72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
/ 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
伝説通りに狼の血が目覚めたらしい。
さぁ、鏡を見てごらん。
君の心と身体は、どうなっているかな……？
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
其処に集うは人と獣、彼らは口々に歌い始めます。
“さあ、パーティーを始めよう”
(0) 2022/11/17(Thu) 22:00:00
とある書物が「時間を進める」を選択しました。
はい、私がチケット争奪戦に来たのかってくらい素早く席取りした人です。
たぶん地上ラストさんは中身透けてないんでしょう？
ただひとり村建てさんに中身バレッバレの中でやる（当社比）重RP、ホントに状況が草。たぶん秒と保たねえ。
ちなみに中の人は怖い話はにがてです。泣いちゃう。怪談噺とか、しらぬ。
(-0) 2022/11/17(Thu) 22:00:15
(-1) 2022/11/17(Thu) 22:00:44
あら、とりあえずよかった…かしら？
それじゃあ朝は7時起きでいいかなぁ…6時にもログは動くのかしら？
(-2) 2022/11/17(Thu) 22:00:56
ぷあー……
占い師じゃんかぁ
こんなラップしてる場合じゃねぇ！
(-3) 2022/11/17(Thu) 22:01:31
(-4) 2022/11/17(Thu) 22:01:36
(*0) 2022/11/17(Thu) 22:01:47
はじまったねー
って、私、用事もあるから、
見物席の皆とは、また後でね！**
(+0) 2022/11/17(Thu) 22:01:48
(-5) 2022/11/17(Thu) 22:01:48
わおーん！
しょしんしゃ、かつ狼さんははじめてだよ！！
(*1) 2022/11/17(Thu) 22:01:53
(+1) 2022/11/17(Thu) 22:02:04
ふむ。
スミレはナスの妖精以外の何者でもなかったようなのです🍆
*ナスの煮浸し*
(-6) 2022/11/17(Thu) 22:02:08
人狼ゲームにおいて最も悩む事の出来る役職を無事引けたわね。
貴女の役職は狂人です。
人間でありながら狼の勝利を望みし異端者。
狂いなさい。殺しなさい。人を、意見を。
(-7) 2022/11/17(Thu) 22:02:15
ちゅう、ちゅう、ちゅー……。
ガサゴソ。暗いところは、落ち着くわね。
観戦のみなさん、どうぞよろしくね。
(+2) 2022/11/17(Thu) 22:03:18
はじまり、はじまり！
みなさん、よろしくお願いします。
(+3) 2022/11/17(Thu) 22:03:37
今回の目標
リアルと人狼の両立
なおここではリアル=ポケモンとする。
(-8) 2022/11/17(Thu) 22:03:42
>>+1赤窓……？
一番人を多く殺した生き物は、ネズミ……という話かしら？
残念。鉄鼠のおじさまには、会ったことがありません。
疫病の黒い騎手にも、同様ですわ。
一介のか弱い動物です、お見知りおきを。ちゅ。
(+4) 2022/11/17(Thu) 22:06:06
(+5) 2022/11/17(Thu) 22:06:44
金魚さん、さっきぶりね！
どうぞよろしく、よろしくね。
ボク達を食べたい人が、いつこちらに来るかしら？
ご期待、ご期待〜。
(+6) 2022/11/17(Thu) 22:07:21
まず潜伏狂人は論外。
第一に人狼の数が3の為。
狂人が潜伏する事でほぼ確実に確定役職や真偽差のついた役職が出てしまうため。
そもそも私のレベルは高くない。潜伏したところで、ね。
第二に2-1で真狼-真になった場合【狼の方が内訳を知っている為不利になる】これが大きすぎる。
真相をとらえていれば有利という訳でもない以上、むしろアドバンテージよりもディスアドバンテージを背負わせる形になる。
その為騙りで出るのはこの配役の必須条件。
(-9) 2022/11/17(Thu) 22:07:22
人間さんの、いかにも人間さんって感じが好き。
ヤワタさんもよろしくね！素敵なカメラね〜。
(+7) 2022/11/17(Thu) 22:08:24
プロロを見ていた感じだと
モチベーションの高い人が多そうだったから
なんとなく村優勢の展開になりそうかな、と予想。
(+8) 2022/11/17(Thu) 22:08:30
ふむ、出来れば気楽に立ち回れる狂人希望で、狼を所望した覚えはなかったんだけどね――。
まっ、なってしまったものは仕方無い。
赤潜伏も無しでスタンダードにやろうか。
という訳で僕が3人目だよ。
一応経験数的にはそこそこだけど、腕の方はあまり期待しないでおくれよ。
(*2) 2022/11/17(Thu) 22:08:36
>>*1 エヴァー
素敵な赤窓にしましょうね！
もう一人のおともだちは誰かしら。
それと何かしてみたい事とかはある？初めてだと難しいかしら……？
(*3) 2022/11/17(Thu) 22:09:04
ふふ、ええ。
さっきぶりですね、テイルさん。
わたし達を、食べたいひとたちは……いっけんふつうのヒトに見えても、狼さんかもしれませんし。
……どきどきね。
(+9) 2022/11/17(Thu) 22:09:10
>>*2 アリス
と思ってたら来てたの。アリスよろしくね！
(*4) 2022/11/17(Thu) 22:10:00
アー、今度は霊カ。
灰のつもりで意気揚々としてたけど、前回は真占でばちばちに活躍したし今回は裏方でもよかろうよナ。
そろそろまとめ役の正解も見つけておきたい所ネ。
(-10) 2022/11/17(Thu) 22:10:49
狼の遠吠えと、幽霊たちの囁きだけが聞こえる、暗く暗くざわめく夜。
彼ら彼女らは何を思って過ごすでしょう。
改めて、よろしくお願いしますね。
(+10) 2022/11/17(Thu) 22:11:41
では騙りに出るなら占い・霊能どちら？
これについては素直に占い師で騙るべきだと思っている。
信用を取りたい狼による霊確スライドや真狂-真狼前提での布陣を邪魔すべきではない為ね。
霊能を騙っても良いけれど、判定を割るのはそれなりに骨なのと霊能者は占い師以上に真偽の差が付きやすい。
霊能者決め打ち路線を取られた場合に真狂の霊能は【狼陣営に不利に傾く】事もある。
以上の点から私の仕事は占い師として場に出るべきね。
楽な占師像は統一占いを押しつつ初手黒い場所を占い白を出す事。一番簡単なのは2白1黒で私が黒結果を出す事だけれど、その場合は後から出すべきではないわね。
ここは初日の空気を読むとしましょう。
(-11) 2022/11/17(Thu) 22:11:54
やぁよろしくオイラは【占い師】
コアは朝と夜 0時以降は辛いし、更新周りは常在し
使い方に 自由·統一拘りはないし
ただ以下はちゃんと意識を注視
自由はしっかり襲撃を考察に入れて陣営としての狼を意識して見ていきたいし
統一は投票周りに意図が出やすいから単体深掘りに加えて表筋もポイントになるし
(-12) 2022/11/17(Thu) 22:11:58
見物席も沢山いて賑やかでよろしいですわね。
ワタクシ達で墓下を盛り上げていきましょう。
(+11) 2022/11/17(Thu) 22:12:03
陣形の予想、は。
ヒトを見てのもの、ではありませんけれど。
一番なりやすい3-1、上手くはまって2-2、いろいろ気になってしまう2-1、と。
なりやすいのは、この順でしょう、けれど。
見てみたいのは、2-2かしら……。
(+12) 2022/11/17(Thu) 22:12:18
>>+7テイルさん
よろしくねー。
はは、これ？
この村に人狼が表れるという情報を掴んで、
スクープを撮りに駆けつけて来たんだ。
良い記事が書けると嬉しいな！
[手元のカメラを大事そうに撫でて]
(+13) 2022/11/17(Thu) 22:13:34
……赤窓においては、私の方が適任でしょうか？
アリス、チノ、まずはお二人ともよろしくお願いします。
楽しい赤窓にしましょう！
ひとまず、私に関しては……狼だけでなく、役職の経験が一切ありません。
村時は低めの位置で何とか漂って終盤まで生きているタイプ。
したいこと、は……むずかしいですね。
やはり役経験で騙りは難しい気がするので、潜伏、の方が……？
(*5) 2022/11/17(Thu) 22:14:19
(-13) 2022/11/17(Thu) 22:14:37
(-14) 2022/11/17(Thu) 22:14:58
>>+8
元村が物腰柔らかな方が多かった印象だったので村有利な印象はありますわね～。
といっても飛び入りの方も結構いらっしゃるので分かりませんわね！
(+14) 2022/11/17(Thu) 22:14:59
(-15) 2022/11/17(Thu) 22:15:17
……っっ。
ヤワタさんに壮絶な死亡フラグを感じてしまったの、どうしてかしら、なぜかしら……。
いいえ！ヤワタさんは食べさせないわ！
(-16) 2022/11/17(Thu) 22:15:18
(*6) 2022/11/17(Thu) 22:15:31
(-17) 2022/11/17(Thu) 22:15:33
(-18) 2022/11/17(Thu) 22:16:54
>>*4チノ
こちらこそよろしく頼む。
そしてエヴァーは初心者か。
良いよ、動きたい様に動いてくれれば、僕の方はある程度は合わせられるよ。
腕の方はあまり期待しないで欲しいとは言ったけど、一応騙りは真を切られない程度に、灰ならすぐに吊られない程度に立ち回れるつもりではいるからね。
全潜伏から全騙りまで、やりたい事を言ってくれればプランニングしてみせよう。
(*7) 2022/11/17(Thu) 22:17:09
見物席は、もう全然わからん。十返さんだけ見たことあるかもしんない、くらいかー。
そもそも知ってる方が少ないじゃん！問題ない！
(-19) 2022/11/17(Thu) 22:17:16
【占い師】よ
・コアはやや不定期
・決定23時までが嬉しい。
・私自身は統一占い教。
・盤面を俯瞰した上で希望先を選ぶスタンスよ。
凡そこれで偽は見られるでしょう。
(-20) 2022/11/17(Thu) 22:18:33
推理が進んでくると、もうちっとだけは見えるかもしんない。
私は多分もうバレバレ。
だから別にいいってば見学なんだから。
(-21) 2022/11/17(Thu) 22:19:36
(-22) 2022/11/17(Thu) 22:20:16
知ってる範囲だけでも、人外得意ですさんが何人かいるからなぁ……
どうなんでしょう。（中身推理に繋がりそうなので埋め埋め）（私は中身センサー非搭載）
希望無効なので、ラ神のお好みにって感じ。
(-23) 2022/11/17(Thu) 22:21:11
>>+14ミネさん
そうだねー。
元村は村側が強かったし。
まあでも配役次第でどんな展開にもなりそう。
ゴロゴロッと強い人外が揃うと
僕としては嬉しいな。
(+15) 2022/11/17(Thu) 22:21:36
アリスが頼もしいの。
エヴァーに合わせる感じでもチノはいーよ、と言いつつ。
折角だし勝たせてあげたいし、勝ちたいよね。
騙りでも潜伏でもある程度はこなせるよ。
(*8) 2022/11/17(Thu) 22:21:36
私の仕事は3つね
・狼を見られて吊られる事
・偽黒を信頼できる場所に打ち込む事
・いざとなれば真に信用勝ち出来る程度には2日目に信用を寄せる事
つまり2縄以上を村に使わせるのがライン
よって【初手黒は出さない】ご主人との相性が問われるわね？
(-24) 2022/11/17(Thu) 22:21:59
いや実際、手順は決して譲らず各々に政治させるのがワタシ生存の場合の正解と思うが、
適度に占真贋を出させて占噛みを日和らせるのは良か？
日和るカ？
統計的に、占残しはかなり勝ってるイメージよナ。ワタシを噛ませるのは全然構わない印象ネ。
だが推理だけを根拠に切らなきゃいけないのも、きあいだまと同じくらい外すから困りものネ。
初手誰も抜かれなければ全てが丸く収まるのだがナ。
判定で切りたいから斑がベスト。
やっぱり3-1強いよネ。
編成的には統一一択って感じヨ。
(-25) 2022/11/17(Thu) 22:23:22
16人村だとまあ初日潜伏はないだろうな。昔入った村で一回だけあったわ。あれ霊能者だっけな……今やったら問答無用で吊られないか？
(-26) 2022/11/17(Thu) 22:23:25
まぁストレートに勝てるならそれでもいいけれど。
この村のメンバーとして最弱は間違いなく私だから。
そこは考えて立ち回る必要があるわね。
(-27) 2022/11/17(Thu) 22:23:44
全センプク……全かたり……すごい。ロマンだー！
なんだか、2人とも頼もしくてほっとしちゃった。
そしたら、わたしは何とかがんばって、灰に隠れてみるよ。
たぶん、誰がおおかみかを忘れておしゃべりするのは出来る。
ジンガイリ？になる様に動くっていうのは、ちょっとむつかしいかもしれない。ごめんね！
(*9) 2022/11/17(Thu) 22:25:37
(-28) 2022/11/17(Thu) 22:26:51
正解っていうのは、多分村と違って、
「村次第で○○する（しない）」の判断基準をあるだけ用意することだと思うネ。
占真贋を促す。
手順を先導する。
灰の交通整理をする。
推理をする（反映させる）。
意見を聞き入れる。
ぱっと思いつくのはこの辺りネ。
霊が生き残るべき村か、占を軸にできる村か、下らない間違いを犯さない村か。
誰の色も知らない（灰一人分の情報量が少ない）し、推理は信用しにくいけど、その分攻めと守りの舵を持てる役職ネ。
ここだナ。
(-29) 2022/11/17(Thu) 22:28:39
知能指数が乱高下していますね？
固定してください！
はい。
(-30) 2022/11/17(Thu) 22:29:13
改めて宜しく
>>+14 ミネ
村が有利かといえば配役次第となるというのが私の見解だな
前村は配役がそうであったという結果に過ぎない、凸事故もあったしな
前回の村陣営も村より人外向きの適正持ちがいたし
物腰が柔らかいというのは一歩間違えれば強い発言や村の空気に流されやすいともいえる
飛び入り含めて村有利とはならないだろう
(+16) 2022/11/17(Thu) 22:29:49
わくわくだあ……。
ようするに、みんながエヴァーを信じてくれれば、勝ち！ってことだよね？
がんばろー！
(-31) 2022/11/17(Thu) 22:30:24
第一声は決まってるけどその後のことをなにも考えていない
(-32) 2022/11/17(Thu) 22:31:50
少なくとも複数名、騙りやLWで村を滅ぼせる逸材がいる
……役職希望が無効な事も含め、展開は読めないな
(+17) 2022/11/17(Thu) 22:32:15
わたしの中のふわふわのハドウが、わたしをおとなしくさせてくれないよう……。
灰喉がなくなっちゃう。ゎー。
(-33) 2022/11/17(Thu) 22:32:35
この表情差分はいつ使うんじゃ…？
自嘲する時位にしか使えん気がするが。
時にプロローグありってのは重畳じゃな。
6:00開始でどれくらいの眷属が目醒めるのか妾は興味が湧いてきたぞ。
(-34) 2022/11/17(Thu) 22:33:08
うん、女王さまは、いつでもどこでも女王さまね。
柱の陰から見てるもの、知ってるわ。どうぞ、よろしくね。
(-35) 2022/11/17(Thu) 22:33:13
>>*9 エヴァー
おっけー、やりたいようにやってみたら良いよ。アリスはほんとに合わせられそうだし、チノも何かいいかんじにする。
CNとか決める？チノはこういうの難しくて中々思いつかないけど……
(*10) 2022/11/17(Thu) 22:34:32
今回は、誰が何をやりたいか、希望を出せないのね。
運を天のお星様に任せるしかないのね。
それだけに実力者が集まっているわ。
ドキドキなのね。……ドキドキなのよ。
(+18) 2022/11/17(Thu) 22:35:13
沈黙時間は村陣営にとっても大事な時間となる
自分の役職と向き合う時間が取れる訳だからな
とはいえ、この辺は各々のプレイスタイルとなりがちか
(+19) 2022/11/17(Thu) 22:37:22
一先ず盤は作成した。
望み通りの役職も引けた。
……初冬に咲き誇る赤い花を咲かせましょう、ご主人様？
(-36) 2022/11/17(Thu) 22:39:12
>>+18 テイル
そうだな、配役次第でどうなるか予想がつかない
私も地上なら緊張していただろうな
(+20) 2022/11/17(Thu) 22:39:36
(-37) 2022/11/17(Thu) 22:40:17
本物の占い師さんが誰なのか、霊媒が誰なのか。
楽しみね。でも、とっても怖いわ。
思わずローラー！って言ってしまいそうなくらいに。
……ためつすがめつ、ようく見ましょう。
(+21) 2022/11/17(Thu) 22:40:28
>>*10 チノちゃん
わかった。自分なりにやってみるよ。
迷ったり困ったりしたら、すぐに相談するね？
CNはせっかくだから、決めたいなー！
エヴァーは「マカロン」にする。すきだから！
(*11) 2022/11/17(Thu) 22:40:44
(-38) 2022/11/17(Thu) 22:42:38
ちなみにワタシの村の結論は、政治の一言になったヨ。
聖入りやりすぎて麻痺してたけど、
今回聖いないネ。
2-2あるのか？
普通に霊ロラが丸そうだナ……
この編成、ライン戦初手黒は村有利がかなり固いと思うヨ。
あんまり覚えてないガ、
初手確白で▼灰→▼霊▼霊みたいな手順取ったことあるナ。古い戦術観だから検討はいるネ。
(-39) 2022/11/17(Thu) 22:44:26
(-40) 2022/11/17(Thu) 22:45:00
決め打ち恐怖症になりそう。
いやしかし。ゴリラ式真贋見分け術がこのハチャメチャハイレベルそうな村で通用するのかどうか？やってみよう。
(-41) 2022/11/17(Thu) 22:45:54
>>*11 エヴァー
チノに答えられることなら……いいよ！
じゃあチノは「エクレア」にしよっと。
ぶなん？にやるならチノかアリスが騙る方がいいのかなーとは思うけど、どうしようね。
(*12) 2022/11/17(Thu) 22:49:09
CNか……。
じゃあ僕は「グレイ」にしておこうかな。
方針はどうしようか？マカロンは潜伏として、残り2人でどちらか、或いは両方を騙りに出すか否か。
(*13) 2022/11/17(Thu) 22:52:09
いや、2人がお菓子ならせっかくだし僕もCNは「スコーン」にしておくか。
(*14) 2022/11/17(Thu) 22:53:40
ふむふむ。エクレアちゃんと、スコーンくん！
あらためてよろしくね？
センプクがわたし一人になるのも、わたしは大丈夫だよ！（にげきれるか、はわからないけど、心的ないみで）
2人がやりやすいようにしてほしいなー
(*15) 2022/11/17(Thu) 22:57:56
んー……2騙りするのはちょっと反対かなぁ。
少し真面目お話するね。
チノたちの合計戦力みたいなとこで考えたら、アリスかチノはどちらか灰にいた方が、エヴァーも動きやすいんじゃないかな？とは思うの。
チノ的には、アリスに何かこだわりがあれば尊重するよ？みたいな感じ
(*16) 2022/11/17(Thu) 22:58:55
よし、決まったネ。
今回の方針、ワタシは灰と仲良くなろう。
腹の中を隠さず、手順思考を開示して相談してみるヨ。
力技な狼にとっては邪魔なピースだし、
逆に小狡い狼ならワタシを利用して疑惑を膨らませようとするかもナ。
そういう意味では、行動範囲を上手く自制していきたいネ。
みんながんばれー！好远〜！
って、お墓でペンライトフリフリするヨ。
今回はそんな村でいいんじゃないかナ。
……す、推理はサボらないヨ？
(-42) 2022/11/17(Thu) 23:00:15
(-43) 2022/11/17(Thu) 23:02:28
い、今気付いたのだが
もしかして簡易メモで擬似的な発言が出来てしまうカ……？
ワタシ消しておかなくて大丈夫か……？（寝言）
(-44) 2022/11/17(Thu) 23:04:24
G編成って村勝率どれくらいだったっけ。
51%とか53%とか聞いた記憶あるヨ。
だとしたら3-1だと負け越してるカ？知らんけど。（寝言）
睡觉睡觉
(-45) 2022/11/17(Thu) 23:08:59
>>*16エクレア
勿論理解しているよ。
この布陣で2騙りはマカロンへの負担と立ち回りの要求量を考えると結構な奇策の部類だろうね。
であればマカロンを軸に置きつつ、僕かエクレアどっちかが灰に居座り遊撃手兼セカンドプランとして場を掻き乱すのが適当だろう。
騙りも全潜伏だと村に割かせる思考のリソース量が少なくなるし1人は出ておいた方が良いだろうね。
陣形は真狼狂でも真狼-真狂でも真狂-真狼でも出方は問わないけど。
(*17) 2022/11/17(Thu) 23:09:47
私が占にかかる可能性が割と有るので（素村でも位置を上げるのが下手なんです）真即抜き目的の、3-1……？
聞きかじりの知識ですが。
(*18) 2022/11/17(Thu) 23:15:22
>>*17>>*18
んじゃーチノが占い師やるね。なんとなくだけどスコーンの方が上手くやれそう？って感覚。
チノ占い師はそこそこ得意だから酷いことにはならないと思うよ。
もう1人のおともだちにはどんな名前あげよっか。
(*19) 2022/11/17(Thu) 23:23:04
(+22) 2022/11/17(Thu) 23:27:23
>>*19 エクレアさん
ありがとうございます。
ではエクレアさん、こちら水晶玉(偽)になります。[何の変哲もないただのガラス玉を差し出し]
……っと、そうでした！
もうお一方のお名前……お菓子……。
……ビスケット？とかどうでしょう？
(*20) 2022/11/17(Thu) 23:27:33
(-46) 2022/11/17(Thu) 23:29:06
(+23) 2022/11/17(Thu) 23:29:26
>>+17ヴィクトリア様
全く持ってその通りでございまして……ああ、真に恐ろしきは人間……
こんな役者たちに好きに役を当てられるなんて、運命の女神はさぞ楽しんだことでしょう。
(+24) 2022/11/17(Thu) 23:30:08
さて。霊→占でスライドして3-1にしたいな。
思い描く展開としては真取って護衛を霊か私に寄せてサクッと占い抜きかなぁ。
信用勝負してもいいけど……騙り勝率100%の腕の見せ所ね。ほんとは灰狼で可愛いを盾にしたかったけど、企画系はガチの中のガチを出すって決めたんだ
(-47) 2022/11/17(Thu) 23:35:14
(+25) 2022/11/17(Thu) 23:37:19
(+26) 2022/11/17(Thu) 23:37:47
>>*20 マカロン
えへへ、ありがとぉ。
[ガラス玉を両手で受け取りﾆｺﾘと笑った]
マカロンは自然に反応して、村人になりきろうね。なんならチノたちとお話しする時間を減らしてみてもいいかも？そこはおまかせ
スコーンは出来る人みたいだから、チノから何か言うことは特になさそうかな。
ビスケットがどこにいるのか分からないけど、上手く動きが噛み合うといいね。
あと何かお話しときたいこととかある？チノはもうちょっと起きてるよ。
(*21) 2022/11/17(Thu) 23:42:15
(-48) 2022/11/17(Thu) 23:44:47
>>*21 エクレアさん
ふふ……。エクレアさんの占い師、応援してます。
この、赤い窓については……そうですね。
もしお二人と話しながらだと動きづらい！と感じる事があれば、一言置いて少し離れるかもしれません。
他に話しておきたいこと、は……今のところは大丈夫です。
何もかもが初めてなので、まずはやってみようと思います。
［マカロンは、きゅっとこぶしを握り意気込んだ！］
(*22) 2022/11/17(Thu) 23:49:37
それじゃあ少し早いけれど、わたしはお暇するわね。
エクレアさん、スコーンさん、明日からどうぞよろしく。
おばあちゃんも精一杯頑張るわ。
(*23) 2022/11/17(Thu) 23:54:51
/*
初狼で「時計/幼女/おばあちゃん/女性」してるの、ちょっとおもしろすぎませんか？？？？？
(-49) 2022/11/17(Thu) 23:56:31
/*
どうしてそんな縛りプレイを……！
ちがうんです！！どうしてもやりたかったんです！！
(-50) 2022/11/17(Thu) 23:57:06
>>*23 マカロン
ふふ、がんばろーね。おやすみマカロン。
(*24) 2022/11/17(Thu) 23:57:35
深呼吸、と、気持ちから作りましょう。ということで。
素村ですか。
そろそろ役を引きたかったんですが……とりあえず寝ましょう。
(-51) 2022/11/18(Fri) 00:07:42
(+27) 2022/11/18(Fri) 00:14:06
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯
ダ占霊狩狂狼狼狼村村村村村村村村
7縄4人外余り3
今回はなるべく占いを見るようにしましょう。
800ptなので、重めの考察も振るえますかね？
質問や対話のフットワークを軽くするのも意識して……あとは、非狩しないよう気をつけないと。
陣形は……3-1だといい、ですよね。
なんとなく、確霊が居るとほっとするので。
(-52) 2022/11/18(Fri) 00:16:53
朝100pt、占200pt、霊100pt、灰300pt、夜100pt
……こんな感じですか？
(-53) 2022/11/18(Fri) 00:20:00
2-2、確定情報がぐんと減りますから、きっと狼有利だと思っていますけれど。
強いならば「狼は占、狂は霊」などと、暗黙の了解にならないのはなぜなのでしょうね。
それだけ真占い師が脅威だから、でしょうか。
それとも事故が起きやすいから、でしょうか。
陣形とは奥深きものです。
それでは、おやすみなさい。
[>>0:296をむぎゅむぎゅ]
(+28) 2022/11/18(Fri) 00:22:03
村の人を村だと思うために、疑問や違和感は放置しないよう頑張りましょう。
(-54) 2022/11/18(Fri) 00:22:49
“潜伏騎士日記”
1D）
22:29)
村人を希望した妾のささやかな望みが絶たれたことを知った──そんな霜月の夜じゃ。狩人は人狼の次に嫌いなんじゃ。理由は沢山あるが、責任が大きいこと、最終日まで生き残れないこと、噛まれる割合が経験上大きいこと、などじゃな。
潜伏占の意味はほぼ無いと思われる。理由はシンプル、村陣営の視点を一枠潰す形になるからじゃな。潜伏占の利点は役職噛み避けに尽きるがそれが無い以上は利己的行動にしかなり得ぬ。以上を踏まえ、複占陣形を想定していく訳じゃが、理想は3-1陣形、蓋然性が高いのが2-2陣形。もっとも嫌なのは3-2陣形じゃ。理由は狩人の潜伏幅が最も狭い＆灰に襲撃意識が向かう陣形だからじゃな。誤解されないように言っとくが妾は占い真偽自信ネキじゃ。初日のアピとしてはこんなものじゃろう。
(-55) 2022/11/18(Fri) 00:31:12
多分、確定霊の情報を利用して戦う狼や、占騙り狂人が人間であることを利用できるタイプの狼が一定数いるんだと思うのですが。
決め打ち流行ったらそれはそれで、占霊両騙りに練度が求められて大変だったりしますか。
じゃあ2-2の最善手は霊ロラではなく決め打ちなのか？というと、それもまた……
そもそも霊ロラってどんな環境下で発生し流行った戦術なんでしょうね。
コレ初日に雑談気分で落とすような気軽な話じゃないな。
(-56) 2022/11/18(Fri) 00:34:50
>>+28 十返
そこは陣形と判定で連携を取れないからだな
狂の霊騙りと狼の全潜伏や霊騙りが重なれば1-2や1-3となる
狂人視点ではそのリスクを犯したくないので占い騙りを選びたくなる
また、初手斑からライン戦を持ち込む際に狂霊が判定をどうするかで悩む事になる
いずれも後だしという対応策がある事はあるが、それに対して村側も対策を打てる(裏読み合戦になるがな)
(+29) 2022/11/18(Fri) 00:35:37
単独役職としては占狂狩霊とあるが。
その中じゃ狩が一番マシじゃな。そう思う事にしたぞ。
あくまで妾の基準であって、特定の役職を貶める意図は無いが。
(-57) 2022/11/18(Fri) 00:39:20
しかし2-2が少ない最大の理由は狼騙りの技量が未知数
これが大きい
一定以上に信用勝負が出来る狼騙りでなければ人外の勝率は激減する
それよりは占い騙りに二枚割いて、搦め手こみで真占を消しやすくする3-1は安定しやすい
だが今回は狼に相談時間がある
よって、ある程度信用勝負も狙える騙りが出やすいだろう
その為、狂人も霊騙りを選ぶ可能性が増え、2-2になる可能性は上がるだろうな
(+30) 2022/11/18(Fri) 00:40:39
縄余裕が少ない13、14人村は2-2強いんですけどネ
霊ロラによる1SGが大きいので
（13人村なら王手、14人村なら最終盤面への作業の50%達成)
3縄ある16人村だとその一手での達成率が33%まで下がる上に、
まだ２縄あるのでロジック的に破綻せず最終局面まで盤面構築できるかというと…
２縄(＆２回の噛み)で捕捉されない位置の確保との両立がねぇ…
(-58) 2022/11/18(Fri) 00:41:51
6:00起床で占非対抗を回すのは強いアピールになるだろう。
ま、妾が起きられたらやるが、妾は生憎夜型なんじゃ…
(-59) 2022/11/18(Fri) 00:45:48
少し残った雑務を片付けていたが委細承知したよ。
お互い頑張ろうか。
あぁ、あと一つだけ。
僕のプレイスタイルなんだけど、割と他人への圧の強さがログに出やすい傾向にあるらしい。
もし嫌だと感じたのであれば表でも良いから言ってくれれば調整するよ。
(*25) 2022/11/18(Fri) 00:50:42
>>+29>>+30ヴィクトリア様
狂霊は判定が難しいと言いますね。
なんでも、真霊が判定を逆に出して、あとでひっくり返して確定させてくるトラップもあるとか……ああ、恐ろしい、恐ろしい。
相談時間に関してはなるほど、盲点でした。
RCOが求められるようなレギュレーションでは、確かにずっと大変だろうと想像できます。
占狂-霊狼ならば、相談時間があっても"騙りの技量"の問題がつきまとうのでしょうね。
狂人は一人しかおらず、得意な人に任せるなんてことはできませんから。
潜伏が主力なら3-1、騙りが主力なら2-2が有利、といったところでしょうか？
>>+12のカナコさんのお話を聞いてからふわふわと考えていましたけれど、思考がまとまったので気持ちよく眠れそうです。お話ありがとうございます。
(+31) 2022/11/18(Fri) 01:12:00
占狼ー霊狂は占い騙りが強い(かつ中～長期的に騙れる)、
また真占が弱い場合には最も強い陣形だと思うんだけど、
真占が強い時に占い機能を破壊できないから
融通が利きにくいんだよね。
(+32) 2022/11/18(Fri) 01:17:00
あくまで（一般的には）潜伏狼が作戦の主体、という概念が抜け落ちてて我ながらびっくりです。認識はしているのですけれど。
自分が狼ならば騙り主体の方が勝てて、そういう作戦を選びがちで、村でもそういう狼に負けがち……。
(-60) 2022/11/18(Fri) 01:17:09
みんな「何人村か？」ということ意識しないのかな？
それとも16人村前提、ってことかな？
必要SG数って、狼側のゲームメイキング左右する根幹じゃない？
ここから陣形どうするか、が生まれてくるわけで
(-61) 2022/11/18(Fri) 01:19:42
占狼ー霊狂で霊ロラ前に斑が出た時は
よほどの事がない限りは狂視点で真黒と見ていいので
白出しをしておけばいいし
どうしても霊狂の誤爆が怖いなら
狼は▲霊して霊機能を壊しちゃえばいいから
そこまで斑がどうこうって事はないと
僕は思うんだけど。
個人的には>>+32の融通の利かなさと
ヴィクトーリアさんが言ってるような
占い騙り信用勝負できる狼が少なくなったのが
選ばれなくなった理由かなとは思う。
(+33) 2022/11/18(Fri) 01:28:08
ヤワタさんこんばんは。
もうすぐ丑三つ時ですよ、写真に人狼の影なんて写ったりして？
強い占い師は怖いです、ないないしちゃいましょう……
霊に護衛を寄せる、騙り二枚分の偽黒で判定を潰す、▲狂……ほかにも手段があるでしょうか。
(+34) 2022/11/18(Fri) 01:29:43
>>+33 ヤワタ
私見となるが占い騙りが弱くなったかと問われるなら否となるな
少なくともこの国では少なからず信用勝負で村が滅んでる
(+35) 2022/11/18(Fri) 01:34:30
確かに霊ロラさせたい狼騙り、偽黒打たないよなぁ
白出しに護衛寄るし。
村視点は真狂か真狼かわからないけれど、狂霊視点はシンプルに採用できるわけか
(-62) 2022/11/18(Fri) 01:35:35
>>+34十返さん
真占がどうしようもなく強い時には基本的には
それらしか手立てはない気がするかな。
見切りの早い狼だと確定白を粛々と襲撃して行ってから
狩人抜いた感じのタイミングで▲占にチャレンジして
来たりとかもあるけど。
(+36) 2022/11/18(Fri) 01:36:06
>>+34 十返
吊りで狩を消す
問答無用に殺せるし狼が手を汚すリスクを下げられるから
非狩目を上手く庇って狩目を村が吊るように誘導するのは3-1なら特に狙う価値がある
(+37) 2022/11/18(Fri) 01:37:19
いずれにしても真占が強く、それを村が真視してしまったら
狼としては如何ともし難いのは仕方あるまい
(+38) 2022/11/18(Fri) 01:39:20
やはり議論に発展するなーこの話題。
ディスカッションのテーマとして面白いかもですね
初日沈黙時間にする話題か？というと謎でした（お前が始めた話）
個人的には陣形関わらず霊欠け（襲撃も複霊も含む）がウィークポイントな気がしてますけど
別に今に限った話じゃないですね、これは。
(-63) 2022/11/18(Fri) 01:43:27
(-64) 2022/11/18(Fri) 01:44:23
だから初手占で狩人白打ちできるかが大きいんだけどね
逆に言えば、村はいかに狩に触れないか？ になるんだけど、
単体考察の人は1dから平気で掘り起こしに行くよねぇ…
(-65) 2022/11/18(Fri) 01:46:56
>>+35ヴィクトリア
弱くなった、というより信用勝負を
得意とする、あるいは好む狼が
少なくなったって印象なんだよね。
F編成やC編成が常時回っていた時代は
やっぱり信用勝負が多かったみたいで、
G編成ができた初期辺りはF編成やＣ編成を
やっていた頃のPLがよく参加していて
G編成でも2-2の信用勝負を好む狼が
結構いたんだけど。
最近のＧ編成だと最初から信用勝負を
目指して来る狼は少なくなったかなぁって。
まあ僕はそんなにたくさん村を知ってる訳じゃないから
主観になっちゃうけど。
(+39) 2022/11/18(Fri) 01:51:03
ちゅちゅ。すっかり眠ってしまっていたわ。
ヤマネさんの冬眠のように、寝れるときにはしっかり寝ておくべきね。
なんと言っても、これから長い長い尾話ですもの。
でも、ちょっとは慣れてきたのよ。
これから、どうなるかしらね。……ちゅー。
(+40) 2022/11/18(Fri) 04:38:28
>>+28十返
ちゅちゅちゅ……。きゅう。……くしくし。
［揉まれるうちに、また寝落ち］
(+41) 2022/11/18(Fri) 04:41:37
墓下も墓下とて、強い人しかおらんて。
ガサゴソ（二度寝
(-66) 2022/11/18(Fri) 04:43:58
ああ、ヤワタさんはもしかして。お会いしたこと、あるかしら。
なんだかそんな気がするわ。布陣考えると、そうかもね。
(-67) 2022/11/18(Fri) 04:49:01
どこまで行っても猛者しかいないから、
どうあがいても初心者が透ける（苦笑）
(-68) 2022/11/18(Fri) 05:05:06
【占い師】よ
・コアはやや不定期
・決定23時までが嬉しい。
・私自身は統一占い教。
・盤面を俯瞰した上で希望先を選ぶスタンスよ。
(1) 2022/11/18(Fri) 06:00:02
【非占霊】よ。
せっかく早起きしたんだし誰かいないかしら？
(2) 2022/11/18(Fri) 06:00:02
おはよーはよー、チノは【占い師】だよ。
みんながやりやすい占い方法でやりたいな。
チノとしては、統一の方が慣れてるけど、自由で追い詰められそうなら、自由でもいいよ！
お昼はあんまりいなくて、お日様がいなくなってからの方が、たくさんおはなしできると思う！
みんな起きてくるまでごろごろしてる！！
(3) 2022/11/18(Fri) 06:00:08
Yeah よろしくオイラは【占い師】
コアは朝と夜 0時以降は辛いし、更新周りは常在し
使い方に 自由·統一拘りはないし
ただ以下はちゃんと意識を注視
自由はしっかり襲撃を考察に入れて陣営としての狼を意識して見ていきたいし
統一は投票周りに意図が出やすいから単体深掘りに加えて表筋もポイントになるし
(4) 2022/11/18(Fri) 06:00:29
(-69) 2022/11/18(Fri) 06:03:10
わー！いきなり3COは気合い入ってるわね♪
とりあえず私は23時までに決定が出ると助かるわ。
それと3COの自由はさばけないから統一占いにしてちょうだい。
(5) 2022/11/18(Fri) 06:03:38
(-70) 2022/11/18(Fri) 06:03:54
むくり。目が覚めた！
いきなりの占３ＣＯなんだね。
初動ではチノが真っぽいかな。
まあ、この子、見た目は狼っぽいんだけどさ！
(+42) 2022/11/18(Fri) 06:04:24
おはようみんな。【非占霊】よ。
在席時間は日によるけれど、22時より後であれば確実に席につける筈。
今日は夜になるまで居たり居なかったりになるわ。
あらためて、みなさんよろしくして頂戴ね。
(6) 2022/11/18(Fri) 06:04:43
おはようございますなのです🍆
スミレは【占霊非対抗】なのですよ🍆
RCO3人とは豪勢ですね。
斑即吊りの利がうすーくなったのでスミレは【自由占い希望】しとくです。
おそらく霊は確定するので最終判断は丸投げです。
(7) 2022/11/18(Fri) 06:04:57
始まったか…
おはよう、墓下の衆
…06:00代に3占揃うとか
少なくとも狂人は16人村、ということを理解している、
と見ておいた方がいいかな？
(+43) 2022/11/18(Fri) 06:05:18
占い師候補の気合が凄いね。
>>+43シャーク
「理解している」ってどういう事なのかな？
(+44) 2022/11/18(Fri) 06:06:07
>>5
異論無し。ほぼ霊確するでしょうし、私も統一希望ね。
灰には出方云々、速さ云々の様な薄い論議よりも村を引っ張るような議論を希望する。
ただ、あまりギスギスした村にはしたくないから狼にも村にも否定から入るのではなく、検討した上で議論をして欲しい。
(8) 2022/11/18(Fri) 06:06:49
全員お互いのＣＯが見えてたとは思えないタイミングだし
ＣＯ順は有って無いようなものだよね……
ということで、そこは無要素で、
>>+42は発言内容からだけの印象だよー
(+45) 2022/11/18(Fri) 06:07:08
茄子>>7「自由占い希望」
狼位置が高いか低いかの目安を得られる初手統一の否定
狼目or非最終盤面枠としてマーク
(-71) 2022/11/18(Fri) 06:07:22
(*26) 2022/11/18(Fri) 06:07:23
道>>+44
占にCOしてるからね
13・14人村なら霊CO狙いたいトコだけに
忍>>+45
おかげでCO順という材料が一つ減ったね
統一で結果出し順くらいになったかな
そういう意味で>>7「自由占い希望」はマーク対象かな
(+46) 2022/11/18(Fri) 06:11:14
今朝目が覚めたら、スミレの自慢のナス畑の9(10x1)割が狼に食い荒らされていたのです。
ゆ、許せない…
罪もない村人をむしゃむしゃ食べるばかりではなく、栄養バランスも考えて野菜もしっかり食べようなどと…🍆
…美味しかったです？
(9) 2022/11/18(Fri) 06:11:59
とりあえず占を潰す事を最優先目標においている と。
(+47) 2022/11/18(Fri) 06:14:11
朝よ朝よ！だんまりの魔法が解けるわ！
みなさん、改めてよろしくね。
……地上、既に山場！楽しいわ！気が引き締まるわ！
(+48) 2022/11/18(Fri) 06:14:19
なすー。ナスドラゴラさん真占でもこのスタイルなのは理解しました。
(-72) 2022/11/18(Fri) 06:15:11
(-73) 2022/11/18(Fri) 06:15:11
スタート5分で3CO……！早い！！
エヴァーはセンジュツ系苦手だから、くわしい人におまかせするね。
>>7 スミレちゃん
★R3COだと斑吊りの利益が薄くなる……の？
もの知らずでごめんねー！
(10) 2022/11/18(Fri) 06:16:17
(-74) 2022/11/18(Fri) 06:16:43
霊能者の到着を待って、議論が始まるかしら。
初動は大切ね！震えがきちゃうわー。
(+49) 2022/11/18(Fri) 06:17:44
3-1で霊抜き狙ってるのか、素直に真占抜き狙ってるのか
狩位置含めて灰の凹凸見ないと、まだなんともかな？
（わざわざこんなメンツ集めておいて手順進行の3-2だったりしたら、まあ…）
(+50) 2022/11/18(Fri) 06:17:48
ふむ、ちょいと>>8のカミラとケーキに非仲間感感じつつ
>>9は9割いったのは辛い…野菜は手がかかるからな、よしよし
というのは置いておいてネタ分のみ後置きなのは軽く見えはするかねー
(11) 2022/11/18(Fri) 06:18:17
(-75) 2022/11/18(Fri) 06:18:53
>>*26 エクレアちゃん
おはよー！
パッションでリッパーくんが真！は、わかるよー
(*27) 2022/11/18(Fri) 06:19:06
霊が占にCOしててのスライドとかないとは言わないけど、
まあスルーでいいでしょ
(+51) 2022/11/18(Fri) 06:20:29
リッパーとカミラが対抗？よろしくね！
>>7 スミレ
RCO3人だと斑即吊りの利が薄いって言うのは……？
ちょっとチノには分からなかった。統一して出来た斑は情報源。
真目線で白を持ってかれる痛手はあるものの、縄余裕が3人分あるから、そこでチノたちの見極めをするんじゃない？
チノも統一がいいし、自由希望の占候補が居ないなら統一黒狙いが1番いいんじゃないかなぁって思ってるかな。
(12) 2022/11/18(Fri) 06:20:29
>>*25 スコーンくん
りょうかいしたよー
先に伝えてくれてありがとうね！
(*28) 2022/11/18(Fri) 06:20:44
(-76) 2022/11/18(Fri) 06:21:16
(-77) 2022/11/18(Fri) 06:23:02
マカロンおはよー。
まぁどっちが真でも何とかなる範囲かなぁとは……もうすこーし様子見て動き方決めるね。
(*29) 2022/11/18(Fri) 06:23:16
>>9 スミレちゃん
ごちそうさまでした🥰
>>*29 エクレアちゃん
おはよう！おはよう！(げんき)
うん。エクレアちゃんならだいじょぶだよ。
ファイトー！！
(*30) 2022/11/18(Fri) 06:24:41
9割は流石に食べ過ぎでは…
いくら今日紙しか食べられないといえ…
>>10 エヴァー☆
おはようなのです。
2-1の斑は白吊りでもGJ出して真確定する見込みがそこそこありますが
3-1で斑の白吊りは白出し占い２人と霊で護衛ブレる上にどうなろうがほぼほぼ真確定しないですからね。
スミレ的に利は特に感じないのです。さっさと自由で黒引いてくれたほうがよほど楽ですね。
あ、チノへの返答も兼ねておくのです。
(13) 2022/11/18(Fri) 06:25:44
対抗2人ともよろしくね。
ちょっと戦術補助輪を出す。
・占い3COで斑即吊りの利が薄いのは【白を出した占い師が噛まれた場合にデメリットが大きすぎる】事ね。
黒を見つけた占い師ならまだ灰からLW探す勝負に村はいけるから良い。
但し、霊結果白、次の日に真占い（私と言いたいけど）が襲撃死された場合に狩人の護衛先が暫く固定されるのと、斑回りの発言による灰の判断がし辛くなる。
縄が増えにくい上に、村不利になり易いから、じゃないかしら。
なので打開策として統一占い先は【黒狙い】に収束させるべきだと思うわ。自由占いは捌けるかどうか、占い師本人よりも周囲（と複黒が出た場合捌く霊能）による側面が大きくなるから。
(14) 2022/11/18(Fri) 06:26:10
リッパー>>4「自由·統一拘りはない」
…狂目は彼かな？
(-78) 2022/11/18(Fri) 06:27:03
(+52) 2022/11/18(Fri) 06:28:29
>>13スミレ
やや非狼を軽く取っておく。
・自由占いについて、狼側が制御出来るのは真の占い先と狼の占い先と結果であって、狂人ではない。
・統一にさせて狂人に偽黒を出しやすい環境を安易に作らない
・当然自由占いになった場合視点補助出してくれるでしょうし、ね？
(15) 2022/11/18(Fri) 06:28:38
３占はどうやってご主人に狂位置教えるつもりかねぇ…？
とりあえず、盤面活かせそうな人が占に一人はいるようで、
楽しみではある(息>>14)
統一初手で確白になるようなら、狼は低い位置にいそうにない、
って当たりつけることができるんだしね
(+53) 2022/11/18(Fri) 06:30:46
(-79) 2022/11/18(Fri) 06:31:54
おはよう。
開幕から占いCOが3つも飛んで来るとは、中々どうして皆んな真面目じゃないか。
まあ、大体3-1になるだろうね。
僕としては統一でも自由でもどっちでも動けるつもりでいるしひとまずは様子を見ながら動いて、決定はまとめ役に任せるよ。
スミレのはアレだろ？
RCOかどうか関係無く単純に3CO斑吊りは白でも真確しないし真抜きのリスクもあるのも含めて百歩譲って統一占いはして良いにしても斑吊りには消極的と言ったところだろ？
その辺りエヴァーやカミラが軽く読み解かずにRCOまで文脈に付けて★を飛ばしたのは何を思っていたのか、或いは文化の違いか。
一応今の片隅程度には置いておくか。
(16) 2022/11/18(Fri) 06:34:57
とりま占い師3人共喋れそうな人みたいだから私は他を待ちつつ転寝しようかしら？
飴なしだから戦術周りはさくっと霊が出てきて早期に仕切って欲しいな。
後はパッション、リッパーから少し義務感を拾ってるけど緊張してるかしら？
(17) 2022/11/18(Fri) 06:35:19
(18) 2022/11/18(Fri) 06:35:24
対抗二人に手を振りつつ
まあ黒狙いって黒目の村狙った場合に黒出ししやすいもあるしなあ。低位置が確白襲撃対象になればそれはそれで利はありつつ。
カミラの色取りの軽さは意識してのことかもしれんなー
(-80) 2022/11/18(Fri) 06:36:02
(-81) 2022/11/18(Fri) 06:36:33
>>13 スミレちゃん
ふむふむ。
・護衛がむずかしい
・真確定しない
→霊が生き残れなかったり、黒出し占い師さんが偽だったり？
……ってコトかな？教えてくれてありがとうだよ！
(19) 2022/11/18(Fri) 06:38:15
年>>16「大体3-1になるだろうね」
悩ましいね…
占い内訳が○●●なら、
狂人に「潜伏しろ」と言ってることになる可能性あるからねぇ…
(-82) 2022/11/18(Fri) 06:38:53
おはようございます。
占い師さん、とってもやる気がありそうなのね？
3-1、として。
(+54) 2022/11/18(Fri) 06:39:32
ケーキ>>17 してるねえ！
のんびり只管ラップしてるつもりだったからねえ。
流石に占いでそれは語彙力が死ぬのでやってらんねぇ…
まあ別に義務感自体は悪いものでもなかろ？
(20) 2022/11/18(Fri) 06:40:38
ていうか
統一で出来た斑が情報源というのは村視点だから言える話であって、占い3COの真が統一希望するなら、当然斑吊りで自分の白が吊られて自分も噛まれる絶望パターンに怯えておいてほしいですけどね。
スミレは怖がりだから怯えてるですよ。
自己申告のカミラだけでなくて、チノも俯瞰型ぽいですねー？という雑感。
俯瞰型って（個人的に）見測り辛いので、もうちょっと近くに寄ってきてくれたほうが（私が）考えやすいです。よろです。
>>15 カミラ
もち。
>>16 アリス
エヴァーとカミラじゃなくて、エヴァーとチノですかね？
チノは判断つきませんが、エヴァーは単なる宗教論だと思うですよ。
(21) 2022/11/18(Fri) 06:41:44
(-83) 2022/11/18(Fri) 06:41:56
この国のみんなは、３ー１が大好きなの？
たまたまかしら。そーかしら。
(+55) 2022/11/18(Fri) 06:42:24
狩人さんの責任が大きな陣形。
この占い師さんの感じ、霊護衛が安定にはならないでしょうし。
エヴァーさんはとても素直に、戦術あたりに明るくない、が由来になっているだけに見えるけれど。
>>16のいちばん下、アリスさんのこの置き方は、少し気になってしまうの。
(+56) 2022/11/18(Fri) 06:43:01
(-84) 2022/11/18(Fri) 06:44:10
>>18はアピっぽく見えつつも、>>16の着目点は起きて眺めて書いたで特に違和感ない
スミレ・ケーキが少し白いかな、でもまだ2狼ねてるんじゃないかなー
(-85) 2022/11/18(Fri) 06:45:08
カミラちゃんとスミレちゃんとアリスくんは感覚が近い？
チノちゃんは、エヴァーよりもなれてるけど、他のみんなとちょっとちがう？
リッパーくんは、ラップが……がんばれー！
ケーキちゃんは……ふわっと現れてふわっと去っていったなあ。
>>2的に誰かとお話したかったのかなーと思ったんだけど、議論を先にすすめるため、だったのかな？
転がりそうだから、また寝ちゃった？
(-86) 2022/11/18(Fri) 06:45:34
統一占いで３番手結果出し、と狂位置教える可能性あるか…
（○○ときたら安心して●出せる）
統一希望に狂いてもおかしくないか（むしろ濃厚？）
(+57) 2022/11/18(Fri) 06:48:23
ラッパー リッパーは、 看板娘 ランラン を能力（占う）の対象に選びました。
>>20 リッパー
緊張や義務感はその通り、悪いものではないですが、それに伴う動きの固さは村側としては印象悪く取ってしまいがちなのです。
緊張ほぐすために、占い業だけでなくラップも義務感でやるですよ。
1回もラップしてなかった日があったら、その時点で真切っちゃうかもしれないです。
がんばって。
(22) 2022/11/18(Fri) 06:52:35
>>20リッパー
何由来かの問題だから別に今善悪を判断するつもりはないわね。
私が言いたかったのは>>11に話題を探してるのを感じたって事。
後は
カミラは自分のやりたい事をわかっていそうで
チノは所謂村に寄り添う系かなぁまで拾った所で朝ご飯にするわ。
(23) 2022/11/18(Fri) 06:53:21
リッパーさん、硬い印象は、そうね。
占い師立場に「やらないと」ってなる方なら、硬くなるのはわかって。
>>22のスミレさん、一見圧をかけているようだけれど、言葉のかけ方としてはとても、好きなかけ方なの。
>>21からも、スミレさんは役職関係なく、強そうな方、ね。
(+58) 2022/11/18(Fri) 06:58:04
パッと拾ったのはカミラが狼ならスミレが仲間でもおかしくないかな程度のパッション。
スミレ単体の印象が悪いとは思ってないけど、ね。
被襲撃懸念を出したところで狩人さんがどう思うかまではチノにはコントロール出来ないからね。そこの懸念するくらいなら他の事に気を回したいんだ。
基本的にチノは占いは使うものではなく使われるもの、って認識してるから、勝てる使い方して欲しいなって思ってるよ。
(24) 2022/11/18(Fri) 07:00:03
カミラさんは、「灰には村を引っ張る様な～」やスミレさんへのお返事から、村に圧をかけて働きを見るところもあるのかしら？
チノさんは>>23に同意。みんなのための水晶玉という感じ。
リッパーさんの>>20は本心ぽく見えていて……これ、狼なら潜ればラップに集中できた(？)という意味でうすく非狼じゃないかしらね。
(25) 2022/11/18(Fri) 07:02:53
(-87) 2022/11/18(Fri) 07:03:30
>>21スミレ
あぁ、ホントだ何故か打ち間違えてたみたいだね。
ついでに、直近のスミレを見たが悪くない。
リッパーに茶化した言い方をしてるが要には手段と目的が逆転して来たなら真を切るって事だろ？
アプローチとしては正解に近い部類だし、その感性を持てているのであれば白寄りで良い。
エヴァー、チノに対してきっちり押し返せてる点も踏まえて、今日の占い希望に挙げる必要は無いと見るかな。
(26) 2022/11/18(Fri) 07:04:07
チノ>>24「使うものではなく使われるもの」
だから自由ではなく統一希望
辻褄は合ってる
(-88) 2022/11/18(Fri) 07:05:01
ラッパーさんが真っ先に灰を見に行ったのは、ちょっと本物の占い師さんらしさあるわよね。
直接触れないにしても対抗二人が統一推しなのを見て、今後の流れ的に単体深堀りがより重要になる……を意識した、ようにも見えるわ。
軽口を挟んで緊張をうまく隠してる、とってもお上手。
(+59) 2022/11/18(Fri) 07:06:08
まだ未発言8人もいるからねぇ、霊込で
そんなに慌てて喉使う必要はないと思うねぇ…
(+60) 2022/11/18(Fri) 07:06:52
スミレ>>22 そりゃひでぇや、時々はライムを踏むから大丈夫 ラップは雰囲気心意気ってね
ケーキ>>23いうてパッション、狼まだ寝てるんじゃね？と思ってるからなあ……
(27) 2022/11/18(Fri) 07:08:54
>>27 リッパーくん
えへへ
もうみーんなおきてるよ！
(-89) 2022/11/18(Fri) 07:09:50
察していたことはあるが。相も変わらずこの国は怖いのう。
(-90) 2022/11/18(Fri) 07:10:07
>>26アリス
多分違うですかねー
真偽に関わらない部分で印象が悪くなってしまうとこちらとしても困るのでーといった感じ。
真切るは完全に茶化しです。
(-91) 2022/11/18(Fri) 07:12:23
>>25から、エヴァーさんが最初に見に行ったのは、ヒトで。
下段の取り方、そうね。
どれだけ責任感を持つ方か、にもよるけれど。
非狼的、は少し。あるのかも。
わたしが占い師のとき、緊張をし過ぎてしまって、少しつつかれたくらいで声をあげてしまうほどだから。
硬さがあるのは、わかってしまうの。
(+61) 2022/11/18(Fri) 07:12:27
カミラが真かもなぁ……の顔
まぁカミラ狂ならすごく楽できそう。
リッパー狼まだ寝てる論は割と狼塗りはしやすそうだけど、まぁチノからは触れないでおこっかな
(*31) 2022/11/18(Fri) 07:14:18
(-92) 2022/11/18(Fri) 07:14:24
アリスさん、>>16で「軽く読み解かず」はマイナス印象な言葉。
その上で置いているのは、やっぱり気になってしまって。
>>26も、スミレさんに「理解」を示すのといっしょに、白印象を上げているあたり。
寄る動き、にも見えて。
アリスさんが、意図的に作為を入れる方なのかどうか、は。
ちょっと、注視したい気はするの。
(+62) 2022/11/18(Fri) 07:16:12
チノちゃんは、しっかりキャラクターを作り込んでる気がするわね。
自然には見えるけれど、どうかしら。対抗へのご挨拶もちゃんとするのが文化なのかしらね。よい文化ね。
(+63) 2022/11/18(Fri) 07:17:19
>>*31 エクレアちゃん
ね！
どっちが真でもおかしくないなあ。どきどき。
つい話しすぎちゃうからしばらくおとなしくしてよーってかおしてるよ
(*32) 2022/11/18(Fri) 07:22:39
おはようおはよう
皆さんよろしくね
>>+53シャーク
３段め狼占とのトレードしてくるかな？
それとも真黒の話？
(+64) 2022/11/18(Fri) 07:23:42
(+65) 2022/11/18(Fri) 07:23:51
ねずちゃんは占い師さんがお好き？
それとも占い師さんの見極めができれば勝率あがるから、という感じ？
(+66) 2022/11/18(Fri) 07:25:52
カミラちゃんは真面目で、必要なことを飾り気なくしっかり落とすタイプね。
そして、他に目を向ける余裕を持っているわ。ブレてない、って感じがする。
(+67) 2022/11/18(Fri) 07:27:06
おは自由占いですわ～。
明言させるor指定バラでも。
3-1の占いなんて噛まれやすいですし？ 狂が楽に狂アピできる統一はあまりやりたくありませんわ～。
黒狙い統一は次善の策かしら。
ケーキの占い3人と繋がってなさそう感、この見方は甘すぎるかしら？ ケーキですし。
(28) 2022/11/18(Fri) 07:28:01
対抗さんへのごあいさつは、わたしもしたい方、かしら。
直接おはなしすることは、どうしても難しくなってしまうから。
最初くらいは、ね。
(+68) 2022/11/18(Fri) 07:29:34
朝は忙しいからなかなか赤窓まで顔を出す時間が取れないから大変だな。
さて、今のところどっちが真かは僕もまだ確証は得られていないが、ひとまずどっちも抜ける状況を目指せるように頑張ろうか。
(*33) 2022/11/18(Fri) 07:29:42
>>+66フレームさん
ちゅ。それがね、まだ何にもわからないの。真偽の見分けはとっても難しいと思ってるわ……。
でもねこないだ、不思議な出会いがあって占い師さんの判断を教わったのよ。なるほどと思ったから、早速実践してみてるのよー。
(+69) 2022/11/18(Fri) 07:29:45
信じてあげたかったのに何度も流れでぶっ殺し吊ってしまったから、本当にくやしくって。ボクがもうすこし見る目があれば、傷つく人も減るなと、そう思ったのよー。
(+70) 2022/11/18(Fri) 07:31:40
>>+69テイル
ああ、なるほど
ありがとう
見極め難しそうよね
うまく占霊判定がいかせるといいのだけれど
(+71) 2022/11/18(Fri) 07:32:31
スコーンさん、お疲れ様。
どちらも抜ける状況……エクレアちゃんに護衛を寄せる、ってことよね。
動きが歪まない範囲で意識してみるわ。
(*34) 2022/11/18(Fri) 07:32:36
スミレさんは言い回しが村視点には見えるかなぁ。
占い師たちに対して要求が出てる。
(+72) 2022/11/18(Fri) 07:32:57
時間切れ離脱
カグラはまだ判断できないけれど、それより前の3人には今の所水晶玉を使いたいとは思わない。
>>28が矛盾をそれなりに内包しているので次に見る時にどういう伸び方をしているかは注意必要だと思うわ。**
(29) 2022/11/18(Fri) 07:33:19
別に自由でも狂人が狼にアピするのはそんな難しく無いけどなぁ……この辺りは感覚ずれてる感じするね。
チノは別に自由でも統一でも正直良いんだけど、村側の戦力的には自由やらない方が良いように見えてるけど。
(*35) 2022/11/18(Fri) 07:33:47
だってこの国の人、どなたも確定してる占い師を守らないんだもの！
占い師が死んじゃったら灰の乱戦一直線だから勿論占い師は大事なんだけど、あまりにも……あまりにもじゃない？
占い師を守るってことは、どれが本物かしっかり見極めて決める基準を持たないとだめってことでしょう？だからよぉ。
(+73) 2022/11/18(Fri) 07:35:06
アリスさんはちょっと分かんないな……
>>26の灰視を見ていても僕と感性が合わなすぎて。
僕だったら●候補かなぁ。
(+74) 2022/11/18(Fri) 07:35:32
(+75) 2022/11/18(Fri) 07:35:53
画>>+64
初回の吊り位置に潜伏狼いたら、
確白になんて基本できないでしょ、統一なら
(+76) 2022/11/18(Fri) 07:36:12
猛者揃いだもの、バッチリ潜伏してくると思うわ。
初手の判定は割れないかも、しれないわね。
(+77) 2022/11/18(Fri) 07:36:54
>>*34 マカロン
んにゃ、変に気負わなくても大丈夫だからね。
霊に寄せるでもいいし、要はチノがトチらなければよっぽど大丈夫だから、自然体で大丈夫だよ。
体感パッションはリッパー真だけど、カミラ狂人なら大分展開楽だなーっていう希望的観測も入ってそう。
カミラ真でもまぁ、初日二人とも捕まってないみたいだし、何とかなりそうな隙は割と多めに見てるよ。
(*36) 2022/11/18(Fri) 07:37:24
統一が狂アピしやすい、と言うのは、他候補の判定を見てから結果出しができるので、誤爆しにくい……という意味でしょうか？
(*37) 2022/11/18(Fri) 07:37:30
鼠>>+73
確定してればね
確定しないならSGでしかない
(-93) 2022/11/18(Fri) 07:37:49
>>22
ラッパーがラップしなくなったら偽、なかなか面白い牽制ですわね～。
わたくし、その点で偽は見ませんけれど、韻の踏み方には注視させていただきますわ。
>>25
ここの非狼感は少し分かりみしつつ。
>>26
え？ >>22ってそんなこと言ってます？
(30) 2022/11/18(Fri) 07:38:39
占いは感覚的には
チノ真、カミラ狼、リッパー狂人
かな。
リッパーさんは人間っぽいのと
やや灰視点っぽい。
カミラさんよりチノさんのが力抜けてるな。
カミラさんが一番カッチリはしてるけど
一番しっかりもしてる印象。
(+78) 2022/11/18(Fri) 07:39:03
>>+76シャーク
その感性がないわ
捕まりそうな灰狼と戦えそうな占であれば、護衛引き付けも低くなりそうだしトレードの旨味が微妙な感覚
両灰狼の位置がというならわからなくはない、程度
(+79) 2022/11/18(Fri) 07:41:01
初手霊抜きはもう嫌じゃー！
確定情報くりゃれ！くりゃれー！！
(-94) 2022/11/18(Fri) 07:42:23
>>*36 エクレアちゃん
はーい
いまのところあやしまれて無さそうでよかったよかったのおきもち
(*38) 2022/11/18(Fri) 07:43:24
画>>+79
16人村だからねぇ、縄余裕３の
捕＝斑で霊鉄板護衛になるからね
真占抜いても灰にLW、2dにしてね
(+80) 2022/11/18(Fri) 07:43:29
今度こそ、霊能者の長生きをお祈りしたいわ。
確定情報なんてそんなにないもの。
見えないものを見ようとするのは大変よぉ。
(+81) 2022/11/18(Fri) 07:43:59
>>*37 マカロン
対抗が白白って出した後に黒って出せば安全に狂人アピールできるからね。その代わり信用は落ちるし、偽疑いは強まるけど。
だから案外状況によるって感じかな。統一だから、自由だからに限らず上手い狂人は狼に的確にアピしてくれるしね……
とりあえずせっかく狼初めてって話だったし、赤では少し素で話そうかな。
とりあえず吊りたいところ、噛みたいところ、みたいなのをざっくりでも考えられるといいかもね。
今の時点で言うとカグラとかは吊りたいポイント高め。スミレとかはどちらかと言えば襲撃で消したいね、とか。
最初だからそこまで深く考えすぎてリソースにおぼれてもあれだから、何となくでいいけど、やってみるのは悪くない取り組みだよーって話ね。
(*39) 2022/11/18(Fri) 07:44:09
スミレさんの>>22に対してのアリスさんの>>26、意図だけを見て言っているけれど、理解として示しているところについては……。
わたし、ちゃんとわかっていないの……。
わたしは>>22、「義務感で動きが硬くなって、元々したかったこと(ラップ)ができないのなら。
緊張をほぐす為に、ラップも義務感でしてしまうといい」
って、受け取っていて。
手段と目的、はわからないの。
(+82) 2022/11/18(Fri) 07:44:52
こんなことしてると赤も一瞬で溶けそう。というかpt数一切弄ってないから赤少なくすら感じる……3000にしておけばよかった……
(-95) 2022/11/18(Fri) 07:45:07
>>+82あれはね、スミレちゃんの優しさだとボクは思うの。
しっかり見てくれてる人だから。そして自由占い推し派だわ。
>>26アリスくんの読み解きは、ちょっと違う気がするわね。
(+83) 2022/11/18(Fri) 07:48:38
アリス>>26の正解って言い方はアリスの中での評価軸みたいのがあるのは見えるね。
★アリス何をもって正解だと感じた？
>>18はアピっぽく少し警戒してたけど、>>16で諸々喋りたい意識は伝わるし、素直にそっちが優先されたと取るね
(カグラとかまだ宣言ないしな)
>>28指定バラは嫌だな。占希望の集まりと実際の指定場所の相関が薄れるし、白出た時の手損感が大きい。
そも、指定バラって明確に各占の視点狼が異なる場合じゃないと価値が薄いと思うよ。
(31) 2022/11/18(Fri) 07:49:57
占いを見極めるためにも動きが固くなったら村としてマイナスポイント取りがちになっちゃうから、こうしたら良いよ、というアドバイスだねー。
(+84) 2022/11/18(Fri) 07:50:33
>>29
矛盾と言うよりは、戦術のいいとこだけを掬い取りたい気持ちが、取る戦術にあちらを立てればこちらが立たぬみたいなのを生じさせている自覚はありますわね～。
極論、占いも霊も抜かれないなら何でもいいわけですけれど、それは現実的ではありませんから。
(32) 2022/11/18(Fri) 07:50:55
>>+83テイルさん
ええ、ええ。
そうね、優しい内容に思うのよ。
圧をかけて強制的な辺りも、遠回しにやさしいの。
スミレさんは、自由になった際の占い希望の出し方がしっかりしていたら、村を強く見て良さそうなの。
(+85) 2022/11/18(Fri) 07:51:11
リ>>31「カグラとかまだ宣言ない」
ほう、そこに目線行ってるのか
(-96) 2022/11/18(Fri) 07:51:43
おはよう。【占霊非対抗】ね。
めっちゃ可愛い子がいると思ったら鏡に映った私だったわ。今日1日の運勢は*大大吉*みたい。ご飯は*鉄火丼*を創造するわ！
(33) 2022/11/18(Fri) 07:51:51
>>+80シャーク
お出掛けするからまた考えるわ
とりあえずは自分が真視とるより狂と区別つかなくても▲占の優先度が高い、って認識でいいのかしらね**
(+86) 2022/11/18(Fri) 07:51:55
(-97) 2022/11/18(Fri) 07:52:07
(+87) 2022/11/18(Fri) 07:52:27
始まったか
>>4 リッパー
すまないが噛まれ懸念の無い考察意識は
噛まれたら色々と終わる真の言動らしくないな
噛まれた方が村を揺らせる狂やそもそも噛まれない狼より
(+88) 2022/11/18(Fri) 07:54:03
>>*39 エクレアさん
なるほど。
……仰る通り、カグラさんは全体的に隙があり、スミレさんは、経験、知識、心のゆとりがあるので縄は遠く感じます。変につつくとこちらが吊られてしまいそう。
ケーキさんは……村に必要な動きが出来るようには見えます。
朝一で「話したい」→「なんかみんな喋れてるし私が出なくてもいいかな」となる感じが？
リッパーさんは、なんか偶発的なイベントで輝き出しそうで怖いですね。
カミラさんはシンプルに手強そうです。
(*40) 2022/11/18(Fri) 07:54:13
>>31
各占い視点で対抗内訳違うんですから嫌でも視点狼なんて異なってきませんこと？
完全自由と指定バラは狼の囲いをどれくらい警戒するか次第ですから、これは村の好みによりけりですわね～。
(34) 2022/11/18(Fri) 07:54:24
占い師の考える事って結局噛まれなかった場合の出来事だよね
そのあたりは狩人と狼の読み合いで占い師は関与できない。
(+89) 2022/11/18(Fri) 07:55:57
赤>>+88
零軸派に占役職が降ってきた場合は割と見かけるけどね
なので個人要素の範疇ではあるが、
十分要素の可能性もあるので悩ましいトコよ
そしてそれで悩む必要があるのは狩人だけ
(-98) 2022/11/18(Fri) 07:57:14
(-99) 2022/11/18(Fri) 08:00:15
まあ、スミレちゃんはひとまず村目でいいんじゃないかしら。
(+90) 2022/11/18(Fri) 08:01:04
(+91) 2022/11/18(Fri) 08:01:54
おはようございますわ
【非占霊】
おやすみなさいですの
(35) 2022/11/18(Fri) 08:03:09
ご主人、ご主人？食べましたね？
あれだけ熱烈にアプローチしておいて、私めの明太子パスタ以外を。
昨夜、スミレ様のナス畑🍆に入っていくのをご覧になられた方がいらっしゃいます。
いくらほど召し上がったんですか？
……まあ、9(10x1)割も！
［……は「反省しています」の看板を首から下げる自らの主人に銃口を向けた］
(36) 2022/11/18(Fri) 08:03:13
(-100) 2022/11/18(Fri) 08:03:36
霊能者はこれから出てくるのよねー？
16人編成で潜伏霊なんて1回しかご一緒したことないわ。
それなりにブーイングを受けていたわ。
(+92) 2022/11/18(Fri) 08:03:40
>>36
ジズちゃんのご主人様が、狼ということねー！
被害計算も合っているわ！
(+93) 2022/11/18(Fri) 08:04:58
出目によって次の喉を変えようと思ってましたが、9割は流石に撃ちますね。
新しい職場を探しましょう。
(-101) 2022/11/18(Fri) 08:05:03
(+94) 2022/11/18(Fri) 08:05:21
>>2>>5 ケーキ
少し勿体ない喉の使い方だが個人要素の範囲か？
単純に見るなら赤意識の薄い発言だがアピも普通にある
>>7 スミレ
薄いかどうかは占い師と村次第だろうな
斑出ても吊らないかもと脅しをかけた上で判断した方が良いだろう、ここで自由を挙げるなら非狩目かつ不穏因子に見える
黒目初手占いもアリだな
村でも驚きはしないが>>21>>22からスミレ狼なら信用勝負でも占い即抜きグレランでも勝ちきれる自信があるだろう(基本後者)
(+95) 2022/11/18(Fri) 08:05:36
我々の間にチームプレイなどという都合のよい言い訳は存在せん。あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ。
これが当てはまる仲間たちに出会えたらうれしいな。
好き勝手やれるから。おはよー。
(37) 2022/11/18(Fri) 08:05:58
(-102) 2022/11/18(Fri) 08:06:01
>>36ジズさん
1.狼がご主人様
2.スミレさんのナスが18割食べられてしまった
(+96) 2022/11/18(Fri) 08:06:54
(+97) 2022/11/18(Fri) 08:08:03
おはよう同胞達よ。“非占霊”じゃ。
約半数が喉制限解除直後に活動しておるようじゃから念の為開示しておくが、以降含め妾の活動開始時間は大体こんなモノじゃな。(何ならちょっと早いくらいじゃが)。
早々のRCOからの3-0陣形は確認しておる。それぞれの役職について、出方で水を開けられることが無さそうで良かったんじゃないかの。ここから複霊陣形になろうが“信用勝負に注力している”ことには疑念を差し挟む余地がないので、楽しませてくれる事を大いに期待しておる。───取り敢えず取り急ぎはこんなところじゃな。
(38) 2022/11/18(Fri) 08:08:40
リッパーさんのそこは、
自分が噛まれていない前提での
推理者視点としては読めるね。
ただ自由占いの各占い師の占い先と
襲撃先で狼陣営が浮かぶのって
わりと終盤寄りの中盤からなので
自分が生きて推理してる想定が強いな、
っていうのは僕も感じるんだよね。
ここ、ただの個人要素なのかどうか
もうちょい見たい所。
(+98) 2022/11/18(Fri) 08:08:44
チノちゃん可愛いから僕応援しちゃう。
可愛いものを愛でるの会を設立します。
(39) 2022/11/18(Fri) 08:11:13
掃と兵もCOナシかい
つまり3-2はないと踏んでるってことか？
(-103) 2022/11/18(Fri) 08:11:55
スミレのナス畑の一軒が即解決した件について>>36
>>34 あー言い方が悪いや。占の誰かと切れてるとか、誰か視点でここはまず白とかが共通認識になってないと指定の形でバラす意味合いが薄いってこったよ。
自由占いの延長みたいなもの…ではないからな、指定バラ。
(40) 2022/11/18(Fri) 08:12:28
カミラ真狼目、チノ真狂目、リッパーは真狼目でやや偽目
カミラチノに関してはカミラの方が好ましい
正確にはチノは余裕がありすぎる
思考を発信して村と擦り合わせるより情報を収集して発言を選ぶ狂よりの余裕に見える
(+99) 2022/11/18(Fri) 08:13:14
(+100) 2022/11/18(Fri) 08:13:41
霊の占CO警戒してる？
プロで念押しされてるだけに、
警戒あってもおかしくはないな
さすがに○○○ってことはないだろうし…
(その形なら4-0上等だろう）
(-104) 2022/11/18(Fri) 08:14:30
……おはようございます。
スミレ様のナス畑については、人狼騒ぎと無関係なようです。
私めのご……元・主様が犯人です。
身柄は…………警備隊に引き渡しました。
成り行きであちらの古城に住んでおります、ジズと申します。
占霊非太鼓ドンドン、好きな占い砲は自由バズーカです。
以後、お見知り置きを。
(41) 2022/11/18(Fri) 08:14:44
カグラは雑に村置きしておこう
ふわついた思考をそのまま出してくる見えてなさと
反応から思考の早さは狼らしくない
(+101) 2022/11/18(Fri) 08:15:12
>>+94シャークさん ありがと。
今のボクには、リッパーさんがやや本物らしく見えるのよ。
少なくとも狼ではなさそうに感じるわ。真狂かしらね。
他の占い師さんたちは、減点なしかしら。
フラットに見ていきたいところではあるわねー。
(+102) 2022/11/18(Fri) 08:17:10
掃>>41「占霊非太鼓」
村の入り方として、推理よりネタか
警戒対象かな
(-105) 2022/11/18(Fri) 08:17:38
確かにリッパーさん、緊張はしてると言っても余裕アリアリには、見えるわね。
次にそれらしいのはカミラさんかしら？
つまるところ、全然わからないわね。うーん。
(+103) 2022/11/18(Fri) 08:19:10
(42) 2022/11/18(Fri) 08:19:30
人狼騒動と別の事件が、朝から解決してしまったわ……。
カモメさん、ひとまずCO有無はあった方が良いと思うのだけれど、霊は残りのお二人なのかしら？
(+104) 2022/11/18(Fri) 08:19:53
カモメが狩はアリ得る範疇だが、
鴎>>39が狩ブラフっぽいのがなぁ…
コレはオレ狼なら悩むトコだな
時は占理由見つけられないだけに、
狩だったら狼的に厄介なのは時、って盤面かな
(-106) 2022/11/18(Fri) 08:20:10
>>40
よほど強固な要素でもない限り、全員の認識が一致することなんてそうそうないでしょう。
私は統一しないことにメリットを見出していて、完全自由と指定バラの差は、真の自由と狼の囲い阻止のどちらに比重を置くかの違いでしか考えていませんわ。
(43) 2022/11/18(Fri) 08:21:16
>>+89 ミオ
すまないがそうでも無かったりする
狩と狼に自分を噛ませないように村を説得(誘導)するのが占い師の役目の一つだからな
その為にどうすれば良いか
そして……自分が噛まれてしまった後に村が勝つにはどうすれば良いか……俗にいう村位置と狼位置だな
こういった村勝利への意識と努力を積み重ねられるかが占い師にとって大事となる
(+105) 2022/11/18(Fri) 08:21:21
(+106) 2022/11/18(Fri) 08:21:47
チノちゃんは、精巧に作ったキャラクターに見えるかも。
占い師ってあんまりゴロゴロしないイメージあるけれど、≒陣形確定するまで居るね〜って言っておいて普通に喋ってるのはちょっと変な感じね。
(+107) 2022/11/18(Fri) 08:22:22
霊能者はまだかしら？
ボクは霊能者ってお仕事、なぜかずっと好きだわ。
自分がやったならまとめ役なんて到底できないのだけどもね。
(+108) 2022/11/18(Fri) 08:24:04
ああ、でもそうね
わたしがおしいと思うほどの灰狼がいなさそうよね、この村
そこそこ以上にみなさんはなせますでしょうし
それであればわかるはなしではあるので、この話はおきましょう
(+109) 2022/11/18(Fri) 08:24:46
ボクはカミラさんとリッパーさんのどっちかが、本物の占い師なのじゃないかと思うのよ。
(+110) 2022/11/18(Fri) 08:24:49
カグラとリッパーその辺にしといたら？
ただの戦術論の相違にしかならないさー。
(44) 2022/11/18(Fri) 08:25:35
カモメちゃんがバランサーやるつもりなのかしら。
フリーダムスタイルバランサー。いいわね。自由って素敵。
(+111) 2022/11/18(Fri) 08:27:05
>>42
オイオイオイ、死にましたわあのお方。
スミレ≠アリス(主張の読み取りがおそらくズレている)
ケーキとスミレが単体で白要素有り。
>>44
向こうが引けばこっちも返す道理はありませんわね。
(45) 2022/11/18(Fri) 08:28:36
>>+106シャークさん
プロローグでも大げさだなぁって言ってましたわね、ヤマネちゃん。いつも眠いのはヤマネだからでしょうけど。
このまま最初の犠牲者に、なってしまうのかしらー？
(+112) 2022/11/18(Fri) 08:28:39
まさかたった一人でスミレのナス畑の9割を食い荒らしたというのです…？（引き気味）
ジズのご主人さまは、その…たいそう健啖家なのですね…。
>>26>>30 アリス＆カグラ
スミレがやったのはアリスの言うやつとは全然違うアプローチなのですが
結論であるスミレ白は合ってるのでアリスは今回はその白視そのまま持ち帰っていいですよ。
つ🍆おみやげにBIGナスもあげるです。
アリスが村なら、他の人を精査する時は価値観のすり合わせから入ることをおすすめするです。
察するところから入るのは手法として楽でしょうけど、その精度はアリスが自分で思うより高くないかも。
(46) 2022/11/18(Fri) 08:29:43
>>*40 マカロン
そんな感じ。あんまり一人一人にやりすぎると疲れちゃうから、程々にで大丈夫だよ、というのと、全員揃ってある程度発言出てから、とかで良いと思う。
戦略分析は狼に限らず結構大事なことなので、せっかく狼引いたなら練習すると良いよーというお話でした。
(*41) 2022/11/18(Fri) 08:30:15
>>40 >>43 リッパー カグラ
どちらも言っている事は間違ってないが感覚差の範囲に思われる
指定バラを初日から採用するのは余り現実的でないと思われる
いっそ完全自由で人外が囲ったという前提で白を疑う意識を持たせた方が良いだろうな
長期の人間は囲い白を疑えない脆弱性がある
これは思考ルーチンから生まれる致命的な弱点であり改善が困難な気質だ……故に私は統一推しだな
自由で村が勝てるなら殆どの場合統一でも勝てる
(+113) 2022/11/18(Fri) 08:30:31
🍆>>46
季節的に棒🍆かと思ったんだが（もう少し先だけど）
(+114) 2022/11/18(Fri) 08:31:08
>>45
占い候補だと自分から矛下げにくいからこういう時は灰が引いてあげたほうが丸くなるよ。
突っ込まれたのはカグラだから仕方ないんだけどね。
(47) 2022/11/18(Fri) 08:31:31
ナスは、美味しいわよね。お味噌を塗って、とろっと柔らかくなるまでオーブンで焼くと最高で、最高。
でも、スミレちゃんはマンドラゴラだと思うわ、あれ。
(+115) 2022/11/18(Fri) 08:33:00
(+116) 2022/11/18(Fri) 08:33:23
>>*41 エクレアちゃん
はあい！
おぼえておくね。ありがとー！
(*42) 2022/11/18(Fri) 08:33:42
>>+111 テイル
……バランサーではなく無駄を嫌うというべきかもしれん
伸び方次第だが村なら狼にとって危険なタイプだ
(+117) 2022/11/18(Fri) 08:33:49
(-107) 2022/11/18(Fri) 08:34:16
霊能者が黙っている理由は何かあるのかしら？
全員が顔を出したら潜伏解くつもりかしら？
長期で能力者の潜伏は、とっても難しそうなイメージね。
そもそも見たことがあんまりないわ。
(+118) 2022/11/18(Fri) 08:35:09
そんなの読めばわかるのになんなんだろーって言ってるアリスが読み違いしてて、COを敢えて次発言でやってるギャップ萌えを僕は尊重したいので●あげます。
リッパーの>>31のアリスへの★はリッパーの中ではアリス頼りたいとかそういった意図があるのかな？
アピ要素を見つつも、中段でカグラを引き合いに出すぐらいは肯定的に見てるように見えるから探る意図の質問にはあんまり見えないのでー。
(48) 2022/11/18(Fri) 08:36:39
>>43
カグラのこれであの対立は多分解決すると思うので大丈夫でしょう。
リッパーの言う『白出た時の手損感』はスミレも理解できますが、騙りへの牽制こそが指定バラの利ってことですね。
で指定バラにこだわっているわけでもないということらしいです。
また夕方くるです**
(49) 2022/11/18(Fri) 08:37:28
>>+117女王さま
なるほど。全部に絡みに行くつもりは無さそうだし、気になったから止めに入った感じね。
効率的に勝ちを狙いに行けるひとだと思うわ。少し離れた場所から見ていそう。
(+119) 2022/11/18(Fri) 08:37:30
>>46スミレさん
自分に誤った読み取りをした相手に、黒を見るのではなくって提言をする。
村を整える方と思うし、姿勢としてとても好きなの。
(+120) 2022/11/18(Fri) 08:38:07
鼠>>+118
世の中には殴らないと、そしてどう殴りが返ってきたかでないと白黒取れないタイプもいるからね
だから役職嫌いなんだそうだよ、
殴り返しが灰相手の殴りじゃなくなるから
なのでちょっとでも灰でいたい、って心理があるのかもね
(+121) 2022/11/18(Fri) 08:38:40
普通に村人たちは自由占い対応できるんじゃないでしょうか、この村。
レベルが高いわね。ドキドキしちゃうわね。
(+122) 2022/11/18(Fri) 08:38:49
>>46
ほら、やっぱり違うと思ってたんですわよね。
わたくしの解釈が正しいとも限りませんが、もし合ってるなら、説明してしまうと狙いを潰す類のものだと思っているので、言及はしませんけれど。
(50) 2022/11/18(Fri) 08:39:20
カモメは占い師への視線と探り……そして護る意識が継続しているなら村打てる枠になりうる
チノが放置される可能性を見て視線を向けさせた感触と
実入りの低いやり取りにブレーキをかけつつ双方を取り成した
現段階なら狼もある範囲だが村時の損失を考えれば残したい位置、村なら期待に応えてくれるだろう
(+123) 2022/11/18(Fri) 08:39:44
(-108) 2022/11/18(Fri) 08:40:57
(-109) 2022/11/18(Fri) 08:41:10
一通り目を通したのじゃが。未起床者含めどこから出るにせよ霊の潜伏幅はそれなりに狭いことを踏まえると霊スライドすら視野に入ってきてしまうのじゃが、その場合はチノが霊媒なんじゃないかの。ちなみに妾の個人的な嗜好で言えば、カミラが霊だと嬉しいが。別にこれは占真贋の話では無く、単純にスタンス的な話に起因するな。
スライドの有無次第じゃが、統一占は不要。自由占で良い。…というか、スライドが起こったら起こったで、またぞろこの手の議論が勃発するのかと考えたらちょっと気が滅入ってしまうのう。
(51) 2022/11/18(Fri) 08:42:52
んー
霊が出てないのね！？
もしかして、霊潜伏や霊の占騙りでしょうか？
と思ったけど、村側の騙り行為は全般的に禁止だったかな。
普通にランランが霊なのかしら。
(+124) 2022/11/18(Fri) 08:43:54
あれ？霊スライドは禁止事項じゃなかったの？
って、だったら、私の把握漏れだー
(+125) 2022/11/18(Fri) 08:44:46
素村の騙りが禁止じゃなかったかしら？元から役アリの人は嘘を言えるはず。
(+126) 2022/11/18(Fri) 08:44:48
初動の戦術論ってなんだかんだ性格読みの一助になるんよな
統一しないに強く重きを置いてるのは理解したのでいいかな
>>44
>>48下段については狼かどうか、よりアリスの軸を探る感じだな
アリスは多分自分なりの軸をもって動いてるタイプとみて、白黒考察時にそこから歪むかが判断基準になるんじゃないかな？
カグラ>>50は推理者ぽくは見え。そっからスミレの狙い配慮の方に向かう思考があるのはいいね。
(52) 2022/11/18(Fri) 08:45:17
wikiだと村側の騙り全般が禁止とあるけど、
>>0:#1を見ると、霊スライドは問題なさそうだよ。
(+127) 2022/11/18(Fri) 08:46:14
(+128) 2022/11/18(Fri) 08:46:16
(-110) 2022/11/18(Fri) 08:46:17
>>+126
そうだね。
この場合は、村建て発言を優先すべき……と思うので、
霊スラは認められてるということで良さそうだね。
(+129) 2022/11/18(Fri) 08:47:30
カグラケーキが全占いと切れてるってどの辺で拾ってるの？
誰かいたらうれしいなーっていっててたくさんいたのに全然うれしそうに見えないんだけど、よーいドンで喋りまくってないところを天秤な要素で非狼によるのかなあ？
とは思ってる。
(53) 2022/11/18(Fri) 08:47:32
ってことは、
ここから2-2になる可能性もあるのかな。
とりあえず、ランラン待ちだね！
(+130) 2022/11/18(Fri) 08:48:43
ヤマネとカグラは「発言してるけどCOはしてない」のよ
(+131) 2022/11/18(Fri) 08:49:28
初日は吊りを確実に回避できるという観点から考えるなら、初日に暴れることは狼にとっては勢い余って占われる(という初日における唯一の)裏目を引くことに繋がりかねないので、そういう意味で言うと議論に熱心な人は少しは白くなるのじゃなかろうか。
(-111) 2022/11/18(Fri) 08:49:54
２ー１陣形になったなら、護衛は三択ね。
確霊も真占即抜きもどちらも怖い。
とはいえ３ー１はよく見るから、まだどちらの可能性もあるわ。
(+132) 2022/11/18(Fri) 08:50:07
(+133) 2022/11/18(Fri) 08:50:39
(+134) 2022/11/18(Fri) 08:50:54
(+135) 2022/11/18(Fri) 08:50:57
ランランちゃんとスミレちゃんは、寝る前にはもうやっていたと思うわ。プロローグから書いてあったわね、名前の下のやつ。
(+136) 2022/11/18(Fri) 08:52:33
(+137) 2022/11/18(Fri) 08:53:10
まあ、簡易メモは沈黙時間にも書き込めるので
沈黙時間開始時に書いたのかな？
(+138) 2022/11/18(Fri) 08:53:24
(+139) 2022/11/18(Fri) 08:54:38
簡易メモは大喜利をするところって、おじさまが言っていたわ。
(+140) 2022/11/18(Fri) 08:54:39
……簡易メモってどう使うのがいいの？
下の欄の名前の下のやつよね？……未成年の主張？
(+141) 2022/11/18(Fri) 08:54:55
>>53
嬉しいなーとは言ってませんでしたわよ？
朝早いしそんなに動きないだろうなーと思ったら予想より動きがあって面食らった感が、占い狼と繋がっていなさそうって感じですわね。
(54) 2022/11/18(Fri) 08:54:59
>>+139シャークさん
ああ、なるほど。それは正しいわね。とっても。
(+142) 2022/11/18(Fri) 08:55:21
ザラ見のチノ。チノからカグラにもケーキにもさわさわした記憶はないの。
初日だから情報が外面的な要素取りになるけど、朝の時点でもカモメは灰に置いとく方が村の為になりそうって感覚あるね。占いたくないかな。日が進んでここ狼ならめんどくさいなぁと思ったら色付け処理って感じだね。
カグラは個人要素の中にいるの。対抗と切れてるのか、切りにいってるのかとかはまだ分からないけど、加熱してくなら誰かクールダウンさせてあげてね。チノはやりたくないから。
(55) 2022/11/18(Fri) 08:55:29
>>+140カナコちゃん
あぁ、それであんなことに……。
皆とっても楽しそうね。こどもの落書き帳みたい。
伸び伸びしてるのは、とっても良いことよー。
(+143) 2022/11/18(Fri) 08:56:22
>>52
なるほどね。
あんまり僕には理解できない思考順序なんだけど、カグラのやり取りでさえ性格要素の確保っていう人なら別に変じゃなさそうだね。分かった。
(56) 2022/11/18(Fri) 08:56:54
>>54
見えない行間に誰かいたら嬉しいんだけどが見えたんだけど、なるほどねー。本当にたくさんいて面食らってって話ね。
おけおけ。採用できそう。朝頑張って走る狼とずれるしね。
(57) 2022/11/18(Fri) 08:59:42
(-112) 2022/11/18(Fri) 08:59:50
チノちゃん、全力砲火しても可愛らしくエレガントであれることをお祈りしたいわ。
(-113) 2022/11/18(Fri) 09:00:08
やっぱりチノちゃんかわいい。
サブリミナル効果を狙って逐一挟んでいきます。
カミラ僕のこと嫌わないでね。
(58) 2022/11/18(Fri) 09:00:57
(-114) 2022/11/18(Fri) 09:01:01
>>+141 テイル
……簡易メモは村建てが使用条件を指定するのが原則となる
過去発言こそ残らないが無限に使える喉だからな
推理に利用しだすとロクな事にならない
ネタ発言か既出の役職COのみ可、あたりが丸い
ここは村建てに確認を忘れた全体の手落ちだな
(+144) 2022/11/18(Fri) 09:01:56
>>+143テイルさん
あんなこと……？
この村のトレンドはきっと、絵で自分を表現することなの。
わたしも倣ってみませんと。
(+145) 2022/11/18(Fri) 09:03:06
あと考えることが増えて、狼探してません感出るのも嫌だから、チノはスライドロック提案しとくね。【チノは占い師】だよ。
グレイの懸念と、その後のやれやれ感はあんまり嘘がなさそうだけど、これを村に取るとキリ無さそうかな……うーんわかんない！
(59) 2022/11/18(Fri) 09:03:11
(60) 2022/11/18(Fri) 09:04:17
そのスライドロックは別にいらないさー
ランラン非霊なら話題にすればいいよ。
グレイのはまあ普通ランラン出てからやれば？
って突っ込み入れたいし取らされてる感を見出してしまうのは仕方がないんだけど、それでも議事の見方は非狼的なアプローチには見えてしまうよね。
(61) 2022/11/18(Fri) 09:06:23
(-115) 2022/11/18(Fri) 09:08:29
(-116) 2022/11/18(Fri) 09:09:33
くっ…！
>>59>>60
のような懸念はわたくしもありますし、安易に拾うべきでは無いのに…ひ、拾わされちまいますわぁぁぁぁ！！
グレイさんのその(ウソ…？)、無駄になるかもしれない(く、口が勝手に)リソースの突っ込み方、白くありません(喋らされてますわ…！)？
村でも魅せ意識強そうなので、灰視を期待したいですわね。
(62) 2022/11/18(Fri) 09:11:48
正直こういう発想域に弱いのは認めるけどねー。
まあなんか温度感は違う感じする。
エヴァーの>>25辺りのリッパーの非狼要素の見方も発想域とはしては見えてない側の推理には見えましたね。
リッパー狼を知っているからこそ出てくる視点は可能性としてはあるけど、そこを早期にこういった角度で主張する意味合いもそんなに感じていない。
発言ここまで基本的に受け身だったしね。
(63) 2022/11/18(Fri) 09:13:42
カモメとエヴァーは触れたくないな
ちょっと狩人目が高そう（カモメはブラフっぽさも高いけど）
ヤマメ、どうすっかねぇ…
(+146) 2022/11/18(Fri) 09:15:58
>>62カグラさん
カグラさん、面白い方ね。
見るハードルを、上げたくなってしまうの。
(+147) 2022/11/18(Fri) 09:16:55
鴎>>63
ここでエヴァー触れてくるのか…
狩人目上がったかも…
(-117) 2022/11/18(Fri) 09:16:59
まあ、カグラが霊だと思うよ
だからハードルとか意識してないんだと思う
(-118) 2022/11/18(Fri) 09:17:46
ラッパー リッパーは、 掃除人 ジズ を能力（占う）の対象に選びました。
態とやっておるが。
占方針についての議論が紛糾している現状を踏まえれば、如何に人外抑制だの何だのとお題目を掲げても、スライドを躊躇するメリットは無きに等しいことより、その戦略を阻害する目的で発言している。チノのスライドロックは了解じゃ。
チノが霊媒だと思った理由は必要なら出すが、ランランや他の非非占霊対抗者が霊媒でないと考えた理由は、彼らが気概に溢れた霊媒でない事はほぼ確定しているので、単純に霊媒COを溜める理由がないことより。別にこの位の寝坊は起こりうる事じゃとも思うが、“たまたまお寝坊さんが霊媒だった”というのも変な話じゃしな。
要するに、消極的理由でスライドを考えた訳じゃな。このまま3-1陣形になり一人相撲と化すと忍びないので、以降の喉は陣形が確定してからじゃ。
(64) 2022/11/18(Fri) 09:20:12
ヤマネちゃんはTwitterスタイルなのかしら？
陣形確定したらお喋りしてくれるかも。まだなんともだわ。
(+148) 2022/11/18(Fri) 09:21:19
鼠>>+148
彼女もCOナシなのよ
そこら辺が牡蠣やアンジェと違うトコ
(+149) 2022/11/18(Fri) 09:25:04
(65) 2022/11/18(Fri) 09:26:22
たまたまお寝坊さんが霊な可能性も、あると思ってしまうの。
朝はぐっすり眠りたいのよ。
わたしは良い子だから、頑張って早起きしているけれど……。
(+150) 2022/11/18(Fri) 09:27:52
>>65
そりゃ妾の起床時、半数位潜伏幅があったんじゃからそう（=スライドを懸念するには尚早）じゃろ。
(66) 2022/11/18(Fri) 09:30:51
(67) 2022/11/18(Fri) 09:31:24
>>+150カナコちゃん
そうね、そうね。いろんな村があるわ。
待っていてもお寝坊さんばっかりの村も、そうでない村もあるけれど。
ここまで朝から人が揃ってるこの村は、珍しいわね。
どう見てもガチ勢しかいないわぁ。
>>+149シャークさん
おじさまはよく見てらっしゃるわね。ボクなんか、毎朝バタバタしてしまってどうにも。
CO表作ろうかと思ってたけどそんな余裕はなかったわぁ。ちゅー
(+151) 2022/11/18(Fri) 09:31:46
>>67
発言当時に考えていたのは3-2陣形であって、霊スライド懸念はしておらん。
(68) 2022/11/18(Fri) 09:33:42
>>66
おおー？
なら３－２か。
ただ一匹は気合入ってる狼いるから信用勝負気を付けようってスタートか。
(69) 2022/11/18(Fri) 09:35:33
正直、村がスライド気にする理由が分からん
狼ならともかく
(+152) 2022/11/18(Fri) 09:37:17
ごきげんよう。
朝から活発な村ですわね。
スミレ、カモメは白目に見えるかしら。
スミレの優しさとカモメの鋭さのバランスがちょうどいいですわ。
カグラが推理内容よりも自分が白く見られたい意識が強い気がするのでちょっと怪しく見えますわね。>>45この辺の灰視の鋭さがいまいち。
(+153) 2022/11/18(Fri) 09:37:48
ランランちゃんが霊能者じゃない……ってこともあるんだね？
なるほど。なるほど……！
(-119) 2022/11/18(Fri) 09:38:29
スミレちゃんとカモメちゃんは、推しだわ。
このひとたちは村人だと思うのよ。
(-120) 2022/11/18(Fri) 09:38:39
(-121) 2022/11/18(Fri) 09:38:43
というふうに、イマジナリーエヴァーを育てていきましょう。
自分ごと騙せれば僥倖です！
(-122) 2022/11/18(Fri) 09:41:40
(+154) 2022/11/18(Fri) 09:41:41
>>68
ごめんごめん、まるっと理解したよ。
>>38で信用勝負気を付けようって思考あるけど、同時にスライド懸念もあるなら２－１で狼全潜伏もあるよねって思ったから聞いてみたとこだった。
ありがとねー。
(70) 2022/11/18(Fri) 09:41:48
スライド有無よりも、まずはCOなしの三名に、非占霊を訊ねる方が先かもしれないの。
(+155) 2022/11/18(Fri) 09:42:51
非占霊って必ずしなきゃいけないわけじゃないんだな。戦略だもの。
誰も忘れてるわけじゃないから、そういう意味では気が楽だわね。
再三突っついて、夜になってなお非COも票も集まらない初心者村とはワケが違うのだ。……素晴らしい。
(+156) 2022/11/18(Fri) 09:43:00
あん、独り言が漏れてしまったわ。……ちゅー。ちゅー。
(+157) 2022/11/18(Fri) 09:43:41
(+158) 2022/11/18(Fri) 09:44:31
>>+158
［あでやかな振り袖で涙を拭う］
……ひうっ。ごめんね、ごめんねぇ。
(+159) 2022/11/18(Fri) 09:47:20
オハヨウ！【霊能者CO】
ワタシが霊で良かったナ。
おいしいご飯が保証される、つまり勝ちヨ！
小腹がすいたら小籠包を食べるイイネ。
(71) 2022/11/18(Fri) 09:47:24
(+160) 2022/11/18(Fri) 09:48:08
(+161) 2022/11/18(Fri) 09:48:17
>>71ランランさん
霊CO！
これでもろもろのおはなしはぶぉん！ ね！
(+162) 2022/11/18(Fri) 09:48:43
まあ普通にランラン霊だろうって前提で喋るけど。
グレイ狼なら普通に騙り狼の位置は見えてるから、上記の動きは陣形見えてないアピなんだけど。
初手３－２までロケCOの観点から警戒してるのに、CO状況の不穏さから、ガラッと思考組みなおしてるのは割とすごいと思った。
今のグレイの思考だとこっから２－１の狼全潜伏まであるしね。もちろん狂潜伏まであるとは思うんだけど。
初発言の中にはチノ霊だのそういった思考はない中、よく見てみるとあるかもねに動きてるのは僕は作りじゃないなと現状判断していいとなりました。
上手く言語化できてないかもだけど。
(72) 2022/11/18(Fri) 09:49:11
(-123) 2022/11/18(Fri) 09:49:21
ここからグレイさんがどれだけ赤いお顔をするかで、村が打てるかもしれませんの。
(+163) 2022/11/18(Fri) 09:49:57
カグラがめんどいことになったなぁ…
狩あるかもしれん…
(+164) 2022/11/18(Fri) 09:50:14
>>+162
んっふふ。
こういう手探りの時間、ボクは好きよぉ！
分からないからこそ次の展開にワクワクするし、ウロチョロできると思うの。ドツボにはまってとっぴんしゃん、は嫌だけど！
(+165) 2022/11/18(Fri) 09:50:33
3COは確認してたけど、普通に様子見してたみたいね。
(+166) 2022/11/18(Fri) 09:51:41
(+167) 2022/11/18(Fri) 09:52:08
ほいほい、ランラン見たよ。
喉無いから魚食べにお墓行ってくる。夜には戻るよ。
カグラは普通に村だねー枠。
グレイの方が強度はかなり上で次点でエヴァーとケーキは非狼的だなって観点があるので現状占いはあんまり。
ただ後者二人は一発ネタなので夜には変わるかも。
占いはなーチノちゃん可愛いけど今狼誰って言われたらチノちゃんって答えるかも。リッパーだと思ってたんだけどちょっとまだ性急だね。
(73) 2022/11/18(Fri) 09:55:46
>>+165テイルさん
ええ、わたしも好きなの。
だいたい、陣形が決まる前に喉を半分以上飛ばしてしまって、お叱りを受けてしまうのよ。
村人のときは、わからない視界のまま素直に動くと、勝手にぽろぽろ、要素が落ちていたりして。
(+168) 2022/11/18(Fri) 09:56:53
(+169) 2022/11/18(Fri) 09:57:22
>>+167シャークはジズからどんなきな臭さを拾ってる感じ？
(+170) 2022/11/18(Fri) 09:59:47
鴎>>73「今狼誰って言われたらチノちゃんって答えるかも」
狩人っぽいなー！
(-124) 2022/11/18(Fri) 10:00:09
道>>+170
最初の２発言がね、ネタ優先してる
推理よりも村に溶け込むこと優先してる辺り
(+171) 2022/11/18(Fri) 10:01:35
スミレさん、エヴァーさん、カモメさんまでは、今日の占い対象にする必要はなさそうで。
話しているなかだと、アリスさんが気になりはして。
グレイさんとヤマネさんは、どんな回収の仕方をするかしら、って。
まだまだ村の景色としては、これからね。
(+172) 2022/11/18(Fri) 10:02:54
(*43) 2022/11/18(Fri) 10:04:00
ジズはカモメとは違い自己紹介で一度止まった事か。
朝だからとうのもあるのかな。
今後、どう動くかな。
(+173) 2022/11/18(Fri) 10:06:07
普通に誤爆で中身割れたwwwww
いやいや笑いごっちゃないでしょ。
地上じゃなくてよかったなァー！（自棄
(-125) 2022/11/18(Fri) 10:06:53
ちなみにカモメさんの喉は、残り300を切っているの。
素敵なスピードだわ。
(+174) 2022/11/18(Fri) 10:06:58
直感的に、単体で見るならカミラ真・チノ偽でリッパーは不明。経験則的に偽っぽいけど、同時に偽っぽい真はあり得る直感。
ちなみに「義務感は受動的、責任感は能動的」で、前者が騙り、後者が真目という考えがベースにある。
チノは初動が響いて来ない感じ。統一云々の話は勿論、スミレ-カミラで2wないとか初手から言っていることを含めて「義務感」の印象を受ける。特にスミレへの2wない、というのが受動的に見える。
あとカモメ-カグラへの触れは、主にカグラへの触れが印象操作に見える。その割に内容としては結論未満。全体的に（考察のアプローチが）喉潰しのように見える。喉潰しのように見えるので能動的ではなく「潰せる所を見つけたら動く」に見える。
(-126) 2022/11/18(Fri) 10:08:56
このまま昼前に使い切ったら面白いね。
1000ptを2日連続夜明けから1時間で使い切った人はみた事ある。
(+175) 2022/11/18(Fri) 10:09:44
(+176) 2022/11/18(Fri) 10:10:02
お、スライドするカ？
複霊は村有利と見てるからウェルカムよ？闘争心が湧いていたのに、蓋を開けてみたら確定しそうな白役職だったなんて、マサカソンナ……。
大事な話をする時はちゃんと喋るネ。
■今日は統一黒狙いにするよ。
■決定時間は22:30仮決定、23:00本決定を目安にするね。
不都合あればこのレス番に言ってね。決定時間関係なく、早めに票を出してくれるとワタシが助かるよ。
あとは公約ね。
多数決が微妙だと思ったり、ちょっと偏った進行がいいと思ったらみんなに相談するから、ぜひ検討してね。
みんなの方からも、自分の視点を優位に進めたかったら（ワタシ宛じゃなくてもいいから）発信をしっかりしてほしいなって言っておくよ。
この編成、欲張りすぎたら折れるから、
舵はしっかり握っていくヨ。
その分推理には期待してるネ。一緒にがんばろうナ。
(74) 2022/11/18(Fri) 10:10:24
道>>+173
２発言めが占い見るなり灰見るなりしてたら違ったんだけどね
そこら辺がアンジェと違う点
(+177) 2022/11/18(Fri) 10:10:53
いや、重視してないってことはないんでしょうけど。
今日はあんまり喋らない人に占いを当てたい感じね！
スミレちゃん、カモメちゃんは占っちゃだめー。
(+178) 2022/11/18(Fri) 10:11:36
(-127) 2022/11/18(Fri) 10:11:37
顔出しにしても2発言目は余計だった と。
言葉数じたいは少ないけどRPはスキそうなんだよね。
あ、プロロ要素だわ。
(+179) 2022/11/18(Fri) 10:12:31
(+180) 2022/11/18(Fri) 10:14:04
>>74このランランちゃんはとても真霊っぽいわぁ。良いまとめ役になりそうね。
見解を出しすぎず、みんなの意見を聞き、しっかりと舵を取る……大変なお仕事ね。じょうずな人を尊敬するわ〜。
(+181) 2022/11/18(Fri) 10:14:08
道>>+179
推理より村溶け込み優先は狼か狩の役職要素だからさ
２発言もそれに費やしてる時点で、警戒いるな、とね
狩候補はより重く見てるの複数いるし
(+182) 2022/11/18(Fri) 10:15:23
(-128) 2022/11/18(Fri) 10:15:55
(+183) 2022/11/18(Fri) 10:16:43
カミラが真と言うなら、カミラが能動的なのはどこなのか。この点で分かりやすいのが戦術補助輪（>>14）という発言。
多分経緯からしてエヴァーの発言（>>10）とも関係していると考えられる。また、スミレに対しては逆に「自由占いになった場合視点補助出してくれるでしょうし」と自分の方からも補助を求める動きがある。（同じく、能動的に見える）
何気に人外で言っていたら上手いな、と思うのは>>8の発言。
(-129) 2022/11/18(Fri) 10:17:19
…妾噛まれる位置に入ってしまったから占を抜かせなくなってしまったな。
(-130) 2022/11/18(Fri) 10:19:23
ランランさん、とても良いまとめの感じね。
霊は抜けない、と思わせるくらいに安定して欲しいの。
そうすれば、襲撃も難しくなるから。
元々、霊の役価値は高くなっているけれど。それに加えて、で。
(+184) 2022/11/18(Fri) 10:20:56
リッパーは発言精査できてないけど先述の印象になってた。初手から「占い方針どっちでも良い」とか言っていたからなんだと思う。
（真占いでそういうことを言うなら同時に「どっちの方針が村に即しているかの判断は行う旨」くらいは行ったほうが良いように思う）
実際にちゃんと見たら「まあ別に義務感自体は悪いものでもなかろ？」（>>20）が偽に見えた。偽特有の「上手く切り返した感じ」に見える。
義務感だけでやって潰れたらダメだから誰かに助けて欲しいと思うのであって、この発言はそういう観点が抜け落ちている。「どうやって上手いこと言って返してやろうかな」という背景を妄想する余地が生まれる。仲間いない感じだから狂人寄り？
(-131) 2022/11/18(Fri) 10:23:54
という訳で、
「チノ黒・カミラ真・リッパー狂」がTier1.ですね。
(-132) 2022/11/18(Fri) 10:24:33
すてきな表明の仕方ね。
使えるところのあったら、取り入れたいくらい。
(-133) 2022/11/18(Fri) 10:25:01
この村は霊鉄板護衛でよいでしょう。
村人も灰の解る人、結構いそうな感触だし。
(+185) 2022/11/18(Fri) 10:28:18
(-134) 2022/11/18(Fri) 10:29:43
カモメ籠絡出来ると楽そうかなぁ。
ただ一筋縄でいきそうに無いから、襲撃優先度が少し上がるかな。或いは不和をぶつけられそうなところを当てがうか。カグラが暴走してカモメに突っ込んでくれたりするととても楽で良いのだけれど
マカロンはとりあえずその自然な反応してれば序盤は大丈夫そうだと思うよ。
(*44) 2022/11/18(Fri) 10:30:20
(+186) 2022/11/18(Fri) 10:35:57
(-135) 2022/11/18(Fri) 10:38:02
(+187) 2022/11/18(Fri) 10:38:34
(-136) 2022/11/18(Fri) 10:40:54
(+188) 2022/11/18(Fri) 10:42:02
次にグレー考察を出来る範囲でざざーっと。と思ったけど弾けないと思った位置をまとめた方が早いかな。
残ってるのは「ジズ・キュリア・ヤマネ・ケーキ」で、殆ど発言がない所だから、当然といえば当然か。
(-137) 2022/11/18(Fri) 10:45:11
3-1……で、いいんだよね？
ランランちゃん、もろもろりょーかい。
がんばろーね！
まだ午前中だけど、今のところ占いいらないかなーってなるのはこの2人かな？
・カモメちゃん
グレイちゃんとの会話が、きちんと信じたいからたしかめたい……ってふうに感じる。
こうかな？ああかな？って考えてるのが見えて、自然じゃないかな。
・カグラちゃん
けっこう地の部分がでて見えてて、かくしごとがなさそう？
狼だったとしても、占いをあてなくてもどこかで判断できるんじゃないかな？ってきもちもあるよー
(75) 2022/11/18(Fri) 10:46:35
(+189) 2022/11/18(Fri) 10:50:44
エヴァーさんに、繕いをまったく感じないのよ。
プロローグに対してふんわりしている、その印象差もあるかもしれませんけれど。
(+190) 2022/11/18(Fri) 10:52:39
わたしは確霊をするの、好きだけれど。
襲撃で占い師さんが抜かれていると、それが護衛を自分が取っていたら、って少し申し訳のない気持ちになってしまうの。
だからといって手を抜くことはないけれど……。
(+191) 2022/11/18(Fri) 10:55:25
3-1で確定と見て問題なかろう。
>>48の下段は妾も同じことを思ったんじゃが、>>56は少し残念に感じたぞ。「何を以て正解だと感じたか」の答えは「村利だと考えたから」でしかなく、その為人を知る為の質疑としては有用性の観点から難がある。>>56で「性格像の把捉に努めた上で占い先を選定するタイプと看取した」とあるが、この手の真アピールは人口に膾炙しているから、カモメ程の灰がそれを事前に認識していたことが幾許か飲み込めなかったな。>>68>>69に見られる様な視点把握の速さから猶更そう感じたのじゃ。雑に｛カモメ-Ripper｝が過ぎったな。
>>74
早速で恐縮なのじゃが、占騙が3名の場合の統一黒狙いは拒否したい。理由は妾が述べるまでも無いが「斑によって齎される盤面情報が極めて少ない」からじゃ。「黒狙い」に価値が生じるのは、そこに占い候補の思惑が反映される場合のみじゃ。
(76) 2022/11/18(Fri) 10:57:35
エヴァーは>>25下段が村側独自の妄想っぽく見えるので村目。それ以外の特記事項はないけど放置寄り。
カモメは村っぽいけど一段下がるような感じがする。（読みながら別のグレーが弾ける理由と比較すると）
カグラ-リッパーでの対立（>>44/>>47）→リッパーへの納得（>>56）か、グレイへの見方（>>72）が村っぽいなと思った発言。
アリスは同じく一段下がるような感じがする。村っぽいと思ったのはスミレへの発言（>>26）で「アプローチとしては正解に近い部類だし、その感性を持てているのであれば白寄りで良い」
なんか村っぽいな〜ってセンサーに引っかかるには充分なラインだけど、放置できるラインかと言うと違う。でも多分全編を通してこういう発言が続くとも思う。
こういう発言というのは……考えてる内容は分かるけど、仏頂面で距離感のある感じ。俯瞰と言うよりただの評論家。
(-138) 2022/11/18(Fri) 10:57:44
赤窓なんてなかった。
そんな気持ちで頑張りたいと思います。
(*45) 2022/11/18(Fri) 11:04:41
カグラは戦術関係で言っていることが、「内容はスキル次第で再現できる」ように見える。でも「それに伴う感情までスキル次第で再現可能か」と言われるとNoに見えるので、村寄りに見える。あとは>>62。あざとい。（笑）
スミレは……正直>>9のネタ発言が……村に見えた。（最高に適当な考察）
占い師に怯えていて欲しいって言ってる（>>21）のは村側っぽいように見える。いや、書きながら読んでるけど割と良いこと言ってるわ。
>>22「緊張ほぐすために、占い業だけでなくラップも義務感でやるですよ」
>>46「アリスが村なら、他の人を精査する時は価値観のすり合わせから入ることをおすすめするです」
>>49「カグラのこれであの対立は多分解決すると思うので大丈夫でしょう」
(-139) 2022/11/18(Fri) 11:05:33
多分村目を取るだけなら今独り言で出してるの全て通常発言で垂れ流せば取れるよね。一瞬で喉溶けるからしないけど。
(-140) 2022/11/18(Fri) 11:06:47
グレイはわざとやってるって何のことかと思ったけど表情差分？可愛いね。COに関する発言が村に見えるね。（詳細割愛）
あと>>76が見えたけど、膾炙なんて漢字は読めないから使うな！ なるほど。カモメ-リッパーよりはチノちゃん可愛いアピールでカモメ-チノじゃね〜？とか思っていたけど、確かに？という感じ。
というかカモメが一段下がると私が結論づけたのはこの辺りかもね。フィードバックはちょっと少ない、みたいな。
(-141) 2022/11/18(Fri) 11:11:37
黒目（判断不能）「ジズ・キュリア・ヤマネ・ケーキ>>カモメ・アリス>>カグラ・スミレ>>グレイ・エヴァー>>とある書物>>>>>アンジェちゃん（ ・´ｰ・｀）」村目
(-142) 2022/11/18(Fri) 11:14:05
そもそも統一で黒狙いって相当な妥協の産物になるよね。
800だからすり合わせはできるのかな。
(+192) 2022/11/18(Fri) 11:15:24
エヴァーは真ん中の普通って感じですわね。
村でも狼でも驚かないけど、特に違和感もなく今は積極的に怪しむ理由はないかしら。
逆に独特なのがグレイで言動が狼らしくない感じはありますわね。
(+193) 2022/11/18(Fri) 11:15:32
ほーらほら、3-1ですのね。
全員ジャストタイム、結構な熱量感じましたわね、お早い時間なのに
私のコアは夜、其れ迄はずっと遊んでおりますの。
元々統一教会の食べ物ですが熱量がある占狼に場を荒らされたくないというのもあり信仰以上に統一がいいなと思う所存。黒狙い白狙いはどちらも一長一短
かもめちゃんは結構なツイッタラーといった感じと喉の削れ具合
ランランちゃまのみ未起床の時ちらっと見た感じ霊スラ起こりそうとは思ってましたわね、グレイっちは言わなくてもいいと思ってましたが考えついたから喋った感があってちょっと村っぽいですの
(77) 2022/11/18(Fri) 11:17:06
3-1ね。ランランよろしく！
>>61 カモメ
過ぎた話だけど、霊ならチノって、占いに見えてないってこと？？みたいに思っちゃったら止まらなかったんだよね……ちょっと過剰反応だったなって反省はしてるよ。ごめんね。
直近カモメとグレイのやり取り見てるけど、グレイのそれはなんかイチャモンつけてるみたいに見える。そこの2wはいったん考えないかなくらい。
どちらにせよ盤面を作るのは狼たちなので、統一するなら黒狙い以外には無いと思ってたから反対は無いんだけど、グレイの話してる内容小難しくてね……もう少しかみ砕いて分かりやすくならない？とは言うだけ言ってみるね。
(78) 2022/11/18(Fri) 11:19:55
(79) 2022/11/18(Fri) 11:20:28
地上オンリーでログ読み。墓下は後で
>>1>>3>>4
この中だとMCリッパーが印象がいいですね、確占手法をしっかり理解した上で「どちらでも」ですから。
>>8はパッション真ぽ。
>>25リッパーちょっと非狼、これはそうかも。
>>4の在席宣言は、狂としてはちょっとマゾい。
消去法、やや真目かな？
>>24トゲった。ケーキとは多分切れ。
信用欲しがり騙りっぽいが、真でもある範囲。
(-143) 2022/11/18(Fri) 11:20:41
(-144) 2022/11/18(Fri) 11:21:06
転寝してる間に陣形確定したのね。
3-1だったら不明枠占いの黒狙い吊方針を提案しておくわ。
理由説明はいらないわよね？
後は学校がひと段落してからの私がログの把握を頑張る事でしょう**
(80) 2022/11/18(Fri) 11:21:15
グレイは利のある策を主張すること対象の「よぎった」という段階ながら黒要素を主張する事に躊躇無い事。
狼を吊るす事ができるのなら白いね。
エヴァーがこれから白くなるのなら狼を吊るというより狼に見えない隙とか素白い感じになるのかな。
(+194) 2022/11/18(Fri) 11:21:44
認識していた→認識していなかった
-
>>22について。>>46で誤読している、かつ歩み寄りが必要だと考えているにも拘わらず真意を明かさず、立場調整の為にのみ彼を使用しようとするその態度には不信感を表明せざるを得んな。それこそリッパーを糾弾（鼓舞でも圧でもなんでもいいが）する前に、スミレ自身が己の発言を顧みるべきなのじゃないか。
「手段と目的が逆転している」については、ここではそれぞれ"ラップ/緊張を解きほぐす"じゃから、この発言通りに考えると「意図が違う」どころか意味自体が成立していないことより、妾は「ただそれっぽくアリスは言いたかっただけで本当は理解している」と見ている。
妾自身の理解も添えるなら、>>22は「緊張感が人外の性質として考えられることを前提とすれば、リッパー目線で緊張感を解きほぐすに役立つラップをやめて私を失望させないでね。」という解釈。
(81) 2022/11/18(Fri) 11:21:50
>>76
性格を把握して占い先を選定するタイプてか、そういったパーツを集めたい人なのかなで飲み込んだだけだよ。
思考順序理解できないねって言うのは僕なら
★投げた後にその結果をもってアリスの要素が出て然るべきだと僕は思っている。
でも結論村に寄ってるのに敢えて★飛ばしてるのは飾らずいえば思考してる振りだよねていうて偽視。
ただカグラとリッパーとのやり取りに横やり差したら、いやこれはこれで有益なんだよ、とまで言い張るのなら、細かく尋ねるその姿勢は尊重してあげないとだめだなって思ったよ。
僕の価値観で偽視振るにはまだ早い。
グレイが偽視するのはせやなーって同意しとく。
リッパー偽の空気を村がいいそうだなって気配を感じて、少し姿勢を弱めたつもりはあるから作為は認めるけどね。
(82) 2022/11/18(Fri) 11:22:23
>>16>>18はセンサー引っかかるけど、多分"意図的なのが素"ぽいので弾きましょうか。
>>21>>22ちょっと技量高そう、ハードル上げ。村のエゴ見えたら下げる。
(-145) 2022/11/18(Fri) 11:23:08
あとは素直に村を見てると思う事だけど、多分指定バラとか、自由とか、出来る戦力整ってないよ。
カグラはやりたいって言うけど、そのハリネズミ気質、反応過敏だと多方面見るのにはオススメ出来ないし、グレイの小難しい話し方をいちいち理解するのにリソース使うし（これはチノだけかも……）、カモメの軽い足取りだと、自由で黒打たれた場合でも、その占い師自体をカモメからしっかり判断できる人いなさそうだよね。って言う視点の話。
真贋判断のために縄と真の白を使う、に対して抵抗があるのはとても分かるし、チノも白って言った人吊ってほしくないけど、勝つために必要なことだから割り切ってる。
統一で少しずつ灰を狭くしていく方が、この村は勝てるんじゃないかな？って話ね。
(83) 2022/11/18(Fri) 11:25:04
(-146) 2022/11/18(Fri) 11:25:16
初動びみょかった気がしたけど、だんだんチノ真が上がってきたかしら。
善性が見える気がするのよね。
(+195) 2022/11/18(Fri) 11:26:12
>>34これ系の理論は前村で聞いたぞ〜〜
結局あれ村だったような。まあ、村狼というより個人の価値観の範囲ですか？
（co表にはいなかった気がするから別人ですね。）
ただ、自由占を村利だと思っているところは多分嘘ではなく。
(-147) 2022/11/18(Fri) 11:26:58
そう言えば、ケーキさんについて。
みなさんが話していた占い師候補さん達との切れに加えて、わたしは朝のケーキさんの動き、「初日朝の停滞や占の躓きがあればフォローするつもりだったけれど、大丈夫そうだったから寝た」んじゃないかしら？とか勝手に想像をしているわ。
と言っても、ケーキさんはまだあまりお話されてないから、これからを見たいところね。
(84) 2022/11/18(Fri) 11:27:10
ヤマネさんの差し込み方、どういう還元をするのか気になるの。
まだ、あまりにも端的だから意図は取り切れなくって。
(+196) 2022/11/18(Fri) 11:27:40
(+197) 2022/11/18(Fri) 11:29:26
白と思えば白いところばかりが目に入るし、黒と思えば黒いところばかりが見えてくる。
脳は情報を選り好みする。
今回の見物で、私が注目しているのはここです。
解決法の一つとして、私は「強制的に全部読んで頭に叩き込む」なんて脳筋で大変な方法を選んだけれど、ほかにもやり方があるかしら。
(-148) 2022/11/18(Fri) 11:29:53
端的すぎて結果的にヤマネの自己紹介になっているのが
(+198) 2022/11/18(Fri) 11:30:09
(-149) 2022/11/18(Fri) 11:31:07
娘>>78「霊ならチノって、占いに見えてないってこと？」
これを騙りがトレースで出来たんだとしたら、
凄いを通り越しておっかないの領域に思えるな、オレには
(+199) 2022/11/18(Fri) 11:31:19
カモメとグレイの不和を広げる方がいいかなこれ。
マカロンは大丈夫そうだけど、スコーンには少し厳しい目線が多いね。ってくらい。まぁまだ開始早々なので、心配するターンじゃないと言えばそうだけど。
真がどっち、よりも狂人がどっちかの方が割と重要になりそう。初手統一に黒打って霊抜きとかも考えていいかもね。チノの信用次第では霊護衛入りそうだから、明日占い真贋が分かるとやりやすいけど。
(*46) 2022/11/18(Fri) 11:32:19
ヤマネの端的なひと言スタイル。
こういうスタイルもあることは理解しているんだー
この手のパターンの見抜き方。
要所要所で置かれている発言から
目線の動きを把握することもできるので
それが考察に反映されているかな？
と裏思考も含めて見ていく必要があるよね。
考察が出てこなかったら！？
……処理するしかないかもしれないねー
(+200) 2022/11/18(Fri) 11:32:21
(+201) 2022/11/18(Fri) 11:32:43
ヤマネは見守っておくのが良さそうだよ。
まだ、昼前だしね！
(+202) 2022/11/18(Fri) 11:33:07
チノちゃん前のめりなのは個人要素と思うわぁ。
火力全開はいつになるのかしら。
その時、占い師は全員生きているのかしら。
(+203) 2022/11/18(Fri) 11:33:07
(-150) 2022/11/18(Fri) 11:33:12
>>+199>>+201
そこはどうだろうねー
騙りにしては素直すぎるよね！と私も思う。
初動からチノ真寄りで見てはいるんだ。
(+204) 2022/11/18(Fri) 11:34:33
チノさんね。
面白いの。
>>83、「ハリネズミ気質」とか「小難しい話し方」とか、相手から好印象は得づらいかしら、って言い回しをしながら、懸念が村に対して出ていて、だからこその方針提示。
ロルには飾り気を感じるのに、こちらはとってもまっすぐな。
そんな、感じ？
(+205) 2022/11/18(Fri) 11:34:42
>>82
了解。その思考があったなら問題ない。
補足じゃが、アリスはおそらく「目的と手段が"独立事象になっている"(分離している)」とかそんなことを言いたかったんじゃなかろうか。ログを推敲せずに落としてしまうタイプじゃから（根拠は>>18じゃ）、言い慣れている言葉が口をついて出てしまったんじゃろう。「それっぽくアリスは言いたかっただけ」と妾は評したが、これはそれこそ適当に書いた表現なのでここで訂正しておく。
(85) 2022/11/18(Fri) 11:35:05
村を「頼りたい」であっても「擦り寄りたい」には見えない、ってすると。
真要素っぽい、かしら？
(+206) 2022/11/18(Fri) 11:35:47
>>26この説明はなるほど。>>22の見方が変わりますね。
どれほどの白強度かは計りかねますが、目を借りる意味で灰に残しておくべきでしょう。
(-151) 2022/11/18(Fri) 11:36:36
チノちゃんはとんがって生きているのだけど、独りで立てるし誰かに銃を向けるのに躊躇いはないのだけど、それはそれとしてふわふわお耳のお嬢さんとして振る舞うのに身体がついて行ってない感じね。
お洋服が馴染んだら、そのとき彼女は一体何者かしら？
(+207) 2022/11/18(Fri) 11:37:51
いや、アリスの考え方を取り入れたことでスミレの文章が見やすくなっただけであって、アリスの発言がスミレを適切に表しているかというと疑問ではありました。
(-152) 2022/11/18(Fri) 11:38:28
村エヴァーがランランさんを好きだと言っているので、居ない方が狼の私達はやりやすいと思います(？？？？)
(*47) 2022/11/18(Fri) 11:40:33
>>79 ヤマネ
読んでますわよ、読み間違えたかとまた読みに行ってましたわ
>>38 3-2懸念(これの頭の中は知らないですの)
>>51 スライドありそう→ここわかるですの
>>64←スライドあると思っていることがわかる
一連の流れ的になんか98%刺さらない狙いやってるんだろうなぁ感がありましたしそれ込みの評価ですわ
それでは今からまた波に打ち付けられる仕事がありますので
(86) 2022/11/18(Fri) 11:41:04
(-153) 2022/11/18(Fri) 11:41:33
上手な振る舞いを覚えたら、というおはなし？
それってきっと、大人になるってことだと思うの。
(+208) 2022/11/18(Fri) 11:43:56
グレイさんは(私には難しいですが、然るべき技術がある方が)上手くやれば乗せられそうですが、カモメさんはどうでしょうね。
足取りは軽いですが、現状、地に足が着いた落ち着いた方に見えています。
(*48) 2022/11/18(Fri) 11:44:09
(-154) 2022/11/18(Fri) 11:44:35
>>38正々堂々信用勝負できて"よかったね"
中々面白い視点だと思います。
人外を愛する、もしくは考察を愛する村人のように見える。
ただ、騙りに対しても他人事感がありますけど、真占い師に対しても他人事感がありますね？はてさて。
(-155) 2022/11/18(Fri) 11:45:18
(-156) 2022/11/18(Fri) 11:46:59
さてさて、ちょっとその辺りの掃除をしてきますわね。
ちょこちょこ覗ければ、いいのだけれど〜。
良いお天気だし、墓石を磨き、ご先祖ネズミ達に祈りを捧げる用事があるのです。（リアルで）**
(+209) 2022/11/18(Fri) 11:47:33
(+210) 2022/11/18(Fri) 11:48:13
>>208
どちらかというと、内から出る鋭い意志がふわふわの外見を貫通してるって感じかな〜。
チノちゃんの視線はどこに向くかを見たいと思っているわ。**
(+211) 2022/11/18(Fri) 11:49:53
>>+210ミネちゃん
キュリアちゃんは波に揉まれてつよくなるのね……。
お仕事だったんだ……。**
(+212) 2022/11/18(Fri) 11:52:17
(-157) 2022/11/18(Fri) 11:52:22
>>76グレイ
ウン、大丈夫ヨ。
自由派がけっこう多いし、諸々読んで再検討してた所ネ。
その上で、
ワタシはリスクを切る進行の方が見合っている村かなと感じたヨ。
占師3人のうち、何人を推理で切るかという意味でね。
自由だと各視点を詰められる、っていうのには考え方も含めて同意できる。
ただ、11分の2なんて簡単には当たらないし、この編成で黒引きは難しいかな。
それに、灰は噛まれて減るよ。
その意味では統一で懸念するべきはむしろ「黒を引いてくれない」ことだし、バラの利点は黒を吊りやすいこと。
占精査のための占として運用するなら、それは明日以降狼の態度を見てからの方が利口だと思うヨ。
「盤を荒らしたい」なら自由もいいかもネ。
「視点を詰めたい」ならケアのしやすさから統一が勝ると思うナ。
ワタシはバラ白に価値がないと考えているけど、皆はそうでもないのかな？
(87) 2022/11/18(Fri) 11:56:04
いにしえの襲撃懸念考察をすると>>4は噛まれる想定がない
スミレはこれどう思うんだろう
-
カモメ>>44時点で不毛な議論にはなっていなかったと思うからちょい怪しみ
リッパーの説明不足または想定不足により発生した対話に見えるから
>>47からカモメ≠カグラ
-
あとボクは2白1黒とか吊らないんで、白吊り即噛まれを統一の否定理由にしている人とは戦術論が合わない感じ
占い方法は今んとこ何でもいい、灰見てくうちに統一したくなるかもしれないけど
-
キュリア>>86
それならいいや
「考え付いたから喋った」っていう言い方が、思ったことを変に練らずに喋ってるのが村っぽいって意味に見えたから聞いた
>>64わざとやってるって言ってるから村狼どちらにせよ練ってはいるよなと
(88) 2022/11/18(Fri) 11:57:47
(-158) 2022/11/18(Fri) 11:59:02
(-159) 2022/11/18(Fri) 12:00:58
お昼に一撃。
ランランの霊能CO把握しているのです。
>>74 ランラン
【白白黒の斑が出ても即吊りしない（吊るか吊らないかの議論もさせない）】
【毎日麻婆茄子を村に提供する（もちろん使用するナスはスミレ畑印のもの）】
この2つを公約としていただけるなら、スミレとしては統一黒狙いの方針に異論は挟まないのです🍆
よろしくなのです。
(89) 2022/11/18(Fri) 12:06:42
>>87
今後幾らでも掌は返すが、真占はもう妾の中でカミラで決まってるんじゃがな。
...ま、しかし、主張については理解した、感謝する。
統一占い（黒狙い）なら「エヴァー」を希望じゃ。
理由は今後色が見えなそうなのと、>>84がドス黒いからじゃ。（爆笑）
(90) 2022/11/18(Fri) 12:08:00
アリスについて少し話しとくのです。
ひとまず、解釈違いについては要素として受け取っていません。アリスがそう納得したことに嘘はないでしょう。
>>16の下段で、チノの出鼻を挫きにいった（しかもカミラと名前間違えた）
この点からアリス≠チノは固いと思っているのです。
スミレ的感覚ですが、名前間違えが特に大きい。
チノ狂アリス黒はありえますが、盤面でチノ狼が透けてくる可能性ある以上カミラとリッパーの占い先としては不適格。
反面、チノ真視点では印象下げから入ってりっぱーがんばえーてしたスミレの発言からそこを白く見るのは黒ムーブなので占う価値ありと思っていました。
自由ならチノに●アリスとか出そうと思っていましたが、統一なら非占い希望で出しとくのです。
(91) 2022/11/18(Fri) 12:12:36
3-1の自由占いと統一占いはこういう議論の紛糾が
出勝ちだよね……
僕としては自由占い派なんだけど
統一占い派がいるなら統一占いに合わせてる。
斑が出たら一旦置きたい派なんだけれど
これも村によってはあんまり通用する吊り筋じゃないから
斑が出たら▼になる事も考えて統一なら黒狙い一択で
出すようにしてるなぁ。
(+213) 2022/11/18(Fri) 12:13:03
グレイさんもちょっと感性が読み取りにくいな。
>>90のカミラ真固定から始まり
エヴァーさんドス黒いが読み取れず……。
(+214) 2022/11/18(Fri) 12:15:52
つまり、斑即吊りかは割れてから考えればいいヨ。
>>81グレイ
スミレの>>22は緊張から「動きが固くなる」のは微妙って言ってるネ。
でもそれはそれとしてラップはしろと。
アリス>>26で「しっかりおしりを叩くのいいね」ってツッコミが違うなら、スミレの中でこの部分は緊張をほぐそうとした以上のことは無くて、
「結論だけは合ってるから〜」もちょっとしたお茶目ネ。
>>46下段は、
そういう部分に対してアリスにバイアスがかかっている、という主張なのではないか？
>>16「スミレのはあれだろ？〜も読み解かずに」とかにも見られるが、
アリスが自分の主観から逆算する性質を見て、上手くいってない（とスミレは判断できたから）それは気をつけた方がいい、って意味だとワタシは捉えたネ。
スミレ、合ってるカ？
(92) 2022/11/18(Fri) 12:16:24
お昼ごはーん。
直近見てるんだけど、チノの白で2白1黒なら吊って欲しくないけど、チノの黒で2白1黒は吊って欲しいなー。ダメ？
と言うかその公約で確白作るって話なの？違うよね。
チノの立場だから言うことでランラン以外反応しちゃダメだよーと前置きするけど、じゃんけんしようぜ、ってするのと、灰を狭くしてって結論を後ろに回す事って、どっちが良いの？って好みの話にしかならないと思うのだけど。チノの感性がおかしいのかな。
仮に明日2白1黒が出来て、そこが狼かどうか完璧にわかるのは狼だけでしょ？まぁ占いもだけど。
それなら自由にしたら？と思うけど、先述の通り。
最終的にランランが決めた方針に逆らう気は無いよとは言っておくね
(93) 2022/11/18(Fri) 12:17:20
>>88 ヤマネ
襲撃懸念自体は特段興味わかないです。
スミレは最新のナスの妖精ですので。いにしえとかなにそれわかんない。
🍆
今一つ首をかしげてるのは、リッパーが狼なら灰でラッパーとして生きてた論ですかね。
それをそのまま受け取るならば、リッパー狂人がRCOしない理由とかにもならないです？すなわち真。
様子見して狂潜伏できそうならラッパーとして生きる道はなかったのでしょうか。
スミレとしてはそもそも非狼に納得してないですが、エヴァー>>25とそれに頷くカグラ>>30は多少の違和感として残っていると言っておくです。
といったところで、りだつ。**
(94) 2022/11/18(Fri) 12:19:45
あ。
グレイに触られてるの今知ったです。
時間ないからって流し読みよくないですね。
>>92ランラン
だいたいそんなかんじー**
(95) 2022/11/18(Fri) 12:22:41
グレイさんは……爆笑している所以がわからないから、わからないわ……。
ここで「爆笑は一人ではできないから赤窓がある狼」って論を出すのは
きっとウケの悪いでしょうね……。
(+215) 2022/11/18(Fri) 12:23:56
(*49) 2022/11/18(Fri) 12:26:25
(*50) 2022/11/18(Fri) 12:28:02
するならすっとぼけ方向が良いかもねって感じ。念のため
(*51) 2022/11/18(Fri) 12:29:13
そりゃ自由のほうがいいから次点の方向に舵切ってほしいのは当然なのでは、て感じあり>>93
そもそも黒狙い統一ってなんなんでしょうかね…
黒当てるなら、どう考えても他の占いの白とかぶらないほうが都合いいと思うですが。
(-160) 2022/11/18(Fri) 12:29:43
(-161) 2022/11/18(Fri) 12:30:32
村に寄り添ってるのか寄り添ってないのかわからんです。
普通に偽では？>>チノ
(-162) 2022/11/18(Fri) 12:31:21
>>90説得できるなら考慮するヨ。
一応、未提出の場合この下段みたいな票も集計するって言っとくナ。
>>89麻婆茄子は了解ネ。
議論（もしくは意見聴取）はするよ。しない場合ワタシの独断で決める（状況に応じて判断する）ことになるネ。
>>93チノ
勝率高そうな手を選ぶのを好みの問題と表現するのはどうかな……。
斑が真黒かどうかを判断できるのかって事ね。
バラは黒を吊りやすいが、結局全員の黒は吊りきれないヨ。
最終的には占候補を絞らなきゃいけない、そのための手段ネ。チノ真拾えればチノの黒は残さないから安心するイイネ。
(96) 2022/11/18(Fri) 12:31:57
>>12チノ様
>>93チノ様
何をお思いになりながら発言しているか全く理解が追い付きません。
真が切れそうなことをお伝え致します。
(97) 2022/11/18(Fri) 12:32:50
(-163) 2022/11/18(Fri) 12:34:16
とりあえず自分の思考を再度頭に叩き込んでおく作業。
(-164) 2022/11/18(Fri) 12:34:43
>>*50>>*51 エクレアさん
ん。スルーするつもりで居ましたので大丈夫です。
同意の声が多く上がる様ならすっとぼけようかなーと。
(*52) 2022/11/18(Fri) 12:34:51
まあ、カミラも自由したいと言い出したなら、
自由でも構わないが……
自由で上手くいった試しがないのだよナ。
2-2でさえ。3-1でしかもG編成なんて以ての外ヨ。
っはー。
>>97決め打ちは無理！
判定で一占落としておくべきヨ。
確白たくさん作れちゃいそうだから、是が非でも黒を引きたい所ではあるが……灰にあんまり目が行ってないかな？
(-165) 2022/11/18(Fri) 12:36:51
(98) 2022/11/18(Fri) 12:40:38
(+216) 2022/11/18(Fri) 12:40:53
>>97 ジズ
よくわかんないけどジズがちゃんと読み込めてないだけじゃない？
何がどう分からないのかも言わずにそんな事言われても、チノにはどうしようもないよ。
(99) 2022/11/18(Fri) 12:42:06
この村、じゃじゃ馬が多いヨ。ワタシも含めてネ。
だから手順は即殺されないものを選びたいヨ。
その他進行は灰の意見を間接的に募りたいが、
ここはあまり譲らない方がいい部分と見たネ。
>>98冷静アル。
(-166) 2022/11/18(Fri) 12:42:09
う、ううん……？
ちょっと、どなたかが触れてあげた方が良いかもしれないの……。
(+217) 2022/11/18(Fri) 12:43:05
(100) 2022/11/18(Fri) 12:43:28
(-167) 2022/11/18(Fri) 12:43:58
(-168) 2022/11/18(Fri) 12:44:00
(*53) 2022/11/18(Fri) 12:44:28
多分最初統一が良いって言ってたのに、なんで自由なんだ？だと思うんだけど、私は斑即吊りしないなら自由のが良いじゃん、と言っていたので、勘違いしたんだろうね。
と推測してる。
(*54) 2022/11/18(Fri) 12:45:41
２狼で切れアピとかよぎってしまうけれど
単にジズさんの誤読の可能性もあるし
深く考えない方がよさそうなやりとりだった。
(+218) 2022/11/18(Fri) 12:46:27
リッパー様はスミレ様に、ラップしてない日があると真切りされるんでしたっけ。>>22
3-1陣形で占い吊りされる可能性すらある切迫した環境でラップする真占いはいないので、明日ラップしてたら真切りますね。
……と言ったら、リッパー様はどうなされますか？
(101) 2022/11/18(Fri) 12:47:15
いったんジズ＞グレイで白と置く
エヴァーは>>25視野の広さが感覚白め
(102) 2022/11/18(Fri) 12:48:01
(*55) 2022/11/18(Fri) 12:48:30
(-169) 2022/11/18(Fri) 12:48:42
どうせそんなことになると思ったよ知ってた
最初っから困り切ってた>>101
(-170) 2022/11/18(Fri) 12:49:24
>>96 ランラン
んー？勝率高そうな手が統一黒狙いってこと？ならそっちで良いじゃない。
自由の方が勝率高くなるのって占い師のスキルと、それを見る村の戦力、練度でしょ。
特に練度の方、足りてないよ。もう1人確白でもいれば違うかもしれないけど、ランラン1人で色々背負える？って話でもあるね。
まぁ戦術のお話はチノがしたとこでなので(どっちみちあんまり響かない)ランランにお任せ。お昼寝してこよーっと**
(103) 2022/11/18(Fri) 12:49:27
ちなみにわたしがグレイちゃんに言われてる「ドス黒い」は、「ケーキ村前提で想像進めすぎw」みたいな意味かなーってうけとってるんだけど、あってるー？
(ハンロンする気はないけど、見られ方ははあくしておきたい！)
(*56) 2022/11/18(Fri) 12:49:57
(*57) 2022/11/18(Fri) 12:50:27
すぐに>>101が出るの、なかなか不思議な感じ……。
わたしには、あまり意図巻きとして、有用には見えづらいの。
もとい、困らせてしまうだけになりそうと言うか……。
(+219) 2022/11/18(Fri) 12:50:38
(-171) 2022/11/18(Fri) 12:50:49
(+220) 2022/11/18(Fri) 12:52:14
>>*56
んー自信は無いけど多分そんな感じなのかなぁ……グレイお得意(？)の匂わせ罠発言の可能性も全然ありそうかなーって感じ。
村っぽいと言いつつ黒と言える余地を残したと言うのも予想出来るけどね。SG確保の動きにでも見えたのかな。グレイは基本的に相性依存に見えてるけど、この村だと白に傾きそうでちょっとめんどくさそうだね。
(*58) 2022/11/18(Fri) 12:53:20
(-172) 2022/11/18(Fri) 12:58:46
ジズさんは興味の方向とプレスのかけ方が面白いね。
どちらかというと見極めたい意識には見えるけど、さて。
チノ、リッパー少なくとも一人は人間なんだけど
こういうプレッシャーをもし灰狼から掛けに
行ってるとするとなかなかユニークな動きをしてるな、
とは思う。
(+221) 2022/11/18(Fri) 12:59:19
>>101ジズ
もしラップを決行したならば、「私めよりあの子を取るんですのねェェェ〜〜〜〜っ！！！！」私めとは遊びだったんですねェェ〜〜っ！！と言いながら町中練り歩きます。
個人的な真切りはリッパー様にとって些事に思えるかも知れませんが、真じゃなく信はガタ落ちですよ。
さあ、どうしましょう！
(104) 2022/11/18(Fri) 13:00:01
(*59) 2022/11/18(Fri) 13:01:28
>>*58 エクレアさん
了解しました。
同意の声が今のところ無さそうなのでこのままガンスルーします。
グレイさんはこのまま白に傾きそうですね。
それならそれで、手のひらで踊ってくださると、とてもありがたいんですが。
(*60) 2022/11/18(Fri) 13:02:43
(*61) 2022/11/18(Fri) 13:03:26
斑になっても吊らない黒狙いって、
矛盾した注文なんだよなぁ…
黒狙の対象は明日の吊り枠で今日は難色狙い、
ならわかるんだが…
(+222) 2022/11/18(Fri) 13:07:46
(-173) 2022/11/18(Fri) 13:08:23
>>103
統一が良くないか？って話に、
統一でいいよって返答だよナ？
(-174) 2022/11/18(Fri) 13:09:01
(-175) 2022/11/18(Fri) 13:11:26
さて、お昼の着席だ。
>>31リッパー
スミレからは否定されたが、あの時点の僕の解釈としては要には固さが何由来か判断が付きにくくなるのはリッパー真にとってはマイナスでしかないから、いっそラップに振り切ってリッパーらしさを出して勝負しろって意味合いだと認識していた。
そこまでやれば後はこっちで要素は掬ってやると。
で、ラップもせず固さが残るのなら結局人外特有の視点構築の重さという判断にしかならないから真を切るって意味合いの発破掛けとしては正解の部類だと言ったんだよ。
ここまで書いて思ったが確かに手段も目的もなんも入れ替わってないな。
グレイやスミレが言うように推敲や推察の雑さが滲み出てるから気を付けるか。>>48
(105) 2022/11/18(Fri) 13:15:32
それでだ、その間のスミレの動きというのがあくまで自分が裁定者というスタンスを崩しておらず、リッパーへの発破掛けというのも狼の狂人探しと言うよりは、純粋な村人の真占い精査に見え、少なくともリッパー≠スミレまでは堅いと判断しての初手スミレ占いは不要と言う判断だよ。
>>48カモメ
まあ落ち着きなって。
少なくともそっちの3COからの統一占いを拒否する理由の方は大体当たっていたからセーフだ。
オーケー？
そしてランランの霊能COと方針は確認した。>>74
ただ、何人かも言っているが黒狙いで統一占いと言うのは些か承伏致しかねるな。
と言うより被黒を吊る発想が存在しているのなら指定バラなり占い先を被らせない方が良い。
ギリギリで狂人の特攻抑制として黒位置を狙いつつワンチャン確白にならないかと消極的白狙いを行うならまだ理解出来るが、斑即吊りだけは断固反対だよ僕は。
(106) 2022/11/18(Fri) 13:15:43
何やらジズは楽しそうな事をやっているな。
嫌いじゃないよ。
(*62) 2022/11/18(Fri) 13:16:35
年>>106「些か承伏致しかねる」
本日のオマオレ
（まあ、うん、そうだろうな…）
(-176) 2022/11/18(Fri) 13:18:25
(-177) 2022/11/18(Fri) 13:19:48
>>*60マカロン
恐らくエクレアの言うようにケーキ周りでの視点を固定の仕方を怪しんでいるのだとは思うけど、分からないなら一思いに本人に★を飛ばして見ても良いと思うよ。
本来、君が村の場合はこの窓で理由を聞くと言う事は出来ないのだから、自分で消化出来ない白での出来事は白で解決させようとして良いと言うのが僕の考えだ。
(*63) 2022/11/18(Fri) 13:20:10
(+223) 2022/11/18(Fri) 13:20:37
息掃絡-リ で、狩が時？
カグラも狩ありそうなんだよな
(-178) 2022/11/18(Fri) 13:22:05
>>46ということですよね。
見たいもの見てる感じはちょっとアリス村ぽいですが。
>>50"ほら"。かわいい。
>>51この話唐突ですね。
>>53アンカー引いてくれ。>>28とケーキの初動か。
ケーキのは初動出待ちで白拾ってほしかった、役より灰に触れたかったがいねぇな、あるいはとっつきやすい話題ねぇな、あたりな気がしますが。個人的には色に繋がらない範囲。
>>54の見方はなるほど。
>>55アンカー引け。チノとカグラケーキのライン切れ、何の話だろう？
>>24は無自覚のようなのでケーキとは切れでOK。
(-179) 2022/11/18(Fri) 13:23:25
>>94 スミレさん
狂潜伏はリスキーな戦略だと聞いたことがあります。
リッパーさんは、>>20で今現在占い師として活動するにあたって、音楽活動は趣味程度で過ごすつもり、のようなことを述べてますので、リスクを取ってまでラップをする性格では、あまり無いように見えます。
非狼を取ったのには、仲間の見えるところで「俺本当は占騙りよりラッパーやりたかったんだよね～」的なことを言うのが、精神的に少し難しく感じたのもありますね。
なんかちょっと気になって色々喋りましたが、「そんなに強い要素じゃなくない？」については「せやですね！」と返します。
(107) 2022/11/18(Fri) 13:24:27
(-180) 2022/11/18(Fri) 13:25:55
>>*63 スコーンくん
ん。
すなおにきいてみる……？
きいてみよっか。きになるし！
(*64) 2022/11/18(Fri) 13:25:57
(-181) 2022/11/18(Fri) 13:27:49
エヴァーさんの推理には同意できないんだけど
推理の方向っていうか発想はちょっと非狼っぽい香り。
(+224) 2022/11/18(Fri) 13:28:52
そういえば>>63>>25て、騙りもでけんけど灰狼もでけんわ、こんなRPで潜伏できるか！√の可能性が否定できなげですね。
(-182) 2022/11/18(Fri) 13:30:00
>>90 グレイちゃん
えーっと。
★どういう風に黒い……の？
ごめんね。たぶんわたしが変なコト言ってるんだと思うんだけど、ソレだけだとわかんなくって！
(108) 2022/11/18(Fri) 13:32:28
ジズさんは自分の世界観が強めのタイプには見えてるので
個人要素なのか村/狼の要素なのか紛れが出やすそうだな。
(+225) 2022/11/18(Fri) 13:33:08
占い方に割く喉はねえ！と思っていたけど、
つまり比較的ローリスクで良いとこ取りを狙うのが統一で、初手囲いなどのリスクを取るけど高いリターンを狙えるのが自由占い。
下手にグレーの意見まで取り入れようとするのは民主主義に見せかけた衆愚政治で、占い候補を代表とし、占い結果というボールを、占い候補にどう投げ渡すかを決めれば良い。
グレー側の思想信条は関係ないんですね。
私の嗜好としては自由の方が良いですが、上記に従って考えると、このまま統一占いで良いように思います。この点について私からは以上です。
(109) 2022/11/18(Fri) 13:34:16
(-183) 2022/11/18(Fri) 13:37:51
リッパーは微非狂計上に落ち着けておきますか。
>>76上段そうですね、カモメの質問はやや軽い。下段メモ。
(-184) 2022/11/18(Fri) 13:42:04
自由の高いリターンって何？
ただでさえ３人全員白がカスいのに、
一人黒出されたからって何？ って話にならん？
(-185) 2022/11/18(Fri) 13:46:40
ジズさん、>>104と言えるのは、「自分の意見が村内世論に影響を与える」って自負がある方だと思うの。
あるいは「与えると思っている」ですけれど。
この違いは、>>+225のヤワタさん意見に近い印象はわたしも持っているから、後者寄りかしら、とは。
(+226) 2022/11/18(Fri) 13:51:30
>>96
ならば、説得してみるとしようかの。
妾は「カミラが真」と放言したが嚙み砕くなら、それは「リッパー/チノが真占い師の場合のケアが出来なくなる」という主張に繋がるんじゃ。
占候補の独自性（占先/占理由）が損なわれる統一占い方針を採択すると、両占がカミラに信用勝負負けする可能性を懸念しているんじゃ。カミラは人外であってもきっとボロを出さんじゃろう。じゃからこそ、占い師の強みを最大限に活かした進行が大事だと考えたんじゃ。
尤も、ランラン視点で然程占い師に対して真贋差が無いのなら、統一占いも一つの手だとは思うがな。
>>108
あの状況でのケーキ白主張は"ケーキの白要素を見出したことになる"が、最終段の「まだまだこれから判断する」という保険を読むと、自身の発言に訴求力を持たせたいというよりは推理を見せることが先行しているように見えたのじゃ。
(110) 2022/11/18(Fri) 13:52:07
意図巻き(伝わると思っているけれど感覚的なことば)は、相手に意図があけすけだと、その効力を大分、損なってしまうようには思っているけれど。
ジズさんは、リッパーさんの反応からどのような取り方をするかしら。
(+227) 2022/11/18(Fri) 13:52:59
>>77グレイの理解者がここにも。霊スラってそんなに一般的なんですか……？
>>78>>83このあたりの視点は借りてみていいですね。メモ。世界を正しく見ている可能性があると考えます。俯瞰故か人外故か。
>>80上段、「いまおきた」に極めて近いものを感じます。
>>81ファイターですね。視点の穿ち方、中々村感覚です。
>>82>>85ほう。
>>84全肯定おばあちゃん。
>>79>>86うーんなんか切れ。
>>87結論から話してください。
>>88上段は誤読だと思います、村に「そういう考察を求めている」のであって、自分が襲撃考察などをするわけではない。
(-186) 2022/11/18(Fri) 13:56:00
ジズは何言ってるかよりも、
なぜカミラは触れないのかを考えた方が得られるものは多そう
(+228) 2022/11/18(Fri) 14:02:31
>>106 アリス
いえーい落ち着くぜ。
僕の言う間違いは名前ミスのところの観点でしかないから気にしないでいいよ。
そしてチノちゃんもう３００しか喉がないのが可愛い。
僕がのどを枯らすののと君が枯らすのは意味が違うから気を付けてね。>>3のコアって深夜じゃないよね？
自由はこの村に向いてないと説くぐらいならば統一でどこを占うことが有益になるかを詰めることに残りは使った方がいい。
(111) 2022/11/18(Fri) 14:03:07
>>92これ読みやすいですねー。
>>94現代っ子かわいい。
リッパーは真面目さんなので潜狂とかそもそもしないですよ、多分。
(-187) 2022/11/18(Fri) 14:07:06
>>110
僕はそこのエヴァーさんはその時の自分のログの見え方を
ただ発信しただけに見えたかな。
それ自体は村でも狼でもありそう。
(+229) 2022/11/18(Fri) 14:07:21
ちなみに説得はしないけど僕は統一確定霊下で斑保留死ぬほど嫌いな人種なのでそういう場面で斑吊らないなら黒だし占い吊りたいって先に主張はしておくね。
そしてジズにも可愛さを感じる気配がする。
(112) 2022/11/18(Fri) 14:09:41
(-188) 2022/11/18(Fri) 14:11:42
>>110 グレイちゃん
なるほど！
保険が推理してますアピールに見えたってコトだね。りかい。
要素じゃなくて想像だから、つよくいわなかっただけだよ？って説明だけしておくね！
(113) 2022/11/18(Fri) 14:13:13
私はエヴァー村を「共有できる」と思うよ。
丁度>>90の理由を待っていたのだけど、エヴァーを疑うのはグレイと、あとスミレ（>>94）ね。
まずグレイの疑い、推理を見せることが先行しているという突っ込みは正しいと思う。問題はその理由ね。
グレイはこれをつまり「人外のアピだ」と言っている。
でもエヴァー自身の「〜とか勝手に想像をしている」（>>84）を読み取ると、他の推理と比べて、自分の脳内で補完している割合が高いってこと。
このことを踏まえると、「補完してない誰かに見て貰うこと」が優先している訳ね。だから、理由を踏まえるとエヴァーは村側に見える。
スミレの疑いは、確かにエヴァーのいうリッパー非狼は微妙だけど、「村側独自の妄想である」ように見えているわ。リッパーが緊張せざるを得ない占いCOを強制する何ががあった、という推測。この流れ自体は汲めないかしら。
(114) 2022/11/18(Fri) 14:13:44
(-189) 2022/11/18(Fri) 14:16:49
そうね。置いておけば誰か検討してくれないかしら？という思いもあったわ。
(-190) 2022/11/18(Fri) 14:18:56
(*65) 2022/11/18(Fri) 14:22:54
>>101>>104おもしれー女。なんか楽しそうで白いですね
>>107上段、私の代弁者に任命しましょう。下段、やっぱりいいです。ここは単純に発想がないだけですね、個人要素と取ります。
>>108この問いかわいいですね。
>>109言い回しがなんか好きだぁ。
>>110▲霊、想定ですかね？統一占斑即吊り、霊さえ生きていれば霊判定で詰められるので、むしろ占い師の技量差はカバーできるかと。
下段、白主張だったのでしょうか？エヴァーは思ったことを言っただけのように見えます。
(-191) 2022/11/18(Fri) 14:23:43
>>114
『このことを踏まえると、「補完してない誰かに見て貰うこと」』
僕もこの読み取りだな。
(+230) 2022/11/18(Fri) 14:24:24
アンジェさんへ
結婚しましょう
エヴァーより
※皮肉でなく、純粋に嬉しいため
(*66) 2022/11/18(Fri) 14:24:32
(-192) 2022/11/18(Fri) 14:24:41
ここで自分が村と思っているエヴァーさんに、疑いが向いているのを見てその解消に動くアンジェさん、良い印象なの。
グレイさんは、取り方自体にまったく不同意なわけではないけれど、それで見る黒にしては、ちょっと強すぎるように思ったわ。
(+231) 2022/11/18(Fri) 14:27:21
ふう、やっと地上に追いつきました。
墓下は未読ですが、このあたりで栞をはさみましょう。
>>+36ヤワタさん>>+37ヴィクトリア様
そうでしたそうでした、狩人ですね。
強い狩人も怖いので食べちゃわないとです。もぐもぐ。
(+232) 2022/11/18(Fri) 14:27:31
それ、リッパーは判定ネタでラップをすればいいじゃない(結論)
私がいない間に何か盛り上がってたようでちょっと悔しいわ。
帰ってから覚悟なさいよ〜。
(115) 2022/11/18(Fri) 14:28:48
エヴァーさんは他人の発言と動きがなぜそうなったのか
色々とエヴァーさんの中で想定しつつ推理していて、
だから>>84も外に向けて自分の想定と見解を出した、
と読むと一連の動きはわりとスッと読める。
(+233) 2022/11/18(Fri) 14:30:20
そうですね。
現状エヴァーさんは、村仮定がきれいに通っているかと。
グレイさんの言う黒さには少し同意できませんでした。
>>25の下段について、「こんなRPで灰狼やったら即死するから騙ったリッパー」という概念がおよそ抜け落ちていますが、きっとただただ抜け落ちているだけでしょう。
リッパーさんとは非ラインに見えます。
(+234) 2022/11/18(Fri) 14:30:55
非狩の白上げして弾き出す、は強くてわらっちゃった
機会があったらやってみよー
(-193) 2022/11/18(Fri) 14:31:31
カモメ、グレイ、ケーキ、キュリア、ヤマネで一旦マークです。
ここからどれだけ相性悪を弾き出せるか。
(-194) 2022/11/18(Fri) 14:33:59
>>114アンジェ様
エヴァー様の意見に私めが納得するやしないや、同意できるやできないや、流れを汲めるや組めないや、といったことはさておき。
アンジェ様がエヴァー様の非狼を拾って共有までするのは自然な流れですか？
私めは>>90を契機に>>84を見に行き、黒く感じた一方、白も有り得るといった感想でした。
理由に当たる部分、「村側独自の妄想である」と想定した部分、こちらで可能な限り補完して読み直しても、共有出来る/共有しようと考えるほど>>84が白く取れるようには見えず……。
どの程度浸透すると思いながら話されていますか？
(116) 2022/11/18(Fri) 14:34:20
(-195) 2022/11/18(Fri) 14:37:36
(-196) 2022/11/18(Fri) 14:38:40
うん、えっと……。
すごい急にこっちに来たからどう返せばいいかわかんないですね？
(-197) 2022/11/18(Fri) 14:40:26
思考まとめて話すまではやっぱりちょっといけないな、800ptは重いです。
(-198) 2022/11/18(Fri) 14:41:26
カモメちゃん、ハイパー村利に見えるわ。
僕はとっても嬉しいわ。
(+235) 2022/11/18(Fri) 14:42:47
(-199) 2022/11/18(Fri) 14:46:21
……ええと。
>>114は私より私の思考を理解しているな、などと震えており、なおかつ見ていただけるのは嬉しいんですが、ジズさんの「突然そんなに力強く共有する？！」という警戒心は、私も感じてしまいます。
経験上、強く村を見ていただけることがあまりないので……？
(-200) 2022/11/18(Fri) 14:53:21
自由か統一か、そして斑が出たら吊るか吊らないか。
ここら辺はいつも派閥が分かれるよね。
統一占いは占い判定で斑が出たら霊判定を見て
占いの真贋に繋げる、という一連の流れで
占い以外の視点で手に入る情報の確からしさが
非常に高いのが利点なので
斑保留をするというのが
そもそも統一占いの方針にそぐわないんだよね。
斑を保留して襲撃で占い真贋を見るって事になると
▲白出しの意図的狂、が起こった場合に
村視点では斑を村打ち(黒出し占いを偽打ち)
するという事とほとんど同義になるから
カモメさんの「斑保留が嫌い」、
「斑吊らないなら黒出し占い吊る」
って進行感性も大いに分かる。
(+236) 2022/11/18(Fri) 14:57:31
(+237) 2022/11/18(Fri) 15:10:42
>>114
>>116もあるようじゃから、妾への返信は不要じゃが。当然、>>113や汝の主張にもある通り「他の推理と比べて、自分の脳内で補完している割合が高い」から、謙遜気味になったという村人仮定での推理を怠った訳では無い。そして>>25のリッパー評がその仮定の一貫性を保証する根拠になるじゃろう。
じゃが要点は「なぜ当時、妄想話を持ち出したのか」なんじゃよな。彼女の前喉はカグラ/カモメへの白評価だった訳じゃから白詰めタイプであろうその村視点をトレースすると、彼女視点でカグラ/カモメの次に白いのはケーキだったことになる。しかしながら「初日朝の停滞や～寝た」とあるが、全く同様の根拠で『占狼をフォローする為に起きていた』とも言えるがそれを考慮しなかったのはなぜじゃろう。前喉との連続性とその一面性を評価した結果の判断なのじゃ。
余談じゃが、妾は汝を黒く見ておらん。
(117) 2022/11/18(Fri) 15:11:24
占いも村も喉溶かすのなら同じなのでは？
なんなら占いの方が占い方針に敏感故戦術感で溶かしても納得できる
(-201) 2022/11/18(Fri) 15:23:20
>>117グレイさん
「彼女視点でカグラ/カモメの次に白いのはケーキだったことになる。」ここが少し、そう言えるかはわからないものに見えるの。
同意できるものもありつつ。
(+238) 2022/11/18(Fri) 15:31:56
スミレさんはスミレさんで元々自由占い派だし
偽黒斑に対する拒絶感とかわかるんで
>>21で占い師視点で話さずに
村全体の視点で話している占い師たちに
共感しにくさと見づらさと要求が出ている辺り
>>89で統一占いの時の妥協案を出している辺り
>>91やっぱり自由占い方針で占い先を考えている辺り
自由占い派としては今の所あんまりポーズには
見えてないんだよね。
(+239) 2022/11/18(Fri) 15:32:33
エヴァー精査の為、村を練り歩いてたんじゃが、今更ながら>>63のエヴァー白評って、色透けしてないかの。
狼でそんな初歩的なミスをするとは思えんが、カモメが「リッパー黒役職前提」でエヴァーの評価を決定したのってなぜじゃ？別にリッパーが白ならエヴァー（狼）は思ったことを綴っただけなので、見えてない側の推理も何もないじゃろ。
(118) 2022/11/18(Fri) 15:34:46
>>グレイ
ふ〜むふむ。「そこまで考えて喋るように見える？」に対する答えが「はい」なら通る話ね。
ただ、論として通ることと、現実に即しているかってイコールではないのよ。私は「いいえ」だから結論は同じままなのね。
>>ジズ
わざわざ限界まで文字詰め込んでるんだから、簡単に浸透する話だと思ってるよ。上の設問とセットにして見ると良いわ。極論、エヴァーのレベルをどこに設定するか、によって結論はすぐに出る命題だから。
(119) 2022/11/18(Fri) 15:36:56
それは違くない？
エヴァー狼として納得しやすい仮説がリッパーとの2wだってだけでしょ
(120) 2022/11/18(Fri) 15:40:29
>>118グレイさん
んー……？
そちらは、リッパーさん黒仮定は最初の取り方に対する反証として考えた内容であって、エヴァーさん白視自体は、リーパーさん黒を前提としたものではない……と思っているの。
(+240) 2022/11/18(Fri) 15:42:27
(-202) 2022/11/18(Fri) 15:43:11
ヤマメさんがつっこんでいたの。
グレイさん、基軸が黒取りの方なのかしら。
(+241) 2022/11/18(Fri) 15:43:42
>>120
そうなら結論がエヴァーの単体白評価でなく、｛エヴァー≠リッパー｝に収束しないと不自然じゃが。ま、妾の意図としては、【カモメがどう返答しようと納得することを決めてい】て、この村に蔓延るエヴァーの白要素をすべて潰したいだけじゃな。
(121) 2022/11/18(Fri) 15:46:12
ん、んー……？
わたしの読み取りと違っているのは置いておいても、ここまで強い狼視が入っているのなら、仲介だったり片方処理で割り切ったりの、対処に動いた方が良さそうなの……。
(+242) 2022/11/18(Fri) 15:51:23
>>120
僕もこの読み取りだな。
エヴァーさんの>>25は
「リッパーは潜伏していればラップに集中できたのに
それをせず占い師として出て来たから非狼っぽい」
という理屈をわりと真顔で出して来てるんだけど
「リッパーが狼でもラップに集中できないから、
という理由だけで必ず潜伏を選ぶとはまったく言い切れない」
のでとても確かめるらしさの低い話なんだよね。
ここにエヴァー狼仮定での赤イメージの不足と
村仮定での狼仮定でにイメージの豊かさを
見たのがカモメさんの>>63なんじゃないかな。
(+243) 2022/11/18(Fri) 15:51:41
ごめんーもっと違った。>>120
>>63
リッパー狼を知っている→非狼を知っているだね
誤字ってた。
リッパー非狼知ってるから変な赤読みできるかもねって論に繋がるんだけど、その系統もやる様には見えないって話。
主軸は単体非狼の方向性なんだけど。
着眼点ともいえるかな。
妄想だし根拠ないよねと捉えるのは村視点から見た推理として分かるけど、そういった発想で相手を見れるのって村側の特権だよねっていう非狼側からの僕の引き出しで喋ってる。
論理より発想の方が初日大事よね。
(122) 2022/11/18(Fri) 15:52:02
移動いっぱいで疲れたから頭働かないし寝たいよ～
でも今寝たら議事の読み込み間に合わないかもなぁって思うともにょんば
(-203) 2022/11/18(Fri) 15:52:19
(-204) 2022/11/18(Fri) 15:53:44
(-205) 2022/11/18(Fri) 15:56:29
>>122
分かるわけないじゃろ。意図としては了解。
非共感じゃがまぁいいじゃろう。
(123) 2022/11/18(Fri) 15:57:04
で、続く
>>63「リッパー狼を知っているからこそ出てくる視点は可能性としてはあるけど、そこを早期にこういった角度で主張する意味合いもそんなに感じていない。」
はエヴァーとリッパーの二狼でエヴァーがリッパーの事情
(ラップをしながら占い騙りをするのは困難)を知って
いつつ出して来た見解の可能性はある。
けれどその想定もしっくり来ない。
そういう話なんじゃないかな。
だから僕はカモメ村視点でも出る見解だとは思う。
(+244) 2022/11/18(Fri) 15:58:16
黒取りは修羅の道ですねぇ。
10/12（灰中の村陣営率）くらいの確率で間違った主張になりますから否定されやすいし、敵を作りやすい。
>>117の最下段を書き添えるあたり、グレイさんは黒取りメインでの戦いにある程度慣れているように思います。
(+245) 2022/11/18(Fri) 16:00:04
(+246) 2022/11/18(Fri) 16:00:08
両狼視点での通り方も考えていたけれど、非狼の方がそうね、すんなり通るの。
くるくるくるくるこんがらがって……。
(+247) 2022/11/18(Fri) 16:00:58
え〜納得して良いのかな？
「見えてない側の発想域だから」リッパー非狼の主張がエヴァーの村目だって言っているのに、
「そういう系統の発言をするタイプだったら」エヴァー黒の可能性はあった、って言ってる訳じゃない？
「こういう村目取りをやるタイプか否か」の仮定が入る時点で、見えてない側の発想とは結び付いてなくない？
(124) 2022/11/18(Fri) 16:01:55
ふむ
地上で出ている自由占い論は同意しかねるな
統一占いのデメリットを嫌っているのはわかる
ならば自由占いのデメリットを理解しているのか？
初手バラ黒欲しがってる村に親切に騙りがくれる訳がない
(+248) 2022/11/18(Fri) 16:03:36
余談ですが、十返はカモメさんの色が見たいですね。
少し狼っぽく見えていて、あまり狩っぽくは見えていないです。
(+249) 2022/11/18(Fri) 16:04:34
>>+243誤字と脱字ばかりだな。
のでとても確からしさの低い話なんだよね。
ここにエヴァー狼仮定でのリッパー狼仮定の
イメージ力の不足と、
エヴァー村仮定でのリッパー狼仮定での
イメージ力の豊かさを見たのが
カモメさんの>>63なんじゃないかな。
(+250) 2022/11/18(Fri) 16:05:17
>>124
「経験則でそう思った」を否定するのは不可能じゃからなあ。
余談じゃが、妾がエヴァーを占処理したい理由の一つにこれが多いことがある。
そもそも、それを言うなら汝の「エヴァーがそこまで考えているかどうか」についても検討せねばならんが？
(125) 2022/11/18(Fri) 16:06:28
(-206) 2022/11/18(Fri) 16:06:46
>>123
グレイ狼でこいつラップで遊びたかったら灰にいそうだから非狼っぽいっていきなり言える？
僕は言えない。もっと肉付けして根拠を述べる。
そういった話だから分からないのはしゃーない
ちょっとお出かけしなきゃいけなくなったから後深夜ね
グレイを安心させる意味合いもありますがエヴァーは位置占いの観点でさっさと色付け反対無しになってます
ジズは初手当てれる位置じゃないしヤマネは俯瞰者ポジでいいかと。ジズは引っ掛かってたみたいだけど>>114のアンジェの奴は、共有できるって言葉が理解できない人にとっては強い言葉に見えてしまうんだと思うんだよね
この部分って本当に表裏の要素だから、アンジェには共有難しいのでは―と言っておくね。
このアンジェは行動原理自体は白いと思うし、僕は納得できる側だから自白確保の考察の為にエヴァーを使ってるって感じはしません。
(126) 2022/11/18(Fri) 16:09:40
お疲れ様よ〜。松ぼっくりをいっぱい拾ってきたわ。
毎回毎回揉めてるけれど、占い方針はどうするのかしら？
ずうっと前から揉めてるわね。みんな好きなのねぇ。
霊から個別に占い先指定とかしてみれば、いいのかしら？
(+251) 2022/11/18(Fri) 16:10:19
統一初手黒を下手に吊るのが嫌なら下手に吊らなければ良いだろう
統一は偽黒出た際の情報価値が高い事こそが強みといえる
この辺りは最終的に村次第ではあるがな
直近見た範囲ではチノの感触は良い
ジズに関しては見たい所から見ている村狩の線はある
非狩読みで占っても良いが、黒出た際は判断材料にはなりにくそうだな
(+252) 2022/11/18(Fri) 16:11:09
ちょうどエヴァーの話題みたいだから乗っておこう
むしろ判定こそがネタの見せ場！っていう個人的なのはさておき、>>25下段のリッパーうすい非狼ってのは否定的かな。
相談結果、戦力的に出るのが正解と見做した場合はあるし>>107はそんな言いにくい部類って程でもないと思うから。
ただ、バスの中で見た>>84は私のやりたかった事をちゃんと説明されてて「何だ、見る目はあるじゃん？」って嬉しかったな。
だから前者もあえてうっすい要素取りで発言稼ぎに行ったというよりは思った事を出しただけかなぁとは思うよ。
(127) 2022/11/18(Fri) 16:11:18
>>+243>>+250 十返
同意する
リッパー灰狼なら占いも吊りも怖いからラッパーなんてとてもだがしてる暇がない
初手占いも初手吊りもまずこない騙りの方が気楽だろうからな
そんな態度をしても純灰占い師として簡単に真を切られずにすむ
エヴァー本人も薄くとは言っているが狼では言いにくい考察と思える
(+253) 2022/11/18(Fri) 16:15:38
私が狩人だったら、自由にせよ統一にせよ◆霊ですね。
(-207) 2022/11/18(Fri) 16:15:49
(-208) 2022/11/18(Fri) 16:16:43
クセが強いなぁ。
これカモメグレイアンジュの不和が解消されるのなかなか不都合。
(*67) 2022/11/18(Fri) 16:16:56
1dで灰を見ないで占い見てる灰をどうして白扱いできようか？
狩だとしてもどうせ噛まれる
(-209) 2022/11/18(Fri) 16:18:23
ラップと潜伏狼の兼業は大変なのね。
それは、そう……Yo！明日は吊り縄、俺達マブダチ！
(+254) 2022/11/18(Fri) 16:18:30
(-210) 2022/11/18(Fri) 16:20:53
(+255) 2022/11/18(Fri) 16:22:41
(+256) 2022/11/18(Fri) 16:23:39
それで、アンジェ
個人的に文字数以外にも問題はある事だから>>119の簡単に浸透する話って考え方は同意してない。
けど、アンジェは私みたいに人を判断する際に村前提から考える人なのかなと思っていてこだわり方自体はアピ臭を感じてはいないかな。
なので、こういう共有できそうな物が拾えたら今後も積極的に言って欲しいなって期待しておく。
(128) 2022/11/18(Fri) 16:24:54
色味が似てるから間違えやすいのはわかる()
もっとカメラをアピールするか……。
(+257) 2022/11/18(Fri) 16:26:01
(ヴィクトリアさんのアンカー先を見て「あれ？」となっていたの)
あなた、ヤワタさんっていうのね。
(+258) 2022/11/18(Fri) 16:26:20
わたしとシャークさんも、同じおさかな族として間違われないようにしませんと……。
(+259) 2022/11/18(Fri) 16:27:06
カモメは自白主張より推理説得意識が強いから村置きで良さそうか
狼時の技量は高いだろうが、故に「カモメの狼」をカモメ自身が凌駕しようと動いている、とでも言おうか？
狼では躊躇する所にまで思考説得のアクセルを踏んでいる感触だ
(+260) 2022/11/18(Fri) 16:27:41
スミレ>>91
その理屈ならアリス≠カミラって取れないの？
名前間違えてるし、出鼻くじこうとしてるし
(129) 2022/11/18(Fri) 16:28:17
(+261) 2022/11/18(Fri) 16:29:02
現状占いを当ててみたいのはアリスさん、グレイさんは当てる意味はあるでしょうけれど、役職関係なく動きが落ちてしまう気がして。
そういう意味では、エヴァーさんは選択肢には、入るのかしら。
(+262) 2022/11/18(Fri) 16:29:11
(+263) 2022/11/18(Fri) 16:29:36
>>+261ふふ、かわいい女王様。
似てますよねぇ、白チップの色味。
緑、茶色、グレー。
(+264) 2022/11/18(Fri) 16:30:15
(+265) 2022/11/18(Fri) 16:30:40
(+266) 2022/11/18(Fri) 16:31:03
思わず私の素も出てきてしまった。ほええ、かわいい……かわいいぞこの女王様……
(-211) 2022/11/18(Fri) 16:31:54
ヴィクトリアさんには、かわいいポイントを5進呈しましょう。
(+267) 2022/11/18(Fri) 16:32:47
(+268) 2022/11/18(Fri) 16:33:38
(+269) 2022/11/18(Fri) 16:34:28
ヴィクトリアさんのキリッとした顔で
抜けた所が見えると
ギャップがあっていいね。
では僕はカメラをアピールしていく方針で行こう。
[カシャッ、さっそく照れた表情をフィルムに収め]
(+270) 2022/11/18(Fri) 16:36:40
ヴィクトリアさんは可愛い女王さまだわ。前世からそう思っていたのよ。
(+271) 2022/11/18(Fri) 16:36:45
世界で一番可愛いっ☆さん、わかるかしら。
これが「隙によるかわいさ」なのよ。
(-212) 2022/11/18(Fri) 16:38:12
ヤワタさんはヤワタさんで、死亡フラグがちらついてるような気がしてしまうの〜。どうしてかしら。なぜかしら。スクープを狙ってる人はよく事件に巻き込まれる気がするわー。
(+272) 2022/11/18(Fri) 16:41:14
チノは喉端でいいから>>83出来る戦力整ってないって判断はどこからしたか聞きたいな。
GならFより狼視点確白作れる余地がある分割れない可能性もあるし>>89の公約が必要か？は明日考えるとして、それなら猶更不明枠占いの黒狙い吊がいいと思うな。
2-2だと確霊情報がないから二重処理も必須だけど確霊陣形ならもったいないもの。
そして早くも占い師の真贋割れてる感じ？>>90なの把握。
（ジズのは誤解だったみたいだけど）
こっちで傾かないよう帳尻合わせておくからグレイはカミラの要素上げを頼んだよ。
後は>>94狂潜伏はナイナイと思うのと、狂＝占い騙りが手堅いのとそういうイメージを持っていたならリッパー狂でも義務感で出たのはあるんじゃない？位。
という事でざっと読んだ感想ね。
(130) 2022/11/18(Fri) 16:42:16
信用レースが長引けば長引くほど、真占と狂占は疲弊してくるの。それで、狼占は考察が伸びないけど、その代わりに仲間とお喋りできるから心理的にはきっと疲れにくいの。
この間、見ていてそんなことを思ったわ。
あんまり引っ張りすぎるのも危険ね。
(+273) 2022/11/18(Fri) 16:46:34
>>96 ランラン
『斑即吊りをしなければ統一黒狙いを飲む』は、自由派からの譲歩と思ってくれです。
そもそも論、占い師に黒を引かせたいならわざわざ他占いの白と被せる必要はないというのはスミレ的にアリス>>106に同意で
占いの中にいる騙り狼からの線も引いて考えられるこの状況で黒狙い統一とか、全視点の黒位置なんかそういるわけもなく。宗教以外の何者でもないと思っているです。
それでも信仰自体を否定する気はないので、こっちの意も汲んでくれです。
(131) 2022/11/18(Fri) 16:46:46
……目を離している内に、なんだか大変な事に…………。
前にも似たような事があったので、たぶん私の視点に問題があるんです。ごめんなさい。
>>127、ちゃんと読み取れていたならうれしいです。
すみません。また外します。**
(132) 2022/11/18(Fri) 16:47:53
カモメさんは特に違和感はないかな。
そんなに白くも黒くも見えない。
強いて言えば占い候補たちへの距離感が
少し推理者視点には見えるかな。
誰が真か狼か分からないからなのか
信用の傾け方にデリカシーが見える。
(+274) 2022/11/18(Fri) 16:50:18
もはや何を言えばいいか分からなかったので、思ったことを素直に話してきました……。
(*68) 2022/11/18(Fri) 16:51:02
好みならチノ・強そうはカミラ・ちょっと心配かも？がリッパーかなぁ。
チノは言いたい事や懸念は伝わってるから後は灰視にシフトした方が大衆受けはいいよとオススメ。
リッパーは周りがガヤガヤしちゃってそれがどう影響出ちゃうかな？が心配要素かな。リラックスしてね。
グレイにカミラの要素上げは頼んだけど、真贋間違いは私的にみんなで自害するべき案件と思うから全占の事は見てるよ。
特に真贋は2dまでが勝負と思うからちょっと今回そっちにリソース割くと宣言しておくね。
(133) 2022/11/18(Fri) 16:52:10
>>132でもう許したので妾からの●エヴァーは棄却する。
妾は意外と雰囲気に弱いのじゃ。
>>エヴァー
妾のせいで落ち込んでるのかもしれんから、そうならすまんな。落ち着いたら考察を続けてくれ。
>>ケーキ
明日じゃな。喉も無いしの。**
(134) 2022/11/18(Fri) 16:54:36
(-213) 2022/11/18(Fri) 16:55:35
>>107 エヴァー
スミレ的には「狂潜伏はリスキー」という前提から？ですが、エヴァーがそういう理由で非狂を取らなかったのは理解しましたのです。
🍆
ついでにアンジェ>>114に意見を出すとすると、スミレ的にはエヴァー黒なら話しやすいことを喋っただけだと思ってるのですよね。
「村側独自の妄想である」と断言するには、自分の妄想への検討が足りていないという感覚。
エヴァー黒ならリッパーは真狂でしょうし、>>117理由でケーキも白なんだろうなと思っているところです。
狼仲間のリッパーに対してすっごい雑な非狼塗りしたわけではないと思うので、統一先としては不適格だと思うのです。
(135) 2022/11/18(Fri) 16:55:37
とりあえず●カモメまでは確定で良いかな〜と。
グレイを安心させる名目で●エヴァーの反対なし、と言いつつエヴァー村を共有するのは不可能って、その条件下だと100%割り得だったと思うんですけど。言ってることが安っぽいんだよ。（くちが悪い）
(-214) 2022/11/18(Fri) 16:57:27
キュリアorヤマネで、ワンチャンであとカグラが入ってくるかも……程度の感覚。
(-215) 2022/11/18(Fri) 17:01:15
(+275) 2022/11/18(Fri) 17:03:20
情に絆されたってのは本当じゃが、
憂慮すべきは「エヴァー〇時、斑（パンダ）の次の日、▲グレイが起こった場合、▼エヴァーが避けられないこと」じゃから、その裏目はケアしたいんじゃよな。
(-216) 2022/11/18(Fri) 17:03:49
ああ、妄想っていうより想像力を広げるのはエヴァーのちゃんとした武器だと思うです。
エヴァー自身、そもそも強く取ってるわけではない（エヴァーの中で反証もありそう）のは理解しているので、そこまでしょげなくていいと思うです。
スミレ的にはもっと深く「エヴァーの中で、その要素をどうして弱いと思ったのか」まで開示してほしかったりはすると言っておきますね。
>>129 ヤマネ
特にはですかねー。
仲間以外の下げなら名前間違いはありうる範疇と思っているです。
(136) 2022/11/18(Fri) 17:04:07
すみません。グレイさん。
貴女はとっても強くて優しい方です。好き。
でも負けられないので。
(*69) 2022/11/18(Fri) 17:04:27
これが透け要素かなぁという自覚はあるけど
真贋間違いは村みんなで自害しなきゃいけない大罪なのよね～？
(-217) 2022/11/18(Fri) 17:07:58
やっぱり、スミレさんの手の加え方は、綺麗ね。
そして、他の人に対してこういう提示ができる方は、とうぜん自分の魅せ方もわかっているでしょうから。
していることが村を向いていれば、そのまま村で良さそうなの。
(+276) 2022/11/18(Fri) 17:10:22
ゆーがた！
灰視はお家に帰ったらになるかな。ケーキの>>130にお返事しとくね。
色々理由はあるけど、スミレのアリス≠チノの取り方が一番かなぁ。
前提として客観で話をするね。アリスチノの2wが意図的にそういう切り行動を取らないって根拠のないものだよね。経験則って言うのかな。
んでそう言ったものが共有されてない(なるほどーとなってない)場が形成されてたね。
その状況でじゃあチノにアリス占わせて、アリス白？結局他の占い当てないとになるんじゃ無い？無駄だよねぇ。なら最初から黒狙い統一した方がいい。
ここで意思の統一ができてれば総意でアリスの黒とチノ偽を前提におけると思うけど、果たしてそれが出来るのかな？無理だよね。
なら確定情報で一つずつ前に進む方が勝てるんじゃない？と言うお話だったよ。伝わるかなぁ。
(137) 2022/11/18(Fri) 17:11:52
>>+272テイルさん
ふふ、危険は承知の上さ。
でもやめられないんだ。
スクープを追い求めている時の
この胸の“ときめき”を知ってしまってから、
ずっとね……。
(+277) 2022/11/18(Fri) 17:13:57
例に挙げたけど、じゃあ仮にアリス統一してチノ以外から黒が出る→斑吊ろうか→結果出て切りをしてた狼だった！となった場合。
霊か占いどっちを狼が食べに来るかは狩人とのジャンケンみたいなもの。
そこで仮にジャンケンに村が負けたとしても、まだ負けてはいないし、ジャンケンに勝った時のオマケがかなり美味しいよねーと言うお話。残りは灰見るためにとっとくね
(138) 2022/11/18(Fri) 17:15:04
と言っても初日の灰雑に然程重要性が無いのは証明されてるのでサラーっと流すんだけどね
(*70) 2022/11/18(Fri) 17:15:39
(139) 2022/11/18(Fri) 17:19:15
(-218) 2022/11/18(Fri) 17:22:35
よく考えたらアリスの色って分からないか。
でもキュリア・ヤマネ・カグラ・アリスだと候補が多過ぎるから、出来れば先に●カモメの方から入れたいね。
(-219) 2022/11/18(Fri) 17:23:24
しゅた！戻ったよー
すぐに用事で席を外しちゃうんだけどね。
十返がヤワタで、ヤワタが十返で…
エヴァ―に視点が集まってて、
自由のメリットってそうじゃなくない？
って、ところまで、流し見したよ。
(+278) 2022/11/18(Fri) 17:25:17
(*71) 2022/11/18(Fri) 17:27:06
「斑で自分の白は吊ってほしくない」と言えるチノがどうして「斑で誰の白も吊ってほしくない」気持ちを理解できないのか
スミレにはなんもわからんですが、今のところのチノからは水晶玉を持っている気配を微塵も感じないとは言っておきますね。
🍆
アンジェ>>114は、「見えてない側の発想域だから」エヴァー白、ということですよね。
アンジェがそのエヴァー白を検討するにあたって>>124「こういう村目取りをやるタイプか否か」
つまり、見えてない側の発想域を装った狼に見えるのか？を考えることが必要だと考えているのは村側の心の機敏に見えているです。言語化難しいですが。
自分がこう拾ったこと自体が罠かどうか。狼にしては回りくどすぎる。
単体で白っぽいので統一先にはしてほしくないです。
(140) 2022/11/18(Fri) 17:30:37
グレイの>>134での手のひら返しは何！？
となったよー
雰囲気で撤回できるくらいのものだったの？
となったので、同じような事を考える人が村にいたら、
今度はグレイに注目が集まりそうな予感もするよ。
まあ、まだ様子見かな。
(+279) 2022/11/18(Fri) 17:31:05
(-220) 2022/11/18(Fri) 17:40:18
(-221) 2022/11/18(Fri) 17:42:33
ざわわ〜ざわわ〜波に打たれる仕事が終わりを告げましたの。
占いの自白吊って欲しくないと村の班吊って欲しくないは視点がかなりズレてるように感じますわね、流れとか見てませんが
注目度高いのはエヴァーーーでして？少し見てきましょか
(141) 2022/11/18(Fri) 17:45:22
政治は人への忖度でするものじゃないヨ。
自分の力を客観視して、欠けてるものだけ人から貰って、
最善を選びとるものネ。
バラ全白をどう見てるのか聞きたいよナ。
絶対に推理と結びつかないからエピとかお墓でもいいのだガ。
(-222) 2022/11/18(Fri) 17:47:16
>>110グレイ
「私に」じゃないヨ。
真贋に悩む余地がないから推しの障害を排除したい、という主張なら
将来的に皆を納得させられる自信はあるかな？って話ネ。
>>110は視点詰めの速度が違う、それが結果的に不利占の判断材料を増やすという話ね。
賛同はしないガ、よいエゴだね。
「ランラン視点で」とは、今世論にそこまでの格差があると感じているカ？
>>103チノ
>>93を自由への肯定意見と勘違いしてたヨ。
まず基本的に、序盤の手順は意見が割れるし拗れるからここはさっと独断で決める。極力皆の意見を取り入れた進行をしたいけどね。
初日自由は全占師が希望しない限り採らないよ。
斑吊るかは未定だが、「ここで黒が出るってことは真なのでは？」と思えるようにしっかり黒を狙おうナ。
以上、喉使わせてごめんネ。
第三者の意見がほしいとか、サポートするから何かあったら声をかけてほしいヨ！
(142) 2022/11/18(Fri) 17:52:35
お言葉だけど、チノがどうして対抗の白まで考えて発言しないといけないの？？
私の黒で出来た斑は吊りたい。白で出来た斑は吊りたく無い。それ以上でも以下でも無いよね？流石に歪みすぎだ解釈にチノ困惑しかないんだけど……
(143) 2022/11/18(Fri) 18:02:06
帰宅中 議事には途中まで目を通しているわ。
占い拒否先は現時点でエヴァー、カモメ、グレイの3人。
(144) 2022/11/18(Fri) 18:02:51
スミレのは流石に言いがかりでは……ないのか……？チノが過敏なのかなぁ
(*72) 2022/11/18(Fri) 18:02:55
うーん、間入っておこう。
チノは俯瞰（通常素村が考える進行視点）を持っているけど、そこに自分が占い師だからこその我欲や希望が入ってるタイプだと思うの。
だから村視点はこういう進行がいいのはわかる。って事で>>143みたいになるのは当然なのよ。
スミレのそれは自分の論の押し付けだから自分とチノの立場の違いってのを配慮してあげてね？
(145) 2022/11/18(Fri) 18:06:13
灰村同士でもみんなやりたい進行や違う意見があるんだから、そこに占い師候補って立場の違いが入ったらさらに拗れちゃう事なんてザラなのよ。
これは特定の誰に向けてって訳じゃないけど、相手を判断する際はその人らしい考え方なのか？って部分を考えてあげてね。
目の前にいる相手はあなたじゃないのだから。
(146) 2022/11/18(Fri) 18:10:09
もちろん反応は不要ヨ。
喉は灰精査に使ってほしいからね。
ワタシの政治に忖度は求めないでネ。検討はいくらでも求めてくれていいけどナ！
>>140>>141はキュリアに同意。
スミレからしたらチノの>>137はかなりわからない話だと思うんだけど、ワタシはちょっとわかるんだよナ。
>>83>>93の流れって、チノからすれば自分の判定が真なのは当たり前のことだし、そもそも手順として統一の方がいいと思うよって話なので
後者は本人の真偽関係ないネ。そこはこちら側から区別して受け取らないといけない部分と思うヨ。
逆にチノからは手順の話しかしてないので、
過剰反応に見えている節があると思う。だから>>143みたいな反応になるんだけど、スミレからしたら思想全部が理解できないもののように映ってもおかしくないと思うネ。
(147) 2022/11/18(Fri) 18:12:33
すまん今日は帰りつくの時間かかりそう
統一占は確認してる、現状異論は無し。
(148) 2022/11/18(Fri) 18:13:25
>>146イイネしまシタ。
議論のゲームだから、お互いを尊重して気分よくお話するのが一番ネ！
だから、スミレは戻ってきたらそこから離れることをオススメするヨ。
チノには戦術から離れてほしいかな。
喉少ないし、残り200ptをどう使うのかはとても大事ヨ。チノを見る上でもチノがこの村で何かをなすためにもネ。
(149) 2022/11/18(Fri) 18:15:09
自論押し付けてるのはどっちもどっちなので特にヒートアップすることはないですよ。
スミレ>>140でのその点についての結論は「なんもわからん」であって、それ以上でもそれ以下でもないです。
水晶玉意識の話は全体を通して、なので。
でも、仲裁ありがとうです。
(150) 2022/11/18(Fri) 18:16:43
……あー、ランランが動いてくれたなら私が動く必要なかったかしら。
村内の視線的にヤマネを見ておいた方がいいかなと思ったけどこれと言って拾えなかったのだわ。
リッパーは気をつけて帰ってきてね。
(151) 2022/11/18(Fri) 18:19:05
ケーキさん、かなりできる方、の感じ。
動きの指針が「村を見て」のものになるのは。
しばらくは、置いておきたい気のするの。
見極めがすぐには難しいでしょう、でもあるけれど……。
(+280) 2022/11/18(Fri) 18:23:08
まあ、どんなに訓練した人でも完全に先入観をなくすのは不可能ヨ。
ワタシが言うのも何だガ、自由希望にしっかり向き合ってないと思われれば、それ自体が疑念と結びついてしまってもワタシは疑問には思わないネ。
>>140もそこまで強い疑いでもないしナ。
>>151
必要かどうかはみんなが判断するヨ。
少なくともそこで話そうとしてくれる人だっていうのは伝わったから大丈夫ネ。
(152) 2022/11/18(Fri) 18:27:26
ヤマネ
★>>88【キャリア村狼どちらもある】
更新あるかしら？
(153) 2022/11/18(Fri) 18:29:07
グレイちゃまごエヴァエヴァ言ってただけで特にそんな目立ってなかったですわね
アンジェの>>114もあるですますわね、まあエヴァの性格要素はいくつか拾いましたが別段白くもなく灰ですわね。
>>84は狼時終始妄想にふけったりとかやったりしますし村でもやることありますしなんとも
ケーキさんを見るのは現状難しく放置枠にちちんぷいっと
リッパーは夜遅くは通り魔ジャックや狼が出るという噂だから気をつけてくださいませ、結果出しのラップ楽しみにしてますわ
(154) 2022/11/18(Fri) 18:31:04
(-223) 2022/11/18(Fri) 18:34:38
ンー
キュリアとケーキは白
グレイもまあ白か。カモメは白だと助かるガ、ワタシは技術を相当高く見積もっているから警戒が勝るネ。まあ白だと思うヨ。
スミレは思ってたより引っ張られてるけど、狼だとして打算的にこんな挙動をするタイプか、
もしくはこうなってしまうか、と言われると
ちょっと疑問が残るかナ。
案外アリスと近い位置に収まるかもしれないネ。
修正修正。
二人とも目は良さそうだし、二人のために自由をする村もあっていいと思うけど、
この村でするのはちょっと勇気がいるナ。
(-224) 2022/11/18(Fri) 18:34:59
すまない、先程は取り乱してしまったな
>>140 スミレ
ここはチノ>>140に同意だな
真なら自白は吊らせたくないし、自視点の灰への偽黒なら村打てていないなら吊っても構わない
占い師としての自視点の主張に過ぎない
村の客観を配慮した主張をしないから水晶玉がない、は真逆であろう
ここは意図的不理解を危惧せざるを得ないな
(+281) 2022/11/18(Fri) 18:36:08
>>154キュリア
見るのが難しいのに私を放置枠にいれていいの？
どうやって判断するつもりかしら。
(155) 2022/11/18(Fri) 18:36:17
>>+273テイルさん
真占い師も、味方である村人たちと交流ができるとよいですね。
きっと一番孤独なのが狂人……
(+282) 2022/11/18(Fri) 18:40:49
>>155
私は狼と同じ人外(村側役職牡蠣)であるので狼の動きから全てわかりますのよ
というのは22%冗談で噛み、霊判定での精度が高い終盤プレイヤーを自称しているからでして
ただ占い真贋はテンデダメなのでチノ頑張ってるなーとかリッパーちょっと硬いなーとかカミラ探してるなーくらいの雑なものしか取ってませんの。
もちろん白狼狙いならケーキ統一も大いにアリだと思っておりますが村の狙い違いそうなので
(156) 2022/11/18(Fri) 18:42:12
自戒も込めて。
何がどうあったって占結果で犯人は見つかるのですから、灰に対する警戒心なんて最低限でいいんですよ、占い師というものは。
罠っぽいのだけ踏まなければいい。
(-225) 2022/11/18(Fri) 18:42:14
また間違えた……チノ>>143だな
ここで困惑と押さえたのは感触悪くない
カミラはしっかりしているな>>144
しっかりしている騙りの線からまだ逸脱していないが
(+283) 2022/11/18(Fri) 18:42:17
(-226) 2022/11/18(Fri) 18:42:26
エヴァーは白黒判断はつかないガ、
何となくSGにされがちな村人の趣があるネ……
何だかなぁ
>>142も>>147も議論を停滞させてしまうのはわかるのだガ、これを言うくらいならせめて推理部分を深堀したり促しに喉使えって気持ちと
言うべきことは全部余さず言っておかないとだめだよって気持ちが争って後者が勝ったヨ。
(-227) 2022/11/18(Fri) 18:42:51
何で海の生き物が地上に生きてる狼を全て理解できるんですか？
(-228) 2022/11/18(Fri) 18:43:54
(-229) 2022/11/18(Fri) 18:47:08
>>156ワタシか？
この辺りよき問答で個人的に好みヨ。ケーキ>>155の触り方も見るべき所をちゃんと抑えていそうでイイネ。
確固たる判断基準というか、そんな感じの何かに裏付けされた探りって感じするヨ。
感覚だけどナ。要は探り意識があるというか。
いやでも手なりで出るか。
今のところ村と歩調を合わせる意識が目立つから、こういう個人的な探りの面も出てくるのは好印象だがどうだろうナ。
当たっていると嬉しいガ。
(-230) 2022/11/18(Fri) 18:50:51
>>134>>+279これなぁ、この引き方、村にやられたなぁ私。
え？ってなるお互い。
まあ要素にするには追加情報が必要ですか。
>>140>>143ここも切れですね。ここまで切れまくってるとさすがにチノは人間占い師な気がしますが、狼だからこそトゲってしまう面もあるのですよねぇ……。
(-231) 2022/11/18(Fri) 18:51:01
自由は統一教会に潰される悲しい現実 ＊人狼外のことは関係ありません
(-232) 2022/11/18(Fri) 18:53:52
(-233) 2022/11/18(Fri) 18:54:45
整理位置の灰がいないので、普通に黒狙いでいいですねぇ……
さすが企画村と、いったところでしょうか。
(-234) 2022/11/18(Fri) 18:58:03
帰宅。本腰を入れて行くわ。
現時点でヤマネ-キュリアorアンジェ-対抗
この3wを見ている。ただこの3wなら私の水晶はアンジェに向けるべきかしらね。
盤面上で視線が向き合い、そこで対話が出来て理解が出来ている箇所に水晶を向けるべきではなく
議事のトリガーになっているエヴァーも精査可能でしょう。
となると【村に溶け込もうとする姿に不自然さがさほど見えてこない】事から、狼は既に溶け込んでいるor溶け込もうとしない何れかの盤上に配置されているのが現時点の考察
ヤマネは足を出して引っ掛けているが推理や自己の思考を収束させて村狼を弾かない点が黒い、ただヤマネを吊れない村ではないと思うので私はそこに水晶向けるつもりはない。
キュリアはヤマネ黒視のトリガーだったのだけれど、直近>>154がケーキへの灰対応に見えず、解決策も見えないので素直に見ればここも黒要素
(157) 2022/11/18(Fri) 18:58:26
>>157
自由志向みたいな考察してるネ。
裏は取れてるのかナ？たとえば他の灰が不適な理由とか噛み合わない部分とか、対抗ではどちらが狼かな。
(-235) 2022/11/18(Fri) 19:03:26
ただし、ヤマネが吊れる→ヤマネの白結果が出た場合キュリアはほぼ吊れる位置と予測しているのでここもあまり使いたくはない。
アンジェについては>>124>>125の遣り取りのその後の結論が見たいので水晶ちらつかせようかしらね。
但しグレイの喉残量からグレイに質問を返すよりも私が期待するのは結論の方。
そしてここが狼の場合に取り逃がす可能性があるのでアンジェ占いは割と乗り気よ。
(158) 2022/11/18(Fri) 19:04:07
村に寄りそう……っていうはじめの印象とのギャップがあるのかなあ？
(*73) 2022/11/18(Fri) 19:04:20
チノ真カミラ狼リッパー狂、ですかね、素直に見るなら。
否定要素っぽいものもいくつかありますが……
(-236) 2022/11/18(Fri) 19:04:43
(-237) 2022/11/18(Fri) 19:05:54
(-238) 2022/11/18(Fri) 19:06:43
カミラがボクの発言をあんまり読んでないことは分かった
こんなに読みやすいのに
(159) 2022/11/18(Fri) 19:09:34
よく見たらカミラ視点何も関係なかったヨ。
言ってることはわかるが、ヤマネからしたら納得いかないだろうナ。
(-239) 2022/11/18(Fri) 19:10:55
まあいいか
>>153
主語はキュリアじゃなくてグレイだし
村狼どちらもあるという趣旨では話してない
ついでにキャリアじゃなくてキュリア
(160) 2022/11/18(Fri) 19:11:20
(-240) 2022/11/18(Fri) 19:12:45
(-241) 2022/11/18(Fri) 19:13:14
>>159
踏み込みましょう。読みやすい文章を書ける、考察力がある
そこから村をどう勝たせようか。そこへの着地をしようとしない。
フライト中の飛行機が降りてこないのは、エンジントラブルかハイジャック、気象条件の何れかよ。
今の私が貴女に抱いているのは、フライト中の飛行機が着陸条件がそろっている中降りてこない。
管制塔でそれを不審に思わない人がいると思いまして？
(161) 2022/11/18(Fri) 19:14:00
カミラ真なら綺麗に外してるけど、これ狂アピな気がするなぁ。
考え過ぎかなぁ。
(*74) 2022/11/18(Fri) 19:15:32
(162) 2022/11/18(Fri) 19:17:38
ヤマネは軽くでも今の灰雑感出せるかしら？
単発ツイートの言いたい事は読めるんだけど色に繋がる物は見えてこない印象なのよね。
カミラが指摘してるのはそこじゃないかな？
>>156キュリア
私が狼なら白狼タイプと思っているのね。
具体的にどこでそう感じたかを出せるといいと思うわよ。
(163) 2022/11/18(Fri) 19:19:59
手が空きそうなので取り急ぎ。
灰視を急ぎます。間に合わなそうであれば占希望だけ先に出しますね。
>>134>>136 グレイさん スミレさん
ご心配おかけしてしまいすみません。
うああ……不甲斐ない……と言う気持ちになっただけですので、気になさらないでください。
考察と、思考開示頑張ります……！
(164) 2022/11/18(Fri) 19:20:22
ケーキはひとまず置いておくか
カミラがヤマネを黒視してるが結論が性急すぎる気がするな
突っ込むだけで初日から推理が収束していないだけであろう
それならジズは気にならないのだろうか？
(+284) 2022/11/18(Fri) 19:21:04
カミラちゃん狂だと、とてもとてもありがたいよね……。
(*75) 2022/11/18(Fri) 19:21:31
(-242) 2022/11/18(Fri) 19:22:50
ヤマネさんについてはこのくらいで。
正直ジズさんの視界が良く判っていないので>>116の続きや進捗をおたずねしたい所ですね。
ただ>>114>>116の触れ方が狼同士ならばあまりにも突然切れたので狼かと問われると悩みます。
難色ではありますが、ジズさんに水晶当てるよりはアンジェさんに水晶当てた方が色見えるかなという欲もありますが。
(165) 2022/11/18(Fri) 19:24:15
カミラ狂ならまーかなり楽にはなるかなぁ……あとはリッパーがどう言う動きかってのを見たかったのだけれど。それはなかなか難しそう。
帰ったらざっくり村の戦力図を展開しよっか。
(*76) 2022/11/18(Fri) 19:27:47
カグラさんは注意すべきかと思ったけれど、いったん取り下げる。
トリガーは>>45以降軽い要素ですがこの時点での議事進捗から見ればそこまで収束させたのは評価しましょう。
問題はこの先ですけれどね。
(166) 2022/11/18(Fri) 19:28:59
(-243) 2022/11/18(Fri) 19:32:09
色んな厄を払って帰ってきましたわ～。
統一黒狙いですわね。
自分で次善の策とは言いましたけど、全占い視点で黒ある位置なんてまず白では？ と思わなくもありませんわね～。
なので、どこかの占い視点に寄った希望になる可能性が高いことをご承知おきくださいまし。
(167) 2022/11/18(Fri) 19:32:14
(*77) 2022/11/18(Fri) 19:33:14
(*78) 2022/11/18(Fri) 19:37:18
(+285) 2022/11/18(Fri) 19:38:49
ケーキも占うのは反対ですわね。
グレイ・ケーキ共通でここが狼の場合は見抜くポイントは終盤に歪みが出た場合。
かつ歪みを指摘されても振り切って吊らせようとする場合。
現時点は疑う要素ありませんが、終盤疑わざるを得なくなった場合はこの点で判断すべきでしょう。
なので占い拒否枠にケーキさんも追加で。
(168) 2022/11/18(Fri) 19:40:39
>>162
だから>>88はグレイの色に言及してないと何度言えば
キュリアの対グレイ発言「考え付いたから喋った→村っぽい」
↓
この発言に対するボクの解釈「練ってないのが村っぽいってことかな？」
↓
ボクのキュリアに対する疑問「でもグレイは自分でわざとやってるって言ってるから、村仮定でも練ってる」
（当然狼だとしても練っているのは言うまでもない）
↓
>>88
あと考察力があるとかいう変なレッテル貼るのやめてくれる？
(169) 2022/11/18(Fri) 19:44:22
一番動きの安定を感じるのはカミラさん、偽っぽさの観点で疑問があるのはチノさん、現状はまだ大人しく見えているのはリッパーさん、かしら。
大きな差はないの。
(+286) 2022/11/18(Fri) 19:46:12
>>158
その結論って自明なので特に聞く必要無いと思うんじゃけど。
(170) 2022/11/18(Fri) 19:46:28
おつかれさまだぁ……
エヴァーもまだおしごと中だけど、あとの時間はひまだからだいじょぶなんだー
(*79) 2022/11/18(Fri) 19:48:13
>>170
だってこうでもしないと言わないんですもの。あの人。
グレイの喉はもう少し有意義な事に残して欲しいなと言う顔をしておくのだわ？
(171) 2022/11/18(Fri) 19:49:04
(172) 2022/11/18(Fri) 19:50:28
(-244) 2022/11/18(Fri) 19:51:57
統一占い先は⚫アリスで。
一日を結果無為に過ごした妾に最早何も言う事などないぞ。
では、また明日じゃな。
(173) 2022/11/18(Fri) 19:53:18
カミラの推理はどっちかというと疑い先定めた人外の考察に見えますわね。
チノ真 リッパー狂 カミラ狼かしら。
(+287) 2022/11/18(Fri) 19:54:04
アンジェは>>124の着地点が不明
「納得すべきでない回答になぜか納得している」グレイが怪しいのか
「見えてない側の発想とは結びついてない」カモメが怪しいのか
穿って見ると両方に失点をつけたいのかなと取れる言い方なので、アンジェの灰雑でその辺はっきりさせてほしい
(174) 2022/11/18(Fri) 19:54:56
あーでも真ならヤマネを刺激する目的で強く言ってる、ってことかしらね。
なんとかしたいあまりに黒視が強くなってる感じかしら。
(+288) 2022/11/18(Fri) 19:57:26
(-245) 2022/11/18(Fri) 19:59:01
アリスさんの発言が欲しいな、のところ。
占い師さん、内訳想定をするとチノさんもリッパーさんも真狂には見えてしまうけれど。
まだそう決めてしまうのは早いでしょうから、明日の占い結果を見てから、占い師さんは考えたいの……。
(+289) 2022/11/18(Fri) 20:03:00
ジズは>>97>>98を見るに狼としての目的意識がないから
（目的意識とは例えば「チノの信用を落としたい」、とか）
グレイは>>51
一通り目を通したなら普通の村人は灰か占い師に触る
（陣形については既に>>38で触れているというのもあるし、霊スライドの話をしても普通は生産性がないから）
村人に擬態したい狼もしかり
だから非村とも非狼ともとれる発言だと思った
そして村として納得できる意図の説明が出てきたから非狼要素の方が強くなった
(175) 2022/11/18(Fri) 20:06:21
あとは知らない
白黒じゃなくて初日占いの有無でいうならカモメとケーキはいらないかなってくらい
カモメにはエヴァー周りで共感拾ったし、処理したさは薄れた
(176) 2022/11/18(Fri) 20:09:28
>>175ヤマネ
ありがとう！
確かにジズのそこはバスで読んだ時に>>97どうして！？って思ったから印象に残ってるわ。
仲間同士の切りとしても何か違う感じはあるし、その考え方には同意ね。
それじゃ、もっとみんなが喋るまで温存。
(177) 2022/11/18(Fri) 20:14:10
戻り。
この人白いってオススメの人が居れば教えてほしいな
(+290) 2022/11/18(Fri) 20:15:20
ただいまただいま 遅れて申し訳なく
アリス>>105はありがとうね。
私を見る上での発破かけとして私に振りきってもらうようにすること、が正解だと思ったと、成程。
んで、私らしさが私の零したＲＰへの未練からその辺に出てきそうだという判断かな。
現状グレイはまあ白だろうとは思っており。
なんとなく偽視多めの中、結構強めに偽ぶつけてきてるのが
グレイ・ヤマネ・カモメかなーという視界で、この中だと一番狼あると思ってるのはカモメなんだよな…
まあ全員白も十分ある範囲
カモメにヤマネ俯瞰枠でいいと判断した理由は聞いてみたかったが喉ないな。ここはオイラにも責はあるし、どうヤマネ自身を判断するかも含め後で聞いておきたい
初日占としてはアリ。が白時痛手かつこの村では不適か
カモメ自身思考積み重ね・更新意識はありそう>>73
どう積み重ねていくか等での判断を任せる形になりそ
(178) 2022/11/18(Fri) 20:16:45
>>+287ミネさん
これが一番落ち着く内訳には見えています。
カミラさんは目的意識を強めに持って動いているので、真狼目のような。
チノさんはラインの切れが多いので、不注意な狼でなければ人間占い師目のような。
リッパーさんはコア待ちですね。
このあと低出力なら狼目もあり、そうなると真狼目から弾かれてカミラさん真かなぁ、等。
(+291) 2022/11/18(Fri) 20:17:15
ヤマネさんとケーキさんはありがとう。
少し占い先を絞り込みたいのと、盤面をもう一度見てくるのだわ？
(179) 2022/11/18(Fri) 20:17:19
(+292) 2022/11/18(Fri) 20:17:53
(*80) 2022/11/18(Fri) 20:19:06
(-246) 2022/11/18(Fri) 20:19:22
私見ですが。
>>+290ミオさん
人間的な雑味がある、を白いというならカグラさんやスミレさん、ジズさんあたり
雰囲気素白いねという話をするならエヴァーさんやアンジェさん、ケーキさん、カモメさんあたりかなぁ、という認識でいます。
ただ……その、私の灰視は概ね村とズレているので……
(+293) 2022/11/18(Fri) 20:22:15
あ、ジズは>>97の内容自体もだね
>>12では斑は処刑前提の話してるけど、>>93はそうじゃなくなってることについての指摘だと思って、なるほどなと
（ちなみに何で撤回したのかはよく分かってなかったり。★ジズ余裕あれば解説頼む）
(180) 2022/11/18(Fri) 20:22:26
>>172は聞いてみたかったがケーキが聞いてくれた
個人的にはケーキも便利枠側なんだよなぁ。
ヤマネって狼仮定での考察重視するタイプなんかな
目的意識がない>>175、はそういうことだろうなとは思ってたけど
私視点、その辺二重の意味で喉潰しに来てる感じがしてぶっちゃけ黒く感じたのだけどね。
(181) 2022/11/18(Fri) 20:22:31
>>+290ミオさん
比較的共通の白視、はスミレさんとケーキさんに見えているの。
(+294) 2022/11/18(Fri) 20:23:20
雰囲気素白いね、をレジストして疑うので……
疑い+白い、相反する評価が重なることも、まあ、あります。
(-247) 2022/11/18(Fri) 20:23:46
>>+293
ありがとう
雑味があるほうを見てみようかな
大丈夫大丈夫
(+295) 2022/11/18(Fri) 20:24:05
(-248) 2022/11/18(Fri) 20:24:40
>>126、>>128などなどの意見を拝見しましたが、「文字数」を根拠にエヴァー様の白が浸透するとするアンジェ様が理解出来ず。
現実に則しているならば、浸透の根拠は「現実」となりませんか？
また「現実」がどうあれ、受け取り手によって要素が変化することを>>119では認識されているご様子。
であれば尚更、文字数で浸透すると考えたアンジェ様が私めには上手く理解できません。
どちらとも取れる情報を敢えて傾かせることで会話に入っていく手法が、>>114に盛り込まれているように思い質問してみたのですが、返答も何かを避けているように聞こえます。
どこまでがアンジェ様の心根でしょうか。
●アンジェ様
(182) 2022/11/18(Fri) 20:25:52
便利枠って扱いはおいしく食べられちゃうか放置されて吊られるの二択だからちょっと困るのだわ…
(-249) 2022/11/18(Fri) 20:26:05
斜体リストラされてないカ？
<i>ダメか？</i>
ダメそうだナ。
(-250) 2022/11/18(Fri) 20:27:15
ふーむ！
いがいと、じゅんちょう？
気はぬけないなあと思ってるけど！
(*81) 2022/11/18(Fri) 20:28:24
月狼でもiだったっけ……
>>182
文字数っていうのは、浸透すると思ってるからたくさんリソースを使ったって話じゃなかったか？
(-251) 2022/11/18(Fri) 20:28:53
さて着席。
何やらチノ周りで軽く一悶着起きてたみたいだね。
そうだな、ケーキやランランが大体治めてくれているから深く言及はしないが、僕から一つ言うのであれば、チノは進行論寄りの自分の利の話しかしてないけど、スミレは灰視の部分の話に若干寄ってるから二人の言い合いに齟齬が発生してるかな。
スミレ視点他の占いの真の場合も考えなければならない事を何故理解してくるないのかって言うのがスミレの弁だけど、そんなの関係無くそれがチノの利にならないから嫌だって言うのがチノの弁だな。
(183) 2022/11/18(Fri) 20:29:00
アリス単体について灰側・対抗からの評価ってのがあんまり出てきてない気がしてはいて
狼仲間に、であれば白視なり黒視なりもっと評価をつけたくなるものでは？という疑念から単独感は拾っているんだよな
占いを反対するまでの要素ではないけど積極的に占いたいとこではない
(184) 2022/11/18(Fri) 20:29:17
ただ、そっから単体スミレ評でも出してくれれば良かったんだけど結局戦術論から動いてないし、霊能が統一と宣言している状況でチノからの灰への目線の配り方がまだ見えて来ないって言うのは、それこそ自分の利を考えられていないのではって意味でややマイナスではあるね。
あぁ、これが手段と目的が入れ替わってるって奴だね。
まあ灰視は落ち着いてかららしいからその時に改めてチノは見るとしようか。
(185) 2022/11/18(Fri) 20:29:33
カミラは真狼目ながら狂でも通る範囲故、リッパー狼でカミラ真と置くには弱いか
チノは出力こそ大人しいが真狂目かつ非偽目の反応からカミラと悩むが若干真目
チノ真、カミラ狼、リッパー狂
チノ真、カミラ狂、リッパー狼
カミラ真、チノ狂、リッパー狼
リッパー真、カミラ狼、チノ狂
この順で見ている
(+296) 2022/11/18(Fri) 20:31:22
ケーキさん、発言だけ見てるとあまり思うところはないのですが
さっきの簡易メモ「実は起きてる」とかが圧倒的雰囲気白を醸し出してて面白いんですよね。変わっちゃいましたが。
>>+295ミオさん
どうも、私も雑味のほうが好みです。
(+297) 2022/11/18(Fri) 20:32:39
私はカモメとケーキが白位置だな
逆にスミレは警戒位置となっている
(+298) 2022/11/18(Fri) 20:32:57
仮決定2時間くらい前ヨ。
カミラは>>158で集計はしない方が良さそうネ？●を付けてもらえると助かるナ。
お腹がすいた人向けに*太平燕**雲呑麺*と、
ご注文の*麻婆茄子*ネ。
スミレのとこのナスは品質がいいってテンチョーが喜んでたヨ！
(186) 2022/11/18(Fri) 20:33:51
ジズ>>182 そこのアンジェの「文字数」って
浸透すると思っているからそれだけの文字数を使用して浸透させるため行動した。と言いたいのであって、
文字数をかけたから浸透すると思いましたではなくないか？
ジズの質問意図として反語的にその程度では浸透しないのでは？という感じで強い根拠があるのかを聞いてたと思うので、>>182の黒視理由ってすれ違いが原因になってないかい？
(187) 2022/11/18(Fri) 20:35:13
(-252) 2022/11/18(Fri) 20:35:36
>>186
まだ返答待ってるから希望と言う形ではないわ。
その辺りはきちんとつけるからもう少し待ってほしいのだわ？
(188) 2022/11/18(Fri) 20:36:15
>>186
麻婆茄子もぐもぐ。
麻婆豆腐とか麻婆茄子って葱を斜めに切るのが大事らしい。
(+299) 2022/11/18(Fri) 20:36:42
リッパー関係
>>178でやっぱ心配通り周囲の視線が悪い方向に影響出ちゃったかなぁ？とは思ったけど>>181まで思考を回せているなら少しは安心かな？
ケーキ「も」って事は他にも便利枠いるんでしょ？
★教えてちょうだい。
私的に便利枠放置は好きじゃないんだけど、私の助けが必要なら声をかけてちょうだい。
できる範囲で助けてあげるから。
(189) 2022/11/18(Fri) 20:36:47
わたしはカモメさんも白視しているけれど、村内の扱いが白で安定していたか、は少し自信のなくって。
おおよそみなさんが喉を使い切って落ち着きましたら、この村の景色を言葉にしてみましょう。
あまり綺麗に、今掴めている気がしていなくて。
(+300) 2022/11/18(Fri) 20:36:54
色々と話してくね。
まず占いたくない位置はエヴァー・グレイ・ケーキと、村目のレベルとしては一段下がるけどスミレね。
まずエヴァーを私が放置する理由は既に言っているけど、それ以上に「今後ここの村目がちゃんとまとまるか」という点が重要に見える。多分キーパーソンになり得ると思うのね。
グレイはCOに関連する発言は勿論、>>110上段はとても村目で見れる懸念だと思う。私は統一で良いやとはなっているけど、カミラが頭ひとつ抜けているという認識はしているので、その点でも理解しやすかったね。
ケーキは特定の発言が目立つんじゃなくて、全体的にって感じ。考察は一定速度で進めながら、村の「無駄」を削っていて、かつ、その際に糾弾するみたいな過激さがない所は村で見れると思うな。
(190) 2022/11/18(Fri) 20:39:01
んー、ちょっと過剰だったかも……みんなごめんね。
まず占いたくないのはカモメ(村寄り)、ヤマネ、アリス。
カモメはもう言う事ないよね、灰にいた方が間違いなく輝くタイプ。対抗も偽黒出せないでしょって意味でここ怖するならありだけど、勿体ないと思うな。
ヤマネは何というか直近見てても仲間いなさそうだし、カミラの動きが狼目(考察の出方とか、リッパー狂人目に見てるのもあり)に映ってるので、消極的。
アリスは立ち位置的に占いで色見るより吊ったら？とは思った。対抗もなんか触れ方イマイチだし。なんか名前間違えられたし(私怨)
(191) 2022/11/18(Fri) 20:39:08
一段下がってスミレ、と言ったけどグレイとかの村目が高過ぎるだけで、殆ど村で見れる気はしているのが今の感じ。
概ねケーキと同じ感覚ではあるのよ。エヴァーに助言（>>136）している所とか分かりやすい。
ケーキと違うとするなら「明確な意図が多分ない」って所ね。ただチノへの突っ込みとか村っぽくは見えるので、結局この位置。
(192) 2022/11/18(Fri) 20:39:21
占いたいのは筆頭だと●カモメって所で、第二希望は残るグレーの発言を見てからね。
>>126でエヴァー占い反対なしの理由に納得が行かないというのが一つね。
グレイを安心させる意味合いって確白前提であって、斑になったらどうするのか。エヴァー村の共有はむずかしいと言っていながら、あの時点、グレイからエヴァーへの視線が強い中で斑になったら逆効果になるんじゃないか。
以上の点を踏まえると「グレイの存在をていよく使って占い先の幅を残した」という推測が成り立ってくる。
あともう一つ理由があって「村側の発想」って人外に出来ないから村側の発想なのであって、カモメって「人外仮定」を差し込んでるから、見てるものが多分ちょっと違うのね。
これがイコール人外となるかはむずかしいラインだけど、初日の手掛かりとしては充分って判断しているかな。
(193) 2022/11/18(Fri) 20:40:11
>>アンジェちゃん
ほかの人たちに聞かれてる事と一部重複してる気がするから、回答はまとめてでいいよー、で！
★>>114を言うまでに何を考えてたのか教えてほしい
「占い方に割く喉はない」のに、わたし白をひろめるための喉はある。
なら、何かつよい思いがありそうだけど、わたしにはそれがわかんなかった……。
でも、狼か？って聞かれたら……村が村なことを、村にひろめる……おおかみ……？ってなる。あまりにとつぜんすぎて、アピールとしても失敗してるし……あるなら、SGづくりなのかなー？
(-253) 2022/11/18(Fri) 20:40:45
したがって、>>124で言いたかったのはカモメ人外あるんじゃない？の方。なんだけど、この発言を踏まえてカモメが何を言うのかまで見ないと不完全なのね。
何故なら、今出したカモメ考察の下段部分に相当する所だから。シンプルに「急がないで」って感じはちょっとあったね。
(194) 2022/11/18(Fri) 20:41:53
アリス、占い師の結論は急がない方がいいとワタシは思うヨ。
200ptの使い道を見てからでも遅くないネ。
>>187ちょうど言おうとしてたヨ。
アンジェ疑いは構わないガ、まだ着席していないし（時間的には難しいかもしれないが）固執せず広く見た方がいいと思うネ。
そういう意味でカミラは落ち着いてるナ。
リッパーも、リアルはしょうがないからゆっくりで大丈夫ヨ。何なら一発ラップを挟むといいネ。
数分のうちに何も言えなくなってしまったヨ。
(-254) 2022/11/18(Fri) 20:41:59
(-255) 2022/11/18(Fri) 20:42:04
でも多分、言わないで正解かもしれないナ。
干渉しすぎ？
(-256) 2022/11/18(Fri) 20:42:49
ケーキカモメグレイキュリアの最終日で、
これに負けたらナイスファイトかなぁ。
実現する気しないネ。
ケーキはまず間違いなく噛まれるヨ。
(-257) 2022/11/18(Fri) 20:45:26
アンジェはみんなが言うなら？黒出るのかな？とは思うけど(今の集まり的に見ても)推理が進むならアリの位置。
ジズはよくわかんない。キュリアもその枠。
スミレは今の感情のまま占っても多分お互いに得しない。
エヴァーは渦中の人感あるけど、個人的に反応とか周りは村目に映るかな。カミラの外してる位置という意味ではアリより。
チノ的にはカグラに色つけるのはアリかな。反応周りは狼でもやりやすい部類のものだし、黒がありえるとこでは一番確白になって美味しいポジションだと思う。グレイもその枠だけど、グレイはカグラと比較すると偽黒貰う率高そうで嫌だなぁって。
●カグラ ○アンジェ かな。
黒狙い統一とは言え初日のパッション混じりだとこんな感じかなぁ。
(195) 2022/11/18(Fri) 20:46:52
アンジュって文字数かければ浸透すると信じてる純真な方ですのね、やはり天使ちゃん、穢れなき軀
ケーキ>>163 未来は目を瞑ればよく見えますが貴女の出力は下がらず2、3日もすれば貴女は良い位置というものを得ますわ。貴女の話し方(仲裁等)、発言の質を見てどう村が移っていくかを推測してるのですがもう今便利枠という格付けをされているので無理やりイチャモンでも付けられない限り怪しまれないだろうなって
(196) 2022/11/18(Fri) 20:47:57
ケーキ>>189 便利枠としてはカモメだね。そう呼ばれるのは好きじゃないのは理解できる
灰でも村を動かしていける人材として評価はしてる(まあ見ての通り警戒もしてるけど)と受け取っておいて
助けは今のところオイラは考察していくしか無さそうなんで特には
★ケーキ この村の灰関連で何か危惧することとかあるかい？
キュリアは結構気になっているんで質問二つ投げとく
★キュリア>>154でケーキを見辛いと感じた理由
★>>156 カミラが探していると感じた所
(197) 2022/11/18(Fri) 20:48:07
適当にラインいじるね。帰宅できてないからかなり雑になってそうだぁ……
(*82) 2022/11/18(Fri) 20:48:11
役職関係なく、私の相性良位置がエヴァー、アンジェ、リッパーですかね。
次点でランラン。
(-258) 2022/11/18(Fri) 20:48:35
村内戦力図
噛みたい カモメ、スミレ
吊りたい グレイ、アンジュ、ヤマネ、カグラ
誑かしたい ケーキ、キュリア
観察したい ジズ
(*83) 2022/11/18(Fri) 20:49:44
(*84) 2022/11/18(Fri) 20:49:58
>>180ヤマネ様
Exactly,正解でございます。
>>12は占い内訳に関わらず斑処刑による情報に重きを置いており、>>93は視点真白とはいえ斑を情報源として使用しないとする旨の内容があります。
これが>>97の発言に繋がっています。
勝利を確信した私めはお風呂に入り、身を清めた後、勝利の美酒を10本ばかり空け、はたと思い至りました。
反論の上手い人なら言い逃れしてくるのではないか？
11本目を煽りながら反論を潰す作業に勤しんでいたところ、>>93のメインはむしろ、斑を吊るさない可能性を示唆したランラン様への意見であったため、考え直しました。
私めの拾った部分はチノ様のお気持ち表明だったのかもしれません。
リッパー様の>>181は見えてますが、このチノ様の偽要素に繋がるかもしれない話は、リッパー様にとって喉潰しですか？
(198) 2022/11/18(Fri) 20:52:03
しかし占い先はどこが良いだろうねえ。
ランランの傾向も読めてないし、占いたい位置を言うなら真黒ならそこそこ美味しく、偽黒なら占い殴り倒せる程度には被黒耐性を持ってて、そこまで白くない位置ってのが妥当ではあるけど。
つまり僕だね←
まあ、それは半分ぐらい冗談だけど、そこら辺当てはまる位置と言えば●ジズ辺りが妥当かな？
(199) 2022/11/18(Fri) 20:52:10
>>193
共有が難しいから"位置"占いの表現さ
グレーに残り続けるのは難しい気がしてけれど吊るのも嫌なので初手占いは反対しないとなる
グレイのとこはリソース割き過ぎてるから狼でも取り逃さんよと声掛け
カミラ
ヤマメアンジェ占いはびみょ
アリスキュリ辺り希
(200) 2022/11/18(Fri) 20:52:48
わたしが希望を出すのなら……現状なら●アリスさん○キュリアさん
かしら……。
ジズさんは、現時点で占いに当ててもおそらく判断が難しいの。
アンジェさん、白浸透させようとする対象がエヴァーさんだったり、その喉の割き方だったり、疑いをカモメさんに向けていたり。
あまり意図が狼的には、見えなかったりして。
カグラさん、は選択肢には入りそうな雰囲気？
(+301) 2022/11/18(Fri) 20:54:19
アンジェさんの初動のわたし白視、占いに挙げているみなさん視点、狼だとして何をしているように見えていたのかしら？
唐突に白視が飛んで来たのは当人のわたしとしてもかなり不可解で少し怖かったのだけれど、狼アンジェさん、一体何がしたかったの……？という疑問があるわ。
SGづくり？それとも、何かのアピールをしたつもりが失敗してしまった……？
とはいえ、村アンジェさんの動機(>>190わたしがキーパーソンになりうる、という話)もピンとは来ていなくて……。
>>アンジェさん
★キーパーソンというのは、具体的に言葉にするならば「ここに偽黒が出ると村が間違った方向に進む村人」……ということかしら？
違ったらごめんなさいね。
(201) 2022/11/18(Fri) 20:58:10
>>196キュリア
アンジェがある意味純真というか、自分の考え方に正直な印象があるのに同意しつつ。
それね、同時に日数が過ぎる程視線が薄くなりがちになった上に生きてるのが怪しいと言われる位置にもなりやすいから程々にいちゃもんつけてもらった方が私としては気は楽なのよね。
>>197リッパー
カモメって事は>>178で一番狼があると思いつつ便利枠なの？この辺の心理は聞きたいな。
☆個性が強そうな感じがするから、満遍なく見渡して隠れてる思考の引き出しや仲介が必要かなと見てる。
個が強い事は悪い事じゃないけど、衝突事故の元だからね。
それは現状私やランランがやればいいからリッパーは自分のやり方で頑張ってちょうだい。
(202) 2022/11/18(Fri) 21:00:12
>>187リッパー様
アンジェ様の>>119の読み方は、リッパー様の言う方できっと合ってますね。
一度占い希望を取り下げます。
その回答なら「簡単に浸透する話だと思ってるよ。だからわざわざ限界まで文字詰め込んだの」になるだろうと思い、選択肢から消していました。
>>119アンジェ様
今のところの私めの認識をお伝えします。
「エヴァーのレベルをどこに設定するか」によってエヴァー様の白は変動し、そのレベルは現実に則した読み方をすればエヴァー様の非狼に繋がるというのが、アンジェ様がエヴァー様に拾った白で合っていますか？
アンジェ様の場合、そのレベルは何処で読み解きましたか？
(203) 2022/11/18(Fri) 21:00:59
この村ならどこ占っても美味しくなると思いますわよ
レモンを適量かけて丸ごといくのがキモですわ
班が出た時に強く思考が進見そうな方がベターだと思いますのでエヴァは避けた方が良さそう？と思う程度
スミレ様が班になった姿とか見てみたいとか思ったので○はスミレちゃんになるかも●は考え中
(204) 2022/11/18(Fri) 21:01:28
直近私がカモメ占い反対枠に入れている理由とアンジェのカモメ人外見ている理由が一部リンクしていて笑みが出たのは内緒ですわ？
今の時点で>>193が出るなら強くカモメ≠アンジェで良いのだわ。
>>182が寧ろ「質問しているのに希望に出すのかしら？貴女はアンジェに何を期待しているのかしら？」という率直な意見。
ジズのこの点はやや黒い。
アリスは先刻まで白く見ていたのに>>199で【霊能の傾向…？】とはなっているので何視点の思考……？となっているのだわ？
(205) 2022/11/18(Fri) 21:03:01
正直この段階からパズルしてる人があっているのをあんまりみたことない
(-259) 2022/11/18(Fri) 21:04:35
>>エヴァー
間違った方向って言うと少し違うね。どっちかと言うとエヴァーは情報源。だから例え確白でも情報源を潰すことになる。となると正確な表現は「正しい方向へ行きにくくなる」という方が近い。
あと字数の下りはリッパーの言っている通りね。あのね、「字数で」解決できるから、じゃなくて、「解決できるから」字数を……なのよ。私そこまで浮かれてないわ。ダダダダ天使じゃないんだから。
(206) 2022/11/18(Fri) 21:05:03
あー>>197↑は>>196か。ポジション的に判断される側に回りにくそうで単体評価だけで見るの大変そう、かつ警戒してるよ、と。
ここはアピール兼ねてる感触はあるけど。
☆>>198 うん、なんというか…そこは本当にすまん、これはヤマネも。安価>>101>>104と誤認してたの今気づいた。
ちょっとこの辺は考察しなおす
(207) 2022/11/18(Fri) 21:05:17
アリスさんの占い結果、見てもなぁ……斑にせよ確白にせよそっかぁ（感想）になりそう。
(-260) 2022/11/18(Fri) 21:06:17
>>198イイネ。
>>203そだね。
ジズは若干足踏みが目立つけど、それを自覚して確認を取ってみたのかな。
>>204いや本当にいいナ。
ここ残したい……けど多分、最終的には処理するルートネ。
拾えそうなの4dとか5dくらいになりそうだしナ。
(-261) 2022/11/18(Fri) 21:06:27
(-262) 2022/11/18(Fri) 21:06:31
チノはお気に入りだからこれ言おうか悩んだんだけど
>>195チノ
主にアンジェで黒出るって言ってるの、対抗のカミラだと思うけどその辺はどう？
グレイの方が偽黒もらう率高いと思った理由出せる？
(208) 2022/11/18(Fri) 21:07:59
>>206アンジェさん
それでも「言葉を尽くせば浸透する」と思っている、ってことよね。
その点が、天使扱いされていると思うの。
字数で、の読み取りをしているのは、ジズさんだけに見えていて。
つまり……アンジェさんは、天使様ではなくって？
(+302) 2022/11/18(Fri) 21:08:06
純真っていうか単純一途な所はあると思うけど、ただ字数での下りはただのバカじゃんって……。いや、普段めちゃくちゃバカみたいな発言してはいるけど……。
(-263) 2022/11/18(Fri) 21:08:51
あとはチノに誤読されればコンプリート
ジズ>>198
なるほど
(209) 2022/11/18(Fri) 21:09:44
ジズについては序盤遊んでたけど、その遊んでた場所がチノとリッパーの家の前で、チノに関してはスパッと斬り付けて終わって行ったけど、リッパーについては投げ付けた物をまだ回収してる姿を見てないし、そのままアンジェの方に現を抜かしてしまってるし。
僕も人の事は言えたタチじゃないが、興味のベクトルが偏り過ぎなんだよね。
パッと見でチノ≠ジズ置けそうで噛み見てからの判断で一旦保留で良い位置と見れそうだけど、個人的には平気で仲間と切ったり繋いだりしそうな性格してそうだからさっさと占って首輪を付けに行って良いって判断。
次点は○グレイ。
まあグレイは僕を希望に挙げてるみたいだし僕もお返しで希望を出しても問題無いだろうね。
ついでにグレイにちょっとした質問
★>>90時点でのチノとリッパーのマイナス点を教えて欲しい。
(210) 2022/11/18(Fri) 21:09:50
>>202 あれは「明確に私を偽視してるように感じた3人の中では」一番狼あると思った、だね。実際ジズ・キュリアあたりの方が黒濃度は高めに見てる
ただ、便利枠って狼であってもある程度まで村利になる行動を取るだろうから灰置きで利用する、って意味合いで使ってるのはある
ちょい落ち着こう。
(211) 2022/11/18(Fri) 21:11:00
>>205アリスはワタシを独断系の霊だと思っていて、
ワタシが将来的にどういう所を占っていきたいかを伺っているんだと思うヨ。
多数決が基本って言ってるのに失礼しちゃうワ。
ここで自分に収束するあたり、
アリスの盤面思想では「統一黒狙いなら>>199みたいな所を占うのがいいんじゃない」みたいな考え方があり、
思考ってより思想だナ。
だから>>199は、何らかの理由でワタシの顔を伺う必要がある。
→統一然り、ワタシが決める村になりそうな気配を察知したから。
(-264) 2022/11/18(Fri) 21:11:33
>>205カミラ様
私めがアンジェ様にそこで回答を求めたように見えますでしょうか。
求めたなら占い希望を出してませんよ。
(212) 2022/11/18(Fri) 21:13:07
これは普通にカミラ真かなぁ…？
カミラ真 チノ狼 リッパー狂
とりあえずこれで一旦アンサー
(-265) 2022/11/18(Fri) 21:13:09
今ご用事が終わって、急ぎ足でお家へ向かっているわ。
>>206 アンジェさん
情報源なので占わせたくない
→占われないために村目をとっていてほしい
という事かしら……？
(213) 2022/11/18(Fri) 21:14:40
(*85) 2022/11/18(Fri) 21:15:51
カミラが3人の中で一番正統派の占いと言うのが僕の中での認識なのだけれど、それだけじゃカミラ真とは成り得ない。
となればカミラ偽を警戒しつつも>>90の発想が出て来るのは、カミラにクリティカルがあったか残り2人にそこそこのマイナスがあったかのどちらかじゃないと個人的には説明がつかないと思っているのだけれど。
>>205カミラ
ん？ああ>>106で言った通り僕は斑即吊りは反対派だからね。
>>199でも言った通り押しの弱そうなとこが黒貰って押し切られてずるずると吊られる事になるのも嫌だし、斑を吊らないとの確約を取り付けられないのであれば中庸の喋れる位置を占いに充てたいって言う意味で「霊の傾向が読めない」と言っただけだよ。
(214) 2022/11/18(Fri) 21:17:06
>>186ランラン
盲信なのです。一生ついてくのです。
🍆
ふむ。
諸々込で今日占うならカグラ、キュリア、ジズ辺かなと思ってカグラ待ってたですが
キュリアは生存戦略感じないなーといった感じで、ジズは>>101>>104の先見守ってたのですがリッパーの反応ちゃんとストレス与えてそうなので一旦置いといて
●カグラですかね。
アリスのあれやっぱり違うよね？>>50からアリス本人に視野向けてない感じが突っ込みやすい所に突っ込んでるだけの狼っぽい感覚があったので。
チノ>>195に同意出来る部分もありつつ、単に色見たい>チノ視点の更新見たい、で提出。
ちな占の占希望はキレと受け取ってないです。
(215) 2022/11/18(Fri) 21:17:36
>>198小気味良い文体からの急カーブ殴り、うーん好きだ。
(-266) 2022/11/18(Fri) 21:19:12
私は何時も可愛くないと言われお気に入りにならないのは慣れてます。ぷん。（ネタですよ、怒ってないです大丈夫です）
>>210がかなり水晶玉を軽く見てる気がするのですわ？
ただ狼で自占いをネタでも言える度量があるかと言われると否定的なのだわ？
>>212斑になった場合正常な判断を貴女が下せるのか？
それを心配しているのだけれどね。見たい物だけを見ると破滅するのですわ？
(216) 2022/11/18(Fri) 21:19:55
(+303) 2022/11/18(Fri) 21:20:30
(-267) 2022/11/18(Fri) 21:21:28
今晩は
●アンジェはありかしらと思いつつ狼狙いではないわ
彼女の意見を疑心なく浸透させる方向で利があるかしら、と言ったところ
エヴァーさん、グレイさん、キュリアさん村目に見えるかしら
●カモメさん○アリスさんでとりあえず置き
(+304) 2022/11/18(Fri) 21:22:47
>>216カミラ様
私めを黒く見たんですか？
それとも、私めをひくく見たんですか？
(217) 2022/11/18(Fri) 21:23:09
>>216カミラさん
カッコの中をわざわざ入れる辺りに、配慮が強く見えて可愛らしいの。
わたしが一番推したいのは、カミラさんになったわ。
(+305) 2022/11/18(Fri) 21:24:28
まぁ、アンジェさんだけ敬称略となっておりましたわ
失礼
しかし、議事の厚いこと
喜ばしいですが、悲鳴をあげましてよ
(+306) 2022/11/18(Fri) 21:25:10
(218) 2022/11/18(Fri) 21:26:19
占いは現状占い師の感情と言えるものがあんまり見えないのでなんともですわね。
チノっちはスミレさん絡みでのものは見えましたが狼でも語れるという点があるので。喉の使い過ぎは実は感情面での評価P
リッパー様は最初の方言われてましたし本人も認めてますが義務感は感じますわね。狼位置が変わってくるものなので頭に入れつつフラット 耳が可愛いのでチノっちがんばえ〜しますわ。
村の流れ見ててのほほ〜んとしてると感じますわね。
私がその筆頭なのですが経験則明日の吊りを考える方はもう出てるくらいだと思ってたのですがカミラさんくらい？なので
恐らく狼側もスローペースになりを潜めてそうかな
(219) 2022/11/18(Fri) 21:26:28
>>ジズ
逆に自分で読んでから聞いてる？
私はもう>>10の戦術苦手って言った時点で総合値としては高くないと思ってたんだけど。
と言うよりジズはグレイが言っているようなことをエヴァーならするはずだ、と思った根拠の方が気になるのだけど。
>>エヴァー
別に村目取っていて欲しいのは貴方に限った話ではないから……。何と言うか、考察を壁とするなら、「エヴァーちゃんお気に入り！だから爆弾背負って壁に突っ込んで！（理不尽）」って私は言ってて……。言ってます。
(220) 2022/11/18(Fri) 21:26:57
こんばんは、フレームさん。
ホットポイントとしては……沢山あって絞りきれないわ……。
エヴァーさん周り、主にグレイさんとアンジェさんのものでしたり。
カミラさんとヤマメさんでしたり。
ジズさんは単体で独特でしたり。
色々あったの。
(+307) 2022/11/18(Fri) 21:27:23
>>220アンジェさん
天使なアンジェさん、言っていることが悪魔だわ。
(+308) 2022/11/18(Fri) 21:28:36
>>218カミラ様
誤解されてそうですね。
大真面目に分からないから聞いてます。
別に私めを低く見ようが、黒く見ようが構わないのですが、その理由まで辿れていないんです。
もし怒っているように見えたなら申し訳ございません。
(221) 2022/11/18(Fri) 21:31:11
私はカミラの事も好きよ？
【●キュリア○アリス】
前者は黒狙い、後者は保護視野の白狙いね。
>>156は78%は自分の推理力で切り開くって意味な事、霊情報での精度が高いPLは基礎考察力が高い傾向があるんだけど特に積み上げの基礎も見えず光ってないから多分黒ね。
アリスは言語化難しいけどこういう村いるいる…ってなる感じ。
隙の多さというか防御が甘いのよね。
(222) 2022/11/18(Fri) 21:34:05
無難に行くなら●キュリア○アリスだなぁ。
攻めるなら●カモメ○アリス。
(+309) 2022/11/18(Fri) 21:36:14
>>204第二希望から決まるの珍しいですね〜
>>207「↑」は2つある星のうち上、ですね。人に伝わる文体にしていない点、かなり損しています。
>>215ランランに対するベクトルおかしないか、と思ったらネタでした。ナスおいしい。
(-268) 2022/11/18(Fri) 21:36:57
かえってきた！あらゆることを急ぐね！
>>220 アンジェちゃん
あっ。なんか……ありがとう……？
おもったよりものすごく感情的なりゆうだった
でもって、あれだけハデに動いたのにぜんぜんリロンブソウしてないのって、狼っぽくないんだよね……。
(223) 2022/11/18(Fri) 21:38:17
>>211の落ち着こうは自分宛ね。
あとケーキ>>202はありがとう。引き出し、か。主張強い所に紛れた声を満遍なく拾っていければって感じか。
この辺>>84の読み取りや>>145>>189の辺とスタンスが一貫してるな、とは。
あと、>>127の嬉しかった、は真感情だと思うんだけど、赤持ちなら赤で発言しそうではある。エヴァ―評価に繋がってるから微要素だけど
落ち着いて>>175のジズ・ヤマネ関連見直してきた。ジズの飛びつきを評価したところから即撤回までの流れをちゃんと追って白いと感じた、の思考回しは成程＆ヤマネ狼なら仲間への評価に対する態度として不適な感じからチノ≠ヤマネに見える。
ジズが>>198でその取った点に未練がありそうなのを見るに>>97のとびつき自体は狼仮定でも本気の見つけた、的な発言と見えるかな。それが仲間に対して初動で起こるかだと違いそうな感触はあり。
(224) 2022/11/18(Fri) 21:38:23
>>219
そうだネ。村側が思ってたよりもずっと慎重で丁寧ヨ。
でも比較的荒れてるから、狼なら欲を出したいタイミングと思うヨ。
スローに乗るかは不明ネ。
個人的には●アンジェかな。今のところ。
でも何となく村に見えてきているのよナ。
希望はどうだろうナ？けっこう割れてるヨ。
>>182ジズ●アンジェ
>>193アンジェ●カモメ
>>195チノ●カグラ○アンジェ
>>199>>210アリス●ジズ○グレイ
>>204キュリア○スミレ
>>215スミレ●カグラ
>>222ケーキ●キュリア○アリス
(-269) 2022/11/18(Fri) 21:38:41
>>208 ケーキ
アンジェとグレイの比較って話だよね。アンジェの方が分からさそうって話だね。対抗の意見ではあるけど、アンジュ取り逃がしそうに関しては分からなくもない。現にカミラはまだ希望として出しきってないからね。
グレイに関しては簡単だよ。ヘイト意識の薄さ。偽黒打つならカミラの方になるけど、希望とかグレイからの真視発言とかでどう動くかまではチノには計りかねるけどね。
(225) 2022/11/18(Fri) 21:39:12
エヴァアンジェからいけそうなら占ありだと思うガ、
皆の興味方向はどうかな。
(-270) 2022/11/18(Fri) 21:39:38
初日占いは難なく逃れられそう。優秀なおともだちたち。
チノ帰ってきたけど喉瀕死だし、おふろしてくるね。
(*86) 2022/11/18(Fri) 21:40:16
アンジュ、カグラ、アリス、カモメ
この中に1w2wはいて現状アンジュカグラが占われそう
ふむ
(-271) 2022/11/18(Fri) 21:40:52
(-272) 2022/11/18(Fri) 21:41:40
●キュリア 〇アリス
キュリア：エヴァーを見に行ったあとの結果が見えてこない（他へ興味が移った？）
アウトプットとしては不満部分在り。
また対抗と切れていない事・部分的ながら明白な白要素から目を背けている点を重視します。
アリス：カウンターの第2希望はともかく、>>214が決め手
霊能が独裁するかどうかの警戒に見えてしまうのですわ？
少し悪意を持って解釈するなら、【どこに偽黒打たせれば良いかを模索している】とも取れますので。（もっとも、表に出す辺り大分肝が据わっているのですが）
(226) 2022/11/18(Fri) 21:42:06
キュリアさんって占いにあげていい位置ですか？なら上げます。便乗。
アリスさんの色は見ても進まないかなぁ、というところ。保護狙いなら許容ですが、私個人は消極的ですね。
>>+306フレームさん
わかります……（溺れ……ごぼぼ……）
(+310) 2022/11/18(Fri) 21:42:28
あ、★スミレ
>>215でジズがオイラにプレッシャーを与えたことを評価するって私狼視？
(227) 2022/11/18(Fri) 21:42:39
(-273) 2022/11/18(Fri) 21:42:43
(+311) 2022/11/18(Fri) 21:43:08
(-274) 2022/11/18(Fri) 21:43:59
●カモメ
で提出 カモメには幾つか作為を感じていてそれが村視点か狼視点かは判断しかねているけど現状最も占ったら面白くなると思う方
(228) 2022/11/18(Fri) 21:45:48
リッパーさん、結構バッドステータスついてそうで、手差し伸べたほうが良さそうな雰囲気です。
必要なのはアドバイスじゃなくて、思考をほぐすための相槌役でしょうか？
ただ、それも対応に追われて推理リソースを奪う可能性があったりして……なんというか、ままならないものです。
(-275) 2022/11/18(Fri) 21:48:32
>>220アンジェ様
エヴァー様の発言は読んでいますよ。
戦術に疎くとも、エヴァー様個人の立ち回りが悪いことにはなりませんので、私めは>>220と同様の拾い方をしておりません。
また、グレイ様のご指摘に関わらず、エヴァー様が人狼の際に>>84を言わないという保証は、現段階見えているエヴァー様ほレベルを担保にしたとしても可能とは思えず。
なので、そういった特殊なレベルを拾えた箇所（一点）があるのかと思いお聞きしたのです。
回答を見る感じですと、「総合値」がこれに当たる部分でしょうか。
(229) 2022/11/18(Fri) 21:48:51
ちょっと急な厄払いが入りまして、2330くらいまで浮上できなさそうですわ。
私からの占い希望は無しでお願いします。
(230) 2022/11/18(Fri) 21:49:03
リッパー真、チノ狂人、カミラ狼
チノ真、リッパー狂人、カミラ狼
のどっちかかな、と思う。
(+312) 2022/11/18(Fri) 21:49:56
いやあこういう誤読は割と初めてかもしれない……
これは偽撃たれても自業自得と思ってしまう申し訳なかった
(-276) 2022/11/18(Fri) 21:49:57
>>221ジズ
あ、ごめんなさいね？私は自分の立場を利用して意見を出させようとしているの。
貴女の声と思考を聞きたいの。低く見ている、とかではないのだわ？
気を悪くしたらごめんなさい。
決定後にグレスケ出すから＠１温存
(231) 2022/11/18(Fri) 21:49:59
>>222この中段の言い回し、パンチ強いですよね。明確な殺意、パワー。
(-277) 2022/11/18(Fri) 21:50:10
チノ狼・カミラ狂だと思うんだよね。
そういう意味では●キュリアはあり
(-278) 2022/11/18(Fri) 21:51:38
恐らくカモメ占いにはならないと思うので今は特に理由は広げませんわね。
キュリア、アンジュ、カグラ辺りから決まるんでないでしょうかね
(232) 2022/11/18(Fri) 21:51:44
(+313) 2022/11/18(Fri) 21:51:47
(-279) 2022/11/18(Fri) 21:52:27
(-280) 2022/11/18(Fri) 21:52:39
牡蠣●黒狙？吊位置保護ならアリ。○で
>>227キレ位置保留論です。
(233) 2022/11/18(Fri) 21:53:13
(-281) 2022/11/18(Fri) 21:58:01
>>230カグラ
了解ヨ。
まだ覗いてるようなら暫定とか出ると助かる（集計はしないよ）が、とりあえず帰ってきてから「もし間に合ったら誰を希望したか」は聞きたいナ。
あと30分くらいで決定時間ネ。
そろそろ出してない人は意識してね。
>>232キュリア
広げてくれると助かるかな。
初日もう少し仕事増やせないか？
>>156が序盤の手抜きの方便になると困るのよネ。初日って何する時間だと認識しているカ？
(234) 2022/11/18(Fri) 21:58:09
とても話遡りますけど、チノさんの>>55「カグラにもケーキにもさわさわした記憶はないの。」ってどこへの返信なんでしょうか。
ざっと見る限りでは見つからず。
(+314) 2022/11/18(Fri) 21:58:14
リッパーさんは人、って匂いがするわ。狂っているかは、わからない。
チノさんか、カミラさんか。狼はこの中ね。
みなさん、とってもお上手だわ。見分けが付きづらい。
(+315) 2022/11/18(Fri) 21:58:54
(-282) 2022/11/18(Fri) 21:59:19
●カモメ○キュリアかなぁ。
カミラ狼で見るとたぶんカモメさんら辺が黒かなと。
でもカミラ非狼ならキュリアさん辺り黒ありそう。
(+316) 2022/11/18(Fri) 21:59:23
ランランがしっかりしたまとめだから安心して見ていられるのがいいね！
(-283) 2022/11/18(Fri) 22:01:16
>>234下段の言い方、よいですね。
私が上手く伝えられないことを、いい塩梅で言い表しています。
(-284) 2022/11/18(Fri) 22:02:21
(-285) 2022/11/18(Fri) 22:02:25
こう、メタ的な予想だけど
参加メンバー的に瞬殺するかされるかの勝負になりそうな予感はしてるのよね～…
(-286) 2022/11/18(Fri) 22:02:25
スミレ喉ないじゃん本当に色々余裕ないや……聞いた意味はなくなるけど一応意図出しておくね……
別の結論(ジズ白)を導くための前提となる点として>>215私狼を置くのは間違った前提なんだけど、
狼は前提の部分から間違ったものを置きにくいかな、という観点から、狼視と帰ってきたら白要素になるんじゃないかなと思って質問したよ>>227
ケーキ、ランラン、一旦リフレッシュするにはどうしたらいい……？
現状黒狙いであれば●アンジェ。
色付け＋白の際の保護を兼ねるなら〇エヴァ―
ただエヴァ―白のケースだと黒特攻ありそうかなと思っているよ
(235) 2022/11/18(Fri) 22:03:46
とりあえずやりたい事はできてるから私的には現状満足してるわ。
そして頭痛（定期
(-287) 2022/11/18(Fri) 22:03:57
カミラさんは不理解の幅を残そうとしてる所が
かなり狼っぽいと僕は読んでるな。
対キュリア、対ヤマメ、対アリスとか。
村仮定での相手の思考を掬い取りたいって
気配が見られない。
逆にリッパーさんは読み取りが入念で
理解姿勢に粘り強さもあっていいな、と思う。
個人的には灰視はリッパーさんが一番いいなと思う。
(+317) 2022/11/18(Fri) 22:05:37
>>233
本当に色々余裕ないな！！！！
今日はダメな日だ明日なんとか挽回しましょう
決定見たら寝る！
寝るんだ！！！
(-288) 2022/11/18(Fri) 22:05:37
さっぱりした。
初日の結果どうしようかな。更新張り付いて黒出し→撤回白とかで信用取りに行く？？
(*87) 2022/11/18(Fri) 22:06:06
とりあえず希望だけー
遅くなってごめんね！
【●キュリア○ジズ】で提出するよ。
おさっしの通り白取りタイプだから消去法なんだけど……。
白：ケーキ、グレイ
たぶん白：アンジェ、カモメ、スミレ
占いって感じじゃない？：カグラ、アリス
不明：ヤマネ、ジズ、キュリア
って感じで、この3人の中だったらヤマネちゃんがちょっと白かな？っていう感じ
(236) 2022/11/18(Fri) 22:07:11
(+318) 2022/11/18(Fri) 22:07:25
(-289) 2022/11/18(Fri) 22:08:48
その人単体を見るだけでは、絶対に捕まらない狼もいるわね。……カモメさんは、そういう狼なのかしら？
>>+277 ヤワタさん
好奇心は猫をも殺す、と申します。
残機数9に定評のあるネコさんが死んでしまうくらいなのだから、もちろんヒトだって……。
人狼を深追いするなんて。危ないことは、どうぞ、しないでくださいね……？
［…トレンチコートの袖をきゅ、と掴んで俯いた。耳がぴりぴり震えている］
(+319) 2022/11/18(Fri) 22:08:58
(-290) 2022/11/18(Fri) 22:09:11
なるほど？ヤワタさんのレスはお誘いかしら？
んじゃ、こうかな？🤔
(-291) 2022/11/18(Fri) 22:10:17
灰喉ないなったので表で叫びますね。
>>+319かわいーーー！！！！！
(+320) 2022/11/18(Fri) 22:10:35
おまかせしたいおきもちだよー
村エヴァーが白みてるところに黒を出した場合は、たぶん偽視することになるなあというかんじ
(*88) 2022/11/18(Fri) 22:11:27
正直この調子だと意味ないなって感じがするけど。
黒狙いするなら【●カグラ○アリス】辺りになるのかな。別にカモメ占いは通らないなら流すで良い。
色が見えないなって思う位置が現状「キュリア・ヤマネ・カグラ・アリス・ジズ」って残りまくってる感じ。
だから流石に今の状況で、通る確証がない●カモメはしないんだけど。考察はカモメ以外中途半端だね。
(237) 2022/11/18(Fri) 22:11:39
●スミレ
言及してない灰はわりと団子ではあるけど
ツッコミやすいところにツッコむって、悪印象なり黒要素なりに昇華させないと狼としての利がなくない？と思うからスミレにしとく
カグラの流れとしては>>30>>45>>50なんだけど、読み方違うよね、で完結してそうな感じなので
(-292) 2022/11/18(Fri) 22:11:52
(238) 2022/11/18(Fri) 22:12:21
信用はー体感5:3:2ってかんじ。
カミラ：チノ：リッパー かな。明日のチノが頑張れば多分覆るとは思うけど、個人的には悪くない塩梅かなぁって
(*89) 2022/11/18(Fri) 22:12:34
黒出しは無しではないんだよね。斑即吊りしないならずっとそこにぐちぐち言えるから。
真仮定でも通るし、偽にもみられる動きではあるけど、大義名分になっちゃう。
まぁ統一するのに斑吊らないのは本当に意味が分からないなぁとはなりはするけれど。
(*90) 2022/11/18(Fri) 22:14:40
働けと言われた気がしたので波に打たれてきますわ。
作為とかなんとかいいましたがカモメは村としてどう勝ちに行っているのかがわからないがポイントでしての。
全体としてカモメは発言してるように見えて色を出してないんですのよね、色というか視点の方向性。
>>37 喉溶かしの言い訳
ツイッタラーというかただ見えたものを喋ってるだけですのよね？16時までに最後の1発言残すだけになってますから、もっと言えば10時時点での喉の無さ。
>>111 占いが喉を枯らすのと村が枯らすのは違う
この喉に関する考え方がわざと喉を使ってる感を強調してますわね、白アピとしか受け取ってませんが。
白と出るか黒と出るかは知りませんが占った場合面白くなることは保証できますわ、出世払いで
(239) 2022/11/18(Fri) 22:15:58
良い感じに占い希望がバラバラで、二人が第一希望にほとんど入ってないから、良い感じかな？
明日明後日を無傷で乗り越えられると大きいけど、どうなるかなぁ。
(*91) 2022/11/18(Fri) 22:16:01
黒狙いにシフトしたのは、真狼予想のカミラから黒が出るのを見たいから。
なので個人的予想と当人の希望でもあるキュリアの色が見たいわ。
村だとしても狂視点割るのは怖い位置だと思うしね。
可能ならリッパー→チノ→カミラ順での発表希望。
だけどリアル都合もあるから無理強いはしないわ。
>>235リッパー
短時間でいいから、議事から少し離れて好きな音楽に集中するとかアイマスクをして目を閉じるとかかな。
イカのゲームみたいな1試合3分ゲームをするのもあり。
脳と目を切り替えたり休めるイメージ。
後は自分の中で切り替えスイッチを作る。
(240) 2022/11/18(Fri) 22:16:11
(-293) 2022/11/18(Fri) 22:17:32
今一番興味があるのは大体のみんなアリスは二番手なので二枚目だなって………….というのは冗談でライン切っても切れない出し方するなぁって
(241) 2022/11/18(Fri) 22:17:33
(-294) 2022/11/18(Fri) 22:18:01
キュリアなら確白になってもそんなに困らないから、判定撤回で信用稼ぎに行くのは大いにありな気がするね
(*92) 2022/11/18(Fri) 22:18:37
なんかよくわからないうちに「斑になっても黒特攻可能性アリ」みたいないちにいるから、べつに占われてもいいかなってきもちになってきてるなあ
(*93) 2022/11/18(Fri) 22:18:53
(-295) 2022/11/18(Fri) 22:19:44
(+321) 2022/11/18(Fri) 22:21:42
>>234
初日は波に打たれて寝るか戦術論で1000ポイント使う日だと認識してますわ
朝にコアを取れなかったし戦術論を語る必要性がないと判断してましたわ
戦術論についたは数名エゴが強い方がきて大多数は波に乗っている感覚がありましたわね
(242) 2022/11/18(Fri) 22:22:34
>>*93 マカロン
多分マカロン占いは無いかなぁ……今日はね。むしろスコーンが占われる可能性の方がありそう。ランラン次第ではあるけれど
(*94) 2022/11/18(Fri) 22:22:37
>>241これは気になりますよね。
適当に第二希望に入れられてるって、狼から軽く扱われてる（=狼ではない）可能性があると私は読みます。
詳しいところは集計しないとなんともですが。
それが真なら、「アリスを占いに誘導することもできるのにしない狼陣営」というものが見えてくるので、得票上位もやや白いですか。
(+322) 2022/11/18(Fri) 22:24:05
>>234
直近だけ覗いて、私に対して一切絡みに来ない癖に私の色が見えないとか言ってる
●アンジェ
で出しそうですわね、わたくしなら。
(243) 2022/11/18(Fri) 22:24:36
>>235リッパー
ら、ライムを刻むネ……。
スミレのは多分、リッパーが狼だとしたら切れてそうだから白ポイント1点贈呈（完全な要素ではないけど、無いよりはマシ程度の加点）って事だと思うヨ。
ストレスの原因は推し量ることしかできないネ。
小籠包食うカ？明日お休みかは知らないガ、ゆっくりたっぷり寝るといいヨ。
占判定は立会不要だからナ。
ワタシは真でも毎朝好きな時間に起きてたヨ。比較的早くに目が覚めてはしまったガ。
(244) 2022/11/18(Fri) 22:24:43
(+323) 2022/11/18(Fri) 22:25:40
(-296) 2022/11/18(Fri) 22:26:17
カモメは狼として余計な事をしてるかで判断するのが丸いと思われる
村勝利と敗北リスクへの本気さ辺りだな
結論だけで中身が薄くなりだす
或いは敵を増やさない言動が増えたら強めに警戒した方が良い
>>+322 十返
第二希望って通りにくいから狼が切りと思考負担軽減で出す傾向もあったりする
しかしアリスが狼かと言われると確かに庇いが無さすぎるか？
(+324) 2022/11/18(Fri) 22:26:29
>>231カミラ様
占いから先に見る人間なんですよ。
COで差が付きませんでしたから、アクション起こし起こしで占い軸を拾おうとしています。
その傍らで占い軸を使用しない考察を回していますが、ご覧の有様です。
結局アンジェ様についても色は分からず終いになってしまいました。
別に黒くはないなという結論です。
だから私めの思考が読めない（誰を白黒と見ているか分からない）という見たてはある種正しく機能しています。
当然そのままという訳にはいきませんから、何かしらの結論は今日中にお出しします。
(245) 2022/11/18(Fri) 22:26:53
占い師は好みでしかないけどリッパー＞カミラ＞チノ
リッパーは>>233見よう
(246) 2022/11/18(Fri) 22:27:32
眠れないで夜更かしした挙句早起きして結局立ち会ってしまうのは朝更新あるあるだと思うのよね…。
(-297) 2022/11/18(Fri) 22:28:26
アリスは読みやすいから好感は持ってたのですが、重ためなのは否めなくて、輝いてる所も見えないのでどうやっても黒寄りの位置になってしまいますわね。
(+325) 2022/11/18(Fri) 22:28:41
(-298) 2022/11/18(Fri) 22:28:51
カミラは狼らしくもあるが一周回って熱意はあるけど隙もある占い師にも見える、故に悩む
チノが思ったより伸びてない所も含めてだな
喉やコア事情かもしれないが
リッパーに関してはログを精査出来ていない感触あるので保留
(+326) 2022/11/18(Fri) 22:29:19
まあカモメへの反応があんまりないのも仲間がいるくささをかんじてる
(-299) 2022/11/18(Fri) 22:29:45
だから個人的に
朝更新の方が結果不健康になるまである説
(-300) 2022/11/18(Fri) 22:30:15
(247) 2022/11/18(Fri) 22:32:14
(+327) 2022/11/18(Fri) 22:32:39
またはナスビちゃんなのよね
推理の加速が来ないということは見る場所が間違っている
(-301) 2022/11/18(Fri) 22:33:18
まだカミラ真の決め手はない、騙りでも不可能な域は出てないけど真なら順当に真になる。
チノは序盤よかったけど考察重たいのが割とマイナスがでかい。
リッパーは多分騙りの義務感かなぁってのとその割には思考自体軽めなので狂と予想。
(-302) 2022/11/18(Fri) 22:33:19
(-303) 2022/11/18(Fri) 22:33:58
初日なんてまだ何もわかってない手探りな状況なんですから、村としてどう勝ちに行っているのかなんて、まずはそれを模索してる段階ではありませんかしら。
>>126>>200から、集めた情報からある程度どう縄や水晶使っていきたいかも見えますし、カモメの初動のTwitter具合だけで判断されてません？
(248) 2022/11/18(Fri) 22:34:11
(*95) 2022/11/18(Fri) 22:34:39
(-304) 2022/11/18(Fri) 22:36:03
>>247
だってあなた、わたくしが在籍してた間、占霊非対抗しか言ってませんもの。
絡みに行きようがありませんでしたわ。
で、そちらから特に絡みもないまま色が見えないなんて言われたら、そもそも色見る気あるんですかとなりますわね。
(249) 2022/11/18(Fri) 22:36:39
>>248ここかジズが狩人の手応えあるけどどうなのかしらね。
(-305) 2022/11/18(Fri) 22:38:09
(250) 2022/11/18(Fri) 22:39:48
>>248
そうですわよ
ツイッタラーには水晶の裁きを。というのがTwitter界の常識ですので。私は得意盤面になるまでの時間稼ぎなのですが彼女？にはそれに似て非なるものを感じ取っております。これは感性としか言いようのないもので時間をかけ要素に昇華させるものですが。
(251) 2022/11/18(Fri) 22:40:49
>>250
私の希望やっぱり換算してって言ったら決選投票になったりします？
(252) 2022/11/18(Fri) 22:41:40
ラッパー リッパーは、 オイスター キュリア を能力（占う）の対象に選びました。
>>247は売り言葉に買い言葉って感じですけど、
絡みがなくとも傍から見てて色が取れなかった、というのは別に普通だと思いますわね。
(+328) 2022/11/18(Fri) 22:43:05
(*96) 2022/11/18(Fri) 22:43:18
(*97) 2022/11/18(Fri) 22:44:53
(*98) 2022/11/18(Fri) 22:45:06
(-306) 2022/11/18(Fri) 22:45:26
ランランなら悪いようにはしないだろう…と見守りの構え
(-307) 2022/11/18(Fri) 22:46:30
あ〜あ。
流石につかれて来るね。絡みに来る前じゃなくて行く前って言った方が正確でしたか。グレー10いて全員と絡みに行けると思うのか、って話でもあるんですけど。もう少し常識で考えてもの言ってください。
(253) 2022/11/18(Fri) 22:46:31
>>+319テイルさん
………多くの人狼騒動を追って行くうちに
いつか「興味」が「生き甲斐」に変わったんだ。
誰も見た事のない、人狼の姿をこのカメラに収めたい、
そう思うようになった。
……ふふ、心配してくれてありがとう。
……大丈夫、無理はしないようにするね。
[長らく忘れていた誰かからのやさしみを感じて、
ぽふっと落ち着かせるように髪を撫でてあげた。]
(+329) 2022/11/18(Fri) 22:47:30
占い希望を出せるだけの情報を揃えてみました。
・アンジェ様→お答えしっかりしてますし、占いを使用するのは勿体ないと思います。非占い。
・エヴァー様→アンジェ様の色次第です。アンジェ様の言い分に私めのは納得できませんでしたが、それで拾える白もあるのかもしれないと思います。非占い。
・
>>252カグラ様
決選投票になっても、その2択でしたら私めが変更致します。
アンジェ様占いたいですか？
もしくは、別に集めたい先がありますか？
(254) 2022/11/18(Fri) 22:48:20
>>252カグラ
決選投票はしないヨ。
同数なんだよナ。カグラはキュリアをどう見てるカ？
(255) 2022/11/18(Fri) 22:48:24
キュリアさん黒は、ケーキさんあたり乗ってくれる気はしますが。安直でしょうか？
(*99) 2022/11/18(Fri) 22:48:30
真占いチノ的にはキュリア、アンジュ、カグラに1wはいるなぁって顔してるけど、みんな村なんだよね。不思議だなぁ
(*100) 2022/11/18(Fri) 22:49:38
>>+320十返さん
ありがとうございます。照れます……ちゅちゅちゅ。
(+330) 2022/11/18(Fri) 22:50:35
んー。わからんナ。
うっすら自滅の道を辿っている匂いがするヨ。
(-308) 2022/11/18(Fri) 22:51:42
人物考察的にはリッパーが狂人なら明日は白出しそうだし、カミラが狂人なら黒出しそう。なんだよね。
なので、まぁ発表順云々に関してはチノが真ん中なのは上手い事立ち回れてるかなーって勝手に思ってるんだけど。
キュリア黒かぁ……一定の真視は得られそうだよねとは思うけど。
(*101) 2022/11/18(Fri) 22:52:20
なにがアンジェちゃんの琴線に触れたのかわかんないし、ちょっとお気持ち表明したら思いのほかグレイちゃんに刺さっちゃったので、おおかみ、ざいあくかんがある。
しかし信じてくれる人はだいすき。
(-309) 2022/11/18(Fri) 22:53:00
僕の感性だとキュリアさん白く見えて来てるから
やっぱり●カモメ○アリスかなぁ。
実はグレイさんも思考が追いづらくて
色はよく分かってない。
(+331) 2022/11/18(Fri) 22:53:20
ケーキの簡易メモがコロコロ変わってるの、大体見てるかもしれないヨ。
学校とか眠気に負けてたり打ち勝ったり、今は在籍中だったり。
かわいいネ。
(-310) 2022/11/18(Fri) 22:53:47
キュリアちゃんが宣言どーり終盤プレイヤーなら、油断せず覚醒する前にささっとご退場いただきたいきもちはなくもないかも？
といっても、わたしはあんまりわからんだから、エクレアちゃんとスコーンくんにもろもろおまかせーだよ
(*102) 2022/11/18(Fri) 22:55:38
(-311) 2022/11/18(Fri) 22:55:44
班目、確定どっちになるにしろ3d以降を考えてますが
3dから出力上がるとのうのうと楽しようとしてる人がいるのに他占の我を通すのは確たる根拠がないと無理だと思いますわよ
因みにアンジュカグラの絡み見ててそれほど確たるもの持ったように見えてませんわね、意固地になってそう？
(256) 2022/11/18(Fri) 22:56:50
>>253
わたくしからは、わたくしのこと見る気無いんだろうなぁ以外の感想ありませんわ。
逆に見る気があったなら、わたくしの色は分からなくても、わたくしからの触れやわたくしへの触れから、切れ位置ライン位置くらいは一人くらい思いついてるのではなくて？
>>255
キュリオって情報揃ってから戦う盤屋なんでしょう？
確定白になればいいですけれど、斑になった時に、エンジンかかってない彼女の色を果たして正しく見れるのか？ と思いますわね。
色で言うなら、白いと思う部分はあります。
初日の狼の楽な占い回避の方法って、誰とでもいいから占い候補と強く絡んで切れを作っておくことだと思うんですけど、彼女、占い真偽はチンプンカンプンと捨ててますの。
スロースターター、霊軸人間を自称して、占い考察を捨てているというのは、狼として初日の動きで占い避けを捨てているように感じますわ。
(257) 2022/11/18(Fri) 22:59:30
うむー>>250【仮決定見てる】反対はしない
灰への触れ方の強さとか見てるとカミラやや狂目ではあるのと
カミラ狼仮定希望よりジズあたりのやり取りの方がキレが強く感じる部分がある点、黒が出ないとも言い切れないとこはあるし。
村視点白でも意味があるのは同意する部分がある
>>233は見てる(pt0だけ見て>>235書いて書き終わって更新したタイミングで見えた)>>91の延長としてジズも統一先不適との意識だったのか…
(258) 2022/11/18(Fri) 23:00:02
アンジェさんはエヴァーさんを白視していて、
カモメさんと視界が近いのもあるし、
カモメさんはアンジェさんを理解、白評価している。
アンジェさんが狼だとするとカモメさんに対して
手を繋ぎたいではなく処理したいという動きの
方向性になっているのが、非狼寄りには見えてる。
こういう村アピ、という可能性ももちろんあるけど
一般的な狼の動きではないなと思う。
(+332) 2022/11/18(Fri) 23:00:47
揃えてみましたと言いつつ揃える予定で書き溜めていたものなので、>>254では揃っていません。
続きです。
・カモメ様→>>126でジズ-アンジェ間の根元を掴んで仲裁しています。発言と行動が自身の思い描く村利に向かっている点で白く映ります。非占い。
・アリス様→初め>>18を見た時、周辺のログに非対抗が見付かりませんでしたので、アピール感を強く抱きました。
間に合わないので、ビックリするくらい途中ですけど●アリス様で一旦お出しします。
まぁ死に票でしょう。
(259) 2022/11/18(Fri) 23:00:58
(260) 2022/11/18(Fri) 23:01:50
アンジェ、大して中身が厚くないから
カグラが「そんな事で私に触れに来ないとかやる気あるんですの？」と思うのはわかる所ヨ。
アンジェはイマイチ方策が見えてこないのはわかるんだよナ。
で、>>253自分が疑われることを相手のせいだと考えているのは、ちょっと考慮が足りてないようにも感じるヨ。
時間が解決してくれる気はあまりしないから、干渉しなきゃいけなそうな面倒くささはあるナ。
(-312) 2022/11/18(Fri) 23:02:25
>>+332
アンジェさんが狼だとするとカモメさんに対して
手を繋ぎたいではなく処理したいという動きの
方向性になっているのが、生存戦略的には微妙なので
非狼寄りには見えてる。
(+333) 2022/11/18(Fri) 23:03:00
(-313) 2022/11/18(Fri) 23:04:36
(-314) 2022/11/18(Fri) 23:04:49
>>260アンジェ様
いるのか、いないのか、どっちなんだーーーい！
(-315) 2022/11/18(Fri) 23:05:03
【仮決定確認・本決定を見てセット確約するのだわ？】
ごめんなさい、ちょっと横から。
>>カグラ
対アンジェは少し感情が先行してる。直近見てるけど少しクールダウンしましょう？
>>アンジェ
対カグラでの>>253は柔らかくしましょう？貴女も少し感情的になっていると思うのだわ？
(261) 2022/11/18(Fri) 23:05:07
これはセンサー的にどっちだろう
村だから蹴りたいのか、２ｗの疑いを感じているから吊りたいのか
(-316) 2022/11/18(Fri) 23:05:53
アンジェ>>253
>>237キュリア・ヤマネ・カグラ・アリス・ジズのうち、これまで探りに行ったと自覚している人物を挙げて
(262) 2022/11/18(Fri) 23:05:58
(+334) 2022/11/18(Fri) 23:06:28
一つ言っていい？
今日の自分程何言ってるのかわからないこと人狼で初めてな気がするの
(-317) 2022/11/18(Fri) 23:06:29
>>257一理あるネ。
だが当然とはいえ白要素については急拵えだナ。
同時にジズ>>254も見たヨ。
カグラとアンジェは時間が差し迫っているからそうなっているのでは？
明日ゆっくりとわかりあっていけばいいと思うヨ。相手がどう思ってそう言っているのかを想定できるくらい、余裕を持って話し合うといいネ。
初日と2日目では訳が違うからナ。
【本決定：●キュリア】
セット確認よろしくネ。
(263) 2022/11/18(Fri) 23:07:33
(-318) 2022/11/18(Fri) 23:07:45
(*103) 2022/11/18(Fri) 23:07:57
(-319) 2022/11/18(Fri) 23:09:07
(-320) 2022/11/18(Fri) 23:09:22
(+335) 2022/11/18(Fri) 23:11:06
妾はアリスを占って欲しいのじゃがな。
>>214
後者じゃな。他2人の占候補の不穏要素については、妾の口から継がなくても散々取沙汰されていたことじゃが。そもそもにして、妾の占観の掘り下げは既にケーキが依頼しているんじゃが、お主は本当にこの村に居ったのか？
(264) 2022/11/18(Fri) 23:11:33
確度で言えばキュリア・ジズまでは村人で取って良い
なのでアリス・スミレ・ヤマネから1w
切れていないラインから相方探しと言う所かしら。
なのでキュリアには黒を打ち込むわ。
真黒の場合対抗が色変えしてくる可能性はあるけれどね。
(-321) 2022/11/18(Fri) 23:11:48
アンジェの不在云々は>>230見て今日の占前には判断難しいから占っとこうくらいの希望には見えており
それ以前部分からの読み取りができないかについては、相性もありそう
本決定確認セット済み
(265) 2022/11/18(Fri) 23:12:07
さあ私は白牡蠣なのか焼き牡蠣なのか………
6時更新立ち会い不要ですらし順番決めも無しでいいのですわよね？
では狂さん、狼占さん、良い悪夢を
(266) 2022/11/18(Fri) 23:13:04
決定見てる。占い先セットしたよ。
判定出しの順番提案がケーキからあったけど、チノ的には立ち合い不要だし、無理するところじゃないと思うから、この辺は対抗二人次第かなと思ってる
対抗の票から見える部分としてだけど、アンジュかキュリアに1いるのかな？なんだけど、直近見てアンジェ≠カグラもありそう……というかそこ3人に1ｗいるんじゃない……？
おやすみ
(267) 2022/11/18(Fri) 23:13:43
地上喉おしまーい。あとはこっちでゆるゆるしようかな
(*104) 2022/11/18(Fri) 23:15:13
本決定把握しました。
ランランさんまとめお疲れ様です。ありがとうございます。
見やすいところから……。
【ケーキさん】
・占霊候補へのフォローや議論停滞の防止意識(>>2>>17)
・「話題を探してる」という観点(>>23)
・「傾かない様に～」(>>130)
より、村全体を俯瞰して必要なモノを把握、提供できる人。
初動村利に動いて印象を稼ぐ狼も居ると聞きますが、狼は原則、ずっと村利ではいられないので万が一狼でもそこで判断がつくかと。
推理に際しては、
・性格要素を読み取る
・性格を加味して相手の発言意図を読み取る
・発言意図が読めなかった場合は質問をする
等が見られます。（アンカー略）
質問しても違和感が抜けないと狼視になるのでしょうか？
質問→疑問が解決した場合疑いにくくなってしまうので、あまり狼的な推理方法ではないと感じます。
(268) 2022/11/18(Fri) 23:15:20
今のところ白濃度が強いと思っているのは
ケーキ、スミレ、グレイ、カモメ、エヴァー
白く感じるが狼でも素のスタイルとしてやれそうで警戒してるのは
ジズ、ヤマネ、キュリオ
まあ言ってしまえばここ以外からならどこ占ってもわたくしの視点はそこそこ進んでしまうのだけど。
アンジェかアリス占いだとうれしかったですわねぇ。
(269) 2022/11/18(Fri) 23:15:57
まあうん、なんか手癖でpt残すし
ほんとなにやってんの私わからないし
何故かアンジェだけはそれなりの解像度では読み取れてるし
そこに白が見えるかと思えばないし……
(-322) 2022/11/18(Fri) 23:17:08
(270) 2022/11/18(Fri) 23:17:32
>>268 続
個人要素として、意図的かはわかりませんが思考隠しの癖？の様なものがあると感じました。
>>155>>163>>202あたりのキュリアさんとの対話と、>>222の疑いの温度差。
たぶん疑いながら対話しているのですが、それが（少なくとも私には）透けて見えないので、後から「思ったより疑ってたんだな」となる感じ。伝わるでしょうか？
だから何という訳ではないのですが、特徴的だと感じたので付記しておきます。
(271) 2022/11/18(Fri) 23:17:52
>>261カミラありがとうナ。
二人の>>253>>257について、
きっと明日胃を痛めるのはワタシだが、ここはやるだけやってもらおうと思うヨ。
例えばアンジェの考察は、>>237「残りまくってる」のように、
多少なり処理しきれていない部分があるヨ。
これはアンジェの中で「優先度が低い部分（だから本当は●カモメがいい）」だけど、その中から処理に挙げた。
理由は「わからない位置だから」。色付けネ。>>265もあるかもね。
でもカグラにはそれが、
「読み取る努力もせず占いに挙げた」と占いを軽んじているように映ったんだね。
まあ両方とも理解の範疇ヨ。カグラも戻ってきて間もないし、落ち着いてからゆっくりと読み込んでほしいヨ。
(272) 2022/11/18(Fri) 23:18:41
3択ならアリスかしらね。問題は潜伏LWが捕まらない位置にいるかどうか。
……切れているのは白の確度が高い面々。アリスの力量が劣っているとかではなくて、この村結構な推理の深度を持ってる面子が多い。
白補強し合える組合せから弾かれるだけで痛いのだわ？
(-323) 2022/11/18(Fri) 23:19:11
(*105) 2022/11/18(Fri) 23:19:26
>>+321ミネちゃん >>+327カナコちゃん
ね。エヴァーさん、素敵ですよね。切り替えが結構忙しそう。
>>+329 ヤワタさん
「生き甲斐」、ですか……すごいですっ。
それで、村々を飛び回ってまで。探してらっしゃるんですね、人狼を。
良いスクープが、撮れますように。微力ながら、お祈りします。……ちゅ。
［撫で付けられた耳がぴこっと動いた。］
(+336) 2022/11/18(Fri) 23:20:49
(273) 2022/11/18(Fri) 23:21:05
黒打ち込を朝いちばんでやりたい狂人の風下に立つ息女とは私の事よ？
(-324) 2022/11/18(Fri) 23:21:50
ランランちゃんやっぱり強いなあ
そんざいがごえいをよせてる
(*106) 2022/11/18(Fri) 23:23:42
……恐らくリッパーが主人、これは朝と帰宅後の差。
それとカグラが狩人ではないなら赤窓持ち可能性は僅かにある。
アリス狼ならBW兼務している可能性があるから出来れば遠ざけたい。
キュリオ黒を打った場合の想定盤面と、実際に狼だった場合の想定盤面を準備しましょうか
(-325) 2022/11/18(Fri) 23:24:13
自分の名前を間違えてるのはどうしようもないの>>273
ランランに護衛が寄る分にはそんなに問題ではないかなぁ……とは思うけど、どうだろうね。
(*107) 2022/11/18(Fri) 23:25:28
(274) 2022/11/18(Fri) 23:26:44
結果出しは順番任意ヨ。
ケーキも占もたっぷり寝るといいネ。**
(275) 2022/11/18(Fri) 23:26:48
(*108) 2022/11/18(Fri) 23:29:08
4日目を回してるけど結構きついわね、これ。
白揃えより黒打ちすべきかしら……？
(-326) 2022/11/18(Fri) 23:30:01
カグラの理想としては不在中に疑問点とか質問とか投げてほしかったんじゃないの
それが求めすぎかは知らない
(276) 2022/11/18(Fri) 23:30:13
>>*107 エクレアちゃん
ランランちゃんが護衛をよせてくれている間に、占い師さんをたべる……？
(*109) 2022/11/18(Fri) 23:30:27
山茶花のお宿が牡蠣小屋になったわ。
美味しい匂いがしているわ。
火加減十分、気をつけて……。
(+337) 2022/11/18(Fri) 23:30:43
(277) 2022/11/18(Fri) 23:30:57
牡蠣食べたい！牡蠣！
ところでキュリアちゃん割と人間に見えるけど、どう？
(-327) 2022/11/18(Fri) 23:31:34
まあ、軽率な疑いだとかその辺の細かいところは何でもいいのよネ。
要はアンジェの努力が足りないよって話をしてるのだから。
(-328) 2022/11/18(Fri) 23:32:31
>>*109 マカロン
それをするなら明日狂人に黒出して欲しいなぁ、とは思うけれど……難しいね。まぁ占い真贋難しくさせて霊に護衛を寄せる、も実施中なので、その間に真見切って噛みたいよねぇ～とは思うね
(*110) 2022/11/18(Fri) 23:32:36
やっぱり褒めなくていいから落とせるもの落として（我に返った
(278) 2022/11/18(Fri) 23:34:25
>>237
あるいは、その色見えない5人の中から
●カグラ〇アリス
を選んだ、差別化した理由あたりでもあれば、少しは印象違いましたけれど。
確かあの時占い希望はわたくしとキュリアとアンジェが競っていた状況だったと思いますから、理由なく●カグラはどうしてもわたくし視点では看過できる行動ではありませんわよ。
(279) 2022/11/18(Fri) 23:37:46
アリス様については>>259以外にも引っかかる点があります。
どれもこれもご本人に聞くでもないことなのですが、こんなに引っかかる点を偶然踏み抜くことが起こり得るのか、という観点から人狼ならいいなと思ってます。
あとアリス様が人狼なら占い騙りはリッパー様だろうと思うので、その内訳については疑問視しています。
・カグラ様→迫真の>>62。続く警戒心の>>269。グレイ様への警戒は拭えました？警戒から白に格上げした実績があるので、進展次第でカグラ様視点は詰まりそうです。その時にまた確認しましょう。非占い。
・スミレ様→>>89のカッコ内を態々付けるあたり白なんじゃないですか。非占い。
と書くとカミラ様の>>14も真に見えるのではないかと言われそうなので先に答えておくと、真想定でいましたよ（過去形）。
(280) 2022/11/18(Fri) 23:39:10
★アリス>>210
ジズ狼時、その興味の偏りが発生する占い内訳ってどう見てる？
(281) 2022/11/18(Fri) 23:39:58
(-329) 2022/11/18(Fri) 23:42:38
>>280
カモメの>>72見て、あーそれは確かに白い！ グレイホワイト！ って思った記憶がありますわ。
(282) 2022/11/18(Fri) 23:42:45
アリス＝チノは結構いい感じに切れてるとは思う。
エヴァー＝チノは……わかんないけど、そもそもあんまり絡んでないね地上で
(*111) 2022/11/18(Fri) 23:42:58
私、たぶんどの占い師とも切れてないですよ。
ほとんど触っていないので。
結果もふまえて明日見よう……と、村エヴァーが言っています。
(*112) 2022/11/18(Fri) 23:45:39
>>*110 エクレアさん
そうねえ。色々と上手くいくといいのだけれど……。
狂人さんの挙動ばっかりはこっちじゃどうしようもないものね。
(*113) 2022/11/18(Fri) 23:46:41
(-330) 2022/11/18(Fri) 23:55:49
・キュリア様→指定が出たので不要かもしれませんが、>>257後半同様に、回避する動きは見て取れませんでした。得意盤面になるまで待つスタイルが素なのであれば回避しないのは非狼になりませんが、それでも明日黒が出たなら、私めは黒出し占いの方に目を向けるんだろつなという予感だけがあります。
>>282カグラ様
なるほど、納得しました。
確かにグレイトホワイ！ですね。
残りヤマネ様、ケーキ様、見た感じ両方白に見えますね……？
(283) 2022/11/19(Sat) 00:00:14
テイルのRP、噂好きの年頃少女ってことでアニメ少女革命ウテナの影絵ガールズ意識してるけど、もはや只の雑学ネズミになりつつあるし元ネタを改めて見ると全然違っててテンションのクッソ高さに吹く。
(-331) 2022/11/19(Sat) 00:00:35
とりあえず私は文章見直して二重表現を潰すのと改行どうにか美しくまとまるようにしなさい。……はい。
推理は？はい！
(-332) 2022/11/19(Sat) 00:01:57
今のところ
チノ真、リッパー狂人、カミラ狼
で予想。
次点で
リッパー真、チノ狂人、カミラ狼。
(+338) 2022/11/19(Sat) 00:12:59
すこーし、うとうとするのは危険ですわね？
すぐに置いていかれますわ
●キュリアさんは今日●かからなければ▼が流れそうな位置ではありますかしら？
(+339) 2022/11/19(Sat) 00:16:34
(*114) 2022/11/19(Sat) 00:20:12
●牡蠣か
明日の吊り先と今日の占い先を分ける、という視点ならアリかな？
アンジェやケーキやキュリアのような位置は早めにメス入れといた方がいい感じだし
少なくとも黒狙いではないと思う
（黒狙いなら明日直吊りにできるハズだけど、
彼女はそういう対象じゃないでしょう？）
(+340) 2022/11/19(Sat) 00:22:00
明日、グレイ、アンジェ、ジズをどうするかだな…
グレイを吊れるか？
アンジェを残せるか？
ジズは狩か？
が現状の盤面のキモかと
(-333) 2022/11/19(Sat) 00:24:01
彼女はまとめ役になるかしら？
確霊が、食べられてしまったら、それはあるかも。
牡蠣弁当……ちゅっ？！なんでもないわ！
(+341) 2022/11/19(Sat) 00:24:48
(+342) 2022/11/19(Sat) 00:25:58
ん、少し離席してる間に決定が出てるな。
キュリアは喋れはするけどやや腕力不足なんだけどねぇ……。
まあ、決定の時に居なかったんだし文句を言っても仕方無いか。
あと、明日はかなりバタバタするだろうから決定周りの時間帯は見れるけど張り付けない可能性が高い。
>>226カミラ
ふむ、つまり僕黒仮定でジズ白を見ると言う訳だが単体でジズをどう見るつもりだい？
あと、その偽黒位置探しというのは狼の黒打ちを想定してるのか狂人の特攻期待を想定してるのかが個人的に興味が有るね。
明日もし気が向いたら答えてくれて良いよ。
(284) 2022/11/19(Sat) 00:26:48
【グレイさん】
・朝のスライド懸念(>>51)
・午前中の一連のログ(略)
より、前のめりで思考が速い人。
思ったことは基本的にどんどん口にしていきますし、常にある程度の根拠を持って発信している様に見えます。
もし狼であれば、根拠を用意しない、用意するが解釈が歪む(そして対話でそれが解消しない)等が起こるのではないでしょうか？
推理に際しては、
・本人のスキルを想定する
・想定したスキルを前提に思考トレースを行う
等が見られます。（アンカー略）
思考を追う中で「これを把握していないのはおかしい」や「これを飛ばして結論に至るのはおかしい」等違和感を感じると、それがそのまま疑いになる様です。
取り方自体は感覚的なので内容に作為を含むことが出来る推理方法ではありますが、>>76>>117等経緯をかなり詳細に言語化してくださるので、そこで歪みが無いか見る事が出来ると思います。
(285) 2022/11/19(Sat) 00:27:51
>>285 続
余談ですが、雰囲気も見る、というのはかなり意外でした。
一番の非狼要素は、霊スラ懸念や私疑い等で一日頭を回し切ったのに、なんだかふわっと一日を終えていて、漂う徒労感に生々しさがある事だと思います。
(286) 2022/11/19(Sat) 00:28:33
(-334) 2022/11/19(Sat) 00:30:16
(+343) 2022/11/19(Sat) 00:30:29
多分グレイは根拠そこまで強くないと思うんだけどなぁ
(-335) 2022/11/19(Sat) 00:30:56
(287) 2022/11/19(Sat) 00:31:25
(288) 2022/11/19(Sat) 00:31:43
(289) 2022/11/19(Sat) 00:32:50
(+344) 2022/11/19(Sat) 00:32:58
(290) 2022/11/19(Sat) 00:34:09
時>>286「霊スラ懸念や私疑い等で一日頭を回し切ったのに」
…ヘイト管理感マシマシ
本来、そこは黒要素じゃないかな
村が霊スラ気に喉割く必要性がどこにある？
狩人目がありそうな時をわざわざ議論ステージに引っ張り上げる理由は？
にも関わらず白と取る
ライン警戒は残るが、ヘイト管理と見た方が良さそうな感じ
(+345) 2022/11/19(Sat) 00:34:25
24:22）
妾は表向きはカミラを信奉しておるものの、当初真だと考えたことに嘘偽りは無いが、現状はチノ真に傾き始めておるんじゃよな。妾はチェリオは白だと思っておるから、チノから黒が出たら再考はするものの、白の場合は護衛はチノにしようと思っておる。
ところで妾は【カミラ:狼/リッパー:狂/チノ:真】と思っておるから、趨勢的に差のあるチノ真の世界線では、▲霊媒による信用路線勝負もありうる事から、それを阻止するため明日は狼をなんとしても吊るしあげる必要がある。
───チノ真に至った経緯を説明するには、カミラを真視した地点から振り返って語るのが筋じゃろう(ちなみにこれは抄出してケーキへの返信に充てることとする)。
(-336) 2022/11/19(Sat) 00:35:10
(-337) 2022/11/19(Sat) 00:37:28
ヤマネちゃん、ちゃんとお喋りできるのにセーブしてる？
根っからのTwitterスタイル？？
普通に喋り出す気は、あんまりしないけど……
必要なことは述べてるから別にー、みたいなあれかしら？
(+346) 2022/11/19(Sat) 00:37:40
息>>226「霊能が独裁するかどうかの警戒」
それの何が困るの？
…相方がそういう位置にいる？
なかなか興味深い希望理由だな、コレ
(+347) 2022/11/19(Sat) 00:37:59
>>290
こんなに美味しい私を吊り捨てようとするなんて、牡蠣の魅力がわからない人外に決まってますわね
(-338) 2022/11/19(Sat) 00:38:28
>>280ジズ
折角なんだし気になる点があるなら明日余裕があれば言ってくれて良いよ。
僕としても初日は結構緩い自覚はあるし、次回の参考として聞いておくのも吝かではないからね。
>>264グレイ
んん？>>90時点だとチノ俯瞰の割に見渡せきれていないリッパーラッパーで対僕が白ありきってぐらいで周りはそこまで取り沙汰されてるようなログはまだなかったと認識してるんだが、それだけでマイナスと判断したのかい？
特に君が言い出したスライド周りで何か独自の論理でも立てているのかと思って気になったから聞いたんだけどね。
>>281ヤマネ
若干答えになってない気もするけど、赤潜伏で赤を切ってる狼が有るかなと見てるね(暴言)
(291) 2022/11/19(Sat) 00:45:04
喉と眠気が厳しいですが使い切りたいので脳直で。
アンジェさん、明らかに目立つ行動をとっている以上、狼なら動機を聞かれた時それらしく答えられるようにしておくと思いますし、それが出来ない方には見えてません。
あの段階で私疑いの最前線はグレイさんで、グレイさんってかなり村視されていた気がするので、わざわざ初日から対立しに行かなくてもいいのでは？というのもあります。
……推されて目が曇ってるんでしょうか？（不安）〆
(292) 2022/11/19(Sat) 00:49:25
完走！！
おやすみ！！！！！
エクレアちゃん、スコーンくん！！！！！！
あしたもがんばろうね！！！！！！！！（ランナーズハイ）
(*115) 2022/11/19(Sat) 00:50:21
>>291
赤切ってる狼って視点は村人と同じですわよね。
村人の時と同じ動きになってしまうわけですけれど、ジズの動きを赤切ってる狼かもと思っているのであれば、それは潜在的にジズに黒要素は無いということではありませんの？
村でも赤切ってる狼でも、同じ動きになるわけですから。
(293) 2022/11/19(Sat) 00:51:13
３占全員の結果を確実に見れるのは今回だけだから、
グレイかジズ占って欲しかったところなんだけどな
そうでないとこの二人は霊で確認取ることになってしまう
そういうリスクがある挙動してる
そういう存在に占リソース使う日だと思うんだけどね…
(-339) 2022/11/19(Sat) 00:51:36
完走お疲れ様。
無事かどうかもさておき、ひとまず占いも避けれたしそこそこの位置に付けた事だし明日も頑張ろうか。
(*116) 2022/11/19(Sat) 00:52:13
(-340) 2022/11/19(Sat) 01:00:23
(+348) 2022/11/19(Sat) 01:02:02
>>ケーキ/アリス
>>90時点での話をする。
カミラは客観的に物事を捉えられる人物なんじゃよな。>>8の客観的視座や>>14を代表とした見られ方の意識、考察の完成度から、占い師──村人の延長戦上の役職──として、最も視点が通っている様に見受けられた。
消去法で解を出した訳じゃが、チノについては>>24の印象が悪かったな。実はここで占い能力なさそうだと思って霊スラを懸念した次第なんじゃが、“カミラとスミレの2w想定”というテンプレ的な推理や、被襲撃懸念についての捕捉が冗長であり、所謂見せつけられている感を覚えたのじゃよな。>>78含め、感覚が色々とズレているので偽懸念した。
リッパーについては>>31が偽であり、その後の言動を見ていてもそれを払拭出来るだけの発言は妾目線では得られなかった。>>52のカグラへの考察最下段は、考察を見せつけられたかのような感覚を強く抱いた。
(-341) 2022/11/19(Sat) 01:02:55
>>ケーキ/アリス
>>90時点での話をする。
カミラは客観的に物事を捉えられる人物なんじゃよな。>>8の客観的視座や>>14を代表とした見られ方の意識、考察の完成度から、占い師──村人の延長戦上の役職──として、最も視点が通っている様に見受けられた。
消去法で解を出した訳じゃが、チノについては>>24の印象が悪かったな。実はここで占い能力なさそうだと思って霊スラを懸念した次第なんじゃが、“カミラとスミレの2w想定”というテンプレ的な推理や、被襲撃懸念の補足が冗長であり、所謂見せつけられている感を覚えたのじゃよな。>>78含め、感覚が色々とズレているので偽懸念した。
リッパーについては>>31が偽であり、その後の言動を見ていてもそれを払拭出来るだけの発言は妾目線では得られなかった。>>52のカグラへの考察最下段は、当人の中で何を確かめて『いいね』と言ったのか理解出来ない。
(-342) 2022/11/19(Sat) 01:05:06
(-343) 2022/11/19(Sat) 01:05:22
スミレさんほど徹底した自由占い思考も
なかなか珍しいね。
各占い候補との切れをいちいち考慮して
占う占わないを決めるっていうのが。
(+349) 2022/11/19(Sat) 01:08:27
いや実際に自由占いならそうおかしくもないんだけど
統一占いになっている現状でも各占い候補との切れを
考慮して占い優先度を下げるというのは筋金入りの
自由占い派だなと。
(+350) 2022/11/19(Sat) 01:10:37
票けっこうひっちゃかめっちゃかですね。
>>+324ヴィクトリア様
なんとなーく、置いておかれていますよね、アリスさん。
なるほど。安易な切りというだけでなく、思考負荷も理由としてありますか。これは私にはない視点でした。（希望に上げた理由を捻出するほうが、負荷と感じる性分なので……）
(+351) 2022/11/19(Sat) 01:14:13
>>257おお、占い師をライン切りツールとして利用するタイプですか。
キュリアが狼としてそういうことをするかは解釈の余地がありますが、カグラがどうしたかは拾っても良いのでしょうね。
(+352) 2022/11/19(Sat) 01:17:21
霊>>250
>>226カミラ●キュリア○アリス
結果としてカミラの希望に沿ったことを失念しないでおくか
（これ、致命的にならなければいいが…）
(+353) 2022/11/19(Sat) 01:28:13
半分寝てた。
キュリアの色に希望ある？なければ白にするけど。
(*117) 2022/11/19(Sat) 01:31:19
>>+353シャークさん
こんばんは。
占い師の希望先統一、どんなデメリットが想定されるのでしょう？
騙りなら人外の都合のいい先を占いに上げるだろう、というところまでは理解しています。
(+354) 2022/11/19(Sat) 01:36:03
噺>>+354
カミラが狼なら、狼が望む盤面づくりに「協力」したことになるんじゃない？
本来は村として「邪魔」しなきゃならないのにサ
どこを占うか（騙りはさらにどういう判定出すか）
誰を吊るか
誰を噛むか
これって皆、最終盤面作りの手段でしょ？
狼が一方的に行使できる「誰を噛むか」以外は、
村が介入できるわけだからさ
限り狼の意図邪魔できる機会で最大限邪魔しないと、
最終盤面を狼の希望通り作られてしまうんじゃないかな？
(+355) 2022/11/19(Sat) 01:44:23
(+356) 2022/11/19(Sat) 01:45:54
過ぎないけど、それが積み重なることで最終盤面は形成される
(+357) 2022/11/19(Sat) 01:46:47
(+358) 2022/11/19(Sat) 01:47:39
カミラ真打ちしないのなら、明日以降はチノかリッパーの希望先を、
みたいなバランス取らないでいいの？ って話になるんじゃないかな？
(+359) 2022/11/19(Sat) 01:50:01
シャークさんの考え方は個人的には好きだな。
勝負事は自分側の利を追うのも必要だけど
敵側の利を崩すって意識は大事だよね。
(+360) 2022/11/19(Sat) 01:52:34
正直そんな余裕ないんで(誰かは噛まれるかもだし)、
３占の希望先はすべて候補から外す方が丸かったと思う
(+361) 2022/11/19(Sat) 01:54:11
(+362) 2022/11/19(Sat) 01:54:58
記>>+360
だから初手自由占いなんて、狼サイドにフリーハンド与えるのどうよ？
って話になるんじゃない？
実際、狼でも狂人でも自由の方が「盤面作り放題」なんでありがたかったしね
(+363) 2022/11/19(Sat) 01:59:55
初手囲うか狩り目に白打つか、
盤面作りにおいて「選択肢を与えてもらえる」わけだからサ
統一って、その「選択権を与えない」手法のひとつなんだよね
(+364) 2022/11/19(Sat) 02:02:27
>>+353これに対抗二人がクレーム入れてくるかどうかは材料のひとつにできると思うんだけどね…
(+365) 2022/11/19(Sat) 02:18:35
>>+355シャークさん
お返事ありがとうございます。
真トレース系の騙りなら、そう人外利の希望は飛び出してこないですが……カミラさん人外ならば、技量的に意図は乗っていると想定してよいでしょうね。
>>+363に関しては同意するばかりです。
ただ、難しいですね。
チノ●カグラ、リッパー●アンジェと、得票上位は占い師が絡んでいます。
むしろ、灰の希望がバラけているからこそ、占い師の一票が大きく影響していると言えますか。（第二希望をどう集計するか、によるところもありますが……）
なんというか、人外が組織票をしてない票筋に見えたりもしつつ。
シャークさんがまとめ役だったら、どこを指定しますか？
十返はきっと、面倒だし多数決でいいや、と投げちゃいます。
(+366) 2022/11/19(Sat) 02:30:37
おお、こんな時間なのに喉の残っている方が意外といらっしゃいますね。
丑三つ時に背筋の凍るような語らいなど、ご予定がおありでしょうか。
十返は……そろそろおねむです。
(+367) 2022/11/19(Sat) 02:31:08
深夜に目覚めることに成功した。
カモメ以外の不明位置が追加で発言してくより先に、決定時間の方が来てる、って話に時系列上なる。
となるとヤマネが>>262を訊いてるのはちょっとズレてるのね。喉消費量からして、何か私からアクション出来た可能性があったのってアリスくらい。
ただアリスに関しては、>>199とか言っちゃうグレーに「何を見るのが正解なんよ」ってなっていた感じはある。
(294) 2022/11/19(Sat) 02:35:52
噺>>+366「人外が組織票をしてない票筋に見えたりもしつつ」
つまり、
票操作する必要がない
↓
名前が上がってる中に狼はいない
ってことじゃないかな？
なので、この理屈言った上で票が集まってないトコ指定するかな
(+368) 2022/11/19(Sat) 02:36:50
22：00頃に……リアルがちょっと（天使にリアルなどない！！と言いたくなる衝動）だった所はあるけど、
でも実際ちょっと常識で考えてもの言って欲しいとは思うかな。
「いなくなるんかい！」からの「まだカグラちゃんいまーす！」からの「見に来る気ないんですね！占い希望返し！」って、時間を考えようね。
としか言えないじゃない。
見る気ないんですね！みたいに言うけど、見れるような所がないから希望に出したのであって、この辺の状況・背景を見る気がなかったのはカグラの方ですよね。
(295) 2022/11/19(Sat) 02:49:43
>>295
>>62までのわたくしの発言だけで何かしら白いなり黒いなりの結論を出せてる人がいるのだから、その白視黒視の意見に賛同or反対することもできるでしょう。
見れるような所がない、は怠慢でしたありません。
せめて、5人の中からわたくしとアリスを選んだ根拠がその時出ていれば違いますけれど、それもなかったでしょう？
わたくしには雑に票集まりそうに重ねたようにしか見えませんでしたわね。
(296) 2022/11/19(Sat) 02:57:00
>>291
アリスにはジズの動きを、村と赤を切った狼、どう区別したのか説明しておいて欲しいですわね。
占いはリッパーかカミラ、どちらかが真でしょう。
キュリアも白いところがあるし、チノのみ黒打ちのような結果になったら、チノから吊りたいですわね。
(297) 2022/11/19(Sat) 03:03:53
どっからでも黒出ると思うのが今の状況なので切り上げるけど、
何気によく分からないジズとの対話ね。
これって「グレイが言ってるようなことは考えない」と仮定するなら背理法的にエヴァーのレベルは設定可能なんだよね。
だから、ちょっと着眼点がズレてはいるみたいね。あるいは、「中間」と考える選択肢はあるけど。
一つ、全て言語化できるような「論理的な論理」が根拠にあると思って話しちゃってる気はする。
言うなれば、あるのは感覚的な論理の方ではある。（意味が通じる言語なのか分からないけど）
多分「字数」の下りを踏まえて考えると、悪意はないと思うんだけど。悪意がなくてもナチュラルにやってる可能性は消せない。
(298) 2022/11/19(Sat) 03:07:05
（ハンバーグ作りに失敗したダダダダ天使なアンジェちゃんの画像）
(299) 2022/11/19(Sat) 03:11:31
(+369) 2022/11/19(Sat) 03:11:45
>>296
なかなか無茶を言うね。
僕はアンジェさんの色に関係なく
アンジェさんがカグラさんにほぼ触れずに
●を上げたのは特に強い違和感はないかな。
それくらい特筆すべきものがない、
とカグラさんの当時のログを読んで感じる人も
いるとは思う。
(+370) 2022/11/19(Sat) 03:23:15
別に捨て票だからな〜ってことを踏まえるとやっぱりカモメ-キュリアとか全然あるんじゃないのか。チノ黒まで前提にして見ると悪意は多分ない位置かつ、チノの真は切り気味って位置が丁度カグラ・ジズではあって……カミラから黒出ないかな〜っていう。
(-344) 2022/11/19(Sat) 03:24:33
正直もう希望出しって悪い文化だと思うんですよね……。
(-345) 2022/11/19(Sat) 03:25:30
いや〜、割とここまでグレーの色が詰まらないことあるんだねっていう感じ。これなら多分初動で占いについて突っ込んだ方が色と希望は明瞭に出来た気がする。
(-346) 2022/11/19(Sat) 03:29:29
結局リッパーから黒狙い●アンジェが飛んで来てるのシンプルに謎なので偽で良かったんじゃないかの感覚。この辺は明らかにカミラ（>>205）の方が真っぽく見えるんだよね〜というのがある。
(-347) 2022/11/19(Sat) 03:31:33
めずらしく（？）健康でない生活をしている。
でも問題ありません。今の状況を.1秒で解決してくれる最強の呪文があるのです。聴いてください。「もふ」
(-348) 2022/11/19(Sat) 03:34:05
別にピンポイントで狼当てる必要ないからね
狼がいる範囲を縄数以下に絞れれば詰みなんだからさ
2dで統一だと、占いと吊りの２面で票操作がないか見れるんだよねぇ…
1dでの「ココにいない」という当たりに加えて、
2dで２面、票操作をチェックする
自由占いより遥かに高い精度で「絞り込める」と思うんだけどねぇ
単体考察の人は「灰を狭める」って発想ないよね
まあ、灰の広さって発想自体が盤面思考だから、
って根本的面はあるけどさ
(-349) 2022/11/19(Sat) 03:37:07
アンジェの中でエヴァーの設定したレベルって今も>>220なのかしらね。
そこだけ聞いておくわ。
エヴァーって戦術論には興味無い(進行に拘りがない)だけで、灰視に全力なタイプでしょうから、今もそのレベル設定でいいのか？ ってところの認識を聞いてみたいのよね。
最後にスミレに返答(？)
リッパー非狼に分かりみは、３匹いる狼と1人しか居ない狂との差。
アリスの誤読は誤読でしかないから切れまでしか拾えませんでしたわ。
(300) 2022/11/19(Sat) 03:37:55
占い真偽とかまとめようと思ったけど、これは文量を多くした所で結論決まってるから意味ないな。ざっと要点は、
・希望出しは悪い文化。
・占い真偽はリッパー狂人・チノ人狼・カミラ真っぽい。
・前提にチノ黒を加えると、
多分悪意はなくて、かつチノ真は切り気味なのがカグラとジズの両名。
・リッパーは正直●アンジェの理由が読み取れない。
こいつこそが適当に占い通る場所に希望を出した人外じゃないのかカグラちゃん。（>>296）
・ついでにカミラからジズへの>>205の方がよほど真視点に見える。（別にジズに悪意ないと思うけど分かる感覚なので）
・チノはちょっと何を言っているのか分からない。立ち回りに無駄が多過ぎる。無自覚ハリネズミちゃん。
(-350) 2022/11/19(Sat) 03:48:50
あれなんです。
キュリアが●カモメなんて言い出すから「こいつ票回収に使える可能性あるからグレーにキープした方が良いな」ってなったんです。
占い候補の色（＝チノ黒）をベースに希望は詰めた方が良いかな〜とは思ったんです。でもキュリアがあの状況で●カモメなんて出すから希望出しが狂ったんです。
私は今全責任をキュリアになすり付けようとしています。美味しいよね、牡蠣。
(-351) 2022/11/19(Sat) 03:53:11
(-352) 2022/11/19(Sat) 03:53:52
いやカモメさん読めるなー。
●アリス○キュリアにしとこう。
(+371) 2022/11/19(Sat) 04:09:14
感覚的には●グレイ行きたいなあ。
白い黒いというより
ちょっと僕と思考が合わなすぎて
追いづらい。
(+372) 2022/11/19(Sat) 04:46:39
(+373) 2022/11/19(Sat) 04:56:21
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ