112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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作曲家 ケーリー は、【召】 召使い リーリ を占った。
翌朝、 恋多き娘 メイ の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは【紅】 紅動力 アントリー、【泣】 泣き虫 ティナ、【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ、【末】 領主の末娘 エリィゼ、【領】 領主の娘 ロッテ、【綾】 綾取り ツリガネ、【鴉】 カラスの色と エルシニア、 飛行士 パトリック、 作曲家 ケーリー、【煙】 煙草売り ヌァヴェル、【盲】 盲目 テレーズ、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ、【鍵】 錠前番 メリリース、【召】 召使い リーリ、【昆】 昆虫博士 ニコル の 15 名。
【紅】 紅動力 アントリー
二人共に霧の中結果出しお疲れ様だよ霧雨の降る街ってこういう意味じゃない
予想通りの2白オチだね……
現時点の占い希望や吊り希望の方針あったら教えて欲しいな？
ボクは昨日の通りテレーズかエルニシアが吊り希望
ティナの思考の中身が不明瞭なので色々と開示して欲しい気持ち
占い師の二人はティナをどう見てるか見解あれば
飛行士 パトリック
めちゃくちゃ安易な予想出すとヌヴェル、ティナ、ケーリー、霊はシラネって感じの動けてない狼陣営になるんだが安易すぎるかな
それとは別にヌヴェルの村内での評価がなんか不自然に高いというか謎に低位置に落ちていかないなぁと感じている。
まあヌヴェル村だと３ｄ以降本領発揮するタイプなんだろうなあそれは分かるんだがなあ
飛行士 パトリック
白取り興味ないけどリーリ、ツリガネはまあまあ非狼＋推理を楽しんでるのが伝わってくるからまあまあ村いのコンボで多分村
グリゼルダ、エルシニア、メリリースは普通に村やってる。この3人だとエルシニアが地に足ついた思考の進み方してるのが好きだわ。
ニコルはよくわからん、というのが正直なんだけど、
黒と疑っている所への斬り込み方が真っすぐだから印象値だけで言うなら白いよ。
飛行士 パトリック
霊は思ったよりテレーズが上がってきたと言うかアントリーにばかりライトが当たってる状態で地道に考察続けてるのが普通に好印象だったのでもう少し霊バトルさせときたい
テレーズ真なら狼は霊から崩してく戦略だと思うよ 心してかかれ
アントリーは占い師見極めたいの心に嘘はなさそうと思った。霊バトルはいい意味で「分からない」になってきてる。
【紅】 紅動力 アントリー
>>3 パトリック
そういう内容だったのか
ざっくり纏めるとソーヤの評価される箇所は村に好印象を与える発言と既出白の追従から大きく外れていない為、騙りの戦い方の範囲を今は超えてない
エリィゼ白は騙り想定でリスクの少ない結果だし疑っても白でしたと言いやすい位置だった
もっと灰視を深めて人外で嘘を付かないといけないレベルまで踏み込んで貰い、そこの内容の正しさ、間違えているなら「正しく間違えているか」ここまで判断材料を出させて全てが本当に全うだったら初めて全うな偽じゃない=真、ってなる
【紅】 紅動力 アントリー
ケーリーは村から嫌われたり拒絶されそうな箇所も
「これが自分なので受け入れて欲しい」となってる
偽なら個人要素を盾にしてるって事
しかし今のところ個人要素なんだなと納得させる所があるし
村全体を探る意志が拾えるのは単独感でもあり、この編成では非人外要素=真要素
だけどボクがケーリー真とするにはまだ足りてない
ソーヤ共々見れる限り見て、残せるようにするよ
【召】 召使い リーリ
おはようございます！
今日は早起きできました、偉い。
流石に両方白で、私にケーリー様が白ですね。
結果確認だけして二度寝をします、また後ほど
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
パトリックにはエルニシアの視点はおかしくないの？
って聞いておく
テレーズだけど、なんでボクが強い霊騙りかもしれないと警戒もせず「アントリーはアクティブな聖根者ですね」(のほほん)
「ロッテが聖COしたけどアントリーも聖かも>>1:77」(のほほん)
と、超楽観視してるスキルの低い霊なんですよって言い訳しておいて>>1:207
ニコルにスキルの低い霊騙りだと疑うのは想定甘くないですか？>>1:303なんて疑ってるんだよね
真っぽくないスキルが低い騙り的な動きをしてるからニコルからはテレーズがスキルが低い騙りに見えるのは当たり前のはずなのに、スキルが低い楽観視してた霊と自認してるテレーズが疑うのは無茶苦茶
普通に視点のおかしい偽要素だし、ニコルに指摘された霊視点構築の甘さという偽要素を
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
霊吊ると白出し祭り、霊残すと信用戦の選択を残す村には見えるね。C編成で信用戦は村側辛いから、ロラしたくはある。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
霊は切り捨てても構わない結果であると見えるが、今のところ確定した情報は何もないのだよナ。
囲いが入ってるとかはないのか……ないかも？
既に難しい戦いになってきていると感じる。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
灰を狭めたくない、もあるか。聖が入るものな。
その内引っかかるかも知れない位置に灰狼がいる？
……これもまだ分からんな。
白が出ても信用しきれんとは厄介なり。
【召】 召使い リーリ
>>1:296でGS求められてたのでそれだけ。
白 宝=飛>鍵>鴉≧綾≧昆=泣>煙 黒
煙 >>1:156がどうしても元から霊ロラ想定で動いている人外？という感じが少ししてしまい比較的黒寄り。
また、>>1:261でツリガネ様はどちらかと言えば黒目で見られていたと思うのですが、(黒予想で)一定の評価が得られたから。ということなのでしょうか？
泣・昆 結果的に昼のコアタイム会話が多くなってしまったためあまり絡めてないため色が見えない。という位置。
綾 >>1:205自由占いに！と言ってますが、反骨精神からかケーリー様は一応統一希望で、その後なんでもいいとは言ってますけどソーヤ様の方へ肩入れしている印象。
占内訳に何か確信があったのかな？と思ったためまだ黒寄り
と言ってもエリィゼ様で囲われてない想定で2/8しか人外いないのでみんな白に見えます、で逃げちゃダメでしょうか！？ダメですよね
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
さんかっけーなら十分おにぎりだって。気持ちが籠ってればなんでも美味いさ。
しゃけおにぎり、もらってくぜー。
緑茶も用意しとくから、食欲無いヤツはお茶漬けにすると喉を通るかもな。
【紅】 紅動力 アントリー
テレーズだけど
なんでボクが強い霊騙りかもしれないと警戒もせず「アントリーはアクティブな聖根者ですね」(のほほん)
「ロッテが聖COしたけどアントリーも聖かも>>1:77」(のほほん)
と、超楽観視してるスキルの低い霊なんですよって言い訳してる>>1:207
その上で更にスキルが低いテレ霊騙りを疑ったら私をスキルが低い霊騙りだと疑うのは想定甘くないですか？>>1:303なんて疑ってるんだよね
自分でボクが霊騙りかどうかも検証しないで楽観視するようなスキル低い霊ですよ、なんて言ってたのにさ
完全に霊視点トレースを失敗して誤魔化してる
ここのニコルへの扱いは流石に強い切れ＝村と見る
そしてボクを>>1:110と無茶苦茶ハードル上げて霊トレース出来ていないなんて言っておいて、テレーズには激アマ評価で放置したままのエルシニアはボク視点、完全に意図的不理解の人外としか思えない
【末】 領主の末娘 エリィゼ
ﾋｮｺｯ!
お、おはようございます…！
2白確認しました！
薬>>1 ソーヤ
ということで頭なでなでしてください！
ﾌﾝｽﾌﾝｽ!
…少し眠いです。
お姉ちゃん、ちょっと寝てくるね…
**
【領】 領主の娘 ロッテ
仮22：30、本23：00予定として。
・今日の吊り方針
灰吊りか霊ロラか。
・今日の占い
補完を望むかどうか。自由継続か、もあり。
補完の場合、二人のC懸念は私の方で見はする。
一先ず。
灰吊りデメリットは狩人炙り、霊ロラデメリットはライン戦の放棄として。
ライン戦をしたくても、2狼騙りの場合真黒スタートが難しい・狼側が拒否しやすいのはあるけれど、
吊り方針は、この村の霊見ているとしっかり考えた方が良いでしょうね。
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
皆様、ご機嫌よう。
良い朝ですわね。
>ルファ
しゃけおにぎりありがとうございます。
塩気がきいてて美味しゅうございました。
>ハイヴィ
緑茶も遠慮なくいただきますわ。ありがとうございます。
さて、2白ですね。
位置的にはストレートに囲いもありそう。
灰吊りは纏まらなさそうなので、霊吊りになるように思います。
【領】 領主の娘 ロッテ
特に要望のなければ、今日は片白二人見ておくつもりではあり。
議論対象からは外したいでしょうし。
固められるもののあれば出しましょう。
その上で補完を求めるかと懸念が消せるか、はこれからだけれどね。**
【紅】 紅動力 アントリー
>>15 リーリ
ヌァヴァルの霊ロラして霊を見たくない、は村でも通る>>1:324>>1:326
占い理由関連含めて本人の見解を聞きたい箇所だけどね
●パトリックに関しては意図的不理解疑い＆ソーヤ真目で見てるからだろうけどね
ツリガネの>>1:205はケーリーが>>12にあるけど、ツリガネが満足できる判断材料を与えられないって言われて「ケーリーは統一進行で情報出せるタイプじゃない、ならせめて自由占いさせて少しでもケーリー視点の情報を増やさせる」ってロジックが無意識に働いたのだと思うよ
だから、ここはソーヤに肩入れしてる訳ではないと思う
ケーリーを少しでも判断したいって意識の表れだと解釈してる
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
まあ色の付いた所と客観的な評価から、灰吊りもゼロとは言えない。うん。でも、灰吊りするならやはり統一じゃないかなあ。
【紅】 紅動力 アントリー
パトリックとメリリースには本当にこのエルシニアが村陣営の思考回路に見えるの？ とは聞いておく
昨日はずっとボク真想定やボクの発言意図を理解してるようで理解しない言動(=意図的不理解)でボクに絡んで喉浪費を迫っていた動きになってたし
【見】 【墓】 電話番 シャロット
昨日のエリィゼはソーヤを下げようとして撤回って動きだったし
ケーリー視点で黒くないからエリィゼ補完は要らないとおもう。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
リーリも私はあんまり単体で黒くは見えてないのと
ケーリーからのリーリ占いへのムーブが
こじつけ臭いというか下心を抱えている動きだったし
ケーリー→リーリの目線的にはリーリ白な気がする。
【紅】 紅動力 アントリー
ケーリーには【●パトリック】を推しておく
キミの信用をじわじわ切り崩す動きは流石に視点人外候補
エルシニア人外濃厚になったのでパトリック村Ｃでも大丈夫だと思うよ
メリリースは村で見てるけど今後も継続してみてみるね
ソーヤ視点の人外がこの盤面で勝つ気なさげすぎるのもソーヤ偽目で見てる一因ではある
あるとしたらパトリック>>6のように低い位置に１～２居てボクを利用できてないってパターンなんだろうけどさ
この二人なら【●ティナ〇ヌァヴェル】かな？
けどエルシニアとヌァヴェルって切れてる感触がある
こっちならテレと切ってるニコル狼もワンチャンあるのかな？、ニコル村じゃない？って思ってるけれど
>>19 ロッテ
ボクはどっちでもいいけど正直テレーズ偽打てない？って気持ちはある、灰は【▼エルシニア▽は検討中】
【紅】 紅動力 アントリー
二人とも、今日は灰に色つけて補完は二人が囲い臭いか判断する日だと思うよ？
何の為のバラ自由なんだってなる(囲い臭いと思ったら攻めてもいいけどね)
【昆】 昆虫博士 ニコル
わわ、おはようございます！
結果把握しましたー。
パトリックさんは>>8下の意見あるなら今日のアントリーさんはどう見えるでしょうか。
リーリさん片白ですが、昨日対話せずに>>1:136>>1:150で色取ってるのに泣昆評>>15「絡めてないから色見えない」はどーなん？と突っ込んでおきます。
ヌァヴァルの霊ロラ推しを人外要素もちょっと不当かと。
あとティナさんが謎に包まれてて。自信がありそうな感じはするのですがその出所がわからない…
テレーズさん>>1:307
★ティナさん評価したポイントあれば教えてくださいー
昨日の占希望周りでグリゼルダさんの思考の細かさが見えて、白で良さそうだなーとの思いをさらに。
【紅】 紅動力 アントリー
エリィゼもリーリも頑張って欲しいけど
特にリーリには判断する義務感で焦って判断する事が目的になり、目につく要素だけで推理を間違えるってケースに気を付けて
落ち着いて、しっかり考えられる範囲で推理したものをボクとかロッテを初めとした村とすり合わせて欲しい
現時点での村打ち枠は
グリゼルダ(思考の深さと行動利含め、特に堅い)
ツリガネ(変と言われるけど村として＆狼らしからぬ思考回路)
ほぼ村打ってる枠が
メリリース(GSのズレが村由縁かどうか)
ニコル(テレーズ・エルニシアと強切れ、ライン切りを否定出来るなら)
この４人に異論があるならボクとすり合わせて欲しいし
白固め出来る要素掘り下げがあれば猶更嬉しい
【紅】 紅動力 アントリー
エルニシア村も理論上あるかもしれないけど
こんだけ人外な動きしてる村って……って、気持ち()
ニコルは>>25もだけど良い目線だと思うから単体も白いよなぁ
【見】 【墓】 時計番 カスタード
おはよーございまーす
うーん…騙占ケーリー、騙霊テレーズ、リーリ白囲いって線はないかな？テレーズのGSでリーリ最黒。団子状態って予防線張りつつ一番下の位置のリーリに言及なし、だけどニコルには色々突っ込みしててそっちの方が優先なんだとちょっと違和感。
ルファくんありがと！おにぎりもらってくね！
ハイヴィさんのお茶もありがとう♪
【紅】 紅動力 アントリーは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
テレーズの動きも悪くないですけど、直近の動きはやはりアントリーがアントリーしててやはり真でいいかなと思ってますわ。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
うーん、ていうかさ、アンは昨日から俺に対しては「偽でもできる」(無根拠)しか言わないし、ケーリーに対しては「偽だとできない」(無根拠)で妙にケーリーに甘いんだよね
真霊でもそろそろ邪魔と思ってるので変に狩炙るのも嫌だし霊ロラ開始希望します
テレーズから先に吊りになるんだろうけど明日居なくなってくれるなら良いや
このままだと死んでも狂襲撃とか叫ばれそうだし
【召】 召使い リーリ
>>21正直誰が黒なのか全くわからない中でまだ私が黒に見える理由を探した結果…と言った感じの話です。
>>25対話せずに、とは言いますが昨晩の時点で喉があまり残ってなかったのと、
200のログを追っていて大変そうだから昨晩の対話を放棄したのが理由です！
>>26お気遣い感謝します。
全くセンサーの類に自信はないのですが私なりに気になったところを突いたりしていけたらと思います。
私が黒く見えるとケーリー様にも迷惑かかりそうですし
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>23 「ソーヤ視点の人外がこの盤面で勝つ気なさげすぎるのもソーヤ偽目で見てる一因ではある」
コレ割とガチで理解できないんだけどアン真で見てる人理解できてる？
アンの主張って通してみると「アン真テレーズ偽の時」エルシーが黒
これ俺真でもケーリー真でも共通事項だよな？
何で俺視点の人外居なくなってんだよ、アンの頭の中で
マジで意味不明
普通に考えりゃ両視点、エルシー+誰かで灰2人外だろ
その誰かが見つからないほど灰白飽和してるか？
絶対してないね
【見】 【墓】 訓練生 ルファ
エルシニアは昨日●5票貰ってて今日の第一声が▼アントリーなのは村だとしても残せないかなあと思う、けどここ狩人ある？
【鴉】 カラスの色と エルシニア
そもそもグレー吊るメリット何？
割と黒ロラまで持ち込まれる展開って期待して良いと思うのだけど、グレー吊って黒落ちるより、占いが黒引いた方が情報量としてデカいのは当然なんだよね。
1回だけのグレー吊りよりも、複数回使える（見込みのある）占い結果でグレー詰めてきゃ良いだけだし……。
占い噛み来るにしても来た後▼灰の方が情報面でアドあるけど。
だからわざわざ▼灰で1縄使ってメリットあるのって「明日に黒出しがあって占霊ラインを確認できる場合」ぐらいしか俺は思い浮かばない。
飛行士 パトリック
なんか言葉足らずだから補足がいるわ
占い師食われずにライン戦になるなら霊ロラするのが最も効率的なのはあるんだけど
僕この村は初手で▲占くると思ってるよ〜
なぜか占い師真贋拮抗してるように見える世論が。▲占チャレンジするには十分
占い師消えた後のことを考えると霊能者って必要になってくる
なので僕のこれはかなり強めの希望
すいません本当に黙りますね
【紅】 紅動力 アントリー
>>1:110なんて強い霊偽疑いを初動で明言した人が、テレーズの真偽を判断しようとしない＆言語化もしないとか有り得ないと思うけどね？
【鍵】 錠前番 メリリース
おはようございます。
ケーリー●リーリの理由は聞きたいです。パトやグリは白堅いイメージがあるもののあまり共有されてなくて、リーリは堅くはないもののけっこう意見交換されていた印象だったので、占の価値があまり高くないなと思っていましたが。
私も現状なら霊吊ったらロラですね。
ただそれはそれとして、アントリーと繋がる占は把握しておきたいなぁとも思っています。
パト村ヤッターで全部任せちゃいたいですが私も働こうと思います。
さしあたり灰をどんどん詰める方針に同意をしておきますね。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>36 アン
いや、君へのヘイトが高くなってる理由分からないの本当に怖いわ
初動から自分の発言読み返してほしいんだけど
てか何で「俺が」テレーズ探らなきゃいけないわけ？喉もなかったのに？
第一優先は昨日の占い先な訳、はっきり言って霊なんて占い師に比べてサブなんだよ確定しなかったら
昨日の占い先で黒ひきゃライン戦でお前らの真贋確定するんだよね、優先事項から落ちるの当然では
あと俺は「能力者からのラインは切るのが定石」って考えてるって言ったよね？
この考えの人間がライン第一で灰詰めると思う？
詰める訳ないよね？後回しで最後の理詰めに使う程度
俺の発言読んでないで自分の中でテキトー言ってるのが丸わかり
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
あと、村を敵に回すって発想が理解できない。敵は狼なんですけど
特に根拠も上げず高い位置にいたグリゼルダとリーリを占い先に挙げた？村敵に回してる！うーん、コレは真ッ！！！って思ってるのマジで意味不明なんだよね
アンって占い真贋については主張したいことが先にあるよね？
流石にコレ以上は霊候補にさくの無駄喉なんで灰視に戻ります
エリィ>>18
昨日可愛くないとか言ってごめんよ(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
【領】 領主の娘 ロッテ
んー……あまりやり取り止めたくないのだけれど、方向危うそうだから少しね。
今日の決定如何にしても、占霊が互い見るよりは、視点黒探すの優先した方が良いでしょう。
全く止めて欲しいわけではないけれど。
アントリーとエルシニア部分は、一回目を信頼できそうな他者意見から入るのを勧めは、する。
【紅】 紅動力 アントリー
>>40 ソーヤ
その理由でボクがキミを真として評価する理由がない
減点を減らす理由でしかない
キミは狼見つけたらボクに霊判定で真と認めさせる事が出来るのだから無駄喉と分かって無駄喉使いつつ「喉が足りない」なんて言い訳は止めて欲しい、そんなんだからボクの信用を失う
【盲】 盲目 テレーズ
おはようございます。
占い結果を確認しました。
>>19ロッテさん（今日の方針）
灰吊り。狩炙りはもちろん懸念。▼狼となった場合も狩COはあるでしょうから反射的な狩CCOを謹んでもらうとして。その時に▽次点黒候補として、一つ一つ回避を確認する、かしら。
「▽次点黒候補」のところは「▽霊ロラ」も選択肢。私から霊ロラを示唆するのは気が引けますが、占いと聖痕の価値をどう村人が見ているか。やり易い、じゃなくて勝ち易い選択肢だと思うなら仕方ない、と判断します。
「やり易い」という判断は人外利だと警告しておきます。釈迦に説法かもしれませんが、お気をつけを。
【領】 領主の娘 ロッテ
人って感情よりも優先して理性的では、そうそうないのよ。
悪感情を前に理性は鈍る。
どちらがというお話ではないけれど、その辺りの配慮は、欲しいわ。
【紅】 紅動力 アントリー
>>42 ロッテ
うんうん、>>22で他者の見解を求めたけど、グリゼルダやツリガネにも聞きたい所
そもそもエルニシアの単体自体が白く見えてないんだよね
そりゃ残念村人の線も追うけどさ
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
エルシニアが胡散臭いのはキャラチ補正もあると思います。
あと、エルシニアのようなキャラチを選択する人は元々個性的な人が多い印象。
狩人はありそうですね。
私は昨日のニコル疑いの跳ね方を評価してるのですが、、さて。
【盲】 盲目 テレーズ
>>19ロッテさん（続き）
自由継続もいいでしょう。が、補完占いも有力かと。昨日、思ったより統一占を望む声が少なかったなかで、反発必至とは思いますが。
リーリさん・エリィゼさんともに「人物読み込みと思考」に確かな実力を持っていると見えました。確定白になればよし、斑になれば視点上真が明らかになる人ができるのも悪くない。
二人のC懸念はお任せしますが、私個人はないだろうと見ていること、および◆確定白の選択肢が消える＝▲確白があるかどうかを見ていればよく、結果的に狼露出が早まるだろうと感じていることが理由です。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>44テレーズ
ン。ありがとう。
まだ2dなのだし、貴女はその理解の上で自分のするべきこと詰められたのなら、「私から」の部分は棄却できるでしょう、とは。
思っているの。
>>46アントリー
ン。
あまり言葉使いに文句をつけたくはないけれど、わざわざ心象下げるのは勿体ないとは思っているのよ。
エルシニア村視点、そう言われる貴女に好印象は持たないでしょうから。
直接の議論部分を抜きにして、互いのコミュニケーション齟齬が発生しそうなものを。私はあまり、好んではいないの。
こちらの反応はいらないけれど。**
【独】 飛行士 パトリック
テレーズがまともすぎてなあ
霊難しいなと思う
けどロラより灰吊りの方がいいだろう
霊わからない理由が勝負の次元が高いって理由だから
真も当然強いわけで であれば最終的に分かるだろうという
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>48 ロッテ
そうだね
ただ、エルニシアがボクの疑いに対して
「自分は村だからこういう思考や判断をしていた」という村証明する為の反証を出さない限り、議論が成立しない
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おはようございます。
占い結果確認しました。
＞ケーリー
★リーリかグリゼルダ、となったのは何故でしたか？
>>1:228は消去法気味に書いてるので他にも何らかの消去法がありそうに思うのですが、内容をもう少し語って欲しいです。
【盲】 盲目 テレーズ
>>48ロッテさん
ありがとう。安価はあなた宛だけど、内容は当然に「全員に」向けて喋っている、と思っていてくれたら。霊ロラに積極的な真霊なんていない！と言って吊られた真霊が何人もいる、という噂話をこの街では聞いておりますので
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>28という態度しか取らない人には、必要以上に歩み寄る理由は無いと思うんだ
ロッテの気持ちや想いは分かるし、申し訳もないのだけど
【鍵】 錠前番 メリリース
グリゼルダ>>1:320にいいねボタンを押しつつ、
>>1:308ティナ
もう少し詳しく貰ってもいいですか？
なぜそれが白いと思うのかとか。
身も蓋もないことを言うと、
アントリーもソーヤも私と似たような視界や思考、結論をしてるなと思ったことが何度もあるのですが、
上手いことわかりあえませんか？
アントリーは自触れを起点にしがち（自分の見えてる情報に依存しがち）ですし、
ソーヤはソーヤなりの優先順位の組み立てをしています。
そこはわかりあわなければならない部分ではなく、予想して尊重する部分だと私は思います。疑ってもいいですが、歩み寄る姿勢を持たないと読み取れるものも読み取れなくなりますから。
【鍵】 錠前番 メリリース
まあ、無理にしようとすることはありませんが。
明日以降の判定結果を震えて待て。
エルシニア★パトリック評とグリゼルダ評貰ってもいいですか？
短評でもいいです。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
その噂話の真贋は知らんけどテレーズの場合はアン絶対吊ってくれるなら今日から霊ロラでも良いって言っても良いとは思うけどなぁ
7縄4人外なんで3ミスだろ
最悪、今日の灰吊りミス▼白→▼偽黒(メリリ>>39アントリーと〜の発想で吊り)→▼テレーズ(真霊)とかになったら4縄4人外のノーミス展開で▲占が通ってたらノーヒント、生存してても9人4人外盤面でロッテ死亡とか数の暴力…
まぁ通常黒出し霊から吊るから▼アンになるはずだけど状況がねぇ…
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>46
鴉の昨日の最後らへんはちょっと焦りや感情が多めに見えたのですが、私は>>1:257までは村側っぽいと見えてたんですよね。
読み取りにくくなったのは>>1:274からで鴉→煙での興味は>>1:171から強く、要因が>>1:261のヌァヴェルにありそうは分かりつつ。
その辺から対ニコルなど>>1:295感情的になっていて、「ヌァヴェルに対して疑いを持った」ならヌァヴェル周りの言語化がちょっと疎かになってる点で鴉の色は黒寄りに見ていましたね。
喉都合はある、とは思いつつ>>1:274は読んでそのまま走り書いたという感じだったので自分の中にモヤがあるなら●希望の>>1:289にもう少し書き足しても良さそうな、というのと。
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内容ままならちょっとそれはヌァヴェルが消去法型というのは同意出来ないな、と思ってますね。
疑いの内容が不当なのでヌァヴェル周りの言語化が少ないのでは？と思っていた為、最終的に統一で●鴉の結果が欲しいな、になりましたね。
【鍵】 錠前番 メリリース
>>ケーリー
>>49の★に併せて、>>39を貰っても？
パトリックは占評更新ありますか？
無いなら無いで構いません。その場合喉端でOK。
【召】 召使い リーリ
>>54ニコル様のおっしゃる通り、対話以外で色を取ることが多いです。
ただ、対話でその取った色を補っていきたいな、と思ってます。
私は昨日ある程度対話した人の色は明確ですが、それ以外に関しては完全な灰です。
ただ初日段階で無理にGSを作るなら…と言った回答でした
【盲】 盲目 テレーズは、【紅】 紅動力 アントリー を投票先に選びました。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
アントリー偽なら占に出ると思うんですよね。
ソーヤ偽でアントリー真ならアントリーにケチつけた分だけ損しそうなんですよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いえ、やっぱり出してしまいましょうか。
>>46
鴉の昨日の最後らへんはちょっと焦りや感情が多めに見えたのですが、私は>>1:257までは結構白目の動きに見えてましたね。
読み取りにくくなったのは>>1:274からで鴉→煙での興味は>>1:171から強く、要因が>>1:261のヌァヴェルにありそうは分かりつつ。
その辺から対ニコルなど>>1:295感情的になっていて、「ヌァヴェルに対して疑いを持った」ならヌァヴェル周りの言語化がちょっと疎かになってる点で鴉の色は黒寄りに見ていましたね。
喉都合はある、とは思いつつ。
>>1:274は読んでそのまま走り書いたという感じだったので自分の中にモヤがあるなら●希望の>>1:289にもう少し書き足しても良さそうな、というのと。
>>1:276の内容を>>1:301と確認を取っていますが、このままの内容ならヌァヴェルが消去法で取る方というのも不当に見えていたので。
飛行士 パトリック
ソーヤはしゃべればしゃべるほど真らしい点増えてくけどケーリーは喋っても真らしい点増えていかないから結構占い師真贋に差が開いてる
昨日真剣に狼探してたか／食われる可能性をどう見てるか／アントリー起点でC塗りされるリスクまで想定
未来が見えてない占い師っぽい
【見】 【独】 訓練生 ルファ
ソーヤアントリー真占霊かなって思ってるけど能力者真贋毎回どっちかは絶対間違ってるので（ぼくの中で）捻れそう
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、そもそも消去法で取る方なら1人2人程度は白として拾っていくと思いますが、ヌァヴェルはそれらしい挙動もなく。煙→鴉で共感があるのは分かる反面、同じやり方をする方か？という所では疑問符がつきます。
>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内容ままならちょっとそれはヌァヴェルが消去法型というのは同意出来ないな、と思ってますね。
疑いの内容が不当なので鴉はヌァヴェル周りの言語化が少ないのでは？と思っていた為、最終的に統一で●鴉の結果が欲しいな、になりましたね。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
何が言いたいかっていうと要は下振れルートだと厳しい未来がわりと現実的なんでテレーズは危機感持って欲しいなぁというお話
^^^^^
メリリが質問してるティナ宛の>>51は俺も知りたいです
>ヌァヴェル
>>1:217 下から3-2行目って「エリィで黒引けるんか？」の誤字だと思うんだけど>>1:261 も含めてエルシーを理解できる→エルシーの白視先のエリィ白もまぁ解るって流れかな？
当時エリィ白って思ってた根拠知りたいんだけど
【召】 召使い リーリ
ソーヤ様の白であるエリィゼ様に関しては、狂人ではないと思っております。
あまり私は対話はしていませんが、>>1:330で率先して笑先にGSを出したりしている姿勢が潜伏狂人には見えない気がします。
あとは全体通しての感覚の問題になるのですが、緊張感が良い意味でないと言いますか、潜伏している狂人たしての気負いのようなものがない気がしています。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
お、おはようございます…！
えっと、エルシニアさんの考え方というか。
質問の仕方は結構白く映ってます。
具体的には鴉>>1:289ですね。
一度ニコルさんを黒と疑っても「別の理由があるかもしれない」として質問を飛ばす姿勢は村側なのかなって。
それで●ヌァヴェルとしているのは、多分吊りたいからということですよね。（鴉>>1:300）
★鴉 どこまで盤面を想定していましたか？
昨日、エルシニアさんが白く見ていたリーリさんと、まぁなんかエルシニアさんの中で空気だった？私占いになったわけですが。
両白出た場合、霊能ロラをしたうえでニコルさんを灰に放置し吊るすつもりだったのか。占い当てるつもりだったのか。
ニコルさんをどう扱うつもりだったかを知りたいです。
あと、出来ればニコルさんの回答（>>1:304）についてどう思ったかもお願いします…！
【召】 召使い リーリ
先程の発言が理由で対抗白占いをするのは別に構わないと思ってますが、積極的にケーリー様に占って欲しいわけではありません。
あと、吊り縄に1番余裕がある今日灰を吊って霊結果を見たのちにロラに移行する事を希望しておきます。
デメリットの狩に当ててしまうこともありますが、上振れで潜伏狼吊れる方が1番狼陣営困るのではないかな？
というのと
仮に村が吊れたとしてもまだ勝負になりますし、
片黒なら黒出した霊からロラともし今日▲聖だった場合の翌日以降の進行にスムーズに行ける気がします
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
おはようさん。結果確認してる、両白な。
霊ロラ前提に組んでる人外ねぇ……んなこと言われてもな……という気持ちにしかならんが本音ではあるが。
灰吊りからねぇ。まぁ、候補その1から言わせてもらうと、あんま賛成は出来んわな。
結局霊真贋の見分けに灰を吊ったところで、他につながるとは思わんしな。
リスクとの天秤で言うなら手放しに賛同はし辛い。
>>61 ソーヤ
概ねあってる。エルシニア村、エリィゼ狼の内訳を除けばと言う話にはなるが、
少なくともエルシニア狼でエリィゼ狼ってことはほぼ無いだろうと見ているよ。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>63 エリィゼ
好意的に解釈するならそうなる
けど、今日の情報への反応の無さなど村人としてやる事への怠慢さは捨て置けない
ちゃんと質問などの姿勢の中身に筋が通るものがあるなら評価するんだけどね
現段階だと答えありきで村っぽい質問をしてるだけ、という可能性を疑わざるを得ない
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
うーん、朝一からメリリースが良すぎるな。
パトリックは昨日からまっとうに見える。
ロッテもナイスサポートだ。
ソーヤの憂いは割と現実味を帯びているように思う。
【盲】 盲目 テレーズ
☆ニコルさん
>>25>>54
ひとまず>>1:312を見てもらうとして。
ティナさんについては触れた記憶ないけど、『テレーズはティナさんをどう評価するの？』という質問と思ってていいかしら？「グリゼルダさんとティナさんの間に中間がある」と言ったとおり、ティナさんの白黒評価は密集地帯に埋もれているわ。特にない。
>>1:260以降の発言は見ているけど「ソツがない」。意図的にそうしてるでしょう。あと「村入り」を強く意識しているなかニコルさんをきっかけにした。
なお同じところが気になった？と見えるソーヤさん>>1:268は正統な反応。
投票を委任します。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【領】 領主の娘 ロッテ に投票を委任しました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、 作曲家 ケーリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
その、私はエルシニアさんのこと白で見ていて。
なんというか、教科書通りではなく、きちんと場に合わせた質問ができているなって。
鴉>>1:108 「どこまで本気で突っ込んだの？」
鴉>>1:289 「経緯って他には何かないの？」
あとはストップかけるところですかね。
鴉>>114 「熟するまで待つって概念ないの？」
鴉>>166 (飛>>163に対して)「良いんすかね」
ストップかけるって自らの発言力を高める機会を放棄しているようなもので。例えばその、「待たずに結論急くあたり～」みたいな感じで繋げられなくはないと思っているんですよね。
それをせずにアントリーさんに促しているのはアントリーさんをしっかり見たいと思っている…という気がします。
【削除】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
薬>>41 ソーヤさんの
ﾌﾍﾍ- ありがとうございます…！
>>ロッテのもふもふ
ﾝｰ!
[...はぎゅっとお姉ちゃんを抱きしめた]
【末】 領主の末娘 エリィゼ
薬>>41 ソーヤ
ﾌﾍﾍ- ありがとうございます…！
>>ロッテのもふもふ
ﾝｰ!
[...はぎゅっとお姉ちゃんを抱きしめた]
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
ケーリーはグリ占って欲しかったかな。
グリゼルダが探りはするが
踏み込みが甘い村なのか
狼なのか知りたかったんだが。
リーリはなんか勝手に話すし
放置でいいんじゃない感。
ソーヤのエリィゼ白は囲いもなさそうなんで
ソーヤ噛みでエリィゼ村打ちできそう。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>67 グリゼルダ
☆どうってのは具体的にどういうこった？
白か黒かで見てるって話ならあたしはエルシニアは白いと思ってるよ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>70
ヌァヴェルが希望を出してからのエルシニアの動きがヌァヴェル疑いに向いていたのと、その内容をヌァヴェルがどう思うかを聞きたかったですね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>68 エリィゼ
答えを知ってる狼はそれを元に上手に質問は出来るよね？
質問を元に誰が村で誰が狼かを判断し、結論を出して理由を開示、共有する
そういったエルニシア村として勝つ為にどうしようとしているのかが拾えてなくてボクは困ってるし疑ってる
少なくともボクはエルニシアにしっかり見られてる実感が無いし、ボク視点ミスリーダーな訳で(彼が村ならお互い様なんだけどね)
今はボクは自分が動くより見に徹して判断し、それを出す事に専念した方がいいと思ってる
ケーリーに関しては彼自身が喋らないとどうしようもないので見守ってる**
【盲】 盲目 テレーズ
>>66続き
昨日触れきれなかった人ってあとは「エルシニアさん/ヌァヴェルさん/グリゼルダさん/リーリさん」ですね
エルシニアさん：
GS>>1:307>>1:312で「メリリースさん以下はあまり大きく差はない」と言ったけど、エルシニアさんは白印象上位。引用、必要ならいくらでもあげますけど（>>1:109>>1:144>>1:148>>1:178他）常に、
触れる相手の表面的な発言/今後の展開の想定、に一歩奥を考える/一歩手前で手を打とうとする姿勢が見て取れる。これって偽装でできるの？と思ってはいるけど、疑うなら上手すぎを警戒するLWとして、かしら？くらい。
余談。誰も触れてないけど>>1:103のラッパーは好き。上手いです。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点では私はまだ掴めてないんですよね。
消去法でというのには懐疑的ですが、それはそれとして推理として何を理由に白と見ているか、というのは聴いておきたいです。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
末>>68
すみません！発言の切り取りを間違えてしまいました…！
あらためて貼らせていただきます！
==
あとはストップかけるところですかね。
鴉>>1:144 「熟するまで待つって概念ないの？」
鴉>>1:166 (飛>>1:163に対して)「良いんすかね」
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点では私はまだ掴めてないんですよね。
消去法でというのには懐疑的ですが、それはそれとして推理として何を理由に白と見ているか、というのは聴いておきたいです。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
もう少し対象を広げていくのか、自触れを基点に見るのか。
【盲】 盲目 テレーズ
ヌァヴェルさん：
やはり、遅めに出てきて早々に>>1:112アントリーさんの真切りに言及しているところ。私、「切れ」要素ってあまり評価しないんですけど（偽装容易だから）、>>1:135に見える距離感は切れてると見ていいかしら？とは思ってる。
>>1:217「初日の灰雑感ほどアテにならんものもない」「それが狼時に出来ないのか？と言う観点で見るとなんとも言えねぇ」
エルシニアさんの白印象根拠にも近いけど、物事の「二面性」をよく知っている発言ですね。慎重姿勢。
そういえば、>>1:307で「エルシニア/ヌァヴェル/グリゼルダ」と塊にしたのは、この人たちは
狼にとって邪魔なら吊り希望なり黒打ちなり襲撃なりで排除されるでしょう、というところ。ただ、初手ではないかな...とは。
【盲】 盲目 テレーズ
別の言い方すると、このあたりに狼がいるなら「周りからじわじわと追い詰めましょうね」という攻め方をしたい人たちですね。
その辺も、灰詰めと補完占いを考えたい理由の一つ。
閑話休題で
グリゼルダさん：
最も透明な人、という印象。私のGS上、ティナさんの隣にいるのはそういうところ。グリゼルダさん白っぽいという印象は聞こえているのでティナさんよりは白に置いてる、くらい。
>>1:201(>>1:161) に対して反応がないのは、見落としているか/大した理由もないから放置なのか、いずれにしても聖霊ギドラ周りのCOをあまり要素と思ってないことは分かる。
パトリックさんとの見方が逆だと見ながら>>1:170、固執してないのも不自然ではない。
ただ、ケーリーさんが占希望で迷っていたのは>>1:228、ケーリーさんにポイント高い。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>77
その辺りは内心テレーズ偽寄りに見るのに同意をしていたのですが、他の人が言及していたので自分で喉を使う程でもないと思ってスルーしていましたね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
エリィぜさん>>68はあまり同意できませんでした。
「場に合わせた質問ができる」って白要素ですか？文脈と空気の読める方なんだなあの域を出ませんが。
>>1:114もアントリーに性急な印象を与えているデバフの方がかかってると思うので、「アントリーをしっかり見たい」は飛躍しすぎの感。
>>28で匙投げてる感じですしね
テレーズさん>>66>>74>>76
回答ありがとうございます。
テレーズさんって切れあんまり見ないんですね？
でもアントリー≠ヌァヴェルを取るなら≠エルシニアは取らないんでしょうか。一番アントリーさんと対立軸がありそうな灰なので単体評のみは淡白な印象
両霊タイプが違いすぎますが、テレーズさん俯瞰視線なのを差し引いても対抗起点から白黒予想に繋げかつ単体印象も絡めているアントリーさんの方が自然な霊視点に見えて変わらず真寄り
余談>>1:103は僕も上手い！と思ってます
【末】 領主の末娘 エリィゼ
紅>>73 アントリー
うーんと。私は逆だと思っていて。
見えているからこそ「無知のふり」って言うのは難しいです。
だからこそ狼は「この人は白か黒か？」というよりも、「この人はどういう人だろう？」ということに質問の内容が行きがち…だと思ってます！
なので、エルシニアさんの
鴉>>1:108 「どこまで本気で突っ込んだの？」
という質問は二人に対してキッチリ要素を取れる質問になってますから、いいなと思ったんです。
★紅 エルシニアさんの質問内容に「色が見えているから」と感じられる質問はありましたか？
ただ、エルシニアさんがアントリーさんに対してしっかり見られていないと感じるのもわかります！
【末】 領主の末娘 エリィゼ
確かに、エルシニアさんは紅>>1:110からアントリーさんに対して牽制だけで、テレーズさんの方に目が行っています。
ただ、エルシニアさんはこう言っています。
鴉>>1:113 「偽にしても」
鴉>>1:178 「真なら」
まだアントリーさん偽と決めたわけじゃないと思います。
エルシニアさんは1日目の後半からは灰に注視しています。おそらく霊能真偽は置いておいて、灰を見たかったんだと思います。
鴉>>1:144 「熟するまで待つって概念ないの？」はしっかりした考察を見てから決めたいって意味合いもあると思います。
アントリーさんは鴉>>1:110について気になっていると思うのですが、多分「霊能っぽくないな」という雑感を挙げたんだと思います。そこにハードル上げる意味合いはなかったと思いますよ。
★紅 一度、エルシニアさんが霊能真偽をほったらかしたことを抜きにして、他に黒要素はありますか？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りは>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。要素に思ってないわけではないです。
能力者真偽だと
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
これは領と紅も相性悪そうだ
私個人は紅派閥だけど
>>79上段は
狼の偽装難易度としては高いとは思わないので
白要素じゃないでしょう
【末】 領主の末娘 エリィゼ
昆>>78 ニコル
うーん、印象下げ、ということですか？
「性急な印象を与えている」は別にアントリーさんにとってあまり不利益にならない気がします。
結論を急ぐから黒だ！と考えるかどうかは村がどう考えるか、ですし。エルシニアさんが黒ならデバフを与える小細工よりも考察あげる方が先決だと思います。
何より印象下げって初日の霊能に対して行うことじゃないと思います。
質問に関してはうーん、まぁそれを言われるとなんともですが、私は評価しましたよーという感じです。
**
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>72 グリゼルダ
あぁ、そういうことかい。
別に気にしちゃいねぇな。結論が近くても着地点が違うなんて事はままあるし、それを除いても別に黒いとはならんな。
エルシニアの中では筋が通ってるように見えてる。すくなくともあたしにはね。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆>>1:108は占い二人とも＝少なくとも真占はグリを誤読で疑ってる
>>1:30はボクが真霊or真聖=非偽という内容でしかない
二人がどういう回答をしても最悪『誤読でした』という結論になるし、精々>>1:147であって真贋に影響が出る考察じゃない
エル狼がグリ村という答えを知ってるなら少なくとも真占が不当に村を疑ってるのが分かる
返答次第でどちらか、或いは両方を落とせるかもしれない
『狼として安全な質問』と言う事だね
その上で「何故真が誤読したかは分からない」、つまり見えないフリではなく「そこは見えていない」んだ
率直に言うとボクには「役に立たない質問」に見えたって事
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りについては>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。
霊引いてるなら初動から占い師を見に行く姿勢を持ったアントリーの動きの方が自然に感じていましたね。聖入りのC編成で霊がまとめ役になるケースはそう多くないですし。
占い2人からの反応が大分不評なのも、アントリーさんに対する印象って仲間かそうでないかで結構変わりそうだなというのもありますね。
仲間なら頼もしいとかプラスイメージがつきやすいと思うんですが、そうでもない他人位置だと不評よりになるのも分かるというか。その意味で>>1:30は何の役職にせよアントリー真かなという予想に繋がったのですが。
結構アントリーさんは言葉の端々にトゲもあるし、反発を食らうのも分かる（私はそういう所も好きですが）ので。
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆>>1:108は占い二人とも＝少なくとも真占はグリを誤読で疑ってる
>>1:30はボクが非偽=真(霊or聖)印象という内容でしかない
二人がどういう回答をしても最悪『誤読でした』という結論になるし、精々>>1:147であって真贋に影響が出る考察じゃない
実際ソーヤを下げつつフォローも入れて成果を有耶無耶にしてる
エル狼がグリ村という答えを知ってるなら少なくとも真占が不当な推理でグリ村を疑ってるのは分かる
返答次第でどちらか、或いは両方を落とせるかもしれない
『色が見えるから狼としてローリスクハイリターンな質問が出来る』と言う事だね
その上で「何故真が誤読したかは分からない」、つまり見えないフリではなく「そこは狼でも見えていない」んだ
そういう質問を選んでるし、結論は答えを元に修正出来る範囲でしかない
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆ニコル>>1:284に対して「アントリー真視点も考慮してるから」という返答でなく>>1:289と促してから>>1:292→>>1:295と繋げた所
ニコルは「エルシニアがアントリーを強く偽視してると思ってる」という前提で述べている、この誤解を解く事をせずに>>1:295という推理は誘導尋問の黒塗りというしかない
>>1:300を出す順番が間違ってるしニコルはエルがアントリー偽視してるのが不当だと疑い続けてたから(>>1:304)>>1:295自体が推理として破綻してる
実際ボクもエルは「アン真も追ってると」(黒印象塗りしつつ)って感触で、ニコルも口だけでアン偽視なんでしょ？って思うのは妥当だよね 釈明もせずに「ｗ」つけて>>28だし
【鴉】 カラスの色と エルシニア
真偽以前にあまりにも酷いよね。
アントリーがソーヤ真も見てる！って言ってるのと俺の言うアントリー真切ってる訳じゃない！って大体同じニュアンスだと思うけど。
それが通じないのであればお話にならないので打ち切りです。
【紅】 紅動力 アントリー
>>86 エルシニア
なら>>1:284 ボクと切れてる●ヌァヴェルをしてるのは？
霊ロラ(ボク吊り)したいヌァを確白にしたい狼欲に見える
【綾】 綾取り ツリガネ
霧が晴れたわね。
>>46 アントリー
殺意の高さと持っていく結論があなた視点だと人外の思考ロジックに見えているのでしょうけど、喧嘩を買ってるように見てるから、そこまで人外思考だとはいえないわね。ニコルが違和感を持っているから、あながち間違いではないのかもしれないけれどね。
「人外は人狼を守る」「人間は人狼を殺す」、これが勝利条件よね。
その過程で「人外は(仲間を守るためにそのほかの人を蹴落とすことで)人間をつりころす」「人間は(人間を釣らないために人を白上げすることでそれ以外にあたる)人外を殺す」
因果関係はこうなのよ。
【綾】 綾取り ツリガネ
さてと、エルシニアは傾向として、自分を守る行動をとっているわ。
そして殺意の矛先は霊能とヌァヴェル。
こう見ると、あなたが怪しんでいたところと霊能で、アントリー視点、そこまで怪しい疑い先ではないと思うわ。だから、あなた視点は村目が上がるはず。切りと言われたらそこまでなんだけど、ね。
まあ、アントリーは殺意を向けられ慣れてないように思ってるから、そういう目線で見ちゃってるのかなとは思ってるわね。というわけで、理性的にはアントリー真。それでもと言い続けたいのが私。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>89 ツリガネ
ヌァヴェル村目という意味なら>>87の通り同意の見解だね
殺意を向けられ慣れていないのかと言えばそうでもない
しかし、悪意には敏感かな
それが殺意を向けられ慣れていない様に見えるって解釈に繋がっているのかも
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
>>1:261＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリックとあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
人の話を聞けないんですね。
何で決め打ってる訳でもないのにアントリー人外に依存した推理をしないといけないのか理解できないのだけど。
マジで人の話を聞いてないのでさようなら……。
>>メリリース
パトリックってわざわざ灰評みたいなん出さなくても良いレベルだと思ってたので省くかも。
グリゼルダは何か書くだろうね。
グリゼルダ>>60
多分「消去法」と言った所に語弊があるのだろうけど、要するに「C聖は誰を占い位置から弾くか」が重要って話であって。
「俺と同じペースでの消去法の進め方」はしてないよ。
「消去法で進める際に意識する事」は同じだと言っている。その上で「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
【綾】 綾取り ツリガネ
なんか言葉足らずな気がするわね。
霊能ローラーを推すのは普通に宗教レベルである話だし、そこっていくら殺意があってもあまり要素にはならないのよね。
ローラーに対して喉つぶししているともとれるし、そこまで熱意があるんだともとれるし。
轢ききるから感情的に見たい方を残すというのはエルシニアの思考として妥当よ。
まあ、私も最初はローラーでいいかなってしか考えてなかったしね。
うーん、何か足りない気がするのよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>82
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
うーん……。
あまり質問責めにしすぎてもとは思うのですが、もう一つだけ。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリック
とあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
エリィゼ>>63
☆
まあニコルの返事に一切の納得ができなければ、ロラより先に吊りとは言っていたかもね。
ニコルの●エルシニアは……>>1:284の文面にあるものを見る限り、不当な内容だってのは不変だけど。
占い当てるつもりだった？って言われたらむしろ真占いに自分で占って欲しかったね。
そいで、
>>1:304は……下段見るに思ってるより筋が通らない訳じゃないな〜とは思うね。
上段はしょーもないパッションだと思いますけど、
俺も言ってないだけでしょーもないパッションを回した箇所はあったから、初日なら許される内容じゃない？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>90鴉
>>1:297についてですね。
ううん、ちょっと咀嚼中…。
私自身ツリガネは残る位置でしたし、評価されている位置としてならパトリックと見ていたのでそこは同意出来ますが。
＞「消去法で進める際に意識する事」は同じ
はどうしてそう思っていますか？
主に"同じ"の所が疑問です。
＞「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
ここは分かりますが、それが人狼だになるのは何故でしょう？
●ニコル>>1:300を考えてるようですし、ツリガネ―ヌァヴェルで疑った結果という感じでもないようですが。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>91 ツリガネ
エル村仮定、防御行動と反発してるのは理解可能
ただロラ思考ならボクだけに絡み過ぎなんだよね
見たい方がテレーズなら「結局全然見ていない」
まあ、村でも通るとは思うよ
ボク真打ちさせたくない人外ならもっとしっくり来てるってだけで
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>1:116→>>1:117→>>1:118
ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。
そもそもが俺の（そこまで明言してた訳じゃない）エリィゼ白視を確認して、
「ロックしなけりゃOK」って返事を見て、「危険思想」って懸念が解消される。
だったら「割とポンポン消去法で進めても良い」
「けどそのハードル、あるいは再考基準があまりに適当なら危ないよ」
って事じゃないですか。
「人狼だ」になるのは何故でしょうってのは根源的過ぎるなあ。
単純におかしいこと言ってると思うなら村人として納得できないので●に挙げます。
以上の話にならなくない？
【盲】 盲目 テレーズ
ただいま〜、の>>74続き
リーリさん：
率直な自分の感覚として黒っぽい。なのでエルシニアさんの白評>>1:251は参考にしたい。パトリックさんの>>1:220は「見ておきますね」くらいのもの（ごめんね）
エルシニアさんは黒っぽいと評価してなかったけど>>1:251の3. 、>>1:150のパトリックさん黒っぽ評価の根拠（素村アピ、と言えるってことは素村像を持っているということですよね）が、
>>1:151>>1:152で見える「偏見を持ちたくない」の姿勢とマッチしてないと見える。
なおここでも、>>77下段で言ったように、ケーリーさん>>1:228にポイント高くついちゃうんですよね。それがなんか...感覚、ざらつく。という感触。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
まだちょっとハイコンテクストか。
付け足すならあの段階で「エリィゼ白取るのって比較的軽い白の取り方」っていう文脈もあったと思うよ。
【盲】 盲目 テレーズ
ニコルさん
>>78
なんだか、微妙に言い回しのニュアンス（→※）を変えてリピートされてますよね？最初のうちは「自分なりに解釈したらこうなる」と考えられているのだろう、で捉えてましたが、昨日の流れから見て率直にアントリーさんの同陣営と見えてます。
（※）
・テレ>>1:207 → ニコ>>1:240 → テレ>>1:303 の「まとめ意識」「危うさ」
・>>25「ティナさん評価したポイントあれば」
評価してません。
・>>78「切れあんまり見ないんですね？」
偽装が容易なのであまり評価してない、って言いました>>76
全く見ないわけではなくて、ヌァヴェルさん>>1:135の（アントリーさんとの）距離感など、さらっと・ぽろっと出たっぽい発言に真意が混じるでしょう、そこは「切れ」要素として拾っていいかな、と考えている。ですね
【領】 領主の娘 ロッテ
>>全員宛
今日灰吊りめちゃくちゃ嫌な人、いる？
・灰で詰めていくことができる村には見えているから、能力者(霊)(からのライン)放棄しても議論はおそらく進む
・ただ霊の見極めはできるようには見えている、霊のやる気的にも村からの見方的にも
相性懸念はあるけれど。
・占い見極めには霊と繋がった方が大分見易そう
あたりで現状灰吊り寄りではあり。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
狼的には灰と霊吊りどっちが良いんだろー
まぁどっちでも良いっていうのが本音な気もしないでもないけど
俺は表のスタンスは霊だな
【召】 召使い リーリ
私、エルシニア様は白寄りかな、と思ってます。
アントリー様の人外な動きしている…という発言を見て発言振り返りましたが、
お互いの考えが相容れない事から起因しているようにしか見えません。
>>1:280が個人的に的を射ているように感じ、私が煙黒目で見ているけど具体的にどこだろう、って思っていた答えがこの部分な気がします。
また私個人的にも昨日は煙占はありと思っていたため考えが似ている、というのも私が白に見ている要因かもしれません。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
めちゃくちゃ嫌ってことないけど、
仮にこのまま占い噛み来なかったとして、何日目に決め打ちする事になるかを考えておくべきじゃない。
▼灰で無駄吊り→霊ロラ＆黒ロラになったら7日目（5人）まで決め打ち延長されるからね。
ちょっとヤだよね。
【召】 召使い リーリ
>>96私の黒予想の内容があまり見えないのですが、感覚以外の何もないのでしょうか？
霊候補から雑に黒見られるのは悲しいのですが、明確な理由あれば聞いてもいいでしょうか？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>95
むしろそこはヌァヴェルにとっては危険、とまで言っているので「同じ」と取るのは疑問ですが。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
たぶん霊真偽について偏ってるからアン偽も考えてるんだと思いますよ。
C編成で片方に真偽が偏るのって偽が真視されてるか仲間が真を真視しているかですが、確定白から見るとそれってどっちだか分からないですし慎重にもなるかなと。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*8
あとヒョウから霊吊りにいこうというスタンスを見せるとアントリーからは更に信用下がる気はしますね、とは一応。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
もう霊吊り言ってるしアンは狩じゃないんで別にいいかなってスタンスですね
生きてりゃいつか敵対するし
灰からの信用は落とさない様にしないと…
【鴉】 カラスの色と エルシニア
アントリー>>102
概ね？
>>1:292以降の様な補完情報がなければ、20分ちょっとであの希望出しするのはおかしいからね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>98テレーズさん
なんかすれ違ってる？ようなので補足します
（※）２つ目
昨日の夜段階で昆泣はセット扱いされることが多かったので、>>1:307昆と泣の差が付けられているのが目立ってみえた→何か泣をより評価するポイントがあったのだろう→>>25という流れです。
>>66を見て泣評価してないのは受け取ってます。
３つ目
順序逆で、>>76「「切れ」要素ってあまり評価しないんですけど（偽装容易だから）」を受けて>>78「切れあんまり見ないんですね？」って言ってます。
その上でアントリー≠ヌァヴェルは取ってるのにエルシニアさんは単体評のみなのが「？」っていう発言趣旨です。
エリィゼさんの>>81も読んでます。
エリィゼさんにはヌァヴェルさんどう見えるか聞きたいです。灰吊りになりうるなら需要高いと思うので。
【鍵】 錠前番 メリリース
こんにちは。
業務連絡ですが、本日は夜不在です。一応深夜には覗けますが。
詳細は省くのですが、村狼どちらかはともかくとして
昨日のエルシニアの●ヌァがすごく占われ回避に見えたんですよね。
村仮定でも不自然ではなかったのですが、少なくとも本人にはその自覚があるだろうとも予想しています。
>>90エルシニア
参考にしたい訳ではなくどのような感覚で向き合っているのかが知りたい質問なので、雑な印象論でも構わないものではあります。
>>101は悪くないですが、
イマイチ持っていきたいこの先のビジョンが見えてこない……うーん、聞き方が難しいです。
この村どう見えてます？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリースが夜不在で動けないのは面倒ですね。
どう動くか。煙吊りは避けたいですが、ここまできたらやるしかないかもしれませんね。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
もう少し詳しく言いましょうか。
回答を受ける前の予想ですが、パトグリ白で見てるのは間違いないでしょうしニコル疑いは半分くらい消去法なのではないかと思うわけです。
たしかに●エルシニアが唐突に感じるのはわかります。
しかしニコルにはニコルの思考があり、白を拾った位置を中心に提示している以上は>>95下段と大差ないのではないかと。
それを考慮に入れず、かといって占に入れるわけでもなく。わざわざ抗弁したあの一連の流れにそれ以外の目的を見いだせていない、というのが私の現状です。
翌日の議論時間に持ち越すためとか目に付いたからで話したのかもしれませんが、●ヌァに絞り込んだりと
妙に恣意性を感じさせるというか。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
メリリース>>106
「この村どう見えてます？」って、
んな「善く生きよ」みたいな事言われても……。
見切りをつけられる相手がいたら後先考えずに吊りに行った方が勝てるんだろうなーとは思うよ。
●ヌァが占い回避はちょっとよく分からない……いや分からない事ないけど。
ケーリーの占い先って>>1:228で分かってたから、ソーヤが●エリィゼor俺の2択って言った時の方が当たりたくね～～～って思ったよね。
この先のビジョンも何も、
「今後真占いが黒を引いた際、村側にとって択が多いのは先▼霊だと思いますよ」ってだけだけど……。
【鍵】 錠前番 メリリース
灰吊りは霊真贋のためというよりは、灰をとっとと詰めるというのが基本的な狙いになるので
要するにライン戦出来たら嬉しいねという戦法です。
狩狙いよりは占狙いが普通だと思いますが、一応ロッテは今日のうちに思うところを残してもらえると助かりますよ。
🗝
エルシニア処理してもいいかもと思い始めたら皆さんが白拾い始めているのですが、まあそういう時もありますよね。
昨日の白印象は無くなっています。もっと日を経過すれば見え方はさらに変わりそうですが。
>>107エルシニア
了解です。
グリゼルダはともかく、パトリックはそこまで白い人ではないと思っています（なぜか大人気ですが）。
エルシニアの進行感覚を知りたかったのですよね。
灰視に詰まってるならガン詰めは有効ではと思いますが、占い先選定とか順調でしょうか。
私も普段は霊ロラ派なので言いたいことは。
【盲】 盲目 テレーズ
☆グリゼルダさん
>>83
アントリーさん評ですか？自然だと思います。この時点って、2占-1ギでしょう。
「自然な形で、アントリーさんの真印象を固めにいったと見えますか？」の意味なら、「どちらとも言えない」ですね。
グリゼルダさんの言葉選びや思考法から見て、そうであるならお見事ですね、とは(こうやって、私から発言を出させている点、など含めて)
【鍵】 錠前番 メリリース
ヌァティナとお話する時間が取れたらいいのですが、私の希望としてはこの辺りを吊って占は視点を突き詰めるのが順当でしょうか。
ケーリーはまだ来ていないのですね。
ロラは真から言い出しても関係ないと思いますが、
占われた両名は普通に両白に見えています。
グリゼルダは推理がいいですね。
箱前に着きましたが眠いです。
飴が欲しい方は早めに伝えてもらえると
【領】 領主の娘 ロッテ
>>108メリリース
ありがとう。
>>101エルシニアも見ているけれど、回答は少し難しいかも。
出せるもの出せるようには、しておくの。
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
>>1:154「自由でいいのでは？という気持ちは強め」
>>1:160
(対ヌァヴェルさん)「結論霊ロラするからどっちでもいいや」
(対パトリックさん)「非役職COとも取れなくはない」
このあたり。
リーリさんに「非役職COを気にする」意識があるとすれば『リーリさんも、それに近いですよ…？』ですよ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
やめた方が良い気はしますね、狩り関連で触れるのは。
ぼかして非役職感辺りに触れるならまだ。
真偽関連でいうと印象は悪くなるだろうな、とは。
触れ方を考えれば大丈夫な範疇になるかなと。
リーリ関連で黒印象を持ったという話の事だと思いますが、その理由が役職持ちかどうかで測っていたという所に触れるみたいな話ですよね。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
んー、危ないというか別に非狩COをリーリはしていない様な気がするんであんま触れる必要がないような
非狩っぽい発言はしてますがブラフの範囲なんで
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
ヌァティナケーリーが居ないと話すこと無いのですよね。
ちょっとだけお昼寝しちゃいますか。
サボりではありませんよ。
人が来たらベルが鳴って目を覚ますように仕掛けてあるのです。
【紅】 紅動力 アントリー
>>104 エルニシア
ありがとう
ボクがエルニシアを疑ってる理由は2点なんだけど
1.ボクへの視線とテレーズへの視線の不均衡さ
→霊を探るつもりは余り無く、霊ロラ志向なら理解可能
エリィゼ>>80のようにボクとテレーズをしっかり見ようとしてたのなら強い疑問だった
2.>>1:264である程度ニコル白を見ていたのに、疑い返しの様に>>1:295の理由でもって吊り視野まで行く程疑った事と推理内容
→ニコルの希望が唐突過ぎるのではという閃きが強く、その可能性を強く追ってしまったのなら理解可能
ニコル視点は>>1:304だったのと、エルニシアの視界認識の齟齬(これはボクらが齟齬ってるの意)等から生まれたすれ違いの可能性がある
疑ってた根拠に反証が出たのと今日の他灰とのやり取りは村の可能性を再考する必要を感じたよ
……吊り希望は撤回させて、あとゴメンね
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
灰吊りをシたいか否かというアンの存在を抜きにして戦術的な好みを答えると
灰の中に整理や寡黙要は要素が取りにくいメンバーが存在する場合は早めに全視点詰めの観点から灰吊り派です
居ないなら議論時間かけたほうが良く、白の場合勿体ないので霊ロラ開始派閥です
狩明けのリスクがあっても前者なら詰めるメリットがあり、後者なら択で人外吊りの霊ロラのがメリットがある
この村の話をするとメリリも言ってますが、正直申し上げてヌァティナが吊り先の有力選択肢なのでそこが上記の前者に入るならまぁ灰吊りでという感じ
【見】 【墓】 時計番 カスタード
ヌァヴェルお姉ちゃんはキャンディくれたし応援してるけど今日吊られちゃうかも…ルファくんはどこが狼っぽいと思う？
【盲】 盲目 テレーズ
☆リーリさん
>>103
ニコルさんのように明確な黒っぽさとは違いますよ。
>>96の3・4段目はスルーしてますか？私はそのギャップの由来が知りたいです。見落としていたらごめんなさい、ですが
なお、質問が。
★>>64での進行想定に対して、>>44を再掲しつつ
今日、すんなり▼狼吊れると思っていますか？どういう想定ですか？
リーリさんの▼灰吊り→霊ロラ移行、は良い進行だとは思っています。ただ、それにはリスクヘッジ/テイクの思考は必ずありますよね。リーリさんはどう考えているでしょう？答えたくないなら、こちらはスルーでいいです。
【紅】 紅動力 アントリー
エル村視点でもニコルは村だと思う
エル村視点でヌァヴェルは周りに任せ過ぎなのをどう受け取れば良いのか悩む位置
エル人外なら村で見て良いと思う>>89と>>87
吊り希望はティナとヌァヴェルで選ぶかも、エルニシアは占い位置で考え直す、今はこれで留めさせてね
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
やあ。霧は完全に晴れたのかな？
我輩は用事がまだあるので夜に再訪するけれど。
ヌァヴェルも疑いは掛かっている……さて、狼はどこだろうな。
ソーヤ真、パトリックグリゼルダメリリースまでは村で見ている。
ツリガネも……ズレているが人で取っているな、今は。
【見】 【墓】 訓練生 ルファ
んー明確に狼言われると要素が出せないんだけどヌァヴェルかなって初動周りでは感じてたな
ただ昨日の●希望出しが●パトリック●メリリースって狼仮定どうなの？となっておりぐるぐるしている最中だよ（要約：わからない）
現状なら▼ティナ希望する 最終盤面には残せないと思うので
【盲】 盲目 テレーズ
なお、レスバトルは嫌いなのでどうしようかと思いましたが、その方が分かりやすい、という方もいるでしょうから
>>17アントリーさんの言に対して。
「なんでボクが強い霊騙りかもしれないと警戒もせず」
なんで、強いかもしれない！警戒するはずだ！と思うのでしょう。「そのよう(強く反発する的)な反応をあなたが期待しているから」ですよね。あなたはその準備をしているのですから、ね…
「スキルの低い霊なんですよと言い訳」
(>>1:207と引用してますが、>>1:303ですね)
言い訳に見えるのは勝手ですが、当人にはその意識はないし、そもそもニコルさんに対して「楽観的ですよね？」と言ったところです。
「のほほん」評を、私に向けるのは無理やりでしょう。
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
こんにちは。
灰吊りですか…。
霊を決めうちたいということでしょうね。
であれば、昨日は統一にすべきだったでしょうから少しチグハグには感じますね。
【見】 【墓】 時計番 カスタード
パトメリ占い希望はまあ通らないよねえ…。視線が独特。ただ私もパトリッ君はなんか気になるから色みたいってなるのはわかるかな。
ティナちゃんは今日占って欲しいかな。出来れば統一で。なんかガッと暴れてくれそう！
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>112
「ニコルの希望が唐突過ぎるのではという閃きが強く、その可能性を強く追ってしまったのなら理解可能」
これが分かってなかったって素直にどういう事なんだろう
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
今日自由続行、▼灰▲聖だと明日の進行どうするんですかね。
そこは少し気掛かりです。
そこら辺を狩が危惧すると護衛が聖に寄りそうですが、それはロッテがやりたいこととは違うような気がします。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ほぼほぼ▼ティナかニコルだと思うんですけど、黒狙い？で▼ヌァヴェルもない事はないんですかね。
ニコルが経費かどうか……はそこまでじゃないと思うんですけど、経費が2いるなら普通に経費から処理したいよね。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナが昨日いなくなってからのログってアクションとシスメ合わせたらまた新着200ぐらいになってない？w
投票を委任します。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤは、【領】 領主の娘 ロッテ に投票を委任しました。
飛行士 パトリック
テレーズ視点で「アントリー真撃ちされると困るから霊ロラで安牌取ってください」なら分かる
霊は世論的に圧倒的にアントリー優勢に見える
もはや偽でもそっちに舵切るべきだけど本人戦う気が結構ありそうなのが、まあ素直に評価↑だよ 真は判定で巻き返せるとも言えるし
テレーズは狼が霊打ちに動いてきそうとは思わない？そこらへの警戒と対策があればより上等なんだが
飛行士 パトリック
僕はリーリ村だと思うけどテレーズのリーリ疑いの理由は分かる。あとそれ関連でケーリー良いんだよね と占い師で迷ってるのもなんかリアリティあるんだよな
占い候補の正体わかっていなそうみたいな
やはりもう少し霊は見ていたいねえ
【召】 召使い リーリ
>>114すみません、私への評価なの見落としていました。
私の中の素村間を開示したらよろしいのでしょうか？
⭐︎正直灰吊りするならば今日だという感想です。
明日以降▲聖がある以上、灰吊りを相談で決めるのは難しいと感じています。
2騙りもある以上正直灰から黒が綺麗に吊れるとは思ってません。
皆さん白く見えてるくらいなので
飛行士 パトリック
リーリ 僕が推理ミスってここが狼だとすればスキル偽装的な感じだと思うんだよな
そこらへんに嗅覚働いてるってことだろうと思う
それ考慮した上でリーリのやつって赤ログ持ってない風を偽装してることになるんだけど(赤ログのこと夜会話って言ってたし)、ちょっと流石に細かすぎて天然にしか…
【領】 領主の娘 ロッテ
今日灰吊りなら補完選択肢はほぼ無いでしょうけれど、エリィ、リーリのCは、私視点大丈夫。
エリィは>>1:124で一度ソーヤの視界に入りに行っているけれど、>>1:234がそのまま疑い継続されるような帰結の仕方でないこと。
>>1:323の込み方が、両窓でやっているものには見えづらいこと。
>>81で「デバフを与える小細工」とか「印象下げって初日の霊能に対して行うことじゃないと思います」とか出るのに、エリィに作為的な動き感じられないこと、あたりから。
エリィ、結構先導して色づけしているけれど、その発言が「表明」に向いているように見えていて。
自分視点で拾えたものを出している、の以上に議論誘導作為を感じない辺り。
【領】 領主の娘 ロッテ
リーリは、グリゼルダに取られたような「意図のなさ」がある上で。
・>>1:136下段で「占われ希望」の話表でする(潜伏狂人部分)
>>1:160の「非役職CO」なんて赤あるならそこで留めておく(村で表にこれ出しちゃうと減点してしまうから)もの表に出す
・>>62で自身の潜伏狂人像を思いっきり出す
辺り。
潜伏狂人、意図して潜るものとして。
リーリ潜狂仮定で意図の有無がかなりあべこべになるから、ないでしょう。
リーリ狼時でも、この辺り表に出してあけすけに話せる方かしら？ という視点はあり。
ただ、これは弱め。
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
パトリックさん
>>117
「霊は世論的に『圧倒的に』アントリー優勢に見える」
であれば、狼もそれに乗っているはずですね
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
あたしの今の状況からこう言われるのもあれかもしらんが、エルシニアがそんな疑われてんのはよう分からんのよな。
対パトリックに関してはおよそ相性だろうなぁとは思うが、立ち振る舞いとかその辺のせいかもなって言う感覚的なものしかない。
ツリガネが白く見えていると言うのは、おそらくは私視点の観点もあるだろうなと言うのはありつつ、今日を見ててもあまり窓持ちには見えてなくてなぁ。
リーリはまぁ、なんだ、あたしを黒く見るのは構わん(構わなくはない)がそこから発展したものが出ない以上は、ケーリーの囲いまで視野に入れて考えないといかんかもなと言う次第。
ティナはなぁ。昨日の今日で占い結果白オンリーの時点であんま人外に見えていない。
単純な思考だが、掬い上げの概念が欠落しすぎてて、ちょいとした違和感ってやつだな。
今ざっと落とせるのはこんなとこ、か。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
占い真贋は分からん。結果でどうにかしてくれ。
霊は今のとこはアントリーに傾きつつある。
昨日感じた頑なさと言うか、思考の柔軟さは人外時出来なくは無いと思うが、対あたしをべつに改める必要はねーだろうとな。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>116
彼女人外なら、スキル感が素村傾向であると認識できるでしょう。と周りに押し付けている行動であると認識していて、かつ、それを利用しているのよね。
彼女の強いという言葉に関して、まあ、自信のあるひとは自分のことが強いと思ってるものだし、そこに関してはまっすぐな人柄なので、で通るのよね。
でも、発言が素村傾向だからって霊能騙りにでていけないわけじゃないし、自己分析して得意なスタイルを押し付けている人外像になるのよね。
あなた視点、素村騙りをやりたがる人を洗えばしっぽつかめるんじゃないかしら。
★誰になりそう？
私は君からは「諦念」を感じ取っているわ。
生き急いでくれたらいいのに。
【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤ【●ロッテ○ヌァヴェル】
>>120>>122も分かるし、ロッテ補完は悪く無い選択肢だと思う
ケーリー【●パトリック○ヌァヴェル】
ボク的にはケーリー視点狼を切れるかどうかって大きいと思ってる
【▼ティナ▽ヌァヴェル】で灰詰め希望
グリゼルダとツリガネとニコルは強く村で見てる、ニコルはテレーズと繋がってる気がしないし、推理内容含めてボクの中でストンと落ちるんだ
エルニシアは占い位置と言ったけど、明日の結果を踏まえて詰め直すのが良さそうなので外し
ソーヤに検討してもらいたいのはキミ視点パトリックとメリリース狼はあるのかどうか
ケーリーに関してはケーリーの視界が分からないとなんだよね、あと、事故心配
【紅】 紅動力 アントリーは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ふむ…？ロッテじゃなくてリーリやんね？
それは文脈で解るんで良いとして>>120>>122はどちらかというと狼に見えないから補完要らんよって話じゃないのかな
>ロッテ、パトリック
【領】 領主の娘 ロッテ
>>129ソーヤ
cには一先ず見えない、狼っぽさも感じてはいない。
プラス、ライン戦をしたいのなら占いで黒を引きたいから、今日の補完優先度下げたいところのあり、ね。
強く求められるのなら反対はしないけれど(補完を)。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
短期勢の動きは長期民の動きと全く違うので、そこで見るのは少し危険だと思っています。
短期勢の方がある意味で思い切りや踏み込みは良いので。
【鍵】 錠前番 メリリース
ぐっすりしました。
補完は2手目に考えることではないように思います（ケーリーCリーリ狼一点読みならわかりますが、単にリーリ狼はリターンが少ない）。
それとシンプルに赤囲いは発生していないのではと思っています。
なので反対と改めて表明しましょう。
ニコルはエルシニアに対して印象や立ち位置などの更新があればお聞きしたいですね。
特に無ければ、エルシニア白世論への感想や、ツリガネティナ評が欲しいです。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ティナは昨日CO以降来てたのが19時すぎなんで20時超えたらちょっとやな感じするわね
>>131
だよねー、了解
俺個人の意見でも狼っぽさは感じてないんで一応世論は汲むけど多分求めてる人多くないんじゃないかな
飛行士 パトリック
アントリーが一生懸命すぎるのは痛いほど伝わってくるから
そこは好きなんだよね
トータルでアントリー＞テレーズで見てる本質的な理由でもある
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
パトがテレーズを潰さないよう心を砕いてるの、シンプルに白で見ていい要素だと思うんですよね。
私がそこを拾うことを本人は知ってるでしょうが、特に変なことしてませんもんね。
ちゃんと占守らせようとしてるし
【末】 領主の末娘 エリィゼ
ｺｿｺｿ
戻りました！
紅>>84 >>85 アントリー
返答ありがとうございます！
なるほど...うーんと、多分私とアントリーさんはある質問に対して別々の視点というか価値観というか、そういうものを持っているんだと思います。
あれです、目隠しをした何人かにあるものを触らせたら「これはしめ縄だ」「いや木の枝だ」みたいに議論になった…みたいな感じです！（お爺さまから聞きました！！）
アントリーさんの考え方を聞いてなるほどな、と思いましたし、ひとまず私の方も改めて見直してみます。
ありがとうございました！
【綾】 綾取り ツリガネ
ヌァヴェルのこと完全に忘れてたわ。ごめんね？
>>123
今あなたの発言を読んでると素で囲いを薄く見ていたように見えるんだけど、リーリ白要素あなたの中であったの？それとも、ケーリー≠リーリ要素でもあったの？
共感についてはむしろできない人に分類していたように思うのだけれど。
真贋フラットって言ってるから気になったわ。
【鍵】 錠前番 メリリース
あと一時間ほどで離れるのですが、話したいことがないので何かあれば。
便利使いしてくださっても構いませんよ。暇なので
せっかくなので私のエアポケ解消にお話でもしますか。暇なので。
▽ヌァヴェルよりは▼ティナ寄りですが、遅れているので居合わせた灰で決めてほしい所。
ソーヤ●ヌァヴェル○ツリガネ
ケーリー●エルシニア○ニコル
ヌァエルは黒見たい占。ツリガネは視点人外予想（強いて言うならケーリー視点だと白寄りに見ている）。ニコルは雰囲気で入れました。
翌日は▼斑、両白なら▼灰か▼霊。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
昆>>105 ニコル
えっと、実は私が灰に残したところは私が要素取りづらいところだったり…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
みゃ、ちゃんと見てますよ！
煙>>1:112 「真切っちまうかもしんない」
煙>>1:116 「危険思考に～」
煙>>1:179 「アンカーには宛先をつけて欲しい」
ここら辺は議論というものを良くしようと牽制している感じで印象よく移りました。
ただ、逆に言えば交通整理主体だったかな、と感じています。
なんというか、盤面型という印象でした。
発言に対して白黒つけるのではなく、この人は理解しやすい、とか、発言力があるから残そう、とか。
(煙>>1:261 とかそうですね。)
そういう点を考えていた時に
煙>>65 「エルシニア狼でエリィゼ狼ってことはほぼ無いだろう」という発言のライン見ていた旨の回答があったのでむーんってなってます。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
単純に考えると両霊からアンからもテレーズからも補完推されてるのリーリは人っぽいよね、キレ演出警戒はあれど
今思ってること垂れ流すとエルシーに非はないというか正直同情さえするんだが今日はアントリー対応終わったんなら灰視ほしいなぁ
昨日気になった消去法の途中経過はある程度言わなくても解るよな？という甘えというか他者へのナチュラルな説明不足だろうなと脳内補完はできた
エル本人の気質っぽい
エルはヌァヴェルにいくのかな？
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>137 ツリガネ
よう分からんが、そんなに囲い薄く見てるような発言だったか？
別にそんな事は思っとらん。
囲いがある可能性はすべからくある中で、真っ先に突っ込んできたリーリがさして白くない、と言う話。
この辺りの検討自体は薄いなとはなりながらも、見ないわけにはいかん部分に思う。
霊きめうつよりかは、占いのが決め打ちした時のアドバンテージはたけぇ。
その辺も込みで考えてる。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
聖Ｃの2-2は過去２回
……どっちも初手噛みされたんだよなぁ
今回はどうなる事やら
ボクなりに最善は尽くしてるけどテレーズも必死に踏ん張ってる
まだ村が勝てる感触じゃない
【鍵】 錠前番 メリリース
ちなみに占真贋について、私は思いっきりパトに追従しているのでケーリー視点の候補位置として名前を並べるものだと思っていましたが、
あまり知られていないのかもしれません。
というかパトに全部丸投げしているまでありますね。悪いとは思っています。
ずれてるのエルシニアの色くらいなんですよね。
ふとパト白補強しておきますが、今日のパトリックは霊のメンタル保護にかなり心を砕いています。
>>117>>118や>>135とかに限らず。
私がそこを拾うだろうことは伝わっていたはずではありますが、だとしても
言外での行動意識で生まれるものがしっかりと村の土台を強くするものであること、
この灰吊り進行がそもそも「灰上位を刈り取りやすい」進行であること、占護衛を示唆して進行を守ろうとしている点など、
そもそもが狼だと何をしているのかわかりませんね。
白打ってるまであります。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
結論から言うと甘えで間違ってはない。
「学会で発表できるレベルじゃない」のは事実なんだけど、「寝る間も惜しんで必死の研究してる訳でもない」みたいなな。
そう。
俺は寝る間も惜しんで必死の研究する事を強いられている。実際はちゃんと寝るし普通に灰視するけど。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>143 メリリース
ここでボクフォローもしとかないとパト狼だと流石に臭すぎる
ケーリー視点でメリリースもあるとは思うのだけど、その辺を深めるには他から埋めないとなんだよね
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ヌァの>>123「ティナはなぁ。昨日の今日で占い結果白オンリーの時点であんま人外に見えていない。」
此処って要はティナ狼なら偽黒出すか囲うでしょってことかな
一つのロジックとしては成立するけど自由占いとはいえティナニコルは外しましょう(自信あるなら別だけど)って雰囲気だったし、ケーリーの今日の出力で偽黒出すのは難しいんじゃないかな
CTの問題でコレから来るんだよ(怒 ってなったらリアル批判みたいで申し訳ないんだけど今日忙しいから勝負の日から外すって作戦は全然アリだしさ
占い真贋は現段階で見ないんだね？んー……？
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤは、【領】 領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
鍵>>143
あっ、メリリースさん白かもと思いました。
実は私もパトリックさんに結構丸投げしてます。
ｴﾍﾍ
吊り希望…現状、【▼煙 ヌァヴェル ▽綾 ツリガネ】と考えていますがどちらも吊り位置というより占い位置なのではと思ってます。占い希望も同じ二人に、ですかね。
ティナさん吊りでも一応、異論はないです。
**
【鍵】 錠前番 メリリース
エルシニアについて話しますか。
けっこう思い通りに盤を進めたい人で、
>>1:171(グリゼルダへのツッコミ)や
>>1:178「俺はヌァヴェル疑ってない」
>>1:194(アントリーへの忠言)など、気になってしまうのでしょうね。
開幕の質問あられもその気質が理由でしょう。
だからヌァヴェルに引っかかりを覚えたら、一文一文を細かく砕いて指摘した。
でも本質は修正して進む先でして。
たしかに●エルシニアが唐突に感じるのはわかります。
しかしニコルにはニコルの思考があり、白を拾った位置を中心に提示している以上は>>95下段と大差ないのではないかと。
それを考慮に入れず、かといって占に入れるわけでもなく。わざわざ抗弁したあの一連の流れに占回避以外の目的を見いだせていません。
昨日はどうしても避けたかった理由があって、でも今日はそこまででもないのかな？
が>>107を受けた感触
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
いや、>>124 見ないと分からんは似ているけど別もんか
でもみてるんか…？
もうちょい人くるまで用事片してくるわ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
囲うなら▲ケーリー以外の時のが良さそうなのはありますが。
現状だとエリィゼを▲はありの範疇。
▲ケーリーは通りそうな感じはありますが、ガードされた時が面倒。ですがその場合は囲いは有効。
通った時を考えるとメリデリは両面あり。
▼ティナは狩人COによる回避の可能性があるんですよね。
動きからして余裕が見えるので。ここか鴉辺りと見てますね。
過雷は狩人COについて考えておいてください。
▼過雷ならする方が状況は良いはず。
んー…総合して囲いで良いと思います。
もう少し過雷の位置が良ければ処理枠から外せますが、ここはかからざるを得ませんね。
【鍵】 錠前番 メリリース
あ、前提として初日に白印象を持っていたのは事実ですし、これが大きな黒要素という訳ではありません。
それとエルシニアさんの正当性を認めないようなそういう意図もありません。
>>147エリィゼ
ふふ、それ白飽和していませんか？
パトリックの手の届かない所をお手伝いしたい気持ちはあるのですが、今のところほとんど届いているのですよね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
◆.ツリガネ
「知識」の必要ない取り方をしている。
>>88での「人外は人狼を守る」「人間は人狼を殺す」が特に顕著で、思考のベースとなる部分が根源的。
次の発言、>>89では「エルシニアの殺意の向いている場所」が上記の理屈と合致しない点から、エルシニア村を……見ると言うよりは〝示唆〟している。
>>136でのヌァヴェル絡みは「視野に入れて考えないといかん」が「元々は見ていなかったが考え直した」という文脈で読み取ったのだろう。
（後にするほどの説明がある所なんだ？）と思うが、こちらはヌァヴェルに突っ込みを入れる契機→修正されるまでの流れとして非常に自然。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
・考え方のベースが偽装の難しい類のものに感じます。
・示唆的なスタンスを取っている（他には>>125等）というのが「思考を促す」寄った動きで人外に見えません。
・アントリー真視に関しても、>>125「生き急いでくれたらいいのに」と、最初の理屈から
「テレーズはどちらの陣営にしても殺意がない」
「アントリーは特定の人物に殺意（的なもの）があるが理解できる」
という理由である事が読み取れます。
総じてちゃんと村だと思いました。
【鍵】 錠前番 メリリース
灰雑、というよりヌァヴェル評はグリゼルダに近いんですよね。
もっと聞いてみないと何ともという。
>>ティナ
今日は皆だいぶ喉を残しているので、どんどん他人を巻き込むとよいでしょう。
何をするのかその都度自分の中ではっきりさせてから動くと吉。
>>152ケーリー
ごきげんよう。
それでは私はこの辺りで。万が一回避が必要なら24時頃に来れます。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
エルシニアは初日の対ニコルが狼仮定難しい。
ヌァヴェルは2dの動きが狼仮定おかしい。
ニコルは占とキレ気味（要精査）
グリゼルダは狼ある
パトリックは一番村。
メリリースはまだ非狼とってないが、現状の動きは村。
ティナはメタ以外だと非狼要素はない。
リーリはありうる。
ツリガネは初日の怒りが村目。
エリィゼはソーヤ白のためおそらく村だか…
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
アントリー >>126 【▼ティナ▽ヌァヴェル】 【ソーヤ●ロッテ○ヌァヴェル ケーリー●パトリック○ヌァヴェル】
メリリース>>138 【▼ティナ▽ヌァヴェル】【ソーヤ●ヌァヴェル○ツリガネ ケーリー●エルシニア○ニコル】
エリィゼ>>147 【▼ヌァヴェル ▽ツリガネ】【●ヌァヴェル ○ツリガネ】
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
さてこんばんは。
>>95鴉
これって>>94への返答ですよね…？
>>1:116、>>1:117、>>1:118は改めて見ていますが。
ヌァヴェルは鴉がしていることに対して忠告をする形なので、ヌァヴェルが消去法で進める際に自分と同じことをするという解釈の仕方には首を傾げるんですが。
そのやり方は危ないと言っているくらいなら同じ手法を取る人ではないのでは？
傍目に見てると鴉→煙で疑うのは分かっても内容まで踏み込むと微妙に見えてるので、少なくとも煙の色は見たい所ですね。
煙は煙で話しても掴めない、まさに煙のような枠なので。
で現状統一占いのがやりたいのですが、今日もバラや自由で行くんでしょうか。
情報的に片判定で白が出ても微妙というか。
具体的には鴉/煙/泣の3者を詰めたいんですが。
【見】 【墓】 時計番 カスタード
パトリッ君もうちょっと待ってあげてもいいんじゃ…
まだ読み込んでる最中だろうしまだ時間押してどうしようもないわけじゃないのだし
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ティナ視点の内訳考察って大事なんだよね
これはケーリーも
ただ、二人とも時間推してるから辛いと思うので出来る限りでいいのでやって欲しいなって
作曲家 ケーリー
特に大きな話題性に富む感じの本日ではなかった。
精々、エルシニアに対して白黒言ってる感じ。
エルシニアはよく悪くも普通でな。とっかかりはあまりないかな。時折、感情優先で動いてるのかしら。
▼アントリーとした時も感情的に動いている、がどちらかというと本気度半々？ｗつけてたし。
そういった意味では霊能に割と無頓着な感覚で、真偽に関して決め打ってないというのは本当の事だろうね。
また、アントリー真視点で吊る口実を手に入れたが、それを使う気配がないからアントリー視点では非狼が強め。
【泣】 泣き虫 ティナ
つまんない質問するわね
狼を吊る以外に必要な事があるのかしら
なりたい人物像なんてないわ
その思うところについて答えるけどそのままの意味よ
アントリー偽に見ているわ
【鴉】 カラスの色と エルシニア
◆.メリリース
フラット……と言うより「平等」な立ち回りが出来る人ではあるのだろう。
割とエルシニア黒あるかも？に傾いている様だが、ニコルに対しても>>132で更新は聞いてみるとか、他は>>143の最初が該当する。
第一声（>>39）でケーリーに●リーリの理由を聞いているのは良い。
占いの運用がシステマチック。
今日になってエルシニアを疑う理由、としては>>148「たしかに〜」以降の文章を読むまでは納得。
・>>95と大差ないか？と言うとNo。
→そもそも「アントリー人外見てるのに●ヌァヴェルおかしい！」が村人として納得できない、とまではならない。
（身内切りの類を一切追うな！という話になる為。だから積み重ねがないかを確認していたのだし）
したがって「俺があの確認を入れた事」に対して、>>95を引用するのはお門違いだろう。
【見】 【独】 訓練生 ルファ
メリリース非狩取れてないけど狩？って言われると違うような気がする…エルシニアがちょっと狩狼目あがったかなツリガネ狩はわかんなくなってきた
【領】 領主の娘 ロッテ
>>158グリゼルダ
灰の詰め方重視するなら吊りで1統一で1削る思考はアリでしょうから、村の視点収束的にその削り方したさそうなら、統一お願いするつもりではあり。
C外す思考は少し難しくなるでしょうけれど(人外目、って詰め方をするなら)。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
・抗弁した事に占い回避以外の理由を見出せない。
→はっきり言って分からない。
>>93を読んだ時点で解決、あるいは新たな疑問が生まれなかったのかな？としか感じない。
「一切の納得ができなければ」と言ったが、要は「ある程度は納得できる未来を想定して」昨日のあれはやっているのだし。
逆に納得ができなかったとしても「むしろ真占いに自分で占って欲しかった」のである。
「占回避以外の目的」が本当に一切わからなかった、と言うのであれば、この辺のログ読みは浅いと言わざるを得ないのではないかな。
作曲家 ケーリー
アントリーには悪いけど、パトリックは占うつもりはないよ。
下げられてる感覚はあまりないというか、あくまでパトリック自身の胸の内って感覚なんで。
偽を言ってはいるけれど、偽だと確信できる物自体はなさそうだし、逆にソーヤに対しても真だと確信できる物自体もなさそう。
昨日も言っと思うが、パトリックにとってわかりやすさが大事で、そういった意味ではソーヤはわかりやすく占い師をしているんじゃないか。人狼は敵とか言ってるしな。
なお、僕は人狼は敵陣営で戦う相手であって、敵ではないと思うし。
というか、敵になることが多いのは村人に感じることが多いな。
【領】 領主の娘 ロッテ
この辺り私よりソーヤの方が村視点の進行理解できていそうで、>>113の感じ。
希望提出時に占い方法の希望もあると嬉しいけれど、自由の黒狙い提示先強く出せない場合は統一でそういう運用の仕方する、は様子見ながら考えたい、ところ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
グリゼルダ>>158
堂々巡りするね。
全く違う手法を取ってる人に「忠告」なんて出来るの？そもそもヌァヴェルって俺がエリィゼ白で見てる事を「半ば察して」突っ込んで来てるのだし。
「そのやり方は危ないと言っているくらいなら〜」
ここは歯車狂って来てる。
軽めの白弾きで進める際の〝注意事項〟を俺が分かってないかも知れない、から「危険」って言ったのであって、逆に俺がその注意事項を理解してるなら問題ないってこったろう。
>>1:118「それが聞ければあたしから特に言うことはないな」
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナに言わせりゃ>>164みたいなんは「禅問答」って事なんだろうけど、そのペースなら普通に吊るんだからな笑笑
【泣】 泣き虫 ティナ
>>167 ケーリー
逃げて村が勝てるなら全力で逃れるわよ
ただ現状は私の事を邪魔と思ってる人が一定数居るんでしょ。
じゃあ吊りたいなら希望あげれば良いわって気持ちね
どうせ私いなくても村回るんでしょう？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>162
このまま行くなら▼泣、●煙統一希望になりそうですね。
片占で判定ついても微妙なのでバラ占い（自由）なら▼煙、で●は考え中ですが。
ティナは>>1:245この自分でやれそうな感じながら、あえてそうしているのがあまり統一の占い先にはしたくないんですよね。作為を隠さないのが少し微妙で。
全体的に白く見えるのでC潜も有り得ると考えていますが、鴉は対ニコルでの>>1:295といい非Cは取れるかと。占われることに対してイヤがってるのは傍目に見ていてそう見えましたしね。
煙に関しては内訳周りも>>1:112→>>2:124となってますし、C潜枠って感じはしてないですが。人外なら人狼かな、と。
【領】 領主の娘 ロッテ
ティナ。
普段貴女が村で担う「役割」って何？
いなくても村が回っていると感じているの、その役割位置に別の人が座っていたりする？
また、その役割をするのに必要なものって何？
貴女にとって回答が有意義でないのなら答えなくて良いわ。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
いや、アンに村を意図的に敵回さないのが偽！とか叫ばれたからそりゃ違うやろって話であって別陣営だから悪意を持って敵と言った訳じゃないよ、同村してる時点でゲームのしてる仲間ではあるし、なんかケーリーの気に障ったらごめんね
>>166 ロッテ
進行の話をすると黒が出たら吊るっていう進行を取るのが濃厚なこの村なら統一だと真黒にせよ偽黒にせよ片視点の灰がせばまらない
黒囲いも考えます、もしくは片白2を嫌がるって言うなら統一安定択ではあるが、占い師視点の詰めを2-3手先まで優先するならバラかな
村の需要をロッテが読んでバラ指定するか、初志貫徹して完全に占い軸＝決定権を渡するかはご判断の範囲。村の雰囲気的にはどっちしても話は煮詰まる
【見】 【墓】 時計番 カスタード
ロッテさん感情面でのノイズが嫌いっていうのもあるんだろうけど根底は優しいんだろうなぁ。いや優しいとは違うかもだけど良い村にしたいって気持ちはすごく強いんだろうなあと思いました(こなみかん
【召】 召使い リーリ
お昼はちょっとずつののぞきしかできませんでしたが今からCTなので参加していきます。
ヌァヴェル様に質問なのですが、
★貴女が感じる今回の霊ロラを推していた理由はなんでしょうか？
とりあえず安定だから、でも良いのですが>>65でおっしゃった
霊真偽判定の役に立たない以外で何か理由はあるのでしょうか？
【盲】 盲目 テレーズ
/* 着席は22:00過ぎるまで...下手したら23:00過ぎるかも */
・安価は省略させて
・灰吊り方針ですね、承知です>ロッテさん
・【▼ニコル▽ツリガネ】
・村人らしさがやっぱり劣り、強い反証材料が見つかっていない
・ニコルさん→
過去の経験則を現在に当てはめて思考している。負担のかからない思考法なんですよ。これはアントリーさんにも見て取れる傾向ね
・ツリガネさん→
>>89
「エルシニアは傾向として、自分を守る行動をとっているわ」
「矛先は霊能とヌァヴェル」
エルシニアさん視点をトレースする"風"を装っていますね。その実、彼の主張を上書きして畳み掛けてますね。こちらもニコルさん・アントリーさんと同じ傾向でしょう。
エルシニアさん視点をトレースするなら「防御姿勢」になりがちになるのは分かるでしょうに。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>168 ティナ
うーん、まぁ、君が抽象的な解答しかしてないからね？うまく聞けないこっちも悪いんだけど…
ティナ村だとして、動けてない自覚があると思うんだけどさ
改善というと曖昧だね、少しでもやりたい事や目指すことはないかなと聞いている
灰吊りどうせ自分だじゃなくて代わりに何処が人外予想？とかでも良いかな
【盲】 盲目 テレーズ
離席前に。強く言っておきたいこと。
あまり人を強い弱いで私は計らない。
エルシニアさんは率直に上手いです。人物の要素の取り方がとても綺麗。また後で**
【領】 領主の娘 ロッテ
>>175ソーヤ
ありがとう。
両占い視点での黒狙いできる？ という不安は一つ。
あまり私視点で捉えられていないのだけれど、二人(ソーヤ、ケーリー)視点ではできそう？
吊りの様子見て、斑or確白にして欲しい、なところがはっきりいそうなら統一にしたい、の感じ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>テレーズ
人物の要素の取り方が綺麗ならツリガネ評を真っ先に読むべきなのでは。（いなくなっちゃった）
俺も最初そんな感じで読んでたけどだいぶ違うと思うよ。
【召】 召使い リーリ
>>114への返として>>119の村人感を投げておきます。
私の中で素村は、正直身を守るものもないので儚いものというイメージです。
しぶとく生き残りたい、という生存欲があまり無く、なんなら狩人保護で▲▼なども役目かと思っていることが多いかなと。
エルシニア様からは殴られたから殴り返すだけ、最悪死ぬなら仕方ないという考えのように見えました。
>>28でしたり、>>1:317辺りもそうですかね？
【紅】 紅動力 アントリー
>>134 ソーヤ
大丈夫と思うなら無理にはいいよ
>>136 エリィゼ
>>112で撤回してる箇所あるからそっちも見て欲しい
>>146(>>130) ソーヤ ヌァヴェル
昨日はボクのエル強疑い、霊ロラ圧、ヌァヴェル疑いも強い盤面だったからティナ状況白は微妙
>>156 ティナ
あ、当たりきつかった……？ そう感じさせたならゴメン
>>1:285の理由とかボクには理解が追い付けてなくて教えて欲しいだけなんだ
あと、自由派という事なら今日の二人の占い選択及び結果とか、二人の真贋とか…そういうあれそれ
ボク偽に見えるなら何故？も聞いてみたいけど
ボクが一番知りたいのはキミが村なら何処が人外に見えるかと理由だね
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
霊両方でエルシニア守るの草ｗ
これはわからん。
捻じれが混ざってるので判断にノイズががが。
エルシニアとツリガネ途中まで保護して
状況見て判断していく感じかねぇ。
ケーリーとティナのやり取りは
身内（赤）同士なら大したもんだ。
多分ないでしょ。多分。
作曲家 ケーリー
▼ニコル、●グリゼルダ。
ヌァヴェル占いは統一での占いが適してそうだけど、割と村は白視がかさんでるので、ヌァヴェル村なら黒出し安定択なんで、あんまり占いたくはないんだよな。
で、残ったところグリゼルダとエリィゼだけど、まあ補完は必要ない意見が多めだったかしらん。
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>177 リーリ
☆安定だからというか、この編成だからこそ人外を1減らすことに意味を見出してる。
頭が多いのが必ずしも強いとは思わん、が少ないに越した事はねぇ。
あとは後述の決めうちの際のアドバンテージ周りだ。
霊は結局吊っちまって、盤外に弾いた上で判断になるので、一手遅れる。
占いはそいつが生きてる時点で判明するもんで、情報の質の違いから、やるなら占いの決め打ちだ。
決め打ち回数は少ない方が良い。極力は手順で押していく方が安定はすると思ってる。
【見】 【墓】 水槽棲 カイキリア
彼らはエルシニアをどうしたいのだろう？
統一で占えば斑になりそうなものだが。
ここで吊りを先にするものだろうか……否？
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>183 ロッテ
俺も正直言うと白飽和してるのとは違うけど黒い場所？っていうのが掴みどころを若干見失ってるのは事実
だから共有の処理機能として使うことに異論はない
隠せてない気がするから言うけど俺は吊り先次第でヌァヴェルかティナかあって意見割れてるエルシーかだと思う
希望は▼ヌァで●ティナかな
斑狙いはともかく、確定白期待で統一は甘いかな。選定先候補と手順的にでない。
指示出れば従うは従うけどね
【召】 召使い リーリ
>>189返答ありがとうございます。
実際今日灰で明日から霊ロラとした場合に一手遅れるデメリットはなんでしょうか？
楽観視しているのかもしれませんが、どうせ霊ロラに移るなら村目線で確定白を吊っていたという結果だったとしても盤面整理の役には立つと思うのですが
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>191 ケーリー
難しいのはそうさ。だが難易度の高さが決め打ちをしない理由にはならねぇな。
だから結果で示してくれっつー話をしてるんだわ。無論投げっぱなしは悪いと思ってはいるんだけどよ。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>192ソーヤ
ン、ありがとう。
確白期待と言うか、斑にならない場合確白と言うか。
片白にしない、の方がニュアンス的には適切かも。
……ティナ、大丈夫？
【泣】 泣き虫 ティナ
単純にそういうやり方が気に入らないってだけよ。いなくても良い人を作るやり方も、抽象的な質問で質問した気になって吊る理由探してる現状も。
エリィゼ
村取ったとこは>>1:45、>>1:236、>>1:249、>>147と白取が多くSGを作る狼像と一致しない事ね。追加で希望するならばその村の根拠を深堀して欲しいわ
リーリ
短期的な思考なのは良いとして、詳しくないんだけどそこには狼よりも狂人を探す風習があるのかしら？エリィゼの単体の狂人否定より、手を付けるべきは占いの精査なのではないかしらっていう疑問
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
>>192ソーヤの初日の占い方を見てると
今日煙吊り押してるのは割と違和感あるなあ
▼泣●煙だと思うのだけど
【紅】 紅動力 アントリー
ソーヤとケーリーが困らない箇所なら統一はアリ
ここはロッテに任せるよ
>>159 ケーリー
皆が気になってるのは●グリゼorリーリを選んだ理由とか>>1:228 そこからリーリにして結果を見てどう思ったかとか知りたい
>>165はそっか……ボクとしては困るのだけど優先して詰めたい場所があるなら無理強いはしない、けどニコルは村だと思うから外して欲しい気持ち
>>175 ソーヤ
その辺、キミの心を煩わせちゃうから触れるの避けてたけど
ソーヤ騙り時、どういう立ち回りをしそうかという説明みたいなものだから深く気に留めないで欲しい、ゴメンね
>>169 エルシニア
ソーヤ>>141に同意にキミはちょっと言葉足らず属性あって堂々巡りになりやすい、グリゼを余り怒らないであげてね＆グリゼも考慮して貰えたら(伝わってるっぽいけど一応)
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>193 リーリ
お前さん自分で言ってたじゃねーの。>>30>>119「黒吊れる気がしません」ってよ。
聖痕がいねぇと決められねぇって方があたしには正直分からん。
確白に絶対の安心感がねーのは分かる。とはいえ絶対数はしばらく村のが多いんだ。多数決に抗ってC潜伏の確白が決定を出せるとは思わんぜ。
だとすればそれは村の総意って形だ。
とするなら盤面が進む可能性と、リスクを回避する天秤でどっちを取るかって話だと思うんだがね。おまえさんの発言だとケーリーから囲われてて高い確率で白が吊れるのを分かってて言ってんじゃねーのか？って疑いになる。
【召】 召使い リーリ
>>196 私としては狂人を探すというよりは、狼を探しているつもりです。
結果だけを見るなら私白のケーリー様の方が私目線真に見えます。
なら、対抗のソーヤ様の白であるエリィゼ様を初手囲いの可能性も追うべきではないかと思い精査しただけです。
加えてお昼時点では補完の可能性もあった為少しでも進行の役に立ちたいと意見するのはおかしいのでしょうか？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>196 ティナ
そもそもいなくて良い人を作ったのではなく
キミが不在かつ思考開示が少なすぎるから整理するしかなくなってるだけだ
作曲家 ケーリー
ヌァヴェルって良くも悪くも頑張らないタイプだね。
よく言えば自然体。悪く言えば怠け者。
まあ、僕の方が怠けているが。
情報が増えてからが本番なわけだ。
そういった意味でも霊ロラで延命したがるタイプなのかしらん。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
うーん。
ちょっと良いですか。
アントリーって俺とグリゼルダのやりとりでどこが言葉足りないと思ったの？
それが提示できないなら何でその突っ込みをされたのか理解できないし、まあ提示できるならばそれは言ってくれれば良いんだよね……。
グリゼルダって別にキレてはいないだろうし。
だいたい俺が省いているのは「特定個人の灰評丸ごと」であって、「既に出した部分」の説明はサボってないんだよな。
【泣】 泣き虫 ティナ
>>199 リーリ
良い悪いではなくそこにフォーカスが行く理由が欲しかっただけ
単純に読むと狂人探しに見えたから、それだけ。
【召】 召使い リーリ
>>198 明日以降確定白ができる保障はないからこそ、聖がいる間に。という事です。
聖が噛まれるに関しても、確定白ができるにしても、人外の動き次第ではありませんか？
人外側の動きなどわかる余地もないのに、どうしてもヌァヴェル様には何か別の情報があるからこそこう動かないかな？という望みがあるように見えてしまいます
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>*34
ご主人に吊りでちゃっても狩回避したらほぼ狩視点は俺真になると思うので護衛してくれると期待
出ないのが1番ですが、ティナでしょ…
【召】 召使い リーリ
希望出した気になってました。
▼ヌァヴェル様
突いてみましたがあまり昨日と印象が変わらずだったので比較的人外目での吊りです。
もし吊らないなら占いで結果が見られたら助かるかなー…とは思います
占い先希望に関しては灰が吊りで狭まる以上できれば残りの灰から自由占いして欲しいです。
ただ、できればお二人の占い先が被らない方が情報が多いのでありがたいかな、と言ったところです！
【泣】 泣き虫 ティナ
ニコル
テレーズとの切れが印象的、基本的には同位置なので精査対象だけど吊り占いを当てる必要性を感じてないわ。
ただ私との差異を強く気にしてるようなので私への評価をもう少し欲しいわね
ツリガネ
>>1:205の印象が強く1dはフォーカスが占いとグリゼルダに向いている感じ、2dは霊能とエルシニア。考え方の違いかもしれないけどフォーカスの向きが気になる。初日に占い精査に強く手を掛けるのも疑問で、かつ灰吊りの流れなので灰にフォーカス向かないかな？っていう疑問。1dより結構黒位置
【泣】 泣き虫 ティナ
エルシニア
霊ロラ信者。長文より単発の方が白取れるとこが多く印象が良い部分もある
ヌァヴェル
内容はともかく>>1:261の分け方は良い感じ
後は色がない感じ。
パトリック
ソーヤ真bot
【泣】 泣き虫 ティナ
メリリース
全体的に印象良い感じ、エリィゼの評価は分かる、ただ私はそれ込みで村見てるという感じ。
全体を綺麗に過不足なく見てる、一番推理者としての思考してる、村で見てるわ
グリゼルダ
初手占い二人から突っ込まれてるから村よりな感じはする、>>176に答えるなら昨日と変わらずツリガネ、ヌァヴェルになるわ
【綾】 綾取り ツリガネ
>>142
エルシニア>>153であるように、「今まで視点に入れてなかった、でも、考慮に入れ始めた」という風に読み取れたから。
真贋がケーリーなりソーヤなりに傾いてるなら出てきてもおかしくないけど、フラットに見てるなら囲いの可能性頭から抜いてるのおかしくない？って思ったのよね。視点が一瞬狭まったように見えたから。
だから、白要素でもあったの？って聞いて、『私が提示しなかった』理由で、納得できる反応を返しているというのは、村のほうが通りやすいと思うわ。
まあ、大体ネタバラシされてるから、こんなものでいいわよね。
【紅】 紅動力 アントリー
>>201 エル
私見だけど、キミと似てるヌァヴェルが●ツリガネ外すのに違和感>>1:276と、言うほど違和感を覚えた理由＆ヌァヴェル疑い(違和感)の深さが不明な辺り
>>204 ケーリ
それと、テレーズとも切れと判断してる
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺とグリゼルダのやり取りでごちゃごちゃしてたのって「そもそも何で俺とヌァヴェルが同じタイプだと思ったのか」についてだけど、それでその理由を持ってくるのは話がかみ合ってないだろ。
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
ケーリー吊って灰吊り延長とかダメかね。
墓だから言える話だって？
分かってるんだが、村への愛が感じられんのがなんともなんだよねー
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>211 ケーリー
今日のやり取りもニコルがテレーズを探っている感じと
テレーズが嫌がってる感じが仲間っぽく感じなかったんだ
まあ切りかもしれないけどさ
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>208泣
割とありそうな所ですね。
正直ティナ1dについてはC潜もありそうに見えていたのですが、疑い先自体はティナ視点で見たら黒が普通に当たりそうな所を出している感じはします。
吊り希望、▼ヌァヴェルで。
ティナについてよりこっちを進めましょうか。
●はまだ迷ってますね。
飛行士 パトリック
あとニコルはこの村の占い師見ようとしないのは何故かどっかで言及してくれるかな
霊能者より占い師の方がわかりやすいと思うしゲームに影響与えるぞ〜って言っとく
【見】 【墓】 酒飲み ハイヴィ
穏やかに話し合い出来る村なんて早々ないさ、陣営分かれて15人もいるんだ、言葉で折り合いつくもんでもないぜ。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
パトリック>>213
これは別に反応が欲しいんじゃないが、
むしろティナってそういう苦情はつけなくても良い位置かも知れないね。
ティナがいっぱい星飛ばして欲しいって言ったからなんだけど、
「抽象的な質問するな」「狼だと思った人吊るだけ」ってリアクションしてて、ぱっと見は協調性があるのかないのか分かんないんだけど
そこから淡々と灰評ずらーっと出してる辺りは行動原理として分かりやすくはある。
【昆】 昆虫博士 ニコル
わわ、こんばんわ！
とりあえず見えたのでパトリックさん>>214
占い師は>>1:315で言及してますね。
占い先選定の腐心具合からもソーヤ真予想変わらずなので追加で言及してませんでした。
【見】 【墓】 時計番 カスタード
ティナちゃん面白いなぁ吊ってほしくない。たぶん村でしょ。
あとリーリはやっぱり囲われてるんじゃとぐるぐる
飛行士 パトリック
ぶっちゃけアントリー真か偽かって言うの 占い師で決着つけられるならそこまで重要な論点じゃないんだけどそこ起点でエルシボコボコTIMEなの正直微妙です
エルシ狼でアントリ要塞を攻略しようと思ってる前提なんだろうか
【綾】 綾取り ツリガネ
私は今テレーズ単釣りしたいぐらいには霊真贋傾いてるわ。
視野が広かったはずの人間が急に狭くなってるんだもの。
占い真贋はまあソーヤ寄り。
首狩り族比べたら、結果を二人とも出せてないから仮定を見せようとしてくれる方が真おきたいよねって単純な理由ね。でも潜伏占い居たら盲信したい
【鴉】 カラスの色と エルシニア
要するに、
「抽象的な質問するな」って返してる所はかなり本心からいらない質問だとは思っているのだろう。
その辺は割と俺もティナ寄りの考えしてて、
人外の時にそういう質問されて、ティナみたいなリアクションしないの？って言われると、
別にするんだが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>208泣
割とありそうな所ですね。
正直ティナ1dについてはC潜もありそうに見えていたのですが、疑い先自体はティナ視点で見たら黒が普通に当たりそうな所を出している感じはしますね。
>>215泣
ツリガネの方が吊り優先度が高いのは何か理由はありますか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
吊り希望、▼ヌァヴェルで。
こっちを進めましょうか。
▼ティナと迷っていたのですが、鴉周りのこともあるので。
霊判定のが見やすそうですしね。
●はまだ迷ってますね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>222パトリックさん
アントリー真打てるなら打ってもいいくらい傾いてますが世論次第ですね。僕はそんな過激派じゃないので…
内心ではソーヤ真アントリー真だろなぁしてます
ちなみに真役職予想同士がぶつかり合ってるの見て>>51でメリリースさんが仲裁してるのはとても印象よかったです
【見】 【墓】 女学生 アイリーン
灰の立ち位置悪い勢が軒並み白いというか、吊られることに無頓着なんですよね…。
リーリの思考面は少なくともナチュラルではなく、かつ、浅く見えます。
それが、文化圏由来なのか、役由来なのかはわかりませんが、わたくしは単体では取りきれないですね。
作曲家 ケーリーは、【昆】 昆虫博士 ニコル を能力（占う）の対象に選びました。
【昆】 昆虫博士 ニコル
パッと見▼ヌァヴェル多そうですが吊って黒出る気全然しないんですよね。
>>1:261の流れが不明って複数人に疑われていたのにグリゼルダさんに促された説明が>>123で感覚的なもののみ。
あまりにも隙だらけで非狼みを感じます。
>>123ティナ白論は「狼陣営はヌァヴェルを吊る気でいる」で反証できますし今実際にそうなりつつありますしね。
弱いといえば弱いんですが吊るのもったいないなーと思ってます。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
▼ヌァヴェルもアリ無しで言えばアリだけど
狼なら余裕ありすぎて素村感
まあ、狼でも驚きはしないのだけれど
ケーリーの視界と不一致感はある
グリゼルダって深く考察してる感触なんだけどなぁ
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>198 ヌァ
横槍で失礼
リーリは囲われなくても今日の吊位置じゃなかったから最下段の「ケーリーから囲われてて〜」は状況に合ってないなと思う
対リーリは疑い返しなのだろうけど
あぁ、返答より希望優先してね、時間迫ってるし
【綾】 綾取り ツリガネ
【▼ティナ】
パトリック盲信体制で行きたいけど、ヌァヴェルは白いので逆にしてくれない？とは思ってる。
ティナの感情の動きが一切ないのと、魅せが過剰なので、ゲイン効果を狙ってるように見ているわ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
占い師の真偽は希望を見てるとソーヤ真に見えるんですが。
ケーリーが●グリゼルダをする動機は>>1:30で疑ってましたし心当たりはあるんですよね。
相性が悪いんだろうな、は初動で思っていましたし。
ここで疑ってくるのも割と見えてないからなのかな、はちょっと思ってますね。
▼煙はその意味で結果が白ならソーヤ偽に寄りそうな気はしますね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
そんなわけで▼ヌァヴェルになるくらいなら【▼ティナ】希望です。その場合●ヌァヴェルが丸いのかな。個人的にはエルシニアさんの色が早くみたいんですが。
ティナさんってなんかこう村に構ってもらうことの方に寄ってるような。
目的は狼を見つけることならやれることはいろいろあるはずなのに質問待ちの姿勢も順序逆では？の感。
>>1:245下
対話で色みてるような感触もなく。
狼見つけるのに村に入ること必要？って僕が思ってるのもあり、そもそものスタンスがわかりにくいのもあって白拾えてないです。
ちなみにソーヤさんが初日ほど自由希望じゃないなら今日から統一でもいいと思ってます。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリーが●グリゼルダをする動機は>>1:30で疑ってましたし心当たりはあるんですよね。
相性が悪いんだろうな、は初動で思っていましたし。
ここで疑ってくるのも割と見えてないからなのかな、はちょっと思ってますね。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
一先ず【▼ニコル▽ヌァヴェル】な。
メリリースが純灰くらいで、その上でちょっとログ読み甘かったんじゃない？っていう箇所があって、
グリゼルダに対しての印象が一瞬、>>158「そのやり方は～」（歯車が狂ってると言った所だな）を見た所で「メリリースの下位互換」みたいな感じで頭に浮かんだんだよな。
メリリースの下位互換って何？って言うと「意図的不理解のあり得るライン」。
だったけどやっぱり普通に納得されてしまって何とも言えない。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
煙は典型的な無色臭しかしないけどねえ
それでいて有能アピはしてるから
後半になって確認する位置だとは思うんだけど
それよりは
防御感が強く好感度で白黒決めてる鴉とか
イマイチつかみ切れない宝のほうが吊り位置かな
昆は何とも言えないけど
【独】 【領】 領主の娘 ロッテ
占い
ケーリー >>187【▼ニコル ●グリゼルダ】
ソーヤ >>192【▼ヌァヴェル●ティナ】
霊
アントリー >>126 【▼ティナ▽ヌァヴェル】 【ソーヤ●リーリ○ヌァヴェル ケーリー●パトリック○ヌァヴェル】
テレーズ >>178 【▼ニコル▽ツリガネ】
メリリース >>138【▼ティナ▽ヌァヴェル】【ソーヤ●ヌァヴェル○ツリガネ ケーリー●エルシニア○ニコル】
エリィゼ >>147【▼ヌァヴェル ▽ツリガネ】【●ヌァヴェル ○ツリガネ】
パトリック >>213【▼ヌァヴァル▽ティナ】
ティナ >>215【▼ツリガネ▽ヌァヴェル】
グリゼルダ >>225【▼ヌァヴェル】
ツリガネ >>229【▼ティナ】
ニコル >>230 【▼ティナ】
【見】 【墓】 時計番 カスタード
感情偽装かぁ…無さそうに見えたけどあるのかな？
印象は異なるけどツリガネさんも似たようなことしたけどあれも実は偽装だったり？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>233 エルシニア
うーん、響かなかったか、残念
ボクの事信じて貰えてないだろうし、真視しててもニコル疑いの方が重いって事なんだろうな
ティナ-エルニシアとかはあるのかなぁ？
上位狼がやっぱ怖いね
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
吊りがソーヤ寄り（ソーヤの希望が▼煙）なので●はケーリー寄りにしても良いか？とかは思ったのですが、ううん……。
>>227、>>229ですか。
●ティナ統一希望…がやっぱり丸いかなと。
決定時間ギリですがこれで提出します。
【削除】 【領】 領主の娘 ロッテ
【仮決定：▼ヌァヴェル 占いは統一で●ツリガネ】
占い、ケーリーが自由(というかグリゼルダよね)占い希望が強いなら自由でも良い。
一番占い当てて良さそうに見えているのはツリガネ、村内の意見見てる感じ。
ヌァヴェルは回避あったらここでお願い。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
希望だそうにもなぁ。ここで変にティナとかするの逆効果な気がしてならん。
まぁティナ吊り時は狼が占われる事はなさそう(自由なら)だけどもな
【領】 領主の娘 ロッテ
【仮決定：▼ヌァヴェル 占いは統一で●ツリガネ】
占い、ケーリーが自由(というかグリゼルダよね)占い希望が強いなら自由でも良い。
一番占い当てて良さそうに見えているのはツリガネ、村内の意見見てる感じ。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>232 グリゼルダ
グリゼは納得するのか
相性は、まあうん
しかし探ってない様に見えるのか、って感覚はある
ボクが甘く見ちゃってるのかなぁ
確かに思考OCしてないけど
【鴉】 カラスの色と エルシニア
流石に通じるやろ！ｗ
って思ったタイミングでちゃんと通じてるから偶然な気がする。その偶然は別に村目を保証しない。
ケーリーの言ってた>>204は分からんでもない。
ただ特に計画性もなくグリゼルダ人外であの下りに突っかかってたなら凄い物好きだなあ……というくらいの感想はあるな。
飛行士 パトリック
ちゃんと数えてないんだけど吊り希望なんか少なくない？
ナァナァで進むのはなぁと思ってたりもするし前述の通りティナ吊りでも構わないんだがロッテの希望は反映させないん？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>235 ロッテ
●ツリガネは白狙いだよね、多分
黒出たらボクは困惑する(けど、疑う人の理由も分からんでもない)
>>236 エルシニア
上段の所がボクにはわからない……けど、なんか楽しそうな村に見える
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>237
ええ、ケーリーのツリガネ評って今日特に何も言ってないですが。
どうしてですか？
>>1:228で言っていましたが、これってどこから拾ってます？
作曲家 ケーリー
いやまあ「狼陣営はヌァヴェルを吊る気でいる」と言って、ヌァヴェル吊るの勿体ないなーってニコルの中で強めに思ってる要素を持っているのに、▼ヌァヴェルをしてるソーヤを真派してて悩まないのはいかがなものかとね。
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>249
違う人間なのでそういうこともあるぐらいの理解ですね。
別にティナヌァヴェル両白もあると思ってるので強いてで反論しただけで主軸じゃないです。
【領】 領主の娘 ロッテ
変な飛び方していたわ……。
集計段階では全員分拾っていて、純粋票集計でもヌァヴェル最多ではあり。
と、私分入れてもいる。
>>243ソーヤ
自由で。
飛行士 パトリック
ティナとヌァヴェル、どっちも生き残って狼倒したいって欲望をどちらからも感じないから本当にどっち吊りでも構わないっていうのが僕の素の意見なんだよなぁ
仮に僕の投票で決まるなら2人に一発芸でもさせてつまんない方吊るってなるんだけど
作曲家 ケーリー
パトリックってなんでヌァヴェルC読み？
僕はヌァヴェル占いたくない
ソーヤは吊りに入れている。
じゃあヌァヴェルはC狂と動いていたかというとそうは思えない。
【召】 召使い リーリは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>250ケーリー
探しましたがツリガネがソーヤとライン的になさそう、の理由ってどこで言及してるのか分かりませんね。
というかそこを嫌がったわけではないのは分かりましたが。
のでそこを聴く気は失せましたが、ううん……。
ニコルについてか。
ケーリーは表に出してることでもう考えてる内容って大体出してますか？
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ティナよりヌァに寄った理由は
全体的に思考が飛び飛びで分かりにくいんだけど、まぁそれだけなら出力関係が低いのもありそうかなって見てた
でもリーリ囲いも過ぎる(わりろ)と占い分かんねは両立しないんだよね
>>254
自由了解
【領】 領主の娘 ロッテ
ヌァヴェルは、私視点は。
現状、本腰ではないとは思う。
これ自体は、村狼問わずでしょう。
1d希望部分やロラ周りを見ていると、まだ本番になる部分が来ていないのでしょう、と。
義務的に頑張るタイプではないでしょう。
良くも悪くもこれからで、現状色の取れてはいない、の認識。
【見】 【独】 細工師 ラザファム
ソーヤ-アントリー-ツリガネ-ニコル
ケーリー-テレーズ-エルシニア-リーリ
対立的にはこんなんかな。
捻じれ狙いの作為が入ってるぽいので
こんな都合よくはないだろうというのはある。
村ぽ枠パトリック・メリリース・
ヌァヴェル・グリゼルダ・ティナ
狩候補としてエルシニア・ツリガネ
【領】 領主の娘 ロッテ
ティナは昨日の感じ自発的にがっつり動けると思っていて、今日の手の払い方、それの無しに最初から考察群が出ていれば良いようには、思ったのだけれど。
ツリガネとばちばちしそうな辺りとか、行動の無難さがない辺りから、単体で色判断をするなら向き、の評価をしてる。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>263 リーリ
ヌァヴェル黒確？
んーないとは言わないけどどうなんだろね？そもそもボク生きてるか分からんし
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
希望出しに関してはすまんな。バタついてた。と言う以外に無い。昨日のように早めに出しておくべきだった。
重ねてすまんが【狩人】だ。
諸々済まないが着席はもうちょい後になる。
【領】 領主の娘 ロッテ
ツリガネ私見は。
現状、色取りが大分感覚的。
感情的部分もあるけれど。
自分のことよりも他人に構っている印象の強く、正味色は取れていないけれど。
することの理解はできているでしょう上で、していることに生存欲が見えていないところは、ある。
……ヌァヴェル、いる？
【召】 召使い リーリ
>>260ちなみに自由占いでケーリー様の占い予定先であるニコル様を占うおつもりはありますか？
答えたくないなら答えなくて良いです
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
この後にかけて本気で考察落とす必要が出ちまったなぁ。まぁしゃーなしか。とりあえずまだ帰り着けてないんでな。さっさと帰り着くぜ
【泣】 泣き虫 ティナは、【綾】 綾取り ツリガネ を投票先に選びました。
【召】 召使い リーリは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
この村は煽り合いの村だとは思うから
みんな発言が緩くなってるよ
それは間違いなく事実
これがいい方向に行けばいいけど
現状は悪い方向に行ってるように感じる
飛行士 パトリック
偽にしか見えねえからナァヴェルにケーリー守らせて潜伏狩にソーヤ守らせてティナ吊っとくか
※本来はどちらの狩も自由護衛です
【領】 領主の娘 ロッテ
>>269ティナ
ありがとう、ごめんなさいね。
そのまま【本決定：ティナ】でお願い。
ヌァヴェルに今日出せる護衛指示はないから、能力者を護って、とは言っておくの。
【領】 領主の娘 ロッテは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【昆】 昆虫博士 ニコルは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
作曲家 ケーリーは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
飛行士 パトリックは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【盲】 盲目 テレーズは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【独】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ初回吊りじゃねーが、案の定って感じだな。まぁソーヤ、グリゼルダから票も入ったし、ケーリー噛みがC噛みに見せるまで出来そうだな
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
優しい…
さてどうしましょうか
どう頑張ってもケーリー行くしかなさそうではあるんですが
襲撃先と占い先&結果どうしようか
【昆】 昆虫博士 ニコル
>>271ロッテさん
決定了解です。
アンカーなくて今気づきましたがメリリースさん>>132は明日返答しますね。今日は早めに寝ます。
エリィゼさん>>140もリクエストに応えていただいてありがとうございました。
エリィゼさんの灰評読みやすいなーしてるので色々な方の読めると嬉しいなしてます。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>273グリゼルダ
正直それを考えはしたけれど、方針明言している上で本人不在分かっていて吊り決定してしまうの、流石にちょっと苦しい。
甘いかもしれないけれどね。
【領】 領主の娘 ロッテ
テレーズは、エルシニアを>>181と言っている上でエルシニアのツリガネ評の反映が見えないのは、ここの感情と思考の説明が欲しい、とは思っているの。
違和感として強くなってしまう、のは言われている通りだから。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
普通に白吊りな予感しかしないので、それなら初手を▼テレーズのが良手な気がするんですよね。
本決定了解はまだしてないですよ、私は。
【領】 領主の娘 ロッテ
エルシニアは。
要素の取り方が結構独特。単純な一般論的ではない、と言うか。
個々のロジックに納得はある。
受容幅は広め、これは思考としても対人姿勢としても。
メリリースの取り方をするエルシニアが、アントリーに対してああなってしまうのは大分、苦しかったでしょうね。
この点を見ると微非狼的。やや弱い。狼の場合もう少し冷静になれるのでは、は感覚的だから。
【領】 領主の娘 ロッテ
取得要素の強度が高めに見える。少なくともエルシニア内では。
一度出したものへの言及は丁寧だし。
故に取った要素の翻しが難しいだろうのと、取り方に不審を感じられたら突かれそうなのと。
強く取れていない相手や村内で必要が薄い相手に対してはそも出さないのは、理解はできる。
個々に対して深い推理が継続するなら問題はなさそうで、現状白寄りに見れる、と思う。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
テレーズ吊りするならティナまで開ける必要なかったのでは
偽に見えるという反応もめっちゃ解るんですけどそういう反応も透けに繋がるんで気をつけて
一応、真ならごめんねとは言っておきます
>>267 リーリ
ニコル単体をコレから洗うんでソレ次第ですね
一応聞いておきますがリーリ宛だけではなく皆喉端でも最悪ラストの占い、統一して欲しいという強い希望はありますか？
【泣】 泣き虫 ティナ
本決定了解
意見票で▼ツリガネにしてるわ
アントリーを偽で見てる理由だけど、ニコルを評価してるのにその占いを否定した私の行動を要素として拾ってない事よ。
まぁパトリックとニコルは占いの真贋で勝手に精査付くわ
それよりツリガネを単体吊り処理して欲しいわね。灰吊りから手付けたのに明日から霊ロラは見たくないわ
【召】 召使い リーリ
ヌァヴェル様から吊り逃れが出た以上、ニコル様も人外ではなさそうですね。
ティナ様に移る読みの逃れかもしれませんが…
>>279 ティナ様白なのは私も予想はしてますが、霊に移る発言するとしてもティナ様にCO聴く前に提案するべきだった気はします
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>276
ううん、ダメですか…。
1灰開けるくらいで1縄取っておけそうならローリスクハイリターンだと思うんですけどね。
【見】 【独】 女学生 アイリーン
ヌァヴェル狼なら占霊の票と動きが合わないので、真狩だと思うけど。
リーリのあの感じはなんだろう？？村もあるかもな。
【領】 領主の娘 ロッテ
グリゼルダには悪いけれど、回避を訊ねてなしな時点で決定を変えるつもりはないの。
>>283ソーヤ
ニコル、ソーヤ視点では早々にテレーズとケーリーから>>178>>187出ているのをどう見るかによる。
【召】 召使い リーリ
>>283むしろバラして欲しいと思います。
ニコル様白だと吊り逃れまた今なら結構見える気がするので。
お二方から白2だして確定白！ってなるだけな気がします
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
グリゼルダの発想は分からん事ないけど、「回避しなかった」って状況要素の追加されるグレーをフラットに見れる訳がないんだよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>290泣
なかったから白と見れたわけですよ。
というか回避の前にそういうルートがあると仄めかしてなかったからこそ有効というか…ううん。
乗ってくれる人がこんないないというのもティナ白なんだろうな、に拍車をかけますね。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
リーリがすごいヌァヴェル偽前提で見てるなーって思ったけどまあやっぱりヌァヴェル偽であってるんかも知れない
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
要は初日の俺の推理だいたいあってたんじゃね？って話だが。
まああれを「だいたいあってた」と言って良いのかと問われると「狼目」とまではそこまで確信していなかったけど。
【見】 【独】 時計番 カスタード
低い位置にいたヌァヴェル、ティナが吊れると踏んで真贋で差を付けられた騙りがニコルと切ってニコル逃げ切り…囲いって何回も言ったけどリーリは白なのかもしれない。その場合LWは高い位置。まあリーリ囲いは思考からはずせないけれど。
【独】 【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナ白に拍車がかかる～とかグリゼルダが言ってるけど、そこの白に拍車がかかるってイコールでヌァヴェル偽懸念もそれなりに出て良いはずじゃないの。
別に狩COに無理して触れる必要ない（俺も触れてない）し、聞くのは明日で良いかなあって思うけど。
【召】 召使い リーリ
>>292CO聞く前の時点で吊り逃れがあった以上、ヌァヴェル様真狩or人外の吊り逃れ。
ヌァヴェル様吊り希望なのは少なからず人外を見ていたから、だと認識していたのですが。
人外が吊り逃れた場合、次に吊り候補の先にも仲間がいたら吊り逃れしなさそうではありませんか？
今回は霊も真偽両方生存している為結果も誤魔化せる状況ですし
でしたら聞く前から白を取れたのでは？と思ってたのであの意見でした
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
後はティナ-ニコル-ケーリー、ソーヤ真のケース
それとボク偽視なら>>206のニコル評「テレーズとの切れが印象的」って何要素なんだろう？
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
ボク偽視してるティナが▼テレーズで生き足掻きって有り得ないし、狩COはロクな事にならないフラグ
まあ、結論としてティナ状況白って程ではないね
黒い訳でもないけど
【盲】 盲目 テレーズ
ただいま！
▼ヌァヴェルさん→狩CO→▼ティナさん
なの確認したのと
>>278ロッテさん「エルシニアのツリガネ評の反映が見えない」（エルシニアさんの>>184・>>153>>154を指してますよね）と、
グリゼルダさんの要求（飴）もそれってことでいいのかしら
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
諸々すまねえな、ともう一度言っておくとして、決定も見た。
>>271 ロッテ
承知した。と言うよりまぁ、灰を守るメリットが何一つとして無い。
直近を見てるとリーリの明確な殺意やら、グリゼルダのよく分からん抵抗の仕方がアピに見えるやら、決定周りの動きで見え方はかなり変わってきたな。
が、リーリに関してはシンプルに間違えてる村人の可能性のが圧倒的に高い。
ソーヤからの殺意依存って理由でしかねーから、ケーリーの囲いの線自体は捨てねえ方がいいぜとは言っておくが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>294召
その内容には全く同意ですし、▼ヌァヴェルが多数決だったのでその理屈でティナ白と見て他吊りをしようという提案ですね。
ティナに狩人を開ける前に言えというのは▼ティナに決定からティナの回避まで40秒しかなかったのと。
ティナ吊り→ティナの非狩りCOが即時出た。
の流れ含めてティナ白と強く取れた、であって多分ロッテの決定が▼霊の流れだったらティナに状況白がついただけだと思うんですよね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>293泣
あまりこの場面で触れていくのもアレなんですが、ううん…。
ケーリーには占い先は従わない割に、本決定は良いように従いますーと都合の良い態度を取られているのとか。
希望周りを見ているとソーヤ真目が上がったのもあり、占い師の真偽は大分偏りましたね。
ぶっちゃけヌァヴェル偽予想なので貫通しても良いんじゃないですかっていうのを抑えて妥協で▼テレーズしませんか？って言っているんですが。
ソーヤに●リーリ補完を希望しても良いのでは、はちょっと思っていますね。いきなりの白囲い路線はあるのかもと。
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁ、ケーリーは通ると思いたいね。なんならケーリーC噛み主張を通すことも出来なくはない状況だ。
あたしはロッテ護衛に正当性を持たせる+リーリをそのまま怪しい位置に叩き込めれば僥倖と見て動くが、こうして欲しいがあれば言ってくんな。
可能な範囲で対応するぜ。
あとまぁ、月並みだがリーリの狩の可能性は0じゃねーかもな。
確信しきってる村人の線はあるが、あからさまにあたしへの殺意が強いって点だが。
【領】 領主の娘 ロッテ
>>296ソーヤ
ありがとう。
明日次第で、詰められるようにはしておくの。
とりあえず、私からの統一希望は強くはないわ。
>>297ヌァヴェル
あ、「能力者」は私を除外してる。
絶対駄目とは言わないけれど、確白より機能を。
今日の決定周り部分からの収穫は、ヌァヴェル視点がとても多いでしょうから期待は、してしまうわね。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
よっぽど狩が変態じゃなければ狩からは俺が真に見えると思うんで大丈夫だと思うんですけど……
あ、ロッテ護衛拒否られてしまった…
【赤】 【煙】 煙草売り ヌァヴェル
まぁそうなるように陣営単位で仕向けてっからな。
あの程度は拒否には入らねえ。
いくらでも後付けは出来るし、そもそも明日噛まれねえ時点で信用なんてあったもんじゃねえからな。
どことラインをつなぐか、の方に注力するとするか。とはいえ、昨日といい今日といい満足に動けてねぇもんで、お仲間たちにはちょいと苦労を掛けるぜ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
どの程度喋って良いか少し考えてますが、ううん…。
>>294召
その内容には全く同意ですし、▼ヌァヴェルが多数決だったのでその理屈でティナ白と見て他吊りをしようという提案ですね。
ティナの狩人を開ける前に言えというのは▼ティナに決定からティナの回避まで40秒しかなかったので普通に見逃しましたね。
これより前に言っておけよ、という話ならティナの非COまでを見てその場でピンときたのでこの時点での私はまだその手を考えてなかったですが……。
そも、ティナの非CO後じゃないとティナ白って強く取れないんですよね。
【盲】 盲目 テレーズ
エルシニアさんの読み取りに感心しているのは言ったとおりだけど、昨日のリーリさん評>>1:251からして、真っ向から異論を唱えているんじゃなくて別方向から検証してる>>96>>114
その結果なるほどと納得できた部分はあり（>>114後半あたり）
ツリガネさんに関しても、リーリさんと同じく黒っぽい方で見てた>>1:307>>1:312けど、ちょっとずつ私が気にしてるところとは違う。どこが？という詳細は次喉で。
結果、黒狙いするなら▼ツリガネさんが第一だけどエルシニアさんの取り方も考慮して▽ツリガネさんへ、視点黒目の▼ニコルさんが繰り上がりの希望出し（>>178慌ててるのもあるけど）
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>295テレーズ
いえ、飴を投げたのは残り喉が少ないことを理由に黙っていて欲しくないなと思ったからで自由に使って頂ければ。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
潜伏って言うのは相性も結構ありますからねー
>>*53
おっけーです
特に必要性は感じてないですけど囲いはなしで良いですね？念の為確認です
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
黒囲いは不要ですが、オーダーとしては▲ケーリーになった後もソーヤ真が見られるようにしておいて欲しいですね。
【召】 召使い リーリ
>>299 思い付いてなかったのと、40秒しかなかったのは仕方ないですね！
ただ、変に蒸し返す必要はなかったのではないかな…？と思いました。
グリセルダ様はティナ様をそこまで白では見てなかったので、第二吊り希望にされてたのですね
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>298 ロッテ
んまぁ、考えた上でセットしておく。
んで、あたしに希望入れてんのがソーヤ（占）、グリゼルダ、リーリ、エリィゼね。
パトリックは一連の思考の流れに違和感はねーから、一旦外す。
エルシニア白はそこそこ自信があるんだよな。その観点からエリィゼをあまり疑う気にはならん。
リーリもな、シンプルに見るならソーヤ関連で普通に白くはある。だがまぁ、囲い云々は懸念して損は恐らく無い。
グリゼルダな。ここが一番よく分からん。
村視を強く見られてるようだが、決定周りの動きは若干アピの気配を感じたなと言う点。
もちろんローリスクハイリターンであることは理解できるが、決定周りに対して「私は本決定に頷いていない」は失礼だが笑っちまった。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
考察はできる限りガチでやります〜
理想は▲ケーリー通ったらヌァ吊ろうぜって流れになってアンから黒が出て俺真も追えるって状態ですね
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>302召
ティナ吊りに迷ってたのはそうですが、>>208辺りのティナの意見を見てる時は割と白がありそうに思えてましたね。
占い先で迷ってたのが●綾統一を希望しようか？で、仮決定でこれが出たのが嬉しかったんですが。正直●綾統一は通らないだろうな、というのとティナ白なら統一占いに出した方が見やすいかなと占い希望にあげましたね。
ソーヤに対しては割と●ツリガネはアリとお勧めしときます。
ケーリーが従わなかった理由が統一から外す意図があるならそこは気になるところかなと。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
エルシーってまだ居るかな
>>233 ヌァよりニコルを優先して▼な理由を教えてもらいたかったんだけど
>>1:300>>1:295>>1:289から流れを汲んでるのはわかってるけど決め手があったら
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
ツリガネ、ニコル、エルシニアに関しては村寄りだ。
エルシニアに関してはもう十分だろ。
ニコルはよくわからんが真っ先に来る。反対の意思を仄めかしましたよー的な空気感の纏い方が、本人の要素なのか、役職依存なのか、と言う点。
とは言えここも長生き出来なさそうな位置ではあるので、明日以降どう動くかを見ていけばいいと思うぜ。
ツリガネは思考の回し方云々もそうだが、対話を通して「白で良い」の発言は危うさの残るところだなとは感じる。
ここは感じるだけで強い要素はない。
【領】 領主の娘 ロッテ
明日から平日なのだし、あまり無理をしないようにね。
グリゼルダは……推理者。要素取りは単発ではなく、流れを見ての妥当性や非狼を、狼像と照らして。
狼時のスキルは高いでしょうね。というのは、狼像に「思考が綺麗になる」を扱っているから。
>>1:170>>1:175が「統計的」の理解を示しつつ「どうして」の部分が甘くなる、を人外のものとして考えているのは。
「自分は考慮しているから」の視点に見え。
作る側、とはズレているようにも。
>>1:219の推理者意識の高かったり、真っ直ぐ推理を行っているの、現状村目に見えてはいる。
展望設定がまだできていない(私が)。
ここは追々。おやすみ。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>304 グリゼルダ
今択に入れてるのがツリガネ、エルシー、本人に言うのもって感じだけどグリゼルダ
グリゼルダが入ってきたのはニコル、パトリック、メリリ、リーリを人寄りと見た結果検討対象に上がってきたね
【盲】 盲目 テレーズ
>>300続き
>>153「『知識』の必要ない取り方をしている」
>>154「考え方のベースが偽装の難しい類のものに感じます」「示唆的なスタンスを取っている〜『思考を促す』寄った動きで」
こういう取り方がとても綺麗。と言いました。
しかし
「『人外は人狼を守る』『人間は人狼を殺す』が特に顕著で、思考のベースとなる部分が根源的」はちょっと違うんじゃないか、と。
その差は、おそらくエルシニアさんと私とで違う確定情報「アントリーさんは狼側」があるかないか、にあると思ってる。「思考のベースが根源的」ではなくて「単純」なんですね。
そこだけ、読み取りに疲れてるのかしら、ならその先の「考え方の偽装が難しい類」も成り立ちませんよね、と。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ソーヤ>>305
決め手はないなあ。
どっちかに黒いるとは思うけど正直ニコルとヌァヴェルのCT遅いし実質寡黙吊りみたいになってる。
人のCTにケチつけたい訳じゃないんだが。
強いて言えばヌァヴェル→リーリ言及が何やってんだろうなーとは思ってた。
狩人COするならむしろ黒い方向に傾く謎さだと思うが。
【赤】 【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ツリガネかエルシーしか正直自然に占い先にするのが難しく、
エルシーに白を出したくないのでツリガネに白出すかなーと言う気分です
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
ﾋﾟｬｱｱｱｱ戻りました！！
一応狩ccoできるように鳩飛ばす準備はしていましたが…
しなくてよさそうですね、ということで達観してました。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ネオチー対策で仮セット先明言しておくと今のところ●ツリガネにしてます
>>311 エル
ふむ…？どっちかと言えば物理的に話しやすい相手(ヌァ)を残したぐらいの感覚かな
下段に関して反応要らないんだけど
リーリへの言及以外も読み直してみるとヌァって狩騙りを前提とはしてなさそうなんだよなぁ。真ならブラフ、偽なら顔出し遅くて発言少なかったティナ優先しては当たらないでしょって読みがありそうでね、本人が投票放棄したりティナ白論出してたりね
だからヌァ投票外に仲間居そうな予感
>>313 グリゼルダ
もし可能なら
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
ヌァヴェルさんが狼…ですよね、Cっぽくはない気がします。
決定回りでどうしても白かったのは飛 パトリックさんと宝 グリゼルダさん。あと召 リーリさん。…私目線の情報としてはあまり増えませんが、狩日記に書いておきましょう。
あと、多分パトリックさんの（飛>>270）って「真狩でるなよ」ってことですよね…了解しました！
【鴉】 カラスの色と エルシニア
テレーズ>>310
根源的なのと単純なのはある種イコール。指摘したいニュアンスの違いは分かるが。
「アントリー人外が確定情報」とするなら、そもそもアントリー→俺への絡みってテレーズは何の為にやってるもんだと思う？
まあ絶対「邪魔だから喉潰し」だと思うんだけど。特に今日の>>197でそれが表面化してる事になるよね。
むしろその確定情報から辿るとツリガネ-アントリーはどうなの？ってちょっと思う。
相方の悪意を100%善意に捉え方を変えたのかー？
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
ティナは灰吊りのあり方をわかってたと思う派。明日霊結果○●が出るとラインがはっきりしない信用勝負が継続するため、情報の最大値が取れるのは素村吊り。その点で言えば、ティナは灰吊りの意味を理解してる村に見えた。
黒は占に当てさせて、吊ってラインを見るべきだろう。この観点で>>174が印象悪いから、ソーヤ真に一旦鞍替えしてみようかな。
狩CO出て▼黒狙いに切り替えるという点なら、いっそエルシニア吊っておけば良かったのではないかなと思ってる。霊が今日庇い出すとか超絶気持ち悪いし。
占い先はよく見てないけど、グリゼルダとかツリガネに当てたら村は進むのではという雑な思考。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
理性ではヌァ白の場合も考えてます
その場合もパトリック、メリリ、リーリは白く、前述の対象にニコルが追加されますが
>>296ロッテへの返答部分からニコルの優先順位も下がりますね
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
エルシニア本人の意見で言えば、割と好みな部類のものも散見するんだけどね！ハッハッハッ！！！！！！
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニアについて。
まず私と鴉の間の話発端は>>1:276について。
>>1:289の要約は>>1:297
私が疑問視していたのは「＞「ヌァヴェルも弾き方の方を重視するPLなのでは？」と言う点について。
実際のヌァヴェルを見ててもそれらしい行動（消去法で見る行為）をしているようには見えないので、鴉がこう解釈するのが煙に塗ってるように見えてたんですね。
で今日話をして「エルシニアはヌァヴェルに本来違うやり方をしていると考えている」の、ここの発端が>>95、>>169にあったと。
私の見解だとヌァヴェルが消去法で取るということや忠告をしたからヌァヴェルが消去法タイプというのは懐疑的というか鴉の言っていることに同意はしていないのですが。
>>169まで話をして「鴉がそう解釈して煙を疑った」こと自体は納得がいったわけですね。
【鍵】 錠前番 メリリース
とりあえず戻りましたが……
流れは把握です。普通に真もあると思いますね。
霊ロラは今日はなしです。
私の占い希望は●エルシニア優勢でしょうか>>316
読みながらお風呂入ってきますね
【独】 【末】 領主の末娘 エリィゼ
ちょっと待ってください、これどんな顔をしてみんなの前に出ればいいんですか…？
遅くなった申し訳なさと狩っぽくないが混在した顔ってなんですか…
助けてお姉ちゃん！！！
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
ヌァヴェルは素村で見てたけど
狩COですかそうですか。
ヌァヴェル視点だと
エルシニアくっそ黒くない？
割と白で見るのが謎い。
①エルシニア狩読みで乗っ取り狙い
②単純に仲間
③狩ブラフ村だと思った。
③がエルシニアの希望周りで否定できそうなんで
①か②しかないような。
①なら赤仲間がツリガネになりそう。
ソーヤ視点だと
ケーリー-テレーズ（アントリー）-ヌァヴェル-エルシニア（ツリガネ）
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし、少なくとも鴉がそう解釈するに至るやりとり自体は1dにあるわけで、そしてそれを「鴉は周りが自分と同じ解釈をする」と当然のように考えているから
ここで>>95「＞ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。」と不思議がってるんだな、と腑に落ちたんですよね。何でわかんないんだ？みたいな感じを出してる。
要するにこの「自分がそう読み取ったことを他者も当たり前のように同じく読み取るだろう」という点で鴉はこう言っているのかな、と見て今は鴉白ではと思ってます。
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
今日の占い位置はどこにつけるかよりも、どこにつけてはいけないかの方が強そうかな。占い師に求められるハードルばかり上がってしまうが、がんばれ！！！！
【末】 領主の末娘 エリィゼ
ｺｿｺｿ...ﾋﾟｬｱｱｱｱ
凄く遅くなってごめんなさい！
▼ティナさん確認しました。
ひとまずいますよーってことだけお伝えします！
鍵>>320 メリリース
私も読みながらお風呂に入ってきます！！
ｴﾍﾍ
【鴉】 カラスの色と エルシニアは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 細工師 ラザファム
ケーリー視点がむっずい。
村の状況がソーヤ真に
傾いてる影響もあるだろうけど。
狼位置としてはニコル・パトリック辺りだろうけど
今日の状況見るとなんともといった所。
【鍵】 錠前番 メリリースは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【鍵】 錠前番 メリリース
おや、エリィゼこんばんは。
同じタイミングで戻ってきてお風呂に入るなんて、エリィゼとラインが繋がってしまいました。
私も雰囲気でケーリー○ニコル出しましたが、
ケーリーは私はいいのでしょうかと少し思ってる節はあり。
ちなみに昨日はどうして●リーリだったのでしょうか？
【見】 【墓】 【紳】 仮面紳士 マスケラ
こういう流れだけ見ると、ケーリー真ありそうだなあ〜とか思う単純思考。役問わずなのだろうが、ラインを気にしない人な好印象を抱いてしまう。
【盲】 盲目 テレーズ
エルシニアさん
>>317
ニコルさんがやたらと「アントリー→俺(エルシニアさん)への絡み」について「切れ」>>105取らせたがってるのが気になってるけど、
「喉潰し」と思考に負担かけたい→あわよくば吊りたいんじゃないですか。あと、何度か言ったけど「（あなたに対して何かと）言ってる方は、楽」なのも。言い訳も簡単なんですよ、アントリーさんのやり方だと。
そして、アントリーさん＋ニコルさんで狼側と見れば「あ、最終そうなるんだ」という結論のツリガネさんの色は見てみたいです。あなたがどう思ってるか分かりませんが、（むしろ気にしてないと思いますが）
別角度からあなたに黒塗り＝狼側に加担してます。二人から見てもツリガネさんは白いらしいですからね。
あと、私の今日の希望は▼ニコルさんだからね....>>300下段
【盲】 盲目 テレーズは、 作曲家 ケーリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【盲】 盲目 テレーズ
>>300補足したほうが良さそう
ある人物(例:エル)の思考が良いな、と思ってもその結論が正しいと盲信はしない、ただ補完すれば得ですよね
【見】 【墓】 電話番 シャロット
まあティナは村でしょうね
ヌァベルは真狩か狼かはちょっと様子見
ヌァベル真狩人ならたぶんエルシニアーツリガネかな。
【見】 【墓】 電話番 シャロット
真は変わらずソーヤとアントリー予想
赤はケーリーーテレーズーエルシニアー?で
?はヌァベルかツリガネ予想
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>319>>321 グリゼルダ
ありがとうございます
細かい部分についてのコメントはちょと手が回らないんで
>>141で言いましたがエルシーの言動に関して伝わるでしょ、を前提としてる分析結果は俺も同意ですね
まとめて貰ったヌァとの関係性の部分で言えば「消去法で見る行為」周りが両狼だとすると複雑な連動をしているというかエルシー→ヌァヴェルがあくまで距離を置いた分析行為なのに対し、ヌァヴェル→エルシーは好意的な印象づくりに終始していますね。
この点見るとわりかし2狼だと2人で何言ってんだって感じがしますね。拾われにくい謎行為。
>>331 メリリ
エルシー推すその心は？
>>138だと▼ヌァになった時点で繰り上げでツリガネ行くのに不満はなさそうな気がするけど
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>334
こういう人が占い師ならもうその時は統一占い希望ですね。
というか統一の決定を蹴っておいて何言ってんだって感じです。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
俺はニコルへのスキル想定が低いというのが正直な所なので、今日もテレーズにアントリー≠俺は取らないの？とか言っているのは、ただワンパターンなだけだと思うけど。
霊真偽の話ってはっきり言って全く分かる意見がなくて何ともね。ツリガネが唯一分かるかもってなってたけど>>219で単吊りとか言ってて結局よく分かんない。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
上がりました！気持ちよかったです！
狩CO周りを見たのですが、グリゼルダさんの動きがいいなって思いました。白置きしていいかなって思うくらいには。
グリゼルダさんの動きって黒なら霊能ローラーに持っていく動きだと思うのですが、目立ってまで霊能ローラーしたかったかというと違うと思います。
霊能の真偽は拮抗している印象ですし、灰も一つ狭まったとはいえ、それだけで急に動き変えるのは赤窓っぽくないなって思いました。
>>ソーヤさんの頭なでなで
ﾌﾔｰ...
鍵>>327 メリリース
お風呂ラインですね！おてて繋ぎましょう！
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェル黒と見てるのはもちろんありましたが、狩人アピのつもりでヌァヴェルにケンカ売ってましたね。
状況的に▲グリゼルダはあるかなと。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
ねむい……消えたら死んだと思ってください(謝罪)
ツリガネに傾いてる理由は彼女の言及内容が
対霊(アンwithエルシー、テレーズ)
対ヌァヴェルがほとんどで大分偏ってるのが他の満遍なく言及通してる他灰に比べて鈍い(相対的に黒めになる)と思っているからですね
触れやすい話題が限られてるというと伝わるかな
1つ1つ話してる内容についてはロッテの>>266 他人に構っている印象の強く、正味色は取れていないに近いですね
【鍵】 錠前番 メリリース
>>332ソーヤ
あまり言いたくありませんが、
ヌァ真はそこそこあると思っており、ヌァ真時の人外位置として上がってくるかなと。
ツリガネも候補としては悪くないと思っています。
グリゼルダについては明日読み返す予定ですが、否定はしませんよ。
>>334ケーリー
やっと会えたからお聞きしたかったことをお聞きしてる感じですね。
ぶっちゃけ今更と思うかもしれませんが人相を尋ねたい質問です。ずっとお顔を隠してるので。
嫌かと言われれば少しだけ嫌でしたが、喉無かったし自由だし特に根に持っていたりとかはしていませんよ。
作曲家 ケーリー
ま、ちゃんと答えると、他人の意見より自分の意見を優先する。
他人がどれだけ白を主張しても俺自身が納得してなきゃ嫌だね。
勿体無い？全然。
俺はリーリが狼の可能性を潰せたから。
【鍵】 錠前番 メリリース
ヌァヴェル狩ならちゃんと噛まれるので自由護衛でいいですよ。
ひねくれ襲撃をしてくる愚か者に一泡吹かせられるかもしれません。
一応言っておくと、
例のエルシニアへの印象論はそこまで黒要素と思っているわけじゃありません。
>>161>>163について、>>95を引用したのはニコルの中での価値基準に対して鈍感だったように感じたのが由来です。
詳しいことは明日話すかもしれませんし話さないかもしれません。
明日も早いので私はこの辺りで時間切れということで。
ご納得いただけるまで書ききれず悪いとは思っています。
>>339ケーリー
ふむふむ。回答ありがとうございます。
>>336エリィゼ
どうぞ。
私はもう寝ますが、その前にちょうど手が冷えてきたので温めてください。
【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ
>>338 メリリ
あー……ヌァ真時の人外としての候補ね。さっき理性で考えた時も>>318で候補に入れてるのでわかりみ。
ヌァ真の場合統一はしなくても実質って気はします、2手目に真占い襲撃がくるはずなので
説明ありがとう、でもちょっと思うこともあるので●ツリガネで。寝る
【末】 領主の末娘 エリィゼ
鴉>>93 エルシニア
ごめんなさい！返信した気でいました！
読んではいたんですごめんなさい！
内容には納得しています。
それでいてエルシニアさんらしいなって。
「反論とかはあるけど一応納得したところがあるから扱いを変えよう」という姿勢が、ずっとエルシニアさんらしい考え方で私は好みです！
紅>>186 アントリー
了解しました！えっと、私も改めて見てみます。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>メリリース
思ったよりは簡単なことが分かってないんだなーとは思ったよ。
むしろ価値基準なんて分からんから聞くのだし。鈍感さが問題になるのはニコル殴った後の話なんだよね。
だから結局>>93なんだけど実質ほぼ話が進まなかったね。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
>>341たしかに
実際は斑で大暴れするエルシニア見てみたくないです？っていう好奇心だったんですが()
私の中のソクラテスが頭を抱えていますが、所詮人類みんな無知なのでそんなものです。
エルシニアにだって私がエルシニア狩を検討して非狩と結論付けた>>148、その上でヌァ真の場合に人外位置が少なくて繰り上げ候補に入ったって話は予想出来ていないでしょう。
私がこの考察を書けないのは非狩が透けるからですが。
言外を予想できないものと割り切るまでは当然ですが
「分かってない」は区切りを付けたという表明ですから、少なくとも読み取られてはいないということがわかります。
ゆえに>>161>>163は、検討はしますが直接的な解消の手助けにはならないことがわかります。（エルシニアの思考に触れる事によって間接的に解決する可能性はあります）
【独】 【盲】 盲目 テレーズ
[テレーズは、目を見開いた！]
ティナさん、ティナさん.....あなたの魂の色を見せて。ああ、暖かい。これがきっと、白くて眩しい。と表現するものなのでしょうね。
【ティナさんは、人間】
目は見えないのだけど...魂の色を感じたい時には開いてしまうの。癖ね。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
これがエルシニア占を推しつつエルシニア黒をあまり見ていないと表明しなければならない理由ですが、
普通にお蔵入りになる可能性は低くないので供養しておきます。
あともうひとつは、ぶっちゃけまだちゃんと読んでいなくて
エルシニアの話が非常に正論かつ納得のいくものである可能性があるという事です。
その場合これまでの灰は全部没で、>>93を中心にちゃんと読み返すことになりますね。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
ぽやっと見ていましたが眠くなってきました…
私も寝ます。おやすみなさい。
今日も一日ありがとうございました！
**
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
つまるところ、色々適当言ったけど襲撃見てから考えよう、というのと
エルシニアとワードセンスは合わないけど彼も人狼は普通に上手いので、今のドロドロな頭で向き合うのもなあ。という。
寝ましょうか。おやすみなさい
【鴉】 カラスの色と エルシニア
ティナって「仕事はやるから黙って見てろ」みたいな印象だったな。
禅問答に答えるのも一興だったとは思うが。
ニコルの>230って割と分からん話をしてるんだよな。
構って欲しそうな顔はしてたけど、実際に構われたら「それあんまり興味ない」って切ってる節がある。
だから単純に「いつのログ読んでるの？」っていう感想に。
白拾うのはまあ無理だったと思うけど。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
村目
ツリガネ-パトリック
グリゼルダ
（壁）
メリリース
ニコル-ヌァヴェル
黒目
片白とティナはGSに入れれなかったのだが。
メリリース意外と高くないけど明日に話せば良いだけだしなー。
霊真偽が。
アントリーは言うまでもなく、実はテレーズも>>1:303はよく分からんので……興味は湧かないよね。
「その個人が提示したロジック」に興味は湧くが。
【見】 【独】 電話番 シャロット
初手メリリースに偽黒で手順吊りさせておかないと
ちょっと赤は厳しいかなっておもった。
メリリース残りだと信用戦も▲占からの灰狼戦も
どっちも厳しそう。
【見】 【独】 電話番 シャロット
メリリ、パトリック、グリゼ+ニコルで村同士固まっちゃうと
もう厳しいし自力で崩せてニコルなんとか行けるか行けないか
みたいなあれだし
【煙】 煙草売り ヌァヴェルは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【煙】 煙草売り ヌァヴェルは、 作曲家 ケーリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【綾】 綾取り ツリガネは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「キャベツとニラと人参もやしをサクッと炒めてお醤油からめて……っと、シンプル野菜炒めだよ♪」
ティナ「い、いただき…ます」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？」
ティナ(こくこく)
アン「良かったー」
【ティナは【人間】だったよ】
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
アン「キャベツとニラと人参もやしをサクッと炒めてお醤油からめて……っと、シンプル野菜炒めだよ♪」
ティナ「い、いただき…ます」(もぐもぐ)
アン「お口にあうかな？」
ティナ(こくこく)
アン「良かったー」
特に問題無かったので
【ティナは【人間】だったよ】
【綾】 綾取り ツリガネは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【綾】 綾取り ツリガネは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
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