64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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視点：
人
狼
墓
全
念願の司書 ライラ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
魔導師 セレスト の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
災いは、きました。十分に注意して立ち向かいましょう。
(0) 2022/10/14(Fri) 22:00:00
預言者 スティアが「時間を進める」を選択しました。
(-0) 2022/10/14(Fri) 22:00:21
(-1) 2022/10/14(Fri) 22:00:22
(-2) 2022/10/14(Fri) 22:00:29
(*0) 2022/10/14(Fri) 22:00:58
(-3) 2022/10/14(Fri) 22:01:26
(-4) 2022/10/14(Fri) 22:01:30
(-5) 2022/10/14(Fri) 22:01:42
co可能な限り引っ張って2騙り引きずり出すのが手かね
霊騙りは800とはいえ事故った時が怖いし、
役伏せは投票coと遺言ができない以上難しい
(-6) 2022/10/14(Fri) 22:01:55
占い師を希望する以上、弾かれは想定してたけど、
まさか僕で狼に弾かれるとはね。
……だけど、「僕」だからこそ丁度いい。
(-7) 2022/10/14(Fri) 22:02:14
こんばんは
改めて宜しくお願いしますね
G11は少人数な分、１手の重みが大きい編成
村側が安易な選択をすれば高確率で負ける一方、狼側も一手の重圧を掻い潜る必要があります
(+0) 2022/10/14(Fri) 22:02:50
(*1) 2022/10/14(Fri) 22:04:56
つまり、やられる前にやれば良いのです
沈黙時間もありますし、熱のこもった第一声から村を蹂躙してしまえるかは他編成より影響が大きいですね
しかし蹂躙しても「自分がいれば大丈夫」といかないのが辛い所です、役職次第ですが選択の重みがあります
(+1) 2022/10/14(Fri) 22:05:56
「主張＞探り」か、「探り＞主張」か。
それを師匠に見抜かれた僕だからこそ、ね。
次は同じ失敗は繰り返さないと心に決めて、
コールド・リーディングの本を読み返してたんだ。
(-8) 2022/10/14(Fri) 22:05:58
(-9) 2022/10/14(Fri) 22:06:22
……もしかして、誰も居ないのかしら？(シュンとして)
(+2) 2022/10/14(Fri) 22:06:36
います！
ご挨拶を考えていたら5分経ってしまった。
言語化の勉強をしにお墓に来ました。
よろしくお願いします。
(+3) 2022/10/14(Fri) 22:08:24
ジョーカーが相方だね。
よろしく。
赤議題を持ってくるね。
(*2) 2022/10/14(Fri) 22:08:31
赤議題
■1.狼戦歴
■2.狼は好き？得意？
■3.狼での自分のタイプ
■4.勝ち筋建てられる？
■5.潜伏希望か騙り希望か。
■6.CN
(*3) 2022/10/14(Fri) 22:08:42
こんばんは
11人村は久しぶりなので楽しみです！
陣形どうなるかな
(+4) 2022/10/14(Fri) 22:10:20
ニコラスもこんばんは。
この編成だと霊ロラで一手使えたらおいしいだろうな～
と思うので2－2陣形に1ゲルト賭けて、また明日お邪魔します！
(+5) 2022/10/14(Fri) 22:10:52
【見】 研究者 ミストは、い、いちゲルト……。
(a0) 2022/10/14(Fri) 22:11:05
>>+3 ミスト
宜しくお願いします
言語化……練習を意識されているのですね
見学視点は地上よりも思考伸ばしや言語化が難しいので、全然上手くいかないって感じても落胆はせず「地上ならもっと喋れるはず」という意識で挑むと良いですよ
(+6) 2022/10/14(Fri) 22:11:56
１．１０
２．苦手ですね
３．村トレしたい（できない
４．多分
５．潜伏
６．秋と言えば…なんでしょうね？
(*4) 2022/10/14(Fri) 22:13:24
霊ロラなら縄余裕ゼロですもんね
相談時間ありですし
私は真狼ー霊狂に16ゲルト！
(+7) 2022/10/14(Fri) 22:14:02
2-2は信用勝負メイン
2-1はリスク回避重視で選択の幅が大きいと言った違いがあります
最近は2-1を良く見かけますが2-2も魅力的ですね
(+8) 2022/10/14(Fri) 22:14:30
■1.狼戦歴
20回くらいかな。
村陣営時に比べてあまり勝ててはいないけど。
■2.狼は好き？得意？
あまり得意な方ではないかな。
■3.狼での自分のタイプ
白取り好印象稼ぎタイプだね。
■4.勝ち筋建てられる？
2狼で複数生存する！一本だね。
■5.潜伏希望か騙り希望か。
2-1で狂人に騙りを任せて2狼潜伏するも良し、
僕が占い騙りに出て2-2を期待するも良し。
■6.CN
漢字のCNがいいなぁ。
秋らしいものとか。
(*5) 2022/10/14(Fri) 22:17:13
16ゲルトかあ
相談時間無しの祖国では
真狂ー霊が多かったけど
相談時間ありなら
狼占出してみたいですね
(+9) 2022/10/14(Fri) 22:17:22
潜伏とは言いましたけど、G11って騙りありですかね？
あんまり強いイメージがないですけど。
(*6) 2022/10/14(Fri) 22:18:17
あ、そうなのですか
こちらの国でも2ー1が多いのか…
(+10) 2022/10/14(Fri) 22:18:42
(*7) 2022/10/14(Fri) 22:20:19
2-2には陣形確定させるまでにリスクがあるのが注意点です
占狂狼-霊の3-1は狼としてはやり辛い編成なので避けたいですが
人外視点、占い２名出たからといって安易に霊を騙ると霊の占い騙りスライドで1-2になったりします
それを避けるには狼のCOをギリギリまで引き付けるしかないのですが、COを遅らせたという状況偽と取られてしまうのは不可避の枷
この辺りの対応のしやすさから2-1に落ち着くケースはそれなりにあります
(+11) 2022/10/14(Fri) 22:20:27
>>*6ジョーカー
G11で2-2、真狼-真狂陣形は結構強いよ。
初手霊ロラになれば、4dで2狼いるし。
(*8) 2022/10/14(Fri) 22:21:26
G11では霊が占い騙りをするデメリットが希薄ですからね
多弁村なら尚の事です
そういった事情から2-2を躊躇する傾向があるようですね
しかし、そろそろ2-2になっても良い頃かもしれません
(+12) 2022/10/14(Fri) 22:22:55
4縄3人外偶数進行ですよね。
狂人が占い騙る場合を考えるなら灰狼が強い方がいいけど、狂が霊騙りなら占い騙りが強い方がよさそうですね。
(*9) 2022/10/14(Fri) 22:24:43
G11なら潜伏もありでしょうけど。
下手な打ち方はせず、今回は信用勝負を嫌がった占い師という体で苦手な占い師をやっている風に装いましょう。
(-10) 2022/10/14(Fri) 22:24:56
(*10) 2022/10/14(Fri) 22:25:12
>>*7ジョーカー
いいね、紅葉って赤陣営らしくて。
今、「かっこいい秋の季語」って調べてるけど、
「月代(つきしろ)」とか「秋風」とかもカッコいいよね。
(*11) 2022/10/14(Fri) 22:28:30
>>*9>>*10ジョーカー
僕が占いを騙るなら3-1上等でロケットCOするし、
潜伏なら狂人が霊に出ちゃうという事故上等でロケット潜伏する()
信用取れなかったらごめんね！ってことで
占いCOも考えてはいるけど、
ジョーカーは仲間がどこにいると安心とかある？
(*12) 2022/10/14(Fri) 22:31:41
確かに3ー1だと村側は最低でも最終日にいけますもんね
でも2ー1だと襲撃と護衛の読み合いで
一瞬で試合が決してしまう印象もあり
(+13) 2022/10/14(Fri) 22:32:09
真狼-真で2-1の狂人潜伏だけちょっときついけど、
狼が占い騙りに出ての2-2、3-1、どっちも勝ち筋はあるよ。
ジョーカーが潜伏希望なら、それを基本軸にして、
僕の位置を決めたいと思ってる。
(*13) 2022/10/14(Fri) 22:36:30
貴女の心の赴くままに。
ぶっちゃけ霊騙りじゃなければどちらでも構いません。
(*14) 2022/10/14(Fri) 22:37:04
まあ潜伏希望というのは前回狼騙りしたらボコられたってだけなんですがね。
(*15) 2022/10/14(Fri) 22:38:46
>>*14ジョーカー
じゃあ、今回は僕も潜伏しようかな。
狂人が占い騙りに出てくれなかったら、
まあ、事故ってことで仕方ない仕方ない。
2狼潜伏で、複狼勝利狙っていきましょう。
(*16) 2022/10/14(Fri) 22:42:48
僕、CNは「月代(つきしろ)」にしたいな。
月代って呼んでね。
ジョーカーは何がいいとかある？
(*17) 2022/10/14(Fri) 22:44:00
まあ2w構成は全潜伏しがちだから、狂人は出るでしょう。
多分、おそらく、メイビー
(*18) 2022/10/14(Fri) 22:46:20
じゃあ紅葉にしておきましょうか。
月代、よろしくお願いします。
(*19) 2022/10/14(Fri) 22:49:03
うんうん、紅葉、よろしくね。
灰2狼潜伏ってことで、軽く打ち合わせておきたいな。
僕は自分が白取り好印象タイプっていうのもあって、
仲間の白を拾って村に広めるのも得意なんだ。
逆に黒視されると、それが仲間からであっても、
パフォーマンスが落ちちゃう。
できれば切り合いより紅葉の白を村に広める過程で
相互白視したいな。
(*20) 2022/10/14(Fri) 22:49:56
白を拾い合って、広め合って、村を白飽和にしていきたいな。
そうすれば、「ちゃんと喋れていない人」を
村人たちは勝手に黒視して血祭りにあげていくようになるから。
(*21) 2022/10/14(Fri) 22:53:26
>>+13 ニコラス
1GJが致命的なのはどの陣形でもそうですね
そういう意味ではGJされにくい3-1も勝ち筋は色々と作れます
(+14) 2022/10/14(Fri) 22:54:41
というわけで、紅葉はどんな考察が得意とかある？
軽い自己紹介がてら聞いておけると嬉しいな。
僕は人物や感情を深く見るタイプの考察が一番得意だし、
周囲の受けもいいかな。
紅葉の白をそうやって広めていきたいと思ってるよ。
(*22) 2022/10/14(Fri) 22:57:29
もう23時だし、紅葉も用事があったり眠かったりしたら寝てね。
僕も初日から睡眠不足にならないように休むことを心掛けるよ。
(*23) 2022/10/14(Fri) 23:02:09
村だと手順を詰めるのが好きな村利タイプです。
割と感覚で生きてるので、発言が伸びるかどうかはピンとくる発言があるかどうか次第ですね。
方針は了解しました。
(*24) 2022/10/14(Fri) 23:07:42
>>+14ローせさん
『1GJが致命的なのはどの陣形でもそう』
確かにそうですね
私が狼だったら3ー1だと霊鉄板護衛で
占いロラ進行黒引きロラストップが
嫌だなあと思ったのですが
(+15) 2022/10/14(Fri) 23:11:10
「狂人は勝てる狼を勝たせるもの」だったね、師匠。
灰潜伏を選ぶなら、僕はせめて「勝てる狼」じゃないとね。
(-11) 2022/10/14(Fri) 23:20:19
>>+15 ニコラス
そうですね、だから狼がやり辛く避けたい陣形と評しました>>+11
ただし、霊鉄板護衛の可能性が高く、GJされにくいという話ですね
転じて、縄損でも真占噛みという勝ち筋もあったりします
(+16) 2022/10/14(Fri) 23:20:49
よし、寝る前に改めて準備！
G11のログは、ざっとだけど見てきた。
16人よりも縄数がタイトで、スピード感を求められるっていうのは、アリアちゃんの認識と合ってそうかな。
ただここ大事なとこで、
G11を経験してる人はG16に比べたら少ないから、中々この認識は共有しづらいものって前提でいたほうがよさそう。
そのうえで、相手は相手で勝ちを考えて動いてるんだ！っていう認識をもっていたほうが、衝突はしないで済みそうかなと思ったよ。
こう考えると、初動から張り切って村を巻き込もうとしすぎるのは、ヘイトを買って逆に負け筋になるかな。
この編成、村側も処理されないように動かなきゃいけない。対立軸だから～で処理にかけてる余裕はないからね。
(-12) 2022/10/14(Fri) 23:37:30
突っ走りすぎてもだめ。
かといって、結構やばばな編成だよって共通認識をもってないと、それはそれで負ける。
久々にやるにしては、器用さを求められる編成だなー。
理想は、アリアちゃんが言いたいような主張をする人がひとりいて、そこをアリアちゃんがサポート出来るのがいちばんかな？と思ったかな。
まー、そんなにうまくいくかわかんないけどっ！
(-13) 2022/10/14(Fri) 23:40:23
(+17) 2022/10/14(Fri) 23:41:42
じ、陣形の話は勉強になります
お、狼目線だと霊狂の2-2が良いのかなと思いますが、
狂人目線だと事故がありそうでなかなか霊には出にくいですね
(+18) 2022/10/14(Fri) 23:43:49
こ、細かい有利不利はさておき
なんだかんだやりたい事をやっちゃうのが一番だと思ってます
(-14) 2022/10/14(Fri) 23:45:38
(+19) 2022/10/14(Fri) 23:46:40
【見】 学者 ミケルは、遠い目をした。
(a1) 2022/10/14(Fri) 23:47:01
(-15) 2022/10/14(Fri) 23:47:33
２D ▼狂占▲真占 霊灰5
３D ▼狼占▲村 霊灰４
４D ▼村▲村 霊灰灰灰
あー、3ー1初手▲真占もありですね
(+20) 2022/10/14(Fri) 23:55:40
(+21) 2022/10/14(Fri) 23:56:34
まー、弾かれを想定してコールド・リーディングの本を読んで
心づもりをしておいて良かった。
勝つつもりで戦うけど、勝てるかどうかは分からない。
それでも、以前の僕より成長したところを見せたいね。
(-16) 2022/10/15(Sat) 00:02:01
書いてあること、全て実行できるわけじゃない。
反復練習はこれからだしね。
けれど、やりようはある。
今の僕は、「自分の手落ちに注目させずに逸らす」、
「自分の手柄に注目させる」技術だと、
コールド・リーディングを解釈してる。
つまり、全てを「焦点錯覚」に繋げる。
(-17) 2022/10/15(Sat) 00:08:30
的の大きい発言をすること。
外れの無い発言をすること。
村の僕が人外要素として拾ってきたそれらを、
上手く探りと見せかけながら使う。
(-18) 2022/10/15(Sat) 00:09:37
そして、注目させるべき時が来たら、
一気にそこに黒視と焦点を収束させる。
そのフラグとしての「虹色」。
(-19) 2022/10/15(Sat) 00:11:21
水を含ませすぎた絵の具のようにぼやけるのが村の自信の無さ。
フラグとして用いているがために、
「どちらにも転がせるようにしておく」のが狼の使う「虹色」。
この違いを、未来の僕のために僕自身が演じ、持ち帰りたい。
(-20) 2022/10/15(Sat) 00:12:59
狼用チェックリスト(記述式)
①その人は僕に好意を持っていそうかどうか
②その人の興味のある話題は何か
③その人が誰を疑っているかとその理由
(-21) 2022/10/15(Sat) 00:22:45
多すぎても使いこなせないから、
まず探るべきはこの3つかな。
この3つを派生させ、話題のカードを出し入れしながら、
決定周りに黒視と焦点を収束させる。
(-22) 2022/10/15(Sat) 00:27:09
魅せてあげたい。
遺してあげたい。
僕の顧客に、僕が培ってきたものを。
(-23) 2022/10/15(Sat) 00:31:52
そのためにも、「いつファスト思考になる？」、
「どんなときにスロー思考を失う？」
それを観察し、利用したい。
僕が勝っても負けても、僕は教科書という商品になりたい。
(-24) 2022/10/15(Sat) 00:33:44
(-25) 2022/10/15(Sat) 00:36:59
……教科書って大きく出たよねぇ、僕。
一度勝つより、良い教科書になる方が断然大変なのにって
師匠なら言いそう。
でも、いいよ。
「負けるかもしれないけど」と予防線を張りながら
自分の決意を言葉にするより、
「彼女の教科書になる」という目標の方が
ずっと僕のためになる。
(-26) 2022/10/15(Sat) 00:37:33
(-27) 2022/10/15(Sat) 01:54:40
(-28) 2022/10/15(Sat) 02:20:23
>>+19 ミケル
悲惨ですけど村が得られる情報更新が狼視点とほぼ合致しますから、思考が伸びにくいとポジティブに受け止めて
狩抜きなり村2連吊りを目指すしかありませんね
(+22) 2022/10/15(Sat) 02:21:57
(-29) 2022/10/15(Sat) 02:22:05
困ったら村陣営なんて全部ですとろーい♪ すれば解決なのです
(+23) 2022/10/15(Sat) 02:23:00
(-30) 2022/10/15(Sat) 02:24:45
(1) 2022/10/15(Sat) 07:00:00
(2) 2022/10/15(Sat) 07:00:22
いるの、グロウだけかな。
占いCO、初動で無いんだ……。
じゃあ、先に占い候補に質問を置いておくね。
>>占い候補
★どう村狼を仕分けていくのが得意？
いつもどんな風に灰の村狼を見極めてる？
(3) 2022/10/15(Sat) 07:04:52
本当は皆に喋ってもらってから、
僕の方が「この人はこういう人なんだな」とか掴んで
考察の土台にしていくのが得意なんだけど。
ちょっと初動で要素拾えないの困るから、
ショートカットのために皆にも質問を置いておくね。
>>ALL
★自分が得意なこととか、
「私、こうなりがちだから、
そこ把握して私のこと見てもらえると有難い」
みたいなことがあったら聞きたいな。
(4) 2022/10/15(Sat) 07:24:29
枯れ枝 ループレヒトは、時々覗いてるけど、朝の用事があるから一度失礼するね**
(A0) 2022/10/15(Sat) 07:26:23
非占霊
>>4
G11久々だから緊張感ないかも
のんびりしてたら殴っといて
(5) 2022/10/15(Sat) 07:28:32
(6) 2022/10/15(Sat) 07:33:21
(7) 2022/10/15(Sat) 07:34:46
(8) 2022/10/15(Sat) 07:36:26
ごめん反射で答えたけどコンテクストによっては煽りみたいになるわこれ
>>6、どういう意味？
(9) 2022/10/15(Sat) 07:38:10
>>8
久々なんでG11のスピード感が抜けてる
灰放置できる日数とかの肌感覚がG16基準になってるから見通し甘かったら叩いて
で伝わる？
(10) 2022/10/15(Sat) 07:40:34
おはよー！
はじまったね。改めてみんなよろしく！
【アリアちゃんは非占霊だよっ！】
>>4ループ
こういう質問ありがたいかも。
アリアちゃんも人を見る人だから。
☆お話聞くのは好きなんだけど、聞くばっかりでアウトプットがおろそかになりがちかな。
G11は、「わからない」で処理にかける余裕はない編成って認識してるから、アリアちゃんのほうでも気を付けるけど…。何考えてるかわかんない！って思ったら、遠慮なくつんつこしてほしい！
ループはこうなりがち、とかあったりする？
>>5>>10セレストはおっけー。気になったら言うね！
(11) 2022/10/15(Sat) 07:44:01
(12) 2022/10/15(Sat) 07:49:51
(-31) 2022/10/15(Sat) 07:53:40
動き少ないね？？
アリアちゃんも肌感覚はあんまりわかってないんだけど。
G16よりも縄数がタイトだし、決着がつくまでの日数も少ないから。初手占いに狼を当てるか、遅くても２日目の吊りに狼を当てないと勝てないのでは…？？って、いろんなログ見てて思ってるかな。
結構きつめな編成って印象。
そういう意味では、ループが初動でショートカットしようとするのわかるし、そこの印象はいいと思ったかな。(印象いい、だけで非狼で取ってるわけではないと念のため)
>>8>>12見て、グロウは何か勘で言葉に引っ掛かったのかな？と思ったけど、ただ単純に意味がわかんなかったってだけかな。
(13) 2022/10/15(Sat) 07:57:43
(14) 2022/10/15(Sat) 08:03:42
>>5>>10セレストは反射だと言葉がちょっと強くなるけど、
あとで自分の言動を振り返れる人みたい。
自分のことを客観視できる人？でもありそう。
進みの遅さ自体は個人要素だけど、つんつこしても動きが変わんなかったらちょっと注視（状況やセレストの心理状態も見つつ）
>>12グロウは誘導が得意じゃなくて、しがちのほうに来るんだね。ちょっとここ面白いな。つい誘導してしまう、なのかな？
>>14笑っちゃった。遅かったら殴って！だとアリアちゃんは思ってたんだけど、殴られ待ちに見えたんだ？
(15) 2022/10/15(Sat) 08:07:07
おはようございます。
【非占霊】
CTは21時以降、それ以外は鳩を飛ばす感じになります。
☆>>4
状況考察が得意ですけど、少人数村だとあまり出番はない気がしますね。
単体視はセンサーより。もともとはロッカー気質なんですが、思考更新は躊躇わずにするよう心掛けています。
(16) 2022/10/15(Sat) 08:09:56
アリアめっちゃ喋るね
受容に基づく対話スタイルは個人的には好きではある。
ただ、喉潰しと好感度稼ぎに見えるからほどほどにしてくれると（多分最終的には）ありがたい。
(17) 2022/10/15(Sat) 08:12:19
朝のリハーサルがやっと終わりました
初動で占いCOが無いのは村陣営としてはやりにくい開幕ですね
事前情報無しの手探り、特に反応関係は騙りはライン切りやSG構築の選択肢を失いやすくなるから躊躇しやすいです
逆に真占い師はノーリスクで村を村だと拾ったり発言力調整も不要だからやりたい放題
そのボーナスタイムを活かせないのはリアル事情でしょうけど勿体無いですね
(+24) 2022/10/15(Sat) 08:13:59
人増えてる！
ざっと拾うなら、G11のスピード感と懸念を共有できそうなのが
>>8セレストと>>13アリアって感じ。
「その懸念を持ってて打つ手が緩くない？」って感じたら
僕からも考察提示したりして思考の進みを見ようと思う。
(18) 2022/10/15(Sat) 08:16:19
>>17セレスト指摘ありがとだよ！
朝動きないなら、ちょっとでもお話の材料になったり、何か進めればいいなー。みたいな気持ちで動いてた。
昼間アリアちゃんがどれだけ動けるかわかんないのもあるかな！ので、決定周りとかはほどほどになるはず！
喉潰しになってたらごめんね。
>>14でグロウ村っぽかも？のセンサーを添えて離席。
あってるかもわかんないから言語化はあとで！
(19) 2022/10/15(Sat) 08:17:49
>>11アリア
☆「こうなりがち」は>>18と裏表なんだけど、
「こういう考え持ってたのに、何でここではこうなるの？」って
疑問が膨らみすぎて黒視になっちゃいがちなところかな……。
だから、そんな時は周りから「こういう点もあるよ」って
白要素を提示してもらえると有難い。
多面的に見て白黒判断していきたいな。
(20) 2022/10/15(Sat) 08:24:13
セレストの>>17の懸念は白く映る。
アリアの本人要素(受容による考察スタイル)を把握しつつ、
「それが行き過ぎると狼と見分けがつかないから
控えめにしてくれると有難い」と
今の段階から未来を懸念して声かけてる。
セレスト狼であれば、いっぱい喋るアリアに
>>13の同意や、>>15のフォローを貰ったんだから、
そのままアリアに取り入れば良かったのになって。
そういうわけで、朝の動きではセレストが一番白かったかな。
(21) 2022/10/15(Sat) 08:25:50
とりあえず吊り余裕1ということは明確に共有しておいた方が良いでしょう。
例えばですけど、霊ロラしたいなら占い真贋なり灰の絞り込みなりをある程度ハッキリさせるとか。
ひとまずはCO数を見守りたいですね。
(22) 2022/10/15(Sat) 08:26:57
>>1>>3>>4
ループレヒトの情報よこせ感は
村っぽいかな
ついでに非狩っぽい
だけどクローンではこういう
狩もいるかも？
(-32) 2022/10/15(Sat) 08:30:15
アリアは>>19の目的意識があっての動きだったと評価してるよ。
僕の>>4を>>13で評価したっていうのは、
アリアも同じ懸念を持ってたからそこに視線が行って
「ループ印象いい」と思ったんだろうな。
行動と視線の向き方が一貫してる。
材料を置く動きをしてたから、
それをアリア本人がどう回収するかも見ていきたいな。
(23) 2022/10/15(Sat) 08:30:35
ループレヒトは手癖で動いてる感触ですね
場数を踏んだ立ち回り
初動が静かな事に対してもどうすれば良いかを出せる人
その上で>>4「ショートカット」
>>18の「人増えてる」からの思考を共有できそうな人を見繕い
>>20の判断姿勢含めて発言力高め安定
状況と合わせて狼なら息切れするか、するなら村由縁or狼由縁かを見るで良い位置ですね
初日に軽い気持ちで占ってたら水晶玉も吊り縄も足りなくなりますので働かせましょう
(+25) 2022/10/15(Sat) 08:32:24
アリアはこういう感じの人が狼やってる時の多弁ではなく、
多弁な村人っぽく見えます。
「こういう感じの」は中の人とかではなく(分からないので安心して下さい)
明るく相手を気遣う雰囲気です。
(-33) 2022/10/15(Sat) 08:34:03
枯れ枝 ループレヒトは、今日、これからちょっと用事があるからぱたぱたしてる。また後でね**
(A1) 2022/10/15(Sat) 08:34:05
(-34) 2022/10/15(Sat) 08:34:36
アリアが村人なら、ループの位置は落ちにくいそうだなぁと思います。
それで、アリアが村人っぽい。
ループの色はまだ分からないです。
希望出し等から色が落ちる人っぽいので。
(+26) 2022/10/15(Sat) 08:36:08
ローゼは昨日ありがとうー。
悩みすぎないようにします！
(+27) 2022/10/15(Sat) 08:38:51
(-35) 2022/10/15(Sat) 08:39:35
>>11>>15
アリアさんの初動は狼ありそうだな
言語化するとどうなるかな
と考えていたんだけど
セレストさんが言語化してくれてた>>17
(-36) 2022/10/15(Sat) 08:41:50
セレストの>>5はとても面白いですね
>>10が理由ですけど端的で良い魅せ方
狼なら予防線の引き方が上手いですけど「自分をちゃんと見て」って初動から言える狼ってレアですからね
ループ>>21の評価も頷けます
グロウは>>6>>12>>14で印象を残していますね
しかし「探る」にまでは移っていませんから手放しで村目とは言えません
表面的な部分でなく内面に「探る」意識が見えるかどうかで処理の有無が変わってきそうです
アリアは一生懸命、G１１で勝てる様に頑張ろうって勢いがありますね、反面セレスト>>17の指摘も分かります
狼が勢いで喋っているケースが十分あるからですね
村を期待しつつループ>>23の対応で良いのではないでしょうか？
(+28) 2022/10/15(Sat) 08:41:57
スピード感は知らないけど、G11でも16でも最善手狙うのは変わらないし。村側なら。
狼にとって村利な言動しても大丈夫な範囲は変わるのでライン切りやすくなってるとは思う。
(24) 2022/10/15(Sat) 08:43:25
(-37) 2022/10/15(Sat) 08:44:20
>>20はおっけー！
一緒に考察していけば、ループは見やすいかな。
>>21に関しては、
取り入ったほうがいいは確かに？
VS
この動きをしてるアリアちゃんを白い白いよーしてたらどちゃくそ黒くない？
のせめぎ合いって感じ。
あれだ。言語化するなら、「懸念を示すこと自体が印象良く見える行為だから非狼に取りづらい」かな。
アリアちゃんが客観そんなにちょろく見えるなら、取り入ったほうがいいは確かにそうなのかも？ぐらいの気持ち(でもそんなにちょろさは見せてなかったと思う…)
>>22吊り余裕の共有はそうだね！
アリアちゃんも動きあるまでしばらく見てるよー。
(25) 2022/10/15(Sat) 08:44:26
(-38) 2022/10/15(Sat) 08:45:32
ジョーカーは落ち着いてますね
「状況考察型」として>>22を意識して言葉にするのは有言実行といった感触です、全体的にリラックスした自然体で、発言力を上げるとか村に溶け込もうとか印象を残そうという狼欲が薄く感じますね
甘い判断かもしれませんが村っぽいスタンプ進呈です
全員村だと楽ですが、一匹くらいは狼がいるかもしれません
(+29) 2022/10/15(Sat) 08:45:39
んー。
明確に白を稼ぎにきてるのがループレヒトだから●ループレヒトで。
(26) 2022/10/15(Sat) 08:46:00
>>17
セレストの『多分最終的には』は
色見えてない感じで村っぽいかな
(-39) 2022/10/15(Sat) 08:46:33
ループについて
「型」があるように見えます。
特に、初動の型がある。
それって他の人からして見れば、てなりに見えてしまうかもしれない。
ある意味で教科書っぽくて、白黒に繋がらない（灰のまま）かもしれない。特に最近のクローンでは。
でも、ループの価値観は分かりやすいです。
・初動が欲しい
・掴んで土台にしてく
・人が増えると嬉しい
・自分は、主に他人を評価する側である
これを踏まえて改めて読むと、彼は彼の狼を現状はしてなさそうです。
「人いないんだ…残念」は一見アピっぽくもありますが、
人がいなくて残念だと次の手（質問>>3>>4）に出ている。
人物を掴んでいく過程が武器だという自認がありながらそれを軽くうっちゃる>>4は、800ptの過程を見せる狼だとして、若干意味が薄い選択。
(+30) 2022/10/15(Sat) 08:50:01
グロウ>>+24はチェック
村でもですが、狼で悪用も出来る忠告です
最善手を狙う意識が本人にあるかどうか
>>25 アリア
思考の淀みと発言の水増し感はどうしてもありますね
印象は良いですが非狼要素は不足しています
(+31) 2022/10/15(Sat) 08:50:01
能動的な稼ぐと、受動的な結果的に稼いでしまってる
の違いは付けてる？
(27) 2022/10/15(Sat) 08:50:05
初動で結構拾おうとしてるってことは、
初動の要素が大事＆初動の要素で自分の位置が変わると狼の時に考えそうなものだけど、自分がどう拾われるかはそこまで頓着してなさそう。>>23とか。
シンプルに場の活性が欲しいのかも。
なので、現状は狼してなさそう。
ただ、型があるので、行動を見たいです。
(+32) 2022/10/15(Sat) 08:51:08
アリアはこういう感じの人が狼やってる時の多弁ではなく、
多弁な村人っぽい。
「こういう感じの」は中の人とかではなく(分からないので安心して下さい)
明るく相手を気遣う雰囲気です。
好感度稼ぎは警戒されちまうもんです。私はアリアを応援しています。
言語化は頑張って出来たらしたい…。
グロウは位置欲しそうに見えちゃうけど、
彼もまた希望で読みたい人です。
(+33) 2022/10/15(Sat) 08:54:16
(+34) 2022/10/15(Sat) 08:54:48
>>26 ニンファ
こういう人、良く居るんですよね
白を稼いでるから脳死で占っちゃえって言っちゃう方
自分の印象残せるし、村の反応を誘って楽したいという思惑が見受けられます
村を拾わずに白を稼ぐ人こそ占い位置でしょう
こういう人は村な傾向がありますが焦らず様子見ですね
(+35) 2022/10/15(Sat) 08:55:07
(28) 2022/10/15(Sat) 08:56:08
(-40) 2022/10/15(Sat) 08:56:30
>>25
アリアさんは今のところ判断よりも
自己紹介の比率が高いかなあと
感じてしまいます
(-41) 2022/10/15(Sat) 08:58:17
よく見たらグロウって多分>>2からずっと居ますね。
食事休憩とか、離れたりはしてるでしょうけど。
それでやってる行動がつっこみ>>6、つっこみ>>8、つっこみ>>24、つっこみ>>27はおもろいですね。
食指が動くとこにしかいかない、みたいなとこが。
(+36) 2022/10/15(Sat) 08:58:28
(29) 2022/10/15(Sat) 08:58:33
>>+30 ミスト
そうですね、このペースですと息切れしやすいです
村だと煽てて村の為に仕事をさせた方が有益ですし、その勢いに淀みがないなら大抵村です
ただ発言の波が一極的なら気を付けたいですね
(+37) 2022/10/15(Sat) 08:58:41
これは明日使えないクソ推理ですが、
明確な非占霊（（COなし）をすっ飛ばすのは人外の傾向です。
(+38) 2022/10/15(Sat) 08:59:59
(-42) 2022/10/15(Sat) 09:00:28
>>+37 ローゼ
息切れ自体は、このタイプの人はそこまでしないかな、と…。
特にG11は長丁場になりにくいですし。
今のところ変ではないです。
(+39) 2022/10/15(Sat) 09:01:44
(+40) 2022/10/15(Sat) 09:02:10
「能動的」を否定しないならただの言葉狩りじゃん、草。
君村置いとくね。
(30) 2022/10/15(Sat) 09:02:41
>>27
グロウのこれはいい指摘です
そしてニンファの
>>28の垂れ流し感も
村っぽいかな
(-43) 2022/10/15(Sat) 09:02:52
>>+33 ミスト
アリアさんは魅力的な方ですよね、応援したくなります
>>+31に付箋は張りましたが、村として迷いながらも勝つ動きに繋がっていくかは見ていきたいです
グロウさんの>>27は興味を引きました
感性のズレというのでしょうか？
本人の仰る通り「勘」で生きていて、そのまま質問したのかもしれません
村かもしれませんが扱いにくい位置になりそうですね
(+41) 2022/10/15(Sat) 09:03:00
(-44) 2022/10/15(Sat) 09:04:10
私が地上にいたらニンファさんに
★●アリアさんでないのはどうしてですか？
と、聞いたでしょうね
(+42) 2022/10/15(Sat) 09:04:31
グロウ結構好きです。
質問のおそらく重要度が質問によって違うから。
セレストへの問いは、まあ、聞いておくか…くらいの問いっぽい。
(-45) 2022/10/15(Sat) 09:06:16
信を得れないと無能なんだよ、このスタイルは……
前衛にいってくれ…
(-46) 2022/10/15(Sat) 09:06:22
ニンファさんは君臨するけど統治せず、の人みたいですね
村相性がどうなるか含めてグロウさん以上に扱いが難しい位置ですね
(+43) 2022/10/15(Sat) 09:07:37
狼から見て
アリアさん村人ならナチュラル好感度稼ぎそう＆保護者がつくタイプなので初っ端敵には回したくない。
ループレヒトさん村人なら、「こういう動きは本人のスタイルだしなあ」からの票流れを多少は見込める＆初回希望が通らなくても、位置にクセをつける。
という気持ちになりそ～なので、
●ニンファさんです。
ニンファアリアでこれも違いそう。
(+44) 2022/10/15(Sat) 09:09:28
>>+28
狼仮定だと
セレスト白を取らせるのが上手い
タイプでしょうかね
グロウは突っ込めるところを
突っ込んで黒塗りしていく
タイプでしょうか
(-47) 2022/10/15(Sat) 09:10:00
私は喉とか考察のバランスとか全て度外視で好き勝手に喋っていますが、地上では流石に出来ません
あと、お昼や夜は静かになる見通しです……
(+45) 2022/10/15(Sat) 09:11:25
私はグロウさん、結構好きです（墓から好かれても…）
質問のおそらく重要度が質問によって違うから。
セレストへの問いは、まあ、聞いておくか…くらいの問いっぽい。殴ってほしそうだったから、ちょっかいが目的。
能動的と受動的の違いはつけてる？ はおそらく結構大事。
明言するほどだろうか、初手●投げるだろうか、ニンファはどないキャラやNENというのに向いてるから…。
(+46) 2022/10/15(Sat) 09:12:00
>>+44 ミスト
まだ役も出て居ませんし、占い先は慌てない方が良いかと思います
ただ、結構占い先に迷う事になりそうです
(+47) 2022/10/15(Sat) 09:13:52
>>1ループレヒト 【非占霊】 07:00:00
>>2グロウ 非占霊 07:00:22
>>5セレスト 非占霊 07:28:32
>>11アリア 【アリアちゃんは非占霊だよっ！】 07:44:01
>>16ジョーカー 【非占霊】 08:09:56
>>26ニンファ 明確に白を稼ぎにきてるのが 08:46:00
(-48) 2022/10/15(Sat) 09:15:39
>>30
ここで村を取るのは
ちょっとわからないですね
ニンファさん注目して行きましょうか
(-49) 2022/10/15(Sat) 09:17:39
>>+47ローゼ
すみません、占い先は一日の初動と後半でそれぞれ決めたりするので気楽に●を口にしてるけど、これが絶対でもなく…。
お墓から●▼を気軽に投げすぎでは、でしたらば、
そうだな…と思うので、控えめにします！
(+48) 2022/10/15(Sat) 09:19:36
おはようございます
まだCOなしなんですね
珍しい気がします
(+49) 2022/10/15(Sat) 09:20:02
分かりにくいか、私の文章が
ニンファが「明確に白稼ぎ」と明言するほどだろうか、その理由で初手●ループを投げるものだろうか？（妥当か？どう読んでいるか？）
つまり、ニンファはどないキャラやNENというのに向いてるから…。
(-50) 2022/10/15(Sat) 09:21:05
(+50) 2022/10/15(Sat) 09:21:12
>>+48 ミスト
失礼、余計な口出しでした
そう言う事でしたらどうか気になさらずに
>>+49 ニコラス
本当に珍しいですね、こういう時の役真贋は偏るかもしれません
(+51) 2022/10/15(Sat) 09:21:59
アリアさん狼あるかな
と思ったんですけど
墓下の皆さんは白評価なんですね
(+52) 2022/10/15(Sat) 09:22:15
おはようございますニコラス。
ゲルト通貨が通じて嬉しかった！
ニンファが実は占い師CO！をしたりなどしないかな…
ってわくわくしています。
真霊が意図的にちょっと様子見てたりするのかな～とか…。
(+53) 2022/10/15(Sat) 09:22:27
私は目には目を、歯には歯を、な天邪鬼なので
地上に居たらニンファさんに対してマウントを取ろうとしてた気がします(苦笑して)
(+54) 2022/10/15(Sat) 09:23:33
>>+52 ニコラス
私はアリアさんを狼候補としてチェックしていますよ
初手で占うかは悩みますけどね
(+55) 2022/10/15(Sat) 09:25:06
>>+52ニコラス
狼あるかな、の詳細知りたいです！
狼あるかな、自体は実は分かりつつ
賭けてみたいので…アリア村の馬券に…。
あと、推しているので…。
(+56) 2022/10/15(Sat) 09:27:12
【見】 研究者 ミストは、いばら姫 ローゼに微笑んだ。
(a2) 2022/10/15(Sat) 09:27:34
>>+53
ミストさんおはようございます
ニンファさんそういえば
Co回してなかったですね
占い師COあったら面白いですね
>>+54 ローズさん
あ、その気持ちわかりますw
(+57) 2022/10/15(Sat) 09:28:27
マッスル手法、今のクローンだと使いにくいかも…？
そうでもないか？いける？
(-51) 2022/10/15(Sat) 09:28:27
>>+56 ミストさん
自分の独り言を読み返してみたら
自己紹介に力を入れていて
判断姿勢が少ないと書いてありました
まあこれからですかね
(+58) 2022/10/15(Sat) 09:31:44
ループレヒト
◆とにかく情報が欲しい村人。
ニンファ
◆警戒心が強い。あざとい行動を警戒する感じ。ヘイトを稼ぐところは村人っぽい。
セレスト
>>17は村人として牽制を入れる。狼だとアリアは吊りやすいからこのスタイルでいて欲しいと思う。やや村人。
アリア
◆色々と話している。ただ、戦術論中心で光るところなし。
(-52) 2022/10/15(Sat) 09:34:54
(-53) 2022/10/15(Sat) 09:36:12
おはよう！
【霊能CO】以下、基本方針です！
占いは各自フリーでやってね。
【仮決定22：30／本決定23：00】でお願いします！（お願いします！）
チェルシーからのお願い
・希望は出来る限り理由をつけてね！
・決定のあと、占い候補は【セット済み】の旨を発言してね！
・2日目からは吊り票がちゃんと入ってるかの確認までしようね！
チェルシーのすること・できること
・ステージに上がれてない位置（経費吊りの対象）をなくす！
・飴について、バックアップの為に温存を指示する可能性があるよ！
・整理して欲しい所があったら気軽に呼んでね！
・戦術論とか得意だと思ってる！ので必要なら話す！
(31) 2022/10/15(Sat) 09:37:45
リアル時間がないからこのタイミングでするわ。
【占い師ですわ】
潜伏理由。占い候補を出さない事で人外が恐怖して占いCO強要させ、2-1or3-1を狙ったため。
(32) 2022/10/15(Sat) 09:44:19
>>3>>4
白考察がメインの後半エンジン型。
故に相性が悪く、2-2で敗北するため遅めに出ました。
その白考察も独特のようだから多くの人外を引っ張り出して噛まれ真を狙いました。
(33) 2022/10/15(Sat) 09:46:54
ループレヒト
◆とにかく情報が欲しい村人。
ニンファ
◆警戒心が強い。あざとい行動を警戒する感じ。ヘイトを稼ぐところは村人っぽい。
セレスト
>>17は村人として牽制を入れる。狼だとアリアは吊りやすいからこのスタイルでいて欲しいと思う。やや村人。
アリア
◆色々と話している。ただ、戦術論中心で光るところなし。
(34) 2022/10/15(Sat) 09:47:12
>>+58ニコラス
ありがとうー。
いま、アリアを改めて読み直してるとこです！
増えたら増えたで、読みたいですね。
(+59) 2022/10/15(Sat) 09:47:43
始まったようでよかったですね。おはようございます。
改めてよろしくお願いします。
(+60) 2022/10/15(Sat) 09:48:27
あー、アリアさん白ですかね
(テノヒラクルー)
狼だったらもうちょっと
黒塗りなり白塗りなり
白拾わせなり魅せ考察なり
できそうなのに
じっとしている感がありますね
じっくり見極めたい村人なのかな
(+61) 2022/10/15(Sat) 09:49:30
>>31 チェルシー
★ところで自由占いかしら？
陣形によるけど統一の方が有利だと思うのだけど。
(35) 2022/10/15(Sat) 09:49:46
この雰囲気、確定になりそうだったから早めに出ちゃたけど大丈夫だよね？
(-54) 2022/10/15(Sat) 09:51:03
(+62) 2022/10/15(Sat) 09:51:32
セット済みや吊り票は今お願いされても忘れる。
アリアが戦術論中心ってことはない。
(36) 2022/10/15(Sat) 09:54:30
>>35
補足すると、例えば、2-1の真狼－真なら囲ってしまえば縄数の関係上、完封が出来るから統一が良い。G11では潜伏狂は当たり前に出てきます。
3-1も斑警戒で自由が良い一方、上記の懸念があるため、好みによりますが統一も効果はありますわ。
(37) 2022/10/15(Sat) 09:56:31
(38) 2022/10/15(Sat) 09:56:36
(-55) 2022/10/15(Sat) 09:56:37
>>31チェルシー 【霊能CO】 09:37:45
>>32カスミ 【占い師】 09:44:19
(-56) 2022/10/15(Sat) 09:57:42
アルマもおはようございます。
占霊が出て（もう一人～の占い候補が出るまで）ぐっと我慢してる人がいそう！
(+63) 2022/10/15(Sat) 10:00:51
【見】 研究者 ミストは、朧げにその姿を消した。
(a3) 2022/10/15(Sat) 10:01:11
>>+61 ニコラス
占い真狼ですとその要素は弱くなりますね
LWなら占霊や狂人の動きやパワーバランスを見極める必要がありますから
(+64) 2022/10/15(Sat) 10:04:01
カスミさんは悪くないですが狼>真目
真要素は特に拾えていません
>>33の「噛まれ真」がちょっと余計な感じです
圧を欠けたいとか>>35>>37の知識と自分への自信との剥離があります
後半エンジンとかで3-1なら狼は噛む前に初手吊り狙いますよね？
(+65) 2022/10/15(Sat) 10:09:18
……私の笑顔は凄く性格の悪い笑顔に見えて困りますね
自分の性格や言葉遣いの悪さに辟易してきました
(+66) 2022/10/15(Sat) 10:10:43
>>26ニンファ
正解。
これを当てられるニンファは仕事ができる人かな？
それとも偶然かな？
(-57) 2022/10/15(Sat) 10:17:17
>>26ニンファ
ループに関して、警戒走るのはわかる！
村に入り込む動き、みたいな意味だよね。
ただ、アリアちゃんはループ狼なら、
アリア＞セレストの評価になるんじゃないかな？と思ったの。
ループに印象良いって置いてるから、セレスト評で出してるように、アリアちゃんのほうを取り込むのかなって。
そうやって考えると、ループってアリアちゃんに擦り寄り狼の警戒をしたのかなーと。
でもそのうえで、「行動と視線の向きが一貫してる」って指差し確認をしてる感じ？なのかなと思って。
このへん、アリアちゃんの色見えてなさそ？って感じたんだ。ただ、アリアちゃんが客観吊れそうな動きなら、取り込む価値もないのか…？みたいな悩みもあり。
どうだろ？意見ほしいな！
(39) 2022/10/15(Sat) 10:17:20
初動に立ち会っていない時点、
自分の言葉が影響力を持つようにしていない時点で
やや後者より。
ならば、過剰に恐れる必要は無い。
(-58) 2022/10/15(Sat) 10:19:03
(-59) 2022/10/15(Sat) 10:22:15
>>39 アリア
良い売り込みを始めましたね
続く動きがあるなら村加点、続かないなら警戒した方が良いでしょう
(-60) 2022/10/15(Sat) 10:23:36
ループレヒトの>>20「こういう考え持ってたのに、何でここではこうなるの？」は別に1人で1つの考えしてるわけではないよね。
ダイエットしたいって言ってたのにどうしてお菓子食べてるの？みたいな。
>>39って合ってるの？
「そうやって考えると～指差し確認をしてる感じ？」
特にこの部分。
(40) 2022/10/15(Sat) 10:33:14
……気持ちを落ち着かせて、切り替えましょう
地上の方に度を越えたレベルで不愉快な推理や言葉を垂れ流すのは良くありません
推理をする事と、嗜虐に溺れる事は違うのですから
(-61) 2022/10/15(Sat) 10:33:43
今日明日はお客さんは多いけど、赤はちょくちょく覗けるし、
反応はできるよ。
今の流れは見てる。
紅葉はCOが回り切って動く予定だと思うので、
そこはお任せするよ。
(夜のコアタイムまでは鳩対応ということだったし)
(*25) 2022/10/15(Sat) 10:34:22
>>40 グロウ
探って確認する動きが出てきました
こういうのを積み重ねていけるなら村ではないかと思います
(+67) 2022/10/15(Sat) 10:36:22
あ、カスミの占いCOとチェルの霊COは見てるよ。
時間とお願いに関して、りょーかいです！
・グロウはやっぱ村かなって感じする。
初動も対ニンファも、相手からの見られ方気にしてなさそう。言いたいこと言ってるって感じ。
・ニンファもループ村仮定、そこ敵に回すんだ？はあるんだけど。こっちはわかってやってそうなとこあるから、素直に非狼取っていいかは悩み。
・セレストはループやカスミが言ってるとこよりも、「日本語でよろ」が村っぽには映るかな。
言葉を整えられる人が、相手からの見られ方を気にしてなく反射で返してる。ここは村の軽さっぽく見える。
反証:グロウとのライン切り意識→ありえるけど、それならグロウが>>24を言ってるのは不思議。
>>40は確かに、行間読みすぎてる可能性あるから、ループに聞きたいかもって思いました！**
(41) 2022/10/15(Sat) 10:38:05
アルマさんもおはようございます
私はそろそろ時間なので一旦失礼しますね**
(+68) 2022/10/15(Sat) 10:38:34
>>41
「言葉を整えられる人が、相手からの見られ方を気にしてなく反射で返してる。ここは村の軽さっぽく見える。」
良い見方するな〜って思った
(-62) 2022/10/15(Sat) 10:41:10
ループ:灰よりまず占いに意識が向く。
この時点で、CO揃ってから見るほうがいいはあるんだよね。
(-63) 2022/10/15(Sat) 10:59:51
(-64) 2022/10/15(Sat) 11:17:29
>>39 アリア
そこ「どうだろ？」と言われても【私が想像する狼ループレヒト】の発表会にしかならんからなぁ。
ところで３段目「ループってアリアちゃんに擦り寄り狼の警戒をしたのかな」に関してだけど。
自分の動きが擦り寄りに思われる可能性を認識した上でループ上げに行ったと認識していいんかな？
(42) 2022/10/15(Sat) 11:35:25
(-65) 2022/10/15(Sat) 11:37:23
【占い師CO】
おまたせ
ループレヒトほか、もだもだしてた人はごめんね
でも待った分の成果はあったかな
統一の旨味が低いから【黒狙い自由占】が基本方針
ここ整えて～みたいな使い方は難しい人数だと思ってる
>>13の2段目とか、そうな
ただ推理精度は低いので、周りの意見を適切に取り入れられたらなと
(-66) 2022/10/15(Sat) 11:38:49
今日は夜来れないし>>31の時間も居られないと思う
セット宣言は早めにしておくから気にしないで構わない
普段はその決定時刻でOK
チェルシー宛>>31、明日以降吊り希望が入るから希望〆時刻も設けておくと良いと思う
(-67) 2022/10/15(Sat) 11:38:57
>>3ループレヒト
判定・襲撃込みの状況重視
序盤は仕方ないから単体もやる、
俺が白考察すると村トレス型狼を逃すので基本的に訝しげな目線を向けるようにはしてる
>>4 ↑の通りなので
「いやそれは論理的におかしい」とかあったら遠慮せず突っ込んでもらいたい
自触れが欲しいタイプだから、占灰分け隔てなく話したいとは思っているけど
俺や対抗ばかりに構わず灰同士の関わりも大事にして欲しい
あと、G11にチューニングしたはずだけどG16に慣れきっているから変なこと言ってたら教えて
(-68) 2022/10/15(Sat) 11:39:12
ジョーカーも言っているけれど、縄余裕1だから複霊が狼有利になるんだよね
G16では悪手と言われる狂霊が強い編成かつ安直な霊ロラができない
霊騙りからのスライド・役伏せ提案も検討したけれど
・仮に1-3になってしまった際にスライドした俺が
非常に偽置かれる立場になることを考えると村としては取れない
・投票COと遺言ができない村なので伏せ進行はリスクが高い
から待機がベターと判断した
(-69) 2022/10/15(Sat) 11:39:20
グロウの「誘導しがち」という自認は面白いと感じたな
誘導が悪い意味で使われるってことは、狼有利になってるってことなんだよね
踏まえると言葉選びの指向性が非狼的とはメモ
★グロウ
普段、ロックをかけがちだったりする？
ニンファはCOなしに占い希望から始めるのは印象的だったね
個人的にはループレヒトとアリアの違いってなんだろう、とは思う
★ニンファ どう？
セレストが「アリアの言動が好感度稼ぎになりかねない」と言っていたけれど
俺も同じことを感じた。
ジョーカーは己の言語化レベルをどの程度見積もっているか聞いておきたいかな
センサー陣営のセンサーは蔑ろにするべきでないと勝手に思っているけれど、
それが周囲に浸透するかがとても重要だから
(-70) 2022/10/15(Sat) 11:39:37
ルプレ⇔アリア⇔セレスト周り
[彼には初動を見守って人物を?みたい>>3>>4という思想があって、
朝一の現状で難しそうなのを見て質問を置いている
アリアは>>13で理解を示す
ループはその後のアリアの発言を見て、
「同じ懸念を持っているからループを評価した」>>23と示してる]
一種の共感白とも取れるかな…というか
ループはそれを取ってもいいところをアリアでなくて
セレスト白に向かってるのがアピール臭感じなくて良いかな
ここで共感白取ってたら
ははぁ、これは同一化を目論む狼の文脈ですね？ とコメントしてたと思う
(-71) 2022/10/15(Sat) 11:40:04
その点だとアリアが受動的、というか狼に取りいられる側の視点を出しているのが>>25>>39
若干臭くも感じつつ、好意的に見れば素なんだろうけど…という感想を抱く
ただ、これってセレストが狼ならアリアに寄れば良かったよね、という文脈に続くレスポンスなので
「取り入られる自分」が主語になるの当然な気もする
(-72) 2022/10/15(Sat) 11:40:10
あ、セレスト評は特につっこみはない
グロウもセレストも反射神経的と思いつつグロウのほうが感度は高そう
>>24は良い見解
ただ、ここまでキャラクターの発露の域を出ないので考察出てからが本番だな
(-73) 2022/10/15(Sat) 11:40:23
ループレヒト→所信表明
「こうやってみていきたいと思います！」の発表会
アリア→全レス、脅迫的な村取り
村取らないと死ぬんか？な形で村取り考察してる
警戒を抱かれないような動きなのは共通。
二人は「白弾き」じゃなくて黒考察欲しいな。
(43) 2022/10/15(Sat) 11:44:17
>>43 セレスト
現段階で出すのは難しいでしょうね
それと別に、黒要素を他人に出させるなら自分から提示するのは筋ではないかと思うのです
自らの手を汚さずに、村が村を疑いあう状況に仕向けるという狼利提案の為ではないという筋として、ですね
(+69) 2022/10/15(Sat) 11:52:18
支配人 アレクは、 揺籃 アリア を能力（占う）の対象に選びました。
おはようじょ！非占霊狼狂！
これで私は確定村陣営！
みんなのために本を選ぶよ！
得意なことなどない！
どんな人間かは見て考えてもらおうではないかっ！
目を見ろ！貴様見ているなッ！メガネビーム！
王「こ、これは…かの伝説の人狼大魔王をひねり潰したと言われるビームではないか……」
何のための説明かは謎のまま！
初日吊り噛みはないよ！占いだけあるアル！
グロウはニンファとループをどう見たの？
特にループについて。
受動と能動の明確な違いがグロウにも見付からないならニンファに静止をかけるのってグロウ的にいらなかったんじゃあないぬぬ？
(44) 2022/10/15(Sat) 11:55:56
(-74) 2022/10/15(Sat) 11:57:54
【占い師CO】
おまたせ
ループレヒトほか、もだもだしてた人はごめんね
でも待った分の成果はあったかな
統一の旨味が低いから【黒狙い自由占】が基本方針
ここ整えて～みたいな使い方は難しい人数だと思ってる
>>13の2段目とか、そうな
ただ推理精度は低いので、周りの意見を適切に取り入れられたらなと
(45) 2022/10/15(Sat) 12:00:25
今日は夜来れないし>>31の時間も居られないと思う
セット宣言は早めにしておくから気にしないで構わない
普段はその決定時刻でOK
チェルシー宛>>31、明日以降吊り希望が入るから希望〆時刻も設けておくと良いと思う
(46) 2022/10/15(Sat) 12:00:45
>>3ループレヒト
☆判定・襲撃込みの状況重視
序盤は仕方ないから単体もやる、
俺が白考察すると村トレス型狼を逃すので基本的に訝しげな目線を向けるようにはしてる
>>4☆↑の通りなので
「いやそれは論理的におかしい」とかあったら遠慮せず突っ込んでもらいたい
自触れが欲しいタイプだから、占灰分け隔てなく話したいと思っている
ただ俺ばかりに構わず灰同士の関わりも大事にして欲しい
G16に慣れきっているから変なこと言ってたら教えて
G11のチューニングは試みた
(47) 2022/10/15(Sat) 12:01:08
グロウの「誘導しがち」という自認は面白いと感じたな
誘導が悪い意味で使われるってことは、狼有利になってるってことなんだよね
踏まえると言葉選びの指向性が非狼的とはメモ
★グロウ 普段、ロックをかけがちだったりする？
--
ニンファはCOなしに占い希望から始めるのは印象的だったね
個人的には白取らせる動きとしてのループレヒトとアリアの違いってなんだろう、とは思う
★ニンファ どう？
セレストが「アリアの言動が好感度稼ぎになりかねない」と言っていたけれど
俺も同じことを感じた。
--
ジョーカーには己の言語化レベルをどの程度見積もっているか聞いておきたいかな
センサー陣営のセンサーは蔑ろにするべきでないと勝手に思っているけれど、
それが周囲に浸透するかがとても重要だから
(48) 2022/10/15(Sat) 12:01:39
ルプレ⇔アリア⇔セレスト周り
[彼には初動を見守って人物を?みたい>>3>>4という思想があって、
朝一の現状で難しそうなのを見て質問を置いている
アリアは>>13で理解を示す
ループはその後のアリアの発言を見て、
「同じ懸念を持っているからループを評価した」>>23と示してる]
一種の共感白とも取れるかな…というか
ループはそれを取ってもいいところをアリアでなくて
セレスト白に向かってるのがアピール臭感じなくて良いかな
ここで共感白取ってたら
ははぁ、これは同一化を目論む狼の文脈ですね？ とコメントしてたと思う
(49) 2022/10/15(Sat) 12:02:47
その点だとアリアが受動的、というか狼に取りいられる側の視点を出しているのが>>25>>39
若干臭くも感じつつ、好意的に見れば素なんだろうけど…という感想を抱く
ただ、これってセレストが狼ならアリアに寄れば良かったよね、という文脈に続くレスポンスなので「取り入られる自分」が主語になるのは当然な気もした
あ、セレスト評は特につっこみはない>>21
日本語～のくだりは人物要素でしかないかな>>41
村でも狼でも言うと思う
(50) 2022/10/15(Sat) 12:03:28
グロウもセレストも反射神経的と思いつつグロウのほうが感度は高そう
推理のセンサーの意味ではなく、リアクションで色が落ちそうな枠として（反面、そこが上手な人外だと騙される可能性あり）
>>24は良い見解
ただ、ここまでキャラクターの発露の域を出ないので考察出てからが本番
セレスト>>43
脅迫的な村取り笑った
アリア>>41の時点で未CO2人、COが2人でも1人でも1人外は灰にいるはずなんだけどこの点アリアはどう考えていたんだろうね？ っていうのは気になるな
(51) 2022/10/15(Sat) 12:04:16
連投終わるのまで待って見たけど私の所感がねえ、やり直し！
待った分の成果っていうのは何のこと？
(52) 2022/10/15(Sat) 12:08:07
流れ的に早期に全潜伏を選んだ。
または>>44ライラ狼の可能性ありか。
(-75) 2022/10/15(Sat) 12:09:23
一応聞くけど、ニンファはCOないよね？
待ってた感想
カスミが潜伏狂の示唆をちらっとしているけれど、まあ素狂の潜伏は絶滅したどころか復活傾向にあるから油断はできないな。
2-1という現状、少なくとも1黒引ければあと対抗占いで潜狂有無分かるので黒が引ければ事足りる（大事なことなので2回）
ライラ人外仮定、がここまで引き延ばしてCOなしは不可解なのでライラは俺からは村目に映る。
(53) 2022/10/15(Sat) 12:09:27
アレクは……溜めるタイプ
こういう占い師の評価点は厳しくみないと間違える
技術ではなく生の感情と思考を見ないといけないですね
(-76) 2022/10/15(Sat) 12:09:57
(54) 2022/10/15(Sat) 12:10:33
2-1の真狂だと▲占いが基本だから頑張らないといけないな。
(-77) 2022/10/15(Sat) 12:17:34
>>52ライラ
本心は占に2対抗引き摺り出すのが理想だったけれどそれは俺にはどうにもできないからさ
つまり成果というのはコピペ消し忘れ
強いて言うならCO待って寝るのが大多数でなくて良かったってくらい
ちゃんとおしゃべりしてて偉い！
>>44見てライラが狂人だったら愉快だなと思ったけれど、客観でカスミ真があり得る段階で占霊非対抗は回せないんじゃないかな、やっぱり
カスミは第一印象狂、「嚙まれ真狙います」>>33が白々しいので
あと周りがあまりにも彼女に触ってないからさ
ところでキマリって何？
(55) 2022/10/15(Sat) 12:20:50
>>55最下段 アレク
ネットで検索したら多分分かります
もとい、ネタ発言ですね
(-78) 2022/10/15(Sat) 12:22:12
(-79) 2022/10/15(Sat) 12:28:38
よくよく考えたら狼抜けたとして翌水晶を灰狭めと対抗情報の重さで天秤にかけるの怠いな……明日の結果次第
ここからログ伸びるだろうから待機する
飴交換の相手を募集するよ
(56) 2022/10/15(Sat) 12:29:19
>>48
アリアはレスメインなんで「主導権を相手に任せている」
純粋に灰狭いし白狙いの白圧迫で良いと思うんだけどな。
アレクって考察と信用取りに自信あるん？
(57) 2022/10/15(Sat) 12:33:27
>>43セレスト
それさ、ループはともかくアリアは「白弾き」の考察の方が使いやすいんじゃない？
無理に黒考察出されて、精度が下がるわ分かりづらくなるわ、になるならそのまま「白弾き」しててくれる方が助かる。。。
精度上げてくりゃれ！
ループは>>20があるからどっちでもいいや！
でもループ>>21はハテナで、この時点でセレストがアリアに取り入る隙なかったんじゃ？
アリアからセレストの評価って>>15[突いて動きが変わらなかったら注視]だよ。
ループが読んでてそうなるのは別におかしかないんだけど、セレストからアリアってどう見えてるもんなの？
>>55アレク
FF10の主人公パーティなんだけど、主人公達が通ろうとした国境を、1人だけ通されなかったご存知キマリ！
(58) 2022/10/15(Sat) 12:34:10
(-80) 2022/10/15(Sat) 12:36:39
警戒心 グロウは、支配人 アレクに話の続きを促した。 
(A2) 2022/10/15(Sat) 12:40:20
CO状況は2-1ですね。
統一しないのは「被黒を吊る手順が取れなくなる」から、という点がいちばんの理由になっています。
まずG11は、縄余裕がひとつしかない一方、平和で縄が増えるので、平和の価値が重い編成です。
なので、占霊への噛みを誘発できる＝平和を狙える黒吊りは、基本的にすべきです。
ただし、パンダだったら吊りはしません。
パンダ吊りで真の白＝村を吊っている場合、【平和が出ても増えた分の縄でプラマイゼロになって】います。
真占いが生存している分、やや村にリターンが来ますが、だからと言って、村側から詰みにくくする必要はありません。
(59) 2022/10/15(Sat) 12:46:40
(-81) 2022/10/15(Sat) 12:46:50
今んとこ●セレスト統一占いが黒狙い。
もう一個、>>44でグロウには質問したけど、どっちかと言えばグロウの動きは最初から一貫してこんな感じだから色見るなら●ニンファ。
どっちかで最終的に希望を出すと思ってはいるけど、ジョーカーが視野外になってるから帰ってきたら見るわ！
じゃあの！
(60) 2022/10/15(Sat) 12:47:00
このことから、平和がなかったら更に村が不利に傾くのは言うまでもありません。
黒が引けるなら自由占いで問題はありません。
2-1初手パンダはグレー吊って、両視点の人外（狂人含む）を処理しに行って問題ありません。
問題は初手囲いですね。
人狼にとっての勝ち筋は「騙り狼による信用勝負」と、「グレー狼による潜伏勝負」に分類できます。
しかし、初手囲いを受けるのは、グレーに置くと吊られてしまう人狼だからです。そして、村側には当然「囲いケア」という手筋があります。
初手囲い+占い即噛みで、囲いケアがあるという状況で勝ち切れるなら、別に囲いしなくても勝てる場合が殆どです。
よって、初手囲いは【半ば信用勝負を取らざるを得ない】ということです。
(61) 2022/10/15(Sat) 12:47:36
CO表
>>1ループレヒト 【非占霊】 07:00:00
>>2グロウ 非占霊 07:00:22
--即CO--
>>5セレスト 非占霊 07:28:32
>>11アリア 【アリアちゃんは非占霊だよっ！】 07:44:01
--8時迄--
>>16ジョーカー 【非占霊】 08:09:56
>>26ニンファ 明確に白を稼ぎにきてるのが 08:46:00
--9時迄（ここまで役0）--
>>31チェルシー 【霊能CO】 09:37:45
>>32カスミ 【占い師】 09:44:19
--昼--
>>44ライラ 非占霊狼狂 11:55:56
>>45アレク 【占い師CO】12:00:25
2-1確定>>45
(+70) 2022/10/15(Sat) 12:48:55
(-82) 2022/10/15(Sat) 12:49:54
G11は潜伏狂も刺さるとは思っていて…
出ないと痺れを切らした狼が出る？
(-83) 2022/10/15(Sat) 12:50:57
ニンファについて書き忘れてた！
こっちも統一占いで構わん！やれ！
自由でも別にいいんだけど、白が出た時にね？
ニンファは感覚型だから片白より確定白の方が権力持てていいっしょ！
セレストもサポート型として動いてそうだし！
両方黒狙いなのは変わらず。
自由の方がいいぜって位置が黒く見えたら、また別の意見を出すと思う！
ほんじゃあね！
(62) 2022/10/15(Sat) 12:51:28
(-84) 2022/10/15(Sat) 12:51:49
>>44ライラ
別にどうとも。グロウ的に要ることなんて無いよ
>>48アレク
悪い意味で使ってないよ。良い悪いで考えてない。
誰でも意見を固持する部分はあるだろう。
昔と比べたらあまり。他の人と比べたらわからない。
(63) 2022/10/15(Sat) 12:52:36
1wは占いに騙りを出す方が圧倒的に安定するので、占い内訳は真狼に寄るというのがG11での基本です。
信用勝負で騙りが勝ったは良いけど、霊能結果で白が出たせいで、結局騙りが吊られた（実質ロラの型になった）というのは珍しい話でもありません。
となると、信用勝負をするなら【霊能に噛みを入れて処理したい】というのが人狼の考えることです。
でも初手囲いを見られるというのは＝占い噛みが来にくい、ということですので〜と、これはこれで色々と人狼にとって面倒なことはあるんですね。
(64) 2022/10/15(Sat) 12:53:15
>>64 チェルシー
正しいのだけど、この国だと若干セオリーとズレて占い真狂のケースが目立っています
今回もそうとは限りませんけど
(+71) 2022/10/15(Sat) 12:56:27
占（2）：カスミ、アレク
霊（1）：チェルシー（確定）
灰（7）：ループレヒト、グロウ、セレスト、アリア
ジョーカー、ニンファ、ライラ
(-85) 2022/10/15(Sat) 12:57:18
>>63グロウ
私の考えた答えと一致した！ブッピカァァーーーーンッ！！
まぁそうよな。最初から「殴ってほしそうに見えたから殴りました」だから、グロウの必要を気にせず動くことがあるんよな。
(65) 2022/10/15(Sat) 12:57:49
(-86) 2022/10/15(Sat) 12:58:02
>>58 ライラ
>>17>>43見て分からん？
現時点で詳細に出す、というのは「アリア村の可能性を見ながらも叩き落とす」に等しいからやらないよ。
村取られてる内容は「別に狼でもできるけどな」と思いつつ、結果あってるんだから余程おかしくなければどうでもいい。
(66) 2022/10/15(Sat) 12:59:30
4COならCO順によってはユニークな動きの人物の白要素取れると思ってましたが、2-1のようですね。
セレスト>>43
アリアが好意的解釈から議事を読んでいそうということなら分かりますね。
アリア>>13時点では、ループレヒトが編成由来で懸念を出していたという訳ではなく、単に夜明けの動きが鈍いことに対するショートカットに見えるので。
まあそれがアリアの狼要素かと問われると別の話で、「自分の懸念を相手の思考に(勝手に)組み入れた」と解釈すれば白くもあり。
チェルシー>>59
平和なら真確定かつ6灰で3回占い、吊り余裕1があるので、灰から狩COとかも考慮すれば大体勝つと思いますよ。
自由自体に反対はしませんけど、気になったので。
(67) 2022/10/15(Sat) 13:00:15
星狩G11のデータは
G11データ
占-霊狂（1-2）狼勝ち
占狼-霊狂（2-2）村勝ち
占狂-霊（2-1）狼勝ち
占狂狼-霊（3-1）村勝ち
ですね
(+72) 2022/10/15(Sat) 13:05:27
(+73) 2022/10/15(Sat) 13:06:28
「より詰みやすいですよね」って話に「こっちでもだいたい詰みますよね」って文脈の突っ込みされてもこまっちゃう
(-87) 2022/10/15(Sat) 13:08:47
村 グロウ
村の馬券 アリア
おそらく村 ジョーカー
狩だったりする？ ループレヒト
色を知りたい ニンファ
まだなんとも ハナエ
狩だったりする？ セレスト
(-88) 2022/10/15(Sat) 13:08:56
(+74) 2022/10/15(Sat) 13:10:07
>>+74ローゼ
ありがとう！ 不完全なデータでした。
傾向として、狂人は騙ってくれるっぽいのかな？
(+75) 2022/10/15(Sat) 13:11:15
(-89) 2022/10/15(Sat) 13:11:20
狂人で潜伏するなら強いなって思うのは「自分が黒くなりながら狼目を殴る」なんだけど。するひといるかな？という独り言
(-90) 2022/10/15(Sat) 13:12:56
いわゆる「一般的な」灰 ジョーカー ライラ
狼仮定村媚びスタイル ルプレ アリア
後方彼氏面 セレスト グロウ ニンファ
ニンファ、ルプレorアリアで2wじゃない？と思いつつ、●は「一般的」に欲しいかな。
村媚びスタイルに怪訝な顔をしがちなのが後方彼氏面なので、中２人が狼でもそうあること自体で視線は絶えないし。
(68) 2022/10/15(Sat) 13:13:12
17をすっ飛ばしちゃいましたね…。
具体的な村名を出すのは、ここで控えますね。
(-91) 2022/10/15(Sat) 13:13:45
G11データ
占-霊狂（1-2）狼勝ち 55
占狼-霊狂（2-2）村勝ち 51
占狂-霊（2-1）狼勝ち 47
占狂狼-霊（3-1）村勝ち 18
占狂-霊（2-1）村勝ち 17
こうか
(-92) 2022/10/15(Sat) 13:15:02
(-93) 2022/10/15(Sat) 13:16:18
>>66セレスト
面白いほど噛み合わないな！
ループは言いました！
>>21[アリアに>>13の同意や、>>15のフォローを貰ったセレストはそのまま取りいれば良い]と！
アリアの>>13、>>15はこうなってます！
>>13はループへの同意だし、>>15の結論は[突いても動きが変わらなかったら注視]。
ループのセレストへの白視を拾ったセレスト側は、この話読んでるよね？
上のアリアの状態は「アリアにとってセレストを少しでも疑おうとしている状態」。
そこの思考過程を無視して>>17[喉潰しと好感度稼ぎに見える]が出るの変に思う。
>>41[セレスト村っぽ]があるとはいえ白弾き部分だけ拾って>>43[白弾きじゃなくて〜]を言うのも都合の良いところだけ拾ったなぁと思うしね！
そりゃアリアについてセレストがどう思ってるか細かく本人に聞かないともう分かんないよ！
(69) 2022/10/15(Sat) 13:18:42
(-94) 2022/10/15(Sat) 13:22:13
(-95) 2022/10/15(Sat) 13:22:41
>>69
③ライラ→セレスト疑い
疑い理由：発言のショートカット(セレストの言葉が足りない点)を
ライラが脳内補完しすぎているため。
ログの読み込みすぎ、整合性を求めすぎで、
ライラにはこの現象が起きていると思われる。
(-96) 2022/10/15(Sat) 13:23:14
喉潰しと好感度稼ぎに見えるからなぁ。
ほぼ全ての発言に対して返信して、【セレスト疑おうとしている】部分も「進みが遅いなら突く」であり、今ではない。
そもそも>>15時点で未発言者もいるなかで「進みが遅い」はセレストの自己申告の範囲でのみ働くのでif条件でしかない。
(70) 2022/10/15(Sat) 13:24:19
アリアの>>15
「>>5>>10セレストは反射だと言葉がちょっと強くなるけど、
あとで自分の言動を振り返れる人みたい。」
これがちょっと変なのは、わかる
最初グロウのことを言ってるのかと思った。
ただ、なんだろう？
そっけなく見えるあるいは自分（セレスト）に厳しくが強く語尾に見える人なのかな？ と…。
アリア本人が、ふんわりしてるから。
あと、「アリア白いって言ってたらうさんくさくない？」>>25
と、「アリア吊れそうなら…（自認ではアリア吊れそうではなかった）」>>39
が同時に成り立ってるのが、SG村演じてる狼だと雑味があって違いそうだな～な感じ。同時に>>39がちょっぴりうさんくさくて、なんでうさんくさく感じるのか自問自答…。
(+76) 2022/10/15(Sat) 13:32:23
(-97) 2022/10/15(Sat) 13:33:33
ライラの>>69、語調どうしたの？
後衛狼に村滅ぼされた経験でもある？過敏だなぁ。
狼ならこうだろう/村ならこうだろう、を想定した上で放置してる相手への見解を聞かれても困る、でわかんないかな。
今日ってまだ初日だと思うんだけど。
(-98) 2022/10/15(Sat) 13:36:30
分からんくなった。
セレストの返答はまともだわ。
●ニンファにしとこ。
(71) 2022/10/15(Sat) 13:36:43
後衛アレルギーが見えて面白かったな。
対話はできる方だと思うよ、とは。
(72) 2022/10/15(Sat) 13:39:20
(73) 2022/10/15(Sat) 13:41:00
(-99) 2022/10/15(Sat) 13:41:33
(-100) 2022/10/15(Sat) 13:41:53
(-101) 2022/10/15(Sat) 13:55:18
>>73チェルシー
9円!?
9円(食えん)ってことか……！
(-102) 2022/10/15(Sat) 13:57:24
勝手に後衛感覚型にされてて草生える
単にアリア・アレクからの返事待ちしてるだけなんだけど君たち気が早過ぎない？
(74) 2022/10/15(Sat) 14:00:50
支配人 アレクは、警戒心 グロウに話の続きを促した。
(A3) 2022/10/15(Sat) 14:03:31
>>57ニンファ
考察で白黒を当てるという意味ならあまり自信はないよ
信用については取れるほうだと思う
特に占い師やだー！ とかは感じていない
自由黒一択だと思っていたけどそうでもないのか…？
(75) 2022/10/15(Sat) 14:05:47
>>3>>4の順序的に、興味の対象として占い師≧灰と見ておりますので、今日中に占い師に関する発言があるとありがたい
(*26) 2022/10/15(Sat) 14:38:24
>>紅葉
うん、僕もそう考えて役作りしてたところ。
次浮上するときは占いに言及するよ。
(*27) 2022/10/15(Sat) 14:48:01
んー、その回答ならやっぱアレク信用しにくいな。
>>55でカスミに対して『「噛まれ真狙います」>>33が白々しい』って評価するあたり、少なくとも「占い候補が噛まれうる」事は頭にあるわけで。
なのに>>53で「黒引いて対抗占って～」とかめっちゃ悠長な事言ってるから「いつまで生きてる気なん？」って思って>>57聞いたんだよな。
「護衛来るの当然」ぐらいの意気込みならまだ分かるんだけども
(76) 2022/10/15(Sat) 15:02:57
アリアは口調があざといんだけど
考察そのものはまっとうなんだよね
むしろ擦り寄るチャンスの時に
すり寄っていないし、自分の意見を
はっきり表明しつつ周りに検証を求める
柔軟性もある
(-103) 2022/10/15(Sat) 15:08:41
>>76ニンファ
16人フルメンで統一しようぜ～の空気ならある程度死ぬ見込みで喋るけど、今回短期決戦の認識だから死んだあとの占いの話をしても仕方なくない？>>45
だから生きてる前提でしか話してないのはその通りだよ
あと>>57はthx
話しかけた相手に取らせる/その姿を取らせる、って感覚はない？
それはニンファ的には>>27の受動的、にあたるのかな
(77) 2022/10/15(Sat) 15:13:20
(-104) 2022/10/15(Sat) 15:20:08
>>76 ニンファ
対抗を狂人と見ていたけど、これを見て少し狼の可能性を考えないといけないわね。
私は狂人アレクが狼占い出ない時の保険で最後に発言まで待ったと思ったけど、狼もその可能性もあるわね。
そして、アレクも私と同じ3-1を希望していたけどそもそも3-1って死にやすいのよね。
っで、私の3-1希望はこの想定。
確白 狂噛みありで助かるかも。
斑（狼発見） ▼斑で私が噛まれないけど占いロラで勝ち。
斑（偽黒） ▼斑で私が噛まれるけど、灰ガチ勝負に持ち込める。
アレクの発言の歪みが狂というより、想定通りにならなかった狼にも見える。
そういう点で考えるとニンファとは切れているわね。
崩れている騙り占いをさらに崩す意味がないわね。
(78) 2022/10/15(Sat) 15:22:41
斑（狼発見） ▼斑で私が噛まれないけど占いロラで勝ち。
斑（偽黒） ▼斑で私が噛まれるけど、灰ガチ勝負に持ち込める。
逆じゃね？
(-105) 2022/10/15(Sat) 15:28:22
>>77
むしろ短期決戦だからこそ1,2dに振り絞ってほしいんだけどね。
アレクが長生きする時って占い真狼の信用勝負みたいな感じだからな
能動的ではあるけど「話しかける相手」が必要になるしその相手に合わせに行かないといけないからねぇ。
極論、誰も喋らなかったらどうしようも無いわけだし。
(79) 2022/10/15(Sat) 15:32:23
>>78カスミ
3-1で黒出たら多分黒出した占い吊るよ。
(80) 2022/10/15(Sat) 15:34:13
3-1で黒あったら黒出しの真目が相当低くない限り黒吊りしますよ。平和誘って上振れ狙った方が3-1って強いので。
(81) 2022/10/15(Sat) 15:36:54
3-1を希望というよりは霊騙りを出させないのが一番な
俺が即抜きされても縄を有効に使えるのが2-1より3-1という話で（潜狂のこともほぼ考えなくて良くなる）
--
ジョーカーも言っているけれど、縄余裕1だから複霊が圧倒的に狼有利になるんだよね
安直な霊ロラができない
なので霊→占スライドとか役伏せ提案も検討したけれど
・1-3になった場合を思うとそこからのスライドはリスクが高い
・投票COと遺言ができない村なので伏せ進行は穴ができる
みたいなことを考えてた
(82) 2022/10/15(Sat) 15:38:36
パンダは割と吊らないか。
とりあえず>>1から通しで読んでくる。
(83) 2022/10/15(Sat) 15:39:43
>>+76ミストさん
うーん、 私は上段下段とも
特に引っかかりませんでした
セレストさんに関しては日本語でよろのことを言っているのかと
アリアさんの口調が
見方によってはあざといと
感じてしまうのが
引っ掛かりの原因でしょうか…？
(+77) 2022/10/15(Sat) 15:42:45
>>79ニンファ
振り絞る顔してたつもりだけどそう見えなかったのなら心外だ
下段
まー、その状況ってだいぶ限定的だとは思うけどそこに突っこんでも水掛け論になるかなとは思った
同意はしないけどニンファの感覚としてメモっておく
--
ライラはアリアのことはどう思ってるんだろう？
灰をちゃきちゃき絞って突っ込んでいくスタイルは気持ちよく映る。
●ニンファは消去法に見えるけど何か拾っている？
(84) 2022/10/15(Sat) 15:44:22
>>80 グロウ
ああ、ここではそうなのね。
想定がずれたけど過ぎた話しね。
(85) 2022/10/15(Sat) 15:46:54
(-106) 2022/10/15(Sat) 15:48:00
ここで、というより2wだからかと…
カスミ狼だったらあざとい
(-107) 2022/10/15(Sat) 15:49:17
私は基本的に単純なので
素直にカスミ偽アレク真に見える
(-108) 2022/10/15(Sat) 15:50:10
(-109) 2022/10/15(Sat) 15:51:11
カスミが狼なら狂霊大歓迎なはずで、待ってる>>32よりもさっさと出るべきだったと思うんだよな
その点でも2潜伏を選んだ狼と狂カスミって構図が浮かぶんだけど
まあ俺視点、>>32の信憑性も怪しいが
この村で複霊の存在に触れてるのジョーカーだけだからこの起点から広げるの難しい…
じゃあ2ｗ誰なんだという話をする
ライラは村
明確な切り切れはそんなに拾えてなくて、
(-110) 2022/10/15(Sat) 15:59:04
(-111) 2022/10/15(Sat) 16:09:58
読んだ。
カスミの言ってるアレクの発言の歪みが多分、「いつまで生存してる前提なの？」って所だと思うんだけど、3-1希望との相関まで分からなかった。
(86) 2022/10/15(Sat) 16:14:45
>>+77ニコラス
はっ…そっちか…（素で抜けました。恥ずかしい）ありがとー。
それなら全然通りますね。
正直、私にもあざとく見える時はあって…。
アリアチップだと多少あざとくなる傾向があるような
若干自分を本来より低く見積もってる？ でもなあ…と
占い師が全然分かりません。
カスミさんが狼だったら、あざといな…と思ってます。
(+78) 2022/10/15(Sat) 16:18:36
(-112) 2022/10/15(Sat) 16:19:13
(-113) 2022/10/15(Sat) 16:25:12
ただいま。
カスミとアレクの占いCOで2-1確認してるよ。
僕にいくつか質問飛んできてるのは見えてるけど、
やっと占い候補を探れるし、そっち先にさせてね。
(87) 2022/10/15(Sat) 16:27:34
アリアの口調はRP由来ではあるけど、彼女が他者を評価している物差しが『ヘイト管理の有無』であって、「狼はヘイトを買うのを恐れる」は彼女にも当てはまってはいる。
セレストの出していた「喉潰し/好感度稼ぎ」や、「黒考察もしてほしい」は確かにと思いましたね。
(+79) 2022/10/15(Sat) 16:30:44
とりあえず表は読了。
現時点のログで感じたこととして、
占い師はアレク真。
白:グロウ＞ニンファ、セレスト＞ジョーカー＞ループ、ライラ、アリア
グロウ、ニンファはいずれ噛まれそう(ジョーカーも狩には見える。)
自分なら●ライラ◯アリア
かな。
(+80) 2022/10/15(Sat) 16:31:35
一撃。
アレクの視線がなんか気持ち悪いな…。
信用取れそうな動きしてて警戒走ってるだけの可能性もあるからここで止まるけど、気持ち悪いの感覚は置いとく。
>>49ただこのループ評、アリアちゃんもこれが言いたかったの！って思ったから、ここはRTしとこ。
んでRTしたうえで、アリアちゃんて擦り寄る価値もない(どこかで死にそうな)動きしてた？は客観聞いてみたいんだよね。
>>42ニンファ
印象良いって言っただけだから、
上げたは語弊があるけど…。そうだね。その認識でだいじょぶと思うよ。
白黒言及なしに印象良いは一般的に好感度稼ぎに見えるだろうから、村なら擦り寄りも疑いそうだよねって感じ。
脅迫的な村取りって言ってて笑っちゃったけど、そんなに白取ってたっけ？
アリアちゃんが自信あったのは、あの時点だとグロウ村だけだよ。他は材料出しぐらいの認識。
(88) 2022/10/15(Sat) 16:31:37
(-114) 2022/10/15(Sat) 16:31:51
(-115) 2022/10/15(Sat) 16:32:30
(-116) 2022/10/15(Sat) 16:32:34
(-117) 2022/10/15(Sat) 16:33:01
>>アレク
朝の連投読んでるよ。
>>45>>46で自由希望なのも。
★ざっとで良いから、今のアレクのGSが欲しい。
誰を狼と思うから占いたいと思ってるのか、
朝だけで詰めるのは難しいだろうから
現時点のGSで構わないよ。
(89) 2022/10/15(Sat) 16:33:03
カスミが狼なら狂霊大歓迎なはずで、待ってる>>32よりもさっさと出るべきだったと思うんだよな
その点でも2潜伏を選んだ狼と狂カスミって構図が浮かぶんだけど
まあ俺視点、>>32の信憑性も怪しいが
この村で複霊の存在に触れてるのジョーカーだけだからこの起点から広げるの難しい……
誰かなんかないか
★>>67ジョーカーから見て何かない？
--
じゃあ2ｗ誰なんだという話をする
ライラは村、少なくともニンファの扱いが雑過ぎるので≠とは
アリアとループレヒトならアリアの方を占いたいかな
>>49>>51
グロウは狼の目的意識で動いていない、と考えると通る感覚はある
アリア、ニンファ、ジョーカー、下がってセレスト
現時点ではここまで、続きはまた後で
(90) 2022/10/15(Sat) 16:33:50
アリアは村でもsgになってしまいそう、ループ・ライラは違和感は無いが、「狼でも言えるだろう」を通る。
(-118) 2022/10/15(Sat) 16:34:18
◽︎警戒心グロウ
短喉多め、対セレストへの初手の反応といい、「ログを読む→文字に起こす/動く」が早い。自分のしがちな動きで「誘導しがち」は正。
狼だと、ログ構成に気を払ったり、裏思考を回したり(グロウの言うライン切りであったり)するものだと思うが、そうは見えない。
「別に最善手を狙うのは普通」と嗜めつつ、「村利な言動しても大丈夫な範囲は変わるのでライン切りやすくなってる(>>24)」と落とすのは、狼欲が全く見えないんだよな。
村に溶け込むのなら、G11への懸念関係なしに『最善手を打とうとする姿勢』に興じればいい。反した意欲の低い村を演じるのなら、「狼はラインを切りやすい」と警鐘を置く意味もない。
(-119) 2022/10/15(Sat) 16:35:38
>>カスミ
>>34の一言灰雑感と>>78の対抗をどう見るかは読んでるよ。
★対抗内訳によって変わってくる点だとは思うけど、
「この灰、気になる！ 占いたい！」があったら欲しい。
対抗との繋がり含めて僕も見てくるから。
(91) 2022/10/15(Sat) 16:36:09
それっぽくデコってるけどフォーマットはまるで決まっていません
(-120) 2022/10/15(Sat) 16:37:26
◽︎揺籠アリア
セレストの「喉潰しと好感度稼ぎに見えるからほどほどに(>>17)」には納得。
ループと同じく、「人を見るタイプ」を自認
していて、起点をつくったループと違って、自分が動いて“判断してもらう”より、一歩引いて盤面や人を解釈をする『傍観型』の面が強い。
グロウ評(>>13)セレスト評(>>15)も稼ぎの域を出ていない。「何か進めれば〜(>>19)」もセレストの怪訝を待っていたかのような反応には見える。要は、計算内といえばいいか。
「アリアへ助言したセレストが白い」はアリアに同意。「ちょろさは見せてなかったと思う…(>>25)」は人くさくも見えた。
｛アリア≠セレスト｝は計上できそう。
(-121) 2022/10/15(Sat) 16:39:14
ニンファ周りだと、
｛カスミ≠ニンファ｝
｛グロウ≠ニンファ｝
(-122) 2022/10/15(Sat) 16:40:00
どこかで死にそう
ということは、感覚G16主戦場なのかなあ
(-123) 2022/10/15(Sat) 16:41:37
チェルの発言ざっと読んだんだけど、
自由占いで考えてるってことでいいのかな？
(占いはフリーで、が=自由ってわかってなかった)
囲われたときの勝ち方が全然わかんないから、自由やるなら明日もうちょっと書いてくれるとありがたいかもしれない。その場合明日決め打ちになるの？
アリアちゃんは統一で狼一本狙いするのがいいのでは？って思うんだけど(真が黒引けばパンダでも村吊りにならないから)
この村だとそれは難しいって判断なのかな。
(92) 2022/10/15(Sat) 16:42:13
>>43セレスト
僕は占い単体や灰単体だけで見ると、
「この人すき！」とか「僕と合わない！」で間違っちゃいがちで。
だから、占い真贋を詰めて、
「その占い候補の視点狼はいるか」を
灰考察でもネックにしてる。
占い真贋を当てれば、灰視が多少間違ってても勝てるしね。
占い真贋とも絡ませながら、
灰をどう考えてるかも順次出していくつもりだよ。
(93) 2022/10/15(Sat) 16:43:22
(-124) 2022/10/15(Sat) 16:47:31
>>チェルシー
僕は統一黒狙い希望。
村の疑いが強く集中してる箇所に占いを当てて、
そこから黒が引ければラッキー、
確白でも可、みたいな使い方で詰めた方が
灰の疑いもばらけずに、パフォーマンスも上がると思う。
両占い師と灰の黒狙い希望が最大に重なる所に当てるのが
村が一番機能するんじゃないかな。
(94) 2022/10/15(Sat) 16:47:52
ああ、伝わってなかったらごめんね！
今日の占いは被りを避けたいので【明言自由】で考えてるよ。明日からは伏せ自由。
占い決め打ちはいつだって3日目だよ。
(95) 2022/10/15(Sat) 16:54:04
>>95チェルシー
んー、分かった。
僕の希望は>>94だったけど、
村がその方針を取るならアレクとカスミの視点狼を
全力で絞り込む方向にシフトする。
(96) 2022/10/15(Sat) 16:58:17
あのですね
G11のスピード感と懸念とか言ってましたけど、分かってるなら何で統一なんて出来ると思ってるんですか？
と思ったのですが、言いたいこと全て言っても仕方ないので独り言です。
(-125) 2022/10/15(Sat) 17:01:48
占い内訳だけど、暫定で占い真狂で考えてる。
COタイミングがネック。
役職全員後半CO組だけど、
それってイコール、狂人がかなり早く非COを回した可能性が
かなりあるってことで。
狼がまだ未COであることにかけて狂人が潜伏する…？って。
上記が占い内訳を真狂と置いた理由だけど、
占い真狼の可能性も考えて灰を絞って
両占い師に提示する過程で
COタイミング以外からも詰めるつもり。
(97) 2022/10/15(Sat) 17:02:20
統一にしたら被黒吊る手順が取れなくなるって話してる訳ですから。
スピード感というものを考えるなら、その点について考え直して頂いた方が良いのではという。
(-126) 2022/10/15(Sat) 17:04:01
ひとりごとで若干うざい上司みたいな口調になるチェルシー
(-127) 2022/10/15(Sat) 17:04:32
追記
★アリア
>>15「進みの遅さ」って議事及びCO状況ではなく
セレストに掛かってると見えるんだけど、開始1時間段階でその個人評下したの何故？
ifの話でしかない>>70を↑の文脈で表記するのは早計、というかいらん誤解を生みそう
>>25
「この動きをしてる～どちゃくそ黒くない？」の部分トレースできなかったからアリアの言葉で解説欲しい
(98) 2022/10/15(Sat) 17:08:50
>>89ルプレ
GSにするには団子が多い
気になる：アリア・ニンファ・ジョーカー
中庸：グロウ・ルプレ
＞セレスト（俺には村に見えるが客観トレスの域を出てないかもしれない）
村に見える：ライラ
・アリア：疑問点がいくつか
村の輪に入る動きが多い（村ならそういう性格なんだと思う）
自分の立ち位置へのアンテナ張ってる>>88
・ニンファ
対アリア考など諸所感覚の合わない部分はある（イコール狼、じゃないけど）
LWなら動きが大胆、2ｗで真っぽい方に粉かけてる可能性はある
視点狼たり得るとは思う
・ジョーカー
まとも枠、その域を出ない
>>48へのレスが欲しい
(99) 2022/10/15(Sat) 17:10:10
ん～言った方が良いような、気がしたので一言。
占い師とグレーの黒狙いで重なる場所を統一して～っていうのは、【グレー精査で足並みを揃える為の整理占い（を兼ねている）】ので、グレー1回しか吊れない編成での考え方ではない。G16での考え方が入っているかな、と思いました。
(100) 2022/10/15(Sat) 17:11:37
・グロウ
アリアと最も対照的
見られ方を気にしていない、単独感
もう少しまとまったものが見たい
・ルプレ
ニンファに槍玉挙げられていたけど俺的にはそうでもない、現状疑問点はない
・セレスト
かなり好みの灰なので目が濁っている
>>17>>70の一貫性と村意識>>43突っ込み>>68の仕分け方とか
言葉選びが相手によっては強く聞こえるのかな？ あまり相手を落としたい感じはない
・ライラ
内訳予想、対灰含め限りなく村
振り上げた手を降ろすのが早い
ただカスミ狼時のみ相方があり得る
若干気になるのはアリア白前提で発言をしていそうなところ
村のアリアへの視線の向き方見ると●ニンファ優先かな と思う ジョーカーの発言待つ
(101) 2022/10/15(Sat) 17:12:26
>>アリア
>>39>>41は読んでるよ。
僕は「アリア狼の可能性も切ってないけど、
村仮定でちゃんと通る視線の向け方をしてると思った」で
伝わるかな？
>>39はアリアの補足がかなり加わってるから
僕を実態以上に白視してるように皆に映ってるんだと思う。
僕も白視されて嬉しくはあるけど、
そろそろ僕の別発言も灰視に加えて考えてもらえると
僕からももっとアリアが見やすくなるのでお願いしたいな。
(102) 2022/10/15(Sat) 17:15:16
やっぱアリア、自分の挙動の意味分かって動いてるよな。
同族に対する警戒みたいなもんお互いにしてるんかね？
(103) 2022/10/15(Sat) 17:16:21
支配人 アレクは、 白百合 ニンファ を能力（占う）の対象に選びました。
僕の視界を早めに開示した方が良いと思うから、
敢えて言及してなかったことも出すね。
・グロウは朝のセレスト殴りを見た瞬間は、
「相手にマウント取ろうとしてる狼か！？」って
警戒が走って観察してた。
>>40で「あ、ちゃんと僕の自己紹介の内容を拾った上で
アリアに突っ込み入れてる」って思ったから、
今は>>101上段のアレクのグロウ評も理解できる。
(104) 2022/10/15(Sat) 17:28:31
マウント取るにしては日本語ごっちゃになってて内心けっこう焦ってたことになるからグロウ黒だとお可愛い狼になるね。ちょっと見たいかも。
(-128) 2022/10/15(Sat) 17:30:15
・ニンファは>>26>>28がインパクト強くて、
目立ちたい狼と村の違いがつかなくて困ってた。
(ニンファ村であれば、狼思考を読むとか、
狼が白を売り込む動きとかをすっぱ抜くのが好きな人)
でも、>>76は村の占い真贋を初めて傾ける動きで、
やっと別観点の要素を得られたからそこからも見ていく。
アレク狼仮定、カスミの>>78最下段は同意。
(105) 2022/10/15(Sat) 17:33:59
アリアって>>41で私に対して「わかってやってそう」って評価してるけどさ。
私に対してそういう評価できる人間って、「本人もわかってる」って思ってるんだよね。
（ここの「分かってる」は「自分の挙動がどう見られるかが」って事）
だから対アリアに対しての警戒は一段階引き上げてたんだけど、どうも村に流れてる雑に私占っとけばいいだろって空気感とアリアがリンクしてないんだよな。
ループとか、アリアに対してこういう観点から話欲しそうだし置いとくわ
(106) 2022/10/15(Sat) 17:39:28
>>99>>101アレク
灰考察ありがとう。
ライラ評の「振り上げた拳を下ろすのが早い」は
僕も>>69>>71のスピード感からそう思ったから参考にしてる。
ジョーカーの発言も待って、アレク視点も詰めて、
夜に改めて占い希望を出すね。
>>100チェルシー
うん、僕、進行論はそこまで強くないから、
そうやってサポートしてくれると凄く助かる。
ありがとう。
(107) 2022/10/15(Sat) 17:43:14
ループは>>105が出てきたんである程度の村置き。
雑に殴られた後、殴ってきた相手に変に色をつけず「違いが付かない」という冷静な判断してるのは高評価。
まあ正直なところ、個人的に>「>3,>>4みたいな質問が有効に働いたことを見たことが無い」から雑に扱っていいかなぐらいに思ってたわごめんね
(108) 2022/10/15(Sat) 17:45:13
アリアはちょっとなんだか波があるような気はする
「これは嬉しいかな」と、要素取りの差があるような
でもその波って、狼で出すならもっとSG面するなり、
あるいは発言力稼いで立ち位置を欲するなりでいいんじゃないかな～
謙遜と自信のブレ幅みたいなの、本人要素な気がする
狼だったらもうちょっと、キャラ及び方針を統一するでは（方針を固められる人では？）
という意味で、非狼に見える
つまり、波（に、私がとらえてしまうもの）は、
性格要素説…
(+81) 2022/10/15(Sat) 17:46:07
>>106ニンファ
あ、そこ、「アレクの占い先ってその絞り込み方で大丈夫？」って
別観点から思ってる。
「村に雑に流れてる○○占いでいい」の空気ね。
それに>>90で「アリアorループ」の言及して乗っかろうって
僕には見えてたから。
(-129) 2022/10/15(Sat) 17:48:28
嬉しいかも、じゃなかった
「こういう質問ありがたいかも。」だ。
>>25下段から急に「狼仮定での損得でも相手をはかる」になったけどもなんか…
(-130) 2022/10/15(Sat) 17:49:12
嬉しいかも、じゃなかった
「こういう質問ありがたいかも。」だ。
「こういう質問ありがたいかも。」って相手に近寄る人が
狼仮定での損得で相手の色を探るのって若干ギャップがあって
ギャップを見せるのが早すぎて、非狼…
ライラ(ライラorジョーカーorニンファorセレスト)をよく読もう
(+82) 2022/10/15(Sat) 17:52:17
(+83) 2022/10/15(Sat) 17:52:39
墓下ってここまでプレッシャーが無いものだったっけ。
地上との差に、びっくりしている。
何かに使えるかもしれないので、記憶をメモ…。
(-131) 2022/10/15(Sat) 17:53:34
ライラは出方がうさんくさい（私が言うな）けど、それこそ狼なら最後まで待ってもいいだろなので人外あって潜狂だから占いは要らん。
セレストは個人的に>>66がめっちゃ評価良いんだよな。
これはこれで「自分の発言が持つ意味」を理解してるって事で、その上で取捨選択してるって事だから。
(109) 2022/10/15(Sat) 17:54:28
やっぱり●ニンファかな……
ほんと同じことを延々呟いててごめんね…。
(+84) 2022/10/15(Sat) 17:57:31
>>106ニンファ
★「村に流れてる雑に私(ニンファ)占っとけばいいだろって
空気感とアリアがリンクしてない」を
もっと詳しく教えてもらってもいい？
僕は僕で「アリアorループの二択」みたいな空気感じてたから
ニンファの肌感覚も含めて知りたい。
(110) 2022/10/15(Sat) 17:57:38
枯れ枝 ループレヒトは、用事もあるし、喉温存を兼ねて一度離席するね。
(A4) 2022/10/15(Sat) 17:57:58
枯れ枝 ループレヒトは、飴交換希望を出しておくね**
(A5) 2022/10/15(Sat) 17:58:33
好感度より、立場を欲してるほうが黒く見えてしまう。
アリアはもしかしたら意識的に好感度を稼いでいるかもしれないけど、言ってしまえば「みんなであそぼうよ！」な人は
多少なり相手に好意的に振舞うもので、
好感度を稼いだ結果、アリアの立ち位置の足場がかたまったか？っていうとそうでもないような
(-132) 2022/10/15(Sat) 18:00:35
(+85) 2022/10/15(Sat) 18:01:07
好感度を稼ぐより、立場を固めようとしているほうが黒く見えてしまう。
アリアはもしかしたら意識的に好感度を稼いでいるかもしれないけど、言ってしまえば「みんなであそぼうよ！」な人は
多少なり相手に好意的に振舞うもので、
好感度を稼いだ結果、アリアの立ち位置の足場がかたまったか？っていうとそうでもないような
ほんでニンファは真っ当なレスが重なってきてて、
その内容が、相手（灰）との関係を計算して詰んでる感じがある（ので狼っぽく見える）。
(+86) 2022/10/15(Sat) 18:03:13
>>110 ループ
真狼時、ニンファは私視点ないんですよね。
っで、真狂時はあり得る範囲。
ただし、その場合は対抗のヘイトを買って占われに来ている。または真狼と印象付けようとしている狼なんですよね。
★ニンファはその可能性ってありえますか？
個人的にリスクとリターンが見合っていないように見えるんですよね。
(111) 2022/10/15(Sat) 18:05:45
>>100チェル
そう…？そういうものなんだ。ごめんわかってなかった。
そうするなら、そっちで対応出来るように動くね。
>>98アレク
進みの遅さ→これは、進みの遅さが出てもそれ自体は個人要素って意味
どちゃくそ黒い→印象良いみたいな発言をぽんと置いてる灰に対して、アリア白い！みたいに言ってたら、それってすごい擦り寄りっぽくない？って意味。
伝わるかな？
***
>>103>>106ニンファ
ニンファってアリアちゃん警戒してたんだ？そう見えなかったからびっくりしてる。挙動の意味をわかって動いてるは合ってると思う。同族に～はそうかもね？
>>110は、アリアちゃんも知りたいな。**
(112) 2022/10/15(Sat) 18:07:28
・遅いCO（ほぼ12時、後ろから二番目）
>>44
得意なことはない
グロウについて（予想はしていた問い？グロウの色見？）
>>52
アレクへの辛口
>>54
元ネタが分からない
>>58
上段の「得意な事をさせたほうがいい」は正論
ループについて
下段のニュアンスはわからない
>>60
●セレスト
●ニンファ
ジョーカー視界外
これはどっちもわかる
(-133) 2022/10/15(Sat) 18:11:17
(-134) 2022/10/15(Sat) 18:11:24
というわけで消去法とか含めて
【カスミ→●ジョーカー アレク→●ループ】（本音は●ジョーカー統一だけど自由って言われてるんで……）
>>110 ループ
☆私への触れ方が一人だけ違うんだよ。
まあ、アリアに言われた通りなんだけど、今回の初動はあまり受けが良く無いのを「わかった上で」やってたんだよね（理由はいろいろあるから割愛）
で、まあ見事に位置がずるずる落ちていってたわけで。狼にしてみれば雑に占いなり縄なりを浪費させられる位置なわけで、そういう所って軽視しがちになるものですが。
アリアだけが私に対して>>41で警戒心を向けてきたんだよね。「こいつわざとやってるな？」って。
で、この警戒心を共有している人間が居ない。
だからアリアは仲間居ない（＝非狼）って感じ。
(113) 2022/10/15(Sat) 18:11:55
ハナエで単語検索すると一つも引っかからない…
なるほど 逆に非狼かもしれない
(-135) 2022/10/15(Sat) 18:12:10
あっすみませんハナエじゃなくてライラ！
ハナエはこの村にいないよ！
(-136) 2022/10/15(Sat) 18:13:16
(-137) 2022/10/15(Sat) 18:13:53
(+87) 2022/10/15(Sat) 18:14:46
(-138) 2022/10/15(Sat) 18:15:13
ぼちぼち作り出したは良いけど、殆ど自分専用のメモみたいになってる。とりあえず独り言でまとめる。
(-139) 2022/10/15(Sat) 18:15:24
Pick UP!!
◆.ループレヒト
ずっとシステマチックな印象。質問を飛ばしている所は全てこれに該当する。
［>>21/>>23］
セレストへの「アリアに取り入れば良かったのにな」は腑に落ちない。少し作られた感じ。
反対に「アリアも同じ懸念を持ってたからそこに視線が行って」は良い着眼点。狩人はあるかも。
(-140) 2022/10/15(Sat) 18:15:44
◆.ライラ
［>>44下段→>>65］（補完：>>60）
「受動と能動の明確な違いがグロウにも見付からないなら」
→
「私の考えた答えと一致した！～ グロウの必要を気にせず動くことがあるんよな」
［>>58上段→>>69/>>71］
「ループはともかくアリアは「白弾き」の考察の方が使いやすいんじゃない？」
→
「上のアリアの状態は～ 思考過程を無視して>>17[喉潰しと好感度稼ぎに見える]が出るの変に」（4段目）
(-141) 2022/10/15(Sat) 18:16:03
◆.ニンファ
［>>26→>>108下段］
「明確に白を稼ぎにきてるのがループレヒトだから」
→
「個人的に>>3,>>4みたいな質問が有効に働いたことを見たことが無い」
［>>103→>>106］（補完：>>57）
「やっぱアリア、自分の挙動の意味分かって動いてるよな」
→
「私に対してそういう評価できる人間って～」
(-142) 2022/10/15(Sat) 18:16:22
>>88アリア
別に。
チェルシーは村で見てるか、疑ってる人いるの?
(114) 2022/10/15(Sat) 18:18:50
(115) 2022/10/15(Sat) 18:20:25
>>110
肌感覚は別の人間からの意見もいるだろうし置いとく。
僕目線だと、>>41までで二日目終わりまでに何らかの処理が
かかりそう→アリア、ループ
かからなそう→グロウ
くらいで>>113までだと
かかりそう→アリア、ニンファ（僕は吊り誘導してる）、ジョーカー
かからなそう→グロウ、ルプレ、客観セレスト、ライラ
に見えてる。
(116) 2022/10/15(Sat) 18:21:17
(-143) 2022/10/15(Sat) 18:22:10
(-144) 2022/10/15(Sat) 18:23:59
(+88) 2022/10/15(Sat) 18:24:14
アレク>>48
言語化は出来てるつもりなんですけどあまり響かないこともままある、と言った具合ですね。
アレク>>90
カスミ狼が初めから騙るつもりだったと仮定すれば、そうですね。
潜伏本線だけど保険としてCOをまっていた狼という仮説は成立しそうですが。
ちなみにその場合はカスミの前に非COした中に狼がいそうです。さらに後発に狼が控えている場合わざわざ時間的制約がある(らしい)カスミが無理にCOする必要がありませんので。
とはいえループレヒト>>97に頷く部分もあり、基本は占い真狂だとは思います。
(117) 2022/10/15(Sat) 18:24:42
こんばんは
ループさんの>>97が今まで出て居なかったのが不思議なくらい『ですよね』と思います
他の発言込みで村目に見えますね
>>+86 ミスト
私はニンファさんよりセレストさんの>>68からそういう感触を受けました、ミストさん的にはどうでしたか？
(+89) 2022/10/15(Sat) 18:25:51
白百合 ニンファは、んじゃ、次は日付変わった後ぐらいに来るねー。決定は勝手に出しててー。飴は要らない～～～
(A6) 2022/10/15(Sat) 18:26:17
対ニンファ、
✕吊り誘導してる
◎吊り誘導してた
後衛ご意見番スタイル、村からは触れられにくい。
視界から外れるし『言いたいことを言ってくれた』で白取りがち。
その上でそう動くのであれば占い真贋なりで実績がないなら吊るよ、という圧を掛けていた。
現状の動きが継続するなら処理する必要はないかな。
(118) 2022/10/15(Sat) 18:27:05
>>+88 アルマ
スティアさんは村なら噛まれるので放置でいいですよ(お約束)
真狼あるというなら潜狂目は何処ですか？ と、いう話題に伸びないのも真狼言いたいだけなのではと勘繰ってしまっています
感性全力ですとジョーカーさんはリラックスしていて狼に感じにくいんですよね、疑いや処理は気にせず自分の仕事をしている職人に見えて
それで勝てるのは非狼由縁に見えています
(+90) 2022/10/15(Sat) 18:31:14
魔導師 セレストは、枯れ枝 ループレヒトあげる。僕はいらない。
(A7) 2022/10/15(Sat) 18:32:27
>>+89ローゼ
そのあたりで灰でセレストニンファにBETしてるのですが
もうちょっと考えよう…と思っています…。
(+91) 2022/10/15(Sat) 18:32:53
(+92) 2022/10/15(Sat) 18:33:48
ライラはある程度大枠読んでから登場した感じ
COした時点で、セレストへの疑問は裏であったんじゃないかな（>>58）
語りだしてからそのまま希望を出していく流れ（>>60）
自分がある程度読んでたから、重なるのもがないとしてアレクにやり直しを要求した
だとしたら村のえぐみ（村の視点）があって好き（好きとは？）
(+93) 2022/10/15(Sat) 18:35:31
スティアこんなに村なのに護衛して貰えないの切ないよね
(+94) 2022/10/15(Sat) 18:36:02
占い師はアレクさんの動きが良いですね
しかし、まだ技量の範囲でもありますので思考や感情の瞬発力もしっかり抑えた上で判断したい気がします
(+95) 2022/10/15(Sat) 18:36:18
ライラの続き
昼の去り際に特徴があるように思う
統一についてのプレゼンとか、グロウについての理解とか、
ちょっと急いでるのかな。こうだと思ったぜという即レスのような粗さ。
切り上げる旨は>>62で言ってるし、一旦議論はおしまいだぜみたいなモード。
で、ほぼ切り上げた後のセレスト>>66への返答が約20分後なんだけど、
かなり細かく、相手に伝えるレスだと思う。ぱっと書いた構成じゃないっていういか。若干の早口感もあいまって
時間がねーぜ！って時に、でもマジで気になるから話していくぜ！＆やっぱ違いそうだぜ
まで置いてくの生の感情があって村っぽい。
狼だったら、逆に>>62>>65みたいな粗っぽさ？が無くなりそう
話してる間村っぽくて、通して読むとあれそこまででもない…になって、理屈をつけると村っぽく…。
(+96) 2022/10/15(Sat) 18:37:03
チェルシー
ルプレ、ニンファ指定で明日相互補完はどう。
ライラもあり枠。
両白出る想定、▲占もあまり黒要素にならない。
ルプレ→灰狼見つけられない時に反乱起こされて吊られる
ニンファ→占い真贋ミスった時に吊られる
明日▼アリアならニンファの方はあまり気にしなくてもいいけど、現状▼ジョーカーになりそう。
(119) 2022/10/15(Sat) 18:40:04
◽︎枯れ枝 ループレヒト
初手の動き始めは◎。多面的に見て白黒判断を目標。セレストのアリアへの懸念が白く見えるのは同意。
「狼でもできる範囲」で捉えていたが、霊への「統一占い希望」「灰考察エラーを防ぐための占真贋寄せ」は『優先度を弁えている』。動きとしては一貫していて、本人の目指すスタイルとも合っている。
ループはグレーに置いて自由に動かせといた方がいいのには同感。
(-145) 2022/10/15(Sat) 18:40:58
そう。明日も聞くね。
>>99アレク
ニンファとアリアが切れてそうな雰囲気あるから、ジョーカー占っときゃいいんじゃない?
(120) 2022/10/15(Sat) 18:41:14
◽︎白百合ニンファ
個性が強そうな人という第一印象。雰囲気白く映るけど、人物由来が大きい。
カスミの「警戒心が強い」は違うと思ったな。ニンファの描く狼像が『白を稼ぐ人物(占吊り位置回避)』であり、それを捕まえるための合理的な占宛だから。その点から、｛カスミ≠ニンファ｝で、カスミ狼時に特に白くなる。カスミのニンファ評が『ラインを操作するためのもの』というより、ニンファ白透けに映るため。
(-146) 2022/10/15(Sat) 18:42:19
アリアさんは人を見るのが好きという
自己申告があるので>>11
まあ村でも狼でも初日はこういう動きだろうな
と思うのですが
>>88のアレク気持ち悪い、だけ
アリアさんのキャラからちょっと
浮いてるなぁと思ったのですが
村でもそういう感想になるかなと
思ったのでま保留ですかね
(+97) 2022/10/15(Sat) 18:42:44
(-147) 2022/10/15(Sat) 18:43:25
アレクって崩れてるっけ？ と思いまして
ニンファが「長生きしなそう」ってとってたり、
ライラが物足りなさそうにしてたけど。
「アレクが崩れてる」っていうのはカスミ真視点っぽいなー
とぼんやり思ってます
あまり拾われてないところも含めて
真狂かなあ（すなお）
(+98) 2022/10/15(Sat) 18:43:43
(-148) 2022/10/15(Sat) 18:43:47
黒狙いなら●アリア○ジョーカーなんだけど、どっちも自由だと意味ないんだよね。
白狙いかつ後顧の憂い切断スタイルせん？
と提案してみる。
(121) 2022/10/15(Sat) 18:45:13
占い自身でちゃんと理由作って補完するなら良いけど、対抗の白に黒被せてメリットあるのがどうしても偽の方だから、補完まで積極的に推進する気はない感じ。
(122) 2022/10/15(Sat) 18:47:54
もうちょっと溜まってからにしたかったけど、ここから
(-149) 2022/10/15(Sat) 18:48:46
(-150) 2022/10/15(Sat) 18:50:23
セレストとニンファ両狼だったら音楽性が一致しすぎてて違いそう（？）
(-151) 2022/10/15(Sat) 18:50:58
>>120グロウ
あんまりニンファから外すの気乗りしないと増えた分見ても思ってる
(-152) 2022/10/15(Sat) 18:51:19
黒出したら（占い師を）吊ろうね、だった
>>122 り。提案はしておく、位に留めておく。
統一白狙いなら●グロウですんなり希望出るんだよな……
(123) 2022/10/15(Sat) 18:53:37
アレクへ
自分の動きがどう見えるか
わかってやってそーなニンファが、
そんな直接的に占い殴るのかな？って思ったんだけど、
このへんどー思う？
なんかもっと器用に動きそうかなあ、と思って。
ニンファの動き、狼っていうより人外あるなら潜狂では？って思うから、処理掛けるなら占いより吊りじゃないかなと思うんだよね(めっちゃ潜狂で見てるとか吊りたいとかじゃない、と念のため)
***
＞ループ
わかんないから直接聞いちゃう。
なんか動きおさえてたりするかな？
やわらかくつとめたいとか、ひとりで爆走したくないとか、そういう意識ってある？
なんかスピード感を共有出来たっぽい割に、温度が低いというか…占い見たそうにしてたのに、占いが動き出してからも声の色が見えないなってもにゃっとして。
ただやるべきことはやってそーに見えるから、なんだろ？？と
(124) 2022/10/15(Sat) 18:54:35
カスミさんは仕方なく出てきた感があり
>>32>>33にしてももうちょっと待っても
よかったのではというのと
アレクさんがちゃんと最終COまで
待っていたのと考察の印象がいいので
どうしてもアレクさん真に見えてしまいます
(+99) 2022/10/15(Sat) 18:55:09
(-153) 2022/10/15(Sat) 18:55:42
揺籃 アリアは、飴ほしーかも。誰か交換してほしいなー。
(A8) 2022/10/15(Sat) 18:56:15
(+100) 2022/10/15(Sat) 18:57:17
念願の司書 ライラは、揺籃 アリアｼｭｯ! お隣のお客様からです！
(A9) 2022/10/15(Sat) 18:59:40
(+101) 2022/10/15(Sat) 19:00:24
揺籃 アリアは、ありがとー！ライラも飴いる？
(A10) 2022/10/15(Sat) 19:00:42
【見】 研究者 ミストは、学者 ミケルに話の続きを促した。
(a4) 2022/10/15(Sat) 19:00:57
念願の司書 ライラは、いや私は十分！
(A11) 2022/10/15(Sat) 19:01:06
揺籃 アリアは、おっけーりょーかい！
(A12) 2022/10/15(Sat) 19:01:42
(-154) 2022/10/15(Sat) 19:02:16
Pick UP!!
◆.ループレヒト
ずっとシステマチックな印象。質問を飛ばしている所は全てこれに該当する。
［>>21/>>23］
セレストへの「アリアに取り入れば良かったのにな」は腑に落ちない。少し作られた感じ。
反対に「アリアも同じ懸念を持ってたからそこに視線が行って」は良い着眼点。狩人はあるかも。（#ループレヒト精査）
(-155) 2022/10/15(Sat) 19:02:49
◆.ライラ
［>>44下段→>>65］（補完：>>60）
「受動と能動の明確な違いがグロウにも見付からないなら」
→
「私の考えた答えと一致した！～ グロウの必要を気にせず動くことがあるんよな」
［>>58上段→>>69/>>71］
「ループはともかくアリアは「白弾き」の考察の方が使いやすいんじゃない？」
→
「上のアリアの状態は～ 思考過程を無視して>>17[喉潰しと好感度稼ぎに見える]が出るの変に」（4段目 #ライラ精査）
(-156) 2022/10/15(Sat) 19:03:19
うーん。
アレクは別に崩れていなかったと思う。
カスミ人外仮定だと、ニンファに殴られているアレクを「崩れた(印象下げ)」とし、アレク:狼仮定での｛アレク≠ニンファ｝の話に繋げたかっただけ、となる。
カスミは、“見られ方を気にしている”ように見えて、傍にいる真占の存在を意識して、「私は真占なんだけど、人外のアレクは〜」の体裁で話をしているように映っていますね。アレクの方が堂々としている。
(+102) 2022/10/15(Sat) 19:03:24
(-157) 2022/10/15(Sat) 19:04:11
スティアに飴を投げようとしたら「生者へ促しは出来ません」って出てきてしまったんだ。
(-158) 2022/10/15(Sat) 19:04:14
◆.グロウ
［>>6→>>12/>>14］
何となく殴りたくなるのは分かる。
「誘導しがち」→「殴ってほしそうだったから」（殴って欲しいから殴った＝必要性を考えない。ある意味、脊髄反射で誘導しがち、という裏付け）
［>>6→>>27/>>29］
（ライラが言及していた通り。上に同じく）
あと>>40下段は割と分かる突っ込み。（#グロウ精査）
(-159) 2022/10/15(Sat) 19:06:25
◆.アリア
［>>13→>>25/>>39］
「ループが初動でショートカットしようとするのわかる」
→
「一緒に考察していけば、ループは見やすいかな」+「ループに関して、警戒走るのはわかる！」
（ループレヒト黒の否定に続く）
流れとしては分かる。内容としては考え過ぎている風に見えることがある。ループレヒトの>>23が正しい。
追記。
「ニンファの動き、狼っていうより人外あるなら潜狂では？って思うから（>>124）」
やっぱり可愛いね♡（センス良いね！）#アリア精査
(-160) 2022/10/15(Sat) 19:07:39
◆.セレスト
［>>17/>>43→>>66］
「受容に基づく対話スタイルは個人的には好き」+「警戒を抱かれないような動きなのは共通」
→
「アリア村の可能性を見ながらも叩き落とすに等しいからやらない」
（前2つの安価から、村の可能性を見ながら〜の発言が本気に見える）
［>>68下段→>>118］
ニンファが文句つけていたけど、この一点で分類しているなら納得。
→
「現状の動きが継続するなら処理する必要はないかな」（#セレスト精査）
(-161) 2022/10/15(Sat) 19:09:01
はい。
ハッシュドタグをつけて上げ直しました。ジョーカーだけまとまらないです。
(-162) 2022/10/15(Sat) 19:09:55
>>124
ループレヒトの「声の色」が見えて来ない、という表現は分かる。ループレヒト自体、発言がシステマチックになっているから。ここに引っかかるのは割と自然。（#アリア精査）
(-163) 2022/10/15(Sat) 19:12:08
>>72セレスト
わわわ私は後衛にアレルギーなんてててて……
あぁぁぁ発症しちゃう……
感情吊りィィィ！！！▼セレスト
※1dに吊りはありません
冗談はともかくカスミの>>78上段2つ！
これなんで最初対抗狼の可能性をほとんど見てないの？
カスミはアレク狂人が発言を待った理由に「狼が占いに出ない時の保険」を持ってくるぐらいに、狼騙りが起こり得るケースだと踏んでるのに！
(125) 2022/10/15(Sat) 19:13:31
>>+101
私なら15時までなら待ちますけど
あくまで私にならですので
カスミさん真がそう考えたとしても
不思議ではないですね
アレクさんは狼ならもっと早く
COしても良いと思うので
偽なら狂かなぁと思うのですが
うーん…アレク狂？となってるなうです
(+103) 2022/10/15(Sat) 19:16:53
(+104) 2022/10/15(Sat) 19:17:57
>>124
>>109で潜伏狂で吊ろうと被ると両狼でこれはあざとすぎてないわね。
属性が同じだから信用出来ないという感じで疑っている。
共感白というより、人外だったら私はこういう動きをするをお互いしている状態。言い換えるなら共感黒みたいな感じね。
(126) 2022/10/15(Sat) 19:18:14
>>120グロウ
あんまりニンファから外すの気乗りしないと増えた分見ても思ってる
>>110みたいな視点が出てくるのは理解なんだけど、占候補を見た割にカスミに一切触れず
(-164) 2022/10/15(Sat) 19:19:29
◽︎カスミ(>>78)
アレクのことを、『狼が出るのを待った狂』で見積もっていて、ニンファの指摘した「噛まれ懸念の無さ」から『狂人を待った狼』の可能性を見ている。>>78下段から、狼＞狂に重きを置いているけど、>>111では狼・狂に拘らず、思考の伸びとしてはニンファ白の主張止まり。
答え(ニンファ白)を知っている狼に見える。
(+105) 2022/10/15(Sat) 19:19:47
(-165) 2022/10/15(Sat) 19:20:22
狼占だとしたら狼占っぽすぎるから違うんじゃないかなあと
これって逆張りですか？
(-166) 2022/10/15(Sat) 19:21:43
>>125 ライラ
潜伏狂は難易度高いから追わないのが基本よ。
説明省くけど潜伏狂が仕事出来るパターンってどれぐらいある？
(127) 2022/10/15(Sat) 19:22:57
・動きが重い（硬質）
・灰視が？>>34（アリア評も？）
・統一のほうが有利思想→チェルシーの音頭取りにコメント無
・対抗内訳？
(-167) 2022/10/15(Sat) 19:23:59
(-168) 2022/10/15(Sat) 19:25:05
逆張りかなあ
素直に読めば、それはアレクのほうが印象は良い
(-169) 2022/10/15(Sat) 19:27:12
>>113
ここの取り方は割とニンファ村側っぽいねと思う所。
「アリアの警戒を共有してる人間がいない」
→
「他のグレーはニンファを処理できる位置と見做していることを裏付ける」ことを裏付ける？
この認知は「推理者視点」っぽい。
自分を下げてる所に黒がいるとして誰か、ってアプローチじゃなくて、純粋に「アリアのこと」を推理している。（#ニンファ精査）
(-170) 2022/10/15(Sat) 19:27:37
ライラはこういう自分の想像力全開の
前衛狼を私は見たことがないという理由で
雑に白置きします
(+106) 2022/10/15(Sat) 19:27:51
騙りの時に意識することをカスミがしてなくて、
アレクはしてるのでアレクが騙りというアレクに理不尽な偽視だと思うのですが
墓なので許されたい…。
(+107) 2022/10/15(Sat) 19:30:10
さーて、何話したら良いかな。
独り言で考察は割と進めてある。でも何か質問しようってフェーズでもない。もう喋るネタないです＞＜ってひととかいる？
(128) 2022/10/15(Sat) 19:30:23
もちろん、お墓のカスミ偽やアレク真を興味深く読んでます！
どんな希望に落ち着くんだろう？
見ていたいけれど、また明日…！
(+108) 2022/10/15(Sat) 19:31:27
【見】 研究者 ミストは、全員にお辞儀をした。
(a5) 2022/10/15(Sat) 19:31:53
議論を避け（誤りは指摘しない） △
己の誤りは認め、おだやかに話す ←最重要課題 △
「はい」と答えられる問題を選ぶ。 -
お話しして貰う。 -
思いついて貰う。 -
他人の身になる △
同情を持つ 同時に入れ込み過ぎないように △
うつくしい心情へ呼びかける、何を貴ぶかを知ろうとすること 出来てない
演出は必要である -
対抗意識をつつく -
‐は墓につき省略
明日はもうちょっと読もう。
(-171) 2022/10/15(Sat) 19:34:23
>>111カスミ
☆占い真狂、ニンファ狼仮定、
アレクの真狂も分からないのに灰一番手で
>>76でアレクを下げに行ったニンファって
狼として選ばなくていいリスクを選んでるなと思ってる。
チェルシーの>>59以降、
この村は統一にならない目が高いと読んでいれば尚更、
占い候補の自由意志で占いをぶつけられるリスクを
背負わなくていいのではと。
>>アレク
僕もアリアの>>124に同意で、
占い真狂と考えるならニンファって占い優先度低いと思うんだけど
★そこはどう考える？
(129) 2022/10/15(Sat) 19:36:56
>>127
さすがにこれじゃあ足りないわね。
アレクのCOタイミングを見て、私が思ったのは慎重な狂人。または潜伏狂を予定していたけど1COみて慌てて出てきた狂人というのがアレクの印象ね。
でも、計画が狂って3CO周りの発言がとてもちくはぐだから、上記の『慌てて出てきた狂人』というを見られたくなくて頑張っている狼あるかもって感じ始めた。
もし、狂人なら占い騙る準備はしていると思うのよね。
(130) 2022/10/15(Sat) 19:37:09
◆ジョーカー
>>117は印象よし。
アレク真占いを可能性を見て平行に見つつ、カスミ狼時の考察を出して補助。色気を出しておらず素直。
真狂という感想を言っているので、もし、占い真狂時は素直に答えている事になるので、かなり村目になると思います。狼なら真逆の内訳を提示をして誘導すると思います。
(131) 2022/10/15(Sat) 19:40:57
各占い師視点狼を絞る発言と、占い真狂視って噛み合わなくない？
的な質問飛ばしても？
(*28) 2022/10/15(Sat) 19:41:38
>>*28紅葉
それはやめてほしいかな。
僕はそこまで答えを用意できてないので。
(*29) 2022/10/15(Sat) 19:43:38
>>129 ループ
ありがとう。
統一なら変わるけど、結局は真狂でも占われリスクを考えると意味がない。
どのパターンでもニンファは村目ね。
(132) 2022/10/15(Sat) 19:43:46
揺籃 アリアは、アレク喉びみょーそう？２個目だけど飴いるー？
(A13) 2022/10/15(Sat) 19:44:46
アレクの対抗占いって誘い受けではなく本当に言ってたの?
本当に言ってたなら辞めてね
(133) 2022/10/15(Sat) 19:44:54
>>124アリア
☆うん、そう心がけてる。
>>20は僕の一番の弱点だと思ってるし。
開示すると、「何でそうなるの？」で見ちゃうと、
僕、アレクを偽打つまで行きかねない。
でも、カスミからこれと言って真要素を拾えてる状態じゃない。
だから努めて「視点狼は本当にそれであってると思う？」って
冷静に提示して観察するようにしてる。>>129
(134) 2022/10/15(Sat) 19:45:22
鬼子 カスミは、私が欲しい
(A14) 2022/10/15(Sat) 19:45:35
(*30) 2022/10/15(Sat) 19:46:17
揺籃 アリアは、お、りょーかい。じゃあアリアのはカスミに渡すね！
(A15) 2022/10/15(Sat) 19:47:21
揺籃 アリアは、鬼子 カスミに話の続きを促した。
(A16) 2022/10/15(Sat) 19:47:56
>>134ループレヒト
今のうちに言っといて。
>>31チェルシー
ループレヒトのアレク視の整理お願いします
(135) 2022/10/15(Sat) 19:48:10
鬼子 カスミは、ありがとう♪
(A17) 2022/10/15(Sat) 19:48:12
朝一発言で整理して欲しかったら気軽に呼んでねって言ったのに、今めっちゃ脊髄反射で「めんど」って思っちゃった
(-172) 2022/10/15(Sat) 19:50:15
(-173) 2022/10/15(Sat) 19:50:48
(-174) 2022/10/15(Sat) 19:51:10
私の中だとグロウとセレストが分からないんだけど。
★グロウとセレストの要素を出して欲しいな。
特にグロウは誰か村っぽいって言っていた気がするけど。
(136) 2022/10/15(Sat) 19:51:13
(137) 2022/10/15(Sat) 19:53:10
>>124のアリアが言うニンファが潜伏狂の理論が分かった。
極端な話。ご主人様を殴り、占われて囲ってもらう。その後、私を殴るなりして確白になれば良いわけだから、真贋の見分けがついていなくても信用勝負に影響がないわけね。
どちらにしてもニンファは占い避けた方がいいわね。
(138) 2022/10/15(Sat) 19:55:37
>>137
>>70のアリア疑い以外は何を考えているかよく分からないって感じなのよね。
確かにアリアは序盤は戦術アピっぽい感じだったけど、後半はニンファを起点にきちんと推理している印象があるのよね。
(139) 2022/10/15(Sat) 19:57:28
>>134に関連して、僕の占い真贋を出しておくと、
現在、カスミ＞アレクになってる。
一つはCOタイミング。
占い真狂仮定、>>82で「複霊なら狼超有利」って
戦術観持ってるアレクが狂人なら、
「狼が占いCOしないかな。そしたら自分が複霊にできる」で
最後までCO待機してたが成り立つのが一つ。
もう一つはアリアとニンファの扱いが疑問だから。
>>110でも少し言ったけど、
>>90中段の「ループorアリア」の言及の仕方だったり、
>>101下段の「●ニンファ」だったり、
その時の村の流れに合わせて占い希望いじってない？と。
(ニンファ>>113、セレスト>>116はありがとう。
参考にしてる)
(140) 2022/10/15(Sat) 19:57:31
(141) 2022/10/15(Sat) 20:01:09
僕はアレク偽だと考えてる。
だから、村の希望の流れもあって紅葉が占われてしまうなら、
アレク狂人にかけてアレクに占わせたいんだよね。
真かもしれないし、狂の黒誤爆もあるかもしれないけど。
(*31) 2022/10/15(Sat) 20:02:44
>>141 セレスト
確認だけど>>131の言葉でジョーカーが村か狂臭いのどっちかという事ね。もし、そうなら内訳は真狼見ているのかしら？
下段はメリットはあるわよ。ベグリや▲占×2狙いで占い機能破壊が出来るわ。
(142) 2022/10/15(Sat) 20:05:19
面倒だけどなんかいうなら。
カスミは「わかんない」じゃなくて何が聞きたいのか出して。
セレスト＋グロウ相手だと、「後衛の人の考えてることわかんないです」にしかなってないから真なら勿体無い。
GSとか。今後の展開とか。色々聞けると思う。
それ通して自分はこんな占い師ですよってアピればいいと思うよ。
(143) 2022/10/15(Sat) 20:05:24
支配人 アレクは、飴は欲しいけど余ったらでいいから今じゃなくていいよ
(A18) 2022/10/15(Sat) 20:05:39
枯れ枝 ループレヒトは、セレストはさっき飴ありがとうね。交換は不要ってことだったから、僕の飴はアレクに投げるよ。
(A19) 2022/10/15(Sat) 20:06:55
枯れ枝 ループレヒトは、支配人 アレクに話の続きを促した。
(A20) 2022/10/15(Sat) 20:07:25
(144) 2022/10/15(Sat) 20:08:57
>>142
違う。
「カスミが」狂人臭い。
ジョーカーが視線を浴びている状況で、狼でも言える程度の内訳考察を「真狂なら非常に村目」といっているのがジョーカーを庇いたい動きに見える。
下段、真狂を真狂っていっても占い機能破壊はできるし、ベグの阻止っていうなら明後日時点で真狼だって強く言わないと「村目」になる要素とは思えない。
これはジョーカーの役職問わず。
(145) 2022/10/15(Sat) 20:09:15
口先ばっか達者でちっとも使えねえやつだなおめえはよおおん！？
(-175) 2022/10/15(Sat) 20:09:34
(-176) 2022/10/15(Sat) 20:10:59
(146) 2022/10/15(Sat) 20:10:59
もう豚汁いっぱい食べてお腹いっぱいだから脳に血液が回ってないんだよ〜眠いんだよ〜
(-177) 2022/10/15(Sat) 20:11:42
(-178) 2022/10/15(Sat) 20:12:06
>>143>>145 セレスト
ごめん。基本前衛だから後衛組ってよく分からないのよね。
ただ、そうね。
★グロウの村要素が詳しく欲しい。
★>>145でジョーカー庇いだけど、私が狂人ならジョーカーが狼だと分からないから真狼の私が狼にならないの？
(147) 2022/10/15(Sat) 20:13:06
>>97
私の知る限り素狂の潜狂って
狼陣営の勝率を上げる為に
潜伏を選ぶ訳ではなくて
やりたいからやるって人が多いので
占CO状況に関係なく
潜る人は潜る印象かなあ…
(+109) 2022/10/15(Sat) 20:14:59
多分この村で真狼ちゃんと見てるのチェルシーだけだからね。
(148) 2022/10/15(Sat) 20:15:03
(-179) 2022/10/15(Sat) 20:16:37
⭐︎盤面視が裏に見える事
噛まれ目当ての動きをしてる事。
グロウからしっかり要素取りたいならGSと盤面視出させるのがいいと思うよ。>>143
⭐︎ジョーカー狼かもって推理したら庇いに行くでしょ。
(149) 2022/10/15(Sat) 20:17:09
(-180) 2022/10/15(Sat) 20:17:28
(-181) 2022/10/15(Sat) 20:18:50
>>147カスミ
これは僕から見たグロウね。
グロウ評>>101「見られ方を気にしてない」、「単独感」は
僕も理解できるようになったけど、
その観点からの要素しか拾えてないのが現状で。
発言の総量、灰視・占い真贋の量が少なすぎて
たった一つの観点からじゃ村狼判断を間違えそう。
(150) 2022/10/15(Sat) 20:21:58
ループレヒトは>>3>>4の発言順序から、関心の持ち方が明確に占い師＞灰というように感じました。
なので、占い師が出揃った後の発言待ちだったのですが、>>87の優先順位の付け方は一貫性があって印象がよかったですね。
狼仮定で想定される、灰に好感度を振り撒くという行動よりも優先されたので。
(-182) 2022/10/15(Sat) 20:22:46
>>149 セレスト
ジョーカーに関しては水掛け論だけど、グロウは>>36で反応していたから確かにその通り。
でも、出来ればセレスト自身でグロウの感想を聞きたい。グロウが分かっても貴方自身が分からないから。私は嘘をついているかどうがで判断したいから、どうしても発言少なめだと分からないで終わっちゃうのよ。
今の気持ちは。
◆占いたくない アリア ニンファ ループ
これは私が真確が起きた時、村人っぽいうえに白で噛まれたら村の戦力が落ちるから。
(151) 2022/10/15(Sat) 20:23:23
>>150 ループ
ありがとう言語化してくれて。
熱量が低めだからグロウが薄い存在に見える。
ただ、>>36の反応から間違っていたら反応してくれるというのだけは分かるぐらいなの。
(152) 2022/10/15(Sat) 20:24:55
（分からないのはループレヒトのアレク視がね。>>140の説明で分かったのでは！とか思うけど）
(153) 2022/10/15(Sat) 20:25:22
そして、よく分からない枠で
セレスト グロウを占いたい気持ちはあるけど。
それで狼が捕まるかというそんな都合よく起きるわけがない。
だから、二人にはもっと話して欲しいの。
(154) 2022/10/15(Sat) 20:26:30
21:30位になりそうですね。
ところで、カスミ狂がジョーカー狼だと思うなら、黒視して占ったら白でした～の方が良さそうですけど、その辺いかがです？★セレスト
(155) 2022/10/15(Sat) 20:26:54
ミストさんまた明日ー
>>+107>>+108
私もアレクさんの方が真に見えるけど
アレクさんの方が偽に見えるという
凄い理不尽なこと思っています
(+110) 2022/10/15(Sat) 20:27:52
ルプレは飴有難う
>>117ジョーカー
thx 保険は確かにね
>>120グロウ
あんまりニンファから外すの気乗りしないと増えた分見ても思ってる
>>110みたいな視点が出てくるのは理解なんだけど、
占候補を見た割にカスミに一切触れず>>106の3段目>>113上段みたいな遠回しな落とし方をされると目を細めてしまいますね…
(156) 2022/10/15(Sat) 20:28:16
>>124アリア>>129ループレヒト
読んでる
そもそも潜狂いるのか？ がある
もしどこかでカスミ狼が明るみになった時に潜狂はニンファって予想する可能性は高いけどCO状況と噛み合わない 前述
彼女がCOを回してない時点で午前時点警戒は走っていたよ
占われ～はメリットがないこともないからさ
バランス観点で護衛剥がして即抜き可能、占われなくても信用落とせば内訳どうあれ落としたい方を落としやすい
ただ統一進行下ではなく自由進行下でやる？ と聞かれたら確かにニンファ狼仮定疑問だね
ニンファがカスミ視点から外れてる以上、
明日吊れるのかが疑問で占い当てたいは考えてた
(157) 2022/10/15(Sat) 20:28:46
>>133グロウ
>>53この辺までは頭にあったけど>>56辺りで違うくね？ となったから今は考えてないよ
>>140ループレヒト
>>82の理由で占CO誘発させるために待機してたってのは読んでない？
下段は君にはそう見えたのか、としか
アリア気になってるのはちょこちょこ出したしニンファは>>157
(158) 2022/10/15(Sat) 20:29:54
トランプ ジョーカーは、あと飴の投げ先は募集しておきます
(A21) 2022/10/15(Sat) 20:30:36
615pt勝手に喋るし飴余るなら815pt喋るよ。
セレストの示す盤面視が何言ってるかわかんないからあるか無いかわかんない。期待してるならしない方が良いと思う。
噛まれ目当てはむしろ逆。ゲーム楽しみたいから噛まれたくない。
(159) 2022/10/15(Sat) 20:30:44
鬼子 カスミは、私が欲しいな
(A22) 2022/10/15(Sat) 20:31:23
トランプ ジョーカーは、一応0の人優先しますが、いなければカスミに投げます
(A23) 2022/10/15(Sat) 20:34:07
>>159グロウ
1行雑感みたいなの欲しいな 占灰含め
--
視線が基本灰に向いてる村だからニンファの言動が浮いたのかもねとは思った（俺が考え直すという意味で）
●ジョーカーはありつーつ
セレスト、ライラ、グロウ、ループレヒトは占う気はないよ
(160) 2022/10/15(Sat) 20:34:56
(-183) 2022/10/15(Sat) 20:37:15
>>151
わかんないもん！で意固地になってないか。
>>141の安価で灰は見えるだろうし、やり取りでわかるだろう。
後衛というだけでグロウと同等視されるのも謎。
盤面視は介入する必要ない、と判断してるだろうと思っているから。
大体場に出ているように動けばいいと判断して見えてる。
噛まれ目当てはそうなん？と答えるのみにしとこう。
(161) 2022/10/15(Sat) 20:37:31
>>159 グロウ
★どこが村か狼か考察出せる？
現状、見解の違いがあったら答えるけどそれ以外は黙っている印象で、白黒付かない状態。
穿った見方をしたら２ｄ以降にライン切りしやすい伏線にも見えるのだけど。
(162) 2022/10/15(Sat) 20:38:38
>>155
⭐︎初手噛みで▲ルプレしたら結局ジョーカーに目線いかない？
というのと、反応待ちがあったのかとも今は思っている。
ジョーカー的にはカスミのジョーカー評はどう思う？
(163) 2022/10/15(Sat) 20:40:22
(164) 2022/10/15(Sat) 20:42:47
>>161 セレスト
違うの。
私が聞きたいのは「セレストの言葉で白理由を聞きたいの」
私の考察方法は嘘をついているかどうかの判断。
そうする事で占い先の参考になるし。セレストはどういう人物か知りたいの。
>>123じゃ、セレストってどんな人って言われても分からないの！！
そこまで有能じゃないわ！！
私が死んでも貴方の事が分かっていればうかつな発言してもそういう性格だからとか誤解も減るし。理解されるの。
(165) 2022/10/15(Sat) 20:43:21
1行雑感
・ループレヒト
アレクは面倒くさそうにしてますが>>140は解決させといた方がいいですね。
・チェルシー
思いもよらぬ方向に独裁しそうなオーラが出てるので、ちょこちょこ権力発散させといた方が扱いやすそう
・ライラ
本楽しみにしてます
・ニンファ
狼なら上手い動きしてるな、とは思う。それだけ。
・アリア
放っておけばループレヒトと共依存の状態になってきそう
・ジョーカー
ジョーカー狼なら相方は切ってそうな雰囲気はある
(166) 2022/10/15(Sat) 20:46:32
>>158アレク
アレク真なら>>82なんだろうなっていうのは理解してるよ。
ただ、その上で、アレク騙りとして
最後まで待機しておいたのは人外メリットもあるよねってこと。
(-184) 2022/10/15(Sat) 20:48:10
ごめん。時間が来たわ。
>>チェルシー
被ったら自由の意味がないから>>151を参考に指定をお願い。
私が噛まれる事も考えてチェルシーがやりやすい進行でお願いするわ。
決定後に帰ります。
(167) 2022/10/15(Sat) 20:48:46
まあ客観的にジョーカーは縄に近いですし、後に疑われるとしても直吊りに比べたらいい可能性は高そうですが。
下段については私も一回同じ思考を辿ってるんですよ。カスミ狂やろなぁ、からの、なんか辻褄が合わないな？という経緯ですね。
(168) 2022/10/15(Sat) 20:51:03
>>165
言ったろうが。>>161
くどくど思考説明して村に媚びるの嫌いだから、判断できない！で済ませるならならそれでいいんじゃない。
指摘や灰への見方に違和感あったらその都度聞いてれば大体わかるよ。
(169) 2022/10/15(Sat) 20:53:09
>>165
不思議な言い回しに見えますが
二人はどういったご関係で？
(+111) 2022/10/15(Sat) 20:54:05
(+112) 2022/10/15(Sat) 20:54:09
>>158>>160アレク
うん、アレク真なら>>82の通りなんだろうなって思ってるよ。
僕の展望として、アレク偽視してるからって、
「アレクの疑い先を占わせません！」すると、
仮にアレク真でも見極めチャンスを僕から無くしちゃう。
>>99の灰を全部占っちゃダメ！なんてしたら、
アレク真でも思考が伸びないし。
だから、現時点でGOサイン出せるのは
>>99の中なら【アレク→●アリア】かな。
ニンファは>>129より反対。
ジョーカーは占ってもし白だと、ジョーカーを疑う灰たちに
アレクごと偽打ちされる懸念があるので強く反対しておく。
アレク真なら村滅ぶ特大フラグになりかねない。
(170) 2022/10/15(Sat) 20:54:26
>>84アレク
仮軸を立てたり消したりしながら考察してる！
と言っても伝わらんでしょうなぁ。
説明が面倒くさい！
色で言うなら私はループ白のが自信ある。
[ループ|グロウ|ニンファ]
ループを仮白軸と置いて最初に気になったのがグロウ。
でもグロウはああいう性格だと捉えて（仮白軸）、次に気になったのがニンファ。
ここについては間違えてたら軸であるループ白の見直しに繋がるから、契機となる●ニンファで一旦の結論！
でも自由だからどうしようかなぁisある。
[ループ|アリア|セレスト]
アリア白見てるんじゃないかって話はこっち！
ループの仮白軸でもう1人気になったのがセレスト。
それで出たのが>>58と>>69だから、この時セレスト黒軸で白のアリアについては私も白想定で話してるよ！
(171) 2022/10/15(Sat) 20:56:20
ごめんなさいね。
もう一本早い電車で帰れるはずだったんですが。
(*32) 2022/10/15(Sat) 20:56:35
ちゃんと見れてないけれどカスミさんも良さそうな雰囲気ありますね、ループさんが好きって言ってた(言ってない)から気になりましたがなんとなく分かりました
エモーショナルな方ですね
(+113) 2022/10/15(Sat) 20:57:08
CO順見直す時間がなかった
【ニンファかジョーカーを占う】と宣言しておくね
最終は改めて深夜に
（他を占っても仮に白だった場合「…ニンファ占いいっすか？」と言い出す自分が容易に想像できるため）
指定が出るなら>>167被らせないでは追従しておく
>>166グロウ
thx
ループレヒトのこと面倒臭いとは思ってないよ
本人に返信したとおり、俺の発言通しで読めばそうじゃないことは分かってもらえると思う
彼が村なら
あと視点考えてる人たち全員に
こんがらがってきたら、純粋に灰狼は誰？ というのを考えて欲しい
俺はそれが聞きたい**
(172) 2022/10/15(Sat) 20:58:26
(-185) 2022/10/15(Sat) 20:58:58
(173) 2022/10/15(Sat) 20:59:12
議事読みながら歩いてたら時間に間に合わなかったとかいう大ポカやらかしました
(-186) 2022/10/15(Sat) 20:59:39
どこから話そう。
とりあえず自由でのジョーカー占いはやだかな。
統一ならいいけど、自由で占うとこじゃないと思う。
アレクの、ニンファ吊れなさそうだから占いたいはわかる。
アレクってニンファに対して判断のターンがすっぽ抜けてると思うんだけど、ニンファ評見ると、ニンファの動きがすごい「狼の文脈」に当てはまる感じに見えたりしてる？
セレストとカスミが一生すれ違ってそう。
セレストは>>161の２段目でグロウ村視の理由答えてると思うよ。それ以上が聞きたいならそう言わないとわかんないよ。
セレストへ
カスミは要素取りの仕方が独特って自分で言ってたから、自分の推理の視点で見るんじゃなく、カスミの視点に合わせようとしないと、その取り方は間違えそうに思う(カスミをめっちゃ真で見てるとかじゃなく、取り方の話)
(174) 2022/10/15(Sat) 21:01:43
アリアさんや、それやるとジョーカーアリアラインが切れてしまうのでやめていただきたい
(*33) 2022/10/15(Sat) 21:03:39
結局ループレヒトはアレクの発言通しで読んでそうじゃないって分かったの？
僕はあんまわかってないけどアレクがわかってもらえると思ってること自体はわかったのでわからなくていいと思ってる。
>>140ループレヒト
占い騙りが苦手な認識のあるカスミが狂人なら
で同様の話ができますね。
とだけ言っておこう。
(175) 2022/10/15(Sat) 21:04:45
カスミの>>154は見てるけど、僕は【カスミ→●グロウ】
僕自身、>>150のように少ない要素しか拾えておらず、
グロウの村狼判断がつかないのと。
カスミの「分からない」が続いてしまって、
>>151>>165のように話題が空回ると
「またやってるよ…」でカスミ真でも皆の心が離れる。
カスミ視点、狼切れない所に占いを当てた方が良いと判断する。
仮にグロウが黒なら良し、
白でも、対話できてるセレストの言ってることが正しいかどうか
答えから逆算できるから、カスミの思考も伸びるかと。
(176) 2022/10/15(Sat) 21:07:07
アレクが臭いと捉えられること自体はわかって。
>>48「アリアの言動が好感度稼ぎになりかねない」と言っていたけれど
俺も同じことを感じた。
>>49ここで共感白取ってたら
ははぁ、これは同一化を目論む狼の文脈ですね？ とコメントしてたと思う
>>50
具体的には上記3点だと思いますね。
(177) 2022/10/15(Sat) 21:09:35
>>*32紅葉
ううん、リアル大変な中、頑張ってくれてありがとう。
>>*31とは言ったけど、占われないのが最善だからね。
(アレク狂人にかけて云々が既にリスクなので、
村が占う分を止めることはできないけど、
僕から紅葉を差し出すのは違う)
>>170下段でアレクに正論で脅しをかけておいたから、
アレクの占い先がブレるといいね。
(*34) 2022/10/15(Sat) 21:13:52
好き嫌いの話。勝率は知らない。
ジョーカー吊りで何となくまとまってる、みたいな雰囲気嫌いなんだよね。
自由占いってチェルシーが勝手に言ってるだけなので
2人で統一占い相談してしてもらうのが好きですね。
統一占いが好みでジョーカーを白く見てない
アリア・ループレヒト
＋グロウ・カスミ・アレク
ここら辺まで合意取れると思います。
(178) 2022/10/15(Sat) 21:19:46
>>31チェルシー
阻止したいなら
ジョーカーなくしといて。よろ。
(179) 2022/10/15(Sat) 21:21:14
カスミさんは自称だと白取り前衛型なのかな？
だとするとこういう言動になるか
(+114) 2022/10/15(Sat) 21:24:14
勘で>>140解決しないヤバいって感じてるから
ループレヒトが答えないならずっと触れるよ。
(180) 2022/10/15(Sat) 21:25:09
ジョーカーさんの黒さがわかりません
(素朴な疑問を)
(+115) 2022/10/15(Sat) 21:26:37
(181) 2022/10/15(Sat) 21:29:22
チェルシーのすること・できること
・ステージに上がれてない位置（経費吊りの対象）をなくす！
(182) 2022/10/15(Sat) 21:30:08
(+116) 2022/10/15(Sat) 21:31:48
ああ……。（もうちょっと言葉を）
21：30になったら来るとか言ってたから待機しとった。
(183) 2022/10/15(Sat) 21:32:42
>>+46 疑問が均一ではないのは、作文ではないから、かな
(-187) 2022/10/15(Sat) 21:32:53
も、もろかくです
う、占いはアレク偽っぽいが第一印象ですが、カスミも真っぽくはないので
両占がんばれーと無責任に応援します
(+117) 2022/10/15(Sat) 21:37:39
(-188) 2022/10/15(Sat) 21:40:45
>>55 キ、キマリが分からない時代が来てたなんて……
(-189) 2022/10/15(Sat) 21:42:12
トランプ ジョーカーは、鬼子 カスミに話の続きを促した。
(A24) 2022/10/15(Sat) 21:45:31
紅葉はいつくらい自宅に帰りつけそう？
今日発言するのが厳しかったら、
チェルシーを頼ってもいいと思う。
これは狼戦略としてもね。
「経費吊りを無くしたいチェルシー」に
ジョーカーの白を拾わせて言語化させることには意義があるから。
(*35) 2022/10/15(Sat) 21:47:01
警戒心 グロウは、誰も貰わないならで構いません。飴予約しときます。
(A25) 2022/10/15(Sat) 21:48:13
まあ、それでジョーカー統一が飛んでくるなら、
それは仕方なかったということで。
自由占いから統一に変更になるなら
僕の思考として賛同しないとおかしいから、
今は赤にこもってログ見てるところ。
(*36) 2022/10/15(Sat) 21:48:21
(+118) 2022/10/15(Sat) 21:48:54
>>+115 ニコラス
私も分からないです……
印象に残らないから潜伏狼じゃないですか？的な理由ではと思われますが
G11でそんな吊り方したらダメな気がするんですよね
ちなみに私のジョーカーさん評は>>+29です
(+119) 2022/10/15(Sat) 21:49:23
ようやく帰りました。
とりあえず考えていたこととしてはループレヒト、ライラは白そうに見えたので、見直ししつつ言語化します。
あと直近グロウも白く見える感覚はあります。
(184) 2022/10/15(Sat) 21:51:17
>>167カスミ
チェルシーは騙りが囲うかどうか等も考えたいようなので指定をお願いされるのも困りそう、と1番困らせてる僕が言う
(185) 2022/10/15(Sat) 21:52:16
(+120) 2022/10/15(Sat) 21:54:39
>>168
カスミが狂として変なところ、あるなら置いて。
アレクとの比較もあると尚良。
●グロウはわかるけどね。
わかるけど、こういうやつにヘイト向けるのって大体狼なことが多いんだよね。
(186) 2022/10/15(Sat) 21:57:08
(-190) 2022/10/15(Sat) 21:58:38
(187) 2022/10/15(Sat) 21:58:53
ループの希望見て、「？」となってる。
アリアちゃんはアレクがそこまでニンファにこだわるなら、視界晴らしさせたほうがいいんじゃない？と思ってて(ニンファ村だとしても）
でも、ループがアレク視点でアリアちゃん占いを希望するなら、そういう占いの使い方はやだってことなんだよね。
だとすると、もっとニンファ村説得か、アリアちゃんのほうが狼あるの説得が必要なんじゃない？って思ったんだけど。
うーん…？ なんだろう。
ループ★アリアちゃんのこと今、どの程度黒く見てるの？
なんか、アレクの視界にループが占わせたい人が居ない、に見えて。だったら視界晴らしでニンファでもいいんじゃ？と思い(そっちのほうがループもアレク見やすくなるんじゃ？と)
村ならアリアちゃん黒を、そこそこ高く見積もってる…？と思ってるから聞いてるよ。
(188) 2022/10/15(Sat) 22:00:02
なんか使い切っちゃったや。
ジョーカー的には視線（というか扱われ方）どう見てるとか
グロウ警戒するなら今こそ動くべきとか
アリアの初動の印象と今が違うのをどう捉えるのかとか
その辺ひっくるめて●ルプレにならないかな、と置いておく。
●グロウもありと思うよ。自由ジョーカーが微妙すぎる。
(189) 2022/10/15(Sat) 22:05:44
ループレヒトは>>3>>4の発言順序から、関心の持ち方が明確に占い師＞灰というように感じました。
なので、占い師が出揃った後の発言待ちだったのですが、>>87の優先順位の付け方は一貫性があって印象がよかったですね。
で、じゃあその関心の結果としての占い真贋が注目だったわけですが、内容はちょっと咀嚼が必要なため時間がかかりそうです。
対アレクとか、私もロッカー拗らせてた経験はあるので自然かどうか読み解きたい気持ちはあります。
それ以外は特に違和感のある点は見つかってないですね。
(190) 2022/10/15(Sat) 22:06:15
経費をなくすというのは、断じて「0から1を作り出せるという意味ではない」のだよ……。
(191) 2022/10/15(Sat) 22:07:26
自由占いジョーカーが微妙って空気がある程度揃ってきてるので、そこは各占い師、空気読めば尊重せざるを得ないと思う。
・自由占いで今日黒結果を出す
・統一占いでジョーカーを占う
・自由占い白結果が揃いジョーカー吊り指定になる
現実的にはこの3パターンだろう。
(192) 2022/10/15(Sat) 22:13:35
わ、私が現役だった頃は猫も杓子も統一占い！でしたが、最近は自由も許容されるようになったんですか？
とても良いと思います
(+121) 2022/10/15(Sat) 22:13:53
グレー吊りで黒吊るのと、占いが黒引いて黒吊るのって全く等価値ではなくて。
ジョーカー占いに反対しているの見ると、吊りでしか人狼を見つけることが出来ないんじゃないかと、思う所はあるんですけどね。
何より問題なのは、
「汲むべき民意」を端から端まで浚っていくと、多分指定バラ進行に辿り着くということである。
(193) 2022/10/15(Sat) 22:16:19
ニ、ニンファは結局CO回してないんですね？
潜狂あるならここでしょうか
(+122) 2022/10/15(Sat) 22:16:20
>>190補足
正確に言えば、「占い真贋や占い希望周りはぱっと見違和感があるけど、そこは要検討」ですね。
セレスト>>186
言葉足らずでしたが「ジョーカー狼に見えた狂やろなぁ」です。
「ジョーカー狼に見えていない狂」は否定しません。現時点では。
(194) 2022/10/15(Sat) 22:17:49
（どうして明言自由で被るの避けようね、って言ってるのに指定してね！ってやつと希望2択の内、片方は統一じゃないとダメ！なんて話になるんですか？）
(-191) 2022/10/15(Sat) 22:21:47
ループ、ニンファ潜狂の警戒が強いのかな…？
なんか歪みを感じてもにゃり、してる。
もしくは村なら、アレク偽視が相当強いのか。
初動＋ふたりのふれあいから、ループ‐ニンファ？って思ったけど、流石にこの赤だと、アレク襲撃への欲を出しすぎ…？
現段階だと黒狙いなら、アレクに●ループで出しときます。
カスミはちょっと待って。
ライラ・セレストは単体で違いそう。
確度は、ライラ＞セレスト
ニンファも違うんじゃ？と思うけど、ニンファ狼なら動かないかつ白くなれるとこに仲間がいるのかなとは思う。
グロウはやっぱり、おおかみ…？？？って首を傾げる。
灰雑はおわっちゃった？なあなあでジョーカー吊りやだは、アリアもそう。村なら狼が楽するし、狼だとしても情報になんなそうで。
そうならないためにはグロウの考察も必要って思うから、
狼どこで見てる？が聞きたいな。
(195) 2022/10/15(Sat) 22:26:00
冷静に考えてみて、占い候補が両方いない状態で、希望先にクレーム出てる状況って割と混沌を極めてますよね。
(196) 2022/10/15(Sat) 22:27:04
ライラは>>58上段。
白弾きタイプに黒考察させることのリスクを理解しているわけですね。
それだけなら割とテンプレ的に言えるとは思いますが、アリアとループレヒトを区別するあたり本気度が伺えてアピール感は薄れますね。
あとは思考開示が明快なことですかね。
伝わるように言語化できる気はしません。
恐れてない？とか。違いますね。諦めます。
(197) 2022/10/15(Sat) 22:27:24
ジョーカーの言う通りループレヒト・ライラ・グロウ白なら
アリア・ニンファのライン雰囲気切れてそうなんでセレスト狼な気がしますね。
(198) 2022/10/15(Sat) 22:28:35
★グロウ
グロウ自身は占い騙りは狂人だと思ってるってことでいいですか？
>>148である程度真狼の可能性を肯定しているのかと思ってましたが。
(199) 2022/10/15(Sat) 22:33:10
正直カスミだけ占い先指定して、アレクは被せなかったらどこでも良いって結論になりつつある。
(200) 2022/10/15(Sat) 22:35:15
(-192) 2022/10/15(Sat) 22:37:12
>>195アリア
全員警戒してる。
僕が僕自身の言葉に影響される・縛られるのと、楽したいから極力考察書きたくない。
>>199ジョーカー
全部警戒してる。
(201) 2022/10/15(Sat) 22:37:49
村でそれなら駒として動かせないから●グロウでいいよ。
…喉なくてよかった。
(-193) 2022/10/15(Sat) 22:40:13
お茶碗洗いしてきた。
まだお風呂も残ってるのにとても眠い……。
(*37) 2022/10/15(Sat) 22:43:43
カスミ宛、●グロウか●セレストで迷ってる。
ループの思考が進んだ先を見たいって意味ならグロウ。
黒結果でも白結果でも、ループ村なら思考進むかなと思うので。
今日アレクはおそらくループ占わないだろうなと思ってるから、アリアちゃんがループを見るためにはこっちがいい。
ただグロウは視点狼って観点だと、アレク視点も切れないなと思うから、囲いとか考えるならセレストのほうがいいのか…？みたいな感じ。
>>201そっかあ。じゃあどこ占いたい？
ジョーカー統一したいは見てるけど、現状自由(というかバラ)になりそうだから。
(202) 2022/10/15(Sat) 22:45:16
表に出ないのは見守ってた方がいいからっていうのと、
明日、結構大事な用事が昼間にあるので、
「自分の発言がどう見られるか」を気にしすぎないため。
狼は狼で「自分の黒要素はとてもわかりやすいのでは？」と
バイアスがかかるからね。
(-194) 2022/10/15(Sat) 22:45:26
(-195) 2022/10/15(Sat) 22:45:51
気にしすぎて眠れなくなったら本末転倒。
僕はもう800pt喋ったので休んで良い。
(-196) 2022/10/15(Sat) 22:47:59
グロウ（とニンファ）は、占い真狼という条件であれば白いとは思っています。
序盤の動きが灰にただ一匹しかいない狼には見えていないですね。
あと私視点の話ですが、ジョーカー統一占いって狼はしたくないですよ。
確白になるのはもちろん損として、偽黒がでたとしてジョーカー狩でなければ護衛勝負になりますからね。
場を荒げてまで取りたい選択とは思えません。
通らないとタカを括って提案した可能性はありますが。
ただ>>198が真狂の視点漏れっぽくもあるのでちょっと保留で。
灰1wならラインとか関係ないので、その理屈でセレスト狼が成立するのは占い真狂限定なんですよね。
(203) 2022/10/15(Sat) 22:49:24
現状ジョーカー統一占い通す気でいるよ。
そんな現実的じゃないと思ってない。
自由占いならニンファ
(204) 2022/10/15(Sat) 22:49:32
紅葉もあまり無理しないでね。
沢山喋るのは良いことだし、
今日自由なら、明日切り抜けられるチャンスが大きくなるから
ゲームの範囲では頑張ってほしいけど。
僕、もうすぐしたらお風呂に入るけど、
寝る前にもログ覗くから、
何かサポートしてほしいこととかあったら是非残しておいてね。
(*38) 2022/10/15(Sat) 22:50:35
ジョーカー見たけど、何か論じられるほど白くはなかった。
でも黒くもなかった。
寡黙ってわけではなくない？
ジョーカーよりニンファの方が黒寄りなんだよなぁ〜っ！
何人かが拾ってるニンファ白って「アレクを殴ったから」だよね。
それって元々触れたのはアレクからだよ！
アレク >>48「アリアとループの違い何？」
ニンファ>>57「アリアは受動。考察と信用に自信？」
アレク >>75「考察は自信ない。信用は可」
ニンファ>>76「その回答なら信用しにくい」
機会があれば何かしらの話をする。
って風な習慣を持ってたら普通にやる範囲の行動！
能動的に白要素（狼がやらなそうな行動）を出すってのは、なんと！自分のことだったのだ！
>>201グロウ
それ死ぬほど疲れない？
(205) 2022/10/15(Sat) 22:51:10
私も現役時代…というか
私の祖国では統一文化でしたね
２狼2ー2とか３狼3ー2では
さすがに自由占でしたが
(+123) 2022/10/15(Sat) 22:53:45
魔導師 セレストは、すまん飴くれ。
(A26) 2022/10/15(Sat) 22:53:54
今めっちゃリラックスしてる。
喉使える内容考察しかなくなったら考察で使うよ。
(206) 2022/10/15(Sat) 22:54:33
揺籃 アリアは、もってるなかで今居そうなの、チェルだけかな。
(A27) 2022/10/15(Sat) 22:56:02
一撃
>>202
村に託すなら●グロウ
狼狙いなら●セレスト
所感で思った事。ただ、信用勝負になった時にセレストに足を引っ張られる可能性を考えると、安牌はグロウかなはあります。
(207) 2022/10/15(Sat) 22:56:19
あと文化と言えば
私の文化圏では
ニンファさん、セレストさん、グロウさんあたりが能力処理枠で
ジョーカーさんは序盤放置枠でしたね
この辺も文化の違いを感じます
(+124) 2022/10/15(Sat) 22:56:51
ち、直近のジョーカーはSGっぽく見えます
>>203 中段を言うなら下段は不要、逆もしかりなので、垂れ流し村なのでは…?
(+125) 2022/10/15(Sat) 22:57:54
収穫者 チェルシーは、なら渡します
(A28) 2022/10/15(Sat) 22:58:05
収穫者 チェルシーは、魔導師 セレストに話の続きを促した。
(A29) 2022/10/15(Sat) 22:58:32
なので占い真狂視なのか？と聞いたわけですが。
その回答だと反応に困りますね。
>>203上段補足ですが、G11だと占い内訳を確認する暇があんまりなさそうなので、これを理由に処理を外すつもりはないですね。
(208) 2022/10/15(Sat) 22:58:42
>>207
こういうとこちょこちょこ
真っぽいんですよね…
(+126) 2022/10/15(Sat) 23:01:03
>>78的にジョーカー統一占いは安牌じゃないの
カスミが乗るならアレクも多分乗るし。
(209) 2022/10/15(Sat) 23:02:03
ジョーカーが浮いてるだけの村人に見えた、という話。
>>131の指摘内容が正しいとは思わない。＝カスミ狂視は継続。
が、▼ジョーカーがチラついており●も検討されている状況下で>>203は村。
真狂だろうしセレスト狼/セレストはアリアorニンファと切れてるので不同意、のように灰考察に繋げて村に媚びるべき段階。
やったことが「真狂の視点漏れかも」で●難しいグロウへの警戒。
狼として違和感がある。
のでグロウも流れで白くなる。本人がここまであげるつもりはなかった、が反例としてはあるが、ジョーカー村だとするなら放置でいい。
(210) 2022/10/15(Sat) 23:06:47
真贋はカスミさん真視、ジョーカーさんとループさん村目
アリアさんは多分村
注視したいのはセレストさんとライラさんでしょうか？
どちらかの色は見てみたい所ですが、バラなら白囲い位置なので大変美味しく無さそうです
(+127) 2022/10/15(Sat) 23:06:52
ぶっちゃけ皆さんの中のジョーカーは「黒い」ですか？それとも「灰からいなくなってほしい」ですか？
ちょっとハッキリさせておきたいですね。
(211) 2022/10/15(Sat) 23:07:21
ジョーカーさん統一は白狙い、割れたら決め打ち視野とするならアリでしょうか？
私だったらこれでしょうね
それでアレクさんから黒が出たら過激な決め打ちを選んでしまいそうです
(+128) 2022/10/15(Sat) 23:08:39
(212) 2022/10/15(Sat) 23:08:44
>>209 グロウ
ジョーカーの統一もあり。現状、占い真狂時は村目になるけど、分かるの後日だから、今、占うのはあり。
ただ、指揮官（チェルシー）の意向をここで反旗すれば、これから、チェルシーの言う事を誰も聞いてくれなくなる。
だからチェルシーの意見を尊重します。
個人希望だけ出しておきます。
●グロウ（バラ）
●ジョーカー（統一）
(213) 2022/10/15(Sat) 23:09:31
(214) 2022/10/15(Sat) 23:09:37
ジョーカーは喋る前までだと、
CTがずれてる人でそれ以上でも以下でもなかった>>211
今は見える視界を素直に話してる、で体感村。
出遅れた狼の焦りとか頑張りみたいなものは見えない。
>>210わかる。
グロウの提案と返答見てるけど、ジョーカー普通に喋れるんじゃ？と思うから、吊られそうだから統一は違う感。
>>205は、ふむ…なるほど。
狼でやらなそうな行動って意味だと確かに、一貫してる。
アレクに●ニンファはありかも。
ライラはループ‐ニンファってないと思う？
アリアの初動が仲間に対してのほうがやりやすそうなこと
そのあとのお互いの触れがぬるいことから、ここ切れてないんじゃ？って思うんだけど。ループ単体村視が強いようなら、今日か明日に理由ほしいな。
(215) 2022/10/15(Sat) 23:11:51
チェルシーの言うこと誰も聞いてくれなくなるってことはないよ。。
(216) 2022/10/15(Sat) 23:18:53
で、ジョーカー白見えたらグロウ●わかんない組でもグロウ村取れるだろ。
紛う事なき「功績」なんだから。
実質ニ白引ける。
別件、占い真狂はほぼ確に見えてる。
アレクの対セレスト評「こんな灰疑えね〜」が狼同士でない（つまりあり得ない）場合に浮いており、作ろうとして作った考察に見えない。グロウ白視故カスミの様に「後衛分かんないでちゅ」をしないりゆうがない。
カスミは客観的視点の欠如。狂人だと思うが、僕への謎のこだわりと自分は正しいと言い切れる謎のパッションは人間。狼が村人をみてするとは思えず。
(217) 2022/10/15(Sat) 23:19:19
(218) 2022/10/15(Sat) 23:20:01
(219) 2022/10/15(Sat) 23:21:52
>>217 セレスト
それはどうでしょうか？
吊り回避させたという貢献はあるかもしれませんが
占いSGにしたという狼利があるのに村置きする程の貢献かと言われますと疑問があります
吊りも占いも外させて初めて貢献だと思うのです
あとジョーカーさん村視の芽が見え隠れする今なら尚更ですね
(+129) 2022/10/15(Sat) 23:23:27
どう？って質問が思考開示を前提としているんだけどね。
真狂で見ているのに統一しようとしてて、かつ割れた場合にどうなるか考えてる感じがないので信用できません。
この点についてカスミ（と統一派）がどう考えているかによるでしょうね。
(220) 2022/10/15(Sat) 23:25:06
グロウさん村でも後々落とせそうな感触ですし
そもそも割られた際が厄介ですよね
私が霊ならかなり攻撃的か進行しちゃいそうですが
(+130) 2022/10/15(Sat) 23:26:20
お風呂あがったよ。
明日の午前中は外せない用事があるから表には出ず、
このまま寝る予定。
(*39) 2022/10/15(Sat) 23:27:28
セレストが>>210言うために飴欲しがってたならクソ白いんですけど。
付け足しをするならば、その思考の場合、ジョーカー狼がグロウ狼に視点漏れ疑惑をなするのはリスクが高いんじゃないですかね。
これに賛同できるなら、どのみちグロウは白という話になりますが。
私自身は視点漏れっぽいものに対してはロック入る自覚があるんで、ちょっと離れます。
離れている間に色がついているならそれはそれで。
(221) 2022/10/15(Sat) 23:29:26
同意しか求めてないので…。
真狂で見てるから白狙い統一しようとしてるよ。
ここで黒出した占い師は要らないとも思ってる。
…とまで書いたらジョーカー狼視点での相方として絞られるでしょう。
本格的に思考する必要がいらなくなって、僕は真だと思ってる方の占い師視点の考察に注力できる。
(222) 2022/10/15(Sat) 23:29:32
ジョーカー統一の瀬戸際だけど、僕が顔を出すと賛成せざるを得ないから黙する。
切って白アピするくらいなら、状況黒を背負ってでも、統一には言及しない。
どうか紅葉は統一を逸らせるよう頑張って。
(*40) 2022/10/15(Sat) 23:31:03
(*41) 2022/10/15(Sat) 23:31:12
グロウ白出す仮定で、「狼はジョーカー占いしたくない」って言っちゃってるので、表立って抵抗は出来ないですね。
チェルシー頼みになっています。
(*42) 2022/10/15(Sat) 23:32:31
>>*42紅葉
チェルシー頼み、いいよいいよ。
ここで統一されるなら運が無かったってことで。
狼はいつでも自力だけで勝てるわけじゃないしね。
(*43) 2022/10/15(Sat) 23:36:20
紅葉が統一で斑になったら、
僕もライン取られるとか構わず抵抗して、
真を偽打つくらいの総力戦で行くつもり。
チェルシーは>>59で斑吊り拒否の姿勢だしね。
十分戦える。
(*44) 2022/10/15(Sat) 23:37:48
>>221 ジョーカー狼ならグロウ白 そうじゃん
その辺どーーーお？ってルプレカスミに置いておく。
グロウの別側面からの補足ではあるんじゃない。
個人的には>>201とかいう狼面白すぎんか、とは。
村に対してそれっぽい指摘ができてるのに、これを真顔で言うある種抜けた村人を演じる理由がわからない。
統一●ジョーカー、考えてみて。
あとまぁ勢いでバレたとは思うけど僕は本来前衛だよ。後衛したくなったからしてるだけ。
(223) 2022/10/15(Sat) 23:39:09
>>222 セレスト
ここまで言うなら白い気がします
ジョーカーさん統一が通りそうにない流れなので若干弱くなりますが
(+131) 2022/10/15(Sat) 23:39:12
(+132) 2022/10/15(Sat) 23:40:19
あと221pt、好き放題喋って村を惑わせてくれると、
僕も紅葉の活躍が見られてとても楽しい。
もちろん、リアルに差し支えない範囲でね。
僕もそろそろ寝る準備に入るよ。
(*45) 2022/10/15(Sat) 23:40:35
バラなら●セレストさん
白なら確認して安心しておきたいのでって感じですね
(+133) 2022/10/15(Sat) 23:41:12
単体見てくとたぶんループ‐ニンファなんだけど、灰狼ふたりで占い殴る？の引っ掛かりはあるから、ライラのループ村評・あるいはニンファ‐Xの話は聞きたいね。
ジョーカー統一に関しては、アレクの意見を聞きたいんだけどいないんだよね。ニンファ…ってなる未来が90％ぐらいで見えるのと、ニンファ狼の確度が高まってきたので、アリアちゃん的には自由でニンファ占ってもらうほうがいいなの気持ち。
カスミは、セレスト黒視ならセレスト占ってほしい。
占わなかった場合明日また、セレストわからん！ってなる未来が容易に想像出来るので。
(224) 2022/10/15(Sat) 23:44:42
>>223 セレスト
★偽っぽいカスミに占われるかも程度だから、グロウは演技したという可能性はある？
(225) 2022/10/15(Sat) 23:50:44
(-197) 2022/10/15(Sat) 23:51:55
(-198) 2022/10/15(Sat) 23:52:04
ループさんは村目ですけど今はまだ狼ある範囲でしょうか？
更新までにもっとはっちゃけるなら村目継続しますけど
(+134) 2022/10/15(Sat) 23:54:06
揺籃 アリアは、セレスト喉ないから、お話したいなら飴あげたほうがいいと思う。
(A30) 2022/10/15(Sat) 23:55:30
白なら明日はライラさんかジョーカーさんに焦点が当たりそうでしょうか？
ループさん狼なら相方ライラさんも視野に入りそうです
セレストさんグロウさんは露骨でしょうか？
(+135) 2022/10/15(Sat) 23:56:02
鬼子 カスミは、魔導師 セレストに話の続きを促した。
(A31) 2022/10/15(Sat) 23:56:49
鬼子 カスミは、アリアありがとう。
(A32) 2022/10/15(Sat) 23:56:56
セレストさんを見ていると
ジョーカーさんの色にあまり興味なく
とにかくグロウ白といいたそうに見えるので
セレストーグロウというのは安直でしょうか
安直ですよね
(+136) 2022/10/15(Sat) 23:57:03
とりあえず>>220について特に考えてないなら、統一しないでおいた方が良いんじゃないですか。
(226) 2022/10/15(Sat) 23:57:33
とまあ色々弾いた結果、アリアとニンファが残り、グロウを特別枠に入れたわけですが。
ニンファは素直な気持ちで読んだ時に、狼に見えるかと言われたら見えないんですけど、白いかと言われると白くないんですよね。
>>109とかの自身の発言に対して自覚的かどうか、って話がそこまでピンと来てないからかもしれない。
アリアを見るなら対ループレヒトの変遷になりそうなんですけど、アリアを読んだ上でループレヒトの例のアレを読む元気がないので明日見ます。
占い方針については私が口を挟まないほうが良さそうなのでお任せします。
自由なら上の3人を占ってもらえると個人的には嬉しいですが、占い師の思想を読む意味もあるので特に強く推しはしません。
(227) 2022/10/15(Sat) 23:58:44
あっローゼさんも！？
ということはセレストーグロウで決まりですね！(安直)
(+137) 2022/10/15(Sat) 23:58:55
(228) 2022/10/15(Sat) 23:59:43
ありだと思うって言われても。
アレクが黒狙いで出しているはずだから割れた時はどうするんですか？という話をしている。
ここから言えることはないでもないが、やるなら占い自身で考えて結論は出すべきだと言っている。
(229) 2022/10/16(Sun) 00:05:56
>>225
カスミ 「グロウわからん」>>136
セレスト「GS出させようぜ」>>143
ルプレ「多面的に欲しい」>>150
カスミ「どこ狼見とんねん」>>162
だから、偽っぽいカスミに占われそうな程度っていう前提が違うと思う。
視線をしっかり集めていたし、それこそ「〇〇はここが狼だと思ったから指摘した」くらいのものでも「嘘から狼を追い詰める」と言っていたカスミには村要素として届く。
のに、揶揄っていると捉えられかねない「全員警戒してます」は村っぽくないかな。
(230) 2022/10/16(Sun) 00:06:40
>>230 セレスト
いえ、統一の提案など含めて>>226の反応が村っぽいと思いました。
念のため、>>225のブラフはありえるかもとよぎったので意見を求めました。
今の感じのセレストなら追えそう。
(231) 2022/10/16(Sun) 00:09:31
>>215アリア
ニンファがループの耐久力を信用して●ループの選択だよね！
あるかもしれないけどニンファの色見てからで良いんでない？
ループ白のが自信あると言ったのは相対的な話！
情報が進めば色も進むもの！仮白軸ってのはそういうもの！
今秋のトレンドはセレストジョーカー白かなぁ。
ループの白どこから拾ったのかと言うと、>>4で「人狼が初日に読み解いたとアッピルできる要素」を灰自ら口にさせるのが非効率ってとこ！
色々お話してさ？
「こいつこんな性格してますよォ！僕拾いましたァァ！この性格でこの発言はダメですよねえ！！」って言う方が喉潰しにも塗りにも使いやすいわけよ！
セレストが鬼の首取ったみたいに>>210>>217>>219>>223言ってるの自分の思考がパズルのようにハマってハイに入った感じあるし。
反対にジョーカーは自分の思考よりも情報を優先して頭冷やしに行ったし。
(232) 2022/10/16(Sun) 00:10:49
>>+137 ニコラスさん
自分で言っていてなんですが、安直過ぎて違う予感しかしませんね()
セレストさんの>>230は良いですね
ライラさん軸で詰めていきたい感触です
(+138) 2022/10/16(Sun) 00:12:15
帰ってきてまだ決定周りで紛糾してるとか草も生えんわ。
>>95【明言自由】って確霊が出して、それ前提で動いてたんだから占い師は勝手にセットして勝手に寝ていいよ。
(233) 2022/10/16(Sun) 00:13:24
飴貰ったから話すけど、アリアの>>224、アリアが村人だとするなら結論一致なので票重ねしてもいいかと考えている。
アリア単体は、初動の動きから途端に動きが良くなったので逆に警戒している。
が、客観的に見て結論が早いのは事実。
統一が難しい様なのであれば黒狙いで各視点絞るのが村に即している。
アレク●ニンファ カスミ●ルプレ、だが視点的に難しいだろうのが。
まぁ任せるしかないが。
カスミの対僕の固執が今でも続いているのに少々驚いている。いい意味で。
(234) 2022/10/16(Sun) 00:14:31
>>224の理論で行けばセレストは占い回避をしたい。
それなのにグロウ白上げを上げて●セレストに向けさせている。
今、怖いのは真の単独黒。
セレストが「カスミはどうせ偽だから囲ってもらおう」という性格とは違うと思う。
多分、「おおよそカスミは偽だろうけど、念には念を避けよう」って考えそう。
●ライラ ○グロウ（バラ）
●ジョーカー（統一）
グロウは外して良いかもという気持ちが多少あります。
(235) 2022/10/16(Sun) 00:14:56
ライラ-ループの線は>>232で少し弱くなった感触です
庇うにしては微妙な距離感な気がするのです
セレストさんジョーカーさん底上げで結果的に後のループさんがSG位置に落ちませんか？ と、いう感触からですね
(+139) 2022/10/16(Sun) 00:16:26
ちなみに私は後衛だし、私こそが「白弾き」の人なんだわ！
あまりに黒考察を外すから、白考察から消去法でない黒考察を編み出せないか考えてたの！
でも仮白軸って他の人にはどう扱ってるか分からないわな！
寝るぞ〜！勝鬨をあげろ〜！
(236) 2022/10/16(Sun) 00:16:29
ライラさん村ですと狼は結構強い予感がしますね
或いは占い真狼？
潜狂何処？ とはやはりなりますが
(+140) 2022/10/16(Sun) 00:19:16
(237) 2022/10/16(Sun) 00:19:24
>>235
ライラ狼でアレク待たなかったの不合理すぎると思うしそれ言っておいたけどカスミ的には響かんかった？
(238) 2022/10/16(Sun) 00:20:18
今のままならループさんは占い位置かもしれません
早急な結論は不要ですけど、灰においても村が色を拾えない懸念があります
村打つには私も懸念ありますしね
(-199) 2022/10/16(Sun) 00:21:20
カスミがジョーカー占いにセットしたって宣言したら、信用気にするアレクもジョーカー占い勝手にセットするよ。
(239) 2022/10/16(Sun) 00:21:46
喉もあるが、ルプレはカスミをどう見るかを聞きたいな。
多分>>235の対セレスト、後付けで理論が思考に降りてきた形だろう。
>>231でセレストが掴めたことに感動し、割と感覚的にセレストを疑い先から外している。
この辺、真要素とも言えるのではないか。
アレクへの評価も併せて明日中に欲しい。
(240) 2022/10/16(Sun) 00:23:53
>>238 ニンファさん
ここは分からないでもありませんね
狂が潜るなら1-1でもいいやってケースか
アレクさん狼かになりますか
(+141) 2022/10/16(Sun) 00:24:24
>>127カスミ
答えてなかったや！
そんなパターン山ほど知ってる！
>>130カスミ
アレクを見て「潜伏狂を予定していた狂人」を見れるんなら、やっぱ潜伏狂に対するハードル高くないんじゃない？
対抗狼の可能性はやっぱり元からイーブンくらいにはあると思うんだけど！
(241) 2022/10/16(Sun) 00:24:49
>>240 セレスト
カスミ真で盲信したくなるけど自重しつつ判断を重ねたいって返答になりそうですね
(+142) 2022/10/16(Sun) 00:25:43
(242) 2022/10/16(Sun) 00:26:09
>>241 ライラ
それなら潜狂か非潜狂考察を出して欲しい気がします
(+143) 2022/10/16(Sun) 00:27:13
>>238>>239
COタイミングで言えばそうね。駄目ね疲れて来てるわ。
……現時点で一番信用出来るのは。
ループとグロウ。状況証拠で次点でセレスト。
っで、そのうち2名は●ジョーカー希望。
★片白のジョーカーって価値はある？
(243) 2022/10/16(Sun) 00:28:04
ニンファさんかライラさんは潜伏狂人あるのでしょうか？
……微妙な気もします
(-200) 2022/10/16(Sun) 00:28:08
俺は今日1200ptも溶かした。
後方腕組み彼氏面がしたかったのに…。
グロウにマジレス
視線が混在してきてるんで思考非開示は狼利になりつつある。
▼されたいなら別だが、村だと思ってるんで無理せず思考出してくれ。
(244) 2022/10/16(Sun) 00:31:13
ジョーカー確白なら問題ない。
単独黒なら問題ない。
斑なら3ｄで決め打ち戦。
でも、片白の場合って村が混乱しない？
(245) 2022/10/16(Sun) 00:32:04
(246) 2022/10/16(Sun) 00:32:18
>>244 セレスト
私の好みは前に出て守ってくれる王子様かしら。
分かりやすくて助けてくれる彼氏って素敵。
(247) 2022/10/16(Sun) 00:34:39
>>243
将来的に説得する手間（囲い云々）は増えるかもしれないが、無価値ではない。
灰の空気的には黒狙った方がウケは良さそう。
俺としては統一になれば最高。片白でも悪くはない、といった程度。
では寝る。
(248) 2022/10/16(Sun) 00:37:18
>>246 グロウ
★一応、言語化頼める？
具体的には片白でもジョーカーをどう考察進むとか。
統一だけど>>217みたいなのがあると助かるわ。
(249) 2022/10/16(Sun) 00:38:20
(-201) 2022/10/16(Sun) 00:38:27
(*46) 2022/10/16(Sun) 00:41:28
普通に僕がジョーカーを、アリアとセレストが言うほど評価してない。
(250) 2022/10/16(Sun) 00:41:55
増えた分読了
ジョーカーは>>211が良いしなんか誰かが処理受けそうなのに避ける感じがないから白いって言ってたからそれに乗っかろ
アレク-ループレヒト-潜狂アリアの予想
(251) 2022/10/16(Sun) 00:42:45
待った待った！
>>251が出てくるならニンファはいいや。
なんしか何か考えてる。
じゃなきゃ灰で狼位置作るて。
反転術式で●ループにしとこ。
(252) 2022/10/16(Sun) 00:46:07
>>248>>250
分かりました。
【ジョーカーにセット】
理由はジョーカーが村人の可能性が高いのは真狂時。もし、真狼時は普通に狼位置がありえます。
そして、真狂時の場合は村人を囲うという形で救出が出来ます。
どちらの結果でも損がない事を判断しました。
9時までには結果を出せるように頑張ります。
(253) 2022/10/16(Sun) 00:46:46
◆ニンファ 占い殴りが狼っぽくなく、●ライラのツッコミもグット。ただ、潜狂もありえる。
◆ライラ ただ、ツッコミを入れるだけで白くない。
個人的には、
ライラ ジョーカー 外れていてアリアの2狼と予想します。
(254) 2022/10/16(Sun) 00:50:06
(255) 2022/10/16(Sun) 00:50:26
カスミ、ループ村高く握ってそうだね。
その考察明日ほしい！ 〆
(256) 2022/10/16(Sun) 00:51:18
で、まぁ流れ見てたらわかると思うけどアレクは統一占いでよろ
(257) 2022/10/16(Sun) 00:53:32
(-202) 2022/10/16(Sun) 00:53:42
(-203) 2022/10/16(Sun) 00:54:03
セレストさんにとってジョーカーさんは
吊り枠だったっぽいんですけど
カスミさんがグロウさんと
セレストさんを占い枠にあげた途端
セレストさんがジョーカーさん白視から
ジョーカーさん救済統一戦を
急に掲げるのは…
真面目な話、セレストーグロウじゃ
ないですかね
カスミさんから黒が出たら黒吊りになり
ジョーカーさんを吊っている場合じゃ
なくなりますから
それならジョーカーさん占いに誘導しよう
と考えたとすると合点がいきます
(+144) 2022/10/16(Sun) 01:03:33
頭ん中でグルグル回してたけど、カスミ偽でしかなくない？
ニンファが挙げた白要素>>238。
カスミは採用できないんだよ。
潜伏狂もありえる、つまりアレク狼を考える身>>254では。
アレク-ライラなら私は非対抗回せるんだからさ。
>>243でカスミがCOタイミングを元にライラ占いを踏みとどまってるの「アレク非狼」が謎に強く出てる箇所だし、>>241の系列の話もアレクへの見立てがおかしいし。
(258) 2022/10/16(Sun) 01:07:42
(-204) 2022/10/16(Sun) 01:08:08
>>+144 ニコラス
この辺りは明日以降の二人を見ながら判断したい所ですね
(+145) 2022/10/16(Sun) 01:08:10
多分一番理解得られなさそうなのが「潜狂アリア」だからそこ予想した理由落としとくね。
まず、アリアって読解力というか、発言の裏にある思考読む力がめっちゃ高いんだよね。
一番分かりやすいのは>>174の「アレクってニンファに対して判断のターンがすっぽ抜けてる」かな。「発言」に至る思考を読んでるから「途中が抜けてる」のツッコミができる。
後は>>112下段とかかな。
まあつまり、「アリアは相手の裏思考も予測して考察の要素に含めている」と判断できるわけね
長くなりそうだし次に分ける
(259) 2022/10/16(Sun) 01:10:05
>>258 ライラ
そこはライラさんが占い真狼の可能性をカスミさんより強く見ているからが原因な気がしますね
そしてアレクさん狼ですとライラさん潜狂の可能性が浮上するという問題とあったりします()
(+146) 2022/10/16(Sun) 01:10:41
>>254
あれっ
急にセレストさん、グロウさん
疑いが消えている…
ジョーカー占い推しを白要素に
換算したのでしょうか
私は>>+144の可能性を
見ているので白要素には
取れないかなあ…
(+147) 2022/10/16(Sun) 01:10:49
(+148) 2022/10/16(Sun) 01:14:08
超嫌 聞いてね～～～～
>>233を言えるニンファを占うんですかって理性は言ってるけどさ
ジョーカー統一って白狙いにはならないからすっげぇ嫌だわ
(260) 2022/10/16(Sun) 01:16:26
もうカスミがジョーカー占っちゃってるのと
カスミは9時までに結果出すらしいから後出し嫌なら9時1分に出せば良いんじゃないかな
(261) 2022/10/16(Sun) 01:19:59
黒結果出て後出しで見られるの嫌なら起きたら出せばいいし
(262) 2022/10/16(Sun) 01:21:56
揺籃 アリアは、ニンファの飴もらえる？グロウがほしいならそっちでもいい。抱え落ちもったいないかなと。
(A33) 2022/10/16(Sun) 01:26:14
で、その観点でアリアの対私評を見てみると。
>>124「人外あるなら潜狂では？」
↓
>>224「ニンファ狼の確度が高まってきた」
この間、私は居なかったんで当然私の要素は更新されてない。となると他のところで私非狂を拾ってないとおかしい。
で、私非狂を拾えるのは「占い真狂を拾ったから」ぐらいしか無いだろうけど。
その目線でアリアのログ追ってみても、「占い真狂をより強く見るようになった」ポイントが無いんだよね。
だから、アリアは私に対して裏思考まで読んだ上で「潜狂ありうる」と言っていたはずなのに、いつのまにか潜狂懸念無くなって「占ってもらいたいかも」とか言い出してるって事になって。
私の扱いを誘導してんな？ってなったのであった
(263) 2022/10/16(Sun) 01:27:50
統一ジョーカーに押し込まれたのがキナ臭いとは思ってる
ジョーカー黒出たらグロウの色も出るよ、はそうかもしれないけど白判定ならそこの色は浮かないよね
そもそも統一する人数じゃないんだわ
(264) 2022/10/16(Sun) 01:32:24
>>263 ニンファ
なるほど、気になるのは分かります
アリアさんの返答待ちで良い気はしますね
ただアリアさん潜狂である理由にはならないのではとニンファさんに疑問を抱きました
アリアさん人外なら分かるのですが、アリアさん狼でない理由が見つかりません
ニンファさんがアリアさんを疑った要素と同レベルで整合性が取れていないように思います
(+149) 2022/10/16(Sun) 01:33:04
で、アリア人外見たけど夕方に拾った非狼はある、なら潜狂だろなぁ、というお話でした。
まあ、後は潜狂って灰に居ながら世論操作ぐらいやらないと「占われるのを待つ運ゲー」みたいなところあるから、アリアはそれ出来るよなぁ、とかいう言いがかりに近い事考えてたりもする。
アリアに飴上げずに言論封殺してもいいんだけど、まあアリア村なら全部が全部言いがかりだろうし反論する機会は必要か
(265) 2022/10/16(Sun) 01:34:08
白百合 ニンファは、揺籃 アリアに話の続きを促した。
(A34) 2022/10/16(Sun) 01:34:24
アレクさんは統一が嫌なら黒狙いで攻めに出るで良いように思います
(+150) 2022/10/16(Sun) 01:34:33
一応ジョーカー占いやっといて。
進行論に限って言えば限りなくやばいことしか言われてないけど。イレギュラーにはイレギュラーで対応するので。
(266) 2022/10/16(Sun) 01:36:34
>>+149と言ったら>>265が出てきました
個人的にアリアさんの中身問わず言いがかりではと感じています
あと、アリアさんの発言力を落として自分の地位を上げたい欲もですね
(+151) 2022/10/16(Sun) 01:37:26
僕は基本的に偽黒出る日じゃないと思ってるからそこの違いかもね。
(267) 2022/10/16(Sun) 01:37:26
ジョーカーさん統一ですか
明日次第ですが嫌な感じがしますね
(+152) 2022/10/16(Sun) 01:38:54
反論したくて飴もらったわけではないんだ…。
グロウはめっちゃ統一したいんだろうけど、
別にカスミがジョーカー占うからってアレクが従う必要ないよね？カスミは片白でも情報になるで占おうとしてるんだから。
誘導しがちってこういうことか、と思ったけど、
もうちょっと細かい理由とか話してくれないとちょっと怖いよ。
それはそれとして、アレクはちょろすぎでは？
ニンファ黒視って結構強いように見えたんだけど、明言自由でしょって言ってるのを強くとってるのは、統一の流れがキナ臭いと思ってるからなのかな。
アレク視点ニンファはアレクに睨まれてる状態なんだから、白アピでそれを言うはふつーにあると思うよ。
(268) 2022/10/16(Sun) 01:40:08
決定権はアレクにあるので何とも
白より黒結果の方が盛り上がるね
(269) 2022/10/16(Sun) 01:42:21
で。反論ていうか、うーん。
セレストジョーカーグロウが村に見えた
ライラも村に見える
ニンファ狼仮定が通らないと思ってたけど、
ライラの考察見ると通ると感じた
ニンファ狼の確度が上がった理由はこれ。伝わる？
別に非狂をとってるんじゃなくて、狼の可能性が10％から70％ぐらいに上がったから、アレクの思考を進めるって意味でも占ってほしいだったの。
(270) 2022/10/16(Sun) 01:43:58
統一で見つけた狼はその日に吊りませんよとか言われてる状況下で統一で黒ありそうなとこGOさせられそうなのなんの地獄？
ほぼ間違いなく噛まれるじゃん 俺が
だから自由っつったのに
狂→狼で囲い起きた場合を考えると今占った方がいいはそうだけれどね
ただ実際増えた分を見てジョーカーが黒いとは思わなかった
>>268白アピで言うはそうねVS黙ってても良かったはず
(271) 2022/10/16(Sun) 01:47:57
時間をかければ村打ち位置や発言力が上がりうる位置を占いで浪費した感触がするのです
それなのに何故かジョーカーさん占いを推した人が白位置になるという論調が出ていて、そこに引っ掛かりを覚えてるといった感じでしょうか？
視界の違いかなとも思うのですが
(+153) 2022/10/16(Sun) 01:49:56
70%もあるなら直吊りで良くない？
万が一私が潜狂でアレク真なら最悪の一手だし>>124で「処理掛けるなら占いより吊り」ってそういう事含めた話してると思ってたんだけど
(272) 2022/10/16(Sun) 01:51:02
>>271 アレク
良く分かりませんが、そこまでジョーカーさんを黒くみてたのでしょうか？
ログと視界を追えていないので確認してみますか
(+154) 2022/10/16(Sun) 01:52:46
アリアちゃんの弱点：思考の変遷をちゃんとアウトプットできない ニンファがそこに引っ掛かりを覚えるのは理解出来るので、これは覚えておいてほしいな。
それともういっこ。アリア潜狂の考察ってニンファの中でそんなに大事だった？ だからアリアは占い反対、の意？
グロウへ
ジョーカーって、今でもそんなに吊られそうに見えてるの？
見えてるなら統一で占ってほしいはわかる。
単純に黒いと思ってる、なら明日考察がほしい。
グロウ村だと思ってるんだけど、言葉がいろいろ足りない。
やりたくないことをやってほしくはないから、出来る限りでいいけど。
(273) 2022/10/16(Sun) 01:53:38
ニンファ狼仮定は
ルプレ：狼利突っ走ってるけど初日からタッグ組み過ぎ
アリア：潜狂疑惑からのこの押し込み何？
ライラ：（同上）
ジョーカー或いはセレストかグロウで間違えてるのか、もしくはカスミ狼か まで過ぎっている
ジョーカー自体がフリー素材化してるのは厄介だけどね
(274) 2022/10/16(Sun) 01:58:03
素狂占いなら其処まで怖くないかな ワンチャン噛まれてくれるので（狩騙りのみ厄介だが…）
(-205) 2022/10/16(Sun) 01:58:50
(-206) 2022/10/16(Sun) 01:59:04
まあ私から言っとくと>>233は言うだけ得だから私の正体には関わらんよ。
日付変わってるのに無理に起きてることも無いし、誰かがビシッと出さないといけんところで誰も出してないから言っただけだからね。
>>273
まあ占い真狼見る理由の一つだったりするからそこそこ大切ではある。
でも一番は「詳らかに説明しておかないと理解を得られんだろうなぁ(多分説明しても理解されないだろうけど」って思ったんで……
(275) 2022/10/16(Sun) 02:01:54
うーん、狼かも？ くらいの感じですか
この盤面ならジョーカーさんを占わないと白囲いから村置きされる危惧無かったのかなと感じました
バラ黒狙いで当たり引いたら即噛まれるのに>>271の地獄ってどういう心理なのか、気になってしまいます
誰か聞いて欲しいですね
言葉と裏腹に狼を占わずに長生きして真打ちされたい感情に見えますので
私が占い師ですと長生きしたいから狼占い嫌ですと最初から明言しますが
(+155) 2022/10/16(Sun) 02:01:59
>>272自由占いなら出来る限り狼を占いたい、と思ってる。
＋アレクの思考を進めたい 黒ならそれでいいし、白の場合も。
そうしないとループを見づらいと思ったのもある。
ログに全部書いてあるんだけど、そんなに見づらい？
アレクがループ占ってくれるならループ占ってほしいよ。でもアレクはループ占いたくないって言ってたし、だったらアレクの希望かつ、アリアちゃんも狼ありそーと思ってるとこを占いにあげる。
これそんなにおかしいかな？
潜狂懸念あるのにってとこが引っ掛かってるの？〆
(276) 2022/10/16(Sun) 02:04:17
揺籃 アリアは、夜更かししちゃった！おやすみまたね！**
(A35) 2022/10/16(Sun) 02:05:51
各方面には悪いけど無理
●ニンファ 自由バラをしたとして処理して
アリア狂論はアリアがニンファ村見る過程が必要だろと…
(277) 2022/10/16(Sun) 02:06:39
>>276
潜狂懸念も然り、後は判定が出た後の事本気で考えてる？ってなってる。
真アレクにとって私は占ったらいけんとこよ。最悪のデバフ。
とか書いてたら>>277マジかい。
(278) 2022/10/16(Sun) 02:15:34
ニンファ白なら▼ループ
ニンファ黒なら▼ニンファ出しつつちょっと迷う
セレストはやっぱ村に見える。
ニンファ‐グロウで処理避けしようとしてた、はあるか
ライラは思考大回転がやっぱ村だなあと感じてる
ニンファ‐ジョーカーは切れてない
ニンファ白なら、
ループ‐ジョーカー？
ニンファ白時はグロウは村で見れる
ループ黒ならセレスト村
ライラはやっぱ真贋周りの火力、村では？って感じ。
(-207) 2022/10/16(Sun) 02:18:49
ニンファがアリアちゃんをすごい高く見積もってるな。
言葉はいっぱい読んでるけど、
占ったらいけんとこ、とかはわからない。
(-208) 2022/10/16(Sun) 02:20:50
アレクさんの明日は見所になりそうです
ループさんは注視位置に繰り上げ
(+156) 2022/10/16(Sun) 02:21:53
ニンファさんは村なのかなと思いますが
それなら誰が狼なのかですね
セレストさんかライラさんの二軸のどちらか？
(+157) 2022/10/16(Sun) 02:23:30
えー……
アレクが私に白出しても囲いだのなんだの言われるし私がカスミ真推しするのを止められんしで最悪な展開になるの見えん？
真アレクが私占って良いのは占ったら黒が出るって確信してる時だけよ？？
>>274とか見るとそういう感じじゃないし……
カスミはしっかりそういう思考ある(>>207)んだよなぁ。
こういうとこ比較するとスキルの高低を真贋に繋げがちになるとはいえなぁ
(279) 2022/10/16(Sun) 02:29:13
おはよう。
カスミがジョーカー占いか……。
紅葉の言う通り、黒が出そうだね。
単黒だとアレク視点の灰でもある以上、
チェルシーも吊るだろうし。
(*47) 2022/10/16(Sun) 06:49:39
カスミが偽なら囲ってくれるだろうけど、
村の真贋と違って、僕もカスミを真だと思ってるしね。
どうするかは考え中。
(*48) 2022/10/16(Sun) 06:52:33
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