107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ は、 麻跳放翔 ホアジャオ を占った。
翌朝、 崩壊都市 □□□□ の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは 麻跳放翔 ホアジャオ、 猛毒林檎 ルミ、 紫花天 タリアｰ04、 硝子生命 インビトロ、 四ノ宮 天蓋、 赫色頭巾 シルウァ、 彷徨槽 CAN-D、 誘蛾誘惑 シープ、 高機動型洗濯機 REN-G、 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ の 10 名。
硝子生命 インビトロ
崩壊都市…どうか来世は理想郷へと転生できますよう
［十字を切って黙祷を捧げる］
…で、私の昨日の占希望変遷は説明必要デスね
●ホワジャオ殿は、シープ殿・天蓋殿（ハクカイ殿）の目線がホワジャオ殿に向いているので、そこの視界晴らしを期待しましたネ
シープ殿>>1:193中段の意は「ホワの占真贋傾けは非狼アピだろ」ですよね？天蓋殿の対ホワジャオ『ロック』入りかけもキャンディ殿>>1:202に同意
○天蓋殿は、それまでのホワジャオ注視＆対シルウァ殿とのやり取りから、>>1:197への帰結が違和感。
>>1:227も見ましたが、対シルウァの★回答なかったからは、う、うーん…？（>>1:175の★ってシルウァ殿宛だったんだ、の顔）。下段は、中盤まで占結果揃うと思ってる？と疑問
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
さーてどっちで出すかぁと思ったけど。
やっぱ目標達成したいもんな？
黒でいっくぜえええええええええ
ホアジャオ人狼なら確定黒からの判定騙り騙りだぜええええええ
高機動型洗濯機 REN-G
さあさあ新機能！今日のあなたの運勢は？
血液型は？星座は？型番は？
すべてばっちり！サーチしまっせ私にお任せ！
高機動型洗濯機 REN-Gは占い機能で全てまるっとお見通し！
パンパカパーン！
ホアジャオは【人狼】です。
高機動型洗濯機 REN-G
いや正直、白だとばかり……。
判定見た時は思わずマジかという気持ちですね。
とりあえず白が取れそうな所から見直してきますか。
四ノ宮 天蓋は、 猛毒林檎 ルミ を能力（守る）の対象に選びました。
硝子生命 インビトロ
しかしホワジャオまとめ適正>>1:207はキャンディ殿>>1:211と御本人>>1:217から総スカンですか…（涙
ホワジャオ殿の他者に要素落とさせる動き、その時点で発言少ないシルウァへのフォロー>>1:123やメモのマメさを見てのことですが、ズレてる？
当然、裏思考として確白→まとめなら表に出す真贋傾きと喉使いは控えるだろうとの思惑もあり
—
あと、ハクカイ殿>>1:206キャンディ殿>>1:210のシルウァ殿が潜狂懸念は、ルミ殿の霊CO>>1:47→十分時間空いてシルウ殿非占霊>>1:76からほぼないかと
ルミ殿がＣＯ時に複霊ロラに言及（2-2悲しい）と、シルウァ殿>>1:134から縄数意識あることから、狂仮定で複霊→霊ロラ選ばない合理性が薄い
すでに場に占真偽言及出ていたのも補強材料かと。狂視点で占どちら偽かその時点で不明なので
潜狂ならタリア殿>>1:224>>1:225の方が腑に落ちます
麻跳放翔 ホアジャオ
レンジからの>>1黒判定見た。
これは他の相手が統一でこうなってたら、
俺、レンジ相当信じてただろうから、
俺で良かった。
ハクカイは昨日はすまなかったな。
2狼探し、一緒に頑張ろうぜ。
紫花天 タリアｰ04
>>1 レンジ
……そうですか
どちらが村でも私は見誤ってたという事です、か
レンジ狼で黒出す位置としてホアジャオは不適でしょう
白を出して信用勝負を視野に入れた方が圧倒的に良かったです
レンジ真狂濃厚で見ます
ホアジャオ狼についてはいくつか想定はありますが、ハクカイの判定や村全体の反応及び考察を元に検証したいと考えています
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
ぽくぽくぽく……ッチーーーン！
ホアジャオ【人間】
スマン二度寝した。更新したら>>4が飛び込んできて「！？」ってなったがそういうことね。
高機動型洗濯機 REN-G
タリアに関してはホアジャオについて白と見てるのは本気だと思いますね。
タリアがホアジャオ白と見る動機は>>1:36
ただ今にしてみると>>1:36の拾い方は見えている視点から村に対して拾いに行くような取り方なのでは？と見ています。
取り方自体はこれを出した時に「それだけで本当にタリアがそうと取れるのだろうか？」と疑問視していたのがタリアが実際に>>1:56を出してきて裏が取れましたが。
これを推理力があると自負している体だったことで「まぁ綺麗に取れているがホアジャオの実力ということなのだろう。」と見てしまいましたが、自信があるというのはこの辺で白の相手に対して白を取ることで相手に信頼させる意図があったのでは？と見ています。
タリ―ホアで組んでいて相方に対してこの動きをするか、よりは、推理に自信があるという事を印象付ける意味でも嘘をついてる動きには見えないなと。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>7
よしよし。
ま、白取りで私が誤るわけないですね？
クックック……狂人として上手い事、確実な仕事をしてやりやすよ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>6タリア
そうだな。
レンジ狼なら、俺を確定白にして、
強い真視を得たまま、3dでレンジ真決め打ち要員にした方が
圧倒的に狼としての勝ち筋が太かった。
俺も、レンジ狂人、灰2狼として灰狼を考えてくるよ。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
クケケケケ……ホアジャロをあえて敵に回す。
楽しいですねぇ？狂人にしては非狂行動しまくってるんで私を狂人と言うのは相当苦しいですよ？
クックック……占騙りについては「信用勝負は」9割は勝ってきてますからね。そのあとで勝てるかは別問題ですが。
私に勝てるかなぁ？ヒャッハー楽しくなってきたぜ。
紫花天 タリアｰ04
>>4 ホアジャオ
……貴方が村なら本当にそうですよね
>>5 レンジ
シープに関しては切りもあり得る動きなので慎重な見極めが必要に思います
レンジ視点シープ狂で誤誘導した線を本筋で見ていますが
これはホアジャオがシープ潜狂の可能性を考慮せずに●シープで進んでいた事も加味してです
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
更新前のやつだが>>1:199
レンジ非狂については主に>>1:81に同意で、場を握ろうとしない狼をまず俺は想定しないから。信用勝負の対抗と早々決め打ちに走ったホアがハマッた。
ホア白ならレンジ狂も有り得る。真贋を割ったのはホアだけで他は言及してない。どっちが真か判断してるのかもな。つまり判定待ち。民意白を占うのも良いかもしれん。
対抗狂だと>>1:204の当たり前体操がいい味出してんなァって思うよ。誰も拾わない要素を提示してやんわり視線外させたいようにも今となっては見えるね
－－－－
ってことで判定は割れたので、そうだな。共に２狼探し頑張ろうホア君。こちらこそスマンかった。
高機動型洗濯機 REN-G
また、ハクカイ―ホアジャオについて。
これはホアジャオの初動がハクカイに対して厳しすぎる。
>>1:57、>>1:60
この辺の占い周りの推理には違和感も感じず素直に見ているように思えます。
ハクカイ狂人が本線ですね。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>0>>3インビトロ
★ビトロがホア占い希望したのって、
確定白になる目がかなり大きかったからか？
俺、疑われた記憶無いのに、
いきなり「まとめ適性」で占い飛んできたから、
「最多票がビトロになりかけて占いSGにされたか？」と
1d決定周りはかなり警戒したので開示してほしい。
確定白：斑＝何：何、みたいな感じで。
紫花天 タリアｰ04
>>12 ハクカイ
？……えっと昨日時点の潜狂候補は誰と考えていたのでしょうか？
レンジ-ホアジャオ狼は分かりますが
候補が見つからなかったならそれで構いませんが、重要度が落ちたので喉端で構いません**
硝子生命 インビトロ
ハクカイ殿
★>>1:223「しくった」の意味を掴みかねています。このときの思考聞きたいです（>>1:204参考は>>12中段ですかね）
あと、結果見ても対抗狼視は変わらず？>>12
麻跳放翔 ホアジャオ
>>15キャンディ
俺は今日の判定見た時点で
「灰2狼」と直感的に考えた上で、
「自分が内訳をどう考えているかを出しておきたい」で
改めて>>9を言ったぞ。
(タリアは俺をちゃんと見てくれると思っていたから、
タリアへの同意という形で出したというのも一つ)
紫花天 タリアｰ04
>>11 インビトロ
この結果でノーミス信用勝負は村が間違える可能性が高いと思います、▼ホアジャオで護衛勝負に賭けるしか無いかと
高機動型洗濯機 REN-G
>>10
うーむ……。
シープについてはむしろ仲間同士であえて切りをしているというのはない動きだろうと思いますが、タリアがそう継続視するのは分かります。
希望の段階も早い上に>>1:104でわざわざシープ白要素に対しての否定の動きまで入れているんですよね。
ホアジャオ―シープ目線でいったらシープに白を見ているなんて話は「しめしめ」とほくそ笑んで放っておいた方が単純に手筋として良いです。足りないといってあえて仲間を切り捨てていくタイプや状況、というには11人編成だったりそこまでシープが切り捨てるべき状況にあったか？というと非常に疑問です。
ホアジャオの>>1:104や>>1:105の動きは単純に>>1:16→>>1:83で「ホアジャオはシープから疑われている」ということに発端する、要は疑い返しが動機にあるのでは？と見ています。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>11インビトロ >>20タリア
★俺の2狼探しと白証明を見て、レンジ偽打ち吊りまでは考えないか？
特にビトロ、>>1:217「占見極めが一番村利と思って動いている」のに、判定が割れて情報最高値の今日、灰吊りってどう村を勝利させる進行を描いてたんだ？
硝子生命 インビトロ
ホワジャオ殿>>16
☆「複数名の視界晴らし」が主意（>>0中段）で、ロック入りかけの思考更新期待でした。確白まとめ適正は付加的なものですね
ただ正直、今結果見て「えっ？」ってなってる自分がいるので、多分確白だろうとどこかで思っていたんでしょうね。単純な割合だと表現しにくいですが、6:4（ただ黒出るならハクカイからだろう）って感じでした
麻跳放翔 ホアジャオは、 高機動型洗濯機 REN-G を投票先に選びました。
高機動型洗濯機 REN-G
まだ整理段階ですが概ね頭の中ではキャンディ、シルウァのどちらかがLWでは？と見てます。
キャンディ→ホアジャオの取り方>>1:174、>>1:176は綺麗で読みやすく、「一番最初に書けた」というのも分かる感じがあり仲間に対して書いているというにはやや疑問点が残ります。
相対的に現状のLWはシルウァ説は疑わしく見ていますね。
ホアジャオは>>1:123とシルウァに対しては支援的な動きをかけていますし、>>1:181とシルウァ白視。
ホア―シルだと>>1:208がやや疑問点として残る箇所でしょうか。ただここについては>>1:204から●シープ以外となると現実的に起こりうる占い先としてはシルウァはあったかなと見れますし許容自体は分かる範疇か。
ビトロの行動>>1:212●ホアジャへの変更は完全に不意打ちというか予想外と思われます。
高機動型洗濯機 REN-Gは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
彷徨槽 CAN-D
REN-G視点は簡単に。ハクカイ狂＞狼
・インビトロの占票変更はやる必要がなかった（シープ最多票にできた）。
・タリアとの距離感/感情は両狼には見えず。昨日の悔恨等が該当します。
・シープは切りあいの間に自由占勧誘が挟まるのが切りを目的とした動きにはあまり見えず。またハクカイ狂時誤爆の危険性は十分あり。
・天蓋狼だと切りとしてはありかもしれませんが不満から狼視への変化が上手ですね（感想）
REN-G視点だと●シルウァ、客観私ではないでしょうか。
ハクカイ、ホアジャオの発言を読みながらハクカイ視点を考えます。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>18
いや、サスガに対抗は狂濃よ。何のために信用取ってまで黒出したんってなる。ホアからの強火担を捨ててまで黒出す理由が狼で無い、よな
あって未来の縄回避？ 欠け後にロラされる事を回避して、狼数誤認による村への思考負荷……？ けど噛みで灰を削るハメになるだろうしもぎ取っであるだろう護衛もブレるかもだしメリット無いよな。狂じゃね
『しくった』のはホア黒じゃないかもなって、あの発言で彼の性格を見た気がした。希望提出時、感覚で●ビトロの啓示も降りてきてたから、諸々の精査ミスったかなとも。
>>17は>>1:206
>>12を出したのは俺の思考の流れごと今の判定状況に繋げた方が見易いか？ と思ったけどマジで色々とそうでもないな。スマン
紫花天 タリアｰ04
>>23 シープ
☆本線です
しかし潜狂アピは占い回避に有効な為、狼、村込みで可能性を考慮しています
喉については理解しますが、異を唱えずとも、霊の意思を訪ねるのなら私見を述べる事で説得する事は出来たはずです
他の発言を優先する程だったのかと疑問が強いです
下段についてはライン切りのつもりが通ってしまったというケースを見ています、ハクカイ狂の否定要素もありませんが
【見】 【独】 蕃神 雷恩
・ビトロ：●ホア変更→まとめ適性含めて（確白予想）
・キャンディ：ホアのまとめ適性疑問からの●ビトロ占希望（ここもビトロ白出る前提では）
・ホア：ビトロの変更に違和感、はともかく。キャンディの発言に同意の部分が不可解キャンディの「まとめ適性疑問」に同意するとするなら、自分が確白になる視点がなくない？って見えた 黒→白で判定出てるから個人的に狂の偽黒みづらい護衛自分に寄せられなくなるし
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
レンジ、判定で狂アピするタイプの狂はあるよなーと思ってるのと、ハクカイに特に減点がないから。
ホアジャオ黒よりはハクカイ真のほうがありそうなんだよねえ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
1d希望
タリア >>1:179 ●インビトロ 〇天蓋
インビトロ >>1:188 ●シープ>>○ホワジャオ
ホアジャオ >>1:191 ●シープ ○インビトロ
シープ >>1:193 R→●キャンディ○インビトロ H→●ホアジャオ○タリア
REN－G >>1:196 ●インビトロ○シルウァ
天蓋 >>1:197 ●シルウァ 〇ホアジャオ
シルウァ >>1:200 ●天蓋 ○シープ
CAN-D >>1:202 ●シープ〇シルウァ インビトロ許容
ハクカイ >>1:209 ●ホアジャオ
インビトロ >>1:212 ●ホワジャオ ○天蓋
高機動型洗濯機 REN-G
いや正直ビトロの>>1:212がMVPですね。これは。
あれがなければ●シープで確定白なりになっての▼ビトロみたいな2dになって……とか起こり得たでしょうし。
決定時間が遅れたことについてシルウァが>>1:219で>>1:220不満そうなのが●ホアジャオになったのが「決定時間が遅れたこと」に起因するからでは？と疑ってます。
硝子生命 インビトロ
ごめん、▼ホワジャオ（ハクカイの白）って今日決め打ちになる？って思っていた…>>20>>21 ならないね…忘れて…
ホワジャオ>>24
☆占単体比較から▼レンジは現状考慮外だけど、ホワジャオの推理はちゃんと聞く
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
タリアは今決め打つのは怖いって感じがして、
人間っぽい気がするなー。
昨日信じてた推理のどちらかが間違ってることが確定していて、見極められる自信がないから、今みたいになってるのかなーと。
四ノ宮 天蓋
>>1:228タリちゃん
これはホア狼仮定の話だよね？
★>>1:227はホア狼仮定、序盤占回避のための多喉消費が策って話だけど、タリちゃんはホア狼時どう動くと見ます？
>>0最下段ビトロ
★誰宛と思ったん？>>1:174
★なぜ僕が占い結果揃うと考えてるように読めるんだい？
>>1:227は占被弾回避自信があっても占われる事もある。昨日の決定のように。その結果が真視の占から>>1。からの>>4
「なんだ偽か」の一言で片付く事に多くのリソースをかけてた。「俺、ハクカイ真なのに勘違いで叩いてないかな？」のリスクも考えず喉という多量のエネルギーを消費して。
何故かを考えると、そこまでする必要があったからとの結論になるが。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
おはよう。
その結果になるのは面白いね。
昨日のが占い回避だったとしたら
相方は相当苦しい位置だったのかもね。
狂人特攻は真確定は怖いけど、出す時は出すと思うし、狩人見てたら猶更出しやすいかなとは。
ハクカイ真は普通に追えるので、まだ両方の視点を追うかどうかだな
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
灰吊りだと
なんのための統一黒狙いなのか僕はわかんにゃい
素直に斑吊りで結果待ちしたい
G11だと遅いかにゃ？
麻跳放翔 ホアジャオ
>>33天蓋
俺の描く村の勝ち筋は、
「村全員が真占い師を真視して、真占い師を中心にして勝つ」だよ。
そのために、占い真贋を早期に出して
皆にも真贋を考えてもらおうとしてた。
そも、1d統一も、俺が真贋を間違えていた時のため、
「確定白か判定を割るか」を偽に迫れる統一の方が
村は確定情報で生き生き、
人外は思考圧迫でどんどん窒息していくのを狙ったもの。
自由で、ハクカイ→●ホアジャオ、レンジ→●ビトロなんて
真贋どっちでも片白乱舞で村が進まないの見えてたし。
高機動型洗濯機 REN-G
>>34
自分で1dに取っておいてそこのことを忘れていましたね。
見れる要素が多すぎてつい。そして確かに…！
ホア―キャン ホア―天蓋だと6:00に2人とも非COをぶっこんで動くのはリスキー過ぎる。この点からもこの2名は外せる位置になりますね。
ホアジャオが初動で白を取りにいく動き、そしてシルウァが騙要員として待機をしていた…で陣形的な筋も通りそうですね。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
むしろG11だからこそ斑吊り、
あるいは今日占い決め打ちで占い吊りしたいなって、
プルモは思っちゃうけどな。
▼灰して増える情報ってなんだろう？と思うから。
硝子生命 インビトロ
天蓋殿>>33
☆誰宛で何を答えてほしい質問なのか明確に読み解けなかった、ですね
☆これは私が言葉足らずでしたね、あなたの「1d2d序盤限定の話ではない」の言から、3d両占生存が前提に読めて、この編成・陣形で▲占想定がない？の疑問でした
下段の「そこまでする必要があったから」の結論は、★ホワジャオ村/狼仮定で何故そこまでする必要あったのでしょうか？考えていたら伺いたいです
【見】 【墓】 化学塗料 シー
統一斑残し進行弱くはないんだよなぁ……
ようは占結果より襲撃を重めに取る進行……
特攻狂+慣れてない狼相手だと一気に村有利になる
硝子生命 インビトロは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
紫花天 タリアｰ04
……シープに関しては黒ロックの自覚はあります
>>28 ハクカイ
見落としていました、内容について理解や共感が及びませんが、故にここは判断不可として置きます
>>33 テンガイ
レンジ真でも遠慮なく真と言って、決め打たせても構いません
『占いを回避さえ出来れば』
G11の特性上、占いを良け、グレランに負けさえしなければ最終日「占村狼狼」という構図で勝利可能です
それに灰が狭いのだから真を真視しても狩ピン抜きすれば良いのです
テンガイがそういう考察に至らなかった事は私の中でアラートが鳴っていた箇所です
一方、レンジがテンガイ狼を考慮出来ていない事にもアラートが鳴っています
テンガイはホアジャオに疑いの視線を向けていますが私達に反証させ、ホアジャオ村を固めさせる動きとも言えます
……何より●ホアジャオの可能性が見え隠れした状況で>>1:197と票を変えた事実
麻跳放翔 ホアジャオ
>>ハクカイ
白精査、得意なんだったな。
今日すぐさま、「灰狼はこことここだー！」って
ピンポイントで絞るのは難しい(あと間違う)から、
「ここは白固いだろう」を二人で固めて、
残った狼濃度の高い灰の中から今日の占い先を選ぶっていう
協力体制にしないか？
俺が昨日決定周りで拾ったのはキャンディの白。
ルミが来ず、「統一にならずに村がまとまらない」を懸念して、
>>1:213で提案と宣言をしたの、村利と思ってる。
狼ならそっと見ておくだけで良かったところ、
「>>1:156じゃないと村混乱する！」って気持ちがあったから
「自分がやらなきゃ！」って行動したんじゃ、って。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
一旦見直す事項があるとしたら現状は発言から推理を取っているタリアについてくらいですが、ここも合ってる気がしてならないっていうのが正直な感想ですね。
動きとして1dシルウァが人狼視点だから綺麗に取れるのではないか、を疑っていたのもあり現状私の占い先は●シルウァしかないと思ってます。吊り先は当然▼ホアジャオで。
一旦エネルギー補給してきます。**
麻跳放翔 ホアジャオ
>>タリア
★1d決定周り、もし飴がもらえていたら、
どんなことを訴えようとしてた？
何度も飴要請していたから、その強い気持ちの内容が聞きたい。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
信用勝負的な意味合いではまだまだ分かりませんが、とりあえず視点的な人狼はホア―シルになりましたねぇ。
クケケケケ……楽しいなー。
ホアを確定白にしての▼ビトロ展開にしても良かったんですが、今回▲REN-Gで仕事が出来ないまま死ぬというのが狂人としてはリスキーだったんですよねぇ。
ならド安定の白に対して偽黒をぶち込むリスクの方が軽い。
私ならば黒を出していようが護衛を受けるくらいは容易いですからねぇ。そうして偽確劇場で全pt消費というのが目標です。
「私がいる」ということを悟られていないのは実に楽で良い。
信用勝負面で警戒をされていませんからね。
紫花天 タリアｰ04
>>36……確かにホアジャオ-テンガイ狼は切って良さそうですね、撤回します
>>37 キャンディ
先の通り黒ロックの自覚はあります、ですので村全体にシープ村の検証をお願いしたいです、私も私なりに努力します
>>41 ホアジャオ
☆朝に出しましたがシープ占い不適と疑いについて
ホアジャオ纏め不適(纏めになれば真贋を傾ける動きを弱めるしかなくなる事含めて)と、それに合わせて●インビトロを説得したかったです
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
割とガンガンにロック掛かってるように見えるのに、
ホアジャオ占いの優先度下げるんだなあって点は気になってる。
今日のホアジャオの朝一が気になって、
やっぱり狼じゃない？ってなったようにも見えるけど。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
今日は▼灰じゃね？
正味ホア吊れるとは対抗も思って無いだろ。思ったより真視取りすぎちゃって噛まれ防止の為に黒出した狂。だな（結論
霊守護▼灰結果と占で二人に色がつく。今日も統一で。
俺が噛まれりゃ見れないけど、少なくともロラ縄節約なる。対抗噛まれりゃ真結果落ちる。目下俺の真証明が問題だが。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>44
めちゃくちゃ▼ホア出来るとしか思ってないが？？？
噛まれ防止はそう。当たりよ。
ヤマザキパンのシールあげちゃう。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
天蓋村なら昨日の朝一のホアジャオへの引っ掛かりを引き摺ってる状態なんだろうなあ、と思っていて。そうなるともう、音楽性の違いだから平行線だし、どうしようもないんだよねえ。
で、天蓋狼時はホアジャオの話をすることで楽させることになるんだろうから、どっちにしても引き剥がしたほうが村利かなって。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
ホア>>40。いいね、そうしよう。ご提案感謝
キャン君には同意できる。俺からはシープについてホアに検討してもらいたい要素がある。
>>1:26で自由占いは真占を探すものって彼は言っており、>>1:97の思考はホアと通じるところがあると思うがどうだ？
あと>>1:130もホアの>>4を見る限り的確だよな。
>>1:193は一人だけ自由を貫くところが『見られ方を気にしていない』と取れる。ホアが対抗に取った愚直さってやつ。
昨日は、色の見えてる俺擦り寄りをされてるかとも過ぎったが、対抗狂ならその心配も限りなく減りはする。固めるならココかなぁと思っているところだ
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>44
統一？やる意味あるかぁそれ？
君の視点の人狼って誰だか知らないけどそれってこっちのLWと被る可能性あるんですか？とかめちゃくちゃ言いたい。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
たださ、「思ったより真視取れちゃって」は不正解だな。
やっぱりシール没収よ。
真視は取れて当たり前だからね。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>42天蓋
俺の思考方法は、「間違ってると感じたらすぐ見直す」だよ。
ハクカイまで自由に乗ってしまったら、
真だった場合が致命的と思って>>1:127を急いで投下した。
それを聞いて>>1:133だったので、
「完全に文化圏が違いすぎる可能性」を考えて、
それ以後、ハクカイに負担をかけるようなことはしていない。
(灰視をしてる俺を観察してる方がハクカイも分かるかなと思って)
俺はハクカイ偽の可能性を表明したが、
ハクカイ真でも判定に村の目が注がれて
ケアできるように行動していたつもりだよ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>46ハクカイ
☆シープの自由占い推しは白要素には足りないと思う。
(本人の中で一貫しているのは分かる)
さっき、>>35やタリアも>>1:225で言ったけど、
自由占いでハクカイが俺を占っても
「ハクカイ真時ホアジャオという「自白の敵」を確保させる」
っていう、最悪の結果にしかならないんだよな。
村もホアに片白ついても「はいはい」としかならないし、
村利に繋がった提案ではなく、
本人が得意なことを言っている狼の領域を出ないかなと。
(勿論そういう村の可能性もある)
固めるには白要素不足って感じだな。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ推理的には私はもう詰め切ってしまっているというのは問題点ではあるんですよね。
この村でまずいのは「ハクカイ真時」だけ。
もうREN-G真時は勝ってるような村ですから。
そういう理由で狩人がハクカイ護衛を選択する可能性はある。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
天蓋は、なんだろう。
今日のロック具合見てると、
昨日占いの第一希望から外していたのが、
本当にホアジャオを見極められると思ってた…？とはなる。
ホアジャオの灰視まで見ても結局、
でも対ハクカイが〜ってなっていた気がするんだよねえ。
四ノ宮 天蓋
>>38インビトロ
3d両占生存も▲占発生も両方想定してさ
1d時点で3dまでの▲▼を確実に予想できないだろ。狼でも
☆村なら別に占われても確白の可能性もある。狼は100%色が付くだろ。だから占回避の動きが必要と考える
タリちゃん
>>39★僕は「全力で占回避」までしか言及してないよ？
「占回避」までは共通認識だが、そこから先まで昨日時点でログに落とす必要あった？進行自体は変化が伴うものなのに
>>42ホア>>35「占軸大事」。だからタリちゃんは同志さ。村狼問わず。考察が間違っても傾いてもそれは問題じゃない。議事に印象を落とす事が大事だから。と見るが
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>47 成る程ね～～～記念で少し落とそう
キャン君宛てにもなりそう
俺は基本は対話をしたいタイプ。ホアに絡んでたのは返答が得られなかったから。『疑い返し』じゃなくシンプル疑ってる＝灰に白黒つけてる状態
対話で紐解けるとこは紐解いてる。疑念をいくつか場に出したが、>>1:115の返し方は『自分の望むフォーマットじゃないと読まない』だと理解した。実際その後俺に触れが無い為、そういうトコを黒くみちゃってたわ
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>44
まぁ何というか、▼灰とか絶対ならないよって事でもそれが実現でもしないとハクカイに、勝ち目はもう……という感じなので心中お察しする所は有りますね。
決定時間が遅れなければこうはならなかったので、事故に遭ったようなものというか……。
ところで統一って何の利点が…？
私今日●シルウァする気満々ですけど、もしかしてハクカイは自分視点の人狼を探す事を優先しての統一でREN-Gが●シルウァ以外を占う展開になる事とかを狙ってます？
私の占い先ってハクカイが真なら▼ホア時に何の意味もないはずですよね？
意味があるから統一を希望するんですね、はい。
とかツッコミたくてつい言っちゃいましたがまぁ。
現状▼ホア以外ないですよ。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
この辺の「信用面で落とされてる占い師と偽黒を食らって疑われている村人」の動きはいつも見ていて楽しいね。
特等席だよ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>ハクカイ
俺は白固めるならタリアもいけると思う。
注目は>>1:226。
「キャンディ村視の補足」って考察だけど、
内容に「私のホア白視の挙げ方よりも的確だった、
誰に呼びかけるかも、タイミングも、私よりずっと……」って
タリアの共感と羨望、やるせなさが滲んでるんだな。
「私もあんな風に出来ていたら……」っていう気持ちが
>>1:226でのキャンディ強白視と連結してると思う。
ここ、ホア村を懐柔云々とかの狼利なんて何も考えてない、
タリア村の「守りたかった」、「キャンディはいいな」って
強い想いがあるからキャンディ白強化まで繋がってるんだろうなと。
高機動型洗濯機 REN-G
>>44
まぁ何というか、▼灰とか絶対ならないよって事でもそれが実現でもしないとハクカイに、勝ち目はもう……という感じなので心中お察しする所は有りますね。
ところで統一って何の利点が…？
私今日●シルウァする気満々ですけど、もしかしてハクカイは自分視点の人狼を探す事を優先しての統一でREN-Gが●シルウァ以外を占う展開になる事とかを狙ってます？
私の占い先ってハクカイが真なら▼ホア時に何の意味もないはずですよね？
意味があるから統一を希望するんですね、はい。
煽るつもりはないですが一応ツッコんでおきます。
ここで▼ホア以外とかないですよ。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>49
狂食ってくれて縄浮いてるなら良くね？
ホア疑いが晴れなきゃソレで改めて吊ったらいいじゃん
キャン君の怖がりポイント良くわかってない。昨日あれだけ精査してたホアを簡単に吊れるの？
★何を一番大事にしてるんだっけ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>51>>54ハクカイ
キャンディや俺たちとの文化差もあるだろうから、
俺からも補足しとくな。
真贋劣勢なハクカイが俺を吊りで手放すの、
>>20っていう大きなメリットがあるんだよ。
▼斑のタイミングでGJが出れば真確定ってな。
これは村視点でも美味しい話だし、
もしGJが出なくても、俺を吊って霊or占いどっち抜かれてても、
村は次に進んでいける。
今日灰吊りをしてしまう方が情報停滞するんだ。
だから、今日の▼ホアは村たちも当然推すものだよ。
統一推しのキャンディの思考として妥当だと考える。
(その上で対話で要素を取りたいなら続けてほしい)
麻跳放翔 ホアジャオ
>>44ハクカイ
あと、今日は判定が割れたから自由だな。
ハクカイと俺で、白を弾いていこうっていうのは、
「ハクカイが自由占いで狼を引けるように
占わなくて良い灰から詰めていこう」ってこと。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>58
クケケケ……大変ですね、ホアジャオ。
その辺で隙を晒せば私は食らいついてきますよ。
徹底的にやるつもりなんでね。
偽確劇場を！！！！！！
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>48、自白の敵は成る程。無い観点でした
>>52、タリアについては、感情が咀嚼し難いからふんふんと聞くだけになってしまうが、尊重しようと思う
>>59、成る程、申請の手順を踏めって事ね、理解した
たまに捏造される感覚なんだけど『真贋差を気にしてる俺の発言』ってどれ？
>>58 そういう定石なんか。対抗狂なんだから白いところ統一して黒出せないようにするのがイイのかと思っちゃったわ。感謝
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
REN-G様視点ではシルウァかシープ占いが妥当っぽい？
個人的には、受け身的なシルウァ様よりは、人狼ならそこそこホアジャオ様と対話で適度にラインを切るような動きをされていた●シープ様をお薦めしたいところかな。
ハクカイ様視点では、
現状狂人の位置が分かったわけなので、人狼ならどのような動きをするか見極めたいところ。
例えばREN-G様が人狼なら、>>2はきな臭い演技なわけですが、
安易に▼ホアジャオに走らず、さしあたり白がとれそうな灰を改めて見直すという方向に向かってるのは、本当にとまどっている村人なのではという印象。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
成る程ねぇ……昨日は占い師も灰と変わんねぇなあ視界、と思ってたけど。俺は俺真が見えてるから、それがアレでこうでアレなのね
紫花天 タリアｰ04
>>50 テンガイ
占い全力回避するだけでは捕まると私達が述べた際に反論として捕まっても吊り返せるで押し通していたのが疑問でした
「確かにそうかもしれないが、そもそも逃げ切れる算段は充分ある」とまで思考と反論を出来なかった頑なさがアラートの理由で、ただテンガイ村時もそうなる可能性は否定できず
ホアジャオがハクカイの個人要素を軽視してるとの事ですが、貴方もホアイジャオの個人要素(戦術観)を軽視した黒考察と私は認識しています、彼が狼だとしてもです
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
アッ……すみまっせーーん！
私、【占い師の機能がつきました】とは言いましたけど占い師とは言ってないです。
大変申し訳ないんですけども実は【狩人CO】です。
狩人の占い師騙りは村ルール的にセーフだったので。
つい、出来心で……。私がやりました……。
戦術的利点とか何にもないんですけど、やれそうな穴があったら入れたいみたいな……。そんなつもりで……。
/*
とか怒られないかな、流石にネタで言ってるって分かりますよね？全発言ptを使うつもりでネタを色々考えておかないとな。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
好感度ゲーであっても、いやそんなんフツーにわかるやん、みたいなやつワザワザ出そうと思えないので占い師は向いてないなと思いました丸。みんなごめんね。
彷徨槽 CAN-D
>>61 ハクカイ
中段。>>1:206「ハク偽って別に悪目立ちしない」
>>28上段「（REN-Gが)信用取ってまで黒出したん」
>>44「（REN-Gが）思ったより真取りすぎちゃって」
>>44「目下俺の真証明が問題」
自分が村内の真贋において劣勢であると認識していると理解していましたが、違いますか？
実はハクカイA/Bのタッグでしょうか（CAN-Dジョークです）
ホアジャオ>>19、ハクカイ>>51は見ています。
ハクカイとの対話は可能な範囲で応答しますが、喉が限られているため優先順位によっては無回答となる旨、了承ください。
ハクカイの「理解したい」を否定する意図はありませんが、ハクカイ真時、不理解の契機は編成理解度および戦術認識の差によるものが大きいと認識しています。
麻跳放翔 ホアジャオ
この後離席を挟むけど、今日も飴二つ欲しい。
村に必要なのは俺の発言だしな。
>>61ハクカイ
タリアの感情読み考察をふむふむくらいしか思えなくても、
俺がハクカイの「自白の敵」になることを案じて
>>1:225でシープに突っ込んでたタリアは
非常に妥当な村利追及姿勢だと考えてるよ。
ハクカイを相性問題で偽視してる懸念もあったから、
ハクカイ真で致命的になるようなことだけは避けて、
最終的な占い真贋で真を見抜く余地だけは死守してた。
上記はタリアの強い白要素と一貫性だと思うよ。
>>ハクカイ
★天蓋についてはどう考えてる？
先に軽く思ったことを投げてもらえたら、俺も精査できるし、
他灰の力も借りて精査を進めていけると思う。
(俺は>>1:187だけど、別観点の要素あったら欲しい)
紫花天 タリアｰ04
>>60 ホアジャオ
正確にはキャンディのがあるから大丈夫だと安心して、他者の考察発言を見る事を優先して飴を辞退した事への後悔というべきでしょうか
>>1:199の内容で済ませずにせめて>>1:226の様に言えなかったのかと
>>8 レンジ
一応ですが私がホアジャオ村視に至ったのは>>1:59>>1:112>>1:163の辺りです
……ハクカイ視点はテンガイ、シープ、インビトロ、シルヴァ
インビトロは黒すぎて狼なのか悩む感覚が若干
レンジ視点はシルヴァ、私はシープも気になっていますが勘ぐりすぎは否定できず
キャンディ>>26は分かりますが●シープだった事に引っ掛かりがあります
>>ホアジャオ・キャンディ
★>>1:204を見てシープ潜狂の可能性を危惧しなかったのでしょうか？
紫花天 タリアｰ04
>>66 シープ
☆白評価にはなります、しかし狼でも真狂へ向けるフォローの範囲でもあります(ここはキャンディもなのですが)
二人の差は技量差を考慮した上でも、キャンディは村に判断材料を上手く引き出そうとしているという認識からです
中段以降の見解は村仮定の参考にします
以後はどちらが真か、レンジ真なら狼候補はシルヴァで決め打てるのか、ハクカイ視点の詰め等をお願いします
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
起きた。
ホアジャオ、タリアを信じたいに見えるから、
やっぱり村だと思うんだけどなあ。
懐柔目的…んー。懐柔目的……？
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
ケッケッケ……ここでホアジャオの喉を取りに行く動きは「もっと話して欲しい」と思う相手やタイミングを奪いにいくつもりでの促しです。
どのみち誰かがホアジャオには投げるはず。
ならそれを受け取る相手はホアジャオの意思によって渡すよりも私である方が都合がいい。
まぁホアジャオなら私の悪意に気づく気はしますけどね。
断ったら既に投げられている以上は体裁が悪いですし。
どこまでもこの辺は徹底的にやりますよ。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>68タリア
☆シープ潜伏狂人は正直考えていなかった。
占いは暫定で真狂と置いて、「村か狼か」だけで灰を見ていたよ。
(仮に真狼なら、霊襲撃・2手目統一も確定白とかで
盤面に違和感が発生する可能性が高いと思ってたから、
3dで真狼ぽかったら狂人位置考えればいいや、もあった)
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
OK、ホアジャオの好きなタイミングで相手に投げられるのは場合によっては面倒なことになり得ますからね。
後はやり過ぎない程度に灰雑でもやりますかぁ。
クェッケッケッケ……。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>71 ホアジャオ
……ホアジャオなら村でもある範囲でしょうか？
レンジ真視とはいえ、潜狂の違和感を感じてから対応出来ると楽観できるのか
その場合レンジ狼の可能性があり、リカバー出来ない盤面(例：霊抜き)だったりしそうですが
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
「一つ一つ、課題を与えて」
「自分でまずやってみせ、やり方を教え、それでやらせてみる」
「その上で、R1の人にできることは凄く限られている」
「自分にしてあげられることはほんのわずかだし、
それでR2になってくれるかもわからない」
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
タリアとキャンディの白は間違ってなさそう…かなー。
天蓋は、音楽性の違いを黒理由に置き換えて
ロック偽装してる狼の線って切れる？という疑問。
【独】 紫花天 タリアｰ04
ホアジャオ狼で●シープした理由は何故なのでしょう
ここが確白だとグレーコントロールが難しくなったりしないのでしょうか？
それでも占うとしたら狩読み？
露骨すぎる狩アピを真要素と睨んだ？
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
「それでも」……ですね、師匠。
相手が役立つようになるかどうかとか、
相手が役に立たないから怒るとかじゃなくて。
俺がこれから先取り組むであろう一万回の、
最初の一回と思って取り組みます。
そう考えると、こんなチャンス、滅多にないのですから。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
PM理論やSL理論を実践できる機会など、
滅多に巡ってこないのですから。
師匠が教えてくれて、こうして復帰したから、
すぐさまこんなチャンスが巡って来た。
……もしかしたら、チャンスは沢山あって、
俺が目を逸らし続けていただけなのかもしれない。
ならば、見ると決めた今、練習に励みます。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
状況からでなく発言/行動から推理を取っているという点でタリアの見直しをしていますが、2dの現在進行形のタリアを見ているとやはり違うなという判断になります。
「自分がそう感じること」を「真実なのではないか？」と疑う姿勢がタリアにはあり、それが特徴的と言えます。
自分の感覚を信じているんですよね、タリアは。
この点で言うと私なんかは「自分自身がそう感じること」を「真実であるとは限らない。」と考えているんですね。
それは感覚を信じて騙された経験とか大外しをした経験があるから。だから感覚には頼らなくなって相手の行動を見るようになった。
しかし昔はタリアのように感覚で見ていたのでタリアのような動きになる気持ちは分かるんですよ。
信用出来ないとか黒いとか、そう感じる自分の機能の正体を確かめたいという気持ちは。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
俺が初手で偽黒を打たれて、
大きな文化差で隔たりのある、
R1の占い師と手を携えて戦わないといけない。
そんな場面、もう無いかもしれない。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
ならば、これはチャンスであり、
ここで少しでもPM理論とSL理論を体験で習得することができれば、
勝ち星10にも20にも相当するということ！
啓蒙の坂をほんの少しであっても登れるということ！
【見】 【墓】 三ノ宮 緋雁
おはよ〜さん。
初手統一で白黒判定やねぇ？正によくある王道ってやつや。
ホアジャオ、うちは個人的にやや村寄りで見てたんと、非狩人要素もあったんでまあ狂人で黒を出しやすい位置ではあるなぁ～という感じや。
いうて、狼要素がない訳でもないかなぁ？
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
ひとまず分かったのは、「R1の人に指示を出しても、それに取り組まないことなんてザラにある」かなぁ。
ここは「弱さは100通り」の部分、
お互いかけ離れすぎているから相手の言ってることが分からない、だな。
……言葉が通じない場合、どうしたらいいんだろうな。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
そういう「自分の感覚」が元にあるから信用出来るかどうか、ということを感じるかどうかがまずタリアの動機にあるんでしょうね。
ぶっちゃけシープは発言だけ見てると底が知れないような印象を抱く気持ちは分からんでもないんですが。
人狼は不信感を抱かせるよりもホアのように優しそうな印象を持たせる方が感覚には効くんですよね。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
とりあえず、今回はハクカイは「白判定が出た」、
俺は「斑にされた」って形で、
味方同士だとシステム的に証明されたわけですけど、
普通はこういうのってどうしてるんですか、師匠。
師匠が前にやってた
「火事になる前に火種をそっと消しておく」って
マジで高等技術の組み合わせでは？
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
僕個人のお気持ち表明として
占い回避の行動は黒要素であるのは不変
であってほしいのにゃー
よって人狼にゃ！（狩人もあるかもにゃ）
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
観察して、理解するだけでは足りない。
目を逸らし続けていた頃からは大進歩だけれど、
集めて止まるわけにはいかない。
「こういう時、どうすればいいか」の知識は
師匠がずっと教えてくれていた。
それを使うのが今だ。
高機動型洗濯機 REN-G
>>43タリア
>>34でもっと強い要素が出て解決してしまったので話す機会を失ったのですが、天蓋については私は更新前の>>1:227は印象に残っていて発端となる>>1:144で「魅せ」を疑って落としていたことで天蓋は違うなーという判断よりになってましたね。
○ホアジャオに挙げていることもありますが、>>1:21での一件もありますし。対ホアジャオに対する天蓋の評価って動機が早い段階に読み取れるので状況が悪くなって切り捨てたみたいな感じじゃないんですよね。シープでもこれは>>1:16で言えますが。
その辺で天蓋？ちゃうやろーと脳内でそこはすぐ消していましたね。
高機動型洗濯機 REN-G
状況からでなく発言/行動から推理を取っているという点でタリアの見直しをしていますが、2dの現在進行形のタリアを見ているとやはり違うなという感想が出ますね。
タリアは「自分がそう感じること」を「真実なのではないか？」と疑う姿勢があり、それが特徴的と言えます。
自分の感覚で感じることを信じているんですよね、タリアは。
この点で言うと私なんかは「自分自身がそう感じること」を「真実であるとは限らない。」と考えているんですね。
それは感覚を信じて騙された経験とか大外しをした経験があるから。だから感覚には頼らなくなって相手の行動を見るようになった。
しかし昔はタリアのように感覚で見ていたのでタリアのような動きになる気持ちは分かるんですよ。
相手を信用出来ないとか黒いと感じるとか、そう感じる自分の機能の正体を確かめたいという気持ちは。
高機動型洗濯機 REN-G
そういう「自分の感覚」が元にあるから信用出来るかどうか、ということを感じるかどうかがまずタリアの動機にあるんでしょうね。
不安になったりするし、確かめずにはいられないというか。
いきなりラインを切ったりする可能性は低いとかの理屈より、タリアはまずは自分が感じる不信感の正体を明かしたいんだろうなと見てます。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
おはよー。
直近レンジの読み解き綺麗だなー。
緋雁が拾ってるホアジャオの狼要素ってなんだろう？
占い回避の行動以外であったら、教えてほしいな。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ここまで読んだの。
いちばん悩む割れ方だね。
更新後の感じ、ホアジャオと天蓋のやり取りがあんまり良いように見えないのと、タリアがいきものに見えてきた。
今日はハクカイ決め打ちにならない限りホアジャオ吊りで良いと思ってるけど、そろそろルミからの方針提示は欲しそうカナ……。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
あとアリー的にはホアジャオ、飴2個前提にしちゃうのはちょっと危ういかなって気はする……。
2個目はあげるにしても時間けっこう遅らせた方がいいかな、もあって。
レンジ視点はハクカイ視点よりも詰めるヒト多めに見えてるから、ハクカイ視点を気持ち、ルミが入ってもいいのかな、とかとか。
高機動型洗濯機 REN-G
こうした感覚によって「見えない視界」がタリアは人よりも広く、他者を信用をしにくいのもあるのかなと。
特に推理の仕方や手法、考え方が自分と遠いと相手への理解も遠のいてしまうことで「共感をしにくい」ということがタリアは他者を疑う動機や不信感の要因になるのかなと。
この辺の動きがあまりにも自然過ぎて、偽装にぜんっぜん見えてないんですよねぇ。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>65 天蓋を眺めてて思い出したが
>>1:73にも上げられてる対抗の天蓋評ってｽｹﾞ～よな。俺はアレでも対抗狼が加速したんだった
で、今日定石が▼斑なんだよな？
且つ、対抗は俺を吊る自信があるとみた>>53
じゃぁ対抗狼の目フツーにあるんじゃねってことと、俺の>>12で表記ミスってるが中段『対抗からのシープ占い外したいムーブ』が>>48と併せても陣営でハマるな〜と思った次第
シープのヌルっと真占側につく動きは生存に現実的だと、キャン君>>1:176中段を踏まえ今イチバン納得が深い。対抗シープ本命なう
で。天蓋に戻るが、姿勢が前のめりなのは一貫してると思う。にこやかだから紛れてるけど好戦的よな。だからホアを捕まえた！って掴んでるのも理由にもシンパシーある。
天蓋★>>1:227下段において、シープ君狼ってどう？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
まー天蓋の今日のとぅどぅが知りたいな、ってなるアリーだね。
シープ、やってることが正しいけど自我が弱い(伝わるカナ)なの継続してるの、G11なの考慮するとちょっと危ないんだけど、狼的ではないかなぁ。
高機動型洗濯機 REN-G
>>78
もちろんです。
そこの所でどうこう言いませんよ。私でも立場がそちらなら今日はケアをしたでしょうしね。
その辺りでぬかりがないのはシープらしいと言えます。
あ、一応。【▼ホアジャロ】でセット完了してます。
希望はするまでもないですね。
占い先についてはシルウァからの発言内容次第では一考し直すかもしれないですが、現状は●シルウァにセットしてます。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>64 成る程ね～？？
ソレは全部『客観的事実』そうだよなってこと。俺視点は真贋差を『認識すれど、気にしてない』。何ならわりと認識も危うい。人外のこと気になる真占っていないと思うぜ、多分
『気にしているなら余計外せない』まで理解が辿り着かなかったが、喉節観点と俺はキャン君一旦白置いてるから省いていいならそのままでオケ*
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
黒要素をひねり出せと言われたら作れるけど
人によっては難癖になりそうな感じあるにゃ
最初にバランサーと言っておきながら
タリアの占い殴りに仲介するわけでもなく便乗してたのは
その行為が村目に見られてる現状に合わせようとしたから
なんていえるかねえ
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
クェッケッケッケ……さあて。
発言からどうこうという判断を下すならまぁ私を信じるでしょうけども。
冷静になられてケアをされると困るんですよねぇお客さん。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァの言葉のリズム、アリー好きなんだけど。
言葉の不足はちょこちょこある気がする……。
求める情報を出してもらうための言葉としては、不足する感じ……。
色んなモノから読み取るのは1dに見えてたから、シルウァ視点は足りてるのかもだけど。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
ちなみに▲霊が通ったケースにはシルウァには白を出しますよ、ええ。
そこんところで誰をLWにするか？は明日の私が考えます。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>83シルヴァ
☆手順は元々は苦手だった方。
勉強と努力で補ってるけど、抜けはあるかもしれない。
明日の決め打ちの際、ハクカイが黒を引けてなかったら、
決め打ちでさらに不利になるのが見えてるから、
白弾きから灰を詰めてるっていうのが今やってること。
(なお、今日が斑吊り定石っていうのは理解してる。>>56
>>24はビトロは何故灰吊りなんて言い出した？っていうのと、
1d強く俺を白視していたタリアは今どう考えてる？の確認)
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
クケケケ……狂人としてはわざと更新前に在席アピールをしてすぐに判定を出しますよという非狂人アピをしたりと小賢しい真似を仕掛けているのでその辺の説得力は下がりますけどね。
自分の推理力で補えるもんは補っておくのがデキる狂人ってもんよぉ～！
硝子生命 インビトロ
ルミ殿いつになるか分からないので、ルミ殿>>1:98と両占の活動限界から暫定で置いておきましょう
【票〆22:00、仮決定22:30、本決定23:00】
【今日は自由占】
（レンジ視点LW探し、ハクカイ視点は>>80から白狙いがいい？）
【▼ホワジャオ】
>ルミ殿 時間不都合あれば更新してください
あと、今日は飴は欲しい人は>>65みたいに早めに表明して受け渡し事故ないようにしましょう
---
今日の占結果見るに占真狂だよネ、の今
レンジ視点は>>26>>36からシルウァ殿浮かぶのは理解。ハクカイ殿視点はテンガイ、シープ、インビトロ、シルヴァ、CAN-D、（タリア）に2狼で考えていけばいいのかな…
場に出ているタリア殿白要素は、私も>>1:147上段+タリア→CAN-D白固めから同意。ハクカイ視点の他白固めが優先ですかネ
タリア殿★>>68でハクカイ視点CAN-D殿抜けてるのは白固め強からですネ？喉端YNでOK
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
私、更新前に在席アピったりしつつすぐに判定を出しましたけど、占い師なので出来るリスク0のアピだからそう動いてたりします。やり得ですからね。
もしですよ？私が狂人ならリスクありますよねぇ、ホアで確定黒とかどうするつもりだったんでしょう？まぁ占い師なのでそんなリスクがないから>>1:18とか言えちゃうんですけどね。
正直スーパー過ぎるのでまだ人狼だからと疑われる方が分かる気はしてます。
誘蛾誘惑 シープは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
【独】 赫色頭巾 シルウァ
欠けなしだから平和が出たらほぼ詰みみたいな話になるんだけど。「ほぼ」詰みになってる理由は結局パンダ吊ったせいであって、白出し占いにとって不利な進行である事に変わりはないよね。
【独】 赫色頭巾 シルウァ
だから縄数（グレー数）を計算した上でグレー吊る進行を否定しているのかな？って所はちょっと気になるんだけど。計算してたら多分レンジ偽打ち吊りなんて話はしない気がします。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>85続き
占い真狂の場合、>>1:212で
土壇場でホアに最多票を入れて占い逃れしたビトロも
狼利＋シープの相方候補に入る。
(村仮定だと>>0なんだろうけど、
丁寧な考察でそれを実行していたキャンディの方が
村側の動機と行動として白度強い)
猛毒林檎 ルミ
おはよう、今日は斑処刑をします。
【指定：ホアジャオ】
私は18時頃から早朝までちょこちょこ浮上するので、また読ませてもらいます。
硝子生命 インビトロ
シルウァ殿>>86
★昨日飴貰っていたら何落としていたかは聞きたいデス（状況変化で他に優先度高あればスルーで）。昨日、天蓋→シルウァに飴渡ると思っていたので
下段のホワジャオ>>24は、手順は分かれどホワジャオの心情的な意思表示かな、と。更新後のホワジャオとハクカイのやり取りからも、ホワジャオ村仮定ハクカイ真を置いていくの心残りでしょう
麻跳放翔 ホアジャオ
>>79ハクカイ
天蓋の傾向としてもう一つ、「対話して何か自分の知らなかったことを丁寧に教えてくれた相手を好きになる＝白と見る」(逆もしかり)っていうのが凄く自然に出てるんだな。
天蓋本人は気づいてないだろうけど、
>>1:119>>1:125の対話で抱いた好意が
>>1:144>>1:145>>1:164で白黒にそのまま反映されてる。
天蓋のホワ狼視は間違ってるけど、俺が天蓋を疑ってないのは、
これが人間由来の間違え方に見えてるから。
天蓋狼だったらすり寄る相手とかの計算全然してない。
>>45>>63タリア
上記がどうしても天蓋の思考の土台にあって、
対タリアと対ホアの違い>>50になってるんだと思う。
>>1:75>>1:111のやり取りはきっと天蓋の中で大きい。
>>86シルヴィ
あ、それは俺が同じ編成の村で
初手斑→偽打ち占い吊りを見たことがあるから、
斑＞占が定番(灰吊りは無い)と思ってたから。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
客観的に村か狼か判別するシステムとして勝利貢献度で相手を分析した場合には
ホアジャオの位置は今回に関しては下がるのは事実。
まず、真占い師を外してるし、結果として自らが占われてるという事は、狼を吊るすという行為から遠ざかってる訳だから。
G11編成で真狂の陣形は真占い師見抜くのが大変だというのはホアジャオくらいなら理解して欲しいしね。
となると、見抜く決定的な要素は黒引きになるんだから、黒を引かせるという点に、もっと動きの比重を置いて欲しかった。
灰を詰めてけば、狂人は追い詰められるんだから、推理を当てようとしない。一歩一歩着実にやって行けば、そもそも推理なんてのは当たりたくなくても当たってしまうもの。
私が真贋を重視するのは、占い候補に赤が居る時。戦略として納得できない部分はあったよ。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>91の取り方は綺麗で頷ける所。
そこの所は特に異論ないです。
そしてシルウァの動きですが、正直こう……。
この状況のシルウァ村人視点だと「自分が人狼の可能性が大きいというREN-Gは間違えているか、REN-Gは偽」という視点で話し出さないとおかしいというか。
はちゃめっちゃに人狼臭い出方をしてきたなというのが正直な感想ですね。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
村仮定としての理由としては
タリアの殺戮の天使が気に入ってしまったんだろうなとは、分析してるけどね。
あれは、印象の読み込み方としては完璧だった。
では、何故自己を防衛をする自己呈示を行ったのか？
人は過去の体験から、見せたい自分を見せる。
つまりあの要素で理解できるのは、過去に失敗したという事。要するに自信のなさであって、非狼の要素としては（騙り出てくるか否かの理由で）あるとは思うけど、真を否定する要素ではなかったと思う。
みんながみんな、村なら前向きだったりはしないんだよ
赫色頭巾 シルウァ
>>インビトロ
あー……元々は話続ける気だった。天蓋と。
グレーの印象まとめるついでに。
あとは残ったら決定の進め方にも言及したかな。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
黒を引かせるという点に〜っていうのは、そうだねえ。
まあやってなかったかっていうと、
やってはいたと思うんだけど。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>9もわかるけどさ、ホアってシープから視線離さなそうだったし>>1:191、後々厄介じゃん？ 斑ってだけでオートに吊れるんなら逃す手は無いよなって思うわ。
シルウァと結託されても面倒だし、フォロワーは他にもいる認識なら削っといて狼利ありそう。ホアは自分で主張しといてちょくちょく抜けるみたいだが村の調整役なら削りたいだろJK
猛毒林檎 ルミは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
【独】 猛毒林檎 ルミ
インビトロ占い来たら100ずらすつもりだったから、昨日の民意+私だとホアジャオなんだろうけど、言うタイミングが偏っててクレームが出てもおかしくない感じになってる。だが、突然忙しくなったのでなんとも言えないスマン。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
天蓋の灰視に作為がなさそう…というか、
村の歪み方がありそう、みたいなのはなんとなくわかる…かも？
対タリアと、対ホアジャオ。
硝子生命 インビトロ
ホワジャオ殿>>85>>88
★あなた目線でハクカイ占先は黒狙いがいい感じデスか？
私は>>80下段に納得と、明日ハクカイ黒引きだとあなた不在でハクカイが相談できる相手がいなくなる懸念があって白圧殺が良いのかな、と
四ノ宮 天蓋
>>63タリちゃん
…僕の考察が見苦しいって事だね (ｸﾞｽﾝ…
まぁさっき文化相違の話出て、なんとなく察したさ。気を付けるよ
>>79ハクカイ
☆あるね。ただ、現状50:50の純灰で見てる。
彼は>>1:145の印象で、加えるなら
①占真贋を公平に見ようとする点は村視点だし、自由占いの利点を分かりやすく説くなど勝利に向けた提案出してる。
②灰もしっかり見てるけど結論を急がず質問投げたりして見極めようとする姿勢も村視点に思う。
①は狼でやる利点はない。統一希望多い中で自由推奨して注目集めたい狼ってイメージわかない
②は狼でもできる動きで、しかも上手に思うよ。今の所強い疑い先を示してないからその視線の向き先は注目してる
四ノ宮 天蓋
ひとつお願いがあるんだ
占い方法の希望を白黒要素に挙げる事、もう満腹
これ起点で考察出されても響かないんだ…
ランチで中華飯店に入って拉麺食おうが炒飯食おうが人間でしょ
統一／自由、どっちにもメリデメリはある
だから人狼ゲームが現代に続く中でどっちも消えてないんでしょ
赫色頭巾 シルウァ
>>ハクカイ
実際、ホアジャオって調整の役割を果たしてたと思うの？っていうか、思えてない側じゃなかったっけ。ハクカイって。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
そしてシルウァの動きですが、正直こう……。
この状況のシルウァ村人視点だと「自分が人狼の可能性が大きいというREN-Gは間違えているか、REN-Gは偽」という視点で話し出さないとおかしいというか。
>>83､>>86を見ていると。
おーっと！ここでシルウァ！はっちゃめちゃに人狼臭い出方をしてきたァーー！しかし>>86の方向性はちょっとムリがある！
ここでタイミング悪く>>89ルミがきた！村の方向性は決まってしまう！後ろからは>>87インビトロ！
二馬身開けて>>91ホワジャオーー！
解説「>>91は綺麗な取り方ですね。特に異論はないです。」
だそうです！実況はこの私！
高機動型洗濯機、REN-Gがお送りしています。
というのが正直な感想ですね。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
そして多分、シープに何度か目線向けられてて
●シープになってるのがね。自分を排除しようとする目線に見えて敵に本能的になってそうで
いくらなんでも結果論そうなりそうだけど、狼が初回SGにホアジャオ考えるとは思えないし、シープのホアジャオへの目線は村の不理解だと思うので
大分村だと思うんだけどな。
【赤】 硝子生命 インビトロ
トランプ
>>97それな！
何か昨日のトラウマで何言ってもボロ出しそうで怖いけど、喋らないと、ってなってる私オセロ…
私→トランプはラインありそうなので、逆にトランプからは私切れるときに切ってね
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
インビトロの>>94より、
インビトロの想定レディネスを高く設定しすぎた懸念が出てきた。
想定レディネスを下げて、インビトロへの疑いを考え直す。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>99
ほう、私が人狼と？
シープ疑いに関してはまぁ分かる所はありますけどね。
だとしても>>1:204はファインプレー。
上手くやったなって感じではあります。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>94のように、スピードも情報量も大して考えず、
「白狙いならハクカイも助かるよね」程度しか考えないのなら、
ホアジャオという情報量の一番多い灰を
「村がごちゃごちゃ議論してるから視界晴らしで」、
「まとめ適性」くらいの解像度で
占いに挙げることもある、か？
インビドロを読み解く鍵は、「楽天的な思考」かな。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
別に文化圏の違いとか言い訳を作って
成長を拒むプレイヤーしかいないからでしょ。
まるで成長していいない.........
不理解を黒要素にする人も多いしね。
理解できないのは貴方の問題であって、わからない物はわからない。判断しようとしては行けないが、その選択肢がそもそもないから間違える。
それをこちら側のせいにされても...とは常々思ってますよ。
強ければ強い程、あなた方の知らないスキルを持ってるのは当たり前なんでさ
高機動型洗濯機 REN-G
そしてシルウァの動きですが、正直こう……。
この状況のシルウァ村人視点だと「自分が人狼の可能性が大きいというREN-Gは間違えているか、REN-Gは偽」という視点で話し出さないとおかしいというか。
>>83､>>86を見ていると。
おーっと！ここでシルウァ！はっちゃめちゃに人狼臭い出方をしてきたァーー！しかし>>86の方向性はちょっとムリがある！
ここでタイミング悪く>>89ルミがきた！村の方向性は決まってしまう！後ろからは>>87インビトロ！
二馬身開けて>>91ホワジャオーー！
解説「>>91は綺麗な取り方ですね。特に異論はないです。」
だそうです！実況はこの私！
高機動型洗濯機、REN-Gがお送りしています。
というのが正直な感想ですね。
真面目に言うならシルウァ視点って現状他の人とは一味違う位置にいるのですが、そこについての状況認識コメントがないのは大分アレな出方だなと見ています。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>ビトロ
>>11、ビトロ狼だったら、
「今日灰吊って思考停滞させて3d▼ホアさせようとする狼か？」って
かなり警戒走ったんだけどさ。
>>32みたいに「今日占い決め打ち」って思ってたから、
「えええ、今日決め打ちとか厳しすぎる……。
ホア吊りってレンジ真決め打ちでしょ？」って思って
>>11で「灰吊り」≒真決め打ち保留って言いだしたってことか？
★>>11は決め打ち引き延ばしの時間稼ぎのつもりだった？
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
なんのためにこっちに来たのか？
またもし、相手の実力が伴わないのであれば
こちらからアジャストしなければいけない。
理解できない者を怖がるのは、動物の習性だぞ。
安心と安定感のある動きが重要。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
レンジがお茶目なトコあるのはわかってたとは思うけど、考察部分で出てくるのはどういう感情由来かなー、って考えてる。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
直接伝えるよりも丸めたかったのかなー、っていうのは考えられるんだけど、どっちかって言うとアリーには「揶揄」めいて見えるから、対ハクカイコメントとか含めてちょっと、変なことしてるなー、ってなっちゃう。
かも。
【赤】 硝子生命 インビトロ
で、ちょっと気が早いかもだけど今日の噛み先
定石は▲黒出し占（レンジ）だけど、レンジ→●シルウァなら▲霊もあり？
狩は天蓋かシープかなぁと思ったケド、シープ>>80が狩ブラフに見えてる。天蓋だとバランス護衛しそうで
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>91の天蓋考察は、
「返報性の原理がそのまんま白黒になってる村」とか、
「好き＝白い、嫌い＝黒いと
ヒューリスティックス質問で置き換えてる」とか、
「何でもかんでもホアジャオ黒解釈してるけど、
標準偏差で考えると、ホアと分布の位置が違いすぎるから、
ホアジャオのやってることが理解できないがゆえに
こういう間違え方してておかしくない」とか、
専門用語で書くと絶対伝わらないから
平易に言い換えてある。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
あと、疑っていることのアピールも大事ですね。
REN-G真時の人狼についてはどこ？で疑問を持たれたくはないですし。
ベストは▲ハクカイを通すこと。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
占い師って嫌いな人が多いのかしら。
人狼が嫌いな人は人狼という役職を外れ扱いする感じ？
仕事の好き嫌いは人それぞれとして、
役職的に当たりか有無か、
どう考えても占い師は当たり役職です。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アリーは占い師、すっごいニガテ。
人狼はへたっぴだけど、嫌いじゃないかな。
占い師が苦手なのは、占い師の振る舞いが上手くできない自覚があるから……かなぁ。
“らしさ”を求められても、「アリーにはできないよ」ってなっちゃう。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
苦手で下手だけど、嫌いじゃない。
いいね、その考え。
当たり役職ゆえ勝利に貢献したい、成功したい、生存勝利したいと、責任感じるけど夢広がるよね。
気楽にやってる村人とは格が違うのですよ
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アリーが占い師するときは、いっぱい抱えてる不安を表には出さないようにするから
へんになる……。
たーぶん、もっと楽な気持ちでやっていいのかなぁとか、偽打たれるかもって思いながらやるのは良くないんだろうなぁ、とかはあるけど
やるなら役には立ちたい、カナ。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
経験積んでからくやしーは成長につながりそうだけど、経験少ない時に占い師はぽこぽこにされちゃうとじんろうげーむこわひってなっちゃう……
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
このゲームは研究すれば研究する程
運の要素があるゲーム（見られ方や相性によって結果が大きく左右される）だと理解する筈で
突き詰めれば、１回推理を外したからと言ってそれが間違ったアプローチであった。とはならないし
偶然当たっても、自分のおかげとはならない。
何が正しいかは、村に参加してる人でわかる人は滅多にいないので、気にせずやれば良いんじゃないかな。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
そういえばレンジのシープ評に同意してたの忘れてた。
シープ、あるなら狂かなあ。狼ではなさそう。
ビドローシルウァ？
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
占い師は、なんだろー。
プルモじゃ居られなくなるから嫌、かな。
どの役職でもプルモじゃ居られなくなることはあるけれど、占い師は特にそれが強い気がするの。
高機動型洗濯機 REN-G
>>102
あっ、はい。
すみませんネタの所までちゃんと読んで頂いて……。
取り方自体は天蓋のホワ狼視が合っているので文脈の読み取り方としては「天蓋の言っている事は正しい」という方向性になりますが。
そこ以外はホアジャオ目線で見ていることに異論はないです。（上段辺りの箇所についてです）
これ天蓋が「何故間違えてるか」に踏み込めてないで天蓋白視にいっているのはツッコミどころですね。
相手の言っていることが正しい、というのがあるからホワジャオはこうして天蓋に白視を取ってるんだと見てます。しかしそこは書けないので抜けているのかと。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
キャンディの村が結構固められてるように見えてて、タリアもそこそこ？
シープが狼と村でも狼でも通るで揺れれて、インビトロと天蓋、シルウァがちょっと足りない？
灰吊り、あと占い希望に上がりそうなのはここ四名にはなりそうに見えてる……。
し、ここのひとたちの掘り下げ欲しいカナ？ って思う。
彷徨槽 CAN-Dは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
占い師は苦手じゃないけど嫌いだね
魅せを露骨に意識した発言するのが嫌いだし
自由に占わせてくれないし
（そうしないと真切られることがある）
そのくせに考察にもケチ付けてくるわで
占い師の人権がマジでない
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>97
少なくとも純灰時は効果皆無じゃね
これは俺のセンス的にね。
ただ『確白』っていう相互性の信頼が担保された状態は定かでない。ホアって人の話聞かないじゃん。そして歩みを止めないし緩まないんだよな。そういう信念のぶっとい奴が、吊れないし噛みにくいし仲間疑い筆頭奴になるのシンプル避けたいと思うわ
必要あらばガンガン差し込むし、今日の俺は考察が助けてもらってるのを体感してる
★シルウァって現在エアポケに見えるが、その辺思うとこある？
>>101 ホア狂って何処で取れる？
しかし狂に黒打って吊ろうとしなくね。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
普通に考えてホア狂って>>6:00の>>1:2で非占霊をしている地点で無いと言い切れる事項でしょう。キャンディ、天蓋も同文。
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
改めて見直すとあの発言傾向とか見てると
ホアジャオが狼だから回避したよりは
本人要素で回避してる可能性高くなってきたにゃあ
まあだから村というわけじゃにゃいけど
自分が占い真偽間違えてるのに
偽占い（レンジ）吊ろうと思わないの？
とかよく言えるのにゃ
【見】 【墓】 蕃神 雷恩
二度寝からの帰還
占1度しかやったことないけど出来るならもうやりたくない
占騙りは即偽決め打たれるのでもっとやりたくない
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
やっと99まで読めた……
ホアーは占護衛で▲霊と思ってるから飴もらって自分の発言が必要っておもってるんだ～。ふむふむ
確霊下で今日のホアーの発言飴2っ貰うほど重要がわかってなくてぐるぐるしちゃってたや。ほむん
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>106ハクカイ
俺は「人の話を聞いてない」んじゃないよ。
より村勝率の高い方法を実行することが
村陣営のためになるって思って実行してるだけ。
ちゃんと数字と学問に裏打ちされたものを持ち込んでいる。
だから、その確信が揺らがない。
だって「数学的に正しい」のだから。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
地上の話題
ホアジャ様が黒いというより、
ハクカイ様視点の2狼がイメージわかないんだよね。
しいていうなら、1狼候補はシープ様かな？
REN-G様視点の占い先とかぶってしまうのだけどね
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
でも、「数学的に正しいプレイング」を習得してきていない人には
俺のしていることが全く分からない。
だから、俺の方がそういう人たちにアジャストする練習をする。
だって、そういう人たちの方が大多数なんだから。
……と言っても、最初の一歩を踏み出したところなんだけどな。
それこそ、この村が最初の一歩だ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
実地は学ぶことがとても多くて、
確かにこれは知識を得ているだけじゃ坂は上れないな。
「何故俺の言うことをこんな風に捉えるのか」っていうのは、
敵味方が分からないゲームだからこそ、
観察していて大変生々しく、面白い。
「なるほど、この人には俺がこう見えてるんだな」は、
体験を通してじゃないと実感できないものな。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
（>>106の「話聞かないじゃん」は俺の拗ねだと思って下さい）
>>95天蓋
俺もシープ単体を読み返すと、優雅さすら感じるレベルで好みなんだよな。けど①はさ、相方が信用を取ってる故の余裕と読んでも悪くねェなと思う訳よ
んで★>>1:130の意識をもつシープが>>1:225をも含んでることに対して、俺は違和感がなかったんだがどう？ 自白の敵って観点をシープが持って無いとは思えねェし
【見】 【墓】 駆逐缶 デイジー
おはようございます！ミナサマお早いですね…え、ワタクシが遅いだけ！？
この斑のなり方は予想外です。
てっきり、なるならハクカイ サンから黒が出るかと…。
ホアジャオ サンの色、見てみたいですね。
占いのオフタガタ今日も喉がすごいことに！？
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
チェックリスト長期版、「③占い真贋が正解かどうか」は
文化差の著しいこの村では機能しづらいので、
④⑤⑥を使う。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
④消費pt(1d)
・タリア：A+(残り0pt、飴1)
・インビドロ：A+(残り2pt、飴1)
・天蓋：A+(残り1pt、飴1)
・シルウァ：A(残り0pt、飴0)
・CAN-D：A+(残り0pt、飴0)
・シープ：A(残り0pt、飴0)
初日はpt消費には差が出ない。
よって、思考総量と消費ptの項目を分ける。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
そういや昨日、レンジ君と俺が喉ポイント100ちょいしかなくて。人の心を取り戻そうとした俺はレンジ君に飴を投げたんだけど。飴って200くらい回復するのね。
でソコにたまたま来たキャン君に『ハクカイはこんな時間から喉からして心象悪い』って言われたの、慣れないことはするもんじゃねぇな～～～って思いましたwww
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>113
や、やさし～～～そのかおで何人たらして来たんです？
なに、懺悔など要りません。ちょっとkwskするだけ……
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
④’1d思考総量(数多く、まんべんなく他灰に触れているか)
・タリア：A
・インビドロ：A
・天蓋：B(CO周りとホアジャオ疑いが中心)
・シルウァ：B-
・CAN-D：A-
・シープ：C+(対話内容は自由占いのプレゼンが主)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
④’1d思考総量(数多く、まんべんなく他灰に触れているか)
・タリア：A
・インビドロ：A
・天蓋：B(CO周りとホアジャオ疑いが中心)
・シルウァ：C
・CAN-D：A-
・シープ：C+(対話内容は自由占いのプレゼンが主)
やはりシルヴァからは深い読み込みが2か所しか拾えない。
「まんべんなく、数多くの要素に触れているか」ではCだ。
一点の深さなら狼にも演出できる。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
⑤灰考察はスプリクトか熟考の上か(自分に分かる・分からないをそのまま「疑ってない」や「黒い」に置き換えていないか)
・タリア：A(シープ疑いのブレーキ痕はプラス評価)
・インビドロ：A(ちょこちょこ相手の思考補完しながら読む人)
・天蓋：B-(好悪がそのまま白黒に反映されている)
・シルウァ：C(占い希望がそのまんま「分からない＝黒視」)
・CAN-D：A(対ホアジャオ・シープの咀嚼)
・シープ：C(占い方法論に終始、スプリクト使用)
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
⑥他灰と(白黒要素について)対話している数
・タリア：A(ホアジャオ周りで天蓋他に働きかけ多数)
・インビドロ：A(こうですカネ？の確認多し)
・天蓋：B+(ホアジャオ一点集中だが、他灰との違いは述べている)
・シルウァ：C(対話は丁寧だが自分に理解できたかどうかが主)
・CAN-D：A(ホアジャオ・シープ・シルヴァと対話)
・シープ：C(要素ではなく、占い方法が主)
紫花天 タリアｰ04
……現状ハクカイ真目で見ています
ハクカイもホアジャオも折れて居なさ過ぎます
特にハクカイですね、オウンゴールを入れた狂人なのに落胆や動揺が無さ過ぎて……ここからでも勝てる、頑張ろうって意識と考察が継続しているのが、私が見誤った時の真と姿が被って見えています
>>ALL
★ハクカイ偽でこの状況でこの動きが出来る程の優秀な騙りに見えますか？(回答自由)
見たいものを見ようとしているのではという迷いはありますけど、拾った要素として言葉にはします
>>86 シルヴァ
有り無しでいえばアリです、明日の結果次第で▼ホアジャオする変則ローラーも選択肢に入れるなら▲ハクカイ時のハクカイ視点が絞りやすくなるメリットがあります
レンジ視点シルヴァ狼濃厚なら猶更です
>>87 インビトロ
発言しながらブレブレに悩んでいました……最終的に>>72に着陸して両視点村と判断しています
麻跳放翔 ホアジャオ
・インビドロについて(>>88の更新)
>>1:212で占い逃れした狼か？だったり、
>>11で「灰吊り」って思考停滞させたい狼か？って
色々違和感あったけど、
>>32の勘違いや>>94の提案まで読むと村仮定通るなって。
ビトロって、>>1:129「情報が集まるまで待ちたい」っていう
待ちの姿勢でいる人なんだ(良くも悪くも)
だから、>>11>>32「今日ホア吊りってレンジ真決め打ち！？
もっと待つべきでは……！？」って勘違いしたんだ、って。
(これは俺視点で結構白い勘違い)
同時に初手占い先も>>25みたいな使い方(確白でいいか)とか、
>>94「白圧殺でも間に合いそう。情報集まったら決め打とう」
みたいな悠長さは一貫してる(狼だからじゃなくて本人要素)
白打てるほど強くないけど、全体的に「相手視点を考える」って
自然な推理側姿勢も継続してると思うよ。>>1:102
麻跳放翔 ホアジャオ
>>ハクカイ
インビドロについて、レンジ狂なら>>115と考える。
村打てるほどじゃないけど、占い優先度は高くない。
レンジ狼なら初手から灰狼を統一に差し出すのは無い。>>1:196
今、考えてるのは、レンジ狼ならシープ狼、シルウァ狂人。
レンジ狂仮定であっても、>>1:208のように
シルウァから落ちた白要素が少なすぎるので
シルウァ狼にも可能な偽装の範囲に留まる。
占うなら、潜伏狂人の可能性のあるシルウァより、
レンジ狂・狼、両方対応可能な●シープだと改めて挙げておくよ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
ライン切りの線は、せっかく信用取ってるレンジが
唯一の灰狼ビトロを占いに挙げなくても十分やっていけるという点から
ここ2狼は薄いと考えている。
ライン切りは位置の低い狼同士がついやっちゃうことであって、
最多シープ占いを嫌がってみせたり、
さらにインビトロが必死で占い避けをするとか、
そういうのはレンジとインビトロの位置では薄いと考える。
インビドロは最初からシープに入れて、
最多票シープを保っておけば良かったよねっていう。
紫花天 タリアｰ04
>>95 テンガイ
どちらかというと見苦しいくらいにホアジャオ狼の可能性を思考説得出来なかったのか、的な……この要素は私がテンガイ村に求めすぎなだけという結論になっています
>>99 ホアジャオ
同意します、私がシープ単体を狼で見ている理由はそれなので
>>1:193
ハクカイ真で●ホアジャオ〇私とか正気ですか、と
特に〇私 単体村視＆ハクカイも狼薄いとしてる所を占わせてハクカイ真でどういうメリットがあるのでしょうか？
ハクカイ真なら自白の敵×妥当な結果すぎてハクカイ・村の思考は伸びない、ついでにホアジャオ白でも村視点白囲いと村に疑わせる事も可能でした
>>23も自分に自信があり保身気質のシープなのに
「私がホアジャオ統一を受け入れたからレンジは狼を捕まえられた」事を喜び、それをドヤ顔で私に諭していない点もです
>>66「ホアジャオ単体狼を疑っていたから」なら猶更
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>115は、想定レディネスを修正し、
さらには長期版チェックリストを付けたから言語化できたもの。
インビドロのチェックリストの点数はとても高い。
総合得点ではタリアやキャンディに負けていない。
なのに、どうして俺は白を拾えないのか？と考えた時、
「俺に都合が悪いからだ」となって。
「俺に都合が悪いことばっかり言うのは狼だからか？
それとも本人要素か？」を考えると、
レディネスから本人要素の可能性あるなって……。
占い真贋にどれほど情報を集める速度が求められ、
真贋決め打ちの遅れが致命的になるか知らないで
のほほんと占い真贋をし、占いを使っている村、と。
紫花天 タリアｰ04
>>116 ホアジャオ
私はハクカイ視点、シープ狼打って直吊り
インビトロの色を確認する事を推したいです
キャンディ村だと信じたいですし、その前提でいますが二人にラインがあるのは確かなので(>>1:193●キャンディはまず成立しないので切れにならず)
ただ明日▼シープ出来ない可能性を危惧するなら可とします
ちなみに私はシルヴァ狼狂に余り見えていません
>>112 シープ
ハクカイ真で私シルヴァ狼になっているのが割と意味不明です、説明をお願いします
麻跳放翔 ホアジャオ
>>119タリア
シープ狼仮定、灰のままで吊れるかというと、
俺はかなり不安があるから、ハクカイには●シープを推したい。
(俺の思考前提は「GJが出なくても勝ちを繋げられるように」だから
こういう希望になってしまうけど、
タリアが言ってくれていることは理解する)
紫花天 タリアｰ04
>>118 テンガイ
☆当然あります
ただし、レンジの考察が
・偽視点ノーダメのタリア白固め
・LWの絞り込みがホアジャオとのラインを元にした消去法で単体への踏み込みが甘い
>>100を読んでの感想は「ネタで印象黒塗りして、下段の考察もシルヴァの戦術論をただ否定してるだけ」でしか無いです
(>>114の通り、この盤面での灰吊りはアリですよ、特にレンジ視点が狭まってるなら)
と、いった所等、真として詰めに進む空気も、ここまで詰めたら後は村に託せるという覚悟やそれに対する不安も、自分が今日生きるか死ぬか分からない立場という自覚も見えてこないのは普通に偽臭いです
……テンガイ村目になっているので流石に▼ホアジャオは飲むしかないと考えています、私が間違えている可能性は否定できませんし
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>119タリア
シープ、シルウァ以外に人外がいる可能性は十分あるけどさ。
ここを処理しなかったら、
村は難しい判断を迫られることになるぞ。
シルウァの要素が足りていなさすぎる。
最終的な判断を間違える灰を残しておいてはいけない。
(情報量の多い俺を占ってる時点でダメだが)
彷徨槽 CAN-D
レンジ・シープ狼説について。
シープはホアジャオ以外からも疑われており、彼がいなくなっても能力処理にかかる可能性がありました。
一方でホアジャオはREN-G真視（ハクカイ偽視）の表明をしており、確白になっても推理が変わらないであろうことは推測可能です。
そしてホアジャオが確白になった場合、天蓋やシープの推理（疑惑）に対する信頼度が少し下がり、ホアジャオの発言に確白という担保が得られます。
REN-Gとシープが両狼である場合、ホアジャオに偽黒を出すよりも確白にする事のメリットが遥かに多く、特にシープ狼由来で偽黒を出したという意見には懐疑的です。
ハクカイは>>106中段の認識があったためREN-G狂>>28だったと思いましたが、狼視に戻る過程が読み取れていません。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
>>+127
混乱という表現はいささかオーバーだったかもしれません。
ただ、>>32今日決め打ちになる？と懸念した上での、▼灰と思われますので
少なくともインビトロ様は、
「REN-G様は真である」と決めうてないお考えなのだと思います。
なにせ彼からすれば結果が意外なわけでしたから。
ですから、ハクカイ様に>>18の質問がすかさず飛んでるのも、こっち真なのか？と判断材料増やして確認してるようには見えますね。
これが人狼インビドロの動きだとすれば、ホア様が相方でなければ狂人が黒をだすという見事な仕事をしているのに。はなから無視し、自身や相方を本日の●▼枠に入れかねない動きをしてた事になりますね。
紫花天 タリアｰ04
>>122 キャンディ
特に狂ハクカイがあの速度で立て直せるのかを疑問視しています(狼ハクカイでホアジャオでオウンゴールは意味不明すぎます)
出来るかもしれないはそうかもしれませんが、更新時の三人の発言を読んだ結果、ハクカイ狂で難しい動き、と判断しています**
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
タリア、見たいモノを見たがってるヒトには思う(昨日の対ハクカイと今日のホアジャオハクカイの取り方にそれっぽさを感じる)けど、それを理由に狼欲を押しつけてる感じには、見えないんだよね。
見たいモノ、というか理想？
思考の傾き方が綺麗(他のヒト視点納得できる)ものかと言うとちょっと違うかもだけど、それが狼仮定の意図に結びついてる感じが、ないみたいな。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>127キャンディ
人の感情周りを無視するなっての。
俺、タリア好きだし。
あと、狼もプレゼンするけど、村も検証させるぞ。
特に俺は自分の考察を実行してくれる人を選定しなきゃならない。
それがタリアだって話。
俺の考察を検証してもらって、実行してもらわなきゃ。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
タリア様には同感。
シープ様は
両占い師視点でも黒はありえる範囲かな。
シルヴァ狼狂に余り見えていないのも分かるけど、
私はインビトロ様も白とみてるので、
CAN-D、シルヴァ、ホアジャオなら
狼はシープ-天蓋になってしまうんだよね。
紫花天 タリアｰ04
>>125 キャンディ
★ハクカイがレンジ狼の可能性を考慮しているでなく、レンジ狼が本線になったとした理由はありますか？
>>109はレンジ狼だからシープは余裕なのかな？っていう可能性を考えている程度かと
あと>>1:114の想定を否定するものでしょうか？
誘蛾誘惑 シープ
タリア>>119
うーん、まずあなた私の言う事フラットに聞く気ありますか？？
レンジ真からハク真に乗り換えたのも、シープ狼（ホア白）が結論ありきになってません？
いい加減私も、リソース裂きに来た狼だと見えてきますよ。
>>112GSの最有は天シルなのに、なぜタリシルに反応するのかも分かってません。
★じゃあタリアが考える、「シープ視点で」ハク真時に狼だと考えるのが妥当な組み合わせってどこだと思いましたか？
☆>>119
私は単体より陣営の整合性（状況・切れ）を重視しています。
そして、タリア&シルウァは別に切れて無いんですよ。
まあ状況考察にはまだ情報ピークじゃないです。だから、「まだイメージ」だって置いてるのです。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
もっとも、「
「嘘は無色」だ。
狼も使うが、村だって使う。
タリアは俺を好きだと確信があるし、
俺もタリアが好きなら効果は倍増。
村勝ちのために使わない理由は無い。
彷徨槽 CAN-D
>>126 タリア-04
狂ハクカイが立ち直れないだろう、と断定する根拠がありません。
タリア-04がそう判断した事は受け止めました。
******
ハクカイ視点、私はREN-G狂＞狼で見ていますが、
タリア-04、天蓋までを村でおくと
シルウァ、インビトロ、シープに2狼となり、ぼんやり組み合わせを考えてなんだか微妙に思っています。
インビトロ狼で票変えが黒要素になるのはシープホアジャオ両狼時では？ と考えており、それ以外ならホアジャオに占票をそらさずともシープ（村）占で良かったのではないでしょうか。
ホアジャオ>>115の補足ですが、インビトロが本日吊で迷ったのは説明の通りホアジャオ斑になる想定をしていなかったからで、これはもっと強い要素として採用してよいのでは？ と考えています。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
そうだねぇ...
昨日は熟慮が足りないと少し警戒してたけど
思考の錯綜見てると、タリア村で良さそ。
地上に聞きたいのは、シルウァがレンジ視点の狼であることがハクカイ視点の村であるとは限らないのでは？
少なくても、真狂でライン()とかまじで言ってるの？って話だし、真狼で潜狂でシルウァって()
そりゃ自由占いも苦手になるわ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>131キャンディ
「自由じゃないと動けない」でその黒要素を許してたら、
シープの黒要素は全て許さないといけなくなる。
「最終的に村狼判断がつかないから能力処理」だよ。
判断をつけさせる気の無い言動は吊る。
狼である期待値込みでな。
【見】 【独】 正常動作 ズィー
>>127まさにこれで、たりりりりにシプンプを吊らせる動きに見えてる……
あと狂ハッカちゃんに黒出すようにって。
でもハッカちゃんの反応はあんまり飲んでくれそうに見えないから、ホアー狂でも良さそう……
ホアーが村ぽくあんまり感じないにぃ。これはホアーのマルチタスク力の高さと推理当てられるという自信と実際にそれを補う行動があやふやだから？
シプンプ黒出てたら吊ってたのに、どうやってハッカちゃん真を見れる統一に出来るのっていうのが強いん。ここはズィーはシプンプ寄りの思考。
シプンプはバランス取ってたけど実際はどちら真に見えてたかがあると良い良い？
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シプンプてんてんの場合はこんなじんけーつくんないっていう感じを前面に出して仲良くしてたけど、実際に庇うようなことはしない感じ？
紫花天 タリアｰ04
>>127 キャンディ
ホアジャオ狼で村視している私を懐柔＆誘導するなら、同じく村視であるキャンディも懐柔＆誘導するのでは無いでしょうか？
狼時も疑問なので感情周りのものでは無いかと思います
>>129 シープ
天シルって私-シルヴァの事じゃないのですか？？？
★貴方視点、少なくともキャンディ狼は検証して良いのでは？
初日シープ疑い、ホアジャオ＆私白上げはハクカイ視点自白の敵の発言力を上げるメリットあり
今日、私やホアジャイの疑いは根強く、ハクカイ真濃厚の盤面になれば>>98程度では庇いきれずSGになるだけでしょう
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>6とか>>9とか
私なら、レンジ狼の可能性は切るレベル。
私にとって推理というのは、可能性が低い物を除外していって、最終的に残ったものが、例え信じられなくても、真実なんだから。
そこ追ってたら、何もわからんよ
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
>>+126 ラランナ♪
G国？が時間バラバラなのは自分の好きな時間の村にはいってねーってことだったのかな？
じゃあ昔はお狐コンコンとかはいなかったのか〜🦊コンコン
やりたいこととやれたらいいなってことたくさんあって課題が片付かない(´×ω×`)ﾋﾟﾋﾟ……ﾋﾟｰ
全部できるようにはなれなくても、できるように頑張り続けたいなって思うんだけど、でも地上行かなきゃできるようにはきっとならない……だからズィーは地上頑張る人みんなそんけーなの。
ラランナ♪も考察とか考えすごいってズィーは思ってるから全然ダメダメなんかじゃないの。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
たりりりりがあわてんぼうさんになってる(⚭-⚭ )ホアー吊られるのやなんだなぁ
今たりりりりは全部敵に見えてそう……(._.)
硝子生命 インビトロ
タリア殿>>132中段 テンガイ＝天蓋＝天だと思いますヨ（小声
離れている間、占真狂仮定で真贋捏ねていたのですが、レンジ：ハクカイ＝6:4で真見てます。レンジ殿が『期待される占師』像を分かっている上手なタイプ、ハクカイ殿が自視点強い村が水晶玉を使いあぐねてる感じで、一概に比べられませんがまとめてきます
昨日は7:3くらいだったんですがレンジ殿の今日の進め方への懸念はタリア殿>>124中段に同意。ただ、ハクカイ殿が●希望したホワジャオ白から切り替えられているか？という
今日の占結果で狼に真偽判明→明日▲懸念が薄いのはどちらもそう。ホワジャオ殿が全力出しているのは理解しますが、個人要素かと
【見】 【独】 正常動作 ズィー
この村はみんな喉使い切って考察も分厚くて読み応えあってすごいなぁ。
ぜーんぜんわかんないことばっかりだけどたのしー
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+139
確かに、レアケまでは追えないというか
人狼ゲームで100%とは中々言えないのが難しさであり、面白さだと思ってる。
とはいえ、人としてやれる最善が１つでも多くの村を勝つ事と考えるなら、まずレアケより最も筋の残った物を追うべきだとは思う。
あとレアケに走り過ぎる人は結局どこかで痕跡を残す事も多いし、勝率の高い手ではないからレアケであり自滅するケースもいくらかあるしね。
赫色頭巾 シルウァ
こんにちは。
私への触れ方がよく分からない。両占いの。
>>ハクカイ
☆これG11編成で長期人狼だよ。そもそも発生するものなの？エアポケ。
>>REN-G
静かにしてください。ミスター・オールドタイプ。
・占い候補のミスリードを修正する。
・パンダと占い真偽の精査をする。
★どっちなのかな。村視点で優先順位が高いのは。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
聞くだけで良いんだが🍬>>125
『ホアに確白という担保が得られたら』、純灰のシープが占われるのは十分あり得たと思うがな。
●シープ筆頭のホア。タリアはシープに潜在的疑念をもち、シルウァは天蓋とのやり取りで霞んだが疑念をもっていた。ソコに票を刺したキャン君とビトロ（後に変更）でしょ？
これでホアに確白という発言権は俺なら持たせられないね。
しかも君ら斑はオートで葬るらしいじゃん？
そりゃその手を使わない訳無いよなっていう話よ
手間が省け過ぎる
レンジ君は『発言は飾られる』意識があるからラインぽく触ってみただけかも知れないけど、ホアタリの「自白の敵」考察には頷けちゃったね。
そしてこの考察が出るタリアが村という>>65のホアにも納得だし、タリアが俺との溝を埋めようと言葉でなく行動でしてくれることを知った。ここは村置いてるよ（報告
紫花天 タリアｰ04は、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
占い結果が意外な方向で割れた
思ったより、偽視してた占い側が頑張っている
まあ大体こういうときは偽視してるほうが
真だったりするんだよな 体感７割ぐらいかにゃ
実際に村にいたら霊能かハクカイ護衛するじゃろな
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
タリアやホアジャオがシープ疑う理由が
>>1:96のタイプのバランサーを意識した狼のタイプだと思うが、君たちに申し上げたいのは
>>135
私にはこっちの方が狼だと映りますよ。
思考変遷でも見た場合、一見最もらしく言ってるけど、7:3だ6:4だ、イベントの大きさの割にはどっちつかずの意見。
どちらとも言えるよね～なんてのは誰でも言える話で正に敵を作りにくい狼の戦略と言えるのではないですか？
まだホアジャオ黒が出たーやっぱりこっちが占い師なんじゃないか！とか騒いでる方が村としてはよっぽど健全に映りますよ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
まだ削り切れてない可能性は多いので
少し乱暴な結論にはなりますが
シルウァ-インビトロ（レンジ）が
第１候補として一旦結論を出して置く。
赫色頭巾 シルウァ
厳しいかな。
REN-Gとシープの2wで色割ったのは。
・パンダにする段階で初手の噛みをどうするか、まで考えている必要がある。
→この時、霊噛みはハクカイが黒を引くと一気に占い真狼を確定視してのロラがあるので、考えにくい。
→よって真狼でも噛みは占い噛みの様に思われる。
・パンダ吊り+占い噛み+騙り吊りで残りは「2縄」
→ホアジャオ確白ならば、2日目の吊りをシープが回避してホアジャオ噛み、からの信用勝負で良い。
→この時、シープへの負荷は「1縄」で、初日の信用差を加味しても黒出しするメリットとは釣り合わない。
硝子生命 インビトロ
レンジ殿は灰の読み込み→咀嚼→出力が丁寧で、自身の中で咀嚼時の違和に占機能使うという姿勢は明解です。昨日のビトロへの違和→占希望も一貫しています（私視点では>>1:207上段ですが）。
●ホワへの不本意感>>1:222→結果見て「マジか」>>2、そこから昨日の票見てキレ探る>>5、というのも推移として自然
ただ、タリア殿も指摘している>>100が、本編成の手順・定石やバランス護衛も分かっているであろうレンジ殿真仮定で危機感薄いのはそう
聞いたら>>104がすっと出てきて裏思考回しているの分かったので、一黒引いて相方シルウァという結論>>36に至ったが故のゆるみ？（それまでもネタは挟んでいたし）とは真仮定で理解できますが、印象は落ちました
赫色頭巾 シルウァ
元々騙りのREN-Gが下げてるインビトロがいて、ハクカイ自身「霞んだ」と言うくらいに私と天蓋の関係が悪化する可能性は見ていたのでしょう。
（実際そうでもなかったけど）
同様の危惧は私自身にもありはしたので、恐らく人外視点でも同じものが見えていて良い（ざっと3人は吊り候補がいる）と思うのだけど。
硝子生命 インビトロ
ハクカイ殿は自己紹介>>1:12から、占経験薄そうなのは分かります。「言語相性に拠る溝の摺合せが肝」>>1:46の言の割に、その対象が自触れ起点のみで主観強めなのは何由来か、と思っていました
（「自視点のみの感想を推理の枠に入れない」や対タリア殿>>1:135からの、「違和感ねェ灰を長く語る意味感じない」>>1:173に顕著かと）
更新後に自視点ホワジャオ白見えて「諸々の精査ミスった」>>28であれば、そこの挽回に向かなかったのが真仮定の違和。記念で>>51落としたり「俺は俺真が見えてるから、それがアレでこうでアレ」>>62は言葉を尽くすべきと思いました
私が>>1:89で指摘したのは「真占～噛まれる」>>1:82「真占は噛むんだから～」>>1:133など、「自分＝『真占』」意識が薄い点でした。客観視する方なのかな？と思っていたら上述の主観強めのPL像が取れちゃったので･･･
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
他には、インビトロが
ホアジャオが確定白になると思ってたという
２日目の朝の立ち回りも大分黒く見えますね。
あれだけホアジャオが回避のために●インビトロしてきて確定白になるって...。少しは疑ってても良くないですか？
恐らく黒出してくれるの予想外だったのでしょう。
ここまでは置いといて
一番の理由は、占いの判定より
自分の投票をかえた理由を喋ることですね。
まとめ適正とか、自分の妥当性（いわゆる防御反応）の主張が、占いの判定を見て情報を更新することよりも優先されてるところです。
短期人狼も判定時の判定の興味持たずに情報の更新してない人は人外の傾向に多いです。
赫色頭巾 シルウァ
調整する役割が「純灰時は効果皆無」という点。
これを「確白になったら○○かも」と考えるから悪いのであって、「効果皆無だから疑い集まって●ホアジャオになった！」でしかない様な。
赫色頭巾 シルウァ
>>REN-G
丁度良いので付け加えておく事にします。
・貴方が間違えているという視点で話し出すべき。
→私が今やったREN-Gとシープ2wの否定を、私とホアジャオの2wに置き換えて実行できない限り、効果を発揮しない様に思います。
★っていうか、どうなってるの？テンション。
赫色頭巾 シルウァは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
直近インビトロが、
つまりどっちが真だってばよ！って言いたくなる考察してるのはそうだねー。
ラナに一個聞きたいんだけど、
朝の「勘違い」って、取らされてる可能性はないのかな。
つまりは撤回前提で白アピ目的で言ったっていう可能性。
赫色頭巾 シルウァ
こっちは、話から逸れるけど。
「喉をどう使うかが宿命」なら、言われたくなかったかも。ブーメランとか。なかったから、喉。
言い方悪いな。
これ所謂「お気持ち表明」じゃなくて。あれだよ。
天蓋★実は残り喉ってホアジャオ以外は確認してなかった？
紫花天 タリアｰ04
>>145 インビトロ
レンジ評は全体的に同意します
ハクカイ評>>143については
「自分真だから今は信用低くても噛み安定だろ、勇み足で偽打って吊るとか理解できん」という認識から、私やホアジャオに強い不満と疑心を抱いています
村人時の彼は>>1:43にある様に「真は狼の脅威、噛まれるまで愛し護りぬくもの」という価値観を元にした真占い師意識という主観が徹底しています
信用勝負時の不利などを客観的に見ようとしても、隙あらば真だから噛まれるという意識が出てくるのは真として一貫性があり、偽要素ではなくむしろ騙り意識の薄い真要素という見解です
狂なら真トレースが綺麗という評価になります
硝子生命 インビトロ
タリア>>149
あ、下段はちょっと私の意図と違います。ハクカイ真仮定、主観で噛まれ意識出るなら「真占が噛まれる」ではなく「俺が噛まれる」になるのでは？が>>143最下段の疑問
言葉尻かもですが…
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>144
そうだと思うぜ。いや調整役云々に納得できないならしなくて可ww
俺は今日ホアが割れたってのは相当な理由があると思うのよね…という霹靂からの推測を末尾まで走らせたらあるかもな、と。実際に白ホアを俺が体感してたのがデカイね
狂人割りと結論したけど、▼斑の特典がついてくるなら話は別よな。ってとこにシープ狼について諸々の考察が出てハマった
本線絶対それ！って訳じゃないが、ソレほどホア斑という状況は意外性に富むよな。なので俺はこの状況においてシープ君が>>136下段のようになってるってのは懐疑的ではあったり
実質俺は自由●な訳だし。一種のハードル下げにはなってるよな。だから俺は●シープ君に決めるわ。白なら軌道修正は早いに越したこと無いからな
噛まれ防止で狂ゲロ＆２狼も見てるよ
その場合はシープ・ビトロ・シルウァなんだがしっくり来なくてパズル中
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
天蓋村かなー。
シープは狼って見ると狼……？と、なる。
なっちゃうんだよねえ。
初動印象に引き摺られてるのはありそう。
狼利に動いてる、みたいなのはどうなんだろう？
ホアジャオとタリアの考察から紐解こうとすると、
プルモの感情が乗って間違えそうになる、から。
一旦は、ふたりの考察抜きにして考えて白で見てみようかな？
ビトロは着地見たいけど、真贋のふわっと感は気になってる。
のと、初動の考察が狼っぽく見えたのはある。
高機動型洗濯機 REN-G
ほほう？
>>140
シープ―私の場合って私ってホアを斑にする必要あります？
ホア確定白でシープについては>>1:204で白目だね、って話を浸透させておけば良いのでは？それが無理筋だったから最初REN-G狂人と言っていたはずなんですが。
>>146
いやまぁ緩んだことは確かですね。シルウァの様子を見てる限り推理は合ってるのだろう、と見てました。
まだシルウァは諦めてこそいないが、視点の偽装は出来ていないなと見てましたね。
諦めていないからこそ>>86のような方に触れるというか。
>>136は順序が違いますよ。
どちらが真だろうか？を考える所が最初では？
>>141のビトロの指摘はまぁ>>100を落とした時に危機感薄いのはそうでしたね。
ここのところは反応から詰めの「シルウァLW説」が合ってそうだなと嬉しさが漏れてしまいましたね。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>150 インビトロ
若干虚勢気味に自分を鼓舞していたハクカイ真なら意識して「真」と言いそうかなという感触はあります、ただ気になるのは理解できます
すり合わる意識を持たなければ(けど出来ない)は人間要素では無いかと、真ならすり合わせられたかといえば疑問です
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>143>>150
いや真占って俺の事じゃん（
自視点はﾂﾖいけど我は抑えてるつもりよ？
ビトロが『真占意識が薄い』って言ってたのそこだったのね
★ビトロって本人の疑問を本人に対話しに来ないタイプ？
自触れの無い考察ってさ、結局脳内補完強くならない？
俺は対話をして、触り触られた心地でしかわかんないモノがあると思うわけよ。触られて怖いのは狼だと思うしな。
その外で俺の噂をする感じは好きじゃねェんだよなァと思うけど、考察スタイルの違い？
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>152 レンジ
ホアジャオ白なら私とホアジャオは▼シープをガン押ししましたし、貴方もシープ白とは言っても村と言っていませんでしたからね(そういう考察も特に無かったかと)
▼インビトロに動かせた可能性はありますが、レンジ-シープの時のみはホアジャオ黒はありえるかと思います
レンジ偽なら狂目なのは変わりませんが
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>145
☆霊ロラ選ばない合理性ってこの場において無くない？
と思う俺は、むしろそのCO順で潜狂ならルウァを見るかな。そういう見方をされる可能性があるのはあのCO順だけ…
タリア潜狂だと秒で俺の真を見抜いた事になるけど可能？
いきなり主人候補を怒涛に落とす潜狂もナシかなァ感。どう？
俺は２狼なら結構ビトロ君入るんだよな。
>>154の下段がソレね。お話しよ！
誘蛾誘惑 シープ
ハク>>151
はー、誰か言うかなーと待ってたんですが、偽黒出す事によってハク真時のGJ率は上がってるんですよね。
G11の初手GJめちゃくちゃデカいんだけど。
そこのリスク考慮はどうなっているのか。
村の行末が心配なら、もっと灰残2狼も検証すべきですね。
（タリアぽく言うと、私見では2狼残を念頭に置かないのは全く考察が信用出来ません。他者視点、シープ狼吊れてもまだ勝ちじゃない。「吊り切る」事が必要。）
レンジ>>152
シルウァ>>136に関してはシルウァ持ちですね。
ただし、シル>>146
レン>>100に関しては、村側ゆえのサディスティックに見えました。
シル>>152のとおり、レンジの考察的にシルウァ狼に「収束しちゃった」のは想像出来ます。
高機動型洗濯機 REN-G
シルウァ―ホアジャオはまずコレ。>>31
●ホアジャオになった経緯が事故みたいなものなので不満が出るのは分かってしまうなと。
逆にコレシルウァ村仮定、なんでここで●シープが良かったのか？は>>1:204の件もあって不思議なんですよね。
例えば>>1:204に対してシルウァから「自分はこういう理由でそうとは思わない」みたいなシルウァなりの独自性を持った思考を落としつつの反対ならまだ分かるんですけど。
>>1:220は当然●シープ、と言うにしては>>1:190でシルウァはキャンビトに働きかけてますよね？なのに何故ですか？
●シープから外れた事はシルウァ>>1:190にとっては目論見通りでは？
シルウァ→シープについては>>1:203や>>1:200の天蓋周りで触れていますが、シルウァが●天蓋を出したのは一番最後から二番目。シープ3票でシープが大多数になったのを見てから●天蓋と出してますよね。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ぐーてんもるげん。
……レンジ狂時、ここでシルウァを仮想狼に打つのって怖くない？
白出して囲う意図あるカナ？
【独】 硝子生命 インビトロ
ハクカイ>>154
☆えっ…？私あなたとだいぶ対話していたつもりで、あなたも>>1:195と感じていたと思っていたのですが
>>155中段のタリア潜狂は、私ヒトコトも言及してない（そう見てないし）ですが、どっから出てきたの…？
お話するには今日は私の喉が…。最下段の根拠出しててくれれば明日必要に応じてお答えしますヨ
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ遊んだのは私が悪い（悪い）のでそこで疑われるのは百も承知なんですが。
ここで私を疑う動きを見てるとタリアやビトロは「見えていない」からこそまだ気を抜けない状態で居て、私と温度差があることを再確認できたという点で遊びも推理の強度確認という意味合いにおいては悪くなかったなと思ってます。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
怖い、のはなんでだろう？
今日の吊りは決まってるから、
そんな怖くはないと思うんだけど。
囲う意図はあるかもねー。
ただそういうのなしに、
普通に真として考察してるのもありそう。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
村内でそのままシルウァ狼世論固まった場合に、ご主人サマ殺しちゃうおそれ、というか。
今日の吊りにはならないけど、処理枠に押し込んじゃう不安、みたいな。
今日占えば大丈夫なのはあるからいいのかなー。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
天蓋、CAN-D 村だと思う
インビトロ、タリア 発言内容や推理姿勢的に村かな？
という状況なので。
ハクカイ様目線では、シルワァ-シープ予想しとこうかな。
逆に、ハクカイ真目線で●タリアはお勧めできない。
ただシルワァ-シープだと、狂人に騙りを任せた挙句、やけに大人しい狼印象なので微妙ではありますね。
ホアジャ狼なのでは？というのが私の感想。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
やっべぇな、これ。
▲ハクカイ通らねぇかな。▲霊のが通りそう。
しかし護衛がな……。ハクカイ護衛が一番順位が高め。
二番目が霊能者護衛と。
明日はシルウァに人狼判定を出す予定は流石に無いので、どこにどうするかが考え所ですねぇ。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
多分、アリーは今日のレンジは対ハクカイと対シルウァ(シルウァが樋口シルウァになったトコ)部分の違和感が強いから、そこ抜きにするとそんなにおかしくないのかもしれない……。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
天蓋はプルモも相性悪そうだから、
ラナとアリーの考察借りて見てるかなー。
ビトロは、んー。
村仮定は検証材料を投げているのだろうなーとは。
明日になったら結論出るのかな…？
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
占い真偽の判断が難しい、という方が霊護衛に寄るので▲ハクカイは通りやすくなるかねぇ。
その意味じゃちょいと真目を落としておくのは悪くはないか。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
レンジに引っ掛かりは特にないんだけど、
ハクカイがほんとにホアジャオの色見えた感あるなーっていうのと、ホアジャオが村に見えるからレンジ偽かなあ？ってなってる。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アリーはこの村でいちばんよくわかってないのは、シープの黒だったりはするの。
まだ村狼判別するポイントは出てなくって、(G11としては遅いのかもだけど)3dに判断するための動きしてるように見えてて。
黒視が多い理由がわかってない、村が拾えないとか白が他の人視点足りないとかはわかる、かんじ。
四ノ宮 天蓋
シルちゃんようこそ。>>147>>148
先にゴメンなさいだ。昨日は希望出し>>1:197後に事情があって離席した。いや、用事が出来て希望を投げて離席して、戻るつもりが鳩ゆるオンして気を失ってしまった
気が付いて「飴失敗したぁ!!」って…
あとブーメラン。>>1:175待ちで焦ってたのもあって語気が荒くなってしまった。なんかいい言い訳すまぬ…
☆ホアの残喉は常に注目してたけど、昨夜は離席と寝落ち
本題なんだけど、シルちゃんの事は疑ってかかっていたCO
>>1:73「バルサ×攻撃」>>1:164「いろんな意味で」で感じた取れたかもだけど、>>1:21「未発言はルミ、ビトロ、シルの3名」にCO関係に足カセあると見ていた。
全員集合後に得た内訳分布推理は、占狂－霊。シルは占候補者からスライドあるか危惧してた狼の可能性ありそうだ、って考え(先入観)からキツク当たってしまったと反省してる
【見】 【墓】 化学塗料 シー
最近は結論は早めに投げるのがトレンドなんかなー
結論って言ったことが……
途中で変わると黒く見えることもあるし……
私は必要なときに出せればいい派なんだけど……
序盤からgsやら結論出てこなくて黒い……は……、
良く聞くようになった……
決め打つ日ならともかく……、
今日の段階で占真贋や灰視結論は……
投げる必要性はないんじゃないか……？
非狩っぽく見られる要因になるし……
狩の判断のため出すことが村要素って加点はわかるけど……
出さないことの減点は私はつけないなぁ……
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
明日地点で▲霊の場合にシルウィ白だと普通に真目が落ちるのが厄介だな。
決め打ち自体はやる、だがLWどこ？って所だねぇ。
そこんところは考えとかねぇとな。
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
>>160天蓋
その読みは正しかったと思いますし、思考も分かる所ですね。
そこで謝るってことは私偽視ですかぁ？というのも漏れてますけど。
思っていたよりも不味い状況かも、と思いつつ。
ビトロLWがやっぱ疑うには妥当な線かねぇ。
切りで怪しいとこっつったらそこしかねぇしな。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
お墨付きって言うとちょっと不安があるケド……！
他の人から見ても大丈夫そうなら平気かな。
と、ルミは大丈夫かな？
明日の結果出し可能時間は言っておいた方が良さそ……。
彷徨槽 CAN-D
帰還しました。
>>89 ルミ
確認、投票済です。
ここから回避宣言が来たら割と怒りますが（喉理由で）、
ルミにはホアジャオに回避の有無は確認してほしいです。
本日は自由占になるかと推測しています。
23時前にこの場より離れる可能性がある旨了承ください。
REN-G視点は●シルウァで良いと思います。
ハクカイ視点も私からはシルウァの色を見たい気持ちがありますが霊襲撃+斑の可能性を考慮するのあれば、且つシルウァ潜狂視が続くようならシープ＞インビトロでも構いません。
シープに関してはタリア-04のシープ狂視が解消されているならば可、にはなります。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>156 シプ君元気そうでなにより
２狼頑張るわ！有難な
★ところでシプ視点ホア潜狂とかあるの？
もう真狂ー真でFAしてる？
★トロ最白って>>103だけ？ 喉端オケ
俺はシプトロを●で悩んでるんだわ
【見】 【独】 正常動作 ズィー
ハッカちゃん狂人ならある意味色見えたは間違えじゃにゃいにー？
でもご主人の話聞かなすぎ問題浮上。動作確認……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
多分、この村飴2コ食べたいヒトけっこういるから、その日の始まりに飴が欲しいヒトは(個数含め)言っておいた方がいい気がする……？
2コ食べるヒトがいるだけ0コのヒトが出るから、飴1コ前提にしてると夜に食べられないヒト出ちゃうカナ。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
マァ俺的にはシプ君一択かな……
そこ白なら対抗狂に踏み……踏み切れはしねぇな。むしろ濃くなるわ。ライン繋いでんじゃねぇぞってなるわ（
うーーーーーーーーーーーーん
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
早めに行動するのは、現代的というか
結局のところ、間違えたとて修正効きますし
元々役職機能残ってる時点では村有利なので
わざわざ有利盤面を狼に明け渡す必要がないってのが、現代の一部の人の考え方で
その考え方が普通のプレイヤーに降りて来たんじゃないかな。
シープの行動も場所によっては受け入れられるだろうし、むしろまだまだこっちの方が主流だと思うよ。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シルウァは狼ないと思うけどナ。
シープ黒ならシルは白。狂としてもね、っておもう
わざわざラスウルの弱点を暴きにいかないよな
【見】 【墓】 化学塗料 シー
確霊とかは……いるとわかってるだけで安心感はある……
アクションでもなんでも出してくれると……気楽……
まあでも、ルミが不意に忙しくなってなかなか顔出せないの……
実際大変そうでもあるんだよなあ……
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープ白なら黒ある範囲。けどシルウァ黒で俺を掬い上げる意味よ、ってなるがホア落とし…？？
も、暇人すぎるよな。普通に疑問だよな。それも継続してるしな。
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ潜狂でレンジ狼が黒を出す理由が思いつきません
シープ狼なら分かりますが潜狂位置に不明
いずれにしてもハクカイ視点シープは非狂で見て良いかと思います
麻跳放翔 ホアジャオ
キャンディの>>163見てる。
ルミから聞かれて言うもんだと思ってたけど、
>>89もあるし、宣言しとく。
>>89ルミ
【非狩】
>>ハクカイ
★俺からあれこれ灰考察を提示してるけど、
もっと詰めてほしい場所はあるか？
俺のGSは、
白：タリア＞キャンディ＞天蓋＞インビトロ＞シルウァ＞シープ：黒
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープ白で黒くなるのは、キャンビトロ
わりと謎いけど、キャンくんは一旦白置くが白置きは出来ないこの感覚よ…シープの相方キャン君もありえるんじゃねぇの
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイは、 麻跳放翔 ホアジャオ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
どの喉で後回し狩COアリだと思ってるんじゃー(ㅍ- ㅍ )そういうところが飴ちゃんが割と怒るで気持ちはわかるぞ〜飴ちゃん帰り遅いから飴争奪戦乗り遅れるしねぇ
彷徨槽 CAN-D
飴は残3個です（ルミ・シルウァ・シープ所持）
自分と対話相手の残喉の確認を推奨します。
********
>>158 天蓋
>>1:160は「ホア村～に狼がいるか？」（ホアジャオ村が疑われている状況に狼は関与しているのか？）、で
>>130はハクカイ視点灰より暫定白置きしている灰を除いた残りの2狼組み合わせです。
>>1:160に関しては動きだけを見るのであれば天蓋が村シープの疑いに乗ったと考える方がしっくりきますが単体より否定気味（既出）。
シープ狼なら初動でつっこめる所を雑に攻めたな、というのが昨日の感想と占理由でしたが昨日の占先仕分けを見るにそこまで深く疑っているわけではなさそうです。
故に>>1:160は現状の推理には反映されていません。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイは、 誘蛾誘惑 シープ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
マァ対抗が何であれ黒出したら霊食ってちょん。
だよな。なんで複霊にしなかったんだろ……
食って俺吊って真相闇の中っつって、
んーーーーーー……
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シープに誘導されてたりするのかなーーーーー
ホアくん狂でサァ？？？
えーーーーーー？？？？
何故騙らねーんだ！！！
その謎の誘導をやりたいがためか……！？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
アリーはほんとは人物考察がっつりする方だけど、すっごいたいへんなのであんまりできない……。
そこまでしなくてもベースは人物になってるかもだけど。
1dにヒトを見てるヒトはそこそこいた気がするけど、考察のベースが人物になってる気はあんまりしないカナ。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
なんかこう、ヌルっとしてあまり触ってこないじゃんシープ君って……そういうのは個人要素なんかなぁ……、…？？？
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
俺は人を見る目がないからな。
この村で適当白置くなら天蓋とシープ
あとはなんかくろーい。
キャンディくんは一応白置いてるが、俺からは特に白くはない。でも文化の差っぽい。あとCandy君は公平性を保ちたい気持ちが伝わってくるな。そこはわりと白い
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>167
シルウァこれよな。だからエアポケに入ってると思うんだけど本人から形骸化された回答が返ってきてて迷子ォ
シルウァは人外みがあるんだけど、うーん。うん。
四ノ宮 天蓋は、 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
天蓋は個人的主観で悪いが俺に似てる。
モノの見方やセンスが似てる。ニューヨークとか。俺はフロリダだが。似てるけど、あんまり感情まで伝わって来ないのは結構抑え目にしてるからかな。
ボコリを控えてるというか？
でもホントはもっとこう荒っぽく殴るの好きじゃない？
なんか最近、殴って来ないやつは人間じゃないみたいな気持ちが生えてて俺は心の雑草を抜いているなう
高機動型洗濯機 REN-G
すみません、現状ビトロLWでは？を疑ってます。
1dに●人狼になる展開ってバランス護衛の原理からも▲私を通しやすいんですよ。
それを通したのが相方人狼だった場合は切れを盾に勝ちやすいんですよね。勝ち筋としてめちゃくちゃいい。ビトロに対して私が疑ってた目線を切れるのも利点になりますし。
飴欲しいです、この辺を話しておきたいです。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
飴2個🍬……みんななんか何しゃべるかわからない相手に渡してるのすごい。
昼間の間に渡しても大事にしてくれないからあまり渡したくないズィー。けちんぼなのかな。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>168
レンジくんがここを話す意味、よな。
俺が装飾された言葉に惑わされてるのを踏まえてなにか言うかどうか。でもソレ色に繋がらね〜～～多分。
【独】 紫花天 タリアｰ04
飴が足りない村ですよね
議論が熱いと喜ばしいけど、喋りにくさも若干
ただ、私の喉使いが下手なだけではあるのだけれど
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ちゃんとするなら主軸の考察方法と敏感なもの、要素取りの偏り方とか扱う見方とかまで取りたいんだけど、そこまでできる時間がなーいー……。
ルミいたね。
ちょっとあんしん。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シンプルに真狂。
霊で偽露呈。とかあるのかなァ
シープかワンチャン俺GJってのは狩への圧か？
霊護ってほしくない的な。
狩に期待した事ないから分からねぇが、真贋９割打率なら俺は狩人が向いてるんじゃないですかって今気づいたわ（
なんで１割未満の打率で占い師をやろうと思った……！？！？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァは……何してるのかが、わかりづらいカモ。
ヒトへの働きかけ？ が多くは見えてる、けどそれがシルウァ自身の目的が何なのかは読み取れてない感じ。
多分、行動が多めで思考部分……集積結果があんまり出てない？
「今何を拾ってて」「何をするつもりで動いてて」の開示と、動いた後の思考反映が多めに欲しいのカナー、の。
四ノ宮 天蓋
>>145ビトロ 気にかけてくれてありがと。
>>141>>143占真贋難しいよな(-“-;)
レンチンは思考の変遷が自然で違和感がない。3段目の▲レンチンの危機感無しは、自らの立場を知ってるからそうなったと見てる。>>102は卓見でもあり、偽なら塗上手。僕はここ、前者で拾った
ハクカイの「>>1:12から占経験薄そう」は額面通り受けて良いかな？「村専」っておいてたけど、自分の見せ方・読ませ方から見て、村専オンリーにしても相応の占い師見て来てるはず
村専でプレイし続けるのも難しいだろう。占引いた時にヘマしたから下手自称とか、人外引いて騙りに出てアボーンした
こんな体験が自称占経験薄いジャマイカ？
じゃ何故、経験薄いを自称したのか
真なら素直に自信ない、偽なら化けの皮剝がれても予防線となると思いついて今は後者で見てる
四ノ宮 天蓋は、 猛毒林檎 ルミ を能力（守る）の対象に選びました。
赫色頭巾 シルウァ
>>ホアジャオ
★「どう見据えてるか」って言っても。
極論、考察をあてる以外にないよね。同じ話じゃない？ホアジャオの真占いを見つける、ってやつでも。
初日みたいに促す気はなかったのかな。
紫花天 タリアｰ04
>>168 レンジ
ホアジャオが●インビトロでなく逆なのが疑問
今の景色
・ハクカイ視点シープ非狂
・シルヴァってふわふわの中の殺気が村っぽく感じてる>>167
・レンジ視点LWが見えて来ない
・ハクカイ視点は黒飽和気味で疑心暗鬼
・インビトロの推理は見えない目線に感じてる、けど真狂ry
>>150は理解、見解は>>154より
・……自分自身も信じれなくて泣きそう
硝子生命 インビトロ
飴すみません、今日は両占とホワジャオに2個ずつ渡す日かと
ハクカイ殿
>>154☆えっ…？私あなたと昨日かなり対話したつもりで、あなたも>>1:195と感じていたと思っていたので。自触れ起点は主観強まる/客観は脳内補完、なので場に出して真偽・妥当性を揉んでもらってマス
>>155中段のタリア潜狂は、私ヒトコトも言及してない（そう見てないし）ですが、どっから出てきたの…？下段の2狼に私入るは相方と、そう思った根拠も提示してください。喉有限なのでお話するポイントを先に知りたいです
>>164下段は伏せたままで
＞ルミ殿 平和白引き時結果伏せ>>153の進行をハクカイ殿に説明お願いできます？
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>140
たし蟹ーーーーーーーーーーー！
とはなる。でも殊更に俺GJ言ってくるシープ君イズ光り過ぎて何。ブラフなの？
硝子生命 インビトロ
ホワジャオ殿>>167
☆シープ・シルウァ＞シープ・天蓋＞＞シルウァ・CAN-D
初日CO回りから天蓋≠CAN-D、昨日の占票からシープ≠CAN-D、天蓋≠シルウァを取っています。天蓋≠シルウァは「ブーメラン」発言回りと、天蓋→シルウァの>>1:175への回答求める執着>>108からも補強。
タリア単体もともと白視と、昨日レンジ真視→今日のハクカイ真視>>114が見えてない故に思考回している村ぁ！で弾いてます
–
REN-G殿>>168
客観、ホワジャオ殿とビトロは昨日の占票周りで強い切れ（●シープにできたのに互いに●投げ合って結局●ホワジャオ）取れますよね？その割に今日のホワジャオのビトロ評>>115>>116って両狼仮定で中途半端に思えますが、客観意見あれば
天蓋殿>>170感謝、天蓋殿はレンジを前者・ハクカイを後者で取ったというのは、あなたを見るのにも役立ちそう
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
そんな細かいものまで見れない(´×ω×`)しゅごい……
相手の像に合わせてできるできないしないしたくないを視るけど、何をもってズィーは相手にそう思うのかじぶんでもわかんにゃい……
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
真狂の2-1陣形で
狼が1人出して真に黒判定出させて
真を襲撃するという手口自体は実は割とある手口なんだよね。
そしてライン切ってLWが逃げ切る。
ただデメリット自体はシンプルに全視点でLWの状態になることと、普通に警戒される点で、実際にホアジャオ-ビトロがそれをやってるかと言うとあまり。
高機動型洗濯機 REN-G
ぷは！自分で>>157で出しておいて自問自答してるんですけど、シル―ホアって>>1:220が露骨過ぎるんですよね。
なんていうかシルウァが「LWで勝ちにいく」の動きではない。むしろバレバレのバレ。自分から尻尾出してる。
これビトロLWでは？と考えだしてるのはそこについて自分で疑問に思ったからです。
で、>>1:216の集計ですがルミの集計にはちょっとクセがあるんですよね。>>1:193の0.5や>>1:209の取り方。
それ以外で見ればホアジャオ第一希望は0の所にビトロは>>1:212を入れているわけです。ホアジャオが占われるという公算は低く見積もって良いのではないでしょうか？
しかし人狼同士での切れを取らせるのは動きとして強い。
実際>>1:218という意見が出ましたし私も同意しました。
高機動型洗濯機 REN-G
ホアジャオからは>>1:217●ビトロの動きがある。
これ、●ビトロか●ホアジャオのどっちが通っても●人狼になるケースは切れを見せれば勝ち筋が見えているのでは？
あとどうせ▲私やろーって思ってたら▲霊あるんかこれ…っていう空気を感じてるんですが、明日▲霊で残った場合にシルウァ白と出て信用最悪って中々やべえ場面じゃね…？って焦ってるのもあるんです。
その要因たるビトロからの>>102、>>141で私が落とされている動きもイヤーな感じでビトロが疑わしい要素の一つと見てますね。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ズィーは真贋ぽいぽいしちゃうし全然結論自分から出さないからなんじゃこいつーてされるけど、自信ないのに狩人にこっちこっち！てできないな〜。
頑張ってみんな狩人に伝えようとしてるのえらい🌼🌻🌼
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
黒どれなんかな～～～～～～～
ビトロの語り口ってスゲェー姑なんだよな～～～
「え…？ サッシまだこんなに汚れてるけど良いんですか？」
お義母さま〜～～～～～～～～～～～～～？？？？
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>183天蓋
そういう拾い方をよくしてるんだろうな……。
(非常に偶然当たった・外れたの幅が大きな拾い方)
天蓋のレディネスの裏付けになる。
猛毒林檎 ルミ
>>GJ後の進行
占い師が占い結果を伏せたい場合は意思を尊重するけど、GJが起きたあとは99％狩1点噛みから占襲撃が入ると思うから私は伏せ進行をする気は無いよ。今日それを推したから村とも人外とも言う気は無い。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ビトロに関しては、
プルモは、今日の結論がそんなふわふわしたとこで止まるなら、
結局ビトロは何のために真贋をやってたんだろう…？みたいな気持ちはあるけど。
のんびりぺースの村かもしれないから、一旦判断を保留にしてるよ。
今日の朝のところは、取らされてる可能性もあるし、
あと村トレしようとして素で間違えた可能性もあると思うから、
白要素では取らないようにしてるかなー。
【見】 【独】 正常動作 ズィー
のんびりペースの村、なら今朝の▼斑で決め打ち！？てなるのは「え、そんなタイミング？待って待って」てなったのかなぁ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>173タリア
実は1dからずっと「創聖のアクエリオン」のテーマソングが
脳内をループしてる()
こいつ絶対、殺戮の天使だったのに、人間に恋して堕天するやつ()
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
そういうわけで、>>1:174のキャンディは
困らせてスマン。
それ、俺の感性というよりは、
>>1:40見た瞬間から
脳内に流れ出したテーマソングの一節なんだ。
(その曲を自動的にチョイスしたのは俺の感性と言えるかも)
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シルシーみたいなタイプがいつもわからないよ〜てなる。ふよよん
難しい……村狼で動きの違いを想像できない。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
狼意図の方は。
ハクカイが受け取り方特殊だっただけで、1dのタリアってもっと、ハクカイから疑われてもおかしくなかったと思ってて。
真狂でも真狼でも不自然だから、そこの仮定は省略するんだけど……。
1dに真贋傾けて疑われなかったのに、2dに真贋ひっくり返してもう片方の占い師の視線集めかねないコトしてるのは……。
ホアジャオと両狼自体が考えづらいんだけど、そうだとしてもレンジ真判明して、既に傾けてるトコから「取り入ろう」じゃなく「ハクカイ上げてレンジ落とそう」ってなるカナ？
強い動きの狼仮定の不思議さと、思考の固執の仕方、自信周りの感情と思考の結びつき方。
なまもの。
村。
……にアリー見えてるカナ。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
この曲を俺のシステム1が持ってきたのなら、
何か意味はあるんだろ。
俺に恋させれば、俺の考察を引き継いでくれると思ったから、
2d寄っていってるのもある。
一番の理由は(もちろんこんなふざけたものではなく)、
「タリアなら俺の考えていることが理解できるだろう」、
「タリアなら託せるだろう」だけどな。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>187 とっても有難う。ビトロはゴメンネ
ホアのビトロ評は読んでるぜ。お陰様で
３択に絞り込めることに成功した。参考にするわ
>>188
脳内補完じゃなくて、他力補完よ。
その違いがさ〜俺の中ではデカくてね。
客観その程度の違いに見えるという提示には感謝
俺はルウァの刺し込みが村っぽいと思ってっけど、勝手ながら潜狂も切れない訳。だから触りに行ってみた感じ。貰ったレスからは何も得られませんでした完！
硝子生命 インビトロ
なんで両占から「落とされてる！」って責められてるの･･･？（困惑
レンジ殿>>179
私の票変え>>1:212ってルミ殿が集計出す前、その時点でクセ分からないんですよね。>>180のホワ→●ビトは集計後だけど、ホワ・ビト両狼仮定キレ演出より占被弾しない方がずっと良いのでは？片方が安全圏ならまだしも
タリア殿>>187見えた、シープ-CANとの関連不明だけど私の見解は↑
—
ハクカイ殿>>181
>>143中段は、自発的にリアタイで出るのがそれだった、が違和感。「それがアレでこうでアレ」>>62は、視界がどう変わったか余裕あれば説明もらえるとハクカイ殿の視界理解になります
2段目は言葉足りませんでしたね、「タリア殿>>1:224>>1:225（で言ってるシープ潜狂説）の方が～」です。安価先は読まれない認識でいないと･･･（自戒
☆文意の取り違えをなくしたい故に、確認することは多いです（喉あれば）
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
わからない事をわからないと言えるのは
センスあると思うよ。
大抵はわかった気がしたり、知った風な口を聞いて間違える訳だからね。
わからない場合は、地道にわかる方法を探して行くのも大事だけど、占い判定にかけたり処刑したりと能力処理する事ができるからね。
麻跳放翔 ホアジャオ
>>ハクカイ
【●シープ○ビトロ】
ビトロ評>>115>>116更新、レンジ狂仮定、ビトロ狼あるに着地。
(狼：シープ・ビトロ＞シルウァ)
>>167の今日の動きが違和。
1d、>>1:65>>1:78など何度要請しても動きや発言を変えなかったハクカイ相手に、単体発言の齟齬ばかり見てる。
(そこからじゃ判断が難しいとビトロも分かるはず)
なのに、斑でまだ見極めやすいホアの動きや考察は>>135「個人要素」で片づけ、灰精査も薄い。
村側の判断要素集めに見えず、推理姿勢の偽装の可能性＋>>1:212で狼あると思う。
>>130CAN >>173タリア
ビトロの>>32、狼として損してない発言なので、そこで白を拾うのは危険だと考え直した。
上記の検証を頼む。
>>172シルウァ
☆>>1:132見て自主的に出てくるの待ってた。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
わからないを放っておいたり、勝手すぎる解釈して誤ったりすると、いずれズィー自身に返ってくるなり……
だからわからないからみんなに聞いて回ったりするのばっかりで、ズィーは考えてないって言われたりもあった……でもそれから何回シルシーみたいな人を見てもわからないから困っちゃう(._.)
占に当ててズィーが真偽を見れるかわからないから、吊に寄っちゃうことが多い……
狼と思って吊り希望するのと、わからないで吊り希望って、他の人には何も思わないけどズィー自身の中では不誠実だから早くこういうタイプを視る軸をつくりたひ。
高機動型洗濯機 REN-G
>>190ビトロ
>>1:204は多分ビトロの村/狼関係なく「せやな」と響いてコレが票変えをする動機になったと見てます。
その時に無関係の人物を挙げるのは●ビトロになるリスクもありますし、あの時の2位ってビトロなんですよね。
REN >>1:91 ●ビトロ
タリ >>1:179 ●ビトロ ○天蓋
この2票が入っているから。ここで仲間に●をする動機は「自分が低位置にいたから」ではないか？を疑ってます。
●ホアジャオはルミの集計のクセが読めなかったことによる誤算で、本当はビトロは●ビトロになった時にホアジャロに切れを作りに行ったのでは…？と怪しんでます。
個人的に>>1:84､>>1:86、>>1:91の疑いも晴れてないのもありますが。ビトロ人狼説として再掲しておきます。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
「タリア、俺のための殺戮マシーンになってくれ。
全ての狼を滅ぼしてくれ」ってな。
それをキャンディが>>127>>134でかぎ取ったのは正しいけど、
信頼してる相手に託すのは村でもやることだ。
(でもここの警戒はキャンディの村側っぽさで白い。
狼が使ってるところばかり見るだろうしな)
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
地上だと喉の限りがあるから、「言ってるつもりのことをちゃんと説明させる」はめんどくさく思われちゃうカナ、っていうのはあるけど
シルウァの発言、シルウァと相手以外はすっと入ってきづらいモノが多めには見えてるよ。
なるべく具体的にわからないコト訊けるなら、大体答えてくれると思ってる。
どこまでは読み取れてるのか、とか。
「こういう読み取りで合ってる？」みたいな問いかけ方とか。
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
なお、「多分大丈夫だと思うけど、
殺戮の天使って呼んで怒り出したりしないかな…」と思ってたけど。
>>1:163「偽を浄化しに動いた天使」って
タリア本人は「殺戮の天使」呼びを
めっちゃ気に入ったのが伝わってきたので良しとする()
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
内心だとシープ―シルウァがご主人かなぁーと思ってますよ。
なんで▲霊ならシルウァ白で出す予定でーす！
ご主人様ァー！
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ホアーは"結論を出すこと"が白と思っていて、その場その場で思考を出す人を白いと思う？
でも実際結論早く出すのは最近多いなーって思うけど、前は結論ありきって言われてた気がする。
G11に余裕ないはわかるーけど、喉有限なのにこの使い方は自白証明が出来るされる人に思えなくて、霊襲撃か洗濯ちゃんが襲撃されるようにおもうん……
結局ハッカちゃんのための考察じゃなくて自分の考察しか出してない……
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>193シープ
>>1:105以降も、シープはスプリクトしか使ってないので、
「更新」と言われてもって感じだな。
1dと全く同じことしかしてないのがシープだし。
「そうやって村狼の判断要素を落とさない姿が
村狼の違いが無いので、
狼あるという期待値で能力処理」だよ。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>190
成る程ね。俺はビトロの言葉選びに梅雨の湿り気を感じててな。『固執しないで』とかさ。当時は気になってなかったけど殊更に『落ち着いてください』ってのとかさ。興奮してると思ってる人間に落ち着いて下さいは逆効果だろうし、これ印象操作だったか？
とか思ったりね。距離置いてヤレヤレ感で外から噂されてるみたいなのがﾇﾇﾄｫってして不可解だった
キャン君は俺に不満が充ちてる顔しながらも抑えて丁寧に話してくれるのを感じてたからな。比較してしまったとこもあるわ
文意の取り違えを失くしたい、なら表現がわりと迂闊だし、より触りに行かなきゃじゃね？ とは思うが、>>188>>185見て己の胸に手を当てている。南無
シプ潜の誤解はゴメンネ！
【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
それに俺、>>40って言って、
白固められるとこ固めてから
占いの選択肢を絞って占おうぜって言ってるわけで。
まあ、ここはキャンディかタリアに期待。
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>193 シープ
自分から接触したりホアジャオ考察もしないまま、喉を枯らした所で死体蹴りは印象かなり下がります
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シルシーの対てんてんとか、ズィー的には何が取れるのかわからなくて……逆もそうなんだけど、てんてんはそとそも疑って声かけてた〜からそっかーてなってる。
シルシーが1d触れてたのっててんてんとシプンプなんだけど、てんてんと話してた元の話ってホアーについてだけど……シルシーがホアーのことどう見てたかわからないし、てんてんがホアー疑いの起点って読んでて"自分と違う"じゃなくて"占軸で判断取るのに色々おかしい"なのはわかるのに、うーん？てなってて。
シルシーが対話からてんてん取れてるものが見えない……
「こういうこと？」て聞きに行く前にそこがわかってないから、話しかけに行きにくくて、みんなに「なにが白いのか教えて」って聞いちゃう。
みんなが出してるものは見てるけど、それって別に白くないとかその白さっていうのがわからないっていうのが多い……
高機動型洗濯機 REN-G
>>195
私めちゃめちゃ真視取ってましたよね？じゃあ人狼はそのまま私真だと▲占い師って確白展開だと難しいわけですよ。
どうします？●人狼って動機かと。
>>197
まぁそこに共感は無かったですね。共感するタイプでもないです。@0
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
シプくんはバランス護衛のこと言ってるんだよな？
偽噛むなんて事はしねぇだろからな……霊か俺かなんだよな
マァ順当に霊抜きだよな……？
俺偽クセェから霊でGJ出そう故、シプくんはあんなに俺でGJって主張してんのかな？？
俺護衛に誘導してるみたいな動きは、でもシープくんのキャラとして不自然じゃないのﾆｬ～
【見】 【墓】 盗電伝電 キャット
ハクカイ真で今日噛ませた場合
村の勝率は０だと思えるにゃ
一方でレンジ真の場合は噛ませても
村の勝率は最低限５〜６割は担保されてそう
あとは真偽比率を元に護衛先を決めるにゃ
【見】 【独】 正常動作 ズィー
決定を満足に迎えられないから同じだね、ていうのは同じ占希望先ならわかるけど、そうじゃなかったらなにも思わないけどなぁ……
なんで急に感情周りを突きにきたんだろう？
でもシルシーはその時に何を思ったかを大事にしてる？
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シルウァは、ちょこちょこ「その発言を出す前提」の思考の開示はあるけど、まだ何を拾ったのかの開示は少ないから。
何が取れてるのかわかんないのは、そうだと思うよ。
村から、シルウァにそこのアプローチ欲しい気はする……けど、自発的に出て欲しい気もする……。
流石に明日は出る……カナー？、
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>157 レンジ
そこを詰めるならホアジャオになるくらいなら●シープが良かった、という思考の裏取りが必要では？
シープが気になるけど会話で解決できるならそうしたかった→けど発言が無かったので占い希望 と、いう流れでしたからね
一方、シルヴァがホアジャオ処理を不要とした理由は聞きたい箇所です
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
逆に、キャンルウァとかある？？
又は天ルウァ。天蓋は分かりそうなもんだけど何か硬ェの。うまく拾えねェ。言ってることとかやってる事自体におかしさはないんだけど
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
シルシーはなんやかんやその時の思考をあつめてそーなんだけど、うーん。
それこそアプローチは、ホアーがもっと触れないかないのがコア喉問題以前に触れにいけないなにかをじわっと感じるんだけど、ううーーん……
むずかち……
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
洗濯ちゃんにはシルシー占ってほしいなぁ。
ハッカちゃんは単体真ありそーなのだけど、ホアーで落ちてる……ん……
今日はハッカちゃんかりんごちゃん護衛🍎
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
今日の襲撃。
レンジ狼時は霊襲撃がいちばんしたそ、狂ならハクカイ抜きたい。
ハクカイ偽時は……けっこー厳しいんだよね、狼。
レンジ抜きか霊抜きかだけど、通してもあんまり美味しくはなさそう。けどどっちかマストかな。
霊護衛が一番安定はしそう、ハクカイ護衛が一番負け筋は潰せそう。あと護衛成功したら狩人出ちゃっていいくらいに強い情報になるカナ？
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
アリーの感情考察、やっぱりすきだなー。
ラナには、アリーの考察のほうが参考になると思うよって投げとくね。
【見】 【独】 化学塗料 シー
>>198のホア→ビトロの話はこれ説明であって考察や推理じゃないんだよねえ
>>+221はまあそう感じるのもわかるけど……
やり取りって要素をとるためにするのはわかるんだけど
採れるかどうかはやり取りしてみないとわからんような…
要素をとれるかいくつか質問してみて、実際に要素とれるのは3，4割くらいだと思ってるから、わからなかったを全部話すのも違う気はする…
といって、答えを想定できるならそも質問必要ないし
わからんから聞いてみる→けっきょくわからんは結構あって
要は、この質問が何のためになったのかわからない、は
黒要素足りえないと思うんだよなあ……
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ハクカイ、今日の占い結果見えてからが、
なんか安心してる…？落ち着いてるように見えてて。
結果からホアジャオのロックが外れた＋頼れる自白が出来たことによるもの、だと思ってて。このへん、狂狼どっちの感情でもないと思うんだよなー。
特に狂人だとしたら、
自分が占いに当てたところが狼だったわけで、
こうはならない、とプルモは思う。
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
ホアジャオは、動きのバランスの悪さ(したいことに対してやってることがズレてる・比重間違ってるトコある)の、狼の魅せに見えない、って取ってたケド……。
作為的にやってるのか、「やるべきこと」じゃなくて「やりたいこと」だけやってないか、とか。
そこの視点は必要なのかな、って思ってきたりは、してる。
考察じゃなくて動き部分の方を、都合よく変えてる可能性、みたいな。
【見】 【独】 化学塗料 シー
シルウァは拾ったの全部を出す程喉はなくって
疑問点が先に来てるからいったんその解消に動いてるような感じ
推理についての前のめり感があるんだよなあ……
結論や対応を出してないだけで思考が進んでないような停滞感は見えてない……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
あ、これは「やりたいこと」をするのが狼要素ってことじゃなくて、その「やりたいこと」がホアジャオ視点での「やるべきこと」になってるか、だね。
そこまで視野を広くできなくて動き失敗してるのか、意図的に狭めてたのか、どっちかなって。
アリーは、ホアジャオの動きに「計画性」はあんまり取れてなくて(喉の使い方からそれを引っ張りたいトコ)、狼性で「狭めてる」にはならなさそう、って見てたりは、する。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
ホアーに「自分の発言が村に必要」となりながら、村に必要なもの落としてるようには見えなかったんだよね……
魅せるために動いてるってわけじゃないけど、意識と行動の剥離に不安がどしどし……
こういうところが出てきてしまうから昨日の占回避紛いなこととかが真贋にえいきょーしちゃいそうでむむーっておもたんだけど……
個人要素を視るげんきがなひ……きあつぅ
【見】 【墓】 化学塗料 シー
シープがバランサーとして動いている……
もしくは動こうとしていると、仮定すると……
それが白黒ではないんだけど……
今日はシープ天蓋は緩やかに切ってる感じなのかなー……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
シープからは直接「動いて思考更新かける動きないまま黒にされてる」って言われてたけど、それが意図的だったか、だね。
ホアジャオの動き方って「動きの割り振り」が綺麗にできてるタイプには見えてなくって、勢いのあるように見えてて。
そもそも、ホアジャオの狼性として「扱う話題(する行動)を限定する」は、違いそう？
つまり……つまり……。
シープの指摘部分は、どっちかと言うと個人要素な気がする……(色に結びつかなくてざんねんなけつろん)。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
これが……人生最初で最後の占い師か……
あまりにも灰時と変わらないため多くのものを混乱に陥れたかな……
【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア
占い真贋はっきり決めるのは明日でいいと思うけど、村内世論できてないと狩人泣いちゃう……。
1dのままならハクカイ護衛の択はぜんぜんなかったと思うけど、今だとそこそこアリなくらいには変わってるように見えてて。
そういう意味では、ある程度は必要な気がしてる……かなー。
これはアリーの考えだから一般論じゃないかも。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
意図的に触れてない、みたいな部分はありそう？かも？
意図的っていうと言葉違うかもだけど、
触れても特に思考更新は出来なさそうだと思ってるから、
触れないでいる。みたいな感じ。
【赤】 硝子生命 インビトロ
トランプ、ごめん寝落ちかねないので、噛み先相談させて
>>*3の通り定石は▲黒出し占（レンジ）と思うけど、レンジ→●シルウァorビトロっぽくて、▲霊で占真偽不明にするのもあり？
今日の村内の占真偽ゴタゴタから、▲霊で村目線の真占確定させない方がいいかな、って思って
狩はやっぱり天蓋かなって感覚。天蓋なら>>170からレンジ真視なので◆レンジもありそうな…
どうだろう？
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>190 写しミスってた。追加
『それがアレで〜』ってのはな。昨日天使に>>1:40最下段を言われた時は分からなかった情報量の恵まれについてユリイカ！した感じ。
何で天蓋はホア白出たのにまだ疑ってんだ？とか、キャン君▼ホアしちゃうの！？とか。他にも、俺だけが得ている情報故にすれ違ってるような映画見てるような気分になってさ。あ～全然視界が違うんだなって事をね、高速で噛み締めたら一気に腑に落ちて出てもうたわ
【赤】 硝子生命 インビトロ
あ、今はおまかせにしてて、24:00過ぎまでは見てる
朝もアラームセットしておくけど、確実に起きられる自信はない…
【見】 【墓】 蕃神 雷恩
占い真贋ゴリゴリに出すと非狩透ける気がするんで襲撃挟む前までなら表に出すのふんわりしてるのは別にいいんじゃないかの気持ち
オレはエアー霊護衛する（小心者）
【独】 高機動型洗濯機 REN-G
よーし、大体予定原稿は書いといた。
後は襲撃、頼んますよ人狼の旦那。
ヘヘ、やることはやりましたから……。
あとは天に祈って明日を待ちやしょうかぁ！
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
え、世論で洗濯ちゃん護衛の両視点の灰1w見つかってないハッカちゃん噛まれは流石にあれだし、狩人に伝えることなくない……？と思ってるん。
うーん、むずむず(´×ω×`)
【見】 【独】 夢幻空想 アリシア
そういえば、地上ならズィーのロルはやめた方がいいのを灰に埋めておくのを忘れてた。
名前の視認性の問題だね。
独自言語が名前に入るのは、参照する意味で優しくないから……。
多分わかってると思うけどね。
【赤】 赫色頭巾 シルウァ
▲ハクカイで割と通るんじゃないかな。
シープ・天蓋は多分レンジ偽かもって考えるにしても、むしろ霊能護衛に寄る気がする。
タリアが狩人だったらハクカイ護衛はあり得る。
狩人本人、というよりはハクカイ真を伝える事に義務感を覚えている人物（＝素村）には見えている。
CAN-Dはよく分からない。
むしろ▲霊した方がGJ引いてしまう確率は高い様に感じる。
【見】 【墓】 正常動作 ズィー
わかる前提のものよりも、わからない先を見据えて動く方がズィーは最終盤面を村が作れると思ってるけどそうじゃないんだなぁ。
むむむん。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
ホワジャオが一番視界開けてるから推理参考になるかな？と思って見てるんだけど、感情で見てる部分が強い気がして参考にしづらいなってなった。
占い真贋今日やるか否かは人によるんじゃないかなー。
赫色頭巾 シルウァ
んー……。
よく分かんないと思ってから、やっぱり分かるかも？って感じなのがある。いくつか。
・ハクカイから私への潜狂懸念。
→かなり適当な返事されてると思う。ただ、狂人自体が真剣に探すものじゃない。
・キャンディから私への目線全般。
→「共感は特にするタイプじゃない」……言われてみれば素直に納得できる。
→途中までの狼視……反論のしようがなかった事を除いて、思考としての問題は感じない。
→シープの>>156に関して……言っちゃなんだけど>>53でめっちゃイキってたので分かる。
・ホアジャオが私を待ってた発言。
→分かる気がしたけど、今日吊りになる位置としては待ち過ぎている。私の意志の尊重と言うより放任主義。
【見】 【墓】 化学塗料 シー
わからない先を見据えるって考えだと……
シルウァがうまくやってる感じがするなあ……
自身の結論より村への情報出しを優先した質疑応答を……
やってる感じに見えるから……
インビトロの結論が曖昧なのは突っ込まれて……
シープが突っ込まれないのなんでやろな……
というのは思っている……
結局わかりやすさ/スキル面の問題か……？
【赤】 硝子生命 インビトロ
おっけ、▲真占チャレしていい雰囲気はある。そうだね、◆霊能はルミ>>171から誘導されそうだし
タリア狩なら表での占真贋>>114はもう少しオブラートに包みそうだし、タリア狩はない手応え
▲ハクカイで行こうか
赫色頭巾 シルウァは、 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
いや、シルゥァは㌩人狼陣営……？（永遠にまわるろくろ
みんな発言抽出して読むと白く見える病。目が霞む……
硝子生命 インビトロ
ハクカイ>>194>>201回答感謝。詩的な感覚言語が素敵だけど読み解き難しい
湿り気…、この顔なら緩和されたカナ？
レンジ>>198は>>199がそれなと、昨日時点で狼視点占真贋不明では…？確白でも▲ベグで良くない？
赫色頭巾 シルウァ
・ハクカイからシープへの黒視。
→ハマっているのは分かる。本音を言えば浅いと思う。
「ホアジャオが何故脅威なのか」の説明だけで、具体的なREN-Gとシープ2w仮定のプランはないから。
→上記をスキルの問題で見逃すとして、内訳の見方が思ったより不安定に感じる。
→地味に初日から潜狂を追われている……身としては、ハクカイの方が「ふわふわ」している様に見える。
→真狼の考察と言うより、「対抗殴り」として発言している節が否定できない様に感じる。
【赤】 硝子生命 インビトロ
明日平日だし、今日は飴配り終わり＆皆の残喉から3時4時とかに伸びることはないと思う
霊能だけめっちゃ省エネなので、いつどう発言するかわからないのだけちょっと怖いけど
私もセットしておきます、どうか▲ハクカイ通りますように！！（お祈り
ではゆるゆる寝落ちモードです。今日も一日ありがと、●投げでゴメンね。明日もよろしく！
トランプも無理せず休んでね
硝子生命 インビトロは、 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 誘蛾誘惑 シープ
襲撃どうなるかなー。
レンジ真
▲レンジ95% ▲ルミ5%
ハクカイ真
▲ハクカイ25% ルミ75%
護衛
◆レンジ5％ ◆ハクカイ20% ◆ルミ75%
こんな感じ？？
私狩ならレンジ護衛してたかもなー。
（といいつつ霊鉄板かな）
赫色頭巾 シルウァ
割とハクカイ偽っぽいけど。
何か、あるじゃん。並列思考とか、抽象思考とか。多分ハクカイを真で仮定するなら前者。
昨日のREN-G→インビトロへの目線（決める側がどうの）を真で仮定するなら後者って分類になる。
・ハクカイをブレと解釈するか、並列思考と解釈するか。
・REN-Gが昨日と比べて抽象思考が見えないのが、真で黒引いた由来と考えるか否か。
【独】 赫色頭巾 シルウァ
厳密には抽象思考って言うより抽象的思考って言った方が良い気がするんですけど。誰も突っ込まないと思うので大丈夫です。
【見】 【墓】 E♯G姉 プルモ
シープとビトロの違いは、んー。
シープは真贋以外のことをやってそうに見えて、
ビトロはそう見えないから、かな？
初動印象にひきずられてるのはあると思うー。
赫色頭巾 シルウァ
何の話？って言うと、両占いで思考深度のベクトルが違うの。
・この深度の傾向が残ってるのはどっちか。
・残っていない事に説明がつくのか。
という話で。言うだけ言うと、私の思考はまとまっちゃってて。
並列思考と言うには脆過ぎる。抽象思考は裏で続いてる。
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
なんだと。姑のほうが良かったか？
でもちょっとこう……御母様と呼ぶにはちょっとこう……
いや、あってんのか。その頭に浮かぶは胎児だから合ってんのか。御母堂！！
猛毒林檎 ルミ
私が噛まれたら黒ロラor白引きなら占決め打ちね。
決め打ちの場合は狩人が進行取ってね。
狩人2COなら▼REN-Gから護衛勝負。この時に灰占が良いって意見が多いだろうけど、ハクカイに狩人占わせる方が1回目の決め打ちを外すことは少ないと思うよ。
黒ロラの場合は1日狩人伏せ。ただし、占が予告した先から自主的に狩人が出るのは許容(ほぼ噛まれるのは片白で、白黒不明な状況のが護衛が入りにくいから)、暫定潜伏狂人臭い人はいないから、素村が頑張れ状態。
ちなみに霊能者のCTが2:00〜3:50なんですけど、なんで800pt村にいるんでしょう(突如リアル事情でCT潰れた)
【独】 捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>204
具体的なプランとか妄想にしかナラン。
あとな、俺はロマンを追いてぇんだ。
だって噛まれリャ分かることを長々と考えるの詰まんねぇだろ
【見】 【独】 駆逐缶 デイジー
夜中に目が覚めたので。
>>171ルミさん頼もしい。
ざっと読んで組み立てた妄想ですが、
レンジさん真→ホアジャオさん狼に占いが当たる
ハクカイさん狂→対抗の結果見て結果白にする
>>4ホアジャオさん→>>12ハクカイさんの順で2人ともから2狼探し頑張ろう発言（1狼は偽占いで補足できてる可能性抜けてませんか？）
ホアジャオさんが主導する形で白を固めて占い先候補を絞ろうとする（狼が仲間の位置を狂人に教えている？）
あと>>100レンジさんの気の抜けた感じは真のテンションに見えます。
現状の内訳予想は、占いレンジさん、狂人ハクカイさん、狼ホアジャオさんです。
ただ中盤からホアジャオさんの動きはそうはなっていないので、ただの妄想に終わりそうです。
灰に埋めておきましょう。
彷徨槽 CAN-D
途中スリープモードに入っていました。謝罪。
ルミ、お疲れさまです。
>>192 REN-G
G11で仲間を切って占抜き後生存する狼は記録で読んだことがあります。
しかし既出のように、それならば切られる（占に当たる）方がインビトロであるべきです。
REN-Gから彼への疑いの目線は昨日の早い段階からあり、また彼への擁護の視線も少なかったと記憶しています。
であれば、ホアジャオとの切りをもっと早めにいれるのではないでしょうか？ という点がひっかかります。
>>1:212が「ぎりぎり遅刻」という時点で、票にカウントされなければ切りとして有効になりません。
彷徨槽 CAN-D
>>191 ホアジャオ
ハクカイが単体で見極めにくい、とホアジャオが判断していたのであれば擁護が必要だったのでは？ とこの発言を読んでまず思考しました。
（本日ホアジャオに課せられたタスクが多かった事は理解しています）
インビトロにとってホアジャオの方が判断可能かどうか、私から推測することは難しいです。
また、2d斑から占真贋へ移行すること自体は村人の動きとして自然、且つ一般的に求められるものであると理解しています。
故にここから狼だと判断はしていません。
>>32について。
インビトロは初日から「縄ミス1」の意識を出していました。
これがホアジャオの確白由来で一瞬抜けてしまう、というのは寧ろ狼の方が難しいと認識しています。
狼は本日の判定を基に、どのように能力処理を避け、吊噛を行うかを相談するからです。
彷徨槽 CAN-D
皆様、朝早いですね…？？
シルウァ以外は村仮定として行動の理解ができている状態です。
あとは占視点での単体/2狼の動きの詰めとなるのですが、
ハクカイ視点の2狼にあまりしっくりくることがなく、難航しています。
両占とも明日の判定が見えると判断しやすくなりそうです。
シープしか言いませんでしたが、2-1の初手黒は状況だけで言えば真ですね。
昨日は全然理解できませんでしたが、シープの発言は入りやすいです。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
場に出てるホア狼説って俺すら納得できる所があるし（>>127とか）俺は占っといて良かったし、対抗が黒を出したのは僥倖。で、対抗狂ならわりと誤爆コワイ位置に思う
だから斑になる理由が永遠の謎、というループ
俺に塩を送って、信用勝負の対抗が護衛を手放す展開
だが今日ホア確白なら▼シープの未来も予測できね？ その回避を斑で▼村に出来るなら狼利じゃない？
モチのロン、▼斑を手土産に自分を処らせるって狂人の本分が発揮されてることも忘れてねェよ。天才レンヂ君は主人を見抜いてやってのけるかもしれん。マァ２狼だとて今日した『白弾き』は無駄にならんぜ〆
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
REN-G様真予想しとこうかな。
>>114の要素
むしろ動揺や落胆の動きがみえないのは、
信用を気にしていない、誤解されても開き直っている
そうした方が信用されやすい\\\占い師は、REN-G様真予想しときます。
>>114の要素
むしろ動揺や落胆の動きがみえないのは、
信用を気にしていない、誤解されても開き直っている
そうした方が信用されやすいのとこのゲームの経験則から学んでる
と考えられるかな。
どんな占い師でありたいか、役職「占い師」のたちふるまい方に起因するので、別に真でも騙りでも個人要素でありありだと思うよ。
【見】 【墓】 OA♪姫 ラナ
ただその手の感情をみせず、開き直ってるのはむしろ偽のほうが多い。
人はミスしたりやらかしたり、批判されたりするとやっぱへこんじゃうし、不快になるものだしね。
また、自分の競争相手が優位にたつと愚痴をこぼしたくなるし、逆に下位にさらされると正直気持ちがいい。
【赤】 硝子生命 インビトロ
>>213「2-1の初手黒は状況だけで言えば真」
…そうだわ、バランス護衛から護衛剥がれる恐れ→占決め打ち時リスクだから偽でやらない、か
狩もそう思ってて…！
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