105 【誰歓G】GWだ！休みだ！人狼だ！
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人
狼
墓
全
騎士団 ドン は、 グレてない妹 グレーテル を占った。
翌朝、 獣人 ルドルフ の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは 妖精姫 ティターニア、 騎士団 ドン、 グレてない妹 グレーテル、 人狼撲滅天使 エル、 泡沫 ソフィア、 語部 シェヘラザード、 秘密 サヤカ、 子狐 ミケ、 氷雪 ラウラ、 死神 ヤクモ、 紅靴 カーレン、 兄です ヘンゼル、 星月夜 テオドール、 美髪 ラプンツェル、 蛙 カイ の 15 名。
兄です ヘンゼルは、部屋の灯を点けた。
(A0) 2023/04/30(Sun) 07:09:46
(-0) 2023/04/30(Sun) 07:11:34
占評と灰gsの変動は、占結果待ってから出すけど
ドン真、シェヘラザード狂、テオドール狼、で多分動かないかな
票競ってたグレーテル、カイ、サヤカの中で、サヤカ●カイ、テオドール●グレーテルが目につくよ
俺も喉あったら>>1:159言い出してた
方法はこだわらないけど、サヤカイザーの色は確認しておきたいなって思う
(0) 2023/04/30(Sun) 07:11:45
グレーテルは人間
ごめん。今日昨日以上に時間取れない。
最悪ここから夜まで不在かも。
(1) 2023/04/30(Sun) 07:12:28
ドン真だよなぁ…。
狼見られるのはいいんだけどシェラ真に見られて欲しい…。
(-1) 2023/04/30(Sun) 07:14:44
へっ!?
白判定ですか、テオさん。
じゃあシェヘラからかな？
(-2) 2023/04/30(Sun) 07:15:43
(+0) 2023/04/30(Sun) 07:16:25
サヤカ人間だと思うんだけどね。ぼく起点でティターニア下げるの見えてなさげ。
ティターニアはちょっとわかんない()
ラウラ、ラプンツェルあたり狼じゃないかな。
(-3) 2023/04/30(Sun) 07:17:00
占い切りしてテオ吊ろう！
ソフィア今こそ声張り上げる時だ！
(-4) 2023/04/30(Sun) 07:19:08
占いはテオドールかドンが真だと思うけど
ちょっとどっちが真かは自信がないのよね。
テオドールの灰視のが私は読めるので
テオドール寄りではあるけれど。
(+1) 2023/04/30(Sun) 07:20:25
第２希望は第１希望だけで決まらないときに使う…
ってのは、僕が集計時に言い出したことだから、>>1:160を第２希望も含めて計算すると、カイが一番票が多く（3.5）、また、グレーテルに関しては、カーレンの希望を僕がどう扱うか次第なんだよね
仮にカーレンの票を死に票にしない方向に使うなら、グレーテルもこの時点で3.5
そしてサヤカは3だ
テオ－サヤカよりも、カイ－サヤカの時の方が、テオが希望をカエル理由になるんじゃないのかね
と、やたらサヤカとのラインばかり見られている気がしたので、注意喚起
(2) 2023/04/30(Sun) 07:20:50
言ってい？そもそもサヤカ占い競ってたとか把握してなかったし。
サヤカ増えたの最後じゃんb。
(-5) 2023/04/30(Sun) 07:24:29
カイ、カーレン、ソフィア
ここ三人、正直俺とは価値観が遠いので印象論や経験則の域を出ないけど、多分村っぽいので
全員残して、狼混じりなら本人たちに捕まえてもらえばいいかな、と昨日の見て思った
票は入れる気ないけど白上げとかは多分できないので、お互いに守り合ってくれると助かるんだけど、そういうことできるタイプなのかな
>>2他の可能性考えてないわけじゃなくて、単体鑑みた結果だよ
テオドールの>>1:197、ラプンツェルについて
>>1:116のラプンツェルの対俺は、俺が実際にそういう動きしてるからだろうね
正確に見てるなって思うから、違和感ないよ
別にサボってるわけじゃなくて、他灰との相性がよくないのか動きづらい
>>1まじか
(3) 2023/04/30(Sun) 07:27:26
(+2) 2023/04/30(Sun) 07:35:58
兄です ヘンゼルは、ごろごろ。二度寝しようかな
(A1) 2023/04/30(Sun) 07:36:12
>>3最下段は何に対してのまじかなのだろう？
偽黒打つと思ったのかな？
(+3) 2023/04/30(Sun) 07:36:54
黒出さなかった理由完全にリア都合なんで黒出して欲しかったなら狼すまん…
さすがに黒投げて｢はい、吊って！｣はないと思ったんです…
(-6) 2023/04/30(Sun) 07:38:14
消去法でサヤカイザー、ティターニア、ラウラが残ってる
サヤカイザーとティターニアの関係性考えると、ラウラありそうな気がするんだけど、単体だとボロ出さないタイプだろうしどうやって色探ったもんかな
>>1:187ラウラ
気遣いがどうして白く感じるんだろう？
狼も人間だから気遣いくらいするし、そもそもそれはそんなに気遣いでもない
希望すか迷ってる先のカーレンが喋ってくれなかったり、エルが時間過ぎても方針決めてくれなかったら「はよせい」ってなるよ
白く感じた理由と、これ聞いての更新が聞きたいです
占結果待つとラウラのコア的に会話できるか微妙だから、先に出しとくね
(4) 2023/04/30(Sun) 07:59:51
グーテンモルゲン！
グレーテル確白ってあるのかしら？
結果が楽しみね
(+4) 2023/04/30(Sun) 08:01:29
兄です ヘンゼルは、>>4誤字訂正、ラウラ「さん」ね
(A2) 2023/04/30(Sun) 08:03:50
おはおは、2人の結果待ち〜
>>1:183 ラプ
>>1:46
「騙り役が決まっていようがいまいが」って言ってるんだから漏れてないよね〜
陣形操作のために①真狂で2COになる②狼が既に占COしてる場合を除いて灰狼が待機してた方が安全だ(※絶対ではない)と考えていて、ラウさん白なら①はないから②でテオ狼の可能性高いよなっていう詰め方だし
※で言ってる通り絶対じゃないからコレ1つにこだわる気はない
(5) 2023/04/30(Sun) 08:15:09
おはよう
>>1:86より灰視変動 ※初日分
白:カイ>ティタ>ミケ>サヤカ>ラプ>ラウラ>ソフィ>ヘンゼル>ヤクモ
・「カイが見ている村」をそのまま言葉にしてる感あったからカイ上げ
・>>1:146>>1:167で「ほぇ〜」ってなってたからミケ上げ、ヤクモ下げ
・ヘンゼルよく分からん、ってなってたから>>1:187よりラウラ下げ
※気遣い要素がなんなのかは知らんけど
【グレーテル占いだから、グレーテルは除外中】
結果待ち
>>1 テオ
グレーテル白から得たものを出してください、いつでも可
(6) 2023/04/30(Sun) 08:40:01
おはようございます。
んー、グレーテル白で私が外してるパターンですかね…
信用状況的に明日▲テオドールされてる感が。
なんでしょう、テオドールの希望出しがちょっとずれてるように見えるのって、黒引き苦手申告と一致してるように見えすっと入ってくるんですよね。
(+5) 2023/04/30(Sun) 08:43:04
(+6) 2023/04/30(Sun) 08:43:56
被害少ないところで吊られたいんだけど、そうするとそのままヤクモさんまで道連れになりそうで困る
グレーテル斑で吊るとして、残ミスこれで勝ち筋あるんだろうか
決着急ぐべきかな……
(-7) 2023/04/30(Sun) 08:47:45
(-8) 2023/04/30(Sun) 08:49:50
【グレーテルは白】
個人的予想として、シェヘラは今様子見をしていて、確白を防いでくると思っている。
(7) 2023/04/30(Sun) 09:16:33
ラウラはそこまで安心できない位置だけど
もっと安心できない位置が多いから
そこから詰めて行きつつ狼の時に
尻尾が出るのを待つしかないのよね
(+7) 2023/04/30(Sun) 09:18:13
>>7
あ、やっぱりこういうのをさらっと言えちゃうのはドン印象いいなとは思ってしまった…。うーん…。
(+8) 2023/04/30(Sun) 09:19:07
(-9) 2023/04/30(Sun) 09:23:18
妖精姫 ティターニアは、 グレてない妹 グレーテル を投票先に選びました。
(-10) 2023/04/30(Sun) 09:45:20
結構シェヘラザ真目は考えてるので黒が出たら吊りますけど。
グレ白確定ならグレ狩人の目もありそう。
(-11) 2023/04/30(Sun) 09:46:00
(-12) 2023/04/30(Sun) 09:53:22
おはよう。
>>4
その「はよせい」を躊躇いなく出せるからこそ白。
村人が死にそうだったりまとめ役が不安定ならそれを放置した方が狼利であり、ヘンゼルはそれを判断できるだけの力量もあるでしょう。言わなくても別に黒くなるわけでもなし。
>>7
申告済みの時間ズレ(>>1:81)があるのにその塗りはどうかと思う。
(8) 2023/04/30(Sun) 10:25:38
まだ判定は出きってないのですね。
深夜分は読みましたが、ラウラは村側っぽいなと思いましたわ。
>>1:190この辺、本気で疑ってる感じがして嘘で書いてる感じがしないんですよね。
ラウラは相手にある程度の期待をしていて、それがわたくしに見られない、のような感じで疑いが向いたと。
まぁわたくしはラウラではないのであなたの期待通りに動きはしないですわよ。村側ですしね。
(9) 2023/04/30(Sun) 10:30:18
はっはっは！
天知る、地知る、サヤカ知る！
サヤカイザーがいる限り、この世に悪は栄えない。
いくぞ！！
昨日決定の所でヤクモ村だと思ったんですけど、「ティターニア非占いの理由が>>1:88時点から存在していると思ったから」なんですよね。
でも「自由占いなら許容」の文があるので、>>1:150とは全く違う前提っぽくて、やっぱりヤクモの村は「待った」になりました。
(10) 2023/04/30(Sun) 10:30:38
グレーの中ではサヤカ、気になるんだよな。
理由はだいたい>>1:147だが、狼思考がここから拾えちゃったのが大きい。
具体的には「私ーカイのSGにしやすい位置をSGにするために準備しておこう」という思考だ。
実際問題、初日が苦手な村や役を調子が上がらないうちに偽/黒決め打たせるという手法は見たことがある。
同じく私偽見てるカーレン（>>1:86）はカイ占いに懐疑的（>>1:177）で村として一本線の思考が見えてるから、そことの対比も大きいのかな。と。
>>8まあ例えば昼に狂占いが来たとして、対抗二人が白だししてたら、黒だししたいよなって話だ。
時間ズレでも故意に様子見しててもこの理論は成立すると思う。
(11) 2023/04/30(Sun) 10:31:17
あとわたくし疑いといえばシェヘラザ→ティタはソフィアにも似た視界の狭さを感じていて、本人自己申告の>>1:36はそうもなるだろうな、というのは思う所なのですが。
意外と自己申告通りに動いていて現状シェヘラ真なのかも、は思っていたりします。
判定が楽しみですわね。
疑い先はまぁわたくしなんですけど、>>1:23が要因でわたくしに猜疑心を持ったんだろうなと読めますしね。基本的に自分に不利に動いている人物が怪しいんでしょうね。
この点ではドンはあからさまに「ドンは偽」に寄った話をしていても触れてこないのは自信のなさにも紐づく諦観を感じてしまい、そこに偽みを感じてしまいますが。
ドンは真ならそんなことを言っても自分が真、みたいな責任感を見せる気がするんですよね。逆に偽なら相手が正しいのだし仕方ない、みたいな諦観を持ってしまうみたいな。
のでシェヘ真なのでは？
グ
(-13) 2023/04/30(Sun) 10:31:27
なんか、評価基準はかなり近しい割に、結論は全体的にバラバラなんよな、この村
(-14) 2023/04/30(Sun) 10:33:44
(-15) 2023/04/30(Sun) 10:33:55
あとわたくし疑いといえばシェヘラザ→ティタはソフィアにも似た視界の狭さを感じていて（ソフィアとの違いは占い師という立場から自分にとって不利な動き主体になってるところですが）、本人自己申告の>>1:36はそうもなるだろうな、というのは思う所なのですが。
ここはディスっているのでなく納得感がある、という意味で。
現状シェヘラ真なのかも、は思っていたりします。
なので判定が楽しみですわね。
灰を見てるとグレ狼説はあると思ってるので。
(12) 2023/04/30(Sun) 10:36:20
正味ヘンゼルもソフィもヤクモも村置いちゃうんだよな、タイプ相性的に
(-16) 2023/04/30(Sun) 10:36:53
>>9
あれだけぶん殴った相手から村視されるのは狼として誉である。
それだけ黒塗りに理屈が通ってるって事だから。
(*0) 2023/04/30(Sun) 10:37:27
グレーテルの結果如何に問わず、今日はヤクモに処理当てたい
グレーテル黒時:▼グレーテル●ヤクモ
グレーテル白時:▼ヤクモ●白だと思ってるけど、そこまで上がってない位置
※ソフィ、ヘンゼル、ラプあたりかな
(-17) 2023/04/30(Sun) 10:38:51
もうグレーテルは確定白になったものとして、灰の吊り先考えていくかー
(13) 2023/04/30(Sun) 10:42:14
>>13
そういうこと言ってると斑になる展開…あると思います！
(+9) 2023/04/30(Sun) 10:44:16
灰で吊るならわたくしは▼ヤクモですわね。
初動で気にかかりましたが、>>1:88も要約すると占われたくない、ってことなんだなと。
割とテオ狼もある範疇なのでテオに片占とか一番微妙に思えるのもあり、直で▼希望をするならココだなと思ってますわ。
(14) 2023/04/30(Sun) 10:46:50
>>9
村に勝手に高いハードルを設定して、それを越えられないから黒、というのは狼がよくやる塗り方だと思うんですがね。
ありままを見ようとしない、こういう村もいるかもしれない、な思考を意図的に排除するタイプ
(+10) 2023/04/30(Sun) 10:47:03
(-18) 2023/04/30(Sun) 10:49:19
あと、なんか全体的にドン真で見てる人が多いから、説得されたら占い吊りにも切り替えるよ
(15) 2023/04/30(Sun) 10:49:28
>>13いいと思います。
>>1:197テオドール
村は取れなくても白は取れるかなと思っていました。
取れている個人要素を元に組み立てているので、ハードルが違うのはご指摘の通りです。いつも通りに800ptかつ村が見やすい前提でハードルを構築していたので、現実との齟齬が多少出ていますね。
>>3「他灰との相性がよくない」
これはそう見えていました
(16) 2023/04/30(Sun) 10:50:40
今日グレーを吊る前提なら、カイは初日苦手らしいし今日どんな動きをしてくるのかっていうところに着目したい。
(-19) 2023/04/30(Sun) 10:53:07
言うほどドン真の空気があったのだろうか…？
カイとヘンデルくらいしか記憶にない
(-20) 2023/04/30(Sun) 10:55:03
ヘンゼルはテオドール狼視してて
騙狼がグレーテルに黒を出すと思ってるのだろうか？
(+11) 2023/04/30(Sun) 10:55:11
>>4
ティターニアさん・ラウラさん狼は、ライン切りしてまで白位置に着きたい編成ではないので可能性は低いと思います。ラウラさん狼なら位置調整を意識しそうです。
サヤカさん・ラウラさん狼は単体以外の否定はありません。。。
(17) 2023/04/30(Sun) 10:55:26
>>15
手数的に現状
15>13>11>9>7 >5>3>1
縄猶予もありますし、占吊りよりも灰（あるいは斑）を狙った方が良いと思いますわ。
ついでにわたくしからはドンはあからさまに「ドンは偽」に寄った話をしていても触れてこないのは自信のなさにも紐づく諦観を感じてしまい、そこに偽みを感じてしまいますね。
ドンは真ならそんなことを言っても自分が真、みたいな責任感を見せて触れる気がするんですよね。自信が無いからこそ自分に非が無い時はそこの絶対性を伝えようとするのではと。
逆に偽なら相手が正しいのだし仕方ない、みたいな諦観を持ってしまうみたいな。
(18) 2023/04/30(Sun) 10:55:53
おはようございます
現状▼サヤカ
おそらくヤクモ吊られるんじゃないかなと思ってるけど
>>15
そうだっけ？むしろ叩かれてる印象だけど
私は現状テオ：ドン：シェヘラ＝４：５：１ぐらいかな
(19) 2023/04/30(Sun) 10:57:13
>>11下段
その理屈がドンから出るなら>>1:65の「確白狙い」がやっぱり妙だ。
「狂人が待機するだけで確白を防げる」という認識があった上で「白い所を占いたい」って言ったことになり、「発言だけで白を取れるところを偽黒で殺される」事へのリスクを全く鑑みてない事になる。
>>13
まあ結果斑ならグレーテル吊りになるだけだからそれで思考進めましょう。
ティターニアが即刻▼ヤクモ出してくるのはちょっと迷うな、2W読みしたとはいえ切りあいに入るのが唐突過ぎるというか。
まさか私１人対応するために狼が動き決める事はあるまいというか。
(20) 2023/04/30(Sun) 10:58:38
>>18
下については人に依るかな。
言っても仕方ないと思ったら
真偽に関係なく言わない人はいちいち言わない。
(+12) 2023/04/30(Sun) 11:00:49
>>20
やっぱりラウラ変だわ…ロッカータイプにも見えないのにもうティターニアを確黒扱いで思考を展開させている
あと「まさか私１人に～」がなんか蛇足な表現にも見え。
ここ１狼予想ベットしておこうですかね。
(+13) 2023/04/30(Sun) 11:01:46
>>1:190から繋がってるから、ラウラさんがティタさん狼で思考を回すのは不自然とは思わないかな
(+14) 2023/04/30(Sun) 11:05:14
>>+12
まあ偽で「そういう心理」を抱き勝ちなのは
ティターニアの言う通りなのだけどね。
ただ強く偽と取るにはミスが怖い観点。
(+15) 2023/04/30(Sun) 11:05:27
ヤクモさんは考察の結果を見やすい形で出力することを意識して欲しいです。。。この村は見やすいことの重要度が高い村に感じています。
斑時には手順としてシェヘラ吊りも考慮して欲しいですね。狂が黒出せば吊れる、そんな簡単なゲームにはしたくないです。
(21) 2023/04/30(Sun) 11:06:06
(+16) 2023/04/30(Sun) 11:07:09
シェヘラ吊りは反対しかないですが、ううん…。
自分自身の疑われ方といい大分不利な感じはしますね。
ラプ自体は村目に思えますが意見が全く合わない。
(-21) 2023/04/30(Sun) 11:08:02
>>20俺の持論では、狂人は自分真を切られると撹乱役不可能なので、最低限の真目取りは必要なんだが。
ラウラはそれは不要と考えているようだな。
今日グレーを吊る前提なら、カイは初日苦手らしいし今日どんな動きをしてくるのかっていうところに着目したい。
(22) 2023/04/30(Sun) 11:09:44
>>18はティターニアの発言だがとても分かるを置いておこう。
付記すると、>>1:73はドン本人の心情そのままと見ている。ただ「狂人を割り振られた」ドンの心情と。
>>20にも繋がる話なのだけれど、>>1:65の白狙いは「考察に自信が無くて狼に誤爆したくない」という狂騙りの感情由来に見えるんだよね。
「遅く出れば様子見狂と思われる」という認識はあるみたいなので、この村はシェヘラザードが昼まで出てこなかったから「判定出しを遅らせる」という手も取りづらいだろうし。
(23) 2023/04/30(Sun) 11:10:15
(24) 2023/04/30(Sun) 11:15:07
>>21
シェヘラザード吊りはほぼ真切りの手順なんだよね。
「判定だけで判断するゲームにしたくない」って意図でそれを言うならシェヘラザードの偽要素とかグレーテルの村要素が欲しいかな。
(25) 2023/04/30(Sun) 11:17:03
(-22) 2023/04/30(Sun) 11:17:21
(+17) 2023/04/30(Sun) 11:18:03
(-23) 2023/04/30(Sun) 11:18:46
まぁ確証までは至ってないけど
ある程度はグレーテル村と見てたので、占ってしまったし、暫定確定で思考を進めるかな。
推理にやや思い込みが見られる点。
狼だと露骨だから非狼って言い回しって意外と村側視点で狼視点はシンプルに黒いと思って疑うフリするので、村側の思考モデルに沿ってるし
(+18) 2023/04/30(Sun) 11:18:51
妖精姫 ティターニアは、 死神 ヤクモ を投票先に選びました。
シェヘラザード狂人だと思ってたドンが確定白になった感想が楽しみね。
狂人視点でよくやらかしがちなのは、
狂人見つけました！と言うなら、もう片方は狼に決まってるのに、狼前提で思考を回せない点にあるよ
(+19) 2023/04/30(Sun) 11:21:34
かくしろおいしいです
>>25
真切りのつもりでした。>>21の発言意図の95％は狂への圧なので、シェヘラザードさん・グレーテルさんクリティカルな要素は取れていません。
確白確認。>>25は「余裕があったら」に変更。灰考察重視で宜しく。
話題振った以上一応私の考えを軽く出しておくとドンは既述の狂読み、テオドールは初手から「最悪の場合～」とかいって襲撃懸念発言をするのが逆に「襲撃されない」狼だからその辺り強調してる様に見てて。
シェヘラザード本人は良くも悪くも無難って感じだけど消去法的に真見てる。
(26) 2023/04/30(Sun) 11:22:29
氷雪 ラウラは、お出かけ。お昼ちょっと覗けると思う。
(A3) 2023/04/30(Sun) 11:23:17
かくしろおいしいです
>>25
真切りのつもりでした。>>21の発言意図の95％は、もしシェヘラザードさん狂時に黒を出しにくい環境を作ることなので、シェヘラザードさん・グレーテルさんクリティカルな要素は取れていません。
(27) 2023/04/30(Sun) 11:23:50
ドンさん俺と向いてる方は同じっぽいなのに、やり方でめちゃめちゃ印象悪くて面白いね
>>1:65でカーレンが喋る前から下げたり、>>7然り
似た者同士って思われるのちょっとあれだけど、進行論面の価値観も全然違うけど、まぁそれでも灰視は多分見てるもの俺とほとんど同じなんだよな
それで昨日の発言ひと通り見て、自分の視点に嘘はついてない（視点の歪みとかラインの歪みとか灰操作とかはなさそう）と思うよ
あとは、村に愛想よくしてないとこ含めて、真だと思ってる
確白だから今日占吊りはなしだよ>>15
【▼サヤカ】
ここ白でも、霊結果で色明らかにしたほうがいいと思う
(28) 2023/04/30(Sun) 11:24:08
>>1:198カイ
ええまあ…自由じゃないからカイ喋りにくそうにしてるのかな、という推測はしてます。
カイ人かもという感覚は有しています。
(29) 2023/04/30(Sun) 11:24:16
流石に情報が足りなさすぎるシェヘラザードに偽視持ってくのは無理があるけどね。
雰囲気でとりあえず吊ってみますか。
(+20) 2023/04/30(Sun) 11:24:30
>>5ミケちゃん>>1:183ラプンツェルさん
なるほど、騙り狼の突然死まで考えて、かな？
価値観として分からなすぎて無意識に読み飛ばしてたみたいだ、ありがとう
>>8ラウラさん
まとめ役は整ってる方が狼やりやすいけどな……？
とりあえず意図はわかった
>>17ラプンツェルさん
ラウラさんはコアズレだから、不在中になにかって事態が十分考えられるし、保険はかけとくに越したことないと思うよ
ちょっとは考慮するけど、切れの根拠としては現状取れない
(30) 2023/04/30(Sun) 11:27:04
さーて、今日は誰噛みましょ
ドン噛んで護衛筋見るのもあり、めっちゃ厄介なヘンゼル噛みもあり。
狩人は「自分への触れの反発」って感じの初動をしたソフィアは無さそう。
位置調整感で言うならヤクモが狩筆頭だけどヤクモは吊りたいなぁの感。
(*1) 2023/04/30(Sun) 11:27:20
村視点確白確認済。
>>21ヤクモの考察が見づらいのはRPによるものではないのか？
ラウラが占い騙りした狂人は真目を取る必要がないと考えている前提で言うが、俺が狂人なら自分を保護するのではなく灰狼探しをもっと多くした方がいいと思うんだが。
★そこらへんはどう考えているんだ？
・・・ていうか、相手が正しいから諦観しちゃう狂人とか、俺が狼だったら「えぇ・・・」だけどな。
(31) 2023/04/30(Sun) 11:32:43
>>30
コアズレってだけで死ぬならこのゲーム続けてないんだよなぁ
不在時のやり取りで死ぬなら居ても死ぬ。
(-24) 2023/04/30(Sun) 11:32:48
【グレテル確白確認】
なんで偽黒出さないんだろ？が感想。
偽黒はもっと有効な人にってか？
はたまた私のミスリー期待か？
判定結果次第で話す事変わるのでじっとガマンの子であった。
ダラダラ話すけど、「おい、確白。ヤメて！」っ人いたら言ってね。
>>1テオさん
★確白になったけど>>1:166ティタ評聞きたい？>>1:190ラウ評に似てるけど。
>>3ヘンデス兄さん
★「>>1まじか」を意味を聞きたい。テオ狼視なんでしょ？
>>7騎士丼さん
★判定出すの待ってたでしょ？たぶん。
待ってた理由と確白を防ぐと思った理由聞かせて。
騎士丼さんとティタさん>>12が狼の狂への
「黒出せ指令」に見えてましたまる
(32) 2023/04/30(Sun) 11:33:41
とりあえずソフィア吊っとけばよいか。
多分理解される事はないが
(+21) 2023/04/30(Sun) 11:34:22
>>32妹
占い候補が不在は普通に困るよ
結果は特に意外性ない
(33) 2023/04/30(Sun) 11:35:17
この村は灰の占い真贋がバラけてるし
霊襲撃されるとわりと困るわね。
(+22) 2023/04/30(Sun) 11:35:40
氷雪 ラウラは、 兄です ヘンゼル を能力（襲う）の対象に選びました。
ヤクモは考察というか思考回しが独特で
私もわかりにくいと感じるわね。
話し方を抜きにしても。
(+23) 2023/04/30(Sun) 11:39:03
(-25) 2023/04/30(Sun) 11:40:17
(34) 2023/04/30(Sun) 11:41:01
グレ白確定か、外しましたわね……。
どっかで誤白も取ってると。
まぁ確白はそれはそれで美味しいので助かりましたわ。
グレーテル周りで拾えそうなのはラプの>>1:116
シェヘラの>>1:143がグレ白視の意見。
占い希望は私、ソフィア、テオの3票。
村目：ラプ、ラウ、ミケ、カーレン、ソフィ
グレー：カイ、ヘンゼル、サヤカ
黒め：ヤクモ
全体見てると繰り下がるのはヘンゼル、サヤカですかね。
カイは割と>>1:133が分かる所。今日かける所ではないかなと。
ヘンゼルは占い希望の出し方が人狼を探してのもの、というのとは違うのが引っかかりますわね。現状推理的な視点でヘンゼルが話している感じがないのも黒いなと見てます。
ここでないならサヤカかな、と思いつつ。サヤカは結構思考は練ってるんですよね。
現状なら#吊り希望#占い希望
●ヘンゼル〇サヤカ、▼ヤクモ希望に寄りそうですわね。
(35) 2023/04/30(Sun) 11:41:53
ヘンゼル、ミケ、ソフィア、ここまでは
村で合ってるとおもうのよね。
カイもたぶん村。
(+24) 2023/04/30(Sun) 11:42:14
(+25) 2023/04/30(Sun) 11:44:10
(+26) 2023/04/30(Sun) 11:44:29
>>32
確白を防ぐと思った理由は、単純にエル死亡後の進行役を作られたくないからだな。
後起きてすぐ判定は出したぞ。
(-26) 2023/04/30(Sun) 11:45:08
ヤクモは疑われてるけどもう少し踏み込んだ
ヤクモへの見解が欲しいわね。
ログ読んでいてもあんまりヤクモが疑われている
理由に響いた記憶がない。
(+27) 2023/04/30(Sun) 11:47:03
グレ白、早速外しといて
どうしてそこまで村目見れるの
そこは揺らいでおけよ。
(+28) 2023/04/30(Sun) 11:48:06
現状では、カイがちゃんと保護占いしてあげないとSGにされて村積みそう。んでサヤカは単純に狼トレースができる。
#占い希望#吊り希望
【●カイ▼サヤカ】
(-27) 2023/04/30(Sun) 11:48:53
個人的脅威はソフィアですが、多分シェヘラザード偽を見ているから。
カイ非狩っぽかな。始めにドン真視を表明したので、盾は持ってなさそうです。
(*2) 2023/04/30(Sun) 11:49:04
(+29) 2023/04/30(Sun) 11:52:11
>>32
確白を防ぐと思った理由は、単純に狼はエル死亡後の進行役を作られたくないからだな。
現状#吊り希望
【▼サヤカ】
占いはカイ保護占いもいいと思うけど今日それをやるのもなんかなーって感じなので保留で。
(36) 2023/04/30(Sun) 11:52:11
「探してる」んじゃなくて「あるがままを見てる」からね
相性悪すぎるとこうなる
こっから「探す」に自力でシフトするの難しいんだよな、なんかのタイミングで切り替わるけど
(-28) 2023/04/30(Sun) 11:52:51
ドンやラプンツェルに読みにくいと言われけり。
あと、ドンは狂目占いで信用が堕ちていた故、狼目を見られるのならむしろ信用は上昇するように思うよ。
占い拒否枠はソフィア、カーレン、ヘンゼル、ラプンツェルまで。ラウラはつけてよしとまでは言わざれど、あしとは言えぬ。
#釣り希望
▼ティターニア▽サヤカ
ここに収束させたくなし。
(37) 2023/04/30(Sun) 11:53:22
>>36
ドンの視点で▼サヤカ出せるのはちょっと評価できるかな。
(+30) 2023/04/30(Sun) 11:54:01
地味にヤクモは占い希望を出すタイミングが遅めなのも人狼っぽい行動なので、こっちは自信がありますがもう一人の方は結構白紙に戻ってますわね。
あと占い周りはこの判定、シェヘラ真寄りに見てますね。
何故確定白になったか？を考えると狂人が白を出したから、でシェヘラ狂なら出しどころな為に非狂が取れますが。
じゃあシェヘラ狼ではどうか、と。その場合でも結構偽黒の出しどころさんだと思うんですよね。
(-29) 2023/04/30(Sun) 11:54:07
グレーテル確白でサヤカ・ティタorヤクモ・ヘンゼルに目が向きそうな村なので、それを活かしつつ進めたい気持ちはある
襲撃は後ほど、と思いつつ、現状▲ドンor▲グレーテル
ソフィは後々位置を落とす可能性高めではあるから、そこまで脅威換算してないかな
狩位置はわかんにゃい、灰襲撃するなら無難なのは▲ミケ、かな
(*3) 2023/04/30(Sun) 11:54:47
地味にヤクモは占い希望を出すタイミングが遅めなのも人狼っぽい行動なので、こっちは自信がありますが。
もう一人の方は結構白紙に戻ってますわね。占い希望は変更する可能性ありありですわ。
(38) 2023/04/30(Sun) 11:55:19
>>34
まぁそこを紐解くとサヤカ村だよね。
サヤカ視点、ヤクモに疑問持ちつつ要素を落ちるのを待ちながら、痺れを切らして占い投げてる訳で
●カイは仮説だけど、思考が浅かったので（パッションや勘など根拠が見えてこない点）
俯瞰的に見て色を付けるべきと判断した（だから占いが必要>>1:131という表現を使った）
ヤクモに変えたのは自分の疑問が勝ってしまったんだろ。狼視点なら、カイに拘ってたかも知れない。
(+31) 2023/04/30(Sun) 11:56:38
(+32) 2023/04/30(Sun) 11:57:38
疑い返しも含めてめちゃめちゃ黒いんですが、どうなんでしょうね。
(-30) 2023/04/30(Sun) 11:58:03
狩人かなぁ、グレーテル。
初日に狩人を疑ってしまうのありがち過ぎて困る。
(-31) 2023/04/30(Sun) 12:03:03
妖精姫 ティターニアは、では、出かけますのでまた夜に。
(A4) 2023/04/30(Sun) 12:04:28
俺に強く村目取るのって狼視点持ってる人なんだよ、偶発的にそういうログになった
例としてはテオドールくん>>1:181
これを理解できるテオドールくんが、全力で村勝ちを目指して希望を出していたようには俺は思えない
特にこっちの希望出しの方>>1:134
とはいえ力量見誤ってる可能性はあるし、今日発言見たかったなって思う
もう一つの例はラウラさん>>1:59>>8
特に対ヤクモさん周り、ラウラさん自身がヤクモさんを意図的に下げている自覚があって、俺から疑いの目が向いていることを知った上で、面倒がって話題をずらして引いたように思えてるよ
どちらも狼っぽいなと思ってて、でも狼確信してるほどでもない
>>37ヤクモさん
いいの？ラウラさん放置して
喉なくなるから夜まで離れるよ
(39) 2023/04/30(Sun) 12:10:27
秘密 サヤカは、ヒーロー見参！
(A5) 2023/04/30(Sun) 12:11:53
ミケとカイはまだ妄想レベルのものしか出せないわ。
正直、カーレンの「言葉を尽くすほどの議事も無かったですね」に共感しかない。
ちょっと冗長な話もあるし、500ptというのもあって材料が少ないわね。
それをあたかも推理できるみたいな思考で振り回してる方が村人らしいっちゃらしいけど、精度の問題が出てくるわ
(+33) 2023/04/30(Sun) 12:14:42
凄く簡単に言うとシェヘラザードに合わせたからです。
分類上としてはパッションの話になりますが、占いが自身に限らず、占い候補への言及に敏感になるのってありがちですよね。
シェヘラザードが希望出しで真に見えたのは単純に>>1:137が理由。内容自体は納得の行く範疇。
ヤクモの>>1:145は即理解はできなかった……所を貴方が訊いていたので「待ち」で、カイ占い自体を外す理由はもっと単純に、思っているよりは必要性がないと思ったから。
(40) 2023/04/30(Sun) 12:19:52
狼視点くらい当たり前に持ってるけど、狼視点持ってたら村に見られるってどこから来てるのか？さっぱり
ヤクモに中心人物と言われて良い気になっちゃった可愛いヘンゼルのイメージしかなかったよ。
(+34) 2023/04/30(Sun) 12:20:51
>>39
処理するならばタイミングは6～8d釣りなれば。
そこまでに村確信されることもあると判断した故、占いは不要に思うよ。
そもそも、ラプンツェルに>>25を投げかけた以上、放置でもいいかと思った故。
(41) 2023/04/30(Sun) 12:21:12
宛先を忘れてしまいましたが流石に分かるでしょう多分。わかってください。
(-32) 2023/04/30(Sun) 12:21:21
>>41多分6dあたりは俺とか死ぬよ……縄届く気がしないんだ
(-33) 2023/04/30(Sun) 12:23:42
(-34) 2023/04/30(Sun) 12:26:10
……元々●カイの理由には「強引にパズルしてる風に見える」という事はあったのですけど。見ての通りで公言はしなかったレベルの話です。
ついでに言いますと、割と何で喉500の村で既に吊り希望が出ているのかは良く分かりません。この点やはり特筆すべきはドン。
(42) 2023/04/30(Sun) 12:29:10
文章を書く時に意識すべきなのって一意的に伝わる様に書く事なんですけど。どうも自分の文章を見返していると正反対に、複数の読み方をしてみないと完全な理解は行き渡らない構成になっている気は……します。
(-35) 2023/04/30(Sun) 12:35:12
そもそも同時並行で、無数に枝分かれしていく思考の流れを一意にまとめるという事自体、元来不可能である様に思いますので……という感じなのですが。一応手段として確立可能ではあるんですよね、恐らくは一意的に伝えるという事は。
(-36) 2023/04/30(Sun) 12:38:05
何でも良いのでぼちぼちグレー考察を通常発言で開示したい所です。
(-37) 2023/04/30(Sun) 12:38:51
あとは自意識過剰なところか
>>1:110とか
１つに●カーレンが通ると思ってるのか？
２つに偽黒を出されたとして、偽決め打ちが説得できると思ってるのか？
本人視点、狼の邪魔出来ると思ってるのかもね。
だから狼視点を持つ人間は白く見られると思ってるのか
(+35) 2023/04/30(Sun) 12:39:08
ドン-ティタで今日ティタ吊られかねないので
狂人に黒出せ！出せっ！してた（結果不発）説を考えている
シェヘ狂ならご期待に応えて出せばいいのでシェヘ真テオ狂
サヤカヤクモは村……LWはラプかなあ
ベタベタすぎるか
(+36) 2023/04/30(Sun) 12:39:54
朝一とACTの見参以外が全くヒーローっぽくない……ですか？
(-38) 2023/04/30(Sun) 12:41:16
昨日も言ったけど
今のところ放置しても、6d～8dに処理できればって
出来なかったら？
噛まれる吊られる、説得できない色々あるよ。
極端に楽観的な村か、村の勝ちなんかどうでも良いと思ってるタイプの村かも知れないね。
狼の場合は至ってシンプルで考え続けてるフリをして保留して、状況に応じて吊りに行けば良いし、皆が白と言ってしまえば、村確信と言えば良いだけで
(+37) 2023/04/30(Sun) 12:45:09
>>21
ラプここがめちゃくちゃ狼に見えており……
ヘンゼルお兄ちゃんからは
悪い大人に騙され続けて擦れてしまった少年みを感じる
(+38) 2023/04/30(Sun) 12:57:22
>>38
これどういう理屈？
昨日の時点でヤクモが占われる可能性ないし
雑な黒塗りに見える
サヤカの視点結局どうなってんの？
カイ狼視はずだから、黒要素あげてほしいんだけど
カレンは
グレとベンゼル両方わからん枠に入ってるの
私にはわからなくて困ってる図、未だに軸が見えない
カイ見直したら結構視点苦しくなってない？
と思うのでした
(43) 2023/04/30(Sun) 12:58:29
>>+37
ヤクモは自分自身がその日まで生きてる前提では
喋ってないんじゃないかなあ（偽装であれ本音であれ）
村の整地みたいな思考を見せるわりに
実質的な村への働きかけ少ないなとは
(+39) 2023/04/30(Sun) 12:59:38
占いが本当に分からない……
シェヘ非狂で良いんじゃないのかなーくらい……
(+40) 2023/04/30(Sun) 13:03:42
>>33ヘン兄
あら、そっちの事でしたか。失礼！
>>36騎士丼
斑の件、了解です。
★騎士丼さん、判定出し待機してたでしょ？そうなら待ってた理由教えて。
(44) 2023/04/30(Sun) 13:05:46
テオドールは非狂視点っぽいのよね。
狂人視点だと色が見えないから
決定票になりそうな投票を避け勝ちなんだけど
テオドールの●グレーテル変更って
まさにそういうタイミングだったし。
加えてテオドール狂人ならよっぽど
グレーテル白に自信があったと思うんだけど
それなら黒を打ってそうというのもあるし。
(+41) 2023/04/30(Sun) 13:06:38
グレーテル改め白テルがドンの喉削ってくれてる。助かる
(*4) 2023/04/30(Sun) 13:11:24
(+42) 2023/04/30(Sun) 13:12:30
表出るのはも少し後にしましょう
15時ぐらいにまた来ます
(*5) 2023/04/30(Sun) 13:17:08
わたしの感性だとテオドール真に見えるのよね。
間違ってないかシェヘラザードとドンを
ちらちら真で読めるか確認しつつ。
(+43) 2023/04/30(Sun) 13:20:44
事前に>>1:81があったとはいえ、更新の16分前にわざわざ顔見せて>>24まで出てこないのは狼らしくないなぁ。
(+44) 2023/04/30(Sun) 13:22:03
ドンもまあ真あるかも。
あんまり赤持ちには見えない。
(+45) 2023/04/30(Sun) 13:26:19
おはよう（お昼）
確白ねぇ。
素直にみるとシェヘラザード非狂だけど、仮に狂だとしても釣れなくなりそうだなぁと。
それ以上にドン人が強い。
(+46) 2023/04/30(Sun) 13:29:09
>>1:29 この価値観を持つ狂人が黒出さないは、まぁあまり考えないわ。狂人なら黒特攻が最善だと考えそう。
狂人視点で黒出さない理由考えるなら、シェヘラザード狼だと思ってて、黒出されるとドン護衛されそうで厳しいとか思ってるけど、それをテオドールが考えるかは微妙。
自分の白が吊られ、尚且つ護衛も貰えない占い師は信用がないに等しいので、むしろ噛まれらラッキーで最悪想定は霊能襲撃だけどね。
よくいる自由占い派の典型的な誤解。古い常識かも知れない。
(+47) 2023/04/30(Sun) 13:31:55
CTに関しては地上で言う気ないかな
シェヘラは
6:45あたりで生存報告してるのに結果遅くはならんやろうし
偽装してる節はかなり高いんだが
(-39) 2023/04/30(Sun) 13:35:39
>>43
これは本当にわからないのかな。
わかってはいるけど確認や掘り下げ目的かな。
文脈前者かなと読めるけど、それなら非狼視点の持ち主らしい発想。
(+48) 2023/04/30(Sun) 13:36:24
ただ、シェヘラザードの発言もざっと見た感じ偽っぽさは感じない。
感覚的な話になるけど、歩みはスロー気味だけど村の輪に入ること自体は躊躇がないというか自然体にみえるので。
テオが真狼どちらも強め、かな。
(+49) 2023/04/30(Sun) 13:37:14
プロスペクト理論における損失回避の意思決定で
勿体ないや損失を過剰に恐れるバイアス。
この場合、村人だと勿体ない心理が強く働き
吊り決定も自分の疑いより無難な選択を優先する
(-40) 2023/04/30(Sun) 13:39:21
>>40
サヤカ狼であるなら、シェラ狼かな。
納得の範疇だけで真視に見えたに塗り味。
(+50) 2023/04/30(Sun) 13:50:03
ティタの印象は「一周回って、勢い余ってもう半周」←ｲﾏｺｺ
私は>>1:13は「狼は慎重だからやらない」で非狼pt取ったけど、それに対しすり寄り狼視してるの。これは個々の感想だからいいけど、サヤ仮面の「ティタG国民」発言は>>1:74{ちゃんと見ている感で…」アバウトなのよね。
疑問に感じてした質問の答えも>>1:170「ノー」。取り繕うように「その後の動きを見ても…」
>>1:75「わたくしは結構黒を当てられる方」と自負する割に、>>1:71すり寄り疑惑で●グレ統一。すり寄り疑惑だけで結構黒当てられるものかしら？
>>1:170「ここの情報が一番欲しかったので」ホントかよ？
で、>>12は狂に「偽黒出せ！」に見えたなぁ。
ドス黒さMAXに達した瞬間。
(45) 2023/04/30(Sun) 13:51:24
>>38「希望を出すタイミングが遅めなのも人狼」これ、「結構黒を当てられる方」がする推理なの？
たぶんネタじゃないと思うので素でそう思ってて、思った事をすぐ口に出すタイプな村人かもだし、慎重な狼ならやらない事も慎重じゃないからやっちゃう狼かも知れない。ってぐーるぐる。
要約：SGを求める狼＞狼探す村人 こんな印象。
(46) 2023/04/30(Sun) 13:51:26
ティターニア自己認識としても白くなさそうな。灰考察が狼を吊るものとして弱いはあります。
(-41) 2023/04/30(Sun) 13:53:43
サヤカ、ティターニア、ラウラで三処理使いたい
ここ全村で負けることあるかな、なんか言葉足らーズが仲間割れしてるのとかあるけどあれ全白ちゃうんか……？
(-42) 2023/04/30(Sun) 13:57:14
テオドールはヘンゼルの勝利追求に村を見たしそのやり方も理解は示してはいるけど、じゃあ自分もそのやり方をしようになるとは限らないし、テオドールなりに全力だった結果を疑う根拠もないしそんな喉村だしなぁ。
テオドール真狂視点で少しヘンゼルの色が下がった。
マジか発言から繋がってる流れは評価点
(+51) 2023/04/30(Sun) 13:59:27
>>46
彼女は｢統計的に狼or村に多い事｣を多い側に結論してるタイプなのと、結構当てられる発言はそれを指してたり実態以上に当てれる宣言もあるある心理だから…
だから昨日、守り占いでの候補に入れたんだよねぇ
彼女みたいなタイプって結果を伴わなかった時、具体的には5～6ｄくらいで吊られやすいからさ。
(+52) 2023/04/30(Sun) 14:12:02
シェラ君が黒出してもねぇ
●グレーテルは少数最多だったし、信用低かったし
最近の傾向的に、黒出せばシェラ君に縄が飛ばないかって懸念したのは考慮にいれないとかな。
出し得とはいえない環境。
確白にして噛まれる分には霊や白に護衛寄せやすいから仕事にはなるしね。
彼女がどう考えてたかは別にして。
(+53) 2023/04/30(Sun) 14:28:04
ケケ～。確白確認したケロ～。
カイちゃまは狼テオドールちゃまが仲間が占われそうになったから慌ててグレーテルちゃまに希望を変えた説には懐疑的ケロね。それするくらいならそもそも最初からグレーテルちゃま第1希望にしておけばよかっただけじゃないケロ？
統一確白なんて結果じゃ昨日の延長の今日でしかないからハードル上げられても特に動き変わらないケロ～。
(47) 2023/04/30(Sun) 14:35:29
>>46
ティターニアは初日から、発言タイミングなどを結構重視するタイプに思えるので、そこを気にするのはおかしくない気がしますが。
ティターニアさんは他の人と価値観が違うから疑われてるとしか思えないんですよね…すごく白に見える。
(+54) 2023/04/30(Sun) 14:36:48
ちょっとよくない雰囲気な気がしますね。
皆さんのティターニアさんやカイさんへの疑いがどうにも不理解由来に見え。
狼の方が他者に理解されやすい発言を作りやすいものだと思いますし。狼有利に進みそうと勝手に予想しておきましょう。外れるかめですが。
(+55) 2023/04/30(Sun) 14:41:42
グレーテルさん白確良かったね〜
僕は確かにヤクモさん疑ってるけど場に出てるヤクモさんへの疑い理由ティタ>>38ラウ>>1:191は特に納得してないパラドックスをどう処理しよっかなー(悩
エルさん、今日の仮決定と希望〆切大体何時〜？
(48) 2023/04/30(Sun) 14:48:38
蛙 カイは、 人狼撲滅天使 エル を能力（守る）の対象に選びました。
(49) 2023/04/30(Sun) 14:50:35
サヤカ・ティタへの票集まり見てるけど、
前提としてここ2wにはならんよね、ってなってるから、処理かけたい人はちと先まで見据えてくれ、と要望
グレーテル確白=サヤカ・ティタどっちとも死ぬ、っていうのは昨日の票の集まりや意見で大まか読めていたので、居たとしても1wだろうな、と
※居るならサヤカじゃない？と思うけど、基本路線は居ない、で現状見てる
どっちかに狼居るなら位置関係は真逆、もしくは切れがある位置にlwが居るかな、と予想しつつ
どっちとも村ならヤクモ・ラウラ・ラプあたりの議論で戦えそうな中に1〜2w+ソフィ・ヘンゼルで0〜1wかな、って印象
ミケは割と村でええか枠になりつつ
直近>>48はなんか見てるとこ同じそうだなって感覚論含
(50) 2023/04/30(Sun) 14:54:56
>>40で占いに合わせるという発想がサヤカにあるのがわかると、昨日の占いの動きは何だったんだという気持ちが強くなる。
あと>>42下段は>>35 >>37についてはどう考えているのやら。
こうやってみるとやはりサヤカ吊りたいという気になる。いや、思考ロックしてしまっているのかもしれないが。
>>44ああ、すまん、そこ忘れてたな。そもそも待機してない、ただの寝坊だ
(51) 2023/04/30(Sun) 14:56:07
>>43 ソフィ
逆にそこ2人が分かるのが分からん
確白になったから要らないけど、グレーテルが昨日時点で1番分からんかったと思うけど
(-43) 2023/04/30(Sun) 14:57:37
>>50見るとカーレンは割とまっとうなこと言ってるんよな…やっぱり白？
(+56) 2023/04/30(Sun) 15:07:08
統一続行。
本決定2300(努力目標)
希望の締切は2200にして、2245までに仮決定出すって形にするか
(52) 2023/04/30(Sun) 15:14:27
ちなみに昨日はテオドールの希望が通ったため、今日の統一占いは基本的にドン、シェヘラ視点を優先したものにするつもり
ドン、シェヘラどちら視点でもテオ狼視点なら、昨日の●グレーテル変更から浮かび上がってくるカイorサヤカに統一当ててみてもいいな～という感じ
テオ狂視なら対抗起点で何か要素落としといてというところ
(53) 2023/04/30(Sun) 15:17:14
(+57) 2023/04/30(Sun) 15:20:11
ラプ、ソフィア/ヘンゼル、カーレン、ラウラ/カイ/ティタ、ヤクモ、サヤカ
って感じ？
(-44) 2023/04/30(Sun) 15:20:18
(+58) 2023/04/30(Sun) 15:21:59
サヤカ、ティターニア、ラウラ、ラプンツェル、ヤクモ
に２狼かな。
(+59) 2023/04/30(Sun) 15:22:48
(54) 2023/04/30(Sun) 15:24:42
まぁ今日吊られそうな感じはありますが、推理ミスった罪で仕方ないのはありますわね。
(-45) 2023/04/30(Sun) 15:26:39
昨日の占い師候補達を見てるとむしろ占いから遠そうだったところに狼いそうな感触なんケロよね。
ヤクモちゃまをあんまり疑ってないから昨日適当に白取ったところは確実にどっか間違っていそうケロ。
決定覗くくらいは出来ると思うけど今日も22時ころが限界なんで先に希望だけ出しておくケロ～。
#吊り希望#占い希望
▼ラプンツェルちゃま
●ラウラちゃま
(55) 2023/04/30(Sun) 15:31:04
グレーテル君はティターニア嬢への疑い理由の強さと●サヤカの方向性がたぶん同じもので、動きを読みやすい白ではありそう。
(+60) 2023/04/30(Sun) 15:37:33
ラプは違うと思うんですが、ううん…
しかしこのカエル、カエルだけに目の付け所が違うのは良い所。
どういう動きを見せるか観察する分にはそこに票を投じる動きは悪くはないんですよね。
(-46) 2023/04/30(Sun) 15:38:06
(-47) 2023/04/30(Sun) 15:45:01
(-48) 2023/04/30(Sun) 15:45:14
あってる気がするんだけど
合ってる気が……する……んだけど
なんか電波受信してる可能性が永遠に否めない
(-49) 2023/04/30(Sun) 15:46:13
黒ロッカーだから、推理当たるようになっても一生こうやって疑い続けるんだと思う
(-50) 2023/04/30(Sun) 15:47:01
ラプは違う気はしますね。ラウラとの相性が良く、対私で疑いを持っている点でラウラと似ていますが。>>1:116
わたくしから見ると取るポイントが違うのでラウラプから黒と見られること自体はまぁ分かるなと思ってますわ。
私から見ると>>1:96で「狼ならしない/できない」で取ったり
(-51) 2023/04/30(Sun) 15:48:40
黒視先の白探すより、消去法が間違ってないかを見るべきかな
(-52) 2023/04/30(Sun) 15:50:10
(-53) 2023/04/30(Sun) 15:51:32
>>55
正直、ティターニアとサヤカより飛び越して
この希望のが吊り占いどっちかで
黒ヒットしそうなのよね。
カーレンの黒位置予想もわかるわかるしつつ。
(+61) 2023/04/30(Sun) 15:51:42
お昼の１，２撃。
#吊り希望#占い希望
【▼ティターニア】
>>35のヘンゼル評「現状推理的な視点で話している感じがない
」が完全な黒塗り、と言うかまぁヘンゼルの隙の「保護占い」（実際村でも全然評価されてない）を突きに来たのは明確な狼要素と取る。
既述と合わせて吊らない理由が無いぐらい。
というかヘンゼル、普通に推理発言あるんだけど、何をもって推理的な視点で話して無いと言ってるのだろうか。
【●ヤクモ】
今日の2人はどうしても2Wライン切りの可能性が拭えないので占ってほしい。
(56) 2023/04/30(Sun) 15:53:16
ヘンゼルもいってるように
狼が占われないのなら村の誰が占われてもいいんじゃなくて
狼が占われない上で、誰占いにしておきたいやおきたくないがある。
ドンは真ん中位で>>1:65>>1:67があった上で●カイ、というより変更前の〇カイ
シェラは２/３くらいで黒狙いに●ティターニア、ラウラに重ね
テオドールは最後に●グレーテル押し込み
ラウラ嬢かサヤカ君の色がみたいかなぁ
カイでもいいや
(+62) 2023/04/30(Sun) 15:55:57
カイはどこの占いを下げたいのか上げたいのか
どこの占いをフォローしたいのか
定まっていない感じ、
ドンを狂人視したあとに相対真視して
今度はテオドールの狼視を打ち消そうと働きかけ。
黒の狙い所も世論を気にせず深く狙って行って
本当に赤の打算に縛られて動いているという
様子がないのよね。
昨日のゴーイングマイウェイの感じが継続してる。
(+63) 2023/04/30(Sun) 15:57:53
まぁそこは合ってるか自信ないので突かれても仕方ないですね。
最低限●ヤクモ統一が入るならまぁ良いですわ。
(-54) 2023/04/30(Sun) 15:58:56
保護目的での占いは分かる反面、ううん…。
どうだろうな。
(-55) 2023/04/30(Sun) 16:00:29
ラウラ、ラプンツェル、ヤクモのゾーンから
黒狙うならラウラよりはラプンツェルかな。
ラウラのティターニアへの熱意は
わりと本物っぽく見えてるし。
(+64) 2023/04/30(Sun) 16:01:19
ラウラ-ヤクモじゃないかと思いつつ
それぞれの灰視見てても疎な感じしてたから、潜伏２狼揃って序盤に投票済みパターンはラウラ-カーレンくらいしかなさそうなんだよね。
どっちかが序盤に入れててもどっちかは様子見したがる環境だった。
グレーテル君は白で、個人的にサヤカミケの両名も村目には見てるから
サヤカヤクモのどちらかでヒットしてそう
(+65) 2023/04/30(Sun) 16:01:33
>>31
その前提がどういう理屈で出てきたのかよく分からないけれど……
まあ統一だから、でカットしてた詳細出すわね。
灰狼探してるからこそ>>1:73とか>>1:114が出てきたと思ってるし、探しても分からないからこそ「狼に迷惑をかけない為の動き」をしていると見ている。
そして>>1:25「独力で狼を探せない」>>1:73「考察に自信が無い」とある上で「確白狙い」も違和感として受け止めてる。
占いって『確実な情報を手に入れるチャンス』なのに、それを「自信が無い狼探し」ではなくて「比較的自信がある白位置を確白にするため」に使いたいというのは明らかに狼を探す姿勢ではない。
情報を得る手段が無い狂騙りだから出てきた思考と判断。
ついでに>>1:174、どちらかと言うと村相手への接し方であり、昨日のドンに対ソフィアの言及は他に無く。
「考察を素直に出していない」可能性も見ている。
(57) 2023/04/30(Sun) 16:07:15
>>+65
サヤカミケ→ソフィアミケ
シェラ君の●ティターニアはそこが村と知ってるなら、反狼利な感じするんだよね。
(+66) 2023/04/30(Sun) 16:09:01
グレーテル確白になったのね
今日は誰吊られてもおかしくないから<<騎士団 ドン>>辺りが吊られると予想しておきましょ
(+67) 2023/04/30(Sun) 16:11:31
(+68) 2023/04/30(Sun) 16:12:26
なるほど、GWではっちゃけるのはラ神も一緒なのね(
(+69) 2023/04/30(Sun) 16:13:58
サヤカイザー
>>1:144>>1:151>>1:182
★この以前以後のgsと、間にどんな思考の変化があったか説明できる？既出以外で
>>56ラウラさん
ティターニアさんの要素のうち、推理周りは塗りとも言えないと思う
俺はまどろっこしいこと考えるのやめて、「見たままの感想を述べてる」から（今の環境ならそのほうが当たると思ってる）
占周りは、ティターニアさんに俺を理解するための土台があるか次第かなって
俺は現状判別できてない、なんかある？
(58) 2023/04/30(Sun) 16:16:55
まぁ、ティタ・サヤカ・ヤクモ辺り吊られるのかなぁ
狼引けそうかで言ったら微妙な感じ
(+70) 2023/04/30(Sun) 16:26:54
カイの希望に「分かる〜」を抱えつつも、ラプ・ラウラの処理逆じゃない？という疑問もある
カイはここら辺なんか補足あれば欲しいかな
とはいえ、上記で進めるのも現状微妙なんだよなぁ〜の顔してる私です
(59) 2023/04/30(Sun) 16:29:05
まぁヘンゼル周りは合ってるか自信ないので突かれても仕方ないですわね。
現状どこかな、がまだ定まってないので占いに関しては無希望でも良いかもしれません。
下手に●わたくしとかだと疑われてる状況で偽黒とかを食らうとまずそうなので、自分については占いより▼処理のが現状では良さそうっていう…ううん。
(-56) 2023/04/30(Sun) 16:30:25
>>58
あんまりお行儀のいい話ではなくなるけど。
各種発言や自負からティターニアは参加経験は相応に多いと見ていて(実際>>1:170「G国でのプレイ経験豊富」らしい)
それだけ経験があるなら保護占いぐらい絶対どこかで遭遇してるでしょ、っていうのはある。
(60) 2023/04/30(Sun) 16:31:38
氷雪 ラウラは、時間切れ。次は深夜に。
(A6) 2023/04/30(Sun) 16:33:13
>>51騎士丼
そうか。何回もゴメンね。
「待機？あったり前じゃん狂を困らせるため判定出し遅らせたしか無ぇだろ。よく解ったなオマエ」って言ってくれたら真推しできたんだけど違ったか。むむ…
>>54エルさん
それ危険よ。ミスリード期待されての確白置きされた可能性高いから。せめて普通の一票で勘定のが良いよ。強い考えがあるならいいけど。
(61) 2023/04/30(Sun) 16:34:00
>>60
まぁそれはそう。
村視が取れないからとりあえず突いておくか、という目的で挙げているのでそこに自信がないのは良く見てるなーって思ってますね。
(-57) 2023/04/30(Sun) 16:34:00
んー……ラウラからの反応を取りたかったわけではないんですが。
どうしようかな。
(-58) 2023/04/30(Sun) 16:34:35
>>60
ティターニアの灰視の仕方を見るに
私もティターニアはある一定以上のレベルには
見えるので、ティターニアが村仮定の昨日のヘンゼルが
理解できていないのが違和感という感覚自体はわかるかな。
(+71) 2023/04/30(Sun) 16:34:59
ここら辺の村仮定の相手像が求める水準にないから
黒いっていうアプローチは
お互いに不理解を生みやすいから扱いが難しいのよね。
(+72) 2023/04/30(Sun) 16:37:20
>>+72
その基準が正しいのかどうかも判別しにくいし
その基準を持ち出して相手を黒視している人が
村か狼かも判別しにくいし
(+73) 2023/04/30(Sun) 16:39:03
氷雪 ラウラは、 騎士団 ドン を能力（襲う）の対象に選びました。
多喉村ならヘンゼルを読めてる人が
ヘンゼルの村仮定考察を出してみて
ティターニアの思考がどう変わるのかとか
見てもいいけどそんな喉はないしね。
(+74) 2023/04/30(Sun) 16:40:42
一応ドン襲撃の方向？と思ってセット中。
一応ちょっと覗いて一言二言相談ぐらいなら20:00～なら出来るからまたあとで本格的に決めましょう
(*6) 2023/04/30(Sun) 16:41:01
>>27ラプンツェル
シェヘラザード狂時に偽黒出させないためとありますが、シェヘラザード真視を持つ人もいる中で私がそれを真に受けたら偽黒出すと思いませんでしたか？仮に私狂でも霊白ですよ。
それこそ私偽やグレーテル白が必要になるはずです。
目的に対して行動が片手落ち、私の信用を落としたかったのではと疑っています。
(62) 2023/04/30(Sun) 16:42:10
(+75) 2023/04/30(Sun) 16:43:32
サヤカ、ティターニア、ラプンツェルのゾーンで
吊り占いを使いたい。
ラウラは次点。
(+76) 2023/04/30(Sun) 16:44:37
行けそうなら▲ドン、無理そうなら▲テオドールでも、という感覚です。
どっちが真かはちょっと分からない…最初テオドールだと思ってましたが決定周りからドン真ぽさは感じてます。
(*7) 2023/04/30(Sun) 16:45:24
(-59) 2023/04/30(Sun) 16:47:22
>>55>>59
カイちゃまとカーレンさんは占い候補sのどの辺りを見て灰狼占いから遠そうってなったのかな〜？
しかし、見てると対立軸処理が優先度は高そうだけどな〜
何処から手をつけるのが効率的なのか迷う村だねぇ…
(63) 2023/04/30(Sun) 16:47:38
(-60) 2023/04/30(Sun) 16:47:47
蛙 カイは、 騎士団 ドン を能力（守る）の対象に選びました。
>>62
そこまでいうなら「考慮」という言葉は出ないとおもいつつ。かの言葉は「シェヘラザード真切り進行も、斑釣進行も見据えると言ってる」ようにしか見えず。
それに対して>>25「真切りじゃない！」>>27「そう」
って言っているのだと推察す。
実際に黒が出てきたら面倒ゆえに牽制してるだけととる。
というわけで小生はこれに対して印象下げの意図はないように思う。
(64) 2023/04/30(Sun) 17:10:42
ドンさんが1d言ってた統一で白狙いって普通に偽黒抑制として戦略としてはありなんで、まーそこで偽言われちゃうのは可哀想やんね〜
頼りたくなる占い師像だったりソレが最善手かっていうとNoだけどやりたい事は解る
保護占い？っていうのか、言葉の定義はよく知らんけど>>1:110でやろうとしてる事の方向性が似てるヘンゼルさんがドンさんにシンパシー感じて真視るのと
時間がないなりにその段階での>>1:41最黒狙いで希望出してく思考のラウさんがドンさんの白狙い受け入れられないのは自然かな〜
とりあえずこの2人は人寄りで結構見てる〜
(65) 2023/04/30(Sun) 17:11:00
子狐 ミケは、ゴロゴロと転がっている。
(A7) 2023/04/30(Sun) 17:11:06
サヤカとティターニアに２狼はなさそうっていうのは
私も同意なのよね。
私はサヤカからティターニアへの
距離感的なものなんだけど。
サヤカ、ティターニアのゾーンは
0~1狼だと思う。
(+77) 2023/04/30(Sun) 17:12:16
>>65
なるほど？
ミケの理解の仕方としては分かりやすい。
(-61) 2023/04/30(Sun) 17:12:21
まっずいなぁ。
二匹目が分からない状態なので現状では状況が進むのを待つしかない、けど疑われ過ぎてるから処理されるしかないっていう。
(-62) 2023/04/30(Sun) 17:13:18
>>+77
すると必然的にこのゾーンに狼がいないなら
灰狼はこのゾーンに疑いを持って行きたい可能性が
それなりに高くて。
(+78) 2023/04/30(Sun) 17:14:09
>>65
私は昨日のドンの確定白狙いについては
６~7割くらいラウラに同意で狂人視していて、
でも残り３~４割くらいはこのミケの見解に近くて
ドン個人のスタイル由来の可能性を見ているのよね。
(+79) 2023/04/30(Sun) 17:17:04
>>+78
これを考慮するとラウラ、ラプンツェルの
ゾーンが気になるのよね。
ただラウラの場合はティターニア疑いを作った側だから、
ラプンツェルの方が気になる。
カーレンは先んじてサヤカ、ティターニア以外にも
目を向けさせたい意識が非狼視点っぽくは見える。
(+80) 2023/04/30(Sun) 17:21:43
子狐 ミケは、星見に出かける事にした。
(A8) 2023/04/30(Sun) 17:24:13
(-63) 2023/04/30(Sun) 17:28:52
(+81) 2023/04/30(Sun) 17:29:06
>>62質問の意図が取れず困っていましたが、>>64がそのまま回答になりそうです。
シェヘラさんには>>1:79下段があったため、性格値的に>>21があればシェヘラさん狂時に偽黒出さなそうと思いました。
シェヘラさんの真贋はわかりません。
>>50ティターニア黒時何故確白にしたのかに目が行くのは理解出来ますが、斑にすることで流れが変わるのに期待する狼は楽観的だと思います。
(66) 2023/04/30(Sun) 17:31:46
おはようございます。
占いの真贋で狼位置が変わりそうですが、
現状だとラプ様とラウラ様かなーといった感想。
ドン様視点とシェヘラ様視点の狼が
いまいちピンと来ないですね・・・。
グレーテル様は確白になったので
疑い来ない分のびのびできそうですね。
(+82) 2023/04/30(Sun) 17:35:41
ラプンツェルは気配に潜伏臭があるのよね。
狩人か狼っぽいなと。
(+83) 2023/04/30(Sun) 17:40:11
ホントはグレーテル様斑にしたかったけど
狂人と連携取れず確白になった感じを受けますね。
ストレートに結果出してきたテオ様が
真目強そうです。
その上で今日時間取れないのは
真だときついですね・・・。
ここまでやっての狂人アピならすごい。
(+84) 2023/04/30(Sun) 17:42:08
>>+83 キサキ様
狩っぽさはあると思うんですが
白く見られたくて早めに
挨拶に出てきたんですが、
まわりに違和感拾われそうになったので
普段の位置に戻っていった感じでしょうか。
カーレン様やソフィア様くらいの位置取りが
ラプ様の本来の位置だと思います。
(+85) 2023/04/30(Sun) 17:47:35
>>59 カーレンちゃま
2狼のうち一匹がまずはラプンツェルちゃまだと思っててラプンツェルちゃまを起点としたとき浮かび上がってきたのがラウラちゃまって感じだからケロ～。
>>63 ミケちゃま
テオドールちゃまもシェヘラザードちゃまも希望の出し方が理由の弱さとかタイミングとか考えても強く他に流したいように見えなかったからケロね。
そういう観点ならドンちゃまの希望が一番そういうみがあるけどドンちゃまのことは真視かつ非狼視してるのでケロ。
占い師の3人に聞いときたいんだけどもし昨日自由占いになってたらどこ占いたかったケロ？希望出したとことおんなじケロ？
理由はいらないから喉端で答えて欲しいケロ～。
(67) 2023/04/30(Sun) 17:50:45
ラウラ様は逆に狩人仮定でその位置は
やべーだろｗといった印象。
村全体の評価ですと
ヘンゼル様飛び越えて最白位置では？
案の定盤面思考持ちのカーレン様に
警戒されておりますし。
同じようなことやってるティタ様黒いも
よくわかりませんといった感想。
(+86) 2023/04/30(Sun) 17:53:06
実際シェヘラ狂なら白でたのは
霊能が灰吊り宣言したのも含めて圧力のおかげだろうね
(-64) 2023/04/30(Sun) 17:57:33
>>63 ミケ
盤状況的にそう見えるだけで占い云々はあんまり関係ないかな
下段が本当にそれで困ってます
>>67 カイ
ほーん…？となった、回答感謝
(68) 2023/04/30(Sun) 18:11:19
>>66ラプンツェル
ああ、確かに見ようによっては>>1:79からそう判断できるのかも？
回答感謝です。
(69) 2023/04/30(Sun) 18:33:15
ティタ、サヤカ、ヤクモに１ｗもいないと思ってる人は
どれくらいいるんですかね？
この３人のやり取り見てると
ここに吊りと占いを同時にかけるの結果次第で損になるけど
分かっててもするべきでしょうか
(70) 2023/04/30(Sun) 18:37:39
>>40サヤカ
なるほど…カイ占いが必要ないと思って外した、は割と納得感ある回答です。
>>67カイ
自由でも希望と同じだったと思います。
(71) 2023/04/30(Sun) 18:38:02
テオドールって真狼視されてると思うのですが、テオドール噛まれれば「テオドールが真だった」となってドン封殺されないでしょうか。
期待できそうなら▲テオドールはありかと思う次第です。
ドン噛めれば「ドンが真だった」となるでしょうが。
(*8) 2023/04/30(Sun) 18:43:30
カーレンちゃまとソフィアちゃまはいるならソフィアちゃまのほうだと思うけど基本的に疑ってないケロ。
ヤクモちゃまは一番カイちゃまのこと探ろうとしてるケロよ。これは質問ステルスじゃなくてカイちゃまが説明を怠っているのが悪いケロ。
ヘンゼルちゃまは価値観違うのはその通りと思うけどカイちゃまからはわりと分かりやすい人に見えてるケロね。
ここまでが今疑ってない枠ケロ～。
ミケちゃまは雰囲気白いなーと思いつつそれ以上のものは取れてないケロ。
村的に処理優先度高そうなティターニアちゃまとサヤカちゃまだけどカイちゃま的には>>55もあるし単体でもそんなに疑ってないんケロよね。色々突っ込みどころがあるから疑われてるんだと思うけどカイちゃまはそういう黒要素はあんまりわからないのでケロ。
逆に一番引っ掛かりがなかったのがラプンツェルちゃまなので狼と疑ってるケロ～。
(72) 2023/04/30(Sun) 18:46:26
テオ様視点 ラプ-ラウラ
ドン様視点 サヤカ-ヤクモ
シェヘラ様視点 ティタ-ソフィア
この辺ですかね・・・。
ドン様視点が実にGWといった感想。
(+87) 2023/04/30(Sun) 18:52:37
あ〜、ヤクモさんはティタ外した理由がシェへ、ドン視点の白位置だから>>1:145 でロジックがコレ>>1:150なら今日ティタ直吊りに入れるののなんでなのです？
吊りって実質的に「全視点」処理では？
単体黒いけど2占い視点白いから占い外すっていうロジック展開なら吊りも外さない？
>>67 カイ
なるほどね〜
3人ともそもそも誘導かける気質ではなさそうだけど必要がないという見方もまぁ理解はできるかな
(73) 2023/04/30(Sun) 18:54:07
秘密 サヤカは、ヒーロー見参！
(A9) 2023/04/30(Sun) 19:05:13
▼ラプンツェル●ラウラかな。
ラウラはちょっと村かもしれないから
こっちで。
(+88) 2023/04/30(Sun) 19:06:57
少々間怠っこしいですね。
今日は本当にドンが希望に躊躇なくない？という話が一つ。
・ドン視点から見ても、私はドン偽打ちしてドン狼ケアで●カイを避けるべきだったでしょうか。
→偽打ちするのであれば、結局>>1:85を私が発言した意図は何だったのでしょうか。
・>>1:147に同意という事であれば、昨日●サヤカに変更する気はなかったのでしょうか。
・偽視の占いに合わせるのと、真目の占いに合わせるのとで全く違う事を理解できているでしょうか。
・ドンにとって>>51は質問のつもりだったのでしょうか。（その「てい」で反応はしますけど）
ドン⭐︎>>51
12:00より以前に希望を出しているのが全員よく分からないのは前提です。「特筆すべき」なのは貴方が「自信はない」と昨日は言っていたからです。
(74) 2023/04/30(Sun) 19:20:19
星の記号が……違う。
スマホだと分かんなくなっちゃいますね。何か2種類あるんですよ。
(-65) 2023/04/30(Sun) 19:21:23
「どう考えているのやら」というのは、自覚的でこそないかも知れないですが、論点からはズレています。ドン真ではないと考えていますが、まだ質疑応答の意義は感じるので、余裕があれば反応は願います。
(75) 2023/04/30(Sun) 19:23:55
これカイ村白視とってるしカイ占いいらないな、と感じた今日この頃。
>>1:150にも納得はしてるけど、単体だけだとティターニアも狼としての一本線あるな、とラウラのログみながら思った。
(76) 2023/04/30(Sun) 19:26:19
>>74★「現時点での」思考を開示しただけだ。変更の可能性は高い。
(-66) 2023/04/30(Sun) 19:30:21
(-67) 2023/04/30(Sun) 19:32:07
>>74
逆にドン真視点サヤカ吊り躊躇う理由があるのかしら？
今日吊る灰なんて相当白くないと反対まで行かないだろうし
狂なら狼吊らないように躊躇う必要あるからサヤカ狼で狂視ドンに対しての意見なのかも？とは考えてしまうかな
(+89) 2023/04/30(Sun) 19:32:37
>>74★「現時点での」思考を開示しただけだ。変更の可能性は高い。
>>67希望出したところと同じだな。
昨日は単体でグレスケを雑に出したが、今日はテオドール狼起点で探れるものがあるかログを漁る夜になりそうだ。
(77) 2023/04/30(Sun) 19:37:12
サヤカに二度も連絡したのに応答してもらえないの図
なんか逃げられてる感じがするなあ
#吊り希望#占い希望
▼ティタ ●サヤカ (逆でも可)
(78) 2023/04/30(Sun) 19:38:49
変更の可能性が「高い」のが事実ならRPを省いて考えてもちょっと分かりにくいです。
(-68) 2023/04/30(Sun) 19:41:29
昨日、ヘンゼルに随所で村に見える発言がありました。
日数が経てば薄れる類のものでしたが、続いている内は放置で良いと結論付けました。
結果、続く事はありませんでした。
占い真偽の方向は被る所があるので、処理までする事はないかと思います。ただし、グレーに差し戻しという話にもなるでしょう。
閑話休題。
ヘンゼル☆>>58
・言語化未満というだけで、>>1:144までで「ヤクモ・カイ・ラウラ・カーレン」以外は何となくでも村っぽい感覚がありました。
・グレーテルへの質問は実際に言語に落とし込む為の質問でした。
・希望出しでシェヘラザード真になるまではテオドール真の印象を更新できていませんでした。
→概ねこれに付随して安易にティターニアを外した節がありました。
ヘンゼル★>>1:104
反応は当然しますが、今日のこれは「どうやって言葉を尽くすか」考えて言ったものなのでしょうか。
(79) 2023/04/30(Sun) 19:42:45
ソフィアは単純に何を言いたいのか理解できません。
理解できない、と言うとちょっと違うのですけど。ラプンツェルに突っ込んだ所以外は空回りですね。
(-69) 2023/04/30(Sun) 19:43:44
「カイ狼視のはずだから要素を出せ」というのが根本的におかしいので。
(-70) 2023/04/30(Sun) 19:44:34
「ロックしているのかも知れない」と言いながら、どうやってロック解除を試みているのか不明な以上、「変更する可能性が高い」と言われても口先だけの様に感じるのですよね。問題は言う余裕があるのかですけど。
(-71) 2023/04/30(Sun) 19:45:57
何なんでしょうね。
「村で置いてる所を確定で村のまま進めるなら」カイの黒い所から考えますよ？でも違うじゃないですか。
……という事が分からない様なので、ソフィアに応答する優先度は正直言いまして低いですよ。奨励じゃなくて強迫なんです。貴方は。
(80) 2023/04/30(Sun) 19:50:57
>>61
ぶっちゃけ狼は黒打てないだろうし、狂人はグレーテルがミスリードしてるかどうか分かんない
とりあえず無難にやり過ごす手が白打ちなだけだから、その心配は今する必要はなし
むしろ、役職と僕以外で1番噛まれる可能性あるのってグレーテルで、その噛み理由も、グレーテルが狼捉えられてたとしても、確定白だからで片付けられたら後世に残らんから、グレーテルの意思を重めに扱う
それだけさー
(81) 2023/04/30(Sun) 19:52:32
ミケとラプンチェルの評価を適切に下せる自信のある人を募集中～
(82) 2023/04/30(Sun) 19:55:31
ティターニア★明言はしてない（できる様なものじゃない）けど、グレーなり占い候補なりで印象の変化・強化みたいなのって今までありました？
(83) 2023/04/30(Sun) 20:04:38
【▼サヤカ●ラウラ○ティターニア】
#吊り希望#占い希望
>>50からヤクモ、ラプンツェル、ソフィアを白で弾いたのがだいたい今の視界だね（サヤカ、ティターニア、ラウラに2w）
>>60俺はG国の環境知らないから難しいな、戦闘民族だらけだったかもしれないし
ラウラさんがそう思ったのはわかった
>>65戦術論面でシンパシーは感じてないな……？>>1:66
>>41とりあえずわかったけど、狼として正規ルートで吊れるかっていうと微妙に思ってるよ
>>79☆君の思考なら、君が俺に対して咎めるべきは、伝えてないことじゃなくて、考えてないことじゃないのかな……
>>82エルさん
村像追えてるか、人外だとして今後目を向けられるかなら、俺は手を挙げられるかな
説得できるかはちょっと自信ないけど
(84) 2023/04/30(Sun) 20:05:11
対象の割くリソースというものを考えないで質問してくるものですから（責任転嫁）、かなり動くのが遅くなりました。
ティターニアに対して「結論を出すのに時間を割くタイプ」という印象はあったので、希望出しは随分と早かったな〜と思いまして。グレーテルにせよ、テオドール真にせよ、言ってない間に印象が強化されていたというのはあり得ると思うのですよね。
俗に言う所の「時間が解決してくれる」みたいな話ですね。解決ではないですけど。
(-72) 2023/04/30(Sun) 20:07:49
何を言っているのかよく分からない。
「君の思考なら、君が俺に対して咎めるべきは、伝えてないことじゃなくて、考えてないことじゃないのかな……」
伝えてないこと、が特に。
朝一で「ほぼ変わらない」発言→希望出し→質問、の流れなので「考えてないこと」がそういうのを指しているのかな？という想像はつくのですけど。
(-73) 2023/04/30(Sun) 20:10:55
「伝えてないこと」って何です？
朝から結論がほぼ変わらない発言→希望出し→質問の流れでしたので、「考えてないこと」はこれを指すのかと推測できたのですが。
……であれば咎めるべきか確かめる為の質問ですけど。
(85) 2023/04/30(Sun) 20:14:02
(-74) 2023/04/30(Sun) 20:15:04
(-75) 2023/04/30(Sun) 20:19:18
(-76) 2023/04/30(Sun) 20:27:16
【▼ティターニア】占いは暫定●カイ〇サヤカです。
>>70はライン的な事情でしょうか。それなら理解できます。
ティターニアは他灰から明確に2,3段落ちるので、他灰を検討してもここに収束してしまいます。不安要素としてはティターニア狼仮定、下手を打ち過ぎている感があることでしょうか。
>>82
狼仮定の脅威度としてはミケが上ですが、適切な評価の視点ではカーレンやソフィアの方が難しく感じています。
私がその位置なのは驚きましたが、客観その通りかもしれません。現状ティターニアが狼であれば特に問題ないと思っています。
(86) 2023/04/30(Sun) 20:37:47
>>85見ればわかると思うんだけど、喉はいつだって足りないよ……
とりあえず、自分への扱いは眼中になくて、単純に他者を疑ってるだけってことはわかった
今サヤカ吊らないと視点進まないぜって人どのくらいいる？ドンとソフィアだけ？俺はそこからは外れたけど
(87) 2023/04/30(Sun) 20:40:53
(+90) 2023/04/30(Sun) 20:41:04
ほぼないのは見たから知ってますよ。でも聞くでしょ。
(-77) 2023/04/30(Sun) 20:46:33
回答になってないと反射的に思いましたが、処理から外したなら後回しで仕方ないか……。他にアクションを仕掛ける方が優先になるから。
でも結局なんだったんです？
(-78) 2023/04/30(Sun) 20:48:14
>>86
シンプルに上段でティタ狼に対しての不安要素ありなのに、下段ティタ狼なら問題なしって言えるほどなんだろうかとは
狼確信レベルで吊るとしても「狼なら問題ない」って中々言わないかも
狼っぽさありありだけど、ラプ村なら表現で損してるかもね
(+91) 2023/04/30(Sun) 20:50:45
当分多数決進行ならティタorサヤカの2択の決選投票に実質的になってるねぇ〜(強制)
…盤面思考的にはもしサヤカさん吊りになるならシェへさんの視点の占い先を優先した方がバランスが良くて、シェへさん的には何処占いたいんだろうなぁみたいな事を考えておる
>>84 ヘンゼル
手法は違うけどやりたい事は偽黒抑制、偽黒先コントロールだからまぁ目指す方向似てる人がよく見えるのは自然かな〜的な
>>82 エル
僕感覚白放置されてるよね〜灰広いしまぁしゃーないけど〜
ラプさん気になってないけど今後の状況次第で必要に応じて見られるんじゃないか
割と真っ当なタイプだし
(88) 2023/04/30(Sun) 20:52:23
ラプンツェル君の中でその３人の狼想定について、それなりにまとまったものがあるつもりでいるからその返事をしたんだろうけど
基本的に村視点の上位灰にいて、自らは占い吊り希望にもせず、どう対処するつもりでいるかは聞いておきたいな。
(+92) 2023/04/30(Sun) 20:54:25
たまに上位に狼が～みたいな話を見かけるけど、だったらどうする？ってその時に吊るしか無いのでは？とは常々思う
少なくとも狼だと思う要素は出ている訳ですし、それを武器にする以外に対処法があるのかは疑問
(-79) 2023/04/30(Sun) 20:59:52
今日のここまでのサヤカ君は非狼っぽい
ソフィア君に類似
(+93) 2023/04/30(Sun) 21:00:53
わたしがまっとう。。。？
サヤカさんは昨日から位置が少しあがりました。
考察、特に占い視の収束の仕方や、>>2:40一行目が黒視を恐れていないように見えます。
灰視も評価していますが、ポイントであることや、本質的に本人の首を絞めるものに感じていません。白くは見えていませんが、今急いで処理が必要とは感じていません。。。
(89) 2023/04/30(Sun) 21:02:29
死神 ヤクモは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
>>88▼ヤクモになる可能性もそこそこあるよ
シェヘラがティタを初日で処理したがってたから
両方いっぺんに処理できるかと
▼ティタに変えた理由は>>38これがドス黒に感じたから
(90) 2023/04/30(Sun) 21:05:12
灰が白いとすぐ自害したくなるな
そして対話されるとすぐ陥落するな
ちょろいな……
ラウラさんも別に白取ろうと思えば取れるんだよな
極論灰全員村ですとか言い出せる
白い狼いそうだけど誰だろ
(-80) 2023/04/30(Sun) 21:07:08
一瞬寝落ちかけたし、とりあえず暫定で出しておくか…ヤクモさんは質問回答次第で変える可能性ありんす
▼ティタ ●ヤクモ
サヤカさんへの疑い理由がそこまで響いてない
ドン視点だとそう見えるのはせやね位、ドンの主観(立場)として理解できる
タグ付いてなかったのでついでに回収
ラプ>>86 【▼ティターニア】●カイ〇サヤカ
#吊り希望 #占い希望
>>89 言ってる事分かりやすいし癖はないよ〜
(91) 2023/04/30(Sun) 21:08:03
ティターニアちゃまサヤカちゃまヤクモちゃまの3択になるならヤクモちゃまだけはやめて欲しいって言っとくケロ～。
(92) 2023/04/30(Sun) 21:08:24
#吊り希望#占い希望
▼ヤクモ●サヤカが盤状況と私的許容範囲かなぁ、、とは思ってます
盤だけで話すなら▼ティタ●ラプorヤクモっぽい感じするけど、▼ティタするくらいなら▼サヤカの方がマシかな
(93) 2023/04/30(Sun) 21:11:31
あの……ごめん……喉からしちゃだめじゃん……
でも出させて【▼ティターニア●ラウラ】#吊り希望#占い希望
>>88そこは明確に否定してるんだけどなぁ……？
(94) 2023/04/30(Sun) 21:12:01
懺悔
休日に人狼をすると時間を持て余し喉管理ができなくなる
完全に800pt感覚で動いてるよお前
(-81) 2023/04/30(Sun) 21:15:07
わりと政治色の強い村ね。
推理村というよりは政治村。
(+94) 2023/04/30(Sun) 21:17:56
ヤクモさん吊入れてるのティタだけだけどあるかな…？
>>38も黒さは解るんだけど>>12がもっと黒いなぁ…
理由は大体グレーテルさんが言ってる
>>94
何がやねん、別に似たもの同士って言ってる訳じゃないんだがヘンゼル→ドン理解できる範囲にいるのは自然
逆にラウさん→ドンさんは理解できない範囲にいるのが自然って言ってるだけやぞ
>>92
そういうマイナス票はカウントされないから避けたいならティタかサヤカに入れた方が有効だと思うよ
(95) 2023/04/30(Sun) 21:18:17
そう、ちょうど300ptくらいずつ足りねえ
前村前々村経てリソースの使い方バグった感
ちょっと喉管理うまだったたときのお前召喚できんか……？
平日はマシになるだろけど……
(-82) 2023/04/30(Sun) 21:18:27
▼ヤクモ●ティターニアのが占い欠けても情報増えそうだけどね。
欠けてるのは占い霊どちらかまでだし。
それは別にしてこの集まり方なら▼ティターニアでやむ無しはあるなぁ
(+95) 2023/04/30(Sun) 21:18:49
子狐 ミケは、ゴロゴロと転がっている。
(A10) 2023/04/30(Sun) 21:19:01
>>73
昨日時点では少なくともテオドール真ドン狂シェヘラザード狼を濃ゆく思っていた上に、テオドールとティターニアで村狼と考えていたため、全視点占い位置ではないと思い外しけり。
本日の処刑希望はテオドールティターニア両狼でも挙動はあり得ると考えなおし(>>1:200)、黒視に加えて、ティターニアを残すと最終日に残したい人間を残せなくなると思ったため、希望す。
(96) 2023/04/30(Sun) 21:19:13
子狐 ミケは、星見に出かける事にした。
(A11) 2023/04/30(Sun) 21:19:16
兄です ヘンゼルは、ゴロゴロと転がっている。
(A12) 2023/04/30(Sun) 21:19:38
>>81エルさん
かしこまり。感謝します。
>>1:178ミケさんありがと！
#吊希望 #占希望
▼ティタニア ●サヤカ
現状、占霊判定が欲しいのはこの2人。
占いで斑が生じた場合、占真贋考察に影響を大きく与えるのはティタさんだと思うので、占うのはサヤ仮面が適してると思ってこの希望。
(97) 2023/04/30(Sun) 21:21:29
>>95
ちなみにティタとヤクモどっちが黒いと思ってます？
後の参照になるかもしれないから聞いておく
>>82
発言内容からそのまま放置しても
最終的な評価はできる位置(合ってるかは知らん)
(98) 2023/04/30(Sun) 21:23:45
ティターニア=ヘンゼルかも？という感覚があります。
サヤカの対ヘンゼルに理を感じて読み返しましたが、ヘンゼル内での狼候補3人に対する扱いにざらつきを感じました。
・サヤカは処理方法何でも→霊処理
・ラウラは狼的な要素を挙げる
・ティターニアは狼要素を否定する
【▼ティターニア●ヘンゼル】
#占い希望#吊り希望
(99) 2023/04/30(Sun) 21:24:51
(100) 2023/04/30(Sun) 21:25:11
なんかティターニアから返事来る前に内定しちゃいそうですね吊り。
(-83) 2023/04/30(Sun) 21:27:26
概ね21時くらいまで議論してその内容を加味して投票の流れが本来普通なのに、2日目の序盤のタイミングで午前中からコンスタントに投票が続いてるんだよなぁ。
地上の子たちは思い切りがいい
(+96) 2023/04/30(Sun) 21:28:01
>>86
★小生は占い結果がなければ、カイ・(カーレン/ラプンツェル/ソフィアから二人)・(ミケ/ラウラ)にたどり着くと考えているが、これを汝は外れていると思うか？
(101) 2023/04/30(Sun) 21:28:21
(102) 2023/04/30(Sun) 21:28:52
(103) 2023/04/30(Sun) 21:29:15
うんテオドール真ぽいわね。
テオドール真ドン狂人シェヘラザード狼
ラプンツェル狼ラウラ狼
今日はこれで。
(+97) 2023/04/30(Sun) 21:30:22
>>95
それはそうケロね。#吊り希望
カイちゃまも▼ティターニアちゃまよりは▼サヤカちゃま派なので
▼サヤカちゃまで出しなおすケロ。
(104) 2023/04/30(Sun) 21:30:34
ラウラはあんまり自信ないけど
ラプンツェル黒だとラウラか
ライン切ってティターニアくらいしか
今のところパッと浮かばないのよね。
(+98) 2023/04/30(Sun) 21:31:27
カイ村っぽいなぁ。
テオドールはティターニア嬢とは切れた出し方してきた。
ドンとのサヤカ君もまぁ切れかな
(+99) 2023/04/30(Sun) 21:33:50
>>99はなんで違いがあったかの背景を見ずに狼だからで進めたのはマイナス
(+100) 2023/04/30(Sun) 21:36:38
そろそろ一旦終了の時間ケロ～。決定確認くらいは出来るのと深夜と朝にもう少し喋れると思うケロ。
あとはそうケロね。占い師については>>67でも言った通り一番希望出しに本気度みたいのを感じたのもドンちゃま真視の理由ケロねー。
とりあえずこんなとこケロ～。
(105) 2023/04/30(Sun) 21:41:33
まぁ今日わたくし吊りになりそうですね。
ゆっくり考えましょうか。
(-84) 2023/04/30(Sun) 21:41:41
#占い希望
いいと思う占い位置はあまりおらぬが、●サヤカ〇ミケとし、先日と希望は変わらぬ。
#釣り希望
▼ティターニア▽サヤカ、ここは印象の変化が起きなかった故、継続す。
(106) 2023/04/30(Sun) 21:42:05
妖精姫 ティターニアは、戻りましたわー。
(A13) 2023/04/30(Sun) 21:44:12
>>101
人物像の羅列が何を意味しているのかわかりません。
カイさん>>72の対ラプンツェルはわかる、と思いました。出てきた廃止が歪んでるとは思っていません。偽造難易度は低そうです。
●に挙げたのは保護が第一ですが、盤から外したいのも少しあります。
(107) 2023/04/30(Sun) 21:45:52
グレてない妹 グレーテルは、死神 ヤクモ 釣り希望じゃ拾えないよ。「吊り希望」だよ。
(A14) 2023/04/30(Sun) 21:46:34
蛙 カイは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
美髪 ラプンツェルは、>>107 人物「像」は余計でした。
(A15) 2023/04/30(Sun) 21:50:17
(108) 2023/04/30(Sun) 21:51:16
>>108
いえ、明確にしてください。
漸くヤクモさんから灰全体のイメージが出たので。
(109) 2023/04/30(Sun) 21:53:57
>>109
出したくないなら無理強いはしません。
ただ、ヤクモさんから村をどの様に見ているか、が少なくてこちらから追うことができません。
それは理解してください。
(110) 2023/04/30(Sun) 21:57:26
見るに、多分吊り分岐じゃない？
▼カイ
▼カーレン、ラプンツェル、ソフィアから二人
▼ミケ、ラウラから一人
サヤカティターニアはそれ以前なのか、吊らない想定なのか
(-85) 2023/04/30(Sun) 21:57:31
まぁ今日わたくし吊りになりそうですね。
ゆっくり考えましょうか。
>>43ソフィ
単純に待った方が他者に重ねられて優位な票が投じられる為、1ｄの占い希望は人狼は遅くなりがちなのですわ。
サヤカ―ヤクモはヤクモの投じ方的になさそうだな、と見てます。ヤクモの票がサヤカへの3票目だからですわね。
ざっと読みだと吊り希望は特に変わらず。▼ヤクモのまま。
占いの方がまだ迷いますわね……。
正直2狼目分からねぇな、というのが本音で現状黒狙いで使うなら●サヤカは無いなというくらい。ヘンゼルは挙げてはみたけど違いそう。
不穏なのがカエル>>55
同じ村のログを読んでいながら全然違う方向性になるのに理由が不明瞭で、そこ両方村側では？というところをピンポイントで挙げてるのが気にかかるんですよね。
#占い希望 ●カイ
第二希望はなしで。
(111) 2023/04/30(Sun) 21:58:40
まぁ、ドン偽とか確定するならカイは落ちるだろうね
カーレンとソフィアが潰し合うのも想定としてわかる
ラウラ吊りタイミングっていってたのはさっきの通りだね
ヘンゼルどこやったん？吊れるか吊れないかスレスレのとこいく自信あるけど
(-86) 2023/04/30(Sun) 21:59:41
>>110
これは狼かなぁ
懸念の方向が自分の視界じゃなくヤクモの見られ方に向いてる
(+101) 2023/04/30(Sun) 22:00:33
>>111
いやその優位性どこで活かせたんですか？
グレは確白、サヤカとはライン切れ
カイとまあ何とか納得できる位置ぐらいだよね
こういう要素は結果がそろってきたログ見直したら
これ怪しいよねと指摘する部分の発言でしょ
ティタがサヤカ白視して
それに被せようとしたでもないし
やはり納得できないね
(112) 2023/04/30(Sun) 22:07:42
ティターニアちゃんもサヤカちゃんも村だと思ってる。ぼく視点では少なくともどちらかは絶対に村。
昨日の占い希望が団子状態だったこと+今日確白から>>55上は結構同じこと思ってるのもある。
>>6
グレーテル白って視点で見ると>>1:144でグレーテルに質問→取った要素がジェヘラザードに通じるか気がかりってとこはサヤカちゃん色が見えてないと感じた。
あとは上でも言ってるけど、希望周りで狼の思惑というのはあまり関係していなさそうとは思ってる。変に曲げている狼はいないだろうってことね。
(113) 2023/04/30(Sun) 22:08:03
ヤクモさんのソレ>>101は多分吊りマップかな
7縄中5縄を灰に使うとするとみたいな思考
1縄はティタさん、残り4人換算かな
でも今の盤面ってわちゃわちゃ流動しそうとはいえこう↓いう感じなんでそうはならんと思うんだけど…
それに占い結果がない状態で吊り第2に入れてるサヤカさんをどう扱うつもりなんだろう
ラプ、ソフィア、(ミケ)/ヘンゼル、ラウラ/カーレン/カイ/ヤクモ/ティタ、サヤカ
※カイはもっと上かもしれない
※ラウラ以上はほぼ横並び
>>98
今日の動きはティタさんかなぁ
わりと僅差
(114) 2023/04/30(Sun) 22:11:33
ラウラの>>56この辺はヘンゼルについては自信がないままに挙げてるので突かれても仕方ない所だな、と思いますわ。
やはりラウラは村ですわね。
ヘンゼルからは単体村視が取れないので突いてみよう、と挙げてはみたのですが>>58反応を見る限りヘンゼル説は微妙ですね。
ヘンゼル村とは取れないですが違うかも、と思います。
ミケは>>65などもミケの理解としては分かりやすい。
2dも村目で見てます。
ソフィアは昨日の対霊での突っかかり方も村だなと見ていましたが、今日も対私での突っかかり方など継続していて村置きのままですね。殺意が本物。
カイについては「何故？」を聞いても出してこない所が引っかかる所。占い希望の理由とかで「何故」その人を疑っているのか？の部分。そのうち出すだろうと思っていましたが現状読み取れずじまいなので人狼が偽装でそうしているのでは、を疑ってます。
(-87) 2023/04/30(Sun) 22:18:01
ティターニア、サヤカ、ヤクモ
今回の村における釣り処理位置
カーレン、ヘンゼル＞ラプンツェル、ソフィア
今回の村における襲撃位置(違いは黒視の説得可能性由来)
ラウラ、ミカ
今回の村における判断位置
カイは襲撃と処刑の中間にいるため、生存位置とみなす。
以上より>>106の最終日を描く。
さて、これは村の目線の今後を含めた勘ではあるが、大体この辺りに収束するとみるし、収束範囲を一番考えていた汝に聞くのが最も良いと考えた。
>>114
吊り/嚙み両面処理で考えるが、釣り本線で出さん。
(115) 2023/04/30(Sun) 22:20:47
ラウラの>>56この辺はヘンゼルについては自信がないままに挙げてるので突かれても仕方ない所だな、と思いますわ。
やはりラウラは村ですわね。
ヘンゼルからは単体村視が取れないので突いてみよう、と挙げてはみたのですが>>58反応を見る限りヘンゼル説は微妙ですね。
ヘンゼル村とは取れないですが違うかも、と思います。
ミケは>>65などもミケの理解としては分かりやすい。
2dも村目で見てます。
ソフィアは昨日の対霊での突っかかり方も村だなと見ていましたが、今日も対私での突っかかり方など継続していて村置きのままですね。殺意が本物。
カイについては「何故？」を聞いても出してこない所が引っかかる所。占い希望の理由とかで「何故」その人を疑っているのか？の部分。そのうち出すだろうと思っていましたが現状読み取れずじまいなので人狼が偽装でそうしているのでは、を疑ってます。
(116) 2023/04/30(Sun) 22:21:37
グレてない妹 グレーテルは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
>>115
おそい。。。纏めるのに時間がかかるのはわかる、そしてその丁寧さが気になる。
(-88) 2023/04/30(Sun) 22:23:28
ティターニアは疑い先と疑い理由をみてると
ＳＧを作ってるのかとよぎってしまうんだけど
視点自体は崩れてないのよね。
こういう村の可能性もあるみたいな。
(+102) 2023/04/30(Sun) 22:24:07
あと>>111で吊られるビジョンを出して来たのが
ちょっと回避COできない視点っぽい。
(+103) 2023/04/30(Sun) 22:26:54
(+104) 2023/04/30(Sun) 22:26:57
ラウラちゃんは>>20でティターニア-ヤクモ2wは切り合いに入るのが唐突と言っているわりに(そもそもこの時点でヤクモくんの今日の吊り希望は未定)>>56でライン切りの可能性が拭えないと言っているのがどこで考え直したのか。
仮にヤクモくんがティターニアちゃん吊り言っていなかったらヤクモくん疑っていなかったの？そうなる過程が見えない。
ヤクモくん単体狼視は>>1:191だけど、それに納得していないのもある。
警戒心が感じられずと言うけど、ヤクモくんの思考は>>1:140下。ないわけじゃなく、考えた上で白い狼なら仕方なしでしょ。中心人物の考えが>>1:22で村を進める立場としているのは、むしろ狼なら気づきやすくするためとも取れると思っている。
他灰をどう見ているかの思考開示も1番少なく感じているのもあり、現状ここ吊りが狼あると思ってる。
(117) 2023/04/30(Sun) 22:30:06
ティターニア狼の場合に回避をしたら▼サヤカしかないから、回避したら今日指定されしなければ明日はサヤカ狼だからの論を論じながら吊られそう。
狼読みで吊るならサヤカ君占うといいんじゃないかな。
(+105) 2023/04/30(Sun) 22:31:14
しっかり計算してないけど数えるまでもないから
仮決定【▼ティターニア】
たぶん白だけど
(118) 2023/04/30(Sun) 22:32:50
(119) 2023/04/30(Sun) 22:33:44
(+106) 2023/04/30(Sun) 22:35:03
人狼撲滅天使 エルは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
今日の占い希望は通らないこと確定してる身としては、白だと思っているなら考え直してほしい。
村でも必要論は理解出来るとはいえ。
(120) 2023/04/30(Sun) 22:35:58
ティターニアの視点が崩れてないっていうのは
>>111の下段とか。
ティターニア狼だとおそらくＳＧを作りに行ってる
前衛狼でしょうから、
ティターニアの視座から見た時にカイの疑い先が
“不穏”っていうのはおまいう状態なのよね。
もちろん狼でも視界偽装はそんなに
難しくないんだけど。
ただティターニアの場合は自分の視界が
“正”っていうのが根っこに強くありそうな
物言いなのよね。
ティターニアの視座から見たらカイの視界は
自分とズレて見えるから“不穏”っていう
村人の視界がナチュラルに出たなとは。
(+107) 2023/04/30(Sun) 22:37:35
質問回収される前に吊り回避を諦められると……流石にちょっと調子が狂いますよね……。
>>102「渦中のティターニアを占って情報を得たい」
これって占い視点で出る発言なのかな～って思いました。
(121) 2023/04/30(Sun) 22:38:42
サヤカの自発行動を辿りますと。
>>1:45で占師のバックボーンを読み取ろうとする。
>>1:85で私の回答を得る。
>>1:131でグレーテルの対シェヘラザードへの質問。
>>1:144でグレーテルへの疑問解消&シェヘラザードへの気がかり。
>>1:151で私真視による希望変更。
狼の伏線張りにしてはそれなりに長い&不確定要素(グレーテル)がある&そもそも読まれるかも分からない。
村が自分の興味ある点から情報を得て思考を更新している、というのが順当な見方だと思います。
(122) 2023/04/30(Sun) 22:38:58
>>+107
だからＳＧ作りに行ってる狼もありうるけど
村人ティターニアの視点としては
わりと読めるなって感じ。
(+108) 2023/04/30(Sun) 22:39:13
(+109) 2023/04/30(Sun) 22:41:14
>>120
ティタ、サヤカの色は明けないと思考進まなさそうなログがあちらこちらに見受けられるから変えられんなぁ
ヤクモは現状触れる必要無し
この吊りでシェヘラの希望が通った形になるし、統一サヤカでドンの希望も吊り占い逆とはいえほぼ実った形になる、と
(123) 2023/04/30(Sun) 22:42:38
ラプについてはラウラと視界が似ているので▼ティタになるのもまぁ分かる所。
ここは直接殺意を向けられていないのでラウラやソフィアと比べてみると本気で言っているのか計れなかったですが。
>>1:116、>>1:117を見るに現状邪魔なピースがなくなればラプとは近い視界になる気はしてます。カイ-ヤクモ説で見てるので後々そこは見ておいて欲しいですわ。
(-89) 2023/04/30(Sun) 22:43:02
【早いけど本決定】
▼ティターニア
●サヤカ
>>120
テオドールの希望はそもそも多数決ではどっちも届かない位置なんで、今日は無理よ
君が噛まれたら僕が独裁で吊る可能性は高いけど
ラウラ、ラプンツェル、ミケ
ここ全村には思えてないからさ
(124) 2023/04/30(Sun) 22:45:54
サヤカは今日のログを見るに、結構思考変遷の「何故」の部分を語りつつ見てる感じであくまで推理者としての立場でありつつ自分を理解されよう、という動きですね。
割と疑われもある状況なので開示気味なのは分かりますし、ここは村では？と見てますわ。
ただ、カイ-ヤクモで見てるのですが。
邪魔なピースを取っ払えばそちらに目が向くかなと考えてます。
ので▼ティタは必要経費かなと。わたくしが生きてたら進まない人がいるのでしゃーなしですわ。
対グレーテルで推理外した罪です。本決定了解です。
(125) 2023/04/30(Sun) 22:47:59
(126) 2023/04/30(Sun) 22:48:40
>>124
決定了解、セット済み
エルさんおつかれさまでした。
(127) 2023/04/30(Sun) 22:49:16
お、そのセットできた。
どっちも狼逃がしてる予想だけど吊り先が吊り先なだけに支持
(+110) 2023/04/30(Sun) 22:49:43
子狐 ミケは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
ドン狼、テオドール狂だと考えています。
ドンの希望が、自信のない狂人ドンが出すにしては攻めたところだと感じています。
ティターニア=ドンで、吊られるよりはと●ティターニアにした可能性まであるのでは？
決定は見ています。
(128) 2023/04/30(Sun) 22:51:19
(+111) 2023/04/30(Sun) 22:52:16
僕も彼女を村と思ってるけど、彼女を疑ったり吊りたくなる意見が大勢というのは、僕から見てもそうだよねが強いんだよなぁ。
ティターニア嬢もふもふ
(+112) 2023/04/30(Sun) 22:52:57
>>115
ありがとうございます。理解出来ました。
最終日想定を私はほとんどしていません。せいぜい>>21ぐらいしかありません。
３ミスは推理者としては敗北なので、今そこを考える気はないです。勿論状況によってはそうなることも多々あるため、気持ちの問題です。。。
ヤクモさんは位置調整している狼には見えていません。順当に沈んでいる狼なら理解できます。
(129) 2023/04/30(Sun) 22:53:40
決定確認済みです。
>>126私もですね。。。
ただ、状況を考慮しても一番可能性があるのはここだと思っています。
(130) 2023/04/30(Sun) 22:55:52
今日は情報を優先しての吊りだから、明日吊る狼を探そう。
テオドール狼前提なら。
まず・・・初日の段階ではテオドールは信用勝ちを狙っていたのではないかと睨んでいる。
理由は>>1:150上段と>>1:134下段は>>1:149の伏線に思えることと、初日村全体から見て占い候補の真目が
テオドール＝シェヘラ＞俺
だったことから、SGにできる（し狼目線狂人の可能性も高い）俺は放置しシェヘラと殴り合える状況を作ることがテオドール狼像の最重要な仕事。
しかし二日目、テオドールはシェヘラに信用負けし村としては内訳がテオドール狼、シェヘラ真、俺狂で内訳がある程度固まる。
そのためテオドールの仕事はグレー狼を生存できるようにサポートをすることに変化した、これがテオドール狼像の行動だと思っている。
(131) 2023/04/30(Sun) 22:56:59
騎士団 ドンは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
騎士団 ドンは、 秘密 サヤカ を能力（占う）の対象に選びました。
占いの真はシェヘラザ真で予想しておきます。
推理内容自体には同意出来ないのですが、一番本気で言っているのを感じますね。
(132) 2023/04/30(Sun) 22:59:36
ん～良くないですね。
ドン視点で●サヤカが通って「明日吊る狼を探す」って発想が出るんでしょうか。以上です。
(133) 2023/04/30(Sun) 22:59:57
決定了解です、セット済み
襲撃、判定がどうなっても場が動きそうで結構楽しみだね
(134) 2023/04/30(Sun) 23:00:01
対抗精査を入れるのってラインでの推理を交えながらグレー狼を探したいから出る視点でしょ。ちょっと突飛ですよね。
(-90) 2023/04/30(Sun) 23:02:13
語部 シェヘラザードは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
>>133
そうね。
明日ドンが生存してたらサヤカの色を見て
思考更新でOKだし
ドンが襲撃されていたら狼探そうなにもなくて。
視点が占い師っぽくないのよね。
(+113) 2023/04/30(Sun) 23:03:37
サヤカのドンに対する風当たりが
もはやクレーマーにしか見えないんだが
(135) 2023/04/30(Sun) 23:05:26
霊襲撃っぽい流れですかね。
占い噛まれた方が楽そうです。
(+114) 2023/04/30(Sun) 23:08:51
決定は見てる。
>>123>>124
たぶん両白だから圧迫で行くと受け取ることにした。
ちなみに明日GJなければ欠け濃厚で、そういう意味でも吊りはともかく、占い先は視線集中していないとこの方がいいんじゃとは思っていたよ。
ミケくんについては、1d初動の動きからここまで真偽触れずなのはこの村においては非狼行動かなとみてはいる。今日外した理由ね。
自分で言うなだけど、体感ぼくが下がっているとはいえ灰の占い真偽団子に見えているから、狼としては真偽に触れる方が得策。
ずっと触れていないなら要素にならないけどそうじゃないのがポイント。
>>63対立軸処理って視点見ると、1dのもそういう人で通りはするよねに落ち着いてる。
(136) 2023/04/30(Sun) 23:11:26
(-91) 2023/04/30(Sun) 23:13:54
>>133
言いたいことはわかるけど>>135かなぁ。
信用低い占いが狼占うんだから襲撃懸念しろ、までは要求が高い
(+115) 2023/04/30(Sun) 23:14:54
ソフィアちゃんちょっと確認したいんだけど
>>19の比率って昨日時点？それとも今日変わった？
>>67
そのまま変わらずグレーテルちゃんだったね。
(137) 2023/04/30(Sun) 23:15:02
不要に疑われる行動をしたのが良くなかった。
後の祭りですが疑いに対する警戒をしていなかったのが良くなかったな、と。
こうやって2dに吊られることはほぼなかったので甘く見ていましたね。
(-92) 2023/04/30(Sun) 23:15:03
ところでサヤカさんって希望出すとしたら何処だったの？
昨日の段階で「ヤクモ・カイ・ラウラ・カーレン」以外は村っぽさを拾ってた
ティタを見極めるために星投げたけど回収前に仮本決定
ってところまでは把握してるんだけど〜
前者がある(ティタ村寄り？)って事は暫定でも4人のうち誰か出しとこうとかならなかった？票数重視の村だし、票捨てるのもったいないと思うんだけど
直近指摘のドンさんの言ってる事って別におかしくないと思うんだけどね〜
黒視先が●先になったからもう良いやの方が微妙〜
(138) 2023/04/30(Sun) 23:17:21
(+116) 2023/04/30(Sun) 23:21:01
サヤカからの★は★つき回答でないながら応えたつもりだったんですが、★つきじゃなかったからそう認識されてなかったんでしょうか。
(-93) 2023/04/30(Sun) 23:22:06
(139) 2023/04/30(Sun) 23:22:51
(-94) 2023/04/30(Sun) 23:23:46
>>136
テオ様は短期勢ですかね。
初日犠牲者は役持って行かないので
ご安心下さい。
(+117) 2023/04/30(Sun) 23:24:01
真の時に噛まれる可能性一番高いのたぶんシェヘラだからシェヘラは色々と思考開示しておくといいと思うよ
(140) 2023/04/30(Sun) 23:25:42
質問の回収とかが済んでないが、グレーの考察が死ぬほど楽しくてやめられねぇ
フルベットだ
(-95) 2023/04/30(Sun) 23:27:26
>>+117
違うか、占か霊が欠けるという
意味ですかね。
さすがに灰や
グレーテル様噛みはなさそうです。
(+118) 2023/04/30(Sun) 23:27:27
占い真贋はまだ団子団子〜
灰の統計取ってないけどまー珍しい位割れてて笑うよね、難しい難しい
考えてはいるけど主張するほどの内容は拾ってなくて主張ある人の発言をまぁそういう意見もあるかねと傍観しとる
3-1だし〜おやす〜
(141) 2023/04/30(Sun) 23:28:50
子狐 ミケは、ゴロゴロと転がっている。
(A16) 2023/04/30(Sun) 23:29:50
ティタ吊りかあ
>>102
ドンのこれは占いっぽいことを言っただけに見える（クレーム）
(+119) 2023/04/30(Sun) 23:37:15
紅靴 カーレンは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
旅先でちら見だけど驚愕ですわ
まず情報面で難しい判断を強いられるとこから処置する(具体的には情報量が少ないところ)
次に村人の方が答えわからないので、おかしなこと言うのは普通なところ
間違ってたら謝るが、正直驚愕。異世界に来ちゃった
(+120) 2023/04/30(Sun) 23:41:48
>>137
昨日の時点で出した
今日もあまり変わってないかな
テオは最初のミケに対して警戒走るところは
余裕ない占い像として合致してるのが真要素
ただ要素にあまり同意できないとこが多い
ドンは昨日も言ったけど村に対する意識が一番高い
自分なりに必死にやってるのが伝わるし
要素も理解しやすいのは多い
（私の意見追従してるから当たり前ではある）
シェヘラは…真なら本当に申し訳ないけど
なんか村に対する意識がないんだよな…
補助がほしいというわりには
○○はどう見える？みたいな質問がないからかな
●ヘンゼルあたりとか
人の意見借りるべき位置じゃない？
(142) 2023/04/30(Sun) 23:43:19
>>16
ハードルが違うは了解。
>>107
保護って言うけど、ラプンツェルちゃんから見てカイくんは村ならSGにされると思っているってこと？
盤から外したい理由はどうしてだろう。
昨日も触れたけど、1つの要素の中で両面取り出来るようにしているところが気になるんだよね。ずっと続いているから性格とわかっているとはいえ。
他の灰は要素の選択基準がわかるけど、ラプンツェルちゃんは見えてこないのが占い上げた理由。
(143) 2023/04/30(Sun) 23:45:29
(+121) 2023/04/30(Sun) 23:46:14
テオドールが言う「占い真偽に触れる方が得策」って具体的にどういう事なんでしょう。
(144) 2023/04/30(Sun) 23:52:04
>>139に追記
ティターニア、サヤカ・・・>>113で二日目テオドールから囲い
精査してみたけどテオドール君、まだ信用勝負を諦めていないかも。その方がきれいなんだよなヤクモ周り。
テオが
信用勝負諦めている（一日目囲い傾向、二日目身内切り傾向）・・・ミケ真っ白、ティターニア白目、サヤカ白目、ラウラ黒目、ヘンゼルやや黒。
信用勝負諦めていない（一日目も二日目も囲い傾向）・・・ミケ真っ白、ティターニア黒目、サヤカ黒目、ラウラ白目、ヤクモ真っ黒。
やや安直だが単体を捨てるならこんなもんだろう。
サヤカーソフィア（>>78 >>80）のグレー唯一の対立軸でも個人的精査したかったが最低限村人ソフィアと思考ロック病村人サヤカの相性は当然最悪で疑い合うのは当然、村村濃いのでパス、よって対立軸は不可となった@0
(145) 2023/04/30(Sun) 23:52:21
騎士団 ドンは、ゴロゴロと転がっている。
(A17) 2023/04/30(Sun) 23:52:48
すみません、リアルトラブルで離れてました
決定は見てる、希望にそぐわない結果なので私的にはどうしたもんかな…とはなってるけども
(146) 2023/04/30(Sun) 23:59:01
そもそも自由占いじゃないのに囲い傾向って何の話をしているのでしょうか。シンプルに庇っているの意？
(-96) 2023/05/01(Mon) 00:00:15
▲テオでも▲ドンでも▲エルでも
どこ襲撃しても、いつでもにとっては苦しいだろうけど
(*9) 2023/05/01(Mon) 00:02:08
(-97) 2023/05/01(Mon) 00:02:47
諦めてる＝黒結果が露呈する前提なら身内切りをする、になるのは理解できるとして、
諦めてない＝黒結果が露呈しないなら相方は庇う、になるのはシンプルに理論としておかしな話になりますね。
(-98) 2023/05/01(Mon) 00:02:52
(-99) 2023/05/01(Mon) 00:02:59
ヘンゼルは>>0と>>28のサヤカの扱いの変化が特に解釈できませんでした。
発言通して思考に変化があったようにも見えず。
本人に質問しようとも思いましたがヘンゼルのpt見てどうしようか悩んでました。
>>142ソフィア
まあ…確かに私はあまりその方法は取らないですね…
今はこちらから意見を借りに行く方法を試してみてます。
(147) 2023/05/01(Mon) 00:03:16
兄です ヘンゼルは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
諦めてない＝黒結果が露呈しないなら身内切りをしない、って話にならないですか？
反対に諦めてる＝黒結果が露呈する前提なら相方は庇わない、とも。特に後者、グレー狼が初手吊りから遠ざけるのは信用に関係なく火急の問題ですし。
(-100) 2023/05/01(Mon) 00:06:35
流石に信用勝ちできるという空気ではないので、役職噛むのがよいかなと思います。
なんでもとどこでもが勝ち筋拾えるような形で。
(*10) 2023/05/01(Mon) 00:07:56
>>142
昨日時点だったのは意外。てっきり2白見た時点なのかと予想してた。>>1:176>>1:179が結構強く感じていたから。
ひとまず了解。村目には見てるけどもっと村補強したくてした質問だった。補強はならなかったな。
>>144
団子状態だと狼が噛み選択悩むんじゃないかと思って。
(148) 2023/05/01(Mon) 00:08:54
(-101) 2023/05/01(Mon) 00:10:29
星月夜 テオドールは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
(-102) 2023/05/01(Mon) 00:23:59
ああ、ミケが主語なのは前提として分かってますが、噛まれ懸念がどっか行った様に見えるからですね。テオドールへの違和感。
これは流石にちょっと弱いでしょうか。同時に思ったより浅い理由でもあったのは事実としてあるね。
と言っても、返事を頂く前からシェヘラザード真だと思ってるのでちょっといじわるです。
……半分愚痴だけど真剣な話です。
ドンが自身の思考ロックを疑って（>>51）、「変更の可能性は高い」（>>77）と言って、最終的に「思考ロック病村人」（>>145）という評価に落ち着く。
どの口が言っているのでしょうか。客観視する気があるのかないのか分からないのですよね。
(149) 2023/05/01(Mon) 00:25:52
>>146
まあまだ一縄目だ
希望通らなかったからって自分のロードマップが修復不可能なくらい壊されたわけでもなかろ
(150) 2023/05/01(Mon) 00:26:22
>>150
ですね
4日目とかまで何も進展が無いとかならともかく、まだ2日目ですし
(+122) 2023/05/01(Mon) 00:28:58
兄です ヘンゼルは、寝室へ向かった。
(A18) 2023/05/01(Mon) 00:29:09
これ、昨日の決定周りのドンもそうだったのだけれど
ドンはドン視点での対抗狼予想のテオドールの動きに
鈍感すぎるのよね。
ドン視点では早くもテオドール狼前提で
ライン推理を展開するくらいにはテオドール狼で
固まっているはずなのに決定周りの
テオドールの挙動に着目していない。
>>120でテオドールのティターニア庇いがあって
>>131「今日は情報を優先しての吊り」って
どういう視界なのかしらね。
テオドールの>>120をどうせ通らないからの
真アピールと解釈したのか、
ティターニア狼の庇いの可能性と解釈したのか、
ティターニアも次点で吊りになりそうな位置も
白だからテオドールがこういう挙動をしているのか。
そこら辺のセンサーが欠けてるかなって。
(+123) 2023/05/01(Mon) 00:29:18
>>147
シェヘラにとっての補助の意味は・・・なんだろう？
全部自力で解決しようとしてるじゃないか
>>146
明日から本番になるかもね
(151) 2023/05/01(Mon) 00:30:45
氷雪 ラウラは、ただいま……ログ読んでくるわ……
(A19) 2023/05/01(Mon) 00:33:28
最白視はラプンツェルです。
自分の推理しやすい環境を作るために「人を動かす」というのが続いた上で、それが恣意的な誘導ではないというのが非狼的に感じます。
後は言ってない白要素としては、ソフィアがティターニア疑ってたのと同時に、ティターニア吊りたい欲としてラプンツェル疑ったのが狼にしては少し面倒な両面追いしてる？がありました。
(152) 2023/05/01(Mon) 00:33:39
帰還……噛み相談？
占い師死んだら私となんでものどちらかは生き残れると思うしドン噛みが最善手とは思うわね
今日は霊護衛もありうるタイミングだし。
(*11) 2023/05/01(Mon) 00:34:40
決定確認したケロ～。
まあ結局そうなったかーという感じだけどもヤクモちゃまじゃ無かったからまだよしといったところケロ。
(153) 2023/05/01(Mon) 00:35:09
弾かれたら「ドン真視してる所に狩」で結構絞れそうだからそれはそれで
(*12) 2023/05/01(Mon) 00:35:16
(154) 2023/05/01(Mon) 00:36:18
私から言わせると
サヤカの占い師の理想像から
かけ離れてるからドン叩いてるように見える
(-103) 2023/05/01(Mon) 00:39:57
(-104) 2023/05/01(Mon) 00:42:07
紅靴 カーレンは、 騎士団 ドン を能力（襲う）の対象に選びました。
(*13) 2023/05/01(Mon) 00:43:49
何を言っているの……。
全く希望が変わってないからその発言をしているのに「残当」ってログ読めてるかからしてちょっと怪しいですね。
それか著しく説明をサボってるか。
(-105) 2023/05/01(Mon) 00:44:52
(-106) 2023/05/01(Mon) 00:45:59
(*14) 2023/05/01(Mon) 00:46:16
氷雪 ラウラは、 妖精姫 ティターニア を投票先に選びました。
(*15) 2023/05/01(Mon) 00:49:30
>>+123
これがラインとか気にしない単体派だよって人なら
そこまで気にならないんだけど
ドンって今の段階からテオドール狼前提で
ライン考察をし始めるほどにはライン重視派よね。
真仮定でなぜこうも狼予想の対抗の重要な挙動に
対して視線が抜けるのか疑問でならなくて。
(+124) 2023/05/01(Mon) 00:50:20
>>151ソフィア
ヘンゼルについてはサヤカの意見に乗っかってますし、昨日の●ティターニアも私以外に疑う人がいたから出したのもありますね。
(155) 2023/05/01(Mon) 00:50:47
語部 シェヘラザードは、 騎士団 ドン を能力（襲う）の対象に選びました。
▲ドンセットしました。
判定も>>*15でいいと思います。
(*16) 2023/05/01(Mon) 00:54:57
どっちでも黒出して良いかな、とか思ってた
ここら辺はいつでも目線の狼位置の妥当性的な意味合いで
先に狂人が黒出してくれてるなら、白出しでも良いかな、とは思う
(*17) 2023/05/01(Mon) 00:56:15
あんまここら辺の話は強くないからやりたいようにやってくれれば
(*18) 2023/05/01(Mon) 00:56:37
>>+124
その理屈だとドンさんは狼になるのでしょうか？
狂って本職と同じ視点しか持っていないですし、対抗狼仮定の思考が上手く回らないのは対抗が狼では無いと知っている狼となりそうですが
(+125) 2023/05/01(Mon) 00:58:24
ああ、狼位置か、それは考えてなかったわね
そもそも占い噛まれたら私占いロラって言うし黒出した方を先吊りって言うなぁ……
まあ考察やりやすい方でもいいわね
(*19) 2023/05/01(Mon) 01:00:08
(*20) 2023/05/01(Mon) 01:00:24
>>150 エル
まあ、ね
私の中での詰めが遅くなるのが嫌っていう、ただの我儘でしかないのも理解してる
>>151 ソフィ
明日明後日の私は使い物にならない自信があるんだよなぁ…
(156) 2023/05/01(Mon) 01:01:41
リアルトラブル漸く片付きました、心が疲れちゃったので寝ます
仲間には申し訳ないけど…明日明後日はやること多くて大変なんじゃ、、
(-107) 2023/05/01(Mon) 01:03:01
うーん、言われてみると狼要素という気もしなくもないですね
個人要素かもしれないですけど
(-108) 2023/05/01(Mon) 01:04:34
噛み通って黒判定なら私先吊りでしょうが、サヤカの位置的に黒囲いは追わせられるんじゃないかとは思ってました。
(*21) 2023/05/01(Mon) 01:05:02
(*22) 2023/05/01(Mon) 01:06:49
>>+125
この観点だけの話でいうと非真っぽい、
つまり偽ぽい。
狂人でも対抗の真予想の方を狼塗りした場合には
ドンみたいな視界になる狂人もいるから。
(+126) 2023/05/01(Mon) 01:06:55
ラウラが言ってる確定白うんぬんの観点などを
含めるとドンは狂人っぽいなと。
(+127) 2023/05/01(Mon) 01:07:55
(-109) 2023/05/01(Mon) 01:09:47
なるほど
人と思いつつ考察のみで塗った事によって、認識まで追いついていないとかかな？
(-110) 2023/05/01(Mon) 01:12:42
>>79
ヘンゼル狼なら誤白取ってる私とか放置しとけばいいのに、>>4とか言ってくるの妙じゃない？
今日のヘンゼルは村ってより非狼って感じ。狼仮定効率悪い事してる。
そういう方面で見直してみるとどうかしら？
(157) 2023/05/01(Mon) 01:12:47
ミケはまだ動いていないという印象があり、判断は動いてからで良いと思います。占い真贋で動くかなと内心思っていましたが、この村真贋を顧慮すると>>141下段は理解出来ます。
>>143 テオドール
SG保護というよりは、私がカイ村打てずに吊ってしまうことへの危惧ですね。盤から外したいのも同じ理由でカイの中身で推理を外す可能性を他灰より高めに見ています。
(158) 2023/05/01(Mon) 01:12:57
おやすみなさい。
黒囲いとして吊るにしても少し後になってからね……
(*23) 2023/05/01(Mon) 01:13:12
>>+126
なるほど
人と思いつつ考察のみで塗った事によって、認識が追いついていないという感じかな
(+128) 2023/05/01(Mon) 01:16:16
あっているかどうかはともかくとして、言語化するのは大事だなとちょっと思った
(-111) 2023/05/01(Mon) 01:20:09
>>+128
そう。
ドンの視界はその可能性かもしれないと思っている。
(+129) 2023/05/01(Mon) 01:21:09
忘備録
数日後ヘンゼル疑いに持って行くための理屈
理論は言うがそれを実行に移す力が少ない。
対私とか、単体でボロ出さないだのなんだの言ってるのに「何とかして占いに当てよう」って動きが皆無
(*24) 2023/05/01(Mon) 01:24:54
この村はテオドール狼のパターン以外だと
▲霊で通ったらかなり村は厳しそうなのよね。
ゆえに▲霊はそこそこ来る可能性がある。
護衛は難しいわね。
私が狩人だったらテオドール真視しつつも
襲撃されるパターンのが戦いやすそうと踏んで
◆霊かもしれない。
(+130) 2023/05/01(Mon) 01:25:35
突っ込もうと思えば今突っ込めるけど、今の村人ラウラはヘンゼルに対してはだいぶん甘く見てるので>>*24には気づかない。
(*25) 2023/05/01(Mon) 01:25:48
とりあえず、明日はラウラの視界がどうなるのかに着目かな
霊結果が見れるかは不明だけど
(-112) 2023/05/01(Mon) 01:25:58
「まっとう」は私には正しくないのであまり好きではありません。客観そう見えるのは理解します
(159) 2023/05/01(Mon) 01:30:12
ラプンツェルの>>109,情報に飛びつく姿勢が良
ミケは自由に考察して飛び回ってるイメージ図で、足が止まらない限りは疑わなくて良いかなの感。
それだけだとあれなので具体例を出しておくと>>114の噛み砕きは白値上がる行為
ヤクモはティターニアと切り合うかと思ったら吊り予想図とか書き出したのが想定とは違ってて、ヤクモティターニアの2Wはだいぶん薄く見える。
そこ2Wなら未来予想図とか作ってる場合じゃないのよね
(160) 2023/05/01(Mon) 01:32:34
もうすぐGWですが時間が取れません。
(>>+119の流れでクレーム)
(+131) 2023/05/01(Mon) 01:41:49
間近>>160見るにラウラ・ラプンツェルあるんですかねGW
ラプンツェルはそこまで黒く見えてはいないですが、白弾きしていくと残ってきました
ヤクモは未来予想図が何か違う感触ありますし
>>+130
▲霊通ったらかなり厳しい、同意です。
序盤にして最大の分水嶺来てますねぇこれ。
初回襲撃ってそうなることが多いですが。
(+132) 2023/05/01(Mon) 01:47:07
今日見ても引き続きテオドールが真に見えますね。
意見が独特なだけで一番全うに真してると思いますよ。
理解できない=黒いという判断基準多い村だと割を食ってしまうんですかねぇ…
(+133) 2023/05/01(Mon) 01:49:47
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、どこかにシュッキンした**
(a0) 2023/05/01(Mon) 01:50:41
カイは時たま挟んでくるドン真視の主張がどういう意図か分からず、読み解けてない所がある。
他者と真贋擦り合わせたいにしては>>57に反応もなく。
>>57は他の反応見たくて出したところもあるのでカイが全く触れてこないのは空振りした感もあり。
(ミケの>>65は>>160評の一因。でも「確白作っての圧殺って考察に自信が無い占い師が取る戦術じゃなくない？発言で白取れてる所占ってたら圧殺できなくない？」とはツッコミ入れておく。
ただまあカイに狼見てるわけではなく、むしろ>>1:61の「±0だからこそ占いたい」は「占いをどう使いたいか」が明確で評価は高
なので「余裕があれば意図とか聞きたいな」ぐらいの話。
カーレン、盤面屋は「情報出てから結果をどう出すか」が判断の基準と思ってるので今判断するのは早いと思いつつ。
>>156とかは早く情報が欲しいって生の感情に見えるのよね。
(161) 2023/05/01(Mon) 01:58:07
ラウラは他の要素でまあ割とわかるマンだから
シェヘラ真で見てるというのは引っかかる部分
ラプは現状どっちつかずなんだろうかね
次の日割と発言に窮してそう
（カイに触れてるあたりそう感じる）
パッション行動自体は白く見える>>21とか
(162) 2023/05/01(Mon) 02:15:14
狼にとってのまとめ役は、安定してる人よりも
不安定だろうが正解してくる奴が怖いね
正解してくる奴＞＞不正解安定＞いない＞不正解不安定
(-113) 2023/05/01(Mon) 02:15:21
これがいわゆるチェックリスト案件
情報量や思考量で判定することが重要なのは
人間の判断基準が曖昧だからね。
明日以降、役の機能は落ちてき、判断の難しいところを処理せず
残してたら、まあほぼ運に頼りきりというか、勘で推理するっきゃない
手順として勝ちにくいことやってる
(-114) 2023/05/01(Mon) 02:24:55
仮に、その位置で狼勝てるなら
星狩国の狼攻略法は、黙ってれば村人勝手に死ぬので
それっぽいこと言って、ステルスしろで勝てるわな
狼で勝てる人も何もなので、村人のが楽しそう。
(-115) 2023/05/01(Mon) 02:27:24
だがしかし、この国の狼勝率は40%である。
まじか…たった100戦とはいえ
(-116) 2023/05/01(Mon) 02:29:24
ヘンゼはどうなんだろうな
あまり取っ掛かりがなくてね、疑う余地がない
カレンは
説得よりも自分が正解してたならいいやという感じがある
pl要素、白黒は知らん
案外面倒な位置になるかもしれない
多くの人に言えるけど
やはり視点が煮詰まってからが本番かもしれない
(163) 2023/05/01(Mon) 02:34:23
結局私も視点詰まってないんだよな
白：ヘンゼ＝カイ≧ヤクモ≧ミケ＝ラプ＝ラウラ≧サヤカ：黒
わからん枠 カレン
(-117) 2023/05/01(Mon) 02:39:47
(-118) 2023/05/01(Mon) 02:41:54
>>131と>>139>>145
テオドール狼前提の上で
初日のテオドールはドンにもシェラにも信用勝ちできると踏んでいた。
２日目になりシェラ優勢になってきたため灰狼サポートにシフトした。
テオドール狼での行動はこうだと思っている。
だからテオドールと灰の関係性を見たら狼が見つかりそうだ。
>>139>>145を行った。
(+134) 2023/05/01(Mon) 02:43:33
前提や根拠はともかく行動自体は理に沿ってる。
と言いたいんだけどねぇ
信用勝負諦めてるなら身内切りしてるし、諦めてないなら囲い傾向をしてる。
その２パターンに絞られる根拠もなければ、結局どっちなのかも出せてなくて
無理やり仕事を作ってそれを終わらせて、ボーナス査定稼ごうとしてる感じが偽っぽいんだよねぇ。
(+135) 2023/05/01(Mon) 03:03:46
>>131でこういうことをする。って決めて>>139>>145ずっと続けてたっぽいんだけど
大筋を書き終えてから、既に書き終えたヤクモ関係について大前提の信用勝負まだ引っ張ってるをひっくり返して筆直しを始めたのは
狼よりは狂人っぽい視界の動き方ではあったかな。
書いたのを後から思い直したのは、それが創作物だとしても色を本当に知らない所以に思える。
(+136) 2023/05/01(Mon) 03:08:40
テオドールシェラ君はどうかな
テオドールのが進めは早いものの、シェラ君のが進めるのに確認を挟んでで慎重。
狼のやりやすい騙り像だとテオドールだけど、真具合はあまり差がないや。
(+137) 2023/05/01(Mon) 03:24:45
シェラ君の印象の悪くなりそうな事でも、包み隠さず言ってるのは非狼っぽさあるかな。
テオドール、ヤクモ、ラプンツェル より下がってラウラ
狩人はラウラ＞カーレンで霊襲撃予想しておやすみ。
(+138) 2023/05/01(Mon) 03:29:28
★ラウラ
カイのドン真主張はそもそも、占いを自由で見ることを好むが起因なりと思う。カイがドンを上がってきたと評した理由は一番灰を探り、盤を動かそうとしているからと読む。灰雑を占い候補の中では最速で出し、希望に対しても、初動はカーレンに出したが、カーレンが話せる質だと気づくと占い優先度を下げる。
アクティブな思考の動きが自由では求められることも多い故、真視していると読むが、カイ間違っていたら指摘を請う。
汝は、>>160でミケを白く感じていたな？ならば、>>65を見て、それでもドン狂を追うか？
汝の思考では確白になりそうなところに占いを合わせるのは村の思考ではなく、結果を割って1縄使わせたい狂人と評していたり。
また、ソフィアに対して如何な考えをす？彼女はシェヘラザード真はないと言い、ラウラに対して引っかかるとのべけり。
(164) 2023/05/01(Mon) 05:49:53
>>65には言及はしていたが、小生が言いたいのは、ドンは狂に見えるからドンは狂だということになっているのでは？ということなり。とはいえ、相関はある故、あながち間違いではないが。
ドン真を切っているように見るが、一旦思考をリセットしてからもう一回見ると、狂目は薄くなるのでは？という話なり。
(165) 2023/05/01(Mon) 06:03:20
>>157ラウラ
横から失礼しますが、そこはヘンゼル白要素を説明するよう質問しているところなので、別段妙ではないと思います。
狼仮定のお話ですが。
もう一つ思い出したのがミケ>>73
ヤクモの尻尾を見つけた！とテンション上がっているのが村感情に見えました。
1dから決定的ではないにせよヤクモを疑って見続けていたのは感じ取れているので。
(166) 2023/05/01(Mon) 06:17:16
>>161 ラウラちゃま
意図というか普通に考察の一つとして出してるだけケロ。もともと灰探りが弱いからいつも占い師基点で狼探したいケロよ。
>>164 ヤクモちゃま
占い師見るのが好きだから自由希望してるのはそうだケロ。まあ別に統一希望したからって占い師考察しちゃいけない決まりなんてないけどケロ。
ドンちゃまに関してはそういう諸々の要素を一言でまとめて姿勢が一番占い師なのがドンちゃまだと感じてるケロ～。
(167) 2023/05/01(Mon) 06:38:29
ラプンツェルちゃまのカイちゃまへの目の向け方>>107 >>158はいいケロね。こういう反応が返ってくるのは村っぽいケロ。
(168) 2023/05/01(Mon) 06:46:42
騎士団 ドンは、部屋の灯を点けた。
(A20) 2023/05/01(Mon) 06:57:25
ドンちゃまに関して一例をもう少し上げるなら>>76とかはこの人ほんとにカイちゃまのこと保護占いしたかったんだなというのが伝わるケロ。
それ（保護占い）が妥当かは置いておいてドンちゃまは本気でそうするのがいいと考えているってことケロよ。
(169) 2023/05/01(Mon) 06:57:37
おはよう。
時間の取れなさに驚いてる（白目）
ティタ吊りかぁ。
村だと思うけど、否定しきれないところか。
(+139) 2023/05/01(Mon) 06:59:39
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