147 悠久の古都 【800PT】
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ほしぞら テラ は、 すみっこずまい ニア を占った。
翌朝、 ほぼろぼ ゲイザー の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは かんげん イクリール、 せいがく ミズガネ、 のびしろ メレフ、 かるくち ムルイジ、 おさんぽ プルー、 はくぶつがく ルヘナ、 こうきしん ラサルハグ、 ほんのむし エルナト、 まなざし サルガス、 すみっこずまい ニア、 れいじょう ゾズマ、 せいげんは カストル、 ほしぞら テラ、 みならい ミン、 ほしあつめ サダル の 15 名。
おさんぽ プルー
テラは黒か。
まーこれが統一の強みよなー。
黒が統一になると黒合わせしか手がない。
とはいえ速攻で出してるし狂人が黒を出すつもり、で黒もあるじゃろうか。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
おはよう！
んー2黒？流石に3黒は弱すぎなんで2黒1白になりそうだけど、それでも吊れば2人外は確実に分かるしなぁ(プルー・テラかニア・サルガス)
狼が後手後手ーな気がする
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
普段の編成なら2黒も狼利なんだけどこれ狩人の護衛指示と絡むと判定確実に出るか狩人が偽確定するかにもなりかねないから、芋づる式になりそう
のびしろ メレフ
あ、あああ、ほぼろぼはすくらっぷになりける……。
ニアSGのザルガス真
プルー ゾズマ （ミン＝サダル＝ラザル＞ラヘナから2w or 1w1c）が赤窓
狂テラ（空気を読み、黒を出しけり）
これが我が見る景色なり。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+3
それすると占2人外、狩1人外、ニア、灰1人外になって灰に1黒しか使えない
統一連打で確定白作りながら圧迫されるし、占霊は狩人が護衛指示されるから▲狩しないと噛めない、けど真狼C以外真偽判明してなくてベグにしかならない
そこまで詰めてないけどほぼ白圧殺されると思うっ
れいじょう ゾズマは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
あえていえばサルガス狂で黒は打つのがリスキーです
狼視点真狂の区別がつきにくい上、狂なら霊騙りを選ばなかった要素も合わせて状況真の可能性が上がるからです
逆説、サルガス視点ニア狼の方が護衛率上がるかもしれませんね
はくぶつがく ルヘナ
>>1:296喉の無さで若干矛盾したか。今真置けと言われたら一択でゾズマだけど
議論を介して全然思考が変わる為可能性があり、”非固定状態也”
■しつこいようだけど護衛指示の是非を話し合いたい
僕の見解はこれ。>>1:290
狩１じゃ護衛勝負するしかなくて
狩２になった途端、護衛指示しなきゃ！
とはならんでしょうよ。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+11
騙りの黒を吊れるか否かじゃなくて、村視点確実に灰に1人外確定しちゃうのが狼視点痛すぎるって意味だねっ
それは手順で詰められることを意味するので
>>+13
3黒だと信用高い占2と霊に護衛指示されるだけだけど、2白1黒ならサルガス・霊・テラプルーどっちか、という感じで護衛指示されそう(おそらくテラプルーどっちかに割り振られるのはカストル)
かんげん イクリール
はぁーーーー
おはよう、とりあえず今占いは【テラ真視】しています。
サダルメレフにもう1人外と予想してます。
狩はルイージ偽かなと思ってたけどカストルが偽も有り得るなと
かんげん イクリール
>>1:218
カストルのこのニアの白のとり方死ぬほど適当じゃね？
なんで身内ならその指摘をしないの？普通にするやろ。
じゃあ貴方は狼です。相方の占い騙りが読みにくい文章を出してました。
地上でそれ読みにくいよって言いますか？
普通に言うくね？
対抗殴りに関しても普通に赤同士でもやるくね？
何をどうしたらその程度で切れに見えるの？むしろライン切りにはちょうどいい位の切り方じゃない？
ぶっちゃけ私はライン切り見てない（テラ真狂読み）けど。
せいがく ミズガネ
おはようございます。
ほえー昨日の決定後のニアさん全然狼に見えなかった。灰1狼1Ｃもあると思ってたのもあるけど。
でもサルガスさん真はちょっと・・・
ニアさん黒なら確定黒にした方が良いと思いますよ。
とりあえずニアさん黒視点、ミンさんは村ですね。ごめんなさいでした。
せいげんは カストル
おわー２黒
なら流石にニア吊りかなー。サルガスが何色出すにしても
(てか下手すると確黒までありそう)
護衛に関してはルヘナがほんとにそれ。ほーんとにそれ。
「破っても良い護衛指示だから！」とかなら最初から自由護衛させなー!?
かんげん イクリール
占、占、狩、ニア、@1の人外が確定しました。
狩の真を決め打って、そこ2人で相互護衛出来たら詰み盤面です。
ぶっちゃけもう占いの命要りません
せいげんは カストル
>>11イクリール
それニア白って言ってないが？？？
プルー視点では「ないかも」(だから統一ならやめといたら)って意味だぞ！
イクリールほんとちゃんと読まないね！？
はくぶつがく ルヘナ
>>0>>1、ダダーンと2黒か、
真混じりって感じがするが統一占い故決めつけは良くないとは思うが、
>>1:231 ぶっちゃけニアより優先して占う位置ってあったと思うからニア占いは狼の想定してない議論だろうなぁと思って○ニア希望、
やっぱ想定外じゃん？
せいげんは カストルは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
せいげんは カストルは、 ほんのむし エルナト を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
ルヘナとイクリールの護衛論が真逆なのは面白いですね
私はイクリールの論には非同意で狩決め打ちなんて真占が抜かれてから考えた方がいいですよ
そもそも相互護衛とかしたら占決め打ち必須展開になるだけな気がしますからね
……やはり偽狩GJにトラウマもっていた人の戦術観としては納得しがたいものがありますね
かんげん イクリール
>>17
あごめん、ブルー視点の白ってことを言いたかった。
あの時私ブルー真見てたから拡大化させてた、ごめんね。
でまぁぶっちゃけこのかばい方してるカストルがちょっと真落ちしてるのが本音。
せいがく ミズガネは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
せいげんは カストル
実際問題プルーから黒でてるけどプルー視点での黒という意味での信用はあんましてないからプルーの真は落ちると思ってる。
>>20イクリール
実際２黒は出てるから結果だけから見てそう思うのはヨシ！
でもぼくはあのキレ方を仲間相手ではしないと思うしプルーもそれに同意して外そうとしてたからニア黒ならプルーとのライン本線だよ(この辺は現時点では余談だけど！)
【見】 【墓】 みこ ユピテル
そもそもニア確黒していないのに()
色々と思い込みで思考がぶっ飛んでしまった村か、必死に攪乱してる人外なのか判断に苦しみます
はくぶつがく ルヘナ
イクリ>>16 噛みスキップ出来るから決め打ち、狩2相互護衛を続ける。ってのはやめた方がいいぞ。霊能長生きさせた方がよっぽど安定する。
真狩吊りしとき、偽は護衛されてるから死なないという状態になるし
噛みスキップがある以上平和が新要素にならない。
かんげん イクリール
一応狩決め打ち成功時（現時点で2狩当て時）の詰みの説明いる？ さすがにみんな分かるから要らんか。
>>21
そうなんだよな、ブルーも納得して外そうとしていたからニアご主人を感じ取ったというかご主人がありそうだと思ってた狂人には見える。
それでも狂は黒特攻するもの！という覚悟で特攻してきたようにもね。
かんげん イクリール
>>22
狩二枚、現状だとゾスマ－カステルで相互護衛ルイージを霊能固定護衛。
こうするとルイージ偽でも霊能抜けないし狩抜きは成立するかもしれないけどその場合ルイージ真確定する。
狩2人を失う代わりに縄を使わずに1人外処分できる。
そもそも狩占に狼なら占ロラを明日からすることで狩霊噛が入らず灰噛しか狼は出来ない。灰は噛んで欲しいレベル。
メリットとしては充分じゃないか？
【見】 【墓】 みこ ユピテル
相互護衛していれば灰噛みで縮まるのは確かですが
▼黒▲占
↓
占占霊狩狩狩斑灰灰灰灰灰灰
▼斑▲霊
↓
占占狩狩狩斑灰灰灰灰灰
▼斑▲灰
↓
占占狩狩狩灰灰灰灰
▼占▲灰
↓
占狩狩狩灰灰灰
▼占▲灰
↓
狩狩狩灰灰
▼
↓
狩狩灰灰……やはり詰みませんね
【独】 かんげん イクリール
相互護衛で決まれば詰み
理由
相互護衛で真狩同士が護衛した場合絶対抜けない共有が完成する。
そうなったら1人外になったら狼は詰みなんだよね。
狩どうしはいくら何やっても噛めないから
例えば4人日 狩狩村狼になったときで村吊っても噛めるところがなく狼が翌日吊られる
そういう詰み
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+20
2狩が真狩、灰1wなら詰んでるよっ
▼灰した後噛んで死体を出せないので翌日3人になって▼灰狼
ほんのむし エルナト
そもそもイクリールは初日、占い決め打てば勝てるって勝てると言っていたのに、
なぜ今日になって占い師いらねになったんだろうか。
相互護衛は考えましたが、詰みはありません。
負け盤面あります。
せいげんは カストル
そもそもニアから逸らしたいなら【●ミズガネ○サダル】なんて半端な票出さないぞ！
>>24
流石にニア黒ならプルー狼じゃない??と思うけど霊抜けない陣形になってるから破綻前提で特攻は一応あるか？
所で昨日サルガス狼置きしてるのは分かったけど理由がどこ見ても書いてないからそんなにサルガス真ぶっちぎれる理由あったらちゃんと書いてほしいー。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
ムルイジを偽打てるかと言えばそうでもないでしょう
間違いなく議論は紛糾しますし灰に人外がいるかもしれない状況なら尚の事
霊狩狩狩灰とかでしょうか？
【見】 【墓】 みこ ユピテル
エルナトがすぱっと揉める方針を纏めてくれるのはありがたいですね、どちらが最善とも言い切れないですし、そもそもニア狼確定もしていませんから
かんげん イクリール
>>29
よくよく考えたら灰1人外じゃね？ってなった
あと内心どうせ統一占で黒引けるわけないやろーwが気持ちにあった
相互護衛で真狩同士でしていて尚且つ狩決め打ち成功していての護衛なら詰みだよ。
相互護衛で決まれば詰み
理由
相互護衛で真狩同士が護衛した場合絶対抜けない共有が完成する。
そうなったら1人外になったら狼は詰みなんだよね。
狩どうしはいくら何やっても噛めないから
例えば4人日 狩狩村狼になったときで村吊っても噛めるところがなく狼が翌日吊られる
そういう形で詰んでいますということだね。
もちろん狩決め打ち成功したらだけど。
★狩人組
相方狩が誰なのかの予想を出してくれ。
【見】 【独】 みこ ユピテル
これでイクリールがニア確黒誘導したいからとかだと面白いですが、正直村の思考リソース浪費のデメリットに釣り合わない気はします
【独】 かんげん イクリール
ちなみにこれはロマンだけどぶっちゃけ灰噛ませられる護衛指示だからこれで良くね。
占要らんやろロラしちゃおうぜ（？）
せいげんは カストル
狩の相方、ぼくからは正直要素落ちないんだけど
破綻上等で襲撃してくるならゾズマで、狩襲撃狙ってこなさそうならムルイジかなーとは思ってる。素直に見れば。
初動のせいとは言えムルイジ真視の声がラサル以外から殆ど出てこないのは真要素だけど、ニアが支持してた>>1:70んでニア黒なら普通にゾズマ真。
【見】 【独】 みこ ユピテル
イクリールの考えは決して間違いではないのですが、私は占決め打ちの方が判断制度が高いと考える
そう言うしかありませんね
【赤】 かるくち ムルイジ
一応ボクの3-2-3 2-2-4は普通に狂に対して
陣形形成アピになってたよなっていう
やっぱ想定陣形作るのも難しいね～
おさんぽ プルーは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
せいげんは カストル
もうちょい正確に言うならゾズマとムルイジで持ってる真要素が違うから現段階での比較検討がむずかしー
ちな感情論で言うと初手CO等とお戯れ遊ばされたムルイジ偽って言いたくなります！
でも2CO目重ねてきたゾズマも襲撃に対してどこまで無警戒なのかって点では近い距離にいるんだよにゃ
護衛に関してはサルガス視点の詰め方ちゃんと考えないと難しくないでーすか。
守る事が前提の護衛指示までなら乗れる。破る事前提の指示なら自由護衛でいい。
あとニア黒基点でミン白くなるのは分かるからテラプルはミン白置きで良いと思うよ
おさんぽ プルーは、 ほんのむし エルナト を能力（襲う）の対象に選びました。
こうきしん ラサルハグは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
ほんのむし エルナト
決め打ち必須の時点で詰みとは言わないんじゃないか。
しかし、そう考えると狼陣営が狩人に騙りを出すのは割と必須なんだね。
ミズガネの疑問晴れるのかしら？
状況から考えればムルイジが割と真度上がる。
狩騙りが重要だからね。
そこら辺考えて護衛先考えるよ。
おさんぽ プルー
というか誰も突っ込まんけどテラの判定速すぎじゃろ。
明らかに誰かに見せにいくつもりの最速目指しとるよな。
わらわは判定見てから書いたが、予め用意をしてたにせよ人狼と書いて出すだけでもテラは速すぎるから前日から出す判定を決め打ちして動いてる偽ってことよ。
れいじょう ゾズマは、 おさんぽ プルー を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
おはよう。
ニア2黒かー。なら真黒だろうね。
これはサダルも黒にせざるをえないかも。
狩が2枚いるので、真狩が霊と真占に入るといきなり詰みなのでそれを赤サイドが嫌ったように見える。
メレフは村だろうね。
ミンも間違いなくニアと非ライン。おそらく、ゾズマも非ラインじゃないかな？
昨日の●ニア組はそこそこ非狼濃度は高めかな？ここは要検討。
占は昨日の占い希望の動きからプルーの方が赤持ちかもね。まあ、これは再検討。
ざっと見はこんな感じかな。
おさんぽ プルー
ミンについては切れが強いから、それを武器に残りにいく線を考えての●はアリじゃと思うけどな。
Cはないから白なら信頼出来るしのう。
怪しくても灰にいるのはCかもしれんから、●メレフで白とかは出ても悩むやつなんじゃよな。
ほんのむし エルナト
人間判定と人狼判定、両方作る人はいる。
タイピングが超絶速いだけかもしれない。
まあ、テラを落としたところでプルーの真度は上がらないので。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
あと、ニアが統一で押し込もうとしていたイクリールも村ということになりそうだね。
ニア黒論はミンの組み立てがそこそこ納得感ある。
今日狼はニア狼論サイドに立たないと厳しそうなので、その辺りを見るのが良さそう。
ほんのむし エルナト
そもそも、ここでテラの真を落とすって護衛を自分にが目的だろう。
それにしては、占い護衛いらんと言ってるイクリールの優先度は低いんだな。
テラ真派にもなってたし。
おさんぽ プルー
その意味だとラサルハグの●ニアはアピールしてる感もないし、素直に取れるな。
内訳として灰に残ってるのが狼狼ならライン切りは考慮に入ると思うぞ。どちらかが当たっても優位になるし。
灰C狼でニアが見つかった、の線なら切りはないじゃろな。
ニアが生命線だったろうし。
かるくち ムルイジ
メレフ
★狩ブラフ撒いてたと思うんやけどボクの初動に
なんつうかイラっとこなかったんやろか？
君のしたかったことに対してのレスポンスが
ボクの視点だと違和感があるんよ
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
そういや灰狼Cもあるのか忘れてたー。
それだとニア狼だとほぼ詰みだよなあ。。どうするんだろう？
んー、サルガスのニア白かー。こっちが狂人とかあるのかな？狂人なら何故霊に回らなかったんだろう・・・？という疑問はある。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+37
うーん？
ユピテルはテラがどうしてたら正解だったこーん？
>>1:138が被黒って言っていて
自分が出す視点じゃないから
判定選べる偽だとは思ってるこーん。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
出すのは余裕
前日クソデカ感情を統一●ミンに抱えていたテラがそうした上で黒結果に対して反応が鈍い事は強い違和感となります
素直に読み解くなら●ミンを外したかった赤要素に見えますね
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
それはそれとして、今朝の判定出しの時間が
テラ偽を示すかと言うと
そうとは言えないから
要素じゃないんじゃないかこーん？
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>2と>>34で十分に引きずってないかこーん？
あとプルーも別に人物像の相違があるとは言ってないと
思うこーん。
ユピテルの推理として理解するこーん。
でもプルーの指摘とは関係無い話じゃないかこーん？
【見】 【独】 くけいは ポルクス
墓下でライン切りが追われやすく、地上でラインL切りが追われにくいのはよくある話。
どっちが正解かというのは今後次第だけど、ミンはライン切りしないタイプだと思うんだよね
おさんぽ プルー
ほう、ニアで割るか。
しかしこうなると占いも出来るか微妙じゃな～。
吊りは当然▼ニアよ。
占い方法は今日はどうする？
手として統一が強い日でもないから自由はアリじゃと思うぞ。
占い先を隠したりする気はないからわらわがやることは変わらんがな。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
あんまり昨日見てないけど、ミンが次点なら
ミン守るためにプルーが偽黒出した
可能性は普通にあるこーん。
まあそれよりも、テラは黒吊らない論出してるのに
今日誰を吊るべきかの話まるでしてないのは
人狼を吊る側としていかがなものか説はあるこーん。
このままだとニアが吊れるこーん。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
>>+42 レヴァティ
・対抗の動き含めてニア村だろうし、ニア斑か確白から▲テラか霊でしょ、自分にとって無駄占い
・ミンかメレフ狼だろうけど確信は無い
・どういう結果であれ自分が勝つための動きをさせてくれない村で勝てる気はしないから、占いロラして狩り決め打ちの方が勝てるはず
こういったクソデカ感情を私は>>1:255から感じました
その感情がニア黒という想定外の結果で崩れたわけです
私だったら動揺で見間違いかと手が止まりますし村の英断に感謝と狼にこの結果を作らされたのかと疑心暗鬼に陥りますね
折れた占い師が最速張り落ちするのなら、その辺をあれこれ吐露しそうなものですがそうでもありませんでした
と、いったあれこれを真なら抱えていそうなのに零れなかったですし、真で即張りするならその価値を活かして欲しかったですね
即張り自体が一種のアピですし、そうしたいのなら有効な真感情を言葉にする事は真でも大事なアピとしてやって欲しかった所です
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>46
こいつやっぱり人外に見えるこーん。
初日2黒貰いの白説得とか厳しい言い方すると
時間の無駄こーん。サルガスが敵対陣営なの
見えてるんじゃないかこーん？
【赤】 かるくち ムルイジ
空気は読んでくれたけど
そっちじゃないｗってなるね
エルナト決め打ちされるのは怖かろうから
まあ、しゃあないですな
出てくれただけでもありがたいね～
C狂で霊出ろアピールすんのが良かったんかな？
【見】 【独】 くけいは ポルクス
占師の中にライン切ってる占師がいないのと、ニア自身が占われるのを嫌がってるするのは見て取れるので、ラインは切ってないと思うんだよねー。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+47
なるほどこーん、詳しく教えてくれてありがとうこーん
こういう見解は正否関係なく参考になるこーん
おさんぽ プルー
しかしメレフの今朝の動きは気になるのう。
盤面的に確黒はアリアリじゃったのに判定前からサルガ姉白を見るか。ミズガネのように判定見てから、になりそうなものじゃが？
明日占い出来る前提だと灰C狼の盤面っぽいのよな～。
●ルイージで狩人候補に占いを入れにいく、も一考しどころか？
かんげん イクリール
ふーん。
なら提案というかサルガス私は真切ってるけど霊は切れてないっぽいよな？
なら護衛1枚（現状ではルイージ）をサルガスに
護衛1枚を霊に（現状ではカステル）
護衛1枚を対抗の相方位置護衛に（ゾズマ）
という護衛進行もありだとは思うよ。
私は相互護衛の方を推すが、サルガス真も追うならこれが多分ベスト。
ぶっちゃけ灰1人外なら占はもういらないと思ってるのとなんならC灰じゃないの？とまで思うから狩占まで視野には入れて欲しいくらいかなぁと。
【独】 かんげん イクリール
うーん
次回古都建てる時は私は見物でみんながどういう進行を辿るのか見たいかもな。
多分私が少しでも村有利に、で進めてるけど普通に見てみたい感はあるから。
進行に口出さないは無理だし
【見】 【墓】 みこ ユピテル
イクリールの戦術観を理解した上で、地上にいたら私との戦術観の違いをどう埋め合わせるか頭を抱えていた気がします
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
ニア白の説得とか無理だよな。
と思うな。
ゾズマとムルイジ難しい難問だな。
ここは今日は打てないだろうと
アレウス思う。
どの信仰が丸いものか。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+52
うーん、真でも偽でも意識すればできることである
時点で単に巧拙の問題こーん
殴られる隙ですらないこーん
真なら勿体ないというより真偽関係無く
勿体ないんじゃないかこーん？
ユピテルならもっと上手く発言作り込めるって
指摘に見えるし、それも大切な一意見だと思うこーん
はくぶつがく ルヘナ
例の如くタグ使って#吊り希望 ▼ニア
◾︎護衛と占いをどうするか考えよ。
ちなみにサルガス護衛入れるならサルガス真決め打ちにした方が良いレベルで考えてる。
護衛の是非は>>7主、
護衛指示は特に希望しないが相方に見える狩or霊 護衛の択ゲーだろうからさ。
わたしはサルガス真追ってない側。
占いの要素は夕方に書くかな。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
サルガス不利こーん
サルガスの白出しはエルナト抜ける見込みある場合位しか
利が無いと思うけど地上での判断は異なってる雰囲気こーん
【独】 はくぶつがく ルヘナ
サルガス護衛いらん。
テラに護衛めちゃくちゃ寄せたいレベル。
プルーも迷うなって感じ。
ブルーの>>38と>>39の下げ方は凄い嫌い(個人的価値観)🤡
【独】 かんげん イクリール
コレ今気づいたけど初日1－1－3作られてた危険性ありゅ？？
全白結果なら強いけど1黒でも混じったりC占してたりしたらやばかった可能性あるか？
【見】 【墓】 みこ ユピテル
無論、テラは私の思うようなエゴを抱えていないのかもしれません
その辺も含めて地上での私はテラの思考感情を探り、追及したと思います
【独】 おさんぽ プルー
サルガ姉の判定的には灰狼狼寄りな気もするのう。
わらわはテラ狂、サルガ姉に赤持ちを見てるが割るのは霊能者護衛が順が上がって▲占い師や▲狩人が通りやすくなるのよな。
状況的に確黒なら狩人が強くなるから相互に寄る。
霊能者判定の価値が下がるからな。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
昨日のザク読みしてたけど
まず感覚的部分として
【ニア狼なら灰狼切ってそう】
これを前提に少し読んでたんだけど。
ラサルハグの思考過程と言うかが...なんだよね。
>>1:270よりラサルハグは白取り型の精査スタイルであることが伺える。
白取り何も出来ないで、ニアのみの(他にも多少はあるが主にニア)人外要素の提示。
灰への精査がイクリール除いてほぼほぼニアに焦点当てたのみで
【ニアと切れてることを演出したい人物】にしか見えなかった。
初動の期待値のみでとか垂れるなら人狼向いてないなとしか思わん。
明らかに推理者の視点には見えなかった。
狩人だけ無駄に触れて、灰に関してどのように視点が進んだの？🤡
せいげんは カストル
ぼくけっこ～プルーを薄目で見てるしテラもちょくちょく「え？」と思うとこあるから、サルガス偽要素は大募集したい～ これはエルナトにも！
ほしあつめ サダル
おはよう
霊が生きてたら とりあえずだいじょび
ごえい2枚つけて いちまいはうらないし。
サルガス真なら実質占ロラ これはサルガス偽見るならわるくないね
もんだいは ぬかれると ちょいめんど。
プルーニアエルナトに いちまいずつ
エア護衛はなしで 抜かれたらサンクチュアリかんせい
いちばん真目が霊ごえい こっちのほうがベター？
のびしろ メレフ
ニア白を強く思へど、我ニア吊りに強く反対せず。えすじーを一旦吊ってしまって後に解消するという考え方もあり。
且つ、霊結果も確実にあり。
黒出ずれば、我ミスリーダー故、一からやり直す必要ある事が判る。
白出ずれば、破綻占いが二人。縄余裕を鑑みれば、人一人で狼陣営二人吊る、之よし。
ほんのむし エルナト
カストル→テラ
ゾズマ→エルナト
ムルイジ→プルー
厳命。抜かれた場合は偽決め打ちで、イクリール提案の相互護衛。
占い方針はプルーとテラで統一。黒狙いで、まあ白結果が出ても範囲狭められるから問題なし。
サルガスは自由。頑張り時は今日なので頑張れ。
ほしあつめ サダル
>>1:216イクリール
☆まかせろり。
前提として ルヘナは>>1:39>>1:47>>1:50で >>1:1まわりを黒く見ていたね
そこから紐付けして 今するべきことを考えた。
まずじぶんの立場表明 同じような意見の相手を強調したり いわゆるアピールだね。
それをコンパクトにまとめている点
つぎに「ゾズマ主体で」。
これは>>1に かかってるね。ゾズマが共有相方みたいな緩い心持ちではこまる 特にルイージ偽にみえるなら。
まあ 狩候補も実質灰ではあるんだけど。
そこに「発言抑えるのはちょっとタンマ 一緒に頑張ろう」と 背中を押す発言。
普通に考えれば とても村利な白い発言。自分に近いってことは 村の可能性が割合高い相手をバフして さらに沈黙よりの狩を促す行為。
でも偽装はできる、ありきたりな白さ。
でもでも逆に こういう上手な発言を作ることはできるってこと。
だから発言作るのヘタクソ狼は解釈不一致。
れいじょう ゾズマは、 ほんのむし エルナト を能力（守る）の対象に選びました。
せいげんは カストルは、 ほしぞら テラ を能力（守る）の対象に選びました。
ほんのむし エルナト
イクリールの提案は2d決め打ちのハイリスクハイリターンに感じる。
僕は堅実派でローリスクローリターンを好む。
狩人噛まれるだろうけど、その場合は占い決め打ちにシフトすれば良いだろう。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
▲サルガスなら相互護衛狩り決め打ち軸
▲霊エルナトなら狩相互護衛で詰める事も出来ます
実際の所、真切りではなくむしろサルガス視点では一番ありがたい護衛指示に思えますね
ほしあつめ サダル
テラはやっぱり 偽なら狂だと おもうんだよなぁ
狩噛む暇ないとおもうから 狩真贋やらないとね
サルガス真をこうりょすると
●ニアのゾズマから過剰に真をひろわずに 護衛先指定するのがバランスがよさそうだけど
とくだん差がでないので 概念だけおはなしします。
イクリールとすり合わせないとだね
決定はせっとずみ。
こじんてきに プルテラ統一●ラサルハグ推し
じゆうでも だいじょぶそう。
ミン黒を切れるほどの結果とは思わないけど
ミンがとても白いのは そう。
ほしあつめ サダルは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
かんげん イクリールは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
ほしぞら テラ
方針了解
テラとプルーの結果が割れるまで一生統一だと思うから、選定頑張ります
同時に占い位置と残2の縄余裕を有効に活用するために、説得主体の発言になると思う
皆はテラの推理に忌憚のない意見をください
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+67
それ、テラの護衛サルガスに回す方が良くないこーん？
あくまでサルガス視点のみこーん
明日2占破綻するのにそこに護衛2枚割かれるのが
サルガス視点良いと言うのはちょっとわからないこーん
かんげん イクリール
>>58
言いたいことは何となくわかった。なるほどね。
そういう見方はしてなかったね。
>>61
ふむ、どういう話をしたいかな？
私の現状の狩真偽は
ゾズマ＞＞カストル≧ルイージだよ。
後ご要望のサルガス偽要素だけどもう少し待ってくれ。なかなか上手くまとまらない。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
▲エルナトならゾズマ破綻で占いロラ、狩相互護衛から
サルガス視点狩狩灰灰灰が最終日の可能性アリ
他視点は詰み、でしょうか？
▲狩ですとサルガス偽でしょうね、しかしプルーとテラを統一で縛って今日の偽黒を封じています
色々考えていますが不要なリスクを最大限潰した良い進行だと思います
【見】 【墓】 こやく シェルタン
サルガス真に護衛付けておくことで
狩→狩→占
霊→狼狩人破綻→全視点追い
占→狼狩人破綻と偽占い破綻→狩人相互護衛で灰勝負
せいげんは カストル
>>57>>60
はーい厳命ありがと、それなら飲むよ！セット済
(護衛先によって喉の使い方変わるから護衛指示も変更無なら喉端でいいから欲しい)
>>64イクリール
や、護衛先完全固定なら偽要素はいい(護衛先考慮の為の確認だったので)
内訳予測とか村位置探ってほし！
【見】 【墓】 こやく シェルタン
霊能の護衛指示だと
サルガス真抜かれたら
狩人真偽はわからない、灰に２人外はいる
というクッソ面倒なことになりそう
まあまず村勝ちは望めない
ほんのむし エルナト
>>53
テラとプルーで真狂。
プルーは昨日の真狂要素と、今日のテラ落とす発言が単独。
テラは言ってしまえば無責任。狼陣営の騙り役には思えてない。
サルガスはまあ初動は良かったんじゃないかな。ただ、その後が続かない。下火。
あと、危機感もあんまり感じてない。自分が死にますと言ってた割には。
まあ、サルガスに対する評価は占い師役でいるだけだよねになってる。
かんげん イクリール
>>65
ん？そうか。わかった。
現状、ルヘナ、ミンを完全に外してる。
ミズガネサダルを白よりで考えている。
これ有り得そうな空想がメレフCとかかな？と思ったり。
ニア狼軸でメレフがあのかばい方をするか？と言われたらNOと思うからメレフCはあっても狼はない。
灰Cならメレフ、灰狼ならラサルハグかなと思っているよ。
ルヘナが弾かれてるのはニアとの接し方だね。
ほしあつめ サダル
>>64イクリール
どうやって村がすすむのか
できればお互いに 納得できるすすみ方を模索したいよ。
進みすぎは想定があまくなるし 遅すぎると足をすくわれる。お互いに協力して詰められる進捗度の折り合いを 付けたいなとふわっと感じてた。
とはいっても イクリールが進んでる側だから
イクリールが慌てるまで 急ぎの内容ではないんだろうけど
孤立はとても おそろしいものだからな。
他には 寡黙灰のうながしかな。
昨晩のミズガネからは そこそこいいものが落ちたんじゃないかと感じていた ねむすぎて何もわからなかったけど。
ミズガネへの返事の目的は おしゃべりそのものだったよ。
メレフは がんば。
ラサルハグは よくわかってない。
では これにて さらだば。
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+74
明日霊判定出るこーん
人外護衛で貫通されない限り
サルガス偽打ちは起こらないし、
霊抜かれたら狩人相互護衛で占いロラこーん
状況だけならサルガスは今偽打ちから一番遠いこーん
【見】 【墓】 みこ ユピテル
いや、違いますか
護衛指示(二人は相互護衛、残りは霊護衛)で霊狩狩狩灰か狩狩灰灰灰のどちらかに固定出来ますね
これを敢えて崩して狩噛みルートもないではないですが、それなら狩偽打ちルートで勝ちにいきそうです
そこまでの議論時間と灰の狭さで勝てないならサルガス真は負けるべくして負けたとなりそうに
それと比較して▲プルーor▲テラが通った上で狩決め打ちを要求された場合のリスクを何処まで重んじるかで◆サルガスの優先度は変わりそうです
尚、私はサルガス真狂目とみていますが
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
◎占い希望
>>1:147 ニア ●イクリール統一
→>>1:271 ●ミン
>>1:197 ミン ●暫定ニア
>>1:203 ルヘナ ●ミン○ニア
>>1:206 メレフ ●サダル
>>1:207 プルー ミンニアなら●ニアより
→>>1:242 ●メレフ○ニア
>>1:219 ゾズマ ●ニア○サダル
>>1:224 カストル ●サダル
→>>1:248 ●ミズガネ○サダル
>>1:244 サルガス ●統一サダル乗った
>>1:246 テラ ●ミン
>>1:251 サダル ●ニア○ラサルハグ
>>1:257 ミズガネ ●イクリール
>>1:267 ラサルハグ ●ニア
>>1:269 仮決定>>1:272 本決定 ●ニア
>>1:302 ルムイジ ●メレフ○ミン
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
サルガス真の場合は狼の勝ち筋は2黒1白吊る＆霊能は護衛指示で1億%噛めないことを考えると▲サルガスしかない
だからサルガスに護衛指示入れるのが正着
>>+79これだよねー
ましてや灰狼C（占狩に2w）追うなら占い噛まれて良いんだからますますプルー・テラに2狩護衛つける必要ない
【見】 【墓】 こやく シェルタン
しかしながらやはり霊騙り出てなかった障害が
結構大きいような小さいような
初手黒引いたせいからなのかもしれないが
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+79
私はサルガス真かなりあると思ってるこーん
そこ以外は同意こーん
これはこれで考えた上での指定なので
全然悪くないと思ってるこーん
【赤】 かるくち ムルイジ
断鐘には灰目を黒に落とす役割を
お願いしてもよかったかもなぁ
それかニアと極端にライン作るか
ボクがこの役割でもよかったかもしれん
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
サルガスCO後に出ているのはニア、ミン。
ミンが赤なら霊に周る方が強そうかなー。
ニアが狼だとすると赤会議でニアがそこそこ主導権を握っていた可能性があって霊に出なかった公算が大きそう。
ライン周りで気になるのはラサルハグかなー。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
サルガスの信用が最下位なのは同意だけど、2黒1白＆狩人の護衛指示可能で村の進行でサルガス真のケアが可能な状況なのに、わざわざそれを捨てにいくのは進行ミスだと思うなぁ
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+80
そうだねこーん
サルガス偽時に占い師即抜きしてきた場合は
狩人決め打ちルートこーん
そこのリスクをどれ位見るかで考えた結果が
多分地上の指定につながってるこーん
【見】 【墓】 こやく シェルタン
村中で強く真偽差が触れてるときは
偽のほうを全く追わないというのは
選択肢として無しではないんだ
偽の騙りのほうを追って真が抜かれて負ける
偽だと思ったほうが真で抜かれて負ける
前者の方が高いと踏んだら
そっちの方踏み込んだほうが村勝てるわけで
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
>>+91
進行で信用低い占いの真をケアできるならするべきだって価値観だから、ミスだと思っちゃうなぁ
別にサルガス真ケアでサルガスに護衛指示することが即プルー・テラの損になる訳じゃないしね（狩はもう一人いるので）
あとサルガス真の場合、サルガスに偽狩の護衛指定入れると
・偽狩は噛めない（Cなら噛めるけど噛むメリット極小）
・サルガス噛むと偽狩が偽確定して真狩2確定する
という美味しい状況になるのでサルガス護衛は偽目狩に護衛指示でいいしね
かんげん イクリール
>>68
そうだなぁ…
初日から突き抜けてはいた自覚あるし多分もう孤立してる、既に手遅れさ。
まぁニア人狼が見える村である事からも多分進行論気にせず勝てるのでは無いか？と思っているから大丈夫であろう。
詰めの段階だしね。
凡そゾズマ真だろうし勝てるさ。
>>71
17秒なら行けるよ。
ほんのむし エルナト
>>66はいらない言われた。
僕は悲しい。
狩人はゾズマが一番下かな。
カストルとムルイジは、2人の狩人候補を見て判断してる。
ゾズマはカストル真主張しかしてない。
そんな差。
ほんのむし エルナトは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
【見】 【墓】 こやく シェルタン
確かにプルーかテラのどっちが
真で噛まれたとしても勝ち筋結構図太いなあ
サルガス真ケアしたほうが良さそうなのかも知れない
あといちばん大事なのこれ霊護衛だわ
【見】 【墓】 こんこん レヴァティ
>>+94
進行を負けない基準で判断すると、
シャトの言うことは尤もこーん
地上としては、上振れ狙ってるから
上振れ取れたか否かで見て欲しいって
思ってるんじゃないかなこーん
想像だけどこーん
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
「サルガス真の場合偽狩の護衛指示でいい」はさっき思いついたけど強くない？
本線のプルーテラ真を真狩の護衛に回しつつサルガスの真をきっちり追える進行
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
ケアできる場所でケアしなくてボロ負けしてる長期村よく見てるからサルガス真ケアしようぜ派なのかもしれない〜
【独】 みならい ミン
「気合い入れるとこそこ？」感が凄い……朝から「コピペ準備完了！更新確認！結果確認！コピペ実行！結果貼るぞ！さん、にい、いち！オラァ俺の高速結果出し見ろッ！！！！」って
【独】 はくぶつがく ルヘナ
プルー →ニア黒
テラ →ニア黒
サルガス→ニア白
エルナト→ニア
狩人
ルイジ
ゾズマ
カストル
灰
イクリール
ミズガネ
メレフ
ルヘナ
ラサルハグ
ミン
サダル
せいげんは カストル
狩襲撃許容の護衛になるか否かで喉の使い方変わるから決めるなら早めが助かる～…
>>66>>75
読んでるごめん！自由護衛なら必要になります！
あ、テラの秒数は00でもなけりゃ無要素です
サルガス視点でもミン白かな…？と思うんだけどちょっとこの辺昨日のログ咀嚼で変わるかも
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
３－１の２黒１白はほとんど真狼の黒だもんなぁ。
サルガス狂人が強うなってしまう気がするけど、サルガス占いCO最後か。
なぜ霊能に出なかったのだろうか。
かんげん イクリール
★all
C狂どこにいると思う？
私は
灰→狩→占にいると思う。
C狂が狩以外にいる場合は狩占の方が強く、狩にいる場合は灰占が強い。
なんなら灰がCならあと何回占ったって狼結果引けないわけだから。
だから占い師の占い結果を有効活用するためにも狩占も視野に入れて欲しい。
あとまぁこれはちょっとだけ思ったことなんだけどサルガスが騙りなら黒で揃えちゃった方が絶対強かったんじゃないかなと。
発言議論態度白先全部が偽に見えるが占い結果の出し方や出すタイミングが騙りでならやる意味なさすぎる…という迷子になってることを伝えておきます。
割る意味ある？だね。
ほんのむし エルナト
というか、ゾズマが狩COした時の印象は
村の流れに合わせて無理なく出た、だからな。
だから初動の印象で一番低かった思い出。
せいげんは カストル
>>81ゾズマ
そうそれ。ただミンへの読み込み甘いからちょっと咀嚼なう
>>82イクリール
狩＞灰>>>占と思う
そも2黒自体真でも偽でも灰2狼じゃないとキッツい出し方だと思うので。
サルガスは狂なら灰狼より先吊られで守れる 狼は薄いけど狂放置狙いはなくはない。
それはそれとして真の可能性は全然追う段階なんだけどイクリールって結局昨日偽打ちしてたのに掌返すんだ。
そこ懸念するなら「サルガス視点の狼はどこか」まで踏み込んだ方が良いと思うんだけど、なんでその前段階の確認？
ほんのむし エルナト
割る意味はある。
まともなタイプのまとめならサルガスに護衛つけるから。
僕は偏重して物事を見るので、護衛つけなかったです。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
テラの反応が黒特攻したら誤爆したっぽい狂人に見える
プルー真だとなんでサルガス狼orCはあんな遅れて来た？がある
えーテラ狂プルー赤サルガス真がわりとしっくり来てしまった
狩人最偽のゾズマが●ニアなのもあり
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
あ、やっぱ狩人に狂人はないと思う
護衛指示先が噛めるかどうか分からないし狩人噛んでも真狩か分からないの邪魔の極致
こうきしん ラサルハグ
おはよう。
2黒なあ。
サルガス真ケアを護衛でするなら
1テラプル2択
2サルガス
3エルナト
だったけどそれはしないらしいので、サルガス真ケアは狩人決め打ちですることになりそう。
サルガスは狩人真偽の意見は遺してほしい。
あとサルガスの占いは残り0or2回なので、占い先選定は2回使える前提で考えていい。
テラプル視点は統一占い。
狩噛みなら、翌日残った2狩をテラプルに振っとけばいいかな。あとは状況次第になるけど、1～2白は残る。
サルガス黒かどうかも影響するし、情報待ちの側面が強いね。
ほんのむし エルナト
>>84
それはスタンスの話だし、
そも、偽でもと言うあたりと前提つけてるんでただのアピでは？になる。
偽でもできる事をなぜムルイジがやらないのかまで思考は伸びんか。
まあいいや。
ほんのむし エルナト
個人的にイクリールとゾズマラインが気になってしょうがない。
というかイクリールの勝ち確で余裕見せてるのもなんだかなと。
HOで負けた時もそんな余裕綽々だっだのかしら、知らんけど。
警戒心薄いよねと言うお話。
【独】 かんげん イクリール
君は勝ってくれるんでしょう？
私が何言ったって聞きやしないんだから説得は諦めてるさ。
灰狼を捕えるゲームじゃもうないってことすら理解してないんだからね。
のびしろ メレフ
真占いという情報を無くさざる、これ最重要なり。よって我ザルガス吊りを飲むこと能わざる。
そもそも、ザルガス偽ーニア狼想定ですらザルガス吊りは悪し。
我はザルガス偽でも”生存のための行為”の少なさから狼内で重要な役割とも思えず、寧ろ捨て駒とさえ思ふ。
つまり、ザルガス吊りは狼の思ふつぼだと推測す。
占い飛びし後のニアについて、我対極と思ふ。よって、ニアと吊った方が、狼の機能停止が近くならむ。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
進行は単体最下位だったサルガスの真をどれぐらいケアするか？と言う話でしょうね。
狼狂のダブル特攻がどれぐらいあるかと言う話になるんだろうけど、単体最下位のサルガスを噛むためにダブル特攻する意味がわからないので盤面的にも最下位。
サルガス真ケアを考えても霊護衛が最も重要で、サルガス護衛を不要とするエルナトの意見はわかる。
あと、初日のCO周りでサルガスが占COした後にニアが出てる。
ニアのCOが様子見感があり、ここは連携が取れていないように見えるので、ニア狼ならサルガス狂人かなと思う。
サルガス狂人で霊に出なかった理由としては2-3を嫌ったか、残り2人未COが残っているので、3-2を期待したということかもしれない。
【独】 かんげん イクリール
>>91
警戒心はあるよ。
だからサルガス真を今は考えてるし、負け筋があるとしたらサルガス真の時くらいなんじゃないか？
他2人の占い候補目線、対抗2、狩、ニアで4露出だもんね。
どの内訳であれ狼目線で1番やられちゃいけない、やられたくないことが何？って聞かれたら狩真偽を付けられることだしそもそも論今日からは狩の精査が一番大切、占は正直ぶっちゃけ噛まれてもいいんだよ。噛まれないと思うけど。
それを理解して居なく話も聞かない君を説得する気はもうないし、その状態を貫くんなら君が勝ってくれるんだろう？ならそれでいいさ。余裕の態度で過ごすさ。
まなざし サルガス
はい。
2黒見ました。
①対抗2赤
②特攻と黒出しの衝突
一旦思いついた2択は落として、別の話するね。
これからの進行。
まず▼ニアの霊護衛になる。ニアの色は見える。つまり僕は真確してしまう。
で、現状いちばん真取れていない僕を噛んで灰乱闘スマッシュブラザーズしようって魂胆だと思うわけ。
そのばあい対抗2枚ロラまで確定。
①対抗2枚赤なら対抗にC混じりの狩狂になるため狩残し最終日くらい目指していいと思う。
ただ昨日時点で僕がめっちゃ偽かって言われたら微妙。イクリールとミズガネが理由もなく僕を偽目で見ていて、ミンも僕に不信感を抱いていた。ここ3枚白だったときがいちばんダルい。
ミズガネは影響力を持っているように見えたため、ミズガネは1番白寄り(狼に利用されやすい意味で)。
【独】 ほしあつめ サダル
ぼくおおかみなら 狩には狼を出すな。
吊らなきゃぜったいにだめ あまえを許さない。
複霊なら 霊に出すんだけど。
C潜伏するなら 狩狼。占真狼狼は なさそう。
狩狂は どうなんだろう。
こうきしん ラサルハグ
>>86
これはなぜ赤騙りが黒出したのか？という観点もあるかな。
特にプルーがテラの判定を見て意図的に黒を被せた場合。
サルガスと霊に護衛振られたら吊り余裕1消費+占霊狩全滅するかわりに3人外差し出す取引になる。
まあ悪くはないかもしれないけど、初日の信用差を考慮すればもう少し欲張ってもいいのかな感。
赤の単黒はどうだろ。強いのかな。
未検討。
かんげん イクリール
>>91
警戒心はあるよ。
だからサルガス真を今は考えてるし、負け筋があるとしたらサルガス真の時くらいなんじゃないか？
他2人の占い候補目線、対抗2、狩、ニアで4露出だもんね。
どの内訳であれ狼目線で1番やられちゃいけない、やられたくないことが何？って聞かれたら狩真偽を付けられることだしそもそも論今日からは狩の精査が一番大切、占は正直ぶっちゃけ噛まれてもいいんだよ。噛まれないと思うけど。
だからサルガス真は99%ないと思ってるけど1%の懸念のために聞いたし、狩の真偽を深めるつもりでいる。
あとの喉はさすがに温存するよ。
ちなみにサダルだっけか？孤立するとって言ってたけど初日の中盤の時点で私は孤立していたからね。手遅れだよ。
まなざし サルガス
①のほうはまあ単純でいいんだけど、
問題は
②対抗狂赤の狩赤(特に狼がダルい)
狂人よくニアに特攻できたな、とは思うわけだが、こんなとこで占われる狼ならどうせ負けるので2赤潜伏にかけたんだろう。
シンプルに斑即吊りorSG作成目的だろう。
この場合狼側の作為が少なめなので盤面から得られる情報は薄い。
ただ斑即吊り仮定白を出した候補に護衛が寄りがちなのと、仮に黒を出したとてロラになったら初手で死ぬのは黒出し候補。つまりこの場合もC濃厚。
狼よりCっぽいイクリールの人外目が薄まってきたってワケ。
ほしあつめ サダル
サルガス視点 どうしぼりこむべきか
じょうしきの 穴をつくのが上手な狼
それほどに 占がこわいのかも
位置からしたら ダントツでイクリールだけど ろこつすぎて逆にヘン。
狼はプルーのほうかな？
テラおおかみなら ミン白は安心できそう。
サルガスには ルヘナはどう見える？
いちばん参考にしたいのは ここかな。
かんげん イクリール
>>102
じゃあそう書いてくれ。わかりにくい。
あの文だとお前は警戒心がないから村なら警戒心を持てみたいに言ってるように見えるぞ？
純粋に私はゾズマ真に見えてるよ。
逆に君たち全員がカストルに警戒心が薄いようにも見えてるがね。
少なくとも狩の中でいちばんね。
カストルは昨日の謎のブルー視点でのニア占いを外させる行動から、ルイージに関しては昨日のRCOしたあとの行動が無鉄砲すぎる。なんも考えてない狩も有り得るとは思うし、カストルもミスリードしてる可能性はあるが一番原点がないのがゾズマ。
そんだけだよ。対抗の内訳なんて真だろうが偽だろうが出す人は出すし出さん人は出さん。あてにならん。
>>100
それなら>>49の方をして欲しいかな。
こっちの方が勝算高そうだけどどう？狩の誰がどこかは別に変えてもらっても構わない。
【見】 【独】 こやく シェルタン
複霊にされたら偽で見られるタイプじゃろ
いやこの手のタイプは真なら偽で見られて
偽だと真で見られるやつか？
【独】 みならい ミン
ラサルハグくんがライン切ってる……？
ミズガネさんかメレフ殿がラインを素直につないでらっしゃる……？とかなるので、サダルさんか、あとはイクちゃんか……。
【見】 【墓】 こやく シェルタン
ラインというと
狼同士の繋がりが連想されやすいからなあ
サルガス真切りなら灰１ｗしかいないわけで
ラインとか言われても
今までの発言と指示に対して噛み合ってない
とまで読み取ったら
ああこれの場合ラインは
イクリールとゾスマでお互い警戒心が小さいことが
霊能からみてどっちかに狼がいると疑ってる
だからその返答をしろという話だろうか
【独】 みならい ミン
ニアちゃん狼で見てて、ルヘナさんは非ラインで取れるのにラサルハグくんの方は取れません！ってことはないと思うんですけどね。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
>>+112>>+113 シャト シェルタン
話の根幹が(ニア狼前提として)狩決め打ち(少なくともゾズマは真だろう)で失敗しないと弛緩してる事
特に偽狩りを村が真で決め打って滅ぼされたトラウマ持ちのイクリールがそうである事、ならば真視しているゾズマ(＆村が真目で見ているカストル)にこそ警戒しないのか
そういった疑心暗鬼含めた警戒が無い事を指摘しているのが>>91です
それに対して前提となるニア狼でない場合を警戒している>>96という返答はズレているとエルナトが断じてもやむをえませんし、そもそも『そこ』を警戒するなら黒確する前に検討するべき場所でもありました
エルナトが喧嘩腰なのはいかがかと思いますが、霊の言い方が悪いという意見は酷評に思いますね
【見】 【墓】 まじない キファ
おひるー。朝は読めなかったけど議事が凄い。
イクリールが突き抜けているけど、黒い？の？
私はそんなに黒く見えてないんだよね。
イクリールの視点ならそうなるんだろうね、というのは。
ニアは上手だったので、良く占い当てたなぁという雑な感想
私は正直白だろうなぁという。そんな感想。
ムルイジは偽目もあるけど真目もなくはない。
出方で損はしてるけど、ね。
ほしあつめ サダル
偽見るからこそ 護衛だけ貼る それもわかる。
イクリールは まだ孤立してないよ すり合わせの意思を持てているから。
意思をもつことが なにより大事。
ん〜〜
ぼくは狩よりも灰の方が見やすくはあるんだよな しょうじき 噛まれてくれた方が楽。
みなきゃみなきゃ とは思うんだけど みんなそこそこ真に見える。
ゾズマおおかみなら ニア黒の狩最終日コース。
げんじつてきに 狙えるのだろうか。サルガス狂コースなら 占抜きはあるかも。ゾズマに霊護衛は ぐっど。
ミンの>>1:265はカストルとの会話だと思っている
カストルは ★ラサルハグのこと どう見えてた？
ゾズマ単体は 1枚落ちるかな
ルイージは おおかみとして何を狙ったのか いまいち。
狂アピになってるのかなぁ あれ。かりしんがんの たたかい方を意識してないような。
ほしあつめ サダル
ニアは 真が判明したかたち。
しょうじきぼく ちょっと位置的にアレだよね。
イクリールおおかみなら 2黒は作らない気がするよ。
ぼくとイクリールのラインは 当然ない。霊が生き残るから ぼくの白が見えれば純粋な推理と判明する。
だから 純粋にね
2人外がどこにいたら こんな手順になるかな ぼくおおかみにたどり着くなら その他2人外の想定もちゃんとしてほしく。
ルヘナ白に見えてるから 人外どこってぼくは強く思ってる。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
>>+117の補足ですが
恐らくエルナトがイクリールに疑心を抱いている根幹はイクリールのトラウマと、それに対する行動との剥離です
彼女は偽が状況真を握って村が滅ぼされた事に憎悪と警戒心を抱いている、そう見受けられる言霊でした
ならば狩の真偽に神経質に何故ならないのか
自分の狩真贋に自信がある→ならば説得に自信があるのか？→孤立していると吐露する人間の思考性として違和感
イクリール村であるならば、彼女への読み解きの何処に間違いがあるのか……エルナトはそこを気にして、現状納得出来ていなくて疑心を抱いているように見受けられます
せいげんは カストル
エルナトすとっぷ それ以上はイクリールの中身なんでも喉潰しになって精査できない
>>105サダル
>>1:43「気に食わない」が狼⇒村でも狼⇒狼でも言葉選びで強すぎるから、見えてない視点特有の吐き捨てぽく感じた。
そっからイクリールに興味持ってる>>1:199>>1:241思考の流れは一貫してるけどバランス思考が村利な位で強い要素拾えず。
今日の黒引きとイクリール見てどう考えるのかなーを気にしてるとこだねえ。
【見】 【墓】 こやく シェルタン
エルナトがイクリール疑ってるのは
別におかしくはないだろうね
統一で占っとけば？と思うくらいには理解できる
ほしあつめ サダル
加点も減点も 両方やらなくっちゃあならないのが すいりしゃのつらいところだな。
ほんとうにつらいよ。
エルナト ぼくはイクリールは テラ真ならけっこうしろいと思うよ。
てをつなご ひとりにしないで ね。
村のすすみ方とか わからない事があれば
ぼくに投げてくれていいよ。
まとめの仕事は 手伝えないから。つぎ来るのは 夜おそめだけど。
【見】 【独】 みこ ユピテル
エルナトと私の思考や推理の向き方、気質は近しい感触ですね
人の心を想定し、探る
それは相手の人物像の決めつけとなりかねないものですが、それでも『そうではないか』と探り、『違うならどうなのか』と考える、そのための大事な質問
その大事な質問をそらされたと感じて不満と疑心を抱いている……と、いった所でしょうか？
(イクリールとしてはそのつもりでは無かったのかもでしょうけど、ね)
【見】 【墓】 こやく シェルタン
そもそもなんだが
イクリールは狩人関連に関しては
私たちとは明らかに考え方が合わないなと感じる
特にそれが出てるのは護衛指示あたり
あれ意味ないと思うんだよなあ
【赤】 かるくち ムルイジ
ちな黒すぎてやっぱ村ねえわってなったら
狼前提だからエルナト護衛いらんとかになる
可能性は0ではないｗ
この場合（指示通り護衛なら）確定で噛めるので
そういう流れになったりはあり得るよ
自分なりにやりたいことやるべし～
すみっこずまい ニア
んー(ぺたり)
[テラさんとプルーさんでどちらが狼かと考えるとプルーさんの方が狼かな、と。テラさん狼で>>1:246出す理由が全くないんですよね。
プルーさんは出てきたタイミングで「様子見狼の可能性」として私とミンさんを挙げた後私を選びました(>>1:207)が、その後ミンさんの事が視界から消えているんですよね。
>>1:227とか、私が消えたならミンさんが再度候補に上がってきても良いはずなんですけどね。
本当はミンさんに占い当てたく無くて、ライン切りのために最初に名前出してただけだと思いますよ]
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
あ、ごめん
エルナトが何で喧嘩腰なのか〜ってこと
霊がその態度でいることに害はあれどなんの益もないし…
【赤】 すみっこずまい ニア
んっ(ぺたた)
[>>*17
狙うとするならそれかなぁ、と。
というか、もう私狼の空気できてしまってるのでそれを逆用した方が効くかな、と]
【赤】 かるくち ムルイジ
狩り対決ならカストルよりならゾズマのが
戦いやすいけど…
正直どっちにラインつけてもええよ！
つかボクでもいいし！
一旦保留で～つって結論決めるのもいい
相談もありありやで～
【見】 【墓】 みこ ユピテル
処理するなら普通に吊りでも良いかと
非白人外打ちも、村打ちも出来ていないのに優先して占いを当てる理由もありませんからね
メレフなど他の灰から色を付けた方が良いのではという気もします
すみっこずまい ニア
んっ（ぺたり）
[プルーさん起点にするならやはり狩人の騙りはムルイジさんになるかな、と。>>1:78ですね。
ただ、昨日ルヘナさんには非同意と言われたのですがやはり「ミンさんを庇った」のは黒要素なんですよね。
人外庇うのは（もちろん推理を間違えた村側という可能性もあるのですが）素直に黒要素として挙げたほうが良いので]
【見】 【墓】 まじない キファ
うー、ん？よく、わからない。
霊と灰が対立する意味もわからない。
逆に灰が霊に噛みつくのは理解 できる。
噛みついた理由は すごくわかる。
占わせるくらいなら、いっそ放置。
例えは悪いけど、ここ、ただの宗教の違いじゃないかな。
後は推理へのスタンス。
れいじょう ゾズマ
加点も減点も 両方見られなきゃいけないのが 役職のつらいところだな
直近サダルが良い感じに見える
少なくともサルガス真視点2黒出してまでニア吊りたかった狼には見えないな
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
んー、まあエルナトのイクリールに対する不審はよく分かる。
エルナトは初日からイクリールと単体視が違いすぎるし、進行についてもイクリールの相互護衛案に不信感が生じるのはよくわかる。
ただ、イクリール狼としてニア黒見ていきなり相互護衛で突っ走る理由が見えづらいので、普通に村だろうと思ってるけどね。
そもそも、相互護衛をしないのであれば、そこまで狩人を見る必要はないように思うんだけど、地上は結構狩人見てるね。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
村有利だけどちょっと議論が拡散してる感じであまりよろしくないような感じがしていて、今日するべきは、護衛位置を固めた上で、サルガス視点の狼位置、ニア狼軸での狼位置の探索に絞った方が良さそうな気がする。
【独】 かるくち ムルイジ
抜かれると困るとこ守って
違うとこ通される狩人も居るんでね
あほすぎて確定狩人で露出してんのに
噛みスルーされたことあるわｗ
実際には違う目的だったみたいやけども
ちゅーことで
ボクは指示があるならそれに従うで
【独】 かるくち ムルイジ
一応ボクが噛まれる可能性はあるからなぁ
その際に非狂・非C目のボクを偽はどう説得すんのか
っていうのは興味あるでｗ
【見】 【墓】 まじない キファ
サルガス真なら村 大分負けそう。
でもニアの直近が狼としては 違和感ない。
だからそこは大丈夫だと思う。
狩人襲撃出来る余裕が狼にあるかどうか。
今日の占い先次第で ワンサイドゲームになりそう。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
ただミン≠プルーだろうな。
ミンが17秒結果貼りとかいうプルーの(ゴミ)理論に乗っかかるのが2赤で乗るメリットを感じれない。
なんて言うかミン村じゃないか？これ。(プルー赤ならね)
かるくち ムルイジ
抜かれると困るとこ守って
違うとこ通される狩人も居るんでね
あほすぎて確定狩人で露出してんのに
噛みスルーされたことあるわｗ
実際には違う目的だったみたいやけども
ちゅーことで
ボクは指示があるならそれに従うで
かるくち ムルイジ
とりあえずCがどこに居るかっちゅーは
まだなんともって感じやなぁ
狩か占に入れとくのが実際噛める分ありかな
とか思ってたけど占いはともかく
狩人は噛む気がないのなら何入れても
良さそうやしな～
真噛んでも主張自体はできるかもやな
【見】 【墓】 こやく シェルタン
霊能襲撃はちょっとどころか相当厳しいかなあ
吊りは
ニア→狩騙→プルー→テラ→サルガス→サルガスの黒→？？？
複狼生存ルートが存在しないから多分詰みだわ
れいじょう ゾズマ
せっかくだからもっと絡むか
>>ムルイジ
★ニア狼時の相方ってどこら辺か絞れてる？
★サルガス真時の灰狼ってイメージついてる？
返答はゆっくりでいいわ
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
>>115
んー、ロック入ってるかも。
こういう限定的な白要素（それも後に棄却される可能性の高そうな）だけ出すのって、狼のやり口に見えて仕方ない。
【見】 【墓】 まじない キファ
狩狩村狼
は、この条件を満たせば村勝ち。狼は回避したい筈。
と考えるなら狩人襲撃は一番手堅い。
……ムルイジ、投票周りもそんなに真っぽさはなかった。
霊襲撃するくらいなら、よっぽど護衛されてない占い襲撃
または狩人機能を破壊、でいいんじゃない、かな。
今日の結果、どっちみち占狩機能を壊さないと狼は勝ち筋が無い
【赤】 すみっこずまい ニア
んむ(ぺたり)
[私はどうしましょうかねぇ。
発言を変に取られて変なライン生まれるのが面倒なので黙るのが一番安全な気もしてきまして]
ほんのむし エルナト
ムルイジの護衛先はカストルに変更考え中なう。
今んとこ狩人の真派はカストルとゾズマが多くて、ムルイジがその下。
真贋勝負になった時にムルイジ真だと推し負けありそうなんで、
僕のエゴ推理で真目カストル護衛。
カストルはプルーとテラの2択。
ゾズマは変更なし。
なんて、考え中。
おさんぽ プルー
方針了解じゃ～。
それなら●はどうしたものかな。
黒狙いか。ミンは発言からじゃと白いんじゃよね。
サダルはサルガ姉が統一に乗ってる辺りも含め違いそう。
テラ赤持ち時ならもうちょいテラ真視に寄るか？霊能者がわらわに不信を持ってるのに>>1:105とかのフォローはしないで良い動きじゃよな。
あと個人的にサダルは統一に乗ってたのが印象ええんじゃよな～。
赤からはわらわが真だと思っとるじゃろうし、統一で割れた時の展開を考えたら避けたくなるか？があってのう。
ミズガネもこの辺りは評価しとるよ。
イクリールはわらわと戦術勘が近いが、すれ違ったのは統一周り。
この編成の参考文献は自由ばかり出てきたからその辺りの影響か？と若干メタい思考でイクリールを見てるのは否めなかったりする。
いまん所は全然違和感ないのう。
テラ真視はわらわ視点のCを疑われとったからそこも意識しとらん？とか思っているがこれはわらわの考え過ぎかのう？
眼がギラついてるイメージあるのが本気臭を感じるのよな。
ほしあつめ サダル
え 狩をごえいするの？
真はふたりいるんだし 相互じゃないとそもそも いみがないのでは・・・・・・。
狩素狂だったら なやむかもしれないけど
それならそれで きっと誰を噛んでもおなじことだよ。狩真贋が こわれる。
悩むべきは サルガスをごえいするかいなか じゃないかなぁ。
抜かれたらその狩は偽 と見ることができるから 護衛対象を3人べつべつに指定するんだとおもってた。
狩をほごする展開を 村からつくるのは むずかしいんじゃないかなっておもうよ。
だからぼくは 「無理に抜いたらサンクチュアリだぞ」っておおかみを脅して やくしょくごえいの付け方を考えてた。
ないちげき。
はくぶつがく ルヘナは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
ニアが黒となれば単体のログの印象と一転、村位置になるんだよな。既出なものが多くて理由は引用で省けそう。
他の序列の説明が先決かもな
【独】 かるくち ムルイジ
ニアの逆なのでサダルは候補に入る
（ニア・サダル両村やろ論
外してるので否定までいかない）
サダル-イクリールは恐らくない
サダル-ミンもなんか微妙
メレフ・ラサルワンチャンくらい？
サルガスは黒取りを白く評価するタイプ
探りの目線はいいねって思うんだけど
結局情報（出力）不足感否めずといった感想
【独】 はくぶつがく ルヘナ
てかミンはただプルーと繋がってないってだけ。
この結果の割り方(サルガス)のを見たらサルガス狂人は全然あると思うけどね。
護衛はやはりプルーorテラに寄せて欲しいね。
テラ-プルーでの比較挟んだ際に赤窓がありそうなのがプルーってだけでプルー単体の精査は出来てない。
騎士に関しては👻と違うんだけどカストルが結構良いと思ってて、
ゾズマはそこまで＋がでかい訳では無いんだよね。
【怪しい箇所】
>>1:126 の発言の返答は納得してない。
そのうえで>>1:132の発言での白置き。
>>1:170での派手にぶつかってる箇所は両白ってのも正直???でしか無かった。
【白い箇所】
ニア占い希望を第1希望では1票目。
第2希望込みなら2発目にぶち込めてる所。
【結論】
ニア霊媒結果黒なら真寄りで見る。
ほんのむし エルナト
サルガス護衛はしない。
そも、僕の提案にサルガス、ニア両名が苦言してきてない時点で人外陣営で予定調和だと思うよ。
頑張り次第と、評価が鰻登りだったら視野に入れてたけど、まあ大丈夫でしょ。
おさんぽ プルー
メレフは占い師周りの評価を落としたりもないし、減点避けてる？が気になってたのう。
疑われにくくする、は単純に人狼よりの動きじゃろ。
言わないのが一番目立たんからな。
いまん所は黒さだとメレフは一番黒く見とるな～。
ゾズマやわらわを落としにきてるも含め。
判定前からの表明も気になるとこよ。
●メレフ、がやはり一番丸いかのう。
ほしあつめ サダル
すちゃっ。
くろす護衛もあるし そこまでやばそうにはおもわないかな ぼくは。
占ぬかれの方が けっこういや。
だから占占霊の 配分でなやむのがいいとおもうなぁって ていあん。
占い真贋は そこそこ割れるいめーじがある。
最終決定は まかせるけどね。
さらだば。
おさんぽ プルー
ミンについては正直わらわが人狼なら初手仲間を切るはよくやるから警戒するはあるんじゃよな～。
状況的に●ミンニアはどちらかに占いが当たるは予想しやすい位置にいたし、灰狼狼なら勝つ為になにをするか？を考えたらわらわを真視で占い避けやニア疑いは理に叶っている。
まー同じタイプのスタンド使い…！？を疑うならタイプは違うか？は思いはするが。自分でやってる手じゃから他人がやらないとも思えんのよな。
正直メレフなら▼されるじゃろ、というのはあるし●ミンもしたい範疇じゃのう。
はくぶつがく ルヘナ
穴はあると思うが現段階のＧＳは、こう
GS.ミン>>サダル≧ミズガネ≧メレフ>ラサルハグ
イクリール別枠、村Ｃ位置。
イクリールの違和感に対して喉を消費するかは検討中
ミン→ニア黒で最白は僕も同意で理由は散々擦られたので割愛。
ラサルハグは評価が難しい故低く置いてる。
サダル→>>1:209>>1:211等ログから単体で一番村で見てる
>>1:251 ニア占いと出してる。 >>1:246 >>1:203等からミン占いにそらすことは正当な主張を持ちながら難しくない。
>>58>>61 村だねぇ。感よな
ミズガネ以下の序列はまた時間取って続き放っとくわ
【独】 せいげんは カストル
>>143
めちゃくちゃ名前噛んでるんだけどここでサルガス真視点完成させようとするのはサルガス視点で白いし他占い視点でも結構白い
おさんぽ プルー
狩人周りはルイージ-ゾズマ真？はちょい考えてるから正直噛まれて欲しいんじゃよな～。
狩人守るならゾズマにしてほしいぞ。
ま、狩人に占いは▲狩人が来るなら価値が低くなるし今回は見送りかのう。
【見】 【独】 くけいは ポルクス
まあプルー真で良さそうだねー。
進行を考えてるけど、結構むずいね。
狩はムルイジが最偽目で見てるけど、真切れるとまでは言えない。
狩相互護衛を作ると1番つよいけど、ちょっと難しいかもねー。
エルナトの進行案は一応ありかな。村目線で一番信用高いのはカストルなのでカストル噛み安定になるのは面倒かもしれない。
おさんぽ プルー
諸々からわらわの希望は●メレフにしとくか～。
次点○ミズガネ。
ミン占いは一番負けそうなパターンへのケアじゃが、まだそれより疑わしい所がいるし一番濃いって感じではないな。
せいげんは カストル
ん～正味昨日から全然プルーが真に見えてないのと>>144でぼくからの護衛はいらなーいって意に受け取ったから、ぼくに護衛権渡すならテラorエルナト(＞サルガス)にしてほし。
もしくはぼくにプルー真要素ちょうだい！
固定なら別にいい。
テラの動き待ちでもあるけど、ここまで喉使って灰に触れてるのに全部壁打ちで結論ありきの捏ねに見える。(のでプルー真狂も首捻ってて狼に見える)
ただ昨日からずっと警戒して色眼鏡してるせいもありそうで割と困ってる。
こうきしん ラサルハグ
エルナト>>136
サルガス狼なら狩2ロラの余裕はあると思うんだよね。
残り占い師を真狂で決め打って、縄余裕は真狩1と偽黒で消費する計算。
C潜伏は自動で勝ちつつ、両視点詰みを目指す方向性。
占い噛みが間に合う可能性はあるけど。
問題はサルガス白結果の場合どうするか、だけど。
かるくち ムルイジは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
【独】 おさんぽ プルー
正直現状は信用取りは気にしとらんな。
どうせ霊判定なり襲撃でわらわを真と分かる状況じゃし、媚びるつもりならもう少しやりようがあるわ。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
プルーは占い先だけ探して人外探しがうっすいうっすい
役職内訳とか狩人護衛のパズルとか全然触れてない
見えてる所に触れられない赤持ち騙りかな～
こうきしん ラサルハグ
サダル>>140
テラプル霊で割り振る場合、テラプル真で護衛指定先が死んでたら勝ち確だから割り振りは気にしなくていい。
一応霊噛みのケースだけサルガス真の可能性が残るから、霊に一番信用の高い狩つけとけばいいよ。
おさんぽ プルーは、 せいげんは カストル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 おさんぽ プルー
▲狩人が入れば潜伏Cより灰狼狼のが目は高まる。
勝ち筋がまだ灰にあるからと考えやすくなるからな。
●断鐘で確定白、からの▲霊能者でCに実権を握らせられれば良いんじゃがな。
せいげんは カストル
>>150
当初のは>>57？ 確定で今後変更なしなら明言よろ
残喉テラプル側の考察に当てる。
>>152
それプルーの話 テラは壁打ちに見えてない！
【見】 【独】 くけいは ポルクス
まあ大体こうかな。
狩 カストル、ゾズマ
占 プルー
狼 ニア、ムルイジ、ラサルハグ
C テラ
狂 サルガス
これで予想しておこう。
【赤】 おさんぽ プルー
勝ち筋としては▲カストルから「灰狼狼」の可能性が高い、と見せて▲霊能、からの▼灰路線か。
▼ニア ▲カスト ●メレフ 13
▼サル ▲エルナ ●ミズガ 11
▼灰 ▲ミズガ ●ルイジ 9
▼テラ ▲ラハル ●ゾズマ 7
▼わらわ ▲灰 5
▼ゾズマ 3
ロードマップはこんな感じか？
【赤】 おさんぽ プルー
▼サルガ姉の霊能者判定はまだ出していい。
▼わらわが見られたらまずい。詰む。
▼サルガのあとに▲霊能者、はありだが。
ほんのむし エルナト
ミンに対して白視多いから確認してみたけれど、
●ニアまで最短距離かつ、3回ぐらい言ってたね、●ニア
おしむらくはニアだけを疑ってるところ。
今後かな。
そういや、占い結果に無関心だったな。
せいげんは カストル
おっけ。あ、でもプルーゾズマラインが懸念あるならムルイジと◆交換したらいいのではとは ぼくはテラ鉄板しとくね
>>153
>>144に持ったのは不満てより不信だな
1黒引いてる占い師として
灰は0～1w、狩に0～1w
その状況で▲狩なんてうっすいのに、◆自分を欲しがるならともかく、あんまし自信なさそう(「ちょい考えてる」程度)な狩に◆指定したがるの、逃げ切られる不安なくない？
残喉も140程度だった時に残すこと？って
それはそれとしてテラ護衛だからプルー抜かれを考慮してプルー視点から探すけど
【赤】 のびしろ メレフ
まず大前提として、狼陣営より村陣営に数的有利あり。それ故、団体戦をされると狼は滅ぶ。
なら個人戦してもらえばいいじゃない。
村を団体戦に導くサダルは、この上なく厄介なり。
【赤】 おさんぽ プルー
ルイージ的に吊るならカストルとゾズマ、どちらのがやれると思う？
わらわはカストルだと思う。
ゾズマは●ニアが重いし、わらわが黒を出すならカストルかなと。
それなら今日の襲撃先は▲ゾズマになる。
仮想狼はカストルにやってもらう。
【赤】 かるくち ムルイジ
イクリールがかなりボクを人外決め打ってる
んでそっちのがやばいな
多分考えは変わらない
占わんでもいいけど襲撃はありあり
おさんぽ プルーは、 れいじょう ゾズマ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 のびしろ メレフ
正直イクリール噛みは露骨が過ぎるのではないかと、我心配す。
流石に村としてもこの位置ぐれえ放置はないのではないか？とも思ふが。
【赤】 のびしろ メレフ
だが我思ふ。「最近の村は脆き」
ぐれえ噛み一回で瓦解した村を我見。
ただ脆きというのは、狼の意外性に対する脆さなり。
せおりい通りの狼の動きに村が対応する、これに特化している者多しと我考えし。
【赤】 おさんぽ プルー
個人的にはラサルハグを買っているから襲撃したかったが、▲灰は考え所じゃな。一気に3人くらい襲撃したいのう。
今回の襲撃は狩人からになりそうじゃから2択じゃな。
一応▲ゾズマにしてあるぞ。
かるくち ムルイジは、 れいじょう ゾズマ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 かるくち ムルイジ
村視点灰の人外濃度が低いことを
理解してる＋偽黒で確定破綻なんで
灰吊り連打は引っかかってくれんと思う
サダル噛みのロードマップあるなら
比較してもええんやけども
【赤】 おさんぽ プルー
▼ニア ▲灰 ●メレフ13
▼サル ▲灰 ●灰11
▼テラ ▲灰 ●カストル9
▼プル ▲灰 7
▼
2縄残るが2縄を避けられるか…？
▲狩人の場合は灰狼狼を疑わせて▼灰をする動機があるが。
【赤】 おさんぽ プルー
▼灰を挟む動機が▲灰ルートにないのでまだ▲狩人、からの▼灰を一回、▼狩人で2縄を企む方が勝ち目はあると思うんじゃがどう思う？
また、▼テラから入る公算が怪しくもある。
▼わらわから入られたら詰み確定。
▲霊能者ルートは●メレフからのメレフ実権を握るルートを目論めるのが利点じゃと考えておるよ。
【赤】 おさんぽ プルー
7名時に狩人3名、プルー人狼確定。
カストル、ゾズマ、ルイージ、メレフ、エルナト、灰1名。
からルイージ以外から▼2縄。
厳しくないか？
【見】 【墓】 みこ ユピテル
ただ、カストルのプルー評に関しては好みの部分が大きいように思います(意図的不理解めいたものを感じています)
カストル真目ですが、見学ロマンとしてはプルー真カストル狼の世界線とか見てみたくなりますね
【赤】 かるくち ムルイジ
▼ニア ▲ゾズマ ●メレフ 13
▼サル ▲カストル ●灰 11
▼ルイージ ▲エルナト ●灰 9
▼灰 ▲灰 ●灰 7
▼灰 ▲灰 ●灰 5
▼テラ 3
狼狼狼C狂灰灰灰灰灰灰狩狩占霊 15
狼狼C狂灰灰灰灰灰臼狩占霊 13 （メレフ白）
狼狼C灰灰灰灰臼臼占霊 11
狼C村村村村臼臼臼占 9
途中やけど確定霊抜き信用ルートはある
ただテラが自身巻き込みロラ希望なんで
かなーり戦いづらい
【赤】 おさんぽ プルー
▼ニア ▲ゾズマ ●メレフ 13
▼サル ▲カストル ●灰 11
▼ルイージ ▲エルナト ●灰 9
▼占い ▲灰 ●灰 7
▼占い ▲灰 5
▼灰 3
村の流れとしてはこうが一般的じゃな。
【赤】 おさんぽ プルー
▲霊能者が通らないなら先に▼テラを通すしかない、は結局は同じじゃけどな。
▲ゾズマは▼灰の呼び水にはなるし、▲霊能者を通しやすくもする。やるだけやっておこうみたいな感じじゃな。
【赤】 のびしろ メレフ
うーむ。
ルイージ吊りは回避てきぬのか？
霊能は其れを拒否すると思われふが 村人が云うことを聞かぬと思ふのか？
（以降RP取ります 話しづれぇ）
【赤】 おさんぽ プルー
▲狩人や▲霊能者を抜かないルートは正直勝ち目が見えん。
プルー人狼確定の情報が入るからゾズマは●ニア、カストルは▼プルーの強みがある。
残り7人時に▼ルイージ以外の択を取る気がせん……。
【赤】 おさんぽ プルー
いや、わらわもこういう話は略しがちじゃからちゃんと話した方が良かったと思う。
むしろ申し訳ないな、振り回してしまった…。
だが勝ち目はないわけではないから、まだまだ頑張っていきたいな。
【赤】 おさんぽ プルー
思う通りに四日目に▼灰に流れるか、▲霊能者は通るのか、通らないなら先に▼テラを通せるのか。
わからんことばかりじゃから未来はまだまだ分からんな。
せいがく ミズガネ
こんばんわ。
本格参戦はもう少し後になりますが先にこれだけ確認しときたいです。
多分ちゃんとわかってないの僕だけだと思いますが、今日護衛指定を占霊4人のうち3人する場合、偽狩が護衛指示のところをそのまま抜いたらプルテラ視点は詰み。サルガス視点は詰まないがかなり狼無理な状況になる。
だから狼は絶対やってこないし、守る人が決まったらそれぞれどの狩人が守るかはまったく関係ない。
であってます？
あってるなら、今日の護衛指示はエルナトーサルガスー（プルorテラのどちらか）を希望したいです。
サルガスさん真を完全に切るなら>>57で良いんですけど、やっぱり固く行きたいなと。
みならい ミン
なにゆえメレフ殿は>>6で「ニアSG」と言い切ったのか。
疑問ではあるのですが、人外の視点漏れならどういう内訳なのか。
❶.サルガス狼-メレフCで確黒だと勝ち筋がない。
❷.ニア-メレフ-サルガスで霊噛み信用。
❸.狂人への白出し指示（護衛寄せ目的）
→あるいは敢えて狂人とラインをつないで非狼の獲得とか？
❹.サルガス真で視点漏れをしている。
人外なら多分Cになると思うんですけどね。
もうちょっと厳密に表記できるけど、良い感じで割愛しています。
❷.は確黒で良いんですよね。
❸.ならメレフ殿の狼はあり得るんじゃないかと思います。ただ、意図的に狂人とライン……は、多分サルガスちゃんの霊判定より先に捕捉されるので、ないです。
同じように❹.は言っただけなので知らないです。
メレフ殿の人外仮定は、
・今日の黒出しが真狼によるもの。
・C狂だった。
このどっちかになるんでしょう。多分（多分が多い）
みならい ミン
現状、潜C占って問題あるか分からないんですけど、リスクはかなり減ってるけど一応まだ残ってるかな？
割と●メレフ殿する選択肢は（単体精査の限りでは）あっても良いと思ってます。比較は話しながらします。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
基本的に3ー1ー3なんてC入れて相談４人。
狂入れて５人なんだから取りにくい戦法
だとアレウス思う。
そして狂との連携ミスで3ー1ー3に
なったからにはライン切るとアレウス思う。
とはいえミンの叩き込みは苛烈だと
思うけれど。
みならい ミン
メレフ殿の発言を評価すると、村目と言うには弱くなると思います。
「狼っぽくない」ってなる所はあると思います。
結局、ニアちゃん白の言語化は>>97「中途半端で逆効果」って言い切っているのとか。
>>1:312と合わせて読めば、理解はできる所なんですよね。ニアちゃんを「エアポケ気味」って理解してたのは、メレフ殿にとっても同じのはずです。
その上で「急に槍玉に上がったから人外票が入ってる」みたいのは、元々ニアちゃんの村目より盤面を原動力にしてるってことです。
だからニアちゃんの白は言語化できない、とか、一定の筋が通ってる部分はあるんですよね。
メレフ殿☆>>1:314
一般に、「占い位置をキープする」訳で、外せなくて当然だよね？って手順を踏んでる位置がいたら、疑いますよね。
まなざし サルガス
色々読んだけど
僕真路線は無理だと思いますよ。
だって｢2黒しか見てなくてログ読んでない｣って言ったのに、霊能さんは｢サルガスが霊能の出した方針に反論してこないから偽｣って言ってますもん。
ちょっと、しんどいです。
せいがく ミズガネ
え、そうなの？
プルテラ視点
今日▼狼で偽狩破綻させて役どこか噛む場合（下記は霊噛んだ場合）、以後は真狩相互護衛
13 狩狩灰灰灰灰灰灰灰 占占占偽 ▼偽▲灰 最大4人外
11 狩狩灰灰灰灰灰灰 占占占 ▼占▲灰 最大4人外
9 狩狩灰灰灰灰灰 占占 ▼占▲灰 最大3人外
7 狩狩灰灰灰灰 占 ▼占▲灰 最大2人外
5 狩狩灰灰灰 最大1人外
5人時で詰まない？
かんげん イクリール
>>166
あってるよ。
私はそれをいぅてるからしょうじきな話プルテラを守る価値は今は薄く感じているのが本音。
でもこの霊能さんは手順に自信があるみたいだしもう好きにさせとこうかなって。
そもそも論統一占いから弱いし。
【赤】 おさんぽ プルー
サルガ姉的に自護衛が確定すると人狼に護衛が入ってないのに▲占いにならない、みたいなケースは困るから自分に護衛を呼べないみたいな感じじゃろうか。
【見】 【墓】 Naあんてな キュー
灰の白黒より手順ゲーになりつつある、この編成は手順に強いほうが有利なんだな。
逆に狼は手順に疎いのかもしれない。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
結局、護衛フリーの占い師が真だと狩決め打ちも必要になってしんどいので、何処かで勝負をするしかありません
6縄で5人外進行とはいいますが実際の所は狩決め打ちに成功するか否かという感じになります
その上で灰3の中から村吊ったら負ける可能性があるので楽でもありませんけどね
【見】 【墓】 こやく シェルタン
サルガス目線では狼引けるか否かの勝負になる
手順の間にひかれたら負けなのでサルガス噛まれる
こんなことになるなら最初からサルガス噛んでろという話になる
なので霊襲撃だけは絶対起きないと分かった
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
やっぱ霊能確定が悪いよこれは
ってなるとサルガスは何で占いに出た？に戻って来る
何も考えないで占いに出た線くらいしかなさそう
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
んーまあ2黒が両偽もやっぱり弱いし真がいるのかなぁ
統一でヘタに偽判定出すと狩人周りで首が締まるから統一が強いね、この陣形だと
ほしぞら テラ
あれ、今日プルテラどちらか抜かれたら不安定にならない？
テラがサルガスに護衛つける必要ないからやっぱエルナトの言うとおりにしよう
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
その場合は3-1-1-2、初手パンダ吊って聖痕噛まれて占霊狩残り、偽確定占いが1人あるいは2人いるって状況と同じかな
結局真占残ってるのに変わりはないから安牌▲狩、チャレ▲占になるのかな
霊能は、サルガス真なら真確定してるから当然、プルーテラ真でも1w吊れててお役御免だから噛まないと思う
かんげん イクリール
結論は変わらずかな。
狩偽はルイージ寄り、別に間違ってる可能性はあるし後日検証する時間はいっぱいある。
今日決め打てて相互護衛さえ出来たら楽なんだけどね。
占はプルテラで真狂と思っている。普通に自由占した方が強いのに統一して固定する意味がマジでわからんね。
占い先なんぞ好きにしたらいいさ。
灰に関してはもう興味がない。らす人外は勝手に詰まるんだろうなって感じ。
改めてお願いしたいんだけどさ、灰の人外探すより役職の精査をもっとして欲しいんだみんな。
なんか長い間この村にいるような感覚になっているが、まだ2日目だぞ？役職どころか噛が1回も入ってない。
そして灰人外は1しか居ないんだ。役職見極めて行った方が効率よくね？
ほんのむし エルナト
メレフに決まった根拠がわかんないんだけど。
メレフの考察で決まり手もなかったし。
そも、なぜその3人に絞ったのかもわからん。
喉温存
ほしぞら テラ
Cは占狩にいると思うよ 灰にはいない
昨日ニアが視線を集めだした夕方以降、対抗2人と狩３人から強いニア庇いや強い占い先誘導が起こっていないと思ってる
庇いはカストル>>1:218はあるけど、●ニアを完全に止めに入ってはいない
誘導は次点を作ろうと●サダルにしかけた形跡がカストル>>2:224と>>1:248とサルガス>>1:244から読めるけど、必死さがない
2Wが頑張っていないところを見ると、●ニア絶対回避って意志を感じない
狩で自噛みが選択肢に入るかって考えたら、狩2編成で護衛手応えなしのためメリットがほぼない
だからCは占の方にいると考えてるけど、今は正直どちらでも良い
別件、次点●サダルを作りにいけたサルガスを赤窓持ちだと思ってる
プルーが今日狂アピに意識が行ってるのもある
かんげん イクリール
★プルー、テラ
今日、もしくは明日の占い結果の直後の朝一でもいい。
3w1c1kの構図を出してくれ。
君達視点でどう見えているのかを教えてくれ。
★狩s
今晩、もしくは明日の朝君達視点の3w1c1k位置とその構図をこちらも上げてくれ。
そろそろ詰まってきているだろう？
私としては
真占プルーorテラ 狂プルーorテラ
狼 ニア－サルガス－ルイージ C狂メレフ
もしくは
狼ニア－サルガス－ラサルハグ C狂ルイージ
と見てるよ。しょうじき占候補真狂と思ってるからどうでもいいやという感覚はある。
というかあの指示なら占い候補が抜かれるわけが無いからね。
狩内訳については自信が無い。
困っているさ。
かんげん イクリール
さて、今夜は寝かせてもらうよ。
投票ニアセット済。
明日のCTは大変微妙なのでね。学校がある。
今日の日中みたいに割と張り付いたりは出来ないね。
それではおやすみ。
こうきしん ラサルハグ
>>1:217とか聞いてもミンしか答えきてないし、>>87にサルガス真ケアのたたき台置いといたのに肝心のサルガス真派閥の人は反応しないし、僕の発言ってあんまり読まれてないよね、多分。
>>186
だいたいこれ。自由占いだけは反対するが。
占い噛まれた時に漂白かどうかで一悶着あるのは抱える必要のない面倒。
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
ニアが黙ってしまったのがな。
同時にサルガスが動かなくなって
しまったのがあまりにもね。
流石に99ないとは思うけど
その1をアレウス見た事ある。
手堅ければ手堅い程いいと
アレウス思う。
ほしぞら テラ
イクリール
とても強い論調とそれの裏付けが経験則等に寄りすぎている
狼なら正解を言い続けるタイプ
潜Cありきで考え続け、今日より強調していることが、現実と乖離し占い先を潰す行為も行っている最大の白要素
ルヘナ
昨日と変わらず単体白
ラインについては解釈分かれるところでテラは無要素にしてる
ミズガネ
単体は黒要素を見つけられていない
ラインについては、切れていない
●ニアが占SGに見える発言、●イクリールへの誘導、仮決定後の●ミン示唆
ラインについてがミズガネを怪しく見せている
その他含めた動きとしては単独感が強いが、その行動の結果狼側に寄ってしまっている
おさんぽ プルー
>>189
朝はテラ狂人に見てたが、今はサルガ姉狂人か？に見えてきたのう。
今日の動きが諦めが良すぎる。
赤持ちサルガ姉なら護衛サルガ姉指定を狙ってのものじゃろうし、もうちょい頑張っていく気がしてな。
サルガ姉のニア白を見た時は▲わらわが狙いか～？が過ったが。
サルガ狂人なら自護衛を受けると「護衛を受けてない占い師候補」が発生し、それが赤持ちだと困ることになる。
何で襲撃されない？と。だからサルガ姉が狂人なら抵抗をしないのは分かるし、テラ赤持ちか～？に今はちょい見方が変わってるな。
配役的にはテラC狼、サルガ姉狂人、じゃが。
あとの詰めは単なる強そうな陣形なら灰C狼じゃな、ってくらいじゃが。
テラの詰めは狩狩C狼でなら詰まない、をテラが言わないのが気になったな。わざとその可能性を言ってないのか？と。
ほしぞら テラ
メレフ
昨日自由で狙ったのは、発言のわりに良いじゃんと思えた発言がなかったこと
>>1:246の他位置は
・ニアが普通・ラサルハグが寡黙・ミン黒視だけど灰で吊れると思ってた
・人外マップ描いたときにミン-メレフの2wだと思っていた
よって●メレフだった
メレフが昨夜からニア白言って今日乱れていることは、正直なんとも言い難い
ただ、メレフ狼ならサルガス狂、メレフCでもサルガス狂にしかならないと思ってる
サルガスが白出して、メレフに希望を持たせて隙を広げるメリットがない
逆張り狼だけあるけど、潜伏相方に2黒ある状況で占騙も破綻する路線に行くのは度がすぎる
だからサルガスとは繋がっていないことは確定
サルガスを赤窓持ちと思っているから占は否定的
占うより吊り処理したい
ほしぞら テラ
サダル
狼なら村と手繋ぐ狼
発言のいわんとするところは理解できるが、初日も2Dも結論が全く見えない
ミンとルヘナに合わせて●ニアした>>1:209けど、ニアに対して初日大した言及がない
ニア２黒見えた後にニアをどう思うか、ニア狼軸で相方探しをしている様子もない
潜伏狼として一番濃いと思ってる
ラサルハグ
判断材料が少ない
GSは
ミン＝イクリール＞ルヘナ＞ミズガネ≧メレフ＞サダル 枠外ラハルサグ
ミズガネ以下に狼がいると思ってる
占の使い方だけど、占いロラをする気がないなら、メレフとラハルサグで２縄使う想定にして、今日ミズガネorサダルを占わせてほしい
希望はサダル
占いロラ視野ならラハルサグ占で良
ここ吊りがラハルサグ村時に１番負け筋だと思ってるから
せいがく ミズガネ
ニア黒時、もう1狼は灰にいると思います。
灰1狼陣形を選ぶとして、相談時間あってコアずれのニアさんを1狼に選ぶとは考え難いです。
実力というか灰で生きれるかは始まってみないとわかりませんが、コアがどうなのか、人狼ゲームにどれだけ時間がさけるかは事前にある程度わかってます。
その上でニアさんに決めたなら、ニアーサルガスールムイジのマジお疲れ様3狼位しか想定できないですね。この陣営ならなんか自然に勝てそうなんであんま考える必要なさそうです。
妄想してたのはこれくらい。
【独】 かんげん イクリール
これ初日の議論で死ぬほど村勝てなさそうだったけどなんで狼がこんなに追い詰められてる感じに見えるんだ？
…ラ白でバランス保たれてる…？
いやそんなことは無いはず…
せいがく ミズガネ
ミンさんはライン切り魅せプレイって意見があるんでしたっけ。
初手●狼はめちゃくちゃ選択肢狭められるっていうか常に詰みがチラつくのに、最初に●ニアさんの流れ作ったのすごいですね。
仮に最白爆走しても詰んだら負けなんだけどな。
【見】 【墓】 あとつぎ テンガン
やはり800ptのログ読むの大変じゃな
諦めるかのぅ
ニアとサルガスが黙ってるの見ると察するものはあるな
ほしぞら テラ
>>189イクリール
ニア-灰-ムルイジ Cサルガス 狂プルー
3-1-3の前提に狂の占COという事故があると思ってる>>1:167
なぜ事故が起きたのかの視点で考えると、プルーとムルイジのバッティングが１番しっくり
ゾズマとカストルは狂の占COを見た上で早々狩に飛び込んだっていう不自然さがある
3-1-3より3-1-2他の方が強いとテラは思ってる
ゾズマはHOかFOかの流れをまだ待っててよくて、かつ出てきた偽狩として、出た時点で仕事終了しているような発言が偽狩として合わないから真が一番高い
カストルはニア周りで狼側に協力していた実績があるからムルイジと逆はありえるけど、まだ盤面の状況考察の方が上回ってる
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
800読めないよねー
ボクも読めないの分かりきってるのに、面白編成だから飛び込んじゃった
なんだかんだ楽しめてるから全然来て良かったけどっ
【赤】 かるくち ムルイジ
村が5点間で手繋ぎ成功させると
狼はどうやっても詰むからなぁ
白圧殺タイプの強みというか
中に入れれば大分楽なんやけどね
この中に入るくらいなら
ライン切りや偽装ロックのが
まだ難度低いのよな
【見】 【墓】 ぜんせん アレウス
800はGWとか長期休みが欲しいな。
飴ないだけまだましだが。
最近は300が一番戦えると
アレウスは思う。
800を戦えるのはそれだけで
凄い。
はくぶつがく ルヘナ
占い先自体は下位２人どっちかでいいかなって考えでいる。
>>142ＧＳ下位、ラサルハグかメレフね。
どっち占いがいいかはエルナトの好みで詰めてくれ、といったところである。
#占い希望
せいがく ミズガネ
ラサルハグさんは単体割と村目に見えますね。
ゾズマさん真に見えるのと近いんですけど、言ってることはわかるしこの人ならそう考えてるんだろうなってまっとうに納得できるんですけど、それを飾る言葉がないというか。
〇〇は〇〇だよ。だって〇〇で〇〇だし〇〇だもんね！の後半があんまないというか。
人外視点、後半が信用貯金を作るのに大事で、それを放棄したスタイルって技術的には簡単だけど心理的には難しいと思ってる。
せいがく ミズガネ
#占い希望
●イクリールさん
メレフさんはそのうち普通にひっかかりそうだけどイクリールさんは占いないと多分無理だなって。
どっちがより黒いかならメレフさん。
のびしろ メレフ
うーむ……提案す。
ゾズマに対してあくまでも副次的な選択肢としてザルガス護衛を用意するのはどうだろうか。
ザルガス真時、ミンを吊る。これ難航す。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
800はまず読むのがきつい！そして喋れない！
昔珍しく暇な時に500行ったことあるけど、それでも喉が余って仕方なかったからなぁ
300で十分だった
300行くと200で十分になる
ほんのむし エルナト
今日は早めに
●メレフ統一
サルガスは自由
メレフ疑う声が多いので、そこらへん早めに解消。
サルガスとニアが来ないことに2人とも人狼で、ライン辿らせたくないんかなぁとぼんやり。
まあ、そこら辺はまた明日。
▼ニアは変わらず。
委任はしないでね。ミスることはよくあるんで。
のびしろ メレフは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
発言欄右下のハッシュタグをクリックして占い希望って入れるだけなんだけど、皆知らないっぽいね
ただ単にシャープ入れただけでハッシュタグになられるとそれはそれで困るしね
【見】 【墓】 みこ ユピテル
サルガスとニアは勢いが失速してしまったので真贋が偏ってしまったのはやむを得ませんね
テラとプルーは接戦に見えます
狩噛みから(占or狩の)決め打ち勝ちか灰逃げ切り狙いとなりそうです
【見】 【墓】 ぷろとたいぷ シャト
喉多いと来ないだけで悪印象になるから厳しいよね
サルガス・ニアはそりゃ両方来なかったら真ケアしてもらえないよなぁ…
ほんのむし エルナト
>>213
ダメです。
僕が死んでたらぞずま偽決め打ちでおなしゃす。
まあ、ゾズマは勝手に変えるタイプだとは思っておりませんが。
では、お休みなさいませ。
ほしぞら テラは、 のびしろ メレフ を能力（占う）の対象に選びました。
みならい ミンは、 すみっこずまい ニア を投票先に選びました。
こうきしん ラサルハグ
とりあえず初日のニア→ルヘナはおそらく身内じゃなくてすり寄りだろうって結論になった。
まず>>1:82>>1:145は良いとこ探ししたように見える。
なんというか、仲間上げなら不自然さの排除に気を遣いそうだが、これはそういう点よりもルヘナへの印象稼ぎを優先したように見えるかな。
あと同じレベルの白上げを他にしていないことで、ルヘナ白上げが浮いてる。これも繋がりを目立たせたくない心理に反する。
もしも身内を頑張って白上げしたなら、同様の白上げを他の対象にも行うことで、繋がりを紛れさせると思う。
あとルヘナ狼時、対イクリールあたりでヘルプを求めるくらいならそもそもああいう動きにならないんで、そこでヘルプに入られてのライン形成って望んでないと思う。
みならい ミン
比較するのも気が引けますが、サルガスちゃんへの対応が完全に「ミズガネさん・ラサルハグくん>>メレフ殿」なんですよね。
メレフ殿のやってることがドア・イン・ザ・フェイスみたいにしか見えないっていうのがあって……という感じなのでした。
【赤】 すみっこずまい ニア
んー(ぺたり)
[私コアタイム宣告してるんですけどねぇ、>>214出るあたりあんまり発言読んでないんだなぁ、と。
論理で負けたなら納得できますが事故感が強いです。
あ、本格在席はもう少しかかります]
ほしあつめ サダル
けってい いろんなし。
狩2はむらの人数がたりて詰むの 目からウロコがぽろぽろ。
2狼減らさないと だめではあるけど。
テラ狂のごばくが いちばんしっくりくるんだよね。
じてんで サルガス真の高位置おおかみ。
しかし ぼくはこのやりかたをする位置が ぼくとルヘナしか見当たらない。
だからあまり真にみえてないけど 吊ればわかる。
サルガス真で3縄2人外だよ。そのあとで狩真贋。
サルガス偽だと色々ヘンで いまいち何をされてるのか ぼくはよくわかってない。ニアをさしだす対価がなくて ニアをさしだす展開も作られてない。
してるとしたら ミンくらいにしか恩恵がなくて ミンはうらないが集まってたからな。
ライン切りとしてはありえるけど
テラがごばくでちのけのひいた 狂にちょっとみえてたり。
しばらくは つりさきに困らないな。
そんなときにライン切りでみかたを売りたいとは ぼくは思わないけど。
こうきしん ラサルハグ
メレフ>>220
狩人真贋当てるとかなり楽になるのでおすすめ。
出した結論がゾズマ真になった場合、結局エルナトを説得する必要は出るけど。
せいがく ミズガネ
>>215
ありがとうございます。
サダルさんはふわっと村よりというか、体感狼っぽさ感じないし他に黒い人いるし読みにくいしであんま見れてなかったんですよね。ルヘナと合わせてこれからちゃんと読もうかなと思います。
>>220
気持ちはわかりますけど>>217は後からですし。
”勝てるのか”に非ず。"勝つ以外に方法がない”が正しき。
”説得しきれ？”そんな綺麗事並べ立てるような喉はあれば、我は狼を探すべきと考えし。
どっちも同じレベルの根性論だと思いますけど。
とっちがより勝てるかという話で。ってか根性論ＯＫなら両方やればよくないです？
みならい ミン
イクちゃんは狼だったら占い騙りとのラインとかより、多分ゾズマ嬢が相方になるってことが重要だと思います。
ニアちゃん狼だとかなり身内切る前提で動いてることになると思うんです。別にゲームメイクとしては全然崩壊してないはずだけど……理論上成立するだけじゃないです？感がちょっと、ある。
ほしぞら テラ
ラサルハグ
ニアの自己紹介を挫いた>>1:172は良いと思う
ニアのその他発言を粗探ししない点も、身内切りしたかった欲はあまり感じていない
上辺の話が多いと思っていて、それで判断に困っている
ラサルハグが注力していると思えた発言は、カストル真>>1:263、ルヘナ白>>218
明日までにこのレベルの発言があと１個２個はほしい
ラサルハグは疎外感感じているみたいだけど、CTの他に踏み込んだ話が少ないからだと思う
それは自分の推理でも、他者の推理への反応など
テラはそういうのでラサルハグを探っていこうとしているから、足りない！って思っちゃう
ラサルハグの見方を募集します
ミズガネの>>211みたいなの
こうきしん ラサルハグ
ニアは>>1:291でミンCの可能性にフォーカスしたが、ルヘナ>>1:293「ニア占い希望の人数が多いことからミン占いさせたい狼陣営がいない。ってところからＣは否定できそう」を鵜呑みにした。
しかし実際には
プルー>>1:131●ニアや●ミン（後に>>1:242●メレフ○ニア）
テラ>>1:246●ミン
カストル>>1:248ミンは反対しない
ミズガネ>>1:274ニア占うくらいならミン
と●ミンやそれに準ずる人はいた。（ルヘナ>>1:203●ミンは文脈的に除外するとしても）
この辺が身内ならミンに逸らす協力者の存在は認識してそうだし、鵜呑みという反応にならなさそうかなとは。
特にテラとミズガネかな。
【見】 【墓】 みこ ユピテル
今夜のテラは悪くなかったように思いますし、プルーも明確に真と推せる要素も拾えていないので、村はまだ油断出来ませんね
こうきしん ラサルハグ
>>229
まあこう考えるとミンも切れっぽ。
Cか狼かをコロコロ変えつつも人外視は外さないのって、理というよりも情で塗ってるように見えるので。
身内切りなら冷静さがどこかにありそうかなと。
ちょい弱めではあるので、ニア-ミンのやり取りはまた見直すか。
まなざし サルガスは、 こうきしん ラサルハグ を投票先に選びました。
【独】 はくぶつがく ルヘナ
この喉は読まなくてもいい。
グレー→グレーと出る白要素になるほどなぁ、と思うことがあり、
グレーの人外予想が立てられず行き詰っている。
>>142 当時考えていたことを今書いてリソースを無駄にするだけなんじゃないかと若干柿渋っているが、
当喉、上段のだし悩んだイクリールへの考えを今貼ろうか、＋になるとは限らないけど。
「イクリールが単体ですごく読みにくい。
昨日は、人外視→特に占いたいわけではない、
後半で印象が０に戻ったかなくらい
今日になってまたマイナスに感じる
>>16から>>26と、これでメリットが充分か？というのと
やっぱり相互護衛>>31>>49を組ませたいのって村より人外の方が押しそう。
>>82 狩占、と２狼消費してまで潜伏Ｃさせてなにが強いの感が否めないからここまで潜伏Ｃを提唱し続けるのが、って感じ」
のびしろ メレフ
さて、カストルとムルイジ比較す時、
カストルには>>110のグレーへの静止（冷静な議論の促進）（>>1:181 >>1:128も）は加点。
さらに、占い希望にも（良い意味で）迷い見えし。
>>1:224 ミズガネ待ちだけどサダル占いた〜い
ー＞
>>1:238 あっ来た！考察わくわく！
ー＞
>>1:247 え？考察それだけ？ じゃあ占うね……>>1:248
これ結論有りきからは遠き。
他方ムルイジには若干の減点あり。
小骨であるが、>>176は理由の説明なく、”取り敢えず”我を占う、これ適当に村の流れに乗って安牌を切りたいという思考と思われふ。
又、単純な無加点も印象悪き。
よって 真 カストル＞ザルガス 偽
ニアの扱い次第で最偽になる且つ単体精査も相性が悪すぎるゾズマの扱いに苦慮す。
はくぶつがく ルヘナ
この喉は読まなくてもいい。
グレー→グレーと出る白要素になるほどなぁ、と思うことがあり、
グレーの人外予想が立てられず行き詰っている。
>>142 当時考えていたことを今書いてリソースを無駄にするだけなんじゃないかと若干柿渋っているが、
当喉、上段のだし悩んだイクリールへの考えを今貼ろうか、＋になるとは限らないけど。
「イクリールが単体ですごく読みにくい。
昨日は、人外視→特に占いたいわけではない、
後半で印象が０に戻ったかなくらい
今日になってまたマイナスに感じる
>>16から>>26と、これでメリットが充分か？というのと
やっぱり相互護衛>>31>>49を組ませたいのって村より人外の方が押しそう。
>>82 狩占、と２狼消費してまで潜伏Ｃさせてなにが強いの感が否めないからここまで潜伏Ｃを提唱し続けるのが、って感じ」（かなり主観）（>>142 時に書いたログ)
【赤】 のびしろ メレフ
あ、この身内切りは後で
「え、なんで二手必要な霊噛みを態々したの？霊能がよっぽど都合悪かったからだよね。つまり残された我々ミスリーダーは大人しく霊能の方針（＝ムルイジ真）を守ろうね」
といって覆す予定であり。
ほしあつめ サダル
ニア 視点狼 たのむ。
>>232テラ
ぐたいてきには >>1:62>>1:69かなぁ。
もうちょっと上手に見て 話してないぼくも悪いけど ぼくの悩みの内容がわからないだけじゃない？
>>230ミズガネ
土台作りには あまりみえてない。
負けないすすめ方には みえてる。ミズガネくらい灰を見ながら サルガスを護衛することに慎重なのは 上手なあかしだと思う。
雑なほめことばで すまない。
ぐっと伸ばしたなとは思っていて 中身にせっとくりょくはあって どれくらい上手とか どんな思想があるかとかは基本見てる。
どれくらい白いかは ・・・白寄り？
白：イクリール≧ミン≧ルヘナ＞ミズガネ＞ラサルハグ≧メレフ：黒
GSつくってみたけど ちょっとむりやり感 ぼくの見方はこのスケールじゃないんだよな
>>235ルイージ
ほんまや すまん。 では また明日 さららば。
【独】 ほしあつめ サダル
なんだかな
相互護衛は よわすぎだよ。でもだから人外かというと それはべつ。
決め打てば勝てると おもいこむすがたをもとに考えると なんだかそう考えてても不思議じゃないなあ とは。
こうきしん ラサルハグ
ルヘナ>>240
相互護衛はかなり強いよ。ただし狩真贋さえ正しければ、という注釈はつく。
デメリットは他選択肢に比べて真贋を誤った時のリカバリが致命的にきかないこと。
修正機能である占は噛まれるし、偽決め打ち狩を吊った瞬間に▲霊が入るから霊結果でもリカバリできない。
なので狩真贋に自信があるなら推したい選択肢。
ただ>>64ゾズマ＞＞カストル≧ルイージ程度の真贋差でやるべきではないだろうね。
【独】 ほしあつめ サダル
テラについては じゃあ共有してね という話かもしれないけど
何がわからないのかは特定してくれないと 教えようがない。もしくは どう認識しているのか。後者は 言ってるのか。
ただなあ ぼく言ってるしな。
最優先は土台作り。黒が見えて 狼位置を考察してるところも発言にのこして 何が足りないというのか。
考察に見えない？
それはまあ なんとも。たしかに じんろうに慣れてないと ぼくの考え方はちょっと難しいかもしれない。
上手に読み取ってほしいけど ぎわくが集まるなら お話するのもやぶさかでなし。
【赤】 かるくち ムルイジ
襲うのセットミスにご注意を～
通るのをお祈りしつつゾズマにセット願いますー
明日はサルガス破綻＋吊り
なんでまた流れ見て詰めましょ
【赤】 おさんぽ プルー
そかそか、みなもムリはせんようにな。
わらわも今日は頭痛が酷くてのう。
今は良くなったがやはり油断は出来ん。
早めに寝てゆっくり休むのじゃ～。
すみっこずまい ニア
んっ(ぺたり)
[読んできました。取り敢えず私コアタイムは23時以降と伝えている(>>1:80)のに>>214みたいな事言われるの、私の発言読んでないんだなぁと思いました。
愚痴はこれぐらいにしておきますけど。
>>241 サダルさん
正直今この時点で出すのは精度高くないとは思うんですが、それでも死ぬ前に遺すならば【プルー-サルガス-ミン-Cメレフ】ですかね。詳しい理屈は次にでも]
みならい ミン
ムルイージが……とても「真に見えない」って思いました。自分の行動の選択肢、コマンドが「考察」しかないように見えるんですよね。
考察と言うのかも分かりませんけど。近いのは〝騙りでやるハードルが低い〟でしょうか。どっちかと言うと真がこうなるハードルが逆に高いと言うか、ですね。
こうきしん ラサルハグ
☆イクリール>>82
知識的にこの質問に答えられることはないけど、自分が赤なら狩騙りに役関係なく強い人を送り込むかな。
そこ決め打たれたら死ぬので。
だから役より適性によりそう。
【独】 ほしあつめ サダル
あ いや 何でもない
狩決め打ちの話だった わすれてわすれて。
そういえば そんな主張してた。
むりやろって流したっきりだ。
【独】 ほしあつめ サダル
ムルイージって テトリスのジェイミノみたいな形してそう。
こう カタカナのムのかたち Lのたてとよこの長さを 逆転したかんじの。
すみっこずまい ニア
んんっ(ぺたりこ)
[まずミンさん狼に関してはもう昨日語りましたので割愛します。
プルーさん狼に関しては>>112ですね。追加すると、今日プルーさんはミンさんを警戒するそぶりを見せたりしつつ(>>141)、基本的には白上げ方針(>>130等)です。
でも、そもそも昨日のプルーさんが私とミンさんを俎上に上げたのって『様子見狼』が理由なんですよね(>>1:113)
でも今日のプルーさんからは完全にこの理屈抜けてますよね？私狼と分かったならミンさんは候補から外れるのが順当な思考になるはずです。
そうせずに白上げしながら警戒とか言ってるのは単純にライン意識してしまってるだけです]
【独】 ほしあつめ サダル
まあ 狩には強いおおかみ出すよね。
ん〜〜
こやつは ニアをさしだす狼なのだろうか。
だとしたら ぼくをみかたにしたい動きなので ミンかルヘナを噛みたい気がする。
【独】 ほしあつめ サダル
ニア えらいんだよなぁ。
本当に 高位置おおかみ なのだろうか。
ルヘナおおかみ かなぁ。しょうじきとても 戦いたくない。
【独】 ほしあつめ サダル
相互護衛って 外してたらゲームセットなんだよな。
比喩ではなく かんぺきにむり。
つよい狩を出すことを りかいしているラサルハグは
「相互が強い」は ことばのあやだな。
ではなく 推したいの？
すみっこずまい ニア
んしょ（ぺたり）
[プルーさん狼で見て、昨日も今日もメレフさん占いたがっている事に気づき、今日のミンさんの初動がメレフさん占いに誘導する動きなのでメレフさんC読みです。（潜C論に関しては>>1:291)
で、狩人見るとゾスマさんもムルイジさんもメレフさんに票を入れていてカストルさんは無投票。
とりあえずメレフさんに入れている２人を見比べれば『推理の末に出したゾスマさんと、ゾスマさんが票入れたから乗ったムルイジさん』という図式が見えます。
（ゾスマさんは>>200で私との両狼を見ていて、ムルイジさんは>>145で「ライン過剰」とか言いつつ>>176でその事が抜けてる感じ）
まぁ、メレフさんC辺りからは若干妄想が入っているかもしれませんが、今ある情報から推理するとこうなりますね]
【独】 ほしあつめ サダル
ん〜〜
何も結論を出してないのは どう考えても ぼくよりラサルハグ。
占真贋も 状況考察もなくて ただニアとのラインを見てるだけ。
スルーできちゃうテラが ちょっとなあ。
ぼく 今日いちどもプルー見てなくね？
す すみません
すみっこずまい ニア
んむ……（ぺたぺた）
[さて、言う事は言いましたし明日結果出るまで私の発言なんて顧みられないでしょうし、半分ぐらい残ってる喉どうしたものですかね。
何か聞きたい事とかあれば対応しますけど、1時には寝ると思いますので早めにお願いしますね]
せいがく ミズガネ
はいはーい！
その4人と狂吊ってあと1本だけ縄あるんだけど、その1本使うなら誰？
聞き逃げでごめんけど僕ももう寝るんで、明日読むからできたらください。
【独】 ほしあつめ サダル
村でもおおかみでも とりあえずねぎらっておきたかった。
ニアはこあてきに ぎろんに参加できなかったからな。
いつもより思考がゆるい気がする RPはいだい・・・。
みならい ミン
やっぱりプルーちゃん真では？感がある。
と言うかテラくんが>>232で「（サダルは）１番推理が進んでない」って言ってるのが酷い話で。推理が進んでることの定義とは？
サダルさんけっこうな頻度で「○○狼なら」ってフレーズを使ってると思うんですけど、何て言うかこれが全てなんですよね。
ニアちゃんの狼って情報は取り入れつつ、パターンの網羅に近いことをしてるのがサダルさん。単体の発言レベルに左右されにくい盤面整理。
「負けない土台」っていうのがこれ。
>>111「加点も減点も 両方やらなくっちゃ」って言ってるのだって本音。ということではないです？
すみっこずまい ニア
んっ（ぺたっ）
[>>251 ミズガネさん
１縄余裕……というか『私の推理が間違えている』ならば狩人のところが一番間違えている可能性が高いと思っているのでゾズマさんですかね。
流石にこの段階で全縄想定するのは無理があるのでこういう答えになってしましますね]
【赤】 すみっこずまい ニア
ぁ……（メモ紙をとりおとして）
[自分で自分の推理の破綻に気付きました。
明日偽がバレるプルーさんや最黒になるミンさんがC狂囲いに必死になる理由がないですね……？
まぁ指摘されなければどうという事は無いしそもそも死ぬ前の手慰みみたいなところなので放置しますけれども]
せいげんは カストル
よせ お夕寝からおはよー
と、占い先は了解〜。サルガスが来てないの狼起点に見えないから真狂臭いな
増えた分今から読むけどメレフ黒出る気はあんまりせず
【独】 ほしあつめ サダル
やべ 口癖じゃん まったく自覚なかった。
ミンってさ ぼくのこと知ってる？
今回のぼくをそうとらえられるの 初対面だったらちょっと引くレベルで 解釈ちからたかい。
【独】 ほしあつめ サダル
メレフ黒は ぼくもあんまり。
なにかヘンだよね。
なにがヘンかは 明日わかるかもだし わからないかも。
サルガス真狂はちょっと思ったけど 狂はいちばん無いでしょっておもいかえした。黒確みえて かぶせない狂とは。
それに 狼がロケで黒囲い そうとう無意味。
じゃあ真か？
それもちょっと 推理的にはびみょめ。
切れないんだよなぁ。とてもめんどい。
と 思いながら護衛をはがした ロラから3人外はぼくたちのカルマ。
【独】 ほしあつめ サダル
黒囲いが無意味っていうのは
そうするくらいならニアを占うなって意味で 抵抗もそんなに感じなかったこと。
ミンとか メレフとか サダルとか 疑う意見すらそこまで。
【独】 ほしあつめ サダル
ミンって
なにか使い分けとか してるのだろうか
太字は強調、ここが大事なんだよここが っていう文中こだわりの部分
＂＂は用語 あなた…『覚悟して来てる人』…………ですよね 人を「始末」しようとするってことは 逆に「始末」されるかもしれないっていう危険を常に『覚悟してきてる人』ってことですよね… これ。（ちがう）
あえてそういう言い方をしてる、みたいな なにか理由があってこの呼び方をしています の意。
「」はよくわからない けっこう色々な意味で使ってそう。
【】は1回だけ 決定事項とかに使うっぽいけど あまり使い慣れてはいなさそうな感じ。
あれだね なんだか すごみがある。
はくぶつがく ルヘナ
すまない>>240から寝てた。
調子が良くないみたい。
グレーをニア黒前提で洗いなおしとか
明日の襲撃、占霊結果から思考一片するだろうし割り切って寝る
>>243ありがとう、戦術論からも考えてみる
【独】 ほしあつめ サダル
あ ちょっと読み違えてた
引くほどではない でも高い。
テラ真 あるのかな・・・偽としては理想的な動きをしてるんだろうけど あまりに理想的すぎて 逆に偽ですって顔に書いてある みたいな。
【独】 ほしあつめ サダル
じんろうたみ 寝ろ。←
ミンがぼくを白く見るの プルー真が先にあるよな
白くは見てないかもしれないけど
やっぱり良いね
すみっこずまい ニア
ん(ぺた)
[ではそろそろ寝ますね。
まあ私1縄で2人外持って行けるのは悪くない展開なので、明日から皆さん頑張ってください]
【独】 ほしあつめ サダル
ミンから拾った要素 かなり増えてきた気がするけど 今のところ黒に振れるものがないな。すごい。
これで黒だったら ぼくはちょっとびっくりする。
ちょっとな理由は まだ揃ってるとは感じないことと もう半分はプライド。
【独】 みならい ミン
これ気づいてないのか、追ってないから言ってないのか分かりませんけど、サルガス視点ってゾズマ偽だったらそのまま詰みませんか？
【独】 ほしあつめ サダル
まだ灰1000 たくさん話した気がするのに
あとは ルヘナがとてもとてもゆるい。
ちょっと存外に ゆるすぎ。
ん〜〜 ほんらいの気質？ あんま解釈通りではない
・・・・・・・・・・・・もしかしてぼくのせいか？
あまやかしすぎたかも しれない？
【独】 ほしあつめ サダル
なにをもってそろったと感じるかは めいかくには決めてないな
襲撃がまだ来てないのに 陣形と判定だけで おおかみの狙いが読みきれるなんていうのは きっとごうまん。
よむことは できる。でも ミンが何をしたいかとか 狼が何をしたいかとか 不透明な情報がたくさん。
しょうじき 今回はまだぜんぜん見えてきてないな。
これ ふつうは狩を噛むよね？ サルガス真なら サルガス噛みだけど。
【独】 ほしあつめ サダル
ほんとうに わからん。
わからんのは 2黒。
狩にいる赤陣営は 何をしている？
動けなそうなメンバー いない気がするんだけど。
あらためて見てきても みんなけっこうゆるい。
みならい ミン
イクちゃんの狼は……どうなんでしょうね。
「狩人決め打って詰み！」って言うからには、多分決め打ちのミスを狙ってるはずなので、相方はゾズマ嬢になるはずです。
ではゾズマ嬢が真！って路線変更した契機は？って言うと、多分>>1:218ですよね。だと割と偶発的な印象は受ける所です。
狩人は「真の片方を偽と言えば良い」ので、これはどっちかと言えば弱い方として……占い騙りの相方は？ってことを考えましょう。
サルガス-ニア-イクリールの3w+ゾズマC……は、あり得るんですかね？
戦術の趣旨が「サルガスとニアは切り捨てて2人で勝ち切るね。手段は狩人の決め打ちです」みたいな話になってくる……。
せめて確定でやる進行じゃないとダメですよね。
やる気がないって聞いたら意外とすぐに諦めてもいるので、「テラorプルー」で身内切りの黒があったことになる？かな？
ここまで言ったは良いけど、身内切りだった場合は「戦術としてあり得ないよね」ってレベルのはないかもです。
みならい ミン
行動原理が「これが最強だからこうする。これ以外の選択肢はない」なので、必然的に単独感は出るのかな？
みたいな感覚は、とてもある……。あるけど、人外でも同じ行動原理で動くでしょうから、ラインの特定は意外と出来るのかも？
いや、仮に「テラorプルーでどっち？」ってなったら分からないですけど……。やっぱり相方は決め打ち提案日に真を上げたゾズマ嬢？になる？
この辺にしましょう。
正直ゲームメイクが読めないので、どこまで逆算できるかさっぱりなのでした。
でも人外仮定の最適化された立ち回り……ではないように見える。
あと何の話すれば良いです？
ミンちゃんは看護師さんの見習いなんですけど、ついついひとの「血管／欠陥」見つけようとしちゃう話とか？
【独】 かんげん イクリール
ツッコミどころが多すぎるんだけどさ
私－サルガスで2人外なら今日人外露呈するサルガスと私でライン作る意味なんてないんだわ。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
んー、今日の議論を見た感じだとプルー、テラどちらも全然ある感じだなー。
きもちテラの方が真かな？進行論の甘さ由来だけど。
ラインを操作してる感覚が乏しいので偽ならC予想。
サルガス真はないとは言わないけどきついなー。霊生存下で諦める盤面でもないのに諦めちゃっている。これは今日の答え合わせ。
【見】 【墓】 くけいは ポルクス
狩はカストルは真だろうと思っていて、ゾズマとムルイジは微差でゾズマが真目
ムルイジの考察がロボットみたいで人外ぽく見えるけど、そういう人かも知れない。まあ、今日カストル噛まれるでしょう。
メレフは村予想。確白になると思う。流石に灰LWで残ってこの無防備さはどうなんだろうという感じだなあ。
とりあえず、霊結果黒なら残った狩を占にクロス護衛する形でこの時の組み合わせは割と大事だと思う
せいげんは カストル
んんーーーー
メレフじゃない前提で見た時に、とりあえずやっぱラサルハグ違う気がする。
ニア希望出した時に>>1:267「当たらない前提」で、黒視はしてるけど強くない。
で、今日も結構ニア黒起点の推理進めながらも>>87>>191自分の推理が当たってる事に不信を覚えてサルガス真の想定を回そうとしてる。
キリにしては余りに半端で、昨日超高位置だった訳でもないラサルハグの動きとしてちょっと不適だと思う。
ミンについてもプルーが色々捏ねてたけどやっぱ無さそう。
ニア＝ミンのやり取りをキリとして見たとしても。
サルガス狂と置いた時にプルー視点だと>>1:246テラが●ミンに強めの意思見せてて、テラ視点だと今日のプルーの捏ね回しで余計な視線集めてるのがちょっとな、ってなるので、どっち狼にしても折角のキリ要素を無にするような動きしてるのがな。
今日のテラは真っ直ぐミン白視でミンがテラを切ってるのでプルー視点だと一考の余地がある程度。
せいげんは カストル
ちなみに票は>>1:269な感じなのでミンが●ニアに拘ってなければ●サダルでずらせてた可能性あるよ。
てのも結局ニアミンでの切り合い狼って説に薄目になる所。
一応サダルミズガネに乗れるような空気感は出してたし。
ただこれはどうせ票数的にミンニアで決戦になるくらいなら逃げ切りを狙った、て考えた場合はまあ あるかも。
役職に関してだけど、ムルイジ偽の声が変わらず多すぎるのが気になるのと、今日のゾズマが急にムルイジに触れに行ったのが気になるから個人的にはムルイジ真寄り。
(あとゾズマ-プルーラインが目に付く)
>>159「喉見てなかった」は今日死ぬ可能性あるのに……？(しかも一番真視してる護衛が自分についてない指示も見えてるのに？)でちょっと庇いとしても雑に感じ。
★ゾズマ自身の灰視残してほしい！
せいげんは カストル
ミズガネ、は挙動としても占い処じゃあるんだけど基本思考が(本人曰く「妄想」)内に籠っててそこが外に関与しなきゃいけない狼っぽさが余り感じないのはある。
ただ挙動としてはプルテラ視点で占っといたらとは思う。
メレフが斑になった場合は襲撃先が狩だと思うから残った狩の真贋を各自比べればいいのではないかにゃ
あとこれはエルナトへ。対イクリールとかもそうだけど頭から叩きつけるような言い方したら中身が何でも嫌な気持ちになるし、喋りたくなくなるよ。
ぼくはそういう意味でサルガス真はかなり心配です。その時はぼく明日生きてるからもう明日分かったら全力で叩くフェーズでしかないと思ってるんだけども。
せいげんは カストル
ただイクリールの言動が気にかかるのは分かる。
これプルーに感じてるのと同じで、1から捏ねてるというより先に結論置いたような論展開に見えるからなんだと思う。
サルガス真が不安になるタイミングも遅くないですか…
(ぼくは2黒見た時から不安だったぞ)
>>189
☆プルー狂の場合結構主人位置不明そうに見える。
のに、プルーが真っ先に結論出して様子伺う感じも探りに行く感じも無かったから、ぼくはプルー狼っぽく感じてて。
テラサルガスで真狂に見えるの変わらず。
素直に見た時に赤プルー/ゾズマ/灰|テラorサルガスっぽいなと。
【独】 せいげんは カストル
>>266
ニア白がでてメレフ斑になるルートは サルガスも一緒に占ってるという想定……???? いや何れにせよ多分この辺とか見ても先々の想定まで頭に入ってない感じ 白いよなあ
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