/04(Mon) 19:18:53
>>+261アリシア
下段はそう。
マウス>>1:136、シルウァ>>1:164など、
丁寧なやり取りで灰に好意をもたれているし、
実際、1dは橋渡しなど好感を持たれる発言が多かったのに、
2dになっていきなり「読み飛ばされそうな進行論」になった点から。
狼を延命させようとする狂人＞1dから方向性持って勝ち筋作り上げてきた占い騙り狼
かなと。
＊＊＊
私も緋雁狂だと強く打てるかというと
まだそうではないんだ。
「白黒をどちらにでも変えられそうな考察」は
狼のSG保持の動きとして同感だしね。
やり取りの中で他の人に考察を揉んでもらいたいと思ってる。
(+263) 2023/12/04(Mon) 19:19:18
(2縄余裕があると勝手に思ってた顔)
(霊能を見つつ)
まぁ安牌よね
(104) 2023/12/04(Mon) 19:20:56
(+264) 2023/12/04(Mon) 19:21:09
>>103シルウァ
とても襲撃されてしまいそうだ……(褒め言葉として)
(+265) 2023/12/04(Mon) 19:22:21
ただこれから輝かない限り、この雰囲気見てると▼インビトロされるぜ…？って感じる部分あってな…
(105) 2023/12/04(Mon) 19:22:47
あ、フィル黒ならその限りじゃないけど。あんま見てないんで。
(106) 2023/12/04(Mon) 19:23:16
(-16) 2023/12/04(Mon) 19:26:00
ハロー、コルナちゅわん。
いまGSどんな感じ？ わからん枠がいても大丈夫なので教えてほしさある。
(107) 2023/12/04(Mon) 19:26:24
赤頭巾 シルウァは、飴をお求めのお客様、交換をご検討ください。
(A4) 2023/12/04(Mon) 19:26:54
フィル黒ならマウスの陰謀論(大げさ)あったりするんかな
昨日の黒打ちしたら真ぽいよね〜からの黒打ちからの今日のフィル非狼推し
(-17) 2023/12/04(Mon) 19:27:55
A劫回帰 コルナは、とりあえずあげよっか？
(A5) 2023/12/04(Mon) 19:28:17
A劫回帰 コルナは、お返しは別にいらないかな
(A6) 2023/12/04(Mon) 19:28:30
なお、緋雁がフィル→インビトロ黒を見て、
>>61「フィル狂人」とは言うけど、
「俺視点でもインビトロ狼あるんじゃね？」が
今に至るまで全く出て来てない点を偽と考えてる。
フィル狂人が黒誤爆した可能性がすっぽ抜けている点、
インビトロ狼がすっぽ抜けている>>75のGS、
これらから緋雁偽だと思ってるよ。
(+266) 2023/12/04(Mon) 19:28:38
A劫回帰 コルナは、赤頭巾 シルウァに話の続きを促した。
(A7) 2023/12/04(Mon) 19:29:02
(-18) 2023/12/04(Mon) 19:29:33
赤頭巾 シルウァは、のつまんでいる飴を指ごとお口にイン！ ごちそうさま！
(A8) 2023/12/04(Mon) 19:30:35
シルウァ、マウス>らいおん>その他>(そんな差ないけど)インビトロ
(108) 2023/12/04(Mon) 19:33:11
（3-1陣形の余裕縄は最大2.5縄、最小1縄なので間違いとも言いきれない）
(109) 2023/12/04(Mon) 19:33:26
(+267) 2023/12/04(Mon) 19:35:21
手数計算できてないことを白要素と言うのはハードル低く設定しすぎかな、とも思いつつ言語化はしておく。
(110) 2023/12/04(Mon) 19:35:56
>>108コルナ
お姉さん、その他の枠にはメディウムちゃんしかおりませんことよ。
(111) 2023/12/04(Mon) 19:36:46
てか占いって噛まれないもんなん？
よくわかんないそのへん。
騙りに出てきてる狼やから、信用勝負上等！なんかね。
真占いに縄って使う前提なん？ロラなん？
(112) 2023/12/04(Mon) 19:36:51
最終日まで生き残れたら殴り合いができるという事で、アタシはとてもウキウキしたいる。
が、最終日になって全員が手のひら返してきたら泣く。
(-19) 2023/12/04(Mon) 19:38:24
一撃 本格参戦は21：00目安
>>86>>88
これはボクが誤読してたっぽい？
ボクが聞きたかったのはコルナの「直接な村狼判断」はまったくさっぱりって事なの？って事。
ボクは結構拾えているよ。若干ハードル下げてるのは否めないけどね。
>>1:16
ボクからの鞘当てをそもそもあてられたとすら感じてない気がする反応
>>1:182
1つの発言の中で「良いと思いながらの警戒」
>>1:207
自分の●メディウムが、盤面には一切影響を与えてないのに「間違えたかも」という感覚が更新前に来る
>>59も詳しく言いたくないけど村だよね。
フィル吊りは了解。
正直インビの村を自力で見るのが難しい・・・というか、インビ白見えてない状況で他灰位置を吊りにかけるのはかなり精神に負荷がかかりそう。
直近のフィルの非狼は言うまでもないしね。
まあここでごねてもねって感じなので。明日の狼占吊り気合いれようか。
(113) 2023/12/04(Mon) 19:39:00
(-20) 2023/12/04(Mon) 19:39:22
>>112
良いですねぇ。この疑問点。
文化の違いから▼ビトロになる背景まで通る言葉でコルナ白を取りやすくなりますね。
(+268) 2023/12/04(Mon) 19:41:54
>>112コルナ
諸説。
信用勝負に勝てない（つまり、狼占が対抗を吊るせない）と判断したなら、さっさと噛むほうがベターとされている。ただし、本来▼占に使われるはずだった1縄は浮く。
あと、平和が一度起こるだけで縄が増えるので▲占自体に常に一定のリスクがある。
(114) 2023/12/04(Mon) 19:41:58
シルウァは僕視点でのフランクル狂人って推理には納得できる？
あくまで僕真前提で考えてどう思うかで答えてくんない？
(115) 2023/12/04(Mon) 19:43:52
なお、>>111でシルウァも突っ込んでるけど、
>>108のコルナの対メディの「解像度の低さ」
(≒相手の色を考えてない)は狼要素ではなくて本人要素かな。
コルナの在席時間にメディが全くいなかったこと、
コルナのアウトプット力を勘案すると、
「言語化できるほどのものを拾えてない」が
本当にそうなんだろうなぁと。
＊＊＊
ただ、>>104>>110の白要素は白換算は危ういかな。
本人のG11編成不慣れに由来する甘さだと思うから。
結果的にコルナ白はあるかもしれないけど、
「狼ならミス縄くらい計算するだろう」は通じない相手なので
その拾い方は運になる。
(+269) 2023/12/04(Mon) 19:44:26
>>112
>>69これに対することね
>>111
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!訂正
白 コルナ>>>シルウァ、マウス>らいおん>メディウム>(そんな差ないけど)インビトロ 黒
>>113
ごねてもしゃーないはそうよね…
(116) 2023/12/04(Mon) 19:44:34
>>+262リヒト
ロックっぽいのはわかる。何をほぐしたらそのロックって解けるのかな～みたいな話だった。
けどルミも言ってたけど、マウスはビトロのことも黒く見てるっぽいし、最後にはロックが解けるのかもしれないね。（「正直インビの村を自力で見るのが難しい・・・>>113」ともあるし）(そもそも雷恩がほんとに黒の可能性だってもちろんあるけど)
>>+263は確かに、流れで見ると舵切りが急だな…？とは思うかも。信用取る動きが出来る人なのにね、と。
焦ってる感じもあるから、自分じゃ勝ち筋をどうにかすることが難しい狂って見方も出来るかもしれない。
(+270) 2023/12/04(Mon) 19:46:10
(+271) 2023/12/04(Mon) 19:46:11
>>115フィル
一定の理解は示せる。
というのも、緋雁人狼というのがしっくりきていない。
(117) 2023/12/04(Mon) 19:48:14
(+272) 2023/12/04(Mon) 19:50:15
>>97
chu♡かわいくてごめん
（暫定&視点白なのに）気になっちゃうよねごめん
マウスは自分の思う枠に沿わないと気に入らないし緋雁は真なら自分の味方になってくれない雷恩が嫌でつついちゃうんじゃない？
▼フィル（狂人濃厚）&インビで二縄無駄にされそうな段階で灰視より優先するくらいなんだから。かわいくてごめんな……
緋雁の真要素、あるならだしておいてほしいかな。
灰への興味が一番薄い候補に見えてるんだよね。具体的には昨日の𓃬🐀どっちもわかるよ♡（◯はするけど）とか。
考えてますよのアピールにしか見えない。
(118) 2023/12/04(Mon) 19:51:35
あのさあ…
いや大変笑ってるけど。
実はワンチャン縄誤認してたとは思った。
いやー>>110わかる。
本人が出来なくても相方が言ってるの認識する
はあると思うんよね。あー困るー
(-21) 2023/12/04(Mon) 19:51:57
>>+268シープ
マウスが>>113で言ってくれてる>>59と合わせて
結構コルナの役職が拾えそうだよね。
>>59、コルナは「村の占い先運用をこうすれば良くね？」って
こねこね考えて言葉にすることが先に立って、
「占われても問題ない」(非狼・非狩)を透かしまくってることに
全然気づいてなさそうだから。
昨日の>>1:182だけだとアピールはよぎる範囲だったけど、
「フィル偽で、真の占いは私を狙ってる」がある盤面でも
>>112「占い噛まれないもんなの？」は
「真占い師を排除できる」っていう牙意識が無いなぁと。
(+273) 2023/12/04(Mon) 19:52:28
あとものっそい今更だけど。
私の型番呼びにくいだろうから、
無尽くんってつけたの呼ばれなさ…
いやー霊確定してよかったね！！
(-22) 2023/12/04(Mon) 19:53:17
>>105
輝いてみせるよ。それよりも…
★シルウァ
大きめの独り言って壁打ち感のことだったりする？
(119) 2023/12/04(Mon) 19:54:05
今日の灰視の遅さ、重さを踏まえても狼に見えないの？
顔の良さと初日印象引き摺ってない？
…まぁ対抗がフランクル（ほぼ発言してない）とフィル（視点確定済み）なんで発言読んでると印象上がるのは分かるけど。
(120) 2023/12/04(Mon) 19:54:49
(*11) 2023/12/04(Mon) 19:58:16
>>112
狼による〜完〜
だけど占いロラをするぜ！って空気感出しときゃ狩死んでも戦える材料は残るよね。
占いロラをするぜ！
露悪的に取るならアピールだねぇだし>>116もあざと……なんだけどなんだろうなぁ 16人村なら勝手に死んでるから精査しなくていいや、って枠の人みたいに感じちゃって視界から消えてる所あるんだよね………
(121) 2023/12/04(Mon) 19:58:58
(+274) 2023/12/04(Mon) 19:59:27
>>116コルナ
律儀…
マウスくんのどこを白く見てるかはしゃべれそう？
>>118ライオン
あんまりかわいくない…。
よくわからなすぎてなんかラインでも切りあってるのかと思ってしまう。
冗談はさておき、灰への興味薄そうなのはフランクルでは。
キミのことガン見してたでしょう、彼（緋雁）。
(122) 2023/12/04(Mon) 20:00:31
七雪の今日の重さは狂人視点でもビトロ黒で察しがついてしまって情報のない推理が出来なくなったから、に見えますねぇ。
(+275) 2023/12/04(Mon) 20:02:50
>>+269はコルナの本人要素、
>>+273はコルナの思考こねこね要素として。
さらに、>>105>>106>>116下段より、
「真に黒打たれたらインビトロとのレースで負けるかも」が
あまりうかがえない視点の持ち主だなと思う。
「勝者の余裕」を現段階から醸せるほど
余裕のある狼じゃないよね、彼女。
(本人要素よりだけど、一材料として)
(+276) 2023/12/04(Mon) 20:02:53
>>119インビトロ
☆途中経過を議事録に書いてるから「大きめの独り言」と表現してる。
たとえば「乗った！ 統一●コルナ！（>>1:124）」や「さて、緋雁とフランクルどちらが占いとして信頼できるだろうか…（>>95）」のような、ライブ感を表現するための文章。
壁打ちというよりTwitter（現X）のような感じ。
だけど、なんかわざとらしくて変。
(123) 2023/12/04(Mon) 20:06:28
(+277) 2023/12/04(Mon) 20:06:42
フランクル狼だった時にメディウム囲いはありえるのか？
(-23) 2023/12/04(Mon) 20:07:31
【見】 眼沙射影 レイザは、夢幻空想 アリシアに頷いた。
(a23) 2023/12/04(Mon) 20:08:48
コルナは、
>>1:10「陣形は31か22かそんなもんになるんじゃね？って感じ。」
>>1:41「…というか狼騙るんだな。」
>>112「騙りに出てきてる狼やから、信用勝負上等！なんかね。」
この一連の流れが、裏で色々捏ねてそうだな～って感じて白いなと思いました。
(+278) 2023/12/04(Mon) 20:09:59
(-24) 2023/12/04(Mon) 20:10:08
>>+270アリシア
今はマウスも感情が高ぶってて無理かもしれないけど、最終的にフィルやライオンのこともフラットに見てくれるようになるといいね。
(+279) 2023/12/04(Mon) 20:10:35
決定は見てる。しゃーなし。
真面目に視点狼を探す位しかやることないんだよね。
>>36★詳しく
緋雁狼仮定/インビ狼視してるの、>>1:157と矛盾しない？みたいなツッコミは誰からも来ないのか…。
灰への興味が薄いから味方にぺたぺた触っちゃう幼児系狼……？な対マウスと対インビなら対インビのつつき方の方がライン切り、には見えてる。
コルナは吊り換算してそうなんだよね…。切れ、でいいと思う。
メディウムシルウァ残るけど、シルウァは初動でのアピールの割に時間を追うごとに可愛くなくなってるのが情報に食い付いてる村に見える。（最白なのでフランクル視点でも割愛）
メディウムは待ちではあるけどインビよりは白いよね…。
まぁライン上なくはないと思う…ので>>36の詳細待ってるね。
(124) 2023/12/04(Mon) 20:12:03
(+280) 2023/12/04(Mon) 20:12:34
(125) 2023/12/04(Mon) 20:15:09
＞シルウァは初動でのアピールの割に時間を追うごとに可愛くなくなってるのが情報に食い付いてる村に見える。
言い方！って思うけどわかってしまう。
シルウァかっこいいよね。
(+281) 2023/12/04(Mon) 20:15:47
(+282) 2023/12/04(Mon) 20:16:44
>>122
フランクル（も）ならそうだね、と思う。
自分から発信するのが下手で信用低いけどずっと生き残って狼追い詰める淡々とした真占い、にこんなの居たよな……が過るんだよね…
こう、一方的に話してる感じが。幻影を重ねてみている可能性は全く否定できないけど。
緋雁の対俺、見てはいたけど単に表層撫でて眺めていただけだよ。昨日指摘済み。
(126) 2023/12/04(Mon) 20:17:00
フィルは戦術論や明日の事を心配するのはいいが、そろそろインビトロの狼要素を出していってくれないと、出したくない立場だと疑ってかからざるを得ないが。
真視点は出すだけ得
狂視点は不明
狼視点は村なら得、黒囲いなら損
(+283) 2023/12/04(Mon) 20:17:13
★>>123「途中経過を書いてること＝黒い」ではなく、「ライブ感がわざとらしい＝黒い」のなら、
アピ的なライブ感とか反応がわざとらしいという表現の方が私には好ましく思えるが、
なぜその中から「大きめの独り言」という表現を選んだ？
質問に質問で返すようで悪いが。
(127) 2023/12/04(Mon) 20:17:13
きゃるるーん♡きゃぴきゃぴ
おえ。
ぺっぺっ。
>>125コルナ
庇護者は疑いにくい、それはそう。
ちょろいかどうかは怪しい、人心はそんなもんだから自然。
(128) 2023/12/04(Mon) 20:19:22
>>+282 シアたそ
みんな推しだけどフィル様はお顔と発言の組み立て方が頭ひとつ抜けて好きかも⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
(+284) 2023/12/04(Mon) 20:19:57
(+285) 2023/12/04(Mon) 20:19:58
>>+284
じゃー、ルミがフィルと結ばれるようにお祈りしておくね！
(+286) 2023/12/04(Mon) 20:20:56
(+287) 2023/12/04(Mon) 20:21:41
>>+286 シアたそ
恥ずかしいしフィル様にご迷惑かもしれないからやめといて！！
(+288) 2023/12/04(Mon) 20:22:12
>>+283桜花
多分、フィルが真なら「既に出してるつもり」なんだよ……。
1dの「マウス黒！！！」からの、
>>1:115「俺が真だったらどうリカバリーすんの？
つまり、マウス黒！！！(無自覚)」からも、
彼は自分の発言の配分には注意があまり向かない人なのかなと。
私も桜花と同じく、>>99だけじゃ足りないと思ってるので
あまりフィル真と思っていなかった桜花が
そこ由来で疑うのは分かる。
もう少しインビトロ黒考察(1dから行動洗い直し)にも
発言振ってくれたらもっといいのにな……と。
(+289) 2023/12/04(Mon) 20:22:55
フランクルもやろうと思ったけどやっぱいいや、各人の思う真占い師だけ置いといて。
ご飯食べてくる、別に今日決定時にいなくてもいいよね？
喉余らせるかも。飴欲しい人いたら言っといて。見には来る。
(129) 2023/12/04(Mon) 20:22:55
【見】 夢幻空想 アリシアは、ルミかわいい
(a24) 2023/12/04(Mon) 20:23:10
フランクはスマホを忘れたらしい
それを疑う事はしないから伸びないのは仕方ないとして。
偽黒を出したフィル吊りの中、自分が頑張るターンの自己認識がどこで産まれたかは気になったな。
フランク真視点は場に変化はしてないはず。
拾いたいように拾うなら、インビトロ狼に黒が出て自分も援護をしないといけなくなった狼視点に取りたくはなる。
(+290) 2023/12/04(Mon) 20:24:22
あーー、シルウァって感情（≒人間要素）とるの得意だったりする？
メディウムのそういうの取れてたら教えてほしい。
懸念ではあるから。
コルナは疑うより良いぜ…頑張れ……！したほうが素直に泳げそうだからこれ以上触らんとく。
やりたいこと………こんなもんか……
(130) 2023/12/04(Mon) 20:27:10
>>126ライオン
一抹の不安がよぎるのはとてもよくわかるところ。
同時に「こういうの真いるよね」系で魅せてくる騙りも同時にいて、心穏やかではないかも。
撫でてるというより自分の見たものに頑ななだけでは。
アタシはそこを有罪とはしてないけど、当事者の肌感覚というのは大事だとも同時に思う。頭に留めておく。
(131) 2023/12/04(Mon) 20:29:09
>>130
便乗と言われたらそれまでだけど、実際自分もメディウム囲いは割りと恐れてる。
そもそも序盤の黒狙いで捕まえるような位置じゃないでしょ、メディウム。
だからメディウム占い自体に結構違和感ある
(132) 2023/12/04(Mon) 20:30:57
>>+285>>+289
それは見てるが、一応出してはいる、のレベルなので
もっと初動のこういうとこが狼とか
狼の騙りは誰で、どう連携してたとか
なんなら昨日、インビトロが何かで回答をはぐらかしたようなのをフィルが指摘してた
そういう既出の再掲でもいい
それすらない手前、インビトロの今日が黒被弾した狼のそれというのは非常にわかりつつ、フィルの今日も黒囲いで内心吊らせたくない狼の動きをしてる懸念が晴れない。
(+291) 2023/12/04(Mon) 20:30:57
？ 真フランクル視点だと、
自分が村って思ってるところに偽黒打たれた形だと思うから、
頑張るターンではないの？
(+292) 2023/12/04(Mon) 20:31:56
フィル、「発言構成と優先度の勘案がそこまで上手くない」は
恐らく本人要素として持っていて。
>>1:129>>1:138とか、
「俺はこういう占い師で、こういう占い運用を考えてます！」は
一番に自己紹介していいところなんだよね……。
真でも偽でも。狼でも。
フィルは真占い師であるならば、
「村人」としては強いけど、
「真占い師」としては水晶玉という
ダンプカーの運転には慣れていないなと。>>1:115
(+293) 2023/12/04(Mon) 20:32:44
(+294) 2023/12/04(Mon) 20:34:04
>>127インビトロ
☆そのように感じたから、理由は特にない。
もし差し障りがあるなら「アピールくさい」と表現を変える、どっちがいい？
質問に質問を返していないから、そこは問題ないよ。
(133) 2023/12/04(Mon) 20:34:07
雷恩→コルナも悪意がなくて普通に白いんですよねぇ。
(+295) 2023/12/04(Mon) 20:34:30
>>+291黒囲いあるかも！ってなるのはわかる。
真フィル視点ビトロ吊れたら勝ちなら、
ビトロ吊りにもっと喉使ってよくない？とは思うから。
ただ、出してるつもり、はわたしもある気がしてる。
(+296) 2023/12/04(Mon) 20:35:35
>>130雷恩
得意じゃない。
メディウムちゃんからは取れてない。
コルナちゃんに関してはごもっともだと思うので、適宜話しかけて思考開示を促し、村から弾き飛ばさないようにしたほうがいい。
閉店ガラガラ（喉枯
(134) 2023/12/04(Mon) 20:38:22
>>133
この会話のお陰で通じるから大丈夫。
シルウァ喉全然なくないか？飴喰うかい？
お返し不要
(135) 2023/12/04(Mon) 20:38:43
なお、オマケとして、
水晶玉というダンプカーの運転に一番慣れてるのって
ウキクサだよねって思ってる。
>>+29>>+46>>+49とか、
ダンプカーで狼轢き殺してきた人間が
「私だったらこう轢き殺す」って嬉々として語ってる。
(なので、ウキクサの占い真贋はとても参考にさせてもらってる)
(+297) 2023/12/04(Mon) 20:39:45
まあフィルはいまなにに興味を持ってなにをしてるかは分かるんですよね。最後の謎な対抗の内訳を当てたい。
だからそこにリソースを割いている。
至極真っ当に分からないことに向きあっていて信用勝負よりもまずは推理がしたい人なんですよね。
(+298) 2023/12/04(Mon) 20:39:56
まぁ、フィル起点で考えると黒囲いの挙動なんだが
インビトロ起点で考えると被弾狼の挙動だとか
単純なケースの頻度分けの話として
深夜に占い先変えて黒囲いと真狂が気紛れでツモっただと
後者のパターンのがまず多いんで
本心というか内心は口にしてるほどフィル狼では見てなくて、なんとなく真がぶち抜いたんじゃねーのなスタンスにはいるんだけどな。ぶっちゃけ朝から
さっき見たらフランクの一件もあったりで
(+299) 2023/12/04(Mon) 20:40:04
>>+290 桜花
騙りで厄介なフィルが先吊りされてくれて「ほっとした」ではない
村視していたインビトロに黒打たれた由縁の力みなら理解可能
どちらの解釈も可能な範囲だろうか？
『フィル偽/インビトロ村なら狼は誰か』の方が村視点では気になる箇所か
フランクルはここに力点を一番入れる必要がある
正直●メディウム占いの思考回しはメディウム白囲いをしたい『風』に見える動きだった
(+300) 2023/12/04(Mon) 20:40:28
発言の組み立て方で言えばレオ様もかなり好きな部類ではある⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
(+301) 2023/12/04(Mon) 20:40:36
>>+297 リヒトーヴ
水晶玉がダンプカーとはひどい表現だな
否定もしないが
(+302) 2023/12/04(Mon) 20:42:18
赤頭巾 シルウァは、余すくらいならありがたくいただきます！ が、ご覧のとおり喉調整する気ない人間なのでご了承ください。
(A9) 2023/12/04(Mon) 20:42:18
フィルが今日インビトロを吊りにいかないのは、当然の妥協だから偽要素や黒囲い要素にはならないな。
詰みになるのにやらないのはおかしい！はフィル視点の現実見ずに理想を押し付けてる。
(+303) 2023/12/04(Mon) 20:43:46
＞至極真っ当に分からないことに向きあっていて信用勝負よりもまずは推理がしたい人なんですよね。
シープが言ってるこれはわかる。
(+304) 2023/12/04(Mon) 20:44:06
α線発生源 インビトロは、赤頭巾 シルウァに話の続きを促した。
(A10) 2023/12/04(Mon) 20:44:06
赤頭巾 シルウァは、ゴチです（感謝）
(A11) 2023/12/04(Mon) 20:44:35
α線発生源 インビトロは、合理的に考えて喋ることがたくさんある人間は飴食い虫になるべきだ。
(A12) 2023/12/04(Mon) 20:44:52
やって～！とは思っちゃうけどね。思っちゃうけど…。
正規の進行？だと、フィル吊りらしいからなあ。
(わたしはこれの理由、あんまりわかってないけど)
(+305) 2023/12/04(Mon) 20:45:20
>>+305 シアたそ
単純に、お仕事終了だからだと思うゆ
ルミたゃは他の占い師視点でも黒あるインビトロ氏先吊るほうが好みではあるゆ
(+306) 2023/12/04(Mon) 20:48:15
こんばんはー。
今から帰路やでー。
▼フィルは把握。
この進行はちょっと不安あんねんけどなー。明日の噛みが灰に向いた時に▼占なんやろけど、狼騙り吊れんとちょっと怖いねんなー。
(+307) 2023/12/04(Mon) 20:48:48
今日は占いsに本当なら飴投げないとなんて思ってたなど。彼ら待ってるけど出てこないので眠くなってきた。
出てこなかったら寝てるよ。
ここからは自重してる。**
(136) 2023/12/04(Mon) 20:50:07
＞狼騙り吊れんとちょっと怖いねんなー。
あ。そっか。
だから内訳が大事って話なのか。
(+308) 2023/12/04(Mon) 20:50:47
α線発生源 インビトロは、 蕃神 雷恩 を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+300
厄介なフィルが吊られてほっとした→僕が頑張るターン
村視のインビトロに黒出された→僕が頑張るターン
前者はよくわからない推移だな
後者は流れの理解はするが、結局吊られるのまずはフィルで場に変化はないに含んでいた。
(+309) 2023/12/04(Mon) 20:51:15
>>+302ウキクサ
もちろん、最高の褒め言葉として言っているよ。
(+310) 2023/12/04(Mon) 20:51:31
コアずれが辛い。
おまかせに仮セットする
眠さが限界だ…
個人的おすすめは雷恩
(*12) 2023/12/04(Mon) 20:52:00
>>+306ルミ
お仕事終了だから、なるほど。
でもフィル真なら吊らなくてよくない？
偽ケアのために吊るってことなのかな…？
(+311) 2023/12/04(Mon) 20:52:04
α線発生源 インビトロは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>128
客観的？にマウスという狼がコルナという村を懐柔？票回収？して生き残るつもりのLWかどうか、かなぁ
(137) 2023/12/04(Mon) 20:52:12
すまん。
眠気がひどい。
寝る**
明日の更新前に起きるように努める
(138) 2023/12/04(Mon) 20:53:38
(-25) 2023/12/04(Mon) 20:54:17
お墓の推理が煮詰まってきた気もするから暇なひと向けにチキチキ予想コーナーｰ̀֊ｰ́ )
そのいち！明日噛まれるのは誰？
そのに！狩人は誰？
ルミたゃがみんなの予想見たいだけでもある•ᴗ-
(+312) 2023/12/04(Mon) 20:54:48
フィルは正規の手順を曲げるのはむずかしいと思ってて。手順で自分が吊られたときに、その後狼占い吊りをするのが大事って思ってるから、内訳大事って言ってるんだね。
(+313) 2023/12/04(Mon) 20:54:49
>>138もふもふ、おつかれさまだよ、ビトロ！
おやすみなさーい(お布団ばさー)
(+314) 2023/12/04(Mon) 20:55:45
>>+312
噛まれそうなのはシルウァ！
狩はコルナかな？って昨日思ってたけど、
わかんなくなった。
(+315) 2023/12/04(Mon) 20:56:34
霊に護衛指示出しつつ、実態は空気読んでエア護衛でGJしてこいと電波を発信したい。
抜かれて３黒事件はもう忘れた
(+316) 2023/12/04(Mon) 20:56:57
(+317) 2023/12/04(Mon) 20:58:03
>>+305 アリシア
別に正規ではない
一つの手法論というだけだ
決め打ちするだけの情報濃度を高める
加えてGJ、あるいは明日狼騙り吊りに成功すれば２視点を追う余裕が生まれる
これ対して
間違った結論を導き出す様に噛みと判定で誘導する
これが人外側の対策だ
リスクとリターンの双方がある
この村はインビトロを疑いつつ明確に▼インビトロを押し出せなかった、消極的な村が多いという事
良い意味でも悪い意味でも流されやすい
この判断がどう転ぶかは地上参加者の推理次第というしかない
(+318) 2023/12/04(Mon) 20:58:41
(+319) 2023/12/04(Mon) 20:59:34
>>137コルナ
自分が「誰から票回収しようか」という最終日の狼戦略を
ここで話してしまうコルナ狼というのは違和感があるかな。
他者(あまり狼と思っていない人)を狼仮定して
何重にもなった視点を「こね？」「こね？」ってしている。
これが「精査」までなってくれると拾いやすいね。
(+320) 2023/12/04(Mon) 21:01:03
>>+309 桜花
誤解を招く表現だった
1段目は真としての疑問(=偽要素)
2段目は真仮定の仮設
どちらの説もある故の「どっちも」だ
(+321) 2023/12/04(Mon) 21:05:44
>>+312ルミ
私はシルウァが一番狼にとって邪魔だと思ってる。
狩人は分からないけど、
「GJが出ない噛み」をするなら
特別狩人を探さないでもシルウァ(灰)噛みを選ぶかもね。
(+322) 2023/12/04(Mon) 21:05:51
【見】 機才博士 ウキクサは、×仮設 〇仮説
(a25) 2023/12/04(Mon) 21:06:08
>>+318ウキクサ
正規の手順っていうわけじゃないんだ…？
色々やり方がある、ってことなのかな。
一つの手法論、ならフィルももっとビトロ吊りを押してくれても…って思っちゃうけど、村視点の安定択はフィル吊りってフィルが考えてるみたいだから、そこは贅沢言えないかあ。
「決め打ちするだけの情報濃度を高める」も、村視点では確かに大事ではあるもんね。
(+323) 2023/12/04(Mon) 21:07:41
▲シルヴァか
今なら「最白だから噛んだ」で通せる
意見噛みとしての要素は薄れるだろう
狩読みに自信がない、あるいは狩噛みを急がない
いずれかなら本命の噛み先だろうな
(+324) 2023/12/04(Mon) 21:09:25
メディからのインビ評ってなかったと思うから、メディは出せそうなら出してみてほしい。
僕今日までしかいないから、メディが今誰を狼で見ているのかは落としてほしい。
それと占い位置●インビに変更した僕への評価。その動機について真仮定、偽仮定両面で検討してみてほしい。
(139) 2023/12/04(Mon) 21:11:30
>>+323 アリシア
迷うなら選べというくらいには「確実には負けない」手
村灰の推理能力次第によるが純粋な勝率期待値は高い
推理による確率ではない選択を度外視すればだがな
(+325) 2023/12/04(Mon) 21:11:43
06 29 >>1:1七雪 【占い師CO】
07 30 >>1:2フィル おっは。【占いCO】
08 01 >>1:4マウス 【非占霊】どういう陣形が多いのかな？またきまーっす。
08 26 >>1:5ビトロ 【名乗るほどの役職ではない】よ。
08 55 >>1:6シルウ ずさーっ&すやぁ
09 08 >>1:8雷恩 【非占霊】
09 20 >>1:10コルナ【占い師でも霊能者でもないです】
10 27 >>1:15フラン>>1 >>2 偽物さんね〜【占い師CO】
10 49 >>1:19メディ 私は【非占霊】です。
10 54 >>1:20無尽 というわけで【霊CO】
10 56 >>1:22シルウ えへへ、変なことしてごめんちゃい。
チェックがついたのはビトロ、マウス、シルウァ、コルナ。
気にかかるのはシルウァ。CO周りで意図的に位置を落としたいのではないか？が考えられる。
マウスは●マウスをフィルから受けて非狩。
コルナの陣形周りは編成への不慣れ。
(+326) 2023/12/04(Mon) 21:11:46
インビトロ狼の前提で
邪魔の視点だとシルウァのが邪魔そうだが、利用もできる点だとシルウァもまだ有用
雷恩は邪魔でしかない
だから雷恩がねらい目かな
どっちでも大差なさそうとか、本心はシルウァ排除したいだろうとか込み
(+327) 2023/12/04(Mon) 21:11:54
(+328) 2023/12/04(Mon) 21:12:11
(+329) 2023/12/04(Mon) 21:12:36
>>+315>>+322 シアたそ、リヒト
シルちゃ人気だねぇ！ルミたゃもシルちゃ噛みたくなるかも⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
でも明日▼狼占だといよいよ詰みが見えてくるから霊はどっかで噛みたい気がして、狩人予想も必要かなと思ってるんだよねｰ̀֊ｰ́ )
だから狩人どこかなーって気になってる！
>>+317 おーかくん
緋雁様予想なのね！▲真でも▲狂のインビトロ氏逆噴射でもなくはないかな？
ねずくん狩はどのへんからだろ？
>>+319 先生
先生の狩人予想もかなり気になる！！
(+330) 2023/12/04(Mon) 21:13:38
【見】 機才博士 ウキクサは、幻灯 リヒトーヴに微笑んだ。
(a26) 2023/12/04(Mon) 21:13:53
(140) 2023/12/04(Mon) 21:15:33
【見】 猛毒林檎 ルミは、書いてる間に増えてた！ふむふむ…
(a27) 2023/12/04(Mon) 21:15:37
>>+330
襲撃先ライオンの間違い
マウスは初日の動きだなー
機械的な判断だが、俺はかなりの頻度で狩人と狼を混合して疑うので疑ったからそこ
(+331) 2023/12/04(Mon) 21:16:15
(+332) 2023/12/04(Mon) 21:16:22
>>+330 ルミ
私の予想(フィル真)が当たっていれば
狼騙りがフランクルなら切り捨てに動いている
よって▲緋雁も高い
この路線なら緋雁視点の狼位置が行方不明
手順でいえば▼フランクルから浮いた縄を▼インビトロに回して最終日
逆にいえばインビトロ狼なら自殺行為
その主張でもって村打ちを狙う
(+333) 2023/12/04(Mon) 21:18:00
雷恩は狩保護示唆をしていたのが非狩故かブラフ故か
迷う範囲だな
(+334) 2023/12/04(Mon) 21:20:00
マウスは狩人だからフィルからの●を容認した、はある範疇。
(+335) 2023/12/04(Mon) 21:22:52
縄計算ミスってたコルナはたぶん非狩
村柱言い出してるメディウムはあるかも
シルウィは襲撃避け考えてないなーとは思うが、この理屈あんま信用できないから保留
雷恩も進行取れる想定でいるからあるかもな
(+336) 2023/12/04(Mon) 21:23:36
>>+323アリシア >>+325ウキクサ
占いロラが良い手になる村もある。
けれども、それが「絶対の手順」というわけじゃない。
占い真贋(フィル真っぽい)と
灰真贋(インビトロ黒っぽい)の上で
「情報が増えるまで引き延ばす吊り」は、
時間遅延で狼に付け入る隙を与えかねない吊りと
私は心配しているよ。
情報量は既に最大に近いのだから。
(+337) 2023/12/04(Mon) 21:23:47
マウスの思考なら非狩人は取れず。
シルウァ村なら様子見をかけたのはやや疑問点。
まあ予想は変わらずで。
(+338) 2023/12/04(Mon) 21:25:31
コルナは、最終的に自分が刺される想定もってそう(狩COの後ろ盾がなさそう)だから非狩な気がしてる。
マウスは昨日結構真贋に意識向いてたし、
アピ感も狩かーって思うとわかるから、狩あるかも。
シルウァは、狩で位置調整したくてあの初動にしたなら、そのあともうちょっと抑えない…？？？とは思う。
(+339) 2023/12/04(Mon) 21:25:40
>>+337 リヒトーヴ
地上であれば自分の進行を通すべく暴れまわっていただろうが
見学なので自重している
あれだけ喋っておいて等とは言うな
(+340) 2023/12/04(Mon) 21:28:31
>>+308
考えて来た。
明日狼騙りが吊れると残りの占師を放置して視点詰めていく手があんねん。
その残り占師を非狼決め打ち、なおかつ、狼がその占師を噛まないと、
▼フィル▲白
▼狼騙▲白
▼インビトロ(ここで村エピにならないとフィル破綻)▲白
という進行になるが、占霊白灰 の形になるから詰み。
よって、狼の選択肢としては、
①今日▲非狼占を通すか
②明日▼狼騙りになった時点で▲非狼占を通すか
どっちかになる訳や。
▲占が入れば▼インビトロの余裕ができるから、明日▼狼騙が入れば強い進行かもしれんな。
逆に明日▼非狼占になると、最終日はインビトロと他灰の見極め勝負になりそうで、インビトロ村やと負けそうな感じやな。
(+341) 2023/12/04(Mon) 21:31:54
狼視点、狩を噛もうというより
GJが出ない事
狩であろうと吊れる、あるいは勝利の障害にならない事
その前提で噛み筋を決断する事になりそうだ
誰が真でも狩を噛まないと行けない動機は実の所少ない
今日灰噛みを通して狩を確定状態にさせなければどうとでもなる
真は吊るか偽打たせるで良い
緋雁真で▲緋雁だとしてもだな
(+342) 2023/12/04(Mon) 21:32:52
コルナは>>1:182>>59などから非狩だろうなと。
それを>>113で狩人マウスが
「コルナって狩人のかみ合わせ狙ってないよね」と
表で言及するか？と思うけど、
狩人だからコルナ白評価したという線もあり。
なお、1d、フィルに対して、
「俺に黒出したらそこ護衛しなくていい」意識から
「来いよ、ベネット！ 銃なんて捨ててかかってこい！」してた
狩人マウスはあったらとても面白いと思う。
(+343) 2023/12/04(Mon) 21:32:58
ダイヤ>>+341にあるように占いロラ戦術は２吊り目までに狼騙りを吊れ、霊機能が生きているなら２視点詰みが狙えるというリターンがある
そのリスクについてもダイヤの通りとなる
(+344) 2023/12/04(Mon) 21:37:41
さて、用事もあるのでそろそろ失礼しよう。
皆、また明日**
(+345) 2023/12/04(Mon) 21:39:10
インビ視点メディ囲いへの恐れ>>132があるなら緋雁に補完してもらうようしっかり●メディと出すべきだった。
緋雁はメディの占い優先度は高くないスケールを出していた>>75
僕は真だと思う占いに狼引けるようにサポートするのも村人の役目だと考えてて、自視点で2分の１までに真贋が絞れてるはずなのに、最低限の行動すらインビはしていなかった。これは明確な黒要素だと思う。
また、彼視点はメディ、雷恩のどちらかは確定で村人という状況だった。僕がインビの立場で村人であれば早急にメディ囲いを疑う発想にならない。2人を頼りたくなる。進行としては補完を要求するとは思う。
初日の彼はメディ自体は白を強く見ていた人物。
フランクルへの疑念>>95がきっかけだとしてもフランクル、メディ要素と即座に結び付けるのは飛躍がある。念のための補完という思考に至るほうが自然。
(141) 2023/12/04(Mon) 21:40:40
>>+341もんちゃん
詳しくありがとー！
なるほど。明日▼狼占い出来ればビトロを吊ってもらえる可能性がとても高くなるから、フィルは内訳推理を大事にしてるって感じなのかな(偽なら単純に自分が吊られるために、ビトロ黒じゃなくてそっちにリソース割いてる形）
わたしはビトロ白なら霊結果早く見たいなって思っちゃうから、▼ビトロしたい！ってなるけど、内訳推理がちゃんと出来て▼狼占いが出来るなら悪くはない…？進行なのかもしれないね。
リヒトが言ってることもわかるけど>>+337
たぶん地上はそこまでめっちゃ、フィル真！って感じではないんだと思うし。
(+346) 2023/12/04(Mon) 21:41:40
>>+343 リヒトーヴ
マウスの狩/非狩問わず
フィルから偽黒を貰えばほぼ確実に噛まれない
狩なら最終日までGJや役保護を狙える
非狩でもフィル偽が確定し、自分を最終日までに村打たせて他狼候補を叩き潰すシンプルな殴り合い
ようするにマウスからすれば「偽黒ありがとう」でしかない
フィル偽なら黒打ちを勧めていたが、実際に欲していたのは偽黒の方だろうというしかなかった
(+347) 2023/12/04(Mon) 21:42:00
【見】 夢幻空想 アリシアは、またねー、リヒト！
(a28) 2023/12/04(Mon) 21:42:01
狩人は最後まで生きてても何とかなるが、狼は全滅すれば負けてしまう。
位置が悪いならあわよくば狩人、くらいで基本路線は生存のための噛みになるかな。
贅沢に狩り探しにいけるのはGS上位者の特権
(+348) 2023/12/04(Mon) 21:43:05
(+349) 2023/12/04(Mon) 21:43:20
(+350) 2023/12/04(Mon) 21:44:56
【見】 機才博士 ウキクサは、幻灯 リヒトーヴに手を振った
(a29) 2023/12/04(Mon) 21:45:32
フラットに見ようとしてたけどフィル真でいいかなもうとなりつつあるね
(+351) 2023/12/04(Mon) 21:48:58
あとこれは黒要素とかとは関係ないけど、インビの>>5>>119の発言は個人的に好きだよ。
(142) 2023/12/04(Mon) 21:50:55
>>+347ウキクサ
「あったらとても面白い」というのが
「あったらいいな」になりつつあって、
フラットに狩人真贋できそうになかったから離席したという真相。
(+352) 2023/12/04(Mon) 21:51:40
ルミはいつも新鮮な考察やお題をありがとう。
ルミが地上にいて、全員の顔考察出してくれたら
村は三倍速で大賑わいだっただろうなと思う。
(もちろん真面目な方の占い真贋や灰考察も楽しんでるよ)
実に平和で楽しい世界だ。
(+353) 2023/12/04(Mon) 21:53:31
地上でインビトロ狼と思ってない灰の人間、どんだけいんのかな
ゼロなら狼が村八分にされてるか、狼もその流れに乗ってるかのどちらか
(+354) 2023/12/04(Mon) 21:53:43
(+355) 2023/12/04(Mon) 21:53:49
(+356) 2023/12/04(Mon) 21:54:09
>>+344>>+346
せやね。
ただ、▼フィルの優位性は明日▼狼騙ができることが前提だから、正味、ウチも▼インビトロの方が好みやな。
ゆうて、こっちの方が進行がわかりやすいし紛れが少ない。
(+357) 2023/12/04(Mon) 21:54:47
【見】 C&R娘 ダイヤは、リヒリヒおつかれさんやで
(a30) 2023/12/04(Mon) 21:56:03
【見】 夢幻空想 アリシアは、またねー！
(a31) 2023/12/04(Mon) 21:56:21
>>+352 リヒトーヴ
なるほど
私の見解としてはマウス狩でも狩でなくても理想的な行動
よって狩要素ではない
そういう類の話だな
色々と興奮しているようだな
見学三昧は良いが夜更かしには気を付ける事だ
私は私の生活サイクルとスケジュールを元に在席しているが
(+358) 2023/12/04(Mon) 21:56:21
こばわー
>>94
この上段の思考はマジ真のもの。もっと早くだせ。リアルタイムだったら手首の骨折れてたと思う。このタイミングだと後から思いついた可能性もあるからちょっと落ちるけどそれでも強い。
少なくとも決定後？のボクが自然体だったうんぬんよりは1000倍納得できるね。
占い内訳はありがとね。概ね同意。
＞緋雁
このままだとボク明日▼緋雁しそう。
フランクルの狼要素、または場にでてる非狼要素の否定だしてくれる？
(143) 2023/12/04(Mon) 21:58:59
>>+357 ダイヤ
紛れが少ないのは▼インビトロ
ただ、信用差や灰の力関係を考慮した進行論なので採用を好まない者や否定的な見解を持つ者も少なくないな
(+359) 2023/12/04(Mon) 21:59:32
>>143
マウスもこうなりましたか。
まあ、ですよね。といった感じです。
マウスの人はきっちり出してればちゃんと読み取る人なので不安はなかったですが。
(+360) 2023/12/04(Mon) 22:03:13
まあコルナも村やな。初日からさっきまで縄余裕勘違いしてたしな。
メディウムの白さがちょい足りないからそこ詰めたさあるけどなー
>>+359 ウキウキ
せやな。地上と墓下で占真贋は結構温度差あるしな
インビトロ黒目は一致してんねんけどなー
(+361) 2023/12/04(Mon) 22:03:18
メディウムは人からどう見られるかおそれてない感じと。気になることを一個一個指差し確認しながら推理してるのが白いなあって思ってる。
(+362) 2023/12/04(Mon) 22:05:06
(+363) 2023/12/04(Mon) 22:05:07
>>+360 シープ
そうだな
緋雁とフランクルに対しても全力で見ていたから余程で無ければ大丈夫とは思っていた
ただ熱が入ると若干視野狭窄になる懸念はある
総合的には非常にフラットなのだがな
フラット過ぎて僅かな揺らぎの追及で貫きすぎるという感覚だ
(+364) 2023/12/04(Mon) 22:09:18
＞フラット過ぎて僅かな揺らぎの追及で貫きすぎるという感覚
これはなんとなくわかる。
(+365) 2023/12/04(Mon) 22:10:14
>>+362 アリシー
なるほどな、指差し確認、ウチの言葉でいうと手探り感って感じやな。
そこらへんは分かるでー。
ただ、狼でできへんかというと、、と思っててなー。
もうちょいなんかないかなー？思ってんねん。
(+366) 2023/12/04(Mon) 22:11:22
>>+363 桜花
フィル狼でインビトロ黒の謎
▼フィル容認
灰から反発も少ない
これだけ要素があると用心の為に吊るけど非狼としか思えん
(+367) 2023/12/04(Mon) 22:11:28
>>87>>140がなんだろう。なんか焦ってる？信用を気にしてる？
フランクル偽視点、勝負は今日より明日な気がしてる。
真視点だとちょっとだけわかる。対抗2人とも上手だもんね。
ただ昨日のノリとは若干違和感ある。
(144) 2023/12/04(Mon) 22:12:49
(-26) 2023/12/04(Mon) 22:14:16
はいみなさんお疲れ様でございます。
体調と相談しつつ、健康大事に！
眠い時はしっかり寝てくださいね◎
>>101フィル
おお、見落としてたか。ありがとありがと。
今日1日彼？だけが黒打ちという視線を集める、
しかもインビトロ自体の位置が盤石とは言い難く、
私はあまり得策ではないと考えていたね。
回答になってる！重ねてありがとう！
(145) 2023/12/04(Mon) 22:15:11
>>+366もんちゃん
わたしが最初に白！って思ったのはこの進行提案だったなー。どう思われるかを気にするよりも、村勝ちのことを考えて捏ねて出した感じがあって。>>1:19
あとは、大人しそうに見えて結構強い思考を出すな、みたいなのもある。>>1:90の対フィル、明日フィル視点で黒結果が出れば儲けものだけど白だった場合、「私による占い誘導あったか？」ぐらいの勢いで発言を疑う姿勢でいて欲しい。 とか
見られることを気にしていない感じ…？伝わるかな。
(+368) 2023/12/04(Mon) 22:19:35
(+369) 2023/12/04(Mon) 22:22:24
>>+368 アリシア
あの進行提案は村柱×２＝２村吊ったら狼RPP確定なのだが
そういうツッコミ所含めて狼なら強心臓な提案ではあった
(+370) 2023/12/04(Mon) 22:24:59
>>+369 アリシア
夜まで議事録も満足に読めてなかったであろうからな
真でも辛いし、偽なら重圧と偽故の考察の難しさから更に辛い
(+371) 2023/12/04(Mon) 22:26:30
>>142
とんでもないタラシ行為ですよこれは…
恋してしまいそう…きゃっ（なお部外者）
さておき。
んーーー悩むなーーー
これは初日フランクルの
・霊の占騙りを警戒してた？
を主とした狂読みの方が合ってたがある…？
（狼有利は真狼狂-真＞真狼－真狂と認識していた
と仮定し、2－0の状況で霊CO躊躇した狂目？
フィルが緋雁霊ワンチャン見てたのにそのまま占に
居座ったのは非狂と思いかけて、
霊スラ念頭にとりあ占騙れは多分異端ですね…はい）
大変インビトロさんがお黒くいらっしゃるので…
今日のフィルの頑張りは真狂共に納得なんだけど、
ぐぬぬしてる。ぐぬぬ。
(-27) 2023/12/04(Mon) 22:26:34
ログ数１４５
在席して１時間
まだ精査してる段階なんだろう
(+372) 2023/12/04(Mon) 22:27:07
>>+368 アリシー
なるほ。
柱2本はまあ狼臭くないわな。
自分を駒にしつつ、占の思考を進めるっちゅうこっちゃな。
ウチもそこは白く見た記憶あんなー。確かに、白いと思うわ。
まあ、メディウムは全体的にログ作ってアピろうみたいな感じがせえへんのはあんねんなー。
(+373) 2023/12/04(Mon) 22:27:25
フィルの>>141理解はしてもは同意はしない上で、フィルがインビトロを吊らせようとしたという行動を１つ起こしたのは切れポイントを１計上しなければならないな。
(+374) 2023/12/04(Mon) 22:30:30
ということで仮決定〜
【▼フィル】
【 ●自由（伏せ＆投票COなし）セットだけ明言】
伏せは狩目抜きと被らなかったらグレー狭まるね
位のアレだけど、明言のが良さげな理由あればplz
(146) 2023/12/04(Mon) 22:30:50
(+375) 2023/12/04(Mon) 22:31:20
薬理薬厄 マウスは、 某飲亡食 フィル を投票先に選びました。
>>146
偽が変えるのを抑制できる、くらいじゃないか
(147) 2023/12/04(Mon) 22:32:45
>>146 確認
人狼側に占い先が割れるほうが弱いから明言である必要はなさそう。
(148) 2023/12/04(Mon) 22:33:17
ダボダボのアリシアやゴスロリのルミは気にしてないが、キャミソール１枚のダイヤとか薄着のシルウァは本当に寒そう
見てるだけで指先が悴む
(+376) 2023/12/04(Mon) 22:33:54
(149) 2023/12/04(Mon) 22:38:07
明言は噛み合わせの自由を与えるからしないほうがいい
より具体的には補完で確白や臼になるのを先に潰せるから
灰噛んでそこが純灰だったほうが狼にダメージが大きい
(+377) 2023/12/04(Mon) 22:41:48
そういえばボク狩だった。護衛どうするか全然考えてなかった件。
偶数で今日▼フィルなら普通に考えて霊突撃なんて来るわけない。
ライオン狼ケアでフランクル守っておきたい欲望が。
でもここで霊から護衛はずず狩とか英雄願望ありすぎてキモイね。
ＧＪ狙うなら最後の最後かね。
(-28) 2023/12/04(Mon) 22:41:53
>>+375
読んで、まとめてが必要だからな
ついでにいえばフランクは短期がメインっぽいので、その分遅れがちになりそうでもある
(+378) 2023/12/04(Mon) 22:44:01
フィル真にベッドしつつ、二日目の結論は
フラン-ビトロ 七雪狂人で。
フランは短期出身なので人狼仲間を庇う文化出身と見てます。
(+379) 2023/12/04(Mon) 22:45:36
フィルとは推理が異なりましたが、七雪は雷恩やマウス、メディ白を取れていた狂人かなと。
(+380) 2023/12/04(Mon) 22:47:58
>>+373もんちゃん
アピは出来ない人なんじゃないかなあと思ってるなー。
(自分の発言が長くて読まれづらいの自覚しつつそれがそのままになってるとこから見ても) そんなに器用ではなさそうに思ってる。
だからこそ、「私による占い誘導あったか？」ぐらいの勢いで発言を疑う姿勢でいて欲しい。とか、「>>1:214完灰からの意見を聞いて●行使することも大事ですが、一番大事なのは「いち早く黒結果を引く」行動をすることが私の中での占い師のあるべき姿だと思っております。」とか
このへんの言葉を、素直に受け取れてるのはあるね。
(+381) 2023/12/04(Mon) 22:48:29
移動時間を忘れとったわ。
明日も同じぐらいの時間になると思うで。あと鹿多過ぎ。
(150) 2023/12/04(Mon) 22:49:58
(+382) 2023/12/04(Mon) 22:52:04
(-29) 2023/12/04(Mon) 22:53:40
(+383) 2023/12/04(Mon) 22:55:11
(+384) 2023/12/04(Mon) 22:55:58
(+385) 2023/12/04(Mon) 22:57:31
明言は狐入りならって認識。
占即噛ならインビ用の縄ありがとうまである。
しかし首が痛い！！（首isどこ）
フランクルは確霊のヘイト臆さないのは狂目？
ってメモに書いてました。
やっぱり初日パッションが一番大事？ぬーん
フラン狂の場合、フィル非狂で非狼なら真だよね
となるなどしちゃうんですよ…迷う。
フィルやっぱり凄いな…大変よい真オーラでした
(-30) 2023/12/04(Mon) 22:58:28
地方の国道では車に跳ねられた死体が転がってる事もあるとか
能動的に人を襲う熊よりはマシかもしれない
(+386) 2023/12/04(Mon) 23:00:09
(+387) 2023/12/04(Mon) 23:00:51
苗床環者 メディウムは、 某飲亡食 フィル を投票先に選びました。
七雪 緋雁は、現状で7余ってるなら飴1つ食っとくかな。使い切る保証ないけど。
(A13) 2023/12/04(Mon) 23:02:45
(151) 2023/12/04(Mon) 23:02:49
鹿とぶつかったら車が全損したりも有り得ますし、最悪死亡事故ですからね。
バイクより重量あるのでスピード次第じゃ運転手も無事じゃすみませんよ。
おまけに鹿は、何故か車に突っ込んでくるんですよ。
夜はライトに敏感で。
道を横断するのを待たないと行けなかったりもある。
鹿がいる道を走る時は狸とかも出てくるので、安全運転しないと本当に危険ですよ。
(+388) 2023/12/04(Mon) 23:04:10
某飲亡食 フィルは、七雪 緋雁に話の続きを促した。
(A14) 2023/12/04(Mon) 23:04:45
疲れてる時にはこういう
くっだらないギャグでクスッと来たりするんですよ
知らんけど（典型的な関西人ムーブ）
(-31) 2023/12/04(Mon) 23:05:33
某飲亡食 フィルは、寝室へ向かった。
(A15) 2023/12/04(Mon) 23:05:47
残ってる占いに狂人がいるなら、狂人視点は占い先明言したいだろうな。
見落としてたとかで指示無視してやってもいい
(+389) 2023/12/04(Mon) 23:07:27
わ、わあ…ってなっちゃった。
バイクより重量あるやつが
車に向かって突っ込んでくるんだ…。
ちゃんと気を付けてれば、
一応はぶつからないもの…なのかな…？
スピード次第では気を付けてても
避けるのむずかしそうだけど。
(+390) 2023/12/04(Mon) 23:08:23
あぁんちゅめたい
いいんですか！？チョロイン属性持ち霊能を誑さなくて！！……ごめんなんでもない。
明日狼吊れてー、インビまで縄届くといいなーーー！
結構必死で真贋をフラットに見てる感とか、白黒視も伏せる感じを頑張ってるんだけど…難しいですね…普段ロッカーなもんで…
(-32) 2023/12/04(Mon) 23:14:18
熊より鹿の方が危ないみたいな話はよく聞くな。
ウチは鹿肉より熊肉の方が好き♡
(+391) 2023/12/04(Mon) 23:17:43
決定は確認してる。緋雁とフランクル見てたいけど寝ちゃうかも。
(152) 2023/12/04(Mon) 23:18:15
>>152わたしも緋雁とフランクル見てたいけど寝落ちそう～。
(+392) 2023/12/04(Mon) 23:21:20
鹿肉・熊肉はどっちも食べたことないな…？
おいしいのかな。
(+393) 2023/12/04(Mon) 23:21:49
熊は道路に出てきませんからね。
鹿は道路を生活圏にするので……。
(+394) 2023/12/04(Mon) 23:22:43
私の乗ってる電車が鹿と衝突して遅れに遅れたことある。
なお、別の日は猪とも衝突した。
緋雁はお疲れ様。
フランクルも。
(+395) 2023/12/04(Mon) 23:25:23
マウスの>>143は良かった。
新しい要素でロックが解けて
手のひらドリルしてくれたようだね。
(+396) 2023/12/04(Mon) 23:28:15
フィルにしては発言量的に若干物足りないが状況的に許容範囲か
偽なら上手いというしかないという総評は変わらず
フランクルはまだしも緋雁の考察は納得しがたく
感情や思考から真を拾えるものも無かった
結果に対してどう戦うかではなくフィル真とインビトロ吊りを否定する事に専念した動き>>61>>62>>63
そもそもフランクル>>1:36からインビトロ非仲間という推理に欠片も同意出来ない
中身の無い村認定など偽ならライン攪乱だろう
それ以上に『それに対してインビトロが無反応』なのは仲間の言動故に意識の優先度が下がり見落としていた可能性が高い
(+397) 2023/12/04(Mon) 23:30:15
では眠るのでまたね。
(笑っちゃいけないところなのだけど)
鹿の話が出来てリラックスできたよ。
>>+358ウキクサ
ああ、今日はきちんと休むよ**
(+398) 2023/12/04(Mon) 23:30:53
(+399) 2023/12/04(Mon) 23:30:58
【見】 機才博士 ウキクサは、幻灯 リヒトーヴに頷いた。
(a32) 2023/12/04(Mon) 23:31:19
今半分くらい書いてるけど遅くて２時くらいになります
占位置選定してるので
(153) 2023/12/04(Mon) 23:31:51
(+400) 2023/12/04(Mon) 23:34:47
(+401) 2023/12/04(Mon) 23:35:04
正直コルナ、インビ、雷恩は非狩だろうから、
（霊生存は）いやーキツイっす
私なら猛烈にシルウァ噛みたいが、
意図的に位置下げたマウス狩ある…？
いや個人全然追えてないな。ログ読んでくる
(-33) 2023/12/04(Mon) 23:37:01
>>+399 アリシー
鹿は淡白な感じやな。鳥好きは鹿好き多いと思う。
熊肉は牛肉に近いな。赤味は歯応えがあって肉肉しい。
脂身がうまくてなー。甘くてとろけるんやけどしつこくないからナンボでもいけるんや。熊鍋めちゃ美味い。まあ、下処理がきちんとしてないと臭みがでるんやが、それ次第やな。
狩猟解禁になったし、そろそろ季節やなー。
狼の肉は食ったことないねんけど、犬は出されたことある。けど、犬は飼ってたこともあって可哀想で食べられへんかったわ(泣
>>+394 シープにぃ
そういうことなんやなー。
(+402) 2023/12/04(Mon) 23:38:19
>>153
その半分出してもいいのだが
鹿肉はワイン煮のようなのを子供の頃に食べた
子供舌にはうまい物じゃなかったが、今食べればうまいと感じただろう記憶
熊肉も鍋で食べた
硬いのと油が多かったくらいで味はよかった
好みでいえば、少々臭かったが猪鍋のが好みだった。
(+403) 2023/12/04(Mon) 23:39:56
>>153
4時間超えの超大作に期待が高まりますね。起きてんのは無理だけど。
君自身の思考の進みは見たいけど、●雷恩をはずすのはやめてくれマジで頼むから。
(154) 2023/12/04(Mon) 23:42:38
>>+402言葉の飯テロだあ……。
熊肉たべたくなっちゃった…。
鹿肉のワイン煮もおいしそう。鶏肉みたいな感じなんだったら、確かにワイン煮は合うかもね。
(+404) 2023/12/04(Mon) 23:43:35
ちなみに人間は結構美味しいらしい
理由は塩味を含んでるからで、調味料がなくても味を感じられたり全体的に柔らかいからだそう。
だから人間を食って文字通り味を覚えた熊なんかの猛獣は、積極的に次を狙うから駆除しなければならないとか
(+405) 2023/12/04(Mon) 23:46:03
１時間ほど仮眠とったので（）
●は検討中ですが補完目的の占いをする予定はありません
要素はあとで補足するから言うか、
フィル狂 七雪狼で見てます。
３－１占いロラの構図で相方を囲うのは利点がないので
七雪＝雷恩の２狼は薄く追ってます
(155) 2023/12/04(Mon) 23:47:31
人間が人間の肉を食べるって話かと思ってびっくりした。
(+406) 2023/12/04(Mon) 23:48:53
猪くらいしか食べた記憶がないですが、豚肉との違いが分かりませんでしたね。
(+407) 2023/12/04(Mon) 23:49:29
(+408) 2023/12/04(Mon) 23:49:46
(156) 2023/12/04(Mon) 23:49:49
猪鍋…ようは牡丹鍋は格別だった
硬い肉を大きな薄切りにして煮込み、ネギなんかの野菜をくるんで口に運ぶ
咀嚼の度に天国に行ける
難点はアクがやばくて雑炊ができなかったくらいだな
あれは畜産を望みたいくらいだ
(+409) 2023/12/04(Mon) 23:50:10
マウスはこういうところでコミュしにいけるのが強いですね。
(+410) 2023/12/04(Mon) 23:51:37
猪も美味いな。豚との違いはジビエやから脂身が良質、肉は歯応えがある。
臭みが出るのは血抜きや下処理の関係やからそこら辺がきちんとできてれば美味いんや。
(+411) 2023/12/04(Mon) 23:52:26
まあフランクル護衛を悩む理由はなくなったって事で。
(-34) 2023/12/04(Mon) 23:52:30
単体は総まとめで出します
ん～寝ても良いですよ
●と明日読んでくれれば
(157) 2023/12/04(Mon) 23:52:38
>>+406
ソースにソ連兵かどっかの体験談が入ってる
特に頬肉が人気だったらしく、食料難の戦地では倒れた味方をハイエナのように群がって食したとか
肉の特性は豚に近いとは昔どっかで見た記憶
(+412) 2023/12/04(Mon) 23:53:56
噛み合わせが嫌なんは分かるんよなー。
ただ、真なら今日噛まれる可能性も高いからある程度灰視出さんといかんはずやなー。
(+413) 2023/12/04(Mon) 23:57:56
(+414) 2023/12/04(Mon) 23:58:40
(+415) 2023/12/04(Mon) 23:58:42
今日は特に寒かってん。
いうてフランクルが非狼でそこまで強い話ってあったかね。単語検索だと別に。名前なくてもマウスの>>77は流石に認識しとるけど。
これはこれでどうなん。
「自分の占い先に関わる発言だけ優先的にレスする」
だけはマウスが真視点って解釈するのは分かるかなーぐらいの感想しか湧かへんのやけど。
でも非狼って観点で否定して欲しいんよな。
してもええけど。ってかせんと話が進まんからするけど。俺の感想は「考えてると言うより過去を思い出すことに頭回してる」ちゅう所かな。
例えば1番最初の「自己アピ」とか。
マウスが言いたいんは、もっと自分の取り扱い説明書的な意味での自己アピなんは分かるけど、裏を返せばそういう方向での自己アピしか知らへんのと違うん？
マウスにとって照合できる（思い出せる）「自己アピ」のパターンがそれしかないって話やと思うんやけど。
(158) 2023/12/04(Mon) 23:59:23
(+416) 2023/12/05(Tue) 00:00:07
>>+415
今は食べかけの柿ピーと次に食すガーリックトーストしかない
(+417) 2023/12/05(Tue) 00:01:08
(+418) 2023/12/05(Tue) 00:02:03
(+419) 2023/12/05(Tue) 00:02:13
まず自己アピって何やねん。
「他人の記憶に自分を強く印象付ける言動」ぐらいに定義すればええと思うんやけど、そういう定義で見て別に「占い方法への固執」って全く外れへんやん？
何がどう非狼なん？って思うんやけど。
(159) 2023/12/05(Tue) 00:03:23
(+420) 2023/12/05(Tue) 00:03:24
(+421) 2023/12/05(Tue) 00:03:41
>>158
七雪に求めてる推理はそこじゃないんですよねぇ。
(+422) 2023/12/05(Tue) 00:04:55
灰の人狼は誰か、でしょう。
フィルと同じ観点でどうするんですか、七雪。
(+423) 2023/12/05(Tue) 00:05:49
(+424) 2023/12/05(Tue) 00:05:52
たぶん緋雁はマウスの質問に答えてるんだと思うな。>>143
(+425) 2023/12/05(Tue) 00:06:46
(+426) 2023/12/05(Tue) 00:07:13
(+427) 2023/12/05(Tue) 00:08:22
(+428) 2023/12/05(Tue) 00:10:12
否定ゆうたけど根本のロジックから理解が出来ない感あるな？
フランクルがインビトロに村認定って言うたのやって、あれ要するに引き算での発言やんな。
多分「1番冷静に盤面を見れてて適切なタイミングで差し込んだから」ぐらいにまとまる内容なんよ。補強する所が既にないやん。
(160) 2023/12/05(Tue) 00:10:58
(+429) 2023/12/05(Tue) 00:11:17
今夜を境にたぶんほぼ来れんから、感情的にフィル真だろを何とか論理的にフィル狼否定してのフィル真に持っていくか、やっぱりフィル真ねーわになっておきたい
緋雁は割と最初から狂見ててその後もバイアス入ってるから再考できなそう
(+430) 2023/12/05(Tue) 00:13:41
(+431) 2023/12/05(Tue) 00:13:46
心残りの1つは、アリシアともっと仲良くしたかったな(かわいいモード)
(+432) 2023/12/05(Tue) 00:14:50
あーんもさせてくれなかったし、
ガーリックトーストもくれなかったのに！？
(+433) 2023/12/05(Tue) 00:15:49
かじってもいいと言ったのに、もっと多くを要求してる間になくなった
強欲なアリシアが悪い
(+434) 2023/12/05(Tue) 00:16:14
>>+434ひとくちだと余計にお腹すきそうだったんだもん…。
あと、あーんはそれに関係ないでしょ！
(+435) 2023/12/05(Tue) 00:17:24
あーんは応じてもよかったが、かわされるのも案外嫌いじゃないだろうに
(+436) 2023/12/05(Tue) 00:17:24
>>160よくわかっとるやんな
最序盤のあの１発言がここまで話題に上がるとは思ってもなかったがなワハハ
(161) 2023/12/05(Tue) 00:18:49
>>+436されたくないならかわしてもいいけどー。
仲良くしたいと思ってたなら、仲良くしたかったよ？わたしは。
(+437) 2023/12/05(Tue) 00:20:22
>>161
だいぶ突っ込みどころがありますが、誤爆とかじゃないです？
(-35) 2023/12/05(Tue) 00:22:25
>>160 緋雁
フランクルの思考を紐解くのは良いが
その内容ではフランクルの真上げに聞こえる
そこからフランクル狼足る理由に繋げないと意味がない
それに対してフランクル>>161
自分にラインを繋げに行っている緋雁に対して危機感が無いようだ
(+438) 2023/12/05(Tue) 00:24:25
アリシアかわいいし、俺も青年だからされたかった欲はあるけどな
アリシアはかわされるほうが好きそうだったからそうした。
女ごころわかってない？
それはご愛嬌
(+439) 2023/12/05(Tue) 00:24:43
これ俺死んでてもマウスの非狼要素ではないからね
くらいしか言うことなかった………………
思考リセットを図れるのだ
占い希望は補完ではあるかな…と置きつつ
完灰なら●マウス◯シルウァ
コルナポジの狼にぬるっと負けるの悔しいんで●コルナ欲しくはあるけど、幻影とのお遊びになっちゃうし、なにより偽黒がついた時に判別する材料が少ないと真贋歪むから明日の●には不適当
(162) 2023/12/05(Tue) 00:25:36
(+440) 2023/12/05(Tue) 00:25:41
(+441) 2023/12/05(Tue) 00:26:04
コルナについてやったら、>>1:207「早まったかな」って感覚が非狼なのでは？ってのは割と分かるな。
せやけど今日の>>105がほんまにな。マジで昨日のインビトロの二の舞ちゅうか、「説明の少なさで言ってることが通ってる」だけなんよ。
実際にインビトロ村なら不味いんちゃう？みたいな一種の客観、と別に主観で判断している所の説明がないねん。
ややこしいこと言うけど、この場合の〝客観〟って主観の集合なんよ。でもコルナって集合の内に含まれてはおらんやんな。
(163) 2023/12/05(Tue) 00:26:53
チョコケーキだ！
はい、桜花。 あーん
[丁寧にフォークで切って差し出した]
(+442) 2023/12/05(Tue) 00:27:40
それなら家にもあった
あとリポDとエナジーゼリー的なのとビタミン剤
(+443) 2023/12/05(Tue) 00:27:49
>>+440カロリーメイ○食べたことないや。
どんな味がするのー？
(+444) 2023/12/05(Tue) 00:28:26
(-36) 2023/12/05(Tue) 00:28:50
>>+442
お腹空いてんだろ
俺はいいからアリシアの胃袋を満たせよ
(+445) 2023/12/05(Tue) 00:29:13
>>+445仲良くしたいってゆってたのに…。
おやつは四次元ポケットからいっぱい出るもーん。
(+446) 2023/12/05(Tue) 00:30:48
>>+444
硬めのスポンジケーキ的なものですね。
微かに甘いですし不味くはないです。
(+447) 2023/12/05(Tue) 00:30:54
あ。これはウキクサも桜花にカロリーメイ〇をあーんしたかったってことですか？ 空気読めなくてすいません…。
(+448) 2023/12/05(Tue) 00:31:40
通りすがりの羊なので、そろそろ柵を反復横飛びしますか。
(+449) 2023/12/05(Tue) 00:32:00
自分がお腹空いてんのに、柿ピーもガーリックトーストも食ってる俺にあげようとするアリシアはやっぱり優しいな
その優しさに応えて、俺の取り分のチョコケーキはアリシアにやろう
(+450) 2023/12/05(Tue) 00:32:07
>>+447硬めのスポンジケーキ…それだけ聞くとおいしくなさそうだけど…。甘いならちょっとはおいしい？のかな？
(+451) 2023/12/05(Tue) 00:33:44
七雪のは推理というより解釈の説明になってしまいましたね。
(+452) 2023/12/05(Tue) 00:33:50
>>+450
それは、桜花がわたしにあーんしてくれるってこと？
(+453) 2023/12/05(Tue) 00:34:21
カロリーなんちゃらは薄く味のある乾パンみたいなもの
スコーンほどじゃないが水分は欲しくなる
カロリーメイ◯をあーんする関係って料理スキル壊滅してそう
(+454) 2023/12/05(Tue) 00:35:09
>>+453
俺にそんな面倒な事をしてやる道理はないな
それ以前に俺なんぞにあーんされたがる酔狂でもないだろうに
(+455) 2023/12/05(Tue) 00:37:29
明らかに筆が乗ってない。
すらすらと出たフラン周りは推理や観察、思考力が垣間見えるのに。
七雪狂人、で改めてターンエンドです。
ではおやすみなさい。
(+456) 2023/12/05(Tue) 00:38:06
>>+444 アリシア
ショートブレッドというお菓子に類似した工法で作られている
サクサクとした食感
唾液と混ざればしっとりとした味わい
砂糖とバターの風味
味そのものはクッキーに近いか？
(+457) 2023/12/05(Tue) 00:39:43
(-37) 2023/12/05(Tue) 00:39:54
>>+457ウキクサの説明だと美味しいものに見えてくる。
ショートブレッドおいしいよね。
紅茶と一緒にたべるのすき。
(+458) 2023/12/05(Tue) 00:40:49
(+459) 2023/12/05(Tue) 00:41:15
>>+448 アリシア
いや、お腹を空かせている様子だったので聞いてみただけだ
これから朝までメンテナンスに入るので食べている所だ
(+460) 2023/12/05(Tue) 00:41:20
(+461) 2023/12/05(Tue) 00:41:21
(+462) 2023/12/05(Tue) 00:41:50
(+463) 2023/12/05(Tue) 00:42:31
(+464) 2023/12/05(Tue) 00:43:10
こんばんは。出先から戻りました。
火曜日の昼前後から本格参戦しようかと思っております・・・
取り急ぎ、霊能が出した議題回答だけ行っておやすみします。
>>霊能
>>38の2つの議題回答
□1 フランクル・緋雁両視点ともに完灰の●コルナ〇マウスを希望します。
希望理由については、1日目と同様です。
（再掲：>>1:53、>>1:227）
コルナを第一希望にずらした理由は、マウス個人が2日目目もペースを下げずに完灰へ質問投げなどを行っている姿勢が少しでも発言から要素を拾おうとする村人に見えたからです。
□2 本決定後の反応で、あまり意味が無いかもしれませんが・・・
【▼フィル ▽インビトロ】で。
フィルの内訳に関しては、2日目初手で黒結果を出した＆自分が吊られるのを嫌がらない点を踏まえ非狼目で私は見ております。
>>146
確認しました。
【▼フィル セット済み】です。
(164) 2023/12/05(Tue) 00:45:00
(+465) 2023/12/05(Tue) 00:45:42
ふむーんふむふむ。
マウスと雷恩読んできた。
マウス言ったほど黒くないな（掌ｸﾙｰ）
というか狩目あるぞこれになるなど…
雷恩と緋雁はバチバチよりチクチクなので、
素直に切れ取りたいところではありますね（雑）
>>120ワロタ いやわかりみ
フィル真狂、フラン狂目、緋雁狼と仮定すると
村でいいんちゃう？的なそれ。
単体は、まあフラストレーション溜めつつも、
やるべきことはやってるなとなる。
インビさんの黒を超えてくる灰がいない…………
(-38) 2023/12/05(Tue) 00:45:44
(+466) 2023/12/05(Tue) 00:46:56
俺なんぞにあーんされて、その事実だけで満足する女ごころ
理解するのは狼探すよりよっぽど難易度高いな
(+467) 2023/12/05(Tue) 00:49:00
>>+458 アリシア
ショートブレッドとの違いは
バターの風味は抑えられており
しっとり感は強め
フレーバーによって乾燥した柑橘類系のアクセントが入っている
チーズやチョコレートはショートブレッドにかなり近い感触だな
(+468) 2023/12/05(Tue) 00:50:04
(+469) 2023/12/05(Tue) 00:51:01
う、みんなのお返事見ながらねちゃってた
今日はこのまま寝とく、おやすむ〜( ⌯₄⌯)⁾⁾ᐝ
(+470) 2023/12/05(Tue) 00:52:24
(165) 2023/12/05(Tue) 00:53:41
(+471) 2023/12/05(Tue) 00:54:32
≪ポツリと追加の独り言≫
インビトロ視点真占い候補のフランクルに対し、メディウム本人からじゃなくインビトロから「●メディウムは本当に真占いのすることか？」と言い、信用下げにかかっているのは笑った。
別に、私は自分が●されるのは構わないと思っている。
ただ、2日目のフランクル→メディウム白結果を出したところで自分の視界は全く進まなかったのですね・・・
だから、残る占い候補2人には>>164で挙げたように●先希望は完灰で希望提出したところ。
(166) 2023/12/05(Tue) 00:56:54
(+472) 2023/12/05(Tue) 01:01:22
>>+468柑橘類入ってるのおいしそ〜！
チョコもいいな。食べやすそう。
なんとなく美味しくないイメージあったんだけど、
ちょっと気になったから今度買ってみる〜。
(+473) 2023/12/05(Tue) 01:03:15
>>166そこちょっとライン切りっぽいな〜とおもった。
(+474) 2023/12/05(Tue) 01:04:14
別に寝たらええねんけど。
メディウムは初日より2日目の真偽レースの方が、絶対ちゃんと色見れれたはずやから勿体ないわ。
(167) 2023/12/05(Tue) 01:05:23
>>23
ほんとにね…＞インビ白出たら〜
真ならディスアドだし、
狂ならよくそこにぶち込めたまである…
マウス黒見えてスライド？
囲えば良くない？
狩見えて黒先変えた？
狩COした場合破綻、▲狩→▲霊出来るしいい、
いや狩COしないだろうし面倒か。
これはやはり真…（掌ｸｲｯｸﾙ）
うーんうーんしんどい
2d緋雁読み返して寝る……首痛い……
(-39) 2023/12/05(Tue) 01:05:33
寝落ちして毛布を巻かれて布団に転がされるのが嫌なら、そうなる前に自分から寝る事だ
(+475) 2023/12/05(Tue) 01:08:18
七雪 緋雁は、 蕃神 雷恩 を能力（襲う）の対象に選びました。
>>162下段いいね、好き
ただーし前半のそれはなんだねけしからん！
というのは冗談で、
どっかの狩炙ってるから▼マウスとかといい、
狩ブラフ貼ってる感ありますね⤴︎
(-40) 2023/12/05(Tue) 01:09:10
とりあえず雷恩にセットしといたで。
何だかんだ赤窓使えてへんな。意外と在席時間が合わんかった……。フランクル狂人やと思いたいけど、とりあえずそこが補完する気はないらしいから特段の問題はないはずや。
(*13) 2023/12/05(Tue) 01:10:18
▲霊するかしないかって、要はラジウムと誰が最終日に戦うことになるかってメンバー選出に俺が絡むか、狂人任せになるかってことなんよ。
(*14) 2023/12/05(Tue) 01:12:39
(+476) 2023/12/05(Tue) 01:14:09
黒はどっかで出してもええけど。
明日だと●マウスには多分ならん（ってか俺が理由作れん）からメディウムかコルナに俺から黒出すことになるかな。
(*15) 2023/12/05(Tue) 01:15:14
髪とかメイクとか寝室に入るとか、女の事情は一切考慮せず簀巻きにして放り込むからな
そうならないように自分を管理せよ
(+477) 2023/12/05(Tue) 01:16:56
【見】 夢幻空想 アリシアは、はあーい。ねるよお…。 おやすみなさい……。
(a33) 2023/12/05(Tue) 01:22:53
……噛まれる危機感も偽打ちされる危機感も無い占い師達だな
(-41) 2023/12/05(Tue) 01:48:09
今更やけどシルウァは省略して話進めるんやけど、マウスは時々「何を言うてんねん」って思うことはあるな。
一方で「これは分かるな」って所に関しても割と多い。関心したって意味で言えば2,3個やと思うけど。
多分2,3個あったら多い方やと思う。
「フィル非狼を打てるか」みたいな所を詰めたがるんとかな。でも肝心の真狂だったら吊らなくて良いみたいなんは変なこと言ってたけど。
割と感覚で済ますけど、「真狂だったら吊らない」みたいなん含めて、呼吸をするのと同じ感覚で言うてるんやと思ててん。
多分>>32みたいな発言があるからやね。
こっちはこっちで「何を言うてんねん？」って感じやったけど。
「精神的にはフランクルがやりにくい」についても割と疑問点は多いんやけど。
疑問ちゅうか、この辺りは俺がマウスから「フランクルの非狼を否定して」って言われたからやっとるだけやからな。
(168) 2023/12/05(Tue) 01:51:26
「気になるか？」って言われたら気にならへんかな。
割と何でこういうことになるん？って理由は>>158で言ったことで分析が容易なんで。
総合的に見ると上記アンカーの2段目のややプラスと、残りプラマイゼロの諸々の構成みたいに感じる。
意味が分からん所あるけど、カレーを手で食ってるぐらいの感覚というか。そういう文化があるのは認められるみたいな？
あとは少しあるけど言わぬが花。言えんかったら彼岸花。
(169) 2023/12/05(Tue) 02:00:13
例え話が多いな。
「へ〜そうなんや」って感想と「意味わからへん」って感想が丁度上手いこと両立するのがインドカレーだったんや。
俺は日本のカレー出してるからスプーン使って食えや。
コルナは意外とあざとかったな。いや、あざとかった……。正直わからん。マウスが言うてた>>1:207への指摘みたいなんが引き算として綺麗なんよ。
なんやけど。何故か引き算では見れない発言をコルナ自身が追加しまくるから。
コルナって結局あれなん？勉強＝言語化そのものが苦手なん？机に向かうのが苦手なん？って感じよな。
(170) 2023/12/05(Tue) 02:11:21
メディウムで黒引けなかったのは残念。
フィルがインビトロに黒出しねぇ
狂人が黒出すのに丁度良い位置って感じがしますね。
狂視点からの明確な白要素があった。とかより
この編成の村勝率バグってるからそれくらいのことしてきそうに思う
１日目のログからフィルの狂要素は >>1:73で統一押しになったりしてるところかな
ぶっちゃけ>>23こういうこと言えるやつってつぇーなって思うし僕が村ならかなり響きそうだが
意識的にインビトロ黒がマジだって刷り込まれてる
七雪は発言の傾向が狼よりって感覚、言語化に達せないな。
>>1:96>>1;97あたりがあまり狂っぽく見えない
～
なんこれ●を明言しないなら占い位置選定理由明日出せば良いか？
出せるには出せるが今出す意味あるのかな
(171) 2023/12/05(Tue) 02:23:16
(172) 2023/12/05(Tue) 02:23:25
メディウムだけ特殊レギュ化しとる。
なんなん。
よう考えたら、今日フィルが非狼＝真狂ってことは>>164で言うとるけど、占いの真偽レースで「内訳との整合性」って尺度なかったん？
って思ったんやけど、一応あるっぽいな？
（>>1:228最下段）
でもあったから何やねんって感じやな。
ここよりは>>166「信用下げにかかっているのは笑った」の方が疑問やな。これはマジの疑問。
信用下げ……下げ？
別にただ占い真偽を考えてるだけの発言なんと違うんあれ？なんか笑う要素どこにあったか分からんねんな。
(173) 2023/12/05(Tue) 02:24:56
あー、あとな
万が一フィル狼なら▲占 で
グレーから気合で狼を探すゲームが始まる
それでも縄１本あるしなんとかなると思うけどね
あとどっかで見たフランクルが狂より信用取らないように調整してるってやつ
あれ解せんわな。手ぇ抜いたら負けるゲームで抜くやつおらんわ
(174) 2023/12/05(Tue) 02:28:32
マウス
>>33この視点は白く思うが>>32の狼目線大丈夫かって言ってるのってなんでか。補完にしかならんって言ってるのが甘さを感じる
>>77この僕の真上げ？って七雪＝マウスの２狼なら僕が真になってるはずなんだが所謂逆噴射してないならマウスって村だよなぁ
(-42) 2023/12/05(Tue) 02:28:54
マウス
>>2:33この視点は白く思うが>>2:32の狼目線大丈夫かって言ってるのってなんでか。補完にしかならんって言ってるのが甘さを感じる
>>2:77この僕の真上げ？って七雪＝マウスの２狼なら僕が真になってるはずなんだが所謂逆噴射してないならマウスって村だよなぁ
(-43) 2023/12/05(Tue) 02:29:16
>>174 フランクル
フィル狂でも▲占は起きる
▲自分ではないのだな、重箱だが
狂アピという概念がある
これは「ただ信用を取っても勝てないのが狂人だから」だ
勝つために、適切に加減をしなければならない事もある
それはただ信用を取る事よりも難しい事がある
(+478) 2023/12/05(Tue) 02:40:50
(175) 2023/12/05(Tue) 02:42:27
(176) 2023/12/05(Tue) 02:44:25
狂人が信用を取るには村利発言と村利行動をすれば良い
しかし、それで狼が全員吊られたり真誤認されて噛まれては本末転倒
そうならないように村利行動を加減し狼利行動をする必要がある
それは手抜きと言えるだろうか？
(+479) 2023/12/05(Tue) 02:44:44
(-44) 2023/12/05(Tue) 02:46:50
ふな〜ご
緋雁はほんそれの塊
マウス狩見てそう
今日▲マウスかはポイントになるか？
と思ったけどそういうのでは掴ませてくれないだろ…
はありつつ。
フランクルは…うーーーん
明日の色とセットで見るかな。
眠い…メモだけして寝る…
ワンチャン今対話はありだけど私の脳はなし（ダブルミーニング）
まじごめんです
あーとどっかで計上した初回占の重要性について、フィル真ならちゃんと考えて最終変えたと上げておこ。
明日明日！寝る！！！二人ともお疲れ様！！！
(-45) 2023/12/05(Tue) 02:46:58
(-46) 2023/12/05(Tue) 02:50:55
伏せ占いかつ噛まれる可能性が低めとはいえ
どちらも灰視がぼやけた考察というしかない
ここは明日以降の考察の本気さで判断するしかないか
(+480) 2023/12/05(Tue) 04:10:33
どちらが真だとしても私と相性が悪い
地上であれば話は変わるかもしれんが
(-47) 2023/12/05(Tue) 04:17:30
赤頭巾 シルウァは、七雪 緋雁に話の続きを促した。
(A16) 2023/12/05(Tue) 04:25:25
正直今日のメディ見て今一番村で心配してるのメディなんだよね。
対抗の指摘>>173と同じこと思ってしまった。メディ村見えてなかったらかなり疑ってたと思う。
インビは占い真贋してるたけにみえるはずだよ。実際は偽装だけど村視点は分からないはず。
なんというか思ったよりも行間読まずに見えてるもの重視で考えるタイプなんかなあと。そういう建付けになってるなと初日見返しても気付いた。
マウス、シルウァ、雷恩あたりと比べると考察深度が足りてない。
拾えるものは全部拾いたいっていう欲が彼らと比べて村人として足りてない。議事ほとんど見れなかった由来なのかもだけど。
村人メディを僕は今一番心配してる。コルナは別枠なのでそのままでいいよ。
(177) 2023/12/05(Tue) 05:53:32
目が覚めたから更新まで待ってる姿。
特に話したいこともないので、適当に周りをどつく（？）
灰視全体的にふんわりしてるよね。アタシもそうだけど、マウスくんなんかも「インビトロは黒い！ じゃあね！」みたいな感じで話すことなくなってる感じに見えるなど。
アタシはこのままふんわり白く見られてほっとかれそう。あとで「見直したらやっぱり黒いわ」みたいな話とびだしてきたら怒ります。
(178) 2023/12/05(Tue) 05:56:27
>>177 コアズレのせい。メディウム先生の次回作にご期待ください（明日のメディウム）。
(179) 2023/12/05(Tue) 05:59:14
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ