3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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夕蝶灯 シア の役職希望が 村人 に自動決定されました。
飼い猫 ダイナ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
赤の騎士 アロイス の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
シマ リス の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、聖痕者が1名、鷹の目が1名いるようだ。
アオが「時間を進める」を選択しました。
【独】 夕蝶灯 シア
……村人ですか
出来れば役を引きたかった気分でした
余り良くない負け方していましたからね
今回は刃を殺さず、されど人を殺さず
この心がけを意識しましょう
殺意で刺してしまわない事
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
はい素村
7縄3w1kで狂人は赤ログが覗ける仕様。なのでどういう陣形だろうが真占・真霊は真っ裸状態で、故に狩人様に祈りを捧げるゲー。
聖霊ギドるかは当事者任せだけど、まぁやり得につきやるんだろう。
狩護衛を寄せる意味でも真占が真々しててくれないと話が始まらず、故に偽占いをいかに蹴落とすかが肝心。
3-2か2-1-1かな。
意図狂はハマれば強そうではあるので一応警戒。
けどなー、0.376gだから結局黒いのを片っ端から吊っていくしかやることないんですわ。
【赤】 赤の騎士 アロイス
騙り・潜伏合わせよう
今日は昼時までがメインで夜の浮上は少ない
狂人はX喉の最後に空白を入れる
と言った形にすることでアピールさせるつもりだ
一応、2日目にも確認用に再度アピールさせるが留意して欲しい
【独】 ドワーフ ハムスター
（聞こえますか…）
（あなたの脳内に直接話しかけています……）
（………）
って毎回こんなのやるのも面倒臭いな。やめだ止め。
【聖霊ギドラCO】
決定時間に関して希望がある者は喉端で出しておいてくれ。
占い師はセット可能時間と結果出し時間の目安もついでに。
【独】 鳥使い ジャリル
しかし鷹の目ってほとんどC狂だよね
C国が狼有利と言われていたことを思うとこっちに聖痕しかいないのはわりと厳しいのかなー
【独】 ドワーフ ハムスター
俺は回し車を走るという重大な任務があるので顔を出せるのはほぼ夜になる。
23時以降は反応なかったら寝落ちたと思ってくれ。
占い師はじめ、皆からは村をどうやって勝たせようとするかの意思が見たい。
後は村をみておいおい。
鷹の目はC狂亜種として考えればいい。
自由占なしで統一希望派。指定バラは個人的にはアリ。
今回の編成やそれ以外でも村に関して不安がある者は自己申告を。
【独】 ドワーフ ハムスター
飴800P+飴、記名投票、護衛手応えあり
actは推理利用は誤字脱字訂正・飴のやり取り相談・在席時間連絡のみ
(補足：ネタ/RP発言は推理利用にならない/させない範囲で＆気になっても寛大な心でスルーする心がけをお願いします)
メモはアンカー、既出発言の再掲、票集計の纏めのみ
飴の施し回数についてですが
１日２個までを指針として提示します
actについては>>#2補足を回答とさせていただきます
ネタやRPactを楽しんで欲しいと考えてのルール設定となります
議論利用の境界が難しい事は理解していますが、その上で寛容であって欲しいという見解です
【独】 夕蝶灯 シア
皆さん、どうか宜しくお願いします【非占霊】
初動は聖霊ギドラから騙りの出方を見て対応して欲しいです
ギドラ解除に関しては二日目以降にギドラｓが検討で良いかと
ただ、私は占い軸の人間ですのでギドラを維持して欲しいです
↑
これに関連して少なからず占い師への要求が厳しい自覚があります、ダメ出し＝偽視でないとは予め
占い方針は基本的に統一で良いと思っています
・潜鷹対策や危険性は統一とバラで本質的に大差なく
・初日段階で各占い師視点での占い先を村が絞れない事が多く
・長期で自由を活用できる占い師は希少だからです
(そもそも自由の強みは呪殺が大きな要因を占めています)
コアは朝昼と深夜がメイン、夕方～夜は可能な限り覗きますが非常に不安定となります、決定時間は周りに合わせます
……第一声で伝えたいのはこんな所でしょうか？
【赤】 赤の騎士 アロイス
占を噛むまでは真狂が強いと思うが
・信用が取れなかった時の信用移行
・村目線で占噛み後の灰精査への負担を考えると
真狼ー真が強いように感じる
騙りも潜伏もどちらでも可能だ
【赤】 飼い猫 ダイナ
ただいまです
鷹の目入りあんまりやったことないけどCと同じと考えれば2-2>2-1>3-1希望かな
2-1、3-1にしても聖霊ギドラしてきて狩人は占いにつく=純粋に信用取れない限り占い通らないので2-2の優先度が高く感じます
が、まあ、結局どうあれ占いの信用は必要なので結局お二人の自信のほど次第かなと思いますが
(私の役職騙りはかなりのクソなのでクソです
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
狂潜伏で確白るリスクもなきにしもあらずか。その戦略を取る場合、統一希望が多くなりそう。けどまぁ優先的にケアする戦略ではないか。
自由統一どっちでもいいけど然るべきところに当たるならなんでもいいな
それでも選べと言われたら統一ではある。わかりやすいもの
【独】 魔女見習い クリーム
はい聖痕通りましたねぇ。
聖霊ギドラしつつ交通整理や進行をメインに据えた動きをしてみたいですねぇ。
独裁政治とは言いませんけど、聖痕には憧れていました。
ギドラなんて飾りです。私を噛みたくすれば聖痕の勝利です。
あとの灰は推理に使いましょうかぁ。
【独】 夕蝶灯 シア
鷹の目が狼陣営に自分の位置を伝える『暗号』
短期と違い、狼側が選べる符丁のバリエーションが多い上
赤会話と地上会話が同時に出来る事もあって、分かっている狼が指定する暗号を村側が見抜くのはほぼ不可能です
例：候補〇が鷹なら喉残量を700~720Pに調整する 等
【独】 夕蝶灯 シア
余計な知識をプロで披露するのはどうかと思いましたので使用例をプロで述べませんでしたけど
今回の狼達はどのような符丁にされるのでしょうね、楽しみです
【赤】 赤の騎士 アロイス
あーチェック段階まではあるけど仕様でなくなるんだ
じゃあ、合言葉的なのが案があるならお願いしたい
同種の配役はやったことあるけど、多くの人と別の国でやってるから、他の人の方が悟られない言葉出るんじゃない的な
【独】 夕蝶灯 シア
……恐らく『推理者』としての私が殺意の本質
真実を暴こうとする事は少なからず残酷な破壊を生みます
それが真実であれ、そうでなくとも
勝つ為に推理は大事ですが、それが相手に伝わらなければ意味がありません
正しい推理を伝えれば人に伝わる訳ではない
【独】 夕蝶灯 シア
ある人が例えた通り、私は死神の大鎌なのでしょう
切り裂き刈り取る道具
正しき使い手がなければやみくもに振りまわし、刈り取って傷つけるだけ
衝動を抑え、しかし押さえつけず
相手を見て、相手に触れる
私が村人で必要な事は『相手の心に響く場所に触れる事』
【独】 夕蝶灯 シア
『占い師』の私はやみくもに振り回す必要が無かった
必要な場所に必要な分だけ刈り取れば良く
推理し、悩み、判断する
……その為に振り回す必要がある場所が少ないから
だからこそ、その余裕と成功体験が的確さに繋がっていたのでしょう、これは参加者との相性運も含めてですが
さて、独り言はこれくらいにしておきましょう
【見】 【独】 兎娘 キャロル
ふにふに、師匠のオススメ設定にいろいろ変えてきてみました。
基本的に鳩からが多いので、少しでも使いやすくしたいですね。画面小さいですし。
…まだ墓下の皆様もいらっしゃらないのかな？
かく言う私もそろそろおねんねの時間なので、表での発言はできませんが……
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
リスﾆｷは魂の兄弟なんだけど、絶対知ってる人だと思うんだよな。具体的には余様。
リスﾆｷとは最終日にぽかぽか殴り合いたい
【独】 地の眷属 ヒューリット
もう起きてしまった…。遠足前の子どもか。
記念村もゆっくり動き始めたようですね。
500ptすら使えない人が多くて驚きます。
とりあえず寡黙から吊っていきましょう笑
【見】 【墓】 店員 ハオラン
おはようございます。
見学の皆さんは、よろしくおねがいします。
勉強中の身です。
予想陣形は３－１、
僕は自由占いが好きですが、たぶん統一になるのではないかと思います。霊聖でギドラでしょうか。
狂人が鷹に変わってはいるけれど、聖痕が入って村側に少し余裕があるし自由やりたいな・・・というのが本音です。自由やりたいというと「人外利だ！」と言われてしまいますけど。
【見】 【独】 店員 ハオラン
１番目とるつもりはなかったのに取ってしまった・・・
せっかく見学席頂いたので、発言も考察も、頑張ろうと思います。表も５００ポイントくらいは使えるようになりたい。
シマ リス
【占いCO】やで！
実はお星さんに相手の正体を聞く事が出来てな。
具体的にはお星さんのカケラをちょーっと分けてもろて、それを
とりあえず真面目な話、聖痕と霊能は聖霊ギドラした方がええんちゃうか？
ドワーフ ハムスター
（聞こえますか…）
（あなたの脳内に直接話しかけています……）
（………）
って毎回こんなのやるのも面倒臭いな。やめだ止め。
【聖霊ギドラCO】
決定時間に関して希望がある者は喉端で出しておいてくれ。
占い師はセット可能時間と結果出し時間の目安もついでに。
賭博師 ファウスト
はいよろしく【非占霊】
3-1≧2-2＞他予想。
他の陣形だったら少し面白そうだけどとりあえず上二つが初手予想できる陣形としては安定なんじゃない？
陣形決まるまで喉温存してみてるって連中は多そう（予測）だけど
そういう奴らもみんな少なからず予想はしてるだろ？
どのみち俺に決定権はないので赤連中と鷹の目がどう出るのか、
鷹の目のアピ含めて（暗号でも合言葉でも縦読みでも）楽しみにしてる。
それから好みの話で言うと二枚ギドラは抜かれやすい印象があるのでどの陣形でもFO＞ギドラ派。
やりたいっていうのなら止めはしないが、やるならそのへん上手くやってくれよな。
地の眷属 ヒューリット
おはようございまーす。
約1週間、村勝利を目指してがんばりましょうね。
【非占霊】
コアタイムは夕方～夜早めの時間帯です。
21～23時は離れていることが多いので希望は早めに出します。
遅くても23時半には本決定が欲しいな。
占いはどういう陣形でも統一希望です。
ドワーフ ハムスター
俺は回し車を走るという重大な任務があるので顔を出せるのはほぼ夜になる。
23時半以降に反応がなかったら寝落ちたと思ってくれ。
占い師はじめ、皆からは村をどうやって勝たせようとするかの意思が見たい。
後は村をみておいおい。
鷹の目はC狂亜種として考えればいい。
自由占なしで基本的には統一希望派。
今回の編成やそれ以外でも村に関して不安がある者は早めの自己申告を。
地の眷属 ヒューリット
>>1>>2確認、やる気のありそうなCOで良かった！
統一希望の理由は、
①村不利編成（鷹の目という役職が強い）
②この村の参加者はバックグラウンドの差が大きそう
（経験や価値観の違いから村VS村になると解消が難しい）
③自由やバラ指定による1白、片白という不確定情報から
思考を伸ばせる灰村は少ない（狼が紛れやすい）
④自由占い推しの灰村も3日目には補完を希望する展開多し
（単体と真贋の判断が苦手なのに自由占い推しの矛盾）
堅実に確定情報を増やしていく進行が上策だと思います。
村の安定につながりますからね。
C狂入り村と同じく判定が割れても統一続行希望です。
魔女見習い クリーム
おは魔女です〜
【霊が見えるか痣があります】
方針ですが、何もなければ黒狙い統一。
そして【22:00までに占い希望先を明言してください】
これは勿論、明日以降の吊りも同様です。
未確定ならその旨を極力懸念点や暫定希望と一緒に添えてください。
なるべく23時くらいには眠れるように設計したいですねぇ。
以上の内容で、各自コア都合やその他問題等あれば早めに教えてください。
後はそうですねぇ。
まずは顔と名前を覚えましょうかぁ。似たような子もいますし。
そんな私はクリームです。
皆さん、しばらくの間よろしくお願いしますねぇ。
【独】 ドワーフ ハムスター
>>4 ヒューリット 23時半には本決定がほしい(21～23時は離れていることが多い)
>>6 ファウスト 23-0時の間に決定でればよい コアは夜
地の眷属 ヒューリット
【非聖】忘れてました。
喉に余裕があるので自己紹介しますね。
・キメウチ民族です
・進行が好きです
・灰視も好きです
・白も黒も取ります
・寡黙は嫌いです
・赤窓も嫌いです
【独】 ドワーフ ハムスター
ヒューリットの赤窓嫌い、余裕あったら掘ってみようか。
あまり要らなそうなタイプには見える。
そして俺は2-2に一応備えるのだ…！
シマリスとの真ラインなら熱いなとかちょっと思ったりしてなんかいないぞ！
飼い猫 ダイナ
見てるものは見てます
おでかけしてきます
基本的には21〜24時くらいがコアです
今日だけちょっと夜忙しいので確認くらいになるかも
日中も見てますのでなんかかんか喋るとは思います
【独】 魔女見習い クリーム
リスさんとハムさんが役職ですか。
片方が聖霊で良かったというのが本音ですねぇ。
>>12
そりゃあ、始まったばかりですからぁ、
喉に余裕はありますよねぇ。
いっぱい食べるタイプの方ですか？
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
村で一番ぷりちーな小動物が悠々と>>1get
や、や、見えてるさ、リスﾆｷ占COとギドラ。
【非占霊聖】
真占は丸裸なので世論と護衛でヨイショせねばならぬ、というわけでリスﾆｷと未来の自称占い師の諸兄はがんばれ♥️がんばれ♥️とエールを送り候
決定時間諸々は>>9にまるっと追従。夜は、寝ようね♥️
占方法は自由統一ご自由に。噛まれた占がほぼ真で、占襲撃は早めに出ると妄想しているので、余命短い占ちゃんが占いたいところを占えたらいいんじゃないと思いまする
シマ リス
全体見つつ。
進行と戦術論に造詣が深くなくて申し訳ないんやが、この編成では統一が基本なんやなほーんと思いつつ見てる。
リスが統一の偽結果被せられる不安が～ライン見えづらくね～？とかテンプレ的ぴるぴるするよりも、さっさと腹括って何処に統一をぶち当てるかに切り替えた方が良いんやろうな。それもまた材料。
基本戦術にはそれだけの強みがあるんやろうし。
あっ20時～22時辺りはちょっとバタバタしてて手薄かもスマン。
【独】 魔女見習い クリーム
>>3>>4悪くないですよねぇ。
混じり気がないというか。
>>12暇だったんだろうなぁ。
>>14非狩ぽ？
聞かれてないことまで答えたすぎているような印象ですがぁ、ハリネズミさんの中では噛まれた占の処置が特別大切なのかもしれません。
かつて何かしら痛い目を見たとかですねぇ。
真占を大切にしたいのか、噛まれた後でも気を使ってあげたいのか、その辺はいいんですけど、
焦点が占であって村勝利に関する何かしらという訳ではなく見えます。
という覚書。
飼い猫 ダイナ
私は個人的に統一好きですが、別に統一が基本ということはないかなと思います
単にどっちが好きな人が多く集まるかなくらいの差ですね
少人数よりも手数があるのでパンダになったら吊ったらええだけでしょみたいなのはあります
地の眷属 ヒューリット
>>15シマ リス
そう！＞腹括って何処に統一をぶち当てるか
待ってる間に他国の鷹の目村を読んでましたが
C狂編成と同じで、灰狼を囲わせてから噛む展開が
決まるとほんと強いです。
ハリネズミ赤なら意図C噛みを入れるタイプ>>14だな、とメモ。
夕蝶灯 シア
皆さん、どうか宜しくお願いします【非占霊】
初動は聖霊ギドラから騙りの出方を見て対応して欲しいです
ギドラ解除に関しては二日目以降にギドラｓが検討で良いかと
ただ、私は占い軸の人間ですのでギドラを維持して欲しいです
↑
これに関連して少なからず占い師への要求が厳しい自覚があります、ダメ出し＝偽視でないとは予め
占い方針は基本的に統一で良いと思っています
・潜鷹対策や危険性は統一とバラで本質的に大差なく
・初日段階で各占い師視点での占い先を村が絞れない事が多く
・長期で自由を活用できる占い師は希少だからです
(そもそも自由の強みは呪殺が大きな要因を占めています)
コアは朝昼と深夜がメイン、夕方～夜は可能な限り覗きますが非常に不安定となります、決定時間は周りに合わせます
……第一声で伝えたいのはこんな所でしょうか？
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+6続き
>>7①村不利編成（鷹の目という役職が強い）
ここについて、私はむしろ狼側を心配していましたからね。
鷹の目は、答えが見えてしまっている分、
思考を曲げる必要を過度に感じてしまい、
動きづらくなる狂人も出てくるやもしれません。
数の上でも、聖Cと変わりませんし、
赤で会話できない分、劣化C狂とも言えます。
それを①「村不利編成」と言い切る点、
②この村の参加者はバックグラウンドの差が大きそう
（経験や価値観の違いから村VS村になると解消が難しい）
まで懸念している点から、
「鷹の目に振り回される」、「その懸念を共有できない」が
ヒューリットが最も恐れる負け筋かと。
>>7下段「だからこういう方針を取れば安定する」は
そこまで考えているから強く発露しているのだろうなと。
地の眷属 ヒューリット
顔と名前がまだ一致しない参加者向けにざっと分類。
色黒陣営：シア ヒューリット ネシャート
帽子陣営：ファウスト メルキオール クリーム
ふわ髪陣営：アリス
赤色陣営：アロイス
もふ耳陣営：チノ
小動物陣営：ダイナ ハムスター ハリネズミ シマリス
鳥陣営：ジャリル
不明陣営：タスムハ
【独】 魔女見習い クリーム
>>15
もっと軽率にどっちがいいとか意思表示してほしくはありますねぇ。
>>17
貪欲ですねぇ。
下段は釘刺しのつもりでしょうが、ハリネズミ黒ヒューリット白だとそこそこ嫌そうではあります。
ただちょっと早いので、デバフにならないかは心配です。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>17
ひゅーっ、やるぅ！ ヒューリットだけに
意図Cは0.376gの頭の中にはあったけど、言い出したらキリがない+もっと他の蓋然性が高いところ考えようぜで割愛してた部分だよ
地の眷属 ヒューリット
>>21ハリネズミ
まあ3日目以降ですよね、考えるのは。
他に取れたのはダイナ>>16とシマ リス>>19が脳筋仲間なのと
シアは丁寧な壁考察をしそう>>18なのと。
赤の騎士 アロイス
想定される灰数が10(11)であるのに対し、決め打ち勝負なら吊5(6)と占4手を行使できる。黒引きの場合は灰が広くなるが、それはそれでライン考察の向上・狩人が灰にいる確率が高いため補えると考える
・確白による安全な襲撃箇所の生成
・パンダによる吊処理不可能な人外の存在から決め打ちが早くなること
上記を好まないため自由占希望
2点目に際しては統一は吊りで人外、自由は占いで人外を見つけるというトレードオフだが、僕としては占真贋を思考過程から探る方が当たるし、いっそ偽が囲った方がゲームメイクを読みやすい
魔女見習い クリーム
ダイナさんは人間体の方がお好みらしいですよぉ。
リスさんは自由と統一、どちらがお好みですか？
>>7は十理くらいありますが、別に一択とかではないですし、言うだけならタダですよぉ。
ヒューリットさん、飴食い虫の気配がしていますが、
800飴2とはいえ一瞬で溶ける感じのそれに見えるので気をつけてくださいねぇ……？
鳥使い ジャリル
おはよう。【非占霊聖】だ。
コアタイムは夜中心不定期。決定時間は夜がいいけど皆に合わせる。
CO方針やら占い方法は能力者に任せる派だけど、聖霊ギドラだけは反対かな。いきなり確霊が死んだ村はなかなか悲惨だし、それが起こりやすいのが霊絡みギドラだと考えてる。霊潜伏のがまだマシだな。
赤の騎士 アロイス
パンダが生成された場合は、真でも偽でもどっちかのラインに多少偏った吊りが入る。吊りで人外を処分と書いたけど、実際の期待値は低めに見てる(し、決め打ちなら霊は噛みorロラで早めにいなくなるから決め打ち遅延も不可)
補足はしたが、既に複数人が私と別の意見を強く推しているな。最良の進行を推さない道理は無いが、この村では最良ではないのかもしれんな。
【独】 魔女見習い クリーム
>>24
潜伏鷹はいい、ただ
不慣れを問うのが何由来かは知らないといけないですねぇ。
というか、そこを聞くのって特段不慣れへの対策持っていなそうなのでステイステイという気持ちにはなります。
上段はお好みの問題とは思いますが様子見でいいか、自己紹介にはなりそうなので。
>>25まあ。
>>27
それを言うのは2時間遅いですねぇ。
なんのためのギドラかご存知でしょうか、と突っ込みたい気持ちを抑えつつ
【独】 魔女見習い クリーム
ヒューリットさん、律儀に我慢してますねぇ。
かわいい。えらい。村。
取っておいた方がいい、というのは
比較的議論しがいのありそうなメンバーに見えるからですねぇ。
ヒューリットさん村ならここは我慢した方がお得ですよ〜の釘刺しですからぁ。
狩猟の民 ネシャート
おはよっ！
よろしくね。アタシは【非占霊聖】
ザッと読んで思いの外自由占い軸人間多いなって思った。アタシも
自由占い希望しとく。
あと、相談時間あるんだよね？にしてはアタシ起きた時点でco2かぁと…
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
おはようございます。
墓下の皆様、どうぞよろしくお願いします♪
私も同じく勉強中の身です。
とりあえずまずは読んで流れや空気に触れてみよう…くらいのレベルなので、皆様の考察も参考にさせていただいちゃいます！
さっそく今出てきている方たちの確認に行ってまいりますー！
夕蝶灯 シア
1-2なのは確認しています
>>17 >>21 意図鷹
私的には真占い師の判定が一日以上増える事の方が村にとって価値があると思っていますけどね
噛まれた後の占い師と、囲い先を見て判断すれば良いかと
>>23 ヒューリットさん
私評に関しては丁寧？と、なってしまいますね
(ある種の遠慮かもしれませが)
>>25 アロイスさん
特に初日は自由ですと占い誘導をしない内容寡黙状態の灰が生まれやすく、占い師視点でも選びにくい(=判断材料になりにくい)のではと危惧しています
理論は理解しますが占い候補次第かなとは
現状統一派です、二日目以降自由とかもアリかもしれません
シマ リス
>>26 クリーム
タダだが喉がなぁ…無限に喋っちゃうから…と思ったら、そーいや飴ありましたねぇ！！Foo！
自分が村人ん時は見易さ重視の統一好き（編成問わず）だったんだけど、いざこの編成でこの立場に立ってみたら、自由の方がええんかなーって開始前は思っててな。
潜鷹がピンと来てなかったから、鷹が占いに出る前提の話なんやけど。
狼と狂人は意志疎通出来るから誤爆は無いやろ？だから○○に○○を出して欲しい指示orご主人に黒はまぁ出さんやろって事で、視線が変に向く、固まる、自由占い結果からもラインは取りやすいんじゃないか？と思っててな。
ただま～自由だと狼も鷹も自在に動けてしまうんか？統一の方が狼陣営的には動き辛いか？とかはあるのかね。
狩猟の民 ネシャート
まだ人外出てない可能性あるし相談時間あるとは言っても人外に余計な知恵与えるのもなぁって思うから陣形周りとか鷹の目の使われからみたいな話は全員のco確定してからの方が良くないか？
まあコアタイムの問題もあるのでしゃべりたい人を止めるほどのことでもないのだが
アタシはこういう編成の人外側のセオリーには持論あるけど言わないようにしとく。
あと自由か統一かも陣形で多少メリデメかわるんだけどまあどうなっても基本は自由希望(かバラ指定)かなぁ。
鳥使い ジャリル
個人的好みはフルオープン。
占い方法は統一のほうが慣れてるが、占い師候補全員が自由希望なら自由に一票投じておこうかな。
統一はいいけど、鷹の目ってほぼC狂なので潜伏する可能性もまあまあありそう。となると統一で確白が出来ても警戒しなきゃいけないのは面倒かな、とか考えた。
どうでもいい感想だけど、リスとハムスターとハリネズミをすごい見間違えるねこれ。
全然追えてないまま時間切れだ。また後ほど。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスは「パンダは吊らない（少なくとも即吊りはしない）」という文化の人なのかね>>25
というメモ
自由は意図Cリスク諸々があり、統一は潜伏Cが確白るリスク諸々があり、何やっても裏目があるんだよね
だから占方法は趣味で選んで、単体精査頑張って白いの掬って黒いの吊ろうね的な原始時代の人狼に立ち返ることになるのだろう、ウホウホ
というわけでリスﾆｷにリクエスト。
自然であれ。占い師だから○○しなければならない、的な身構え方は不要。狼ブッコロースで灰を見抜くことだけを頑張ったらいいよ。
その真偽を見抜くのはこっちの仕事だし、真に真をされるのが一番狼にはしんどいはずので
大森林を駆ける閃光となるのだ……！！！
魔女見習い クリーム
タスムハさん見ました。
ジャリルさん、>>27と>>40で
霊潜伏を要求しながらフルオープンを推してるのは、ギドラが既に出てしまっているゆえの妥協ですか？
>>41シアさん
上段言語化できますか？
シマ リス
>>37 シア
んあー、流石にこの序盤ではなぁ…。
ファウストの初動が陣営予想からCOについての話で「うーんテンプレ、とりあえず無難に寡黙にはなりたくない意図ある？」とかスゲー穿ったけど、>>6で自己紹介って言ってるから、多分話のネタ提供的な個人要素そのままなんやろな～とほぼ無要素に着地したり。
>>17のヒューリットがC襲の可能性を潰してる意味で安易に微白取ったり。
（なおハリネズミとヒューリットの予定調和狼茶番だったらもう何も信じられないが、そこまで影響力大きくはないか、とか）
>>39のネシャートは微村っぽ～色々喋ってごめんな～とか。
黒ぶち当てたいし頑張りますがリス白取り型なんすよね（ゲンドウポーズ）
【独】 魔女見習い クリーム
>>43アロイスさん、
斑を吊らずに後悔する人も少なくないですし、そういった背景があると考えたら上段は思想の範囲内では？
下段は自由占ゆえの詰め方に見えますねぇ。
「変動しすぎて」など動作に注力が置かれていて、多分考え方もその辺りに軸が置かれているのでしょうね。
夕蝶灯 シア
アロイスさんは中盤以降を重視し、それに自負があるようです
>>36から価値観の拘りからの堅さはあれど、自分の価値観と戦い方を有言実行(灰視を意識している)
今日の占いは外して良いかと
ヒューリットさんの役への触れ方に微違和感、ここは陣形確定後に、個人的に>>23は拾い方が軽いのを無理に出した感触です
役というより個人要素由縁の可能性が高いですが
ここは今後次第
ネシャートさんは心理的に余裕がありそうです
特に>>39の焦って狼に情報を与える前に落ち着こうという部分は発言で位置を高める焦りがなく、村全体への気遣いと狼陣営への危惧
占い外し、微村で取ります
ファウストさんは陣形周りの予測を一人で考えていた感触があります、赤窓の無い微非狼要素で取ります
現段階で印象に残った灰は以上です
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>47
自然な安心感情は真要素
こーれで偽ならかなり面の皮が厚い演技派だよね
プロ要素入っちゃうけど、そういう演技派ぽくないので、素直に真でいいと思うんだよね
大いなる タスムハ
占い方法は自由がいいけどな〜。潜鷹は私が気をつければいいだけだしね。
票操作されるよりも各自占って欲しい灰がいたらプレゼンしてくらさい。それ見て納得できたら決めたいですって感じではある。
まぁそこは決定には従うっす
逆に統一時に占いたい/占いたくない灰がいたらこっちからプレゼンするようにするわ
【独】 魔女見習い クリーム
うーん……
この村、私が推理を当てることより、勝てる村を作る方が100倍くらい難しい村って感じですねぇ。
どう立ち回ると皆を気持ちよく勝たせられるのでしょうかね？
私自身、確白への要求値は灰へのそれより数段高いですからねぇ。
とりあえず灰と擦り合わせて進めたいと思っていましたが、それよりもこう上手いこと誘導した方が村勝率高いのでは？という気持ちが湧いてきてしまうのは本質的に私が他人を信用していないからかもしれません。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
現状1-2確認しましたです。
あと3名ですね、確定まではのほほんと見ていようと思います。
陣形予想、ですが。鷹はほぼC狂と変わらない？多少の劣化と考えると
3-1>2-2>他、かなぁ……？(役職確認してこなきゃ><)
占い師は狼陣営にとって、やっぱり早めにどかしてしまいたいでしょうし。
ギドラについては賛否両論あるとは思いますが、解除事故で陣形の誤認が起きなければ悪くはないですかね？
潜伏することを選んで事故ってしまうの、なくはないです…よね。
地の眷属 ヒューリット
統一希望を人外要素>>36とするアロイスをマ？と三度見中。
囲いたい・囲われたい狼陣営のほうが自由希望しませんか。
溶け役職が入っていない村で自由をして囲いかどうかを
見抜ける力量の持ち主でなければここも灰から出したいです。
初動でシマ リスが非赤に見えますね。
>>34シア
壁考察を投下するタイプは大抵要素取りが丁寧め。
だから荒い取り方をしていたら要注意だな、というメモです。
>>40ジャリル
リス占い師CO
ハムスター聖霊ギドラCO
ハリネズミ灰
>>46シマ リス
★ネシャートは微村っぽ～を詳しく。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>44タスムハ神
夜明け前に考えてたことがあれば喉端でおなしゃーっす
今んとこよく喋ってる組に狼の気配はないなーな印象なう
具体的にはシアヒューリットアロイス、ジャリルネシャートもまぁ手触り白いというか人っぽい（メモ）
【独】 地の眷属 ヒューリット
タスムハ偽っぽい
私が気をつければいいだけ>>50
自分1人が気を付けても灰村が片白を信用できなければ吊り処理になることをわかっていない？
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
余談どころか雑談なのですが、我が家のわんちゃんがお腹の上から動いてくれずに諸々の用事が済ませられなくて困っています(もふもふしながら)
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>51ヒューリット、とついでにアロイスへ
ここのヒューリットアロイスの食い違いは文化的差異で解消できそうなので、お互いさっさと歩み寄ってくりゃれ～～～
タスムハ神には、そんな悠長に構えてる暇はないと思いますよと下賎の小動物が具申致す>>50
【独】 狩猟の民 ネシャート
そういや忘れてたけど役職希望有効なのね
アタシはテキトーに狩人希望してたけど弾かれたってことは抽選通った人はやる気ありそうね
任せるよっ！
魔女見習い クリーム
一応言っておきますが、
今のところ自由にするつもりはありません。>>50下段の方向性で進めてもらえればと思います。
【再掲】
>>9【22:00までに希望提出】で問題ある方がいたら教えてくださいねぇ。
夕蝶灯 シア
>>43 アロイスさん
役関係なく言える戦術論に接し方を変える何かがあるのでしょうか？
>>31も踏まえて戦術的な助言は意識しましたが、貴方が感じた違和感が何なのか分からない＆興味があります
>>45 クリームさん
沈黙時間に狼がどういう陣形や戦略で村を滅ぼそうとしてくるか、それに対して自分はどういう進行を村に訴えれば勝てるのか……そういう一人だけで狼陣営に勝とうと考えた思考痕跡に見えました
鷹は狼の考えを見る前から思考を捏ねている事が多いですし、狼もしないとは言い切れないので、あくまで微要素ですけど
現状までのリスさんの感触は悪くないと思っています
>>51 ヒューリットさん
ええ、そうですね
だからこそ私が既出発言を確認せず荒い使い方をした(=丁寧ではない)事に警戒や忠告をしなかった点が、私への触れ方が表面的に感じた理由となります
【独】 魔女見習い クリーム
話したい話したい話したい話したい話したい話したい
確白ってしんどいわね！
どうなっているのかしらじいや！
わたくしは過去有能だったまとめ役のログを遡って読んでくる必要があるかもしれませんねぇ。
どれくらい出ていくのがいいのかしら。
慈姑のおばあ様を見てこないと。
飼い猫 ダイナ
霊から護衛外れるからギドラして欲しくないっぽいジャリルは理解します(賛同はしない)けど、同じ方向かと思ってたファウストが占い襲撃派(>>32)なのでシンプルに胡散臭いと思いました(言ってることが「占い襲撃したいので霊から護衛外れるのが嫌」でしたかないので)
>>43
即襲撃が気になるなら一回灰吊り挟んでもいいと思いますが、そもそも論「パンダに白出した方の占い師が死んでる」って信用状況で自由しても負けるだけだと思いますけどね(パンダが真黒の場合に真がすぐ死ぬのが勿体無い、と言う話ならまあわかりますが、情報量というからにはそう言う話ではないのだと思います)
賢者 メルキオール
ハリネズミが仕事熱心なのを把握した。
占い方法は統一が良いだろう。
自由占いでの判別には一定程度占い師が
生存する可能性を見られることが前提だが
この村ではそれは見込み難い。
確白が完全に信用しきれない編成ではあるが
それでも非狼の確定情報が得られる可能性がある。
また斑であった場合もその判定出しや占い希望から
占い真贋を判断していく材料にすることができるからね。
狩猟の民 ネシャート
アタシの経験だと大体の村はもっと統一希望一色になることがほとんどだから自由希望は多く感じたなぁ>>ヒューリット宛
>>54クリームの意見も承知したよ！
言うて、そんな勝敗に直結する要素じゃないしね初日の進め方は。お任せするよ。
あとはアリスだけだね。
ジャリルには悪いけど2-2のままだったらギドラ続行を希望しとくよ。
霊能者抜かれたら1/2の占い師真贋勝負に村の命運を賭ける、で良いじゃないか。
飼い猫 ダイナ
別に自由自体に反対はしないんですが、基本的に自由ってのは「真が偽より信用を取って村は真を真決め打てる」って言う前提の作戦なんで、統一希望が多い村で護衛取れない占い師を仮定して「自由の方が有利である」というのは結構な机上論だとは思います
(別に文句を言ってるわけではない)
狩猟の民 ネシャート
メルキオールがさっと間に入るのは印象いいけどここまで読んだ感想としてある程度みんな地力がありそうなので、こうやって出てきた意見をああでもないこうでもないと戦わせながら進めるってやり方が出来そうで、未来に期待が持てるよ
アロイスの>>43も勇足に見えるねえ
理由はメルキオールが言ってるのと同じ
あとダイナ狼だとプロローグの話し方見てても、話すの好きな人は大体こういう勝負には強いので、こんなしょうもない形の尻尾は出さないと思うねえ。
狼だって自分なりに考える村人としての村利の形があるわけでそこは狼も初日は素直に話すんじゃないかね。
ましてや初日の戦術論は勝敗に直結しない(二度目
シマ リス
チラ戻り。
>>51 ヒューリット
☆わざわざ人外が言う？的な意味での微白。
人外が議事を活性化させない為に、村利っぽく立ち回りつつ止めた、と考えれなくはないけど、それにしては「人外時持論」とかでわざわざ自分のハードルあげるかなあと。感覚白。
アロイスは>>43ダイナへの殴りがちょっと端的すぎでは？と思うけれど、でも人外かと言われたらなぁ…あんまりそう見えない…。
>>48ヒューリットは狼にしては雑殴りでは？感。
ネシャートのは確かに多いか？とは思ったけど、アロイスやらクリームが聞いてくれた自由占いについてとか由来かなあとか思ってた。
ちと用事が入ったので着席は夕方！チラ見はします。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>66
賢者なんだからもうちょっとちゃんと喋りなちゃい！（ぺちんぺちん）
とりあえずROMってたのはよくわかりまちた
>>59は適当なタイミングで聞いてみたい
ぶっちゃけリスﾆｷ真やろと思いつつある短絡思考の鼠につき
地の眷属 ヒューリット
>>53ハリネズミ>>55メルキオール
アロイスを灰から出したい理由は他にもありますが、
村仮定でも通るのは了解です。
横槍に感謝です。
>>56シア
＞警戒や忠告をしなかった
？ 喉の使い方が荒いのと、要素の取り方が荒いのは違います。
混同してませんか？
あたしは後者が出るかどうかを見たかったので。
魔女見習い クリーム
・アロイスさんの>>43ですが、
比較的「行動」を軸にものを見て考えています。
そもそも自由は統一に比べて各占いの行動から浮きやすいというのが利点のひとつになります。
そういう意味では、まだシアさんの行動原理や思考が読み取れない段階で手のひらが軽く見えたのが気になったのでしょう。
村でも狼でも、そういう考え方をしているのだと思いますねぇ。
ですから下段は同意するかはともかく、意義のある発言とは思います。
上段は、斑吊りに関わる動機を私は想定できるので、あまり同意はできませんと言っておきます。
・ヒューリットさんは貪欲ですよねぇ。
ですが一方で、小動物トリオの補足や疑問点への付箋貼り、>>48の提示など、順調に自身の不明点をなくしていきたい動きに見えます。
ですので、両者とも以上を踏まえた上でどう見えますか？と投げかけておきましょう。
狩猟の民 ネシャート
占い師3人目出てくる可能性も考えなきゃいけないけど、リスがだいぶ好きだ
レスポンスの速さが本当にリアタイで推理し続けてないと出せない速度だなと
特に>>37からの>>46
思考のための思考じゃなくて自分の中でこねくり回してるのを出力してるのが大きい。
占い不慣れも嘘じゃなさそうなんだよなぁ
魔女見習い クリーム
ああ補足しておきます。
>>43上段は、そもそも斑吊りの手損をきらっています。
つまり「占い師の態度などから何かしらのリターンを拾うべき」手順だ、と思っているわけですから、
「とりま吊っても縄足りなくて即死はしないでしょ」なダイナさんが疑わしく見えた。
ですが私は斑吊りをしない事による失敗を幾度となく見ていますので、
>>61なども含め「言語化を嫌いつつも実質的な斑吊りの利点を抱えている」ダイナさんとのすれ違いが発生しているのかな、と思いました。
私基本的に飴食い虫ですから、話しすぎてたら注意してもらいたいですねぇ。
ですが灰と白の食い違いが地獄を作ると知っているので、皆さんとしっかり擦り合わせたいとも思っています。
【独】 魔女見習い クリーム
勝手にわかりあってくれるかしら。
>>74は不可能ではなさそうですがちょっと理不尽に見えそうですし、ヒューリットさんがどう出るかかなぁ。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
能力者が色んな意味で人外魔境になってるのです、
どちらかというと小さくてもふもふしてはいますが。
そして離席詐欺やめて本当に離席です！！
【独】 魔女見習い クリーム
あちらは初手黒が出てましたねぇ。
国の一発目は統一初手黒でしたか。
ようし、そろそろ離れてやる事やりましょうかぁ。
【独】 魔女見習い クリーム
>>55メルキオールさん
進行の最善を押すというのも>>71>>76の解釈を持っている私からしたら的を射る意見であるとは思いますねぇ。
アロイスさんは白行動してるつもりだよね？と言いたいわけでしょうからー。
【見】 【墓】 店員 ハオラン
2-1かぁ。
狼が全潜伏かなぁ？
指示は出せるから、狂人潜伏でも心臓に悪くないけど、僕が狼なら占騙ってほしいです。噛めない騙より噛める騙の方が好きなので。
狩猟の民 ネシャート
リスが進行もわからねえ占い師のやり方も分からねえのダブル分からねえが印象的なんだけど
だからこそ、わからねーから考察頑張るしかないよねって流れになるのがすっごい自然だなぁと。んで、考察頑張るを裏付ける思考の量はちゃんとあるしね
アタシは↑みたいに人物像が綺麗な人を根本的に信頼しちゃう帰来があるので、若干色眼鏡で見始めてしまってるかも知れない。
タスムハは頑張ってくれ。頑張る宣言に期待してるよ！
んで陣形確定把握。
アタシはこの編成は人外側は2-2-1一択だと思ったんだがねえ。
ま、ここは後で考えれば良いか。鷹の目潜伏の可能性が高そうに見えはするので統一先は変なとこ行きそうだったらギドラsの独断も頼むよ、とだけ
【赤】 飼い猫 ダイナ
申し訳ない
お昼時におでんでも食べてください
あえて知らない方が強いからみたいな話であれば編成の時点で普通の狂人にしようぜって言ってほしかったなあと言う気持ちはあり
まあお任せします
よろしく
【見】 【墓】 店員 ハオラン
自分が狼の時に潜狂だと本当に心臓に悪い…!となりますが、
あれはあれで良さもあります。
狼陣営で、戦術として潜狂を選んだことは無いので(C入り経験乏しい)その辺も含めて勉強でしょうか。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
2-1-1確認で「マー？」になる鼠の図
リスﾆｷ真なら一生占抜けないけどいいのー？ タスムハ神真ならいいんだろうけどー？
とか思うけどまぁのんびりやろうや
とりあえずCは埋まってそうな陣形ではある
あからさまに占われたそうにしてる人が出てきたらやだなーって0.376gは愚考致す
りだ**
狩猟の民 ネシャート
リスに勝てるメンバーがいないなら何枚騙り出そうが変わんないから占い師が追加で出てこないこと自体には違和感はないんだよね
占い師抜けない可能性があるのにギドラを解除させ、かつ霊ロラで縄使わせようとしないことに違和感はあるけど
まぁ～普通に考えたら鷹の目が潜っちゃったか、って感じ
【独】 夕蝶灯 シア
しかし2-1ですか
狼は相対的に占い被弾を恐れなくて良くなります
身内切りというカードを切れますからね
潜鷹という武器も含めて気を付けなければいけないでしょう
魔女見習い クリーム
ああ、そうか確定なんですねぇ。安心しました。
なぜかあと一人いると思っていましたねぇ……。
>>ハムさん
我々の間でも擦り合わせをしましょう、村に置いていかれないようにしなければ。
どんな確白がお好みですか？
あと>>9でよろしいです？
>>ALL
改めて>>9【22時までに占い先希望出してください】
【本日は統一黒狙いです】
＊
シアさんに問います、
>>78まだ続けますか？シアさんがよければ私から補足して終わりでもよいかなぁと思っていますがぁ。
狩猟の民 ネシャート
しかし霊側に騙り出さないとギドラ維持だし結局狩人は占い師に護衛張り付きしちゃうから、2騙りでも良いから騙り出すべきだったよなぁ狼…
灰LWも2wも大して変わんないし
特にリス真なら狼側に焦りもありそうなんだよな……
そう言う意味でそれでも潜伏選んだアリスには状況白あるかなって感じ。リス真時は特に
【独】 地の眷属 ヒューリット
占い師：シマ リス タスムハ
霊聖ギドラ：ハムスター クリーム
灰11名：ファウスト ヒューリット ダイナ メルキオール ハリネズミ シア アロイス ジャリル ネシャート チノ アリス
シマ リス
チラ見。
陣形確定確認。
直近ハリネズミニキのC埋まってそう始め潜鷹論を見て、統一になりそうだから2-1-1にしたとかあんのかなー？とか考えるリス。
潜鷹ピンと来なかったからてっきり占い3になると思ってたのよね。
対抗狼と決まった訳では無いが、統一先が白の場合に鷹疑念を持たせるのは辛いな～やるな～。
黒見つけよ（発破）
シマ リスは、 地の眷属 ヒューリット を能力（占う）の対象に選びました。
午睡の アリス
……おにいは、おにいじゃなくて占い師なの？
CO周り全部把握。おにい真ならもうあーの勝ち。
夜までお昼寝するので、後でなるべく早めに雑感書くわ。
あと占いは、あーは自由好き。統一ヤダ。
鷹の目に統一で白になっても聖霊はいるけど、白って固定観念つくかもしれない。
コアは24時くらいなので、決定とかはリアタイできるか微妙。
……とりあえずこんな感じ。
……統一の方がいい理由、教えてほしい。（おにいを引っ掴んでお布団イン）
地の眷属 ヒューリット
占い師：シマ リス タスムハ
霊聖ギドラ：ハムスター クリーム
灰11名：ファウスト ヒューリット ダイナ メルキオール ハリネズミ シア アロイス ジャリル ネシャート チノ アリス
>>84クリーム
時間と黒狙い了解です。
★シア>>74に防御感めちゃ強いな！と感じたので詳しく。
今から内容寡黙を気にするのも不可解です。
ネシャートは発言から見えそう枠になっていますと一応。
飼い猫 ダイナ
統一にメリットがあると言うか自由も統一も判定の数は同じなんで、結局のところ自由は占い師と村が対応できるかどうかだけなんすわ
現状リス真に結構強く傾いてるみたいなんで、このまま自由やると多分リス真決め打ちするだけだと思います
なら別に自由にする必要はなくて今日リス真決め打ちしたらいいだけだと思いますよ
「まだ決め打ちには早すぎる」と思うなら、そもそも自由してもしゃーないと思います(現状の数発言で傾く技量差があるのに、期間を長くして逆転する要素というのは多分ないです)
リスじゃない方真時に拾える可能性があるのは統一の方
私は判定割れてない占い師なんて判断できないのでなんとも言わないです
【独】 午睡の アリス
……自己紹介、する。
自分発信より聞かれて答える方が好きだけど、タイミングが合うと短喉使いがち。
灰見はセンサー寄りで説明苦手。でも今回はなるべく灰雑書くわ。
自由占い大好き、統一はヤダ。
あーのイチオシ占い先で統一なら妥協してもいい。
コアはお昼と24時くらい。決定周りリアタイできるかは時間によるけど微妙。
……こんな感じ？
……ぁふ。おにい、一緒に寝る。（そこにいたリスを引っ掴んで一緒にお布団イン）
飼い猫 ダイナ
ハムスターってタスムハのことかと思ったらタスムハとは別にハムスターがいるんですね
それでリスとハムスターとタスムハが能力者COね…
…なんやねん
魔女見習い クリーム
アロイスさんには申し訳ないですが、統一文化にも慣れてもらえればと。
明日以降バラにする可能性は大いにあります。自由にはしません。
それと占護衛はメリットがすごく大きいですからぁ、狩人さん宛としてはあまりずらす事を推奨しません。灰は反応しないでくださいね。
また、決定を完全多数決にするつもりもありません。悪しからず。
潜伏の鷹は実質素狂なので、最悪白でも何とかなるのがよいです。
>>86のように黒を両視点2人ずつ見つければ勝ちですので、そのつもりで進めちゃってくださいねぇ。
それと、占い真贋をするならせめてタスムハさんのコアを待ちましょう。
>>88ヒューリットさん
また後ほど。
夕蝶灯 シア
陣形確定したので一撃
>>78 ヒューリットさん
会話がズレてきている気がします
私を後半黒塗りして吊るす余地を残した狼なのかと私が警戒心を抱いた、くらいの認識でいていただけたら
無論、他の要素も含めて判断します、占い候補とのラインとかもですね
2-1なら>>7の「やる気のあるCOで良かった」からハムスターさんが霊(騙り)であると透けていた可能性という邪推は棄却します
>>84 クリームさん
私からは以上で
2-1ですとリス真時は身内切りから真黒を出させ、バランス護衛誘導で▲リスもありえます
私もリス真派ですがタスムハへの扱いがやや過剰に見えます
陣形からもリス真時、ラインは切りにいっているでしょうね
タスムハさんには単純な黒狙いはリスクが高い盤面に見えますと述べておきます
>>90 信用差があるからこそ自由もアリと思いますが、ここは考え方の差でしょうね
【独】 狩猟の民 ネシャート
いまだかつてリスがこんな崇め奉られることがあっただろうか
目頭が熱い……涙が止まらない😭(毎回占い師coしては吊られていくリスのことを思いながら)
飼い猫 ダイナ
信用が傾いてる≒村の感覚と信用落としてる方がズレてるなんで、信用傾いてる時に自由やるなら、「信用低い方の黒は手数がある限り必ず吊る」が必要になります。それこそ村の最白であっても
なぜなら、そうでないなら信用低い側の占い師の判定が確認されることが無いからです
そして、その前提で進めると信用低い方が偽だったときに信用低い方は好きなとこに黒出しできるだけで村にメリット皆無なんで、あんまり意味はないですね
信用取ってる方が真なら勝てる、と言うだけの話になります
まあこの話は続けてもあんまり実はないですのでこのへんで
魔女見習い クリーム
ハムさんが占じゃなかっただけマシ……と考えるべきでしょうかぁ？
いえ、初日統一のメリットは斑吊ったら一気にわかりやすくなる事ですねぇ。
後はやはり臼と白の違いはありますよぉ。
それにもしかしたら占真鷹の全潜伏かもしれせんし？
>>93シアさん
ああわかりました、書いておきます。
それと、ヒューリットさんは疑うというよりも備忘録として気になった部分に触れておく手癖のような物に見えるので、
疑う伏線というのは村仮定でもある範囲とは思いますよ。
【独】 魔女見習い クリーム
ダイナさん、性格ですよねぇ……個人的には好ましくすらあるのですが。
>>87アリスさん
この発言、最終CO者らしくないかな？という気持ちはありますねぇ。
>>89からすると、様子見だとかあえて力を抜いているようにも見えます。抜けていると言っていいのかはいまいちよくわかりません。
【独】 魔女見習い クリーム
プロロから要素取らないの、不可能ではありませんか？
私ダイナさんの性格としてプロロから一貫してるなーだから無要素だなーとか思っちゃう訳なんですが。
いえまあ、できる限り控えようという話はわかります。
別に村が始まってからの中身だけでも私ならたどり着く範囲かなとも思いますし。
>>96
気にしなくてもいいんですよぉ？
狩猟の民 ネシャート
シア読んだけどシア自身は自分のことそこまで丁寧と思ってなさそうだし内容も深くないと思ってそうだなぁと思った。自己評価低めな感じ。かつ、実際に内容寡黙とかで疑われた(黒塗りされた)過去がありそうだなぁーってちょっと思った。
ヒューリックに対する警戒の抱き方が具体的すぎてね
外から見てるとそんな風にやられる人には現状見えないなぁと言うのと、
シア狼だったら先回りして疑われない方法論を自分で構築できそうなのと
私丁寧じゃないんですよと言いながら結局やってるのは村に対するアドバイス多めに見えてるので、
「不器用な狼」というよりは「村人だから思ったことしか言えない」のかなって思った
ここも人物が綺麗だね
【独】 狼娘 チノ
ざっとしか読めてないけど、なぁんかこの村気持ち悪いね。
結果持ってない初日の占い師に対してよくもまぁそこまで…。
この村はリス真ならほぼ勝ち、リス偽なら負けの村になった感想を抱きました。
魔女見習い クリーム
ダイナさんは素直で可愛いですねぇ。
その辺りは気にせず推理に専念しちゃっていいですよぉ。
>>96アリスさん
ええ、反発とは受け取っていませんでしたから、お気にせず〜。
それと率直に尋ねますが、リスさんってどう見えましたか？
ここははっきり聞いておきたいなと思いましてー。
【独】 魔女見習い クリーム
ネシャートさんも良いですよねぇ。
シアダイナネシャートヒューリット＞アロイスメルキオール＞ハリネズミアリス（チノジャリルファウスト）
うーん。どうでしょうねぇ。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
銀行の口座開設待ち
手続きするのに○○銀行と指定されるのめんどくちぃ～～～！！
多弁組に1匹は見ないと数合わんな
【独】 魔女見習い クリーム
>>100
全く同意見ですねぇ。
同時に、灰と白での視野の食い違いで何かがズレそうな気配があるので、擁護しつつ話をしにいきたいなぁ（メモ）
【独】 魔女見習い クリーム
弾かれたり、すれ違ったまま話を進めることだけは良くなさそうです。
少なくともチノさん村なら犠牲になる。
>>99
まあ、白の可能性全然あるなー見ていることは読み取れていたので、
補足というか擦り合わせというか……そんな感じのアレですねぇ。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>100
個人要素の範疇
聖＝ギドラがセオリーと聞いたﾋﾟｺｰﾝなのではないかなぁと
すまんやでリスﾆｷ
【独】 夕蝶灯 シア
流石に黙って整理しましょう
外し、村視位置：ネシャートさん、アロイスさん、ダイナさん
気にはなれど村の可能性高め：ヒューリットさん
今後次第：ファウストさん、アリスさん
ステルス状態：メルキオールさん、ハリネズミさん
トゲあれど現状寡黙(未発言)：チノさん、ジャリルさん
【独】 地の眷属 ヒューリット
2-1陣形で初手に偽黒は出せないと思うしSG潰しとして
今日の占いを使うのもありですね。
チノ>>100がすっごい塗りに見えますが鷹の目候補なので
占いはなし。
狩猟の民 ネシャート
シアが占い師見てないってわけじゃないと思うんだけどな
タムスハが後で話すってこととシアが現状でリス真見てることは全く別の次元の話だとアタシは思う
気になるならリス真の根拠を聞いてみればいいんじゃないかな？
アタシはシアにそれ聞きたいってほどではないけど
【独】 魔女見習い クリーム
>>106
そうなりますよねぇ。
ただチノさんはそもそもリスさん真の雰囲気に懐疑的であり、その事自体には私も深く同意していますので、
そういった部分に由来があるのだろうなぁ、と考えているのが今のところ。
ドワーフ ハムスター
ギドラ確定は見てる。2-1なのか。
ログ自体の精読はできてないから俺が介入必要な所があったら夜に教えてくれ。
>>84 クリーム
>>9は問題ない。村の様子を見ながら掘り下げるか繋げるかをやるつもりではある。
既にクリームが始めてくれてるのは見てるから俺にやって欲しい事があるなら置いておいてくれ。
戦術手順周りは人並みだと思う。
決定周りバタバタするので票まとめと決定出しで分担したいがいかが？
ギドラ継続についての意見が出てるのもチラ見してる。
ギドラをするってこと自体が占に護衛誘導してるようなもんだから、占軸より霊軸のが良さそうな村だと判断するなら解体する事も一応視野に入れておく(俺は)。
地の眷属 ヒューリット
チノ>>100>>105がすっごい塗りに見えるので鷹の目？とメモ。
>>103ダイナ
俺だったら占即抜きしたい>>32から3-1を選ぶ、からの
二枚ギドラは抜かれやすい>>3（経験則？）で解除して
霊護衛もありにしたいという思考では？
霊軸派の村なら解除してほしくなるのもわかります。
>>97ネシャート
反論ありますがもうちょっと捏ねます。
>>95クリーム
灰にメモってるだけだと中～終盤にはせっかく取った要素を
忘れてしまうのでこまめに出してます。
横から>>53>>55>>62>>66>>71みたいな反論があるとあたしも
考え直せるし、ロック防止にもなるなって。
赤の騎士 アロイス
灰吊って確白作って確白噛まれて
そんな状況で占決め打ちなんて出来るわけないし
決め打ち遅延が発生するほど狼不利(偽の内訳に歪みが生じる)
なんだけど、僕の言ってること何かおかしいですかね
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
一撃>>108
ハリネズミ氏がリスﾆｷ真に傾いてる理由は、既存の要素（安価略）に加えて、>>42ハリネズミのリクエストに>>47と「自分は応援されている」という感覚に基づくポジティブな反応が出てきたところでございまする
>>42って「偽なら確実に見抜くからな」という釘指しなので、リスﾆｷ偽なら身構えやすいんじゃなかろうかと
反証はリスﾆｷアカデミー賞クラスの演技派説だけど、そんなキャラには見えないなー、と。故に真が自然に真感情露呈したと見ておるます
チノのリスﾆｷ偽視はぶっちゃけ個人範疇じゃね？+平日で離脱宣言したげっ歯類に撒き餌に反応を求めるのは酷、と思ったのでノーカン派
タスムハ神はー、ぶっちゃけ第一声から微妙だったんだけどまだ様子見のターン
魔女見習い クリーム
>>107ハムさん
いやあ、解体はさすがに要らないのでは？と思っています。
霊狙いにリスクを付けるためのギドラですからね。
多数決が正義ではないし、決定は推理や票は参考にしつつも我々の合議で決めたいなとか企んだりしてますねぇ。
手順周りは私が受け持ちましょうかぁ。
基本的には動きはお任せします。
（それと、自重するつもりだったのですがリスさん、飴をおひとついただければと……）
ドワーフ ハムスター
ヒューリットは喉大事にしとけよ。
1人2個まで貰えるとはいえ、そしたら誰かが貰えなくなる。
アロイス。君の主張自体は理解している。
ただ場の流れをざっと読んだが俺も今日は統一でいいと思ってる。
【独】 賢者 メルキオール
>>1 リス 【占いCO】 07:00:04
>>2 ハムスター 【聖霊ギドラCO】07:00:24
>>3 ファウスト 【非占霊】 07:00:29
>>4 ヒューリット 【非占霊】 07:00:33
>>8 ダイナ 非占霊 07:03:19
>>9 クリーム 【霊痣】 07:03:20
>>10 メルキオール 【非占霊聖】 07:04:13
>>14 ハリネズミ 【非占霊聖】 07:20:22
>>18 シア 【非占霊】 07:36:00
>>22 アロイス 【非占霊聖】 07:47:59
>>27 ジャリル 【非占霊聖】 07:55:58
>>30 ネシャート 【非占霊聖】 08:04:14
>>44 タスムハ 【占い師】 08:29:30
>>58 チノ 【特にCOはない】09:05:06
>>77 アリス 【COなし】 09:56:26
賢者 メルキオール
2-1-1ねえ。
今日の黒引きは非常に美味しいので、
黒狙い統一の通りで良いでしょう。
今のところ、ネシャートさんと
チノさんアリスさんで悩む感じだねえ。
魔女見習い クリーム
アリスさん飴ありがとうございます。
>>114チノさん
ええ、わかりました。
これだけで村八分にはさせませんよ。
>>110アロイスさん
正しさも世論も数で決まりますからぁ。
長引くと人外の相対割合が増えうるデメリットがありますねぇ。
決め打ちは村の割合が多ければ理論上可能ですし。
私もいずれ良い形で死んで差し上げますから、それで許してくれませんか？
【独】 夕蝶灯 シア
>>104 チノさん
リス真視は現段階の思考開示となります
加点要素は>>56＆感触悪く無いの言語化はネシャートさん>>72>>79辺り
チノさんの指摘は確かにマイナスではありますが、既出反証こみで単体偽に転じる程ではありません
タスムハさんはこれから
ただ村の流れに対して余りに悠長だと感じました
時間が無いなりに村の真視と関心を得る一言が必要だった局面に思います
>>44>>50>>75上段とか、それこそ沈黙時間のうちに纏めて第一声で話して良いレベル
それ＋α(主に地上の情報に関して瞬間的に刺激された何かに触れる等←作りこむ時間のない中での反射的な思考回転は騙りには難しい行動です)
この辺りは私の要求が厳しい自覚があるので強くマイナスとはしていませんが、加点が無い以上現状リスに劣ります
地の眷属 ヒューリット
>>113ダイナ
あっ、なるほど！その発想抜けてました。
>>114チノ
占い反対枠に入れてます。
タスムハ偽要素はすでに拾ってるし言語化もしてますが、
本人の発言前に出すのもなあ。
赤の騎士 アロイス
諸々把握。
ただ、僕はパンダができても絶対に吊らない。
1進行としてパンダ吊りをする人がいるとも理解はするが、到底納得できないのでバイアスもかかると思う。自分でも保険をかけた物言いで嫌だが。
>>56 シア
リスが「長期が不慣れ」と認識した上で短時間で「(非)占位置」について確認していたため、不慣れなリス目線に寄り添えておらず、視点開示のみを促してるように見えた。
完全に内通してる狼ー狼間ではやらないような行動には見えたという感じ。特にリスは狼なら狼会議でも頻繁に話すタイプに見えるし。
>>60 ダイナ
僕はそう思わないから前提から違っていそうだな。
【独】 地の眷属 ヒューリット
潜鷹は私が気をつければいいだけ>>50の発想ですね。
自分がいなくなってからの村に対する懸念のなさは
偽由来の思考抜け。
真じゃないから村がどうなってもいいわけで、思考の前提に
入らないんですよ。
狩猟の民 ネシャート
チノの発言は「一生懸命偽塗りと黒塗りを考えました」って感じの内容にも見えないんで(もっと書けることあるやろ)
>>115はだろうね、って感じ
これが理由で村八分はないんじゃないかな
言葉の強さと実際に考えてることが一致してるからいまんとこ自然に見えてるかな
狩猟の民 ネシャート
>>120
ハリネズミのこの発言のどこら辺がリス真前提なんだろ？
普通にリスと未来の占co者に向けての発言にしか見えないのだけども
【独】 魔女見習い クリーム
ひんひんひん
お手本にと思って読んできた確霊さんがあまりに上手くて吐きそうです
目がいいし声がいいし推理もいい……仲介も上手すぎる
>>129
ね、ね
狩猟の民 ネシャート
アタシのこと無難な枠に見えてるんじゃないかなぁと予想
アタシからしたらメルキのことは白黒まだわかんないけど、自分が狼見つけたら説得するだけだし、メルキ村の時は自白は伝えられる自信はあるね
【独】 魔女見習い クリーム
自白握っているだけでも十分なのですがぁ、
確白っていう高い場所にいると、同じ発見や思考をした人が白く見える現象、心理学方面で名前ありそうですよねぇ。
斑を吊って霊間違えたらその時点で真打てるんだけどアロイスさんは何か勘違いしている？
【独】 魔女見習い クリーム
そりゃあ思想が違うことはわかっても、
相手の思想を何の情報もなく読み取れるわけではありませんがぁ。
ファウストさんの孤立良くないでしょうか？どうだろう。
ハムさんが何かしてくれたら嬉しいのですがぁ。
>>130
中立ですねぇ。気質なんでしょうね。
賢者 メルキオール
>>129
ネシャートさんは第一声>>30で「アタシハ」って
言ったのが人外の典型的な宣言方法にヒットしてるのと
>>83で鷹の目が潜っちゃった＝指示無視の可能性を
筆頭に挙げているところの違和感故ですね。
チノさんとアリスさんは単純に、遅く出てきている方が
人外の可能性が高いという話と、占真鷹、占真狼の
場合いずれでも注意する必要があるからです。
占真鷹の場合は、タスムハ偽の場合に、指示無視の
可能性を考えて保険として待っていた可能性。
占真狼の場合は、本当に指示無視が発生していて、
3潜伏のはずが急遽騙りを出す必要が生じた可能性。
リス偽のパターンでは注意する理由になりませんが、
1/2のパターンで注意する理由がある以上、優先順位は
あがるという感じです。
ただこれー、潜鷹の場合も割と想定しないといけないので
もう少し考えないとって感じです。
夕蝶灯 シア
チノさんはあって鷹で、感触だけなら村より
結論に同意はしませんが考えた理由には筋が通っています
今日は占って欲しくないです
>>104 チノさん
現段階の認識を開示しただけですね
リスさんは>>56＆>>72>>79
チノさんの指摘は占い師として減点ではあれど、リス真なら失点しうる内容であり、強い偽要素に思えず
タスムハさんはこれからですが、沈黙時間の間に>>44>>50>>75を整理して第一声に出来てなく
短い時間でも村に対して真視を得る為のプレゼンを行えなかった事は、自分で潜鷹対策を取れば良いと自負する割には行動が遅すぎると感じました
ある程度上手い騙りは思考の動きが重いけど、その分隙の無い筋の通った発言を作りやすいので初動が遅いのは減点箇所です
私はこういう厳しい評価傾向があるので自制を意識はしています
狩猟の民 ネシャート
あっそうかw
鷹の目に占出ろとか霊出ろとか言えるのか
素で失念してたよ
ってなると尚更この陣形謎だけど、3潜伏の方が動機としてはありそうな気がしてきた
赤の騎士 アロイス
人外が占い真偽歪めたいなら明日からでいい。
今日統一で占吸えなくなる動きをしたチノなんて
全視点で非鷹でしかないんだよな。
赤の騎士 アロイス
潜伏鷹から騙り狼に切りが入れても
真からの占回避になるため前喉と同じ。
「占真贋を傾けた所に人外がいてもおかしくない」とか
これは僕も似た思考を持ち合わせているが、チノも同じ位置で見ている。
ただ、チノのパンダとかクソほどいらないんだよな。
【独】 地の眷属 ヒューリット
村予想：ハリネズミ ダイナ
裏の思考が分厚そう：メルキオール
発言から見えそう：ネシャート
↑占い不要枠
潜鷹ありそう：チノ
↑占い反対枠
独特すぎて村時は狼のSGにされそう：アロイス
灰：ファウスト ジャリル
↑占いあり枠
重い：アリス
強い防御感が何由来かわからない：シア
↑占いたい枠
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
はっじっめってっのぉーちゅうー、
ふざけんな調子乗ってんじゃねーぞ、俺だってなぁー、俺だってなぁー！！！
赤の騎士 アロイス
タスムハ視点は
僕を除くならダイナ・ファウストが占位置で
ダイナからファウストに対する指摘に現状加点を見てるから、そこのやり取りがどう終着するかまで聞かないと希望出せない。
まあファウストを希望は多分しないんだが。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
私あまり戦術論には明るくないのですが、2-1-1の場合って潛狂が多いのでしょうか？
今回ほぼC狂とのことなので潜伏でもお仕事はできると思いますのでわからなくはないのですが。
そもそも2-2も3-1もしてこなかったのは、
リスさん相手に騙りに出ても真目とれないと踏んでの潜伏の選択かなぁと思っていたので、だとしたら狂が出ているかなぁと思ったのですが。
黒狙い希望提出なので、皆さんの希望先が出てくるのが楽しみです。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
占
リスﾆｷ
タスムハ神
霊聖
ハムスター・クリーム様
灰
シア ダイナ ファウスト メルキオール チノ 0.376g ヒューリット アリス アロイス ジャリル ネシャート（11灰）
灰の中に3人外
【独】 夕蝶灯 シア
私が占い師なら村を占いに行くのでしょうね
その結果が狼ならそれはそれで
しかし私が占い師ではないので、リス真にどれだけの比重を置くかとなりますか
メルキオールさんは少し置いても良いかもしれませんが、狼だと占いがないと捕まえきれないタイプかもしれません
疑われにくいけど処理されやすそうなのがハリネズミさんとアリスさん
ファウストさんは黒狙いなら悪く無さそう
狩猟の民 ネシャート
ピンポイント要素だけどアタシはメルキオール結構村っぽいと思うけどね。
確かにアタシわけわかんないこと言ってたわ。でもそれに気づいて思考巡らせるのってちゃんと考えてログ読んでないと出来ないことだと思うんだよね
それに、塗ることありきじゃなくて、視点漏れ……なのか？(狼仮定してもアタシ意味不明なこと言ってるがゆえに疑問系)みたいな悩みが前提あるからこその微妙な評価になってるのが思考として分かりやすい。
あとそれに派生して分かりやす～いとメルキに懐いてるアリスの構図が好きだったりする
自分にないスキルを持ってると思ってるっぽいところが
関係ないけど、メルキは立ち位置的に一歩引いてるようでそんなことないっていう位置取りが狼なら上手いなってアタシは思う(感覚言語)
シアアリスメルキは現時点で除外して良いかなって思うけど他はまだ考える
【見】 【独】 兎娘 キャロル
普段鳩から見ているせいか、逆に箱から見るのに慣れていなくて若干手間取っています……
遅読気味ですが、輪をかけて議事においつけないです、うぅ……
狩猟の民 ネシャート
あと直近のアロイスは、アタシはアロイスのこと勝手に先に占い見る→見た占い師のうち真っぽい方がちゃんと勝てるように戦略を組むって人だと思ってたから
なんかフラット目に両方の占い師宛の占い希望出してるの見てちょっと意外だったかな。
ただ怪しいムーブではないけどなんでその希望なのかが分かりづらいw
【見】 【独】 兎娘 キャロル
他気になる方は、
アロイスさん
他と違う占い感から、少々ういている印象。
文化の差だとは思うので、>>138の通り明日以降の歪みの拾い方を見ていきたいです。
チノさん
>>100のリスさんへの触れ方など、リス真派が多そうな現状に待ったをかけるようで。
一行目の気持ち悪さもここからきているでしょうし、自分で撒いたものをきちんと回収して疑問をもっているところが好感触です。
ファウストさん
気になるのですが、うまく言語化できず…そもそも今って2-2なのでしょうか。
2-1-1の内訳わからないからっていうのと、2-2であるというのは意味が違うような気がしまして。
後者の場合って2-2-1ってこと…ではないの？
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
◆シア
壁考察という表現が適切かどうかはさておき、シアシアしてるシアねー、という感想。個性があって良いの意。
>>41の価値観があるならタスムハ神偽時の相方には見えない。タスムハ神よりもシアが騙りに出た方が信用取れそうなため（暴言）。リスﾆｷ偽なら無きにしも非ずだけど、その状況に至るための前提が現実的ではないので、まー普通に白なんじゃないのと思う。
その他は特に違和感なっちん
◆ダイナ
よく喋っているように見えてファウスト気になるだにゃん以上の話がなかったでちゅう。
文字通りの灰。
◆ファウスト
自意識高めなにーちゃんだなーって印象。>>32の上段とか要らんじゃろでちゅう。
言葉の端々から緊張感が伺えるので、介錯してラクになっちまうでちゅう。
いやね、ハリネズミも余計な二言三言がある性質ではあるけど、そうなるのは世界で一番自分を愛しているから自然と漏れ出ちゃ
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
うから。だけど、ファウストの場合は自然さを装うとした結果の不自然さな感じで、ハリネズミちゃんとは感触が違うんだよね。
なので黒狙いで占をシュートしたい筆頭候補。
あと>>120はネシャート>>126の通り。
◆メルキオール
>>55でするっと横やりが入るのはROMってないとできないことだけど、>>66の通りサボってただけなのか赤でだらだらしてたのかはわからんちん。なので警戒しつつ眺めてたんだけど、>>132第一段の持論は妥当性はともかく狼がドヤ顔で言うには中々の暴論なので、成功体験を持つ村人か雑に塗りたい狼かで言えば前者寄りに見える。
>>139「残念」が難しいパズルを楽しみたい解く側目線に見えるのも微白計上。
なので、まーとりあえず泳いでくれたいやき君なところ。
◆チノ
音楽性の違いは感じるけどぶっちゃけ人っぽく思う。
リスﾆｷにマイナスを拾っていて>>59、それはチノ視点では割と
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
あからさまなポイントに見えていて>>100、でも誰もそれを指摘せず「リスﾆｷ真でちゅう（cvハリネズミ）」とか騒いでるのが見えたら、そりゃ気持ち悪かろうて。
チノ狼ならそういう視点を偽装しているわけだけど、占のどっちが偽でも狼利になる発言になっていないので、素直な感想なんだろうとなーと。
◆ヒューリット
そのままの君でいてで割愛。
◆アリス
COタイミングは白黒とは関係ないかなーと思う。
現状灰だけど、>>142「手繋ぎ（脳みその共有）したい」がどこまで本気か次第かな。
◆アロイス
マジョリティかマイノリティかってのは相対的な問題なんだよね。
文化的なギャップを差っ引くとアロイスはアロアロしているのでいいんじゃないすかね。
ハリネズミがアロイスを解説するよりも、こういうこと訊いた方が早い気がするので投げとこ。
★この編成でこの陣形を取った狼の勝ち筋って何だと思いま
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
すのん？
その視点で>>144>>146みたいな発言が出てくるのよね。と先回りエアリプ。
◆ジャリル
ジャリルは過ぎたことをガン無視して言いたいことを言う辺り>>27が個性だね☆って思ったけどそれだけだった。
◆ネシャート
狼仮定、リスﾆｷ真時は自分の首を絞めまくってる上に、ハリネズミも占評は同感なので共感白しちゃう～～～。一緒に地獄に堕ちようね。
250pt
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
◆シア
壁考察という表現が適切かどうかはさておき、シアシアしてるシアねー、という感想。個性があって良いの意。
>>41の価値観があるならタスムハ神偽時の相方には見えない。タスムハ神よりもシアが騙りに出た方が信用取れそうなため（暴言）。リスﾆｷ偽なら無きにしも非ずだけど、その状況に至るための前提が現実的ではないので、まー普通に白なんじゃないのと思う。
その他は特に違和感なっちん
◆ダイナ
よく喋っているように見えてファウスト気になるだにゃん以上の話がなかったでちゅう。
文字通りの灰。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
◆ファウスト
自意識高めなにーちゃんだなーって印象。>>32の上段とか要らんじゃろでちゅう。
言葉の端々から緊張感が伺えるので、介錯してラクになっちまうでちゅう。
いやね、ハリネズミも余計な二言三言がある性質ではあるけど、そうなるのは世界で一番自分を愛しているから自然と漏れ出ちゃうから。だけど、ファウストの場合は自然さを装うとした結果の不自然さな感じで、ハリネズミちゃんとは感触が違うんだよね。
なので黒狙いで占をシュートしたい筆頭候補。
あと>>120はネシャート>>126の通り。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
◆メルキオール
>>55でするっと横やりが入るのはROMってないとできないことだけど、>>66の通りサボってただけなのか赤でだらだらしてたのかはわからんちん。なので警戒しつつ眺めてたんだけど、>>132第一段の持論は妥当性はともかく狼がドヤ顔で言うには中々の暴論なので、成功体験を持つ村人か雑に塗りたい狼かで言えば前者寄りに見える。
>>139「残念」が難しいパズルを楽しみたい解く側目線に見えるのも微白計上。
なので、まーとりあえず泳いでくれたいやき君なところ。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
◆チノ
音楽性の違いは感じるけどぶっちゃけ人っぽく思う。
リスﾆｷにマイナスを拾っていて>>59、それはチノ視点では割とあからさまなポイントに見えていて>>100、でも誰もそれを指摘せず「リスﾆｷ真でちゅう（cvハリネズミ）」とか騒いでるのが見えたら、そりゃ気持ち悪かろうて。
チノ狼ならそういう視点を偽装しているわけだけど、占のどっちが偽でも狼利になる発言になっていないので、素直な感想なんだろうとなーと。
◆ヒューリット
そのままの君でいてで割愛。
◆アリス
COタイミングは白黒とは関係ないかなーと思う。
現状灰だけど、>>142「手繋ぎ（脳みその共有）したい」がどこまで本気か次第かな。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
◆アロイス
マジョリティかマイノリティかってのは相対的な問題なんだよね。
文化的なギャップを差っ引くとアロイスはアロアロしているのでいいんじゃないすかね。
ハリネズミがアロイスを解説するよりも、こういうこと訊いた方が早い気がするので投げとこ。
★この編成でこの陣形を取った狼の勝ち筋って何だと思いますのん？
その視点で>>144>>146みたいな発言が出てくるのよね。と先回りエアリプ。
◆ジャリル
ジャリルは過ぎたことをガン無視して言いたいことを言う辺り>>27が個性だね☆って思ったけどそれだけだった。
◆ネシャート
狼仮定、リスﾆｷ真時は自分の首を絞めまくってる上に、ハリネズミも占評は同感なので共感白しちゃう～～～。一緒に地獄に堕ちようね。
って感じ。喉温存モードに入りつつ、希望出しはもちっと見てから。
魔女見習い クリーム
ハリネズミさんはどこを占いたいですかぁ？
お返事待ちがあるのは理解の範囲内ですがぁ、そろそろある程度まとまって出せるんじゃないでしょうかぁ。
皆さんも考えがまとまったらそろそろ出てきてもよいと思っています。
でもでも、ジャリルさんのことも忘れないで上げてくださいねぇ。
地の眷属 ヒューリット
予定が狂って次は21時以降になりそうです。
タスムハの本気>>75を待ってましたが暫定で希望出し。
…の前に灰のおおまかな仕分けを出します。
・占い不要枠
村予想：ハリネズミ ダイナ
裏の思考が分厚そう：メルキオール
発言から見えそう：ネシャート
・占い反対枠
潜鷹ありそう：チノ
地の眷属 ヒューリット
・占い許容枠
発言待ち：ジャリル
灰：ファウスト（非赤アピ>>3と判断姿勢>>120のバランスが悪い）
アロイス（独自意見すぎて村時は自覚なく村を割りそう）
・占いたい枠
重い：アリス（警戒の薄さ>>135>>142が気になる。メルキの白見えてる？疑惑）
防御感が強い：シア（後述するので意見求む）
魔女見習い クリーム
いやまあ、タスムハさんを待ちたいというのは分かるのですがそろそろかな？かな？という先読み込みですので～。
メルキオールさんとネシャートさんのお話も興味深いですが、とりあえずシアさんの話を書いてきますねぇ。
そろそろハムさんと合わせる都合上確度高めの話はしていきます。
【赤】 赤の騎士 アロイス
じゃあ、鷹の目に再度指示出すか
僕のこの喉以降から2発言目に
「気」と「興味」の2単語を入れて欲しい。
仮に非狼と被った＆アピールに不安があるなら
今日最後の喉に
「これが今日、最後の喉になると思う」とつけて欲しい
文体は多少変動してもOK
狩猟の民 ネシャート
んーと
チノが私に何をしろと！？って困惑するのは分かる
けど、ヒューリットは別にチノ人間で決め打ちしてる発言はしてないし、ただ単に鷹の目ありそうだから占い嫌だしか言ってない
どうして私の白透けてるの？って結論にまで飛んでしまうのか…
アタシもよく勘違いから戦争起こすからあんま人のこと言えないんだけど、読み取りミスはよくない
このやりとりだけ見るとチノが理不尽な因縁つけてるように見える
赤の騎士 アロイス
>>149 ネシャート
僕は全視点で勝てるように組むつもりだ。
それ故に両目線で必要な占先を捻出したが、当然のこと統一とすれば食い違う。勘違いしないで欲しいのはこれは嫌味などではなく、ただの悩みということ。
>>154 ハリネズミ
内訳は真狼
①灰に狼数が多いと窮屈になり、狂が囲わざるを得ない(結局は即噛み後に白先は吊られやすいため、騙り狼で代用した方が楽)
②片方に信用が傾いて即噛みが不可能になった時の保険。信用勝負をする際は騙りは狂より狼の方が戦いやすい。
霊騙りをするかは好みだろうが占を噛めなければ弱いし、占3COなら霊軸が可能な配役なので占ロラ黒ストップなどが痛すぎるため低めに見ていた。
午睡の アリス
（ぱちくり）
……ぁふ……目が覚めたけどタスムハいないので引き続きおにいと一緒に寝る。
直近だとヒューリットの視界歪んでる気がするけど、介入できるほど読めてない。
（すやすや）
狩猟の民 ネシャート
アタシ目線だとチノって着眼点には頷けるけど、結論の着地がえーっ！となること多いな。論理が飛んでる
これが、人外要素かはよくわかんない。でも、黒塗りって感じはしないんだよな
狼ならどっちかというと「私白透けてるのでは！？」というところから婉曲な白アピが主目的なんだろうけど意図的って感じがしなくて
【独】 魔女見習い クリーム
あれ？求婚されてます。でもごめんなさい、モルモットと結婚する趣味はなくて……
＊
シアさんを「防御感」と評すのも理解はできますが、たぶん元々慎重な人ですよ。
というより、慎重であろうとしています。>>56などですね。
ちょっとハードルが低いですが、>>24の補足などは私からはやりすぎに見えます。
「不慣れ」なんてワードをリスさんに使ってまで、何がしたいんでしょうね？
>>56「わからない＆興味があります」も、後者いりませんよね。
配慮に向かったワードセンスといいますか。
そう見ると、>>74は追及よりも意思表明に留めた、というだけに見えますねぇ。
>>56リス評の発見の仕方と落とし方はなかなか村っぽくないですか？
>>74もですが「さて考察する土台が出来上がった」のひとつであり、それにかかる触り方に人外ゆえのゆがみがあるように感じません。
狩猟の民 ネシャート
アタシのチノ評はハリネズミ🦔のに近いなぁ
思ってること言ってるだけっぽくて人外時の目的がなさそう。もしくは人外時にテキトーって感じ。後者はまだ切れてないけど村人と見てそこまで違和感はないかなって
魔女見習い クリーム
あれ？求婚されてます。でもごめんなさい、モルモットと結婚する趣味はなくて……
＊
シアさんを「防御感」と評すのも理解はできますが、たぶん元々慎重な人ですよ。
というより、慎重であろうとしています。>>56などですね。
ちょっとハードルが低いですが、>>24の補足などは私からはやりすぎに見えます。
「不慣れ」なんてワードをリスさんに使ってまで、何がしたいんでしょうね？
>>56「わからない＆興味があります」も、後者いりませんよね。
配慮に向かったワードセンスといいますか。
そう見ると、>>74は追及よりも意思表明に留めた、というだけに見えますねぇ。
そして>>56リス評の発見の仕方と落とし方はなかなか村っぽく見えたのですが、どうでしょう？
>>74もですが「さあ、考察の起点が一つ整ったぞ」のひとつであり、それを考える過程が自然だなぁと思いまして。
【独】 魔女見習い クリーム
チノさんは切れ味が鋭いというか、きっとチノさん自身の感覚はもっと鋭くて自信のあるものだけど、
言語化が追い付いていない、という印象ですねぇ。
「気持ち悪い」もそうですがぁ。
孤立させるのも放置するのもあまりよくないかもしれませんねぇ。
午睡の アリス
……言語化できた。
ヒューリットはね、あーのこと「メルキオールの白を知っている？」と気にしているけど、鷹の目って狼知ってるから潜鷹疑うならあーもその候補。
その上であーを占い先に指定するって、チノのこと鷹の目だと強く思っているか、あーのこと鷹の目じゃないと強く思ってるかなんだよね、っていう。
言語化できたと思ったけどなんかうまく伝えられてるか不安。
とりあえずシア評は興味あるので後で読むのが楽しみにしてるね。
【独】 魔女見習い クリーム
メルキオールさんは実のところ、読んでいるわりに実の詰まったという感じではありませんよねぇ。
>>55などは悪くないと思っていますがぁ。
ネシャートさんで気になるのが思いのほか具体的かつ一面的だなぁとは思っています。
【独】 魔女見習い クリーム
ハリネズミさん、しっかり考えたであろう位置の考察は悪くないけどぽつぽつ空白な人がいるのと、
だから何？が見えないのがやっぱりあんま村側には見えていないなぁ。
というか、ファウスト黒の両黒まであります。
さすがに今そこまで追うことではない気もしつつ？
赤の騎士 アロイス
違うなあ。
タムスハ視点はチノを仮白置いて軸占でいいな。
長期で強い占戦術ではないけど、チノの発言を元に狼を補足できたらチノの村を置く。
まあタムスハ視点でヒューリットは人外なら鷹だろうだから、占うにしても他の位置の方が良いとは思うと言っておく。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
移動中にこそこそ。
直近みたらタスムハさんがいらっしゃったようなので、覗きたい……んですが…
箱から見れるの夕方あたりだけになりそうなので、夜の議事の速度が今から恐ろしいです。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
シアさんは慎重派なのか、防御感が出ているのか……
そして喉がとんでもない減りですね。まだ発言少ない方もいらっしゃるのにこのペースは喉潰し(でしたっけ？)しているように見えないことも。
飴は2つまで食べられるようですが、皆様のコアタイムまで温存しておかなくていいのでしょうか。
村かつ慎重派であるならそのあたり気にしないのは凄い違和感。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>169
言わんとするところはなんとなくわかった上での質問
★その場合、潜伏狼と潜伏Cって何が違いますのん？村がその違いを気にすることの費用対効果とヒューリットが●アリスをぶち挙げることの間に違和感はありますのん？
シマ リス
ただいまんぼう。
これからは20時くらいまでチラチラ出来ます。
チノ、アロイス占い無し。
チノは>>125及びアロイスの>>138がマジこれ。
前者で非狼目で後者で非鷹。
アロイスは朝から独自で黙々と持論と正論を吐きながら考察してて、>>138以降全般的に「わかる」とリスは安易な共感白を取りそうになる。
ただ全般的に個人要素では？村要素とも言えないのでは？と思わなくも無いんだが、かといって占い当てたい位置かと言われたら、何か微妙。
今後何か気になる所が出たら再検討するが。
狼にしては思考が公平すぎかつ頑なでは？と思うのは、リスの思い込みか～？意見あれば誰かください。
【独】 魔女見習い クリーム
いやぁ本当に異文化ですねぇアロイスさん。
指定役の面目がありませんがそれは気にしてはいけないのでしょうねぇ……。
いやまぁ、村が長引けば長引くほど輝くタイプには見えるのでアロイスさんを活かすのはありよりのありですよねぇ。
判断材料を増やしにいきましょうかぁ。
【独】 魔女見習い クリーム
>>171
本質的な問題をどこに据えた質問なんでしょうね？
素直に疑問。要するに言いがかりじゃないか？とかそんなの気にしてどうするの？とかぁ、
そういう疑問を解消するための副次的な質問だとして、
何が聞きたくてこの質問をしたんだろう？という部分ですねぇ。
大いなる タスムハ
大遅刻すみません。
先に>>93シア
私が自由で黒引いても吊ってくれるかどうかって話だねそこはもう。
村が吊る気がないんならシアの言う通り統一でいい。偽黒を出される盤面ではないと思ってる。
裏目は私黒引きの斑→吊らず様子見からの鷹（リス）襲撃だけど、これは信用なくしちゃった分しゃーないと割り切るべきかなって。
まぁ統一って正式に出たし独断占いするつもりはないです。
ログここまで読んだ感想、灰で特に白いなと思ったのはネシャート。>>72単独だと流れに乗った狼で通るんだけど、リスの内面を想像した上での>>79の読み取りが狼がする真上げのそれに見えてない。
真上げのための創作っていうより、ファンが推しのTwitter見て勝手にあれこれ妄想しちゃってる雰囲気を感じる。
赤の騎士 アロイス
>>146 >>147 メルキオール
今いるかわからんけど
チノは仮白、狼懸念は発言精査全振り予定で下記。でも、正直チノの視点使った方がチノの精査もできて楽だなと思った。
・占って白だった時に決め打ち不利
ヒューリット、ハリネズミ
・リスとのライン切れ
シア
・周囲との絡み含め寡黙(吊り位置より)
アリス、ジャリル
メルキオール
タムスハ視点では別に黒くないし、ログ相性悪くないから長生きして見極める。
ネシャート
>>39 加点
また、質問ではなく思考開示のログが連続して出てきてる人は推理者に見える。村を見て考えて落としたという過程がある。
シマ リス
>>129～からの会話は仲介入ろうか見てたのでありがたく。
ネシャートのうっかり？はリスの>>35（指示出しの話）は見てなかったんやな…とか。
うっかりって何由来か考え出すとマジで千差万別で混沌だからナァ。要素としては取れないかも。んん～。
ヒューリットの>>48（リス評>>68）の対ネシャートや、>>109チノへの、「考察は基本分厚いのに殴りがリス的に雑く見える」のはなんじゃいな…となりつつ。
ただ頑なではなく、ネシャートとか>>88で更新してるから、手癖なんか？
なおリスはネシャートのうっかりまで見て>>48が過らなかった訳ではないが、何かしっくりも来ず。言ったヒューリットはネシャート大丈夫枠になってるしなぁ。リスの杞憂かな。
ドワーフ ハムスター
これから帰る。
俺に優先して入ってほしい場所があるなら出しておいてくれ。
なければヒューリット、ネシャート、アリスあたり？ から見ようかと思ってる。
クリーム、シアすり合わせ希望してる？ Y/N可。
君から見て優先順位高い灰いたら喉端でほしい。
赤の騎士 アロイス
●ハリネズミ
ネシャートを村評価
ファウストは発言見ないと村と言えるかはまだ迷う
チノが村ならアリスまで村よりで置く
メルキオールはログ相性悪くないのでもう少し残す
ダイナは加点は一応あったのでもう少し慎重に見る
ヒューリットは打って変わって人外ぽさを感じる
ジャリルはまた夜に見て何か思ったら書こう。
チノの村需要が高まっている。
それでも直占はすべきでは無いんだけど。
0時前後まで離席。短文なら合間も多分打てる。
大いなる タスムハ
クリーム>>168★シアの>>177>>178の部分ってどう見えてます？
彼って慎重であろうとしている事を強調しているものの、私視点からはあまりそうは見えないので。
チノに関しては初動の村への入り方がゼッテー村だろぉって思った。リス落としから入るのは流石にメリデメリを無視しすぎ。
落とした側のチノに対してリス側が無反応＋チノ>>100の姿勢がライン切りでやってるものじゃないなこれって思えたので放置でいいです。
村放置でいいんですが、これからも意見浮いちゃうことが予想されるので村との折り合いがキーですね。
私抜かれる展開なら状況白付くだろうし平気だとは思うんですが、それでも地味に心配です。
あと抜かれない方の展開なら偽黒の的にされる気しかしない
ドワーフ ハムスター
タスムハはクリームのシア評読んで村仮定どう？
俺からはシアって狼なら>>18の予防線出す必要ないんじゃないかと思うけど。
要求が高い、と自分でも認めてるから反論も来やすい。
村なら反証含めて検討するために出してるのでは。
ついでに>>162チノ宛。
>>132はCO順推理として要素の取り方は理解の範囲。
合ってるかどうかは置いておいて。
朝弱いだけで狼扱いかよって思うのはわかるが悪い方に考えすぎんなよ。
魔女見習い クリーム
>>179ハムさん
シアさんは大丈夫ですよぉ。
そうですねぇ、タスムハさんのサポートとジャリルさんへの対応が将来的なタスクで、
個人的に今見ておいてほしい灰はヒュリファウストネズミメルキアリスくらいまででしょうかぁ。左強です。
ネシャダイナチノは白目に見ています。
アロイスはしばらく生かします。シアヒュリは個人的には白く見ているところ。
あとは様子見という段階ですねぇ。タスムハさんを軸に見直したい所です。
オーバー？
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
湯煙にうっすらと浮かぶ、白いシルエット
丸みを帯びたフォルムがゆらゆら揺れている
君は鼻先まで湯船に沈めて、声をかけるべきか否か迷っている
しかしシルエットは待たぬ
君に近づくにつれ、徐々に色濃くなり、
そしてついに現れたハリネズミ
日本ドスケベ大賞待ったなしだなーっ！！
魔女見習い クリーム
>>181タスムハさん
シアさんを見極めるなら、一度待ってみた方がよいと思いますねぇ。
その結果タスムハさん偽視だったとしても、きっと得るものはありますよぉ。
シアさんが慎重なのは要素取りであって、
真贋を多少傾けてもタスムハさんが来た後で改めて推理し直せば大丈夫！と思ってるタイプの慎重かな？と思います。
>>178は単に待ちくたびれたんじゃないでしょうかぁ。
基本的にはのびのびやってもらいつつー、
チノさん>>153>>167はどう見えますかぁ？
ハムさん頼りになりそうなのでぇ、
私はハムさん側から何かあればーと言いながら温存しておきますねぇ。
>>171ハリネズミさん
★何を疑問に思っての質問ですかぁ？
【独】 魔女見習い クリーム
act使っていいか微妙な訂正ですがぁ、
>>185シアさんが慎重なのは要素取りというより、自分の感情にですねぇ。
ちょっと良い表現が思い浮かばないのですがぁ。
ドワーフ ハムスター
クリーム>>183把握。
飴が必要なら俺の分の1個を誰かから貰ってくれ。オーバー。
>>185 まだ精読しきれてないのですり合わせメインは明日になりそう。
今日は村の視線が集まってる所を優先して見ようと思ってる。
タスムハは灰との対話したいならそれでいいし俺でいいなら検証役に使ってくれ。
真贋差すごい気にしてるのは見てるしまあわかるが、まだ初日の序盤だ。
真取られることを諦めるなよ。見てる。
リスは大丈夫そうに思ってるが必要なら躊躇わず俺たちを使ってくれな。
大いなる タスムハ
あー、リカバリ効くと思っての反証要素出しってのは頭になかった。
潰しに来とるんかって感覚が先行してたわ。
待ちくたびれたは私に責あるし村が待っててくれてたのも見てるから
シアの村仮定ムーブは割と納得した。
まぁ今後の動きも込みで判断だね。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
でなければ、バイアスにかかって殴った先が
結果的に狼だっただけ、になりかねません。
そして、「この拾い方は当たってるんだ！」と
さらに思い込むことにも繋がりかねない。
ヒューリットが人外であったとしても、
それはシアのためにならない。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
なお、それだけ喉使って突っかかっておいて、
「釘刺したかっただけ」は違うでしょと思っています。
シア、あなたの目の前にいるのは「ヒューリット」でしたか？
己の過去の出来事に重ねていたのだろうなと思っています。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>185クリーム女王様☆
疑問というよりもヒューリット白に誘導するための促しでございまする
>>169は要するにヒューリットは潜伏Cを占うことを恐れていない＝色が見えている人外という主張なわけだけど、村視点そもそも潜伏Cと潜伏狼は占われようとするか否かの一点を除けば等しく「黒い」と見えるわけで、黒いと思ったところに攻撃を仕掛けること自体は別におかしくないでしょと。雑な確率論で言っても黒いと思ったところが狼である確率とCである確率で言ったら、狼の方が可能性が高いわけですしお寿司。
って発想
【独】 魔女見習い クリーム
村の勝敗を分ける灰はアロイスチノ、……シア？かなぁ。
>>189
目は本当にいいですよねぇメルキさん。
使い潰してくれ、という動きですからぁ、
ちょうど良いタイミングで使いたい位置ではあります。
【独】 魔女見習い クリーム
ヒュリ、皆処理したいのかなぁ？
抗弁の隙間も多分能力もないけど、もう一日置いてからの方が健全かなぁと思っているわけですがぁ……。
シマ リス
ダイナは>>94やら村へのバランサー的アドバイスを入れてくれる人物なんやが、村利意見=村要素では無いので判断に困るリス。
ただ本人が「実はない」とばっさり切ってるので只のアドバイスお姉ちゃんかしら。
襲撃の話をさくさく考察するのは微村か？
ファウストジャリルは増え待ち。
メルキオールが対ネシャート関連で宣言方法＋視点漏れ？からの考察してるのが、リス的に「材料になるかなそれ～」と思ってただけにちょっと怪しめに見てたんだけど、>>139で「引いてる＋笑う」で推理者思考みたいなのがチラ見えして、これはわざと出せるものか、素か？で迷ってた。
したら直近>>189で割と全力で対抗をぶん殴ってたので、ライン的に村やろか…に着地気味。ただ操作なんていくらでも出来るなら誰か反証いただきたく。
鳥使い ジャリル
いやー意外に昼コア村だね。
まだあんま読めてないけど、2-1なのか。へ〜て感じだな。なんか狼的にはリスキーな布陣に見えるけど、どうなんでしょ。
狼が鷹の目にどういう指示出したんだろってのが気になってるけど、今そんな流れじゃなさそうなんで後回しにする。
ざっと読んだ感じリスがなんとなく真視を得てるようで、それはわからんでもないけど、直近のタスムハ見てるとここ真ふつうにありそうと思った。
【独】 ドワーフ ハムスター
ヒューリット宛 ★君の考える狼要素、潜鷹要素について簡単でいいから説明がほしい。
アリス宛返答に含めてで良い。
ざっと眺めての感想だが、各自の考察にある前提部分のずれからのわからん、を感じるんだよな。
大いなる タスムハ
>>189メルキオール
微妙にくっつけてはいますね
慎重なら「そういう理論」＋「そういう行動」にはならんのでは？ていう行動面とのダブルなので余計にそう思ったのはありますが
納得いかね～～～～～～～に引っ張られてるのは自覚あるからそこは気を付けていく所存
ちなみにメルキオールは言ってる事に特に違和感はなくて
これが白い！って部分も特にないんだけど
良いなと思ったのは>>118の黒狙い先の大枠をこの段階から述べてた点。>>132の理由の独自性も含めて村に溶け込もうって気を感じなかったんで、もっとメルキの灰評が見てみたいと思っている。
夕蝶灯 シア
>>173 タムスハさん
そこではなく、貴方を疑っているから狼だと安易に考えるべきでは無いという話です
貴方が真なら現段階で手を汚してまで貴方を落とすのは
占われても怖くない潜鷹か、ミスリードしている村の可能性を常に検証するべきです
むしろ貴方を庇いつつ静かに見捨てる人こそ狼足り得るとすら言えます(疑心暗鬼はダメですが)
村が貴方の黒を吊れる余裕がある内に狼を見つけるのが最善です
今日白ならそれが最後の判定になる可能性があり、それが鷹やミスリード村なら致命的
>>50を述べられる方ならここまで思考を回した上で灰視をして欲しかったですし、私の難癖程度は軽くいなして欲しかったです
無理難題なのは分かっていますので、貴方なりの最善を今後も模索してください
ちなみにリスさんもスキル偽装の可能性はあり、真打ちするには懸念要素はあります、真視はしていますけどね
【独】 魔女見習い クリーム
恋愛強者ですねぇお2人とも。
>>191ネズミさん
いえそれは読めばわかりますがそうではなく、どうしてヒュリ白に誘導しようとしたの？という話ですねぇ。
メルキさんはネシャさんと系統近い印象だったのですがぁ、案外そうでもないんですかね？
多分皆さんが掴みかねているのは、距離が遠くて主張が少ないからだと思いますよぉ。
ネシャさんは中立思想で、メルキさんは結果的に中立という印象です。
目はよいと思っています、>>55や>>189など？
占い位置ではないですがぁ、>>197>>199がどう見えるかというと？あんまり良くは見えないですかねぇ。
【見】 【墓】 予知能力 カンナ
なかなか来れなかったわね。
ハムスターとリスとハリネズミがいるのはややこしくて仕方がないから、もふる枠としても1人くらいこちらに来てもいいのではなくて？
【独】 魔女見習い クリーム
メルキさん見にくい方は、多分お仕事を作って押し付けると多少は見やすくなるのではないでしょうかぁ。
私からは素直に>>197でいいのかな、などと軽率に思うに留めていますねぇ。
>>191ネズミさん
いえそれは読めばわかりますがそうではなく、どうしてヒュリ白に誘導しようとしたの？という話ですねぇ。
>>200ジャリルさん
ああそこは誤読していました、ありがとうございます。
ドワーフ ハムスター
ヒューリット宛 ★君の考える狼要素、潜鷹要素について簡単でいいから説明がほしい。
アリス宛返答に含めてで良い。
ヒューリットざっと読んで、クリームの>>95下段にせやなあとなる。
村仮定、赤窓嫌いはわかる>>12。逆に赤陣営ならあざといな。
ざっと眺めての感想だが、各自の考察にある前提部分のずれからのわからん、を感じるんだよな。
これはヒューリット周りに限らず。
【独】 ドワーフ ハムスター
占い師：シマ リス タスムハ
霊聖ギドラ：ハムスター クリーム
灰11名：ファウスト ヒューリット ダイナ メルキオール ハリネズミ シア アロイス ジャリル ネシャート チノ アリス
【独】 ドワーフ ハムスター
ヒューリット ダイナ シア アロイス ネシャート チノ
アリス
メルキオール ファウスト ハリネズミ ジャリル
狼娘 チノ
時間がない。ヤバい。
説明できないけど、タスムハ→シアの視点が疑おうとして疑ってる感じというかなんというかがする気がしていて、タスムハ人外ならシア村かなと。
ヒューリットをこのまま●していいのか？とか考えている。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
暫定で【●ファウスト】を置いておきます。
ファウストはここまで全く「狼に言えない」という発言が無いため。
>>120一段目や、>>32>>138など。
>>3で初動で陣形予想をぶっぱするほどだったのに、
3-1になったら村をこう勝たせよう、
2-2だったらこう、2-1ならこう、という踏み込みが無く、
不正解にならないことばかり述べている印象です。
鷹が思っていたよりCに近いから何なのか？
ファウストの思い浮かべていた鷹は、
どのような動きをして村を攪乱してくる役職だったか？
「それにファウストはどう対応しようとしていたか？」が
今までの発言からはほとんど見えず。
【見】 【墓】 羨望 パール
タスムハは第一声＋その後の動きが……偽に見えるなぁといった所感ですが
（私も騙りの時によくやる動きなので共感偽込み）
判定見たらひっくり返るかもしれません。
タスムハ真仮定を考えても、やはり統一が良く
もう少しフォローしても良きかとも思いますわね
魔女見習い クリーム
メルキさん見にくい方は、お仕事を作って押し付けると多少は見やすくなるのではないでしょうかぁ。
私からは>>197>>199で急に曇ったように見えつつ、もう少し根拠を説明しませんか？とだけ呟いておきますねぇ。
>>191ネズミさん
いえそれは読めばわかりますがそうではなく、どうしてヒュリ白に誘導しようとしたの？という話ですねぇ。
>>200ジャリルさん
ああそこは誤読していました、ありがとうございます。
ヒュリさんはどうでしょうねぇ。
もう少し打って叩いた方が磨きのかかるタイプの剣だと思っていますが、使うタイミングは悩みどころです。
【独】 魔女見習い クリーム
120。あとはもう本当にしばらく止めましょうか。
>>204ネシャ
でしょー？
こんなの村に決まってるじゃないですかぁ。
賢者 メルキオール
ヒューリット人狼があるなら、リス真の場合だろうねえ。
まあこの村が例外って場合が無いわけじゃないけど
発言開始1分以内に2人外がさっと出てくる場合は
極めて少ない。
【見】 【墓】 羨望 パール
あ、因みに私の推理大前提として占内訳を真鷹で見てますわ
真狼-ギドラだと鷹の旨味をあまり発揮できないのでは？という点。
とはいえ、タスムハから人っぽさが拾えていないので彼が偽の場合は真狼ですわね
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>206チノ
私の言葉で良ければ、
>>177の「シアを人外に仕立て上げようとしてる感」を
言語化しておきましょう。
タスの>>177、因果関係を意識して書かれすぎなのですね。
「こういう怪しい動きがあったから見張っていたら、
やっぱりここで怪しい動きをした！」という構造です。
しかしですね、シアの>>18、
「少なからず占い師への要求が厳しい自覚があります、
ダメ出し＝偽視でないとは予め」だけを見て、
「人外が真占い師下げを甘く見てもらうためのフラグだ！」と
この時点でそこまで思いつきますか？
自然なのは、>>133で自分が偽視されているのを見て、
「もしかして>>18の段階から偽視のフラグたててた？」と
振り返って思った、などでは？
【独】 ドワーフ ハムスター
俺が灰にいたらヒューリットは見てればわかりそうなタイプだが、
灰の皆から見にくいなら手入れは必要だよなって思って見ている。
要素出しの躊躇わなさと拘り/納得の仕方。
リスの>>176読み返しつつ。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>207おねえちゃん☆
そりゃハリネズミがヒュリ白で見ているからさぁ
ヒュリは最序盤からの動きで人っぽく見えておりました。
・>>15リスﾆｷの開き直りに「そう！」と答える＝そりゃそうだと手を打つ感じ>>17
・>>14ハリネズミで意図Cまで思考が及ぶところ>>17
がネズミと視点が近い感じで、かつ自分で思考を回している感があり、赤持ちっぽくは見えない。伝われこの感じ。
それ以降も特に失点はなくぽんやりしているところにヒュリ白疑いが見えたので、介入したという具合
対象がアリスだったのは、たまたま偶然？そこにいたから？なんじゃない？
地の眷属 ヒューリット
>>202ハムスター
アリスの質問てどれ？宛名を間違えてませんか？
☆狼要素＝疑われることに過剰反応、結論がどっちつかず、取る要素が恣意的で不自然（多弁を疑い寡黙を擁護する等）、思考が固まって動かない
潜鷹要素＝悪目立ち、逆張り的な意見が多い、一般論に過剰な反論
狩猟の民 ネシャート
ヒューリットそこまで自分の推理に自信ニキじゃないと思うんだよねえ
だから、他人の意見を取り入れる仕草が随所に見られる。そしてこういった議論型の人って考えると思ったことメモ程度のことでもパンパン出していける。これって人物として一貫してるし、防御感なくて良いなって思った
あとシアの防御感に言及したところ、ヒューリットの中に狼は疑われるのを恐れて取り繕うって価値観があるんじゃないかなぁ
そう言うヒューリット自身は前述の通りまったく意見を言うことも意見に反論されることも恐れてなくて、彼自身が考える狼の姿とズレてて白く感じる
アタシはファウストが昼間やってきて最初にピックアップした話題が村の流れからすると疑問だったから、ファウストが気になるな。村の中に入れていない。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
こんばんは、まだ出先なのと帰宅してからもすぐには箱前つけなさそうなので、鳩より。
タスムハさんが主に偽うちについて触れすぎていて灰をあまり見ていないのが気になったりしつつ。
ちゃんと内容まで読み込めていないのですが、一部の灰にコアタイムにむけてその残り喉で大丈夫ですか？意図的な減らしでは？とほんのり思ったり。
飴というリソースを奪うのも人外あるあるかな？しつつ、流石に邪推かなーとも。
そしてまた離脱なのです**
【見】 【独】 兎娘 キャロル
あうあうあ。墓下の皆様の考察を見つつ帰宅……
議事流し見は出来ますが内容が入ってこなくて困っている私でした。
とりあえずご飯とかもろもろ食べねば……
狩猟の民 ネシャート
ハリネズミ、疑いにくいなぁ…
ファウスト黒もそこまで自信ないし(彼のコアまだだし)そもそも複数狼いますので、消去法的にハリネズミ君も●射程なんだけど
灰見がだいぶ被ってるのよね
飼い猫 ダイナ
やっぱり夜あんまり顔出せなさそう(0時回る/今日だけ)なので暫定気になったファウストにそのまま希望出しておきますか
誰だったかが鷹の目の効果失念してたのが白いなと思ったけどメモとってない
その人は多分白
あとでもう少し見たいにゃあ
ドワーフ ハムスター
さて、ただいま。
>>210 ヒュー ごめん、チノの>>186下段（act18:39訂正ありヒュー宛）
ただ、この返答でチノがある程度納得するか見てからで良いとは思う。
ジャヤートはそのまま読みやすい所から進めてくれ。
ハリネズミ、ヒュー以外で村に介入したい所はある？ 返答は動きで見せてくれれば。
温存しつつリスの>>201は見てる。
地の眷属 ヒューリット
>>186チノ
☆2-1陣形なので鷹の目潜伏していそう→潜伏白人外の役割は占われての白確が定番→チノ悪目立ちして占われに来た？→鷹の目では？
タスムハに真要素を取ったわけでもなくの>>100>>105が一方的な難癖に見えたからです。
賭博師 ファウスト
>>126ネシャート
真前提、は此方の言いたいこととしては少し語弊があったな。
俺視点、>>14の「真占は丸裸なので～リスニキと未来の云々」の部分がポーズに見えた。
もっというと「未来の自称占い師」という言葉選びに突き放した感じがあって、最初からリスを真として扱ってるのが透けて見える。
ハリネズミ村仮定でもそこは通るが（プロロも見ていると特に）、占候補として公正に見極めようってニュアンスには受け取れなかった（少なくともリアタイ時）
村でも狼でも、リスに対して好意的な感情を魅せに来てる＆ハリネズミからの発言は後続のものを含めて軽々しい印象があるので、性格要素なのかそうみせてるのかわかりにくくて総評としては「胡散臭い」というものになる。
ドワーフ ハムスター
希望は●〇で出してくれると俺が助かる（ダイナ>>218は見てる）
メルキオールがやってんのは過去ログを統計的にみた結果を基にしたCO順（と初動？）からの狼推理がメインじゃないかって感想。
だから村とは思わんが村仮定やってる事自体は（多分）わかる。
説明増やそうぜっつーのはとてもとても思う。
CO順推理以外で意見を傾けてはいないのか？、とは思ってる。
シマ リス
直近のファウストへの目の集まりにちょっとざわざわしつつ。
あんまり視線集中して狼の経験無いんやが…聖霊どう思う？しつつ離脱！纏めれなくてすまねえ！
次回は21時過ぎ！
ドワーフ ハムスター
ファウストに目が行くのは本人がいない&周りに白を取ってるって現象では？ 村狼どっちでもありえると思う。
この村コア早いなっつーのは俺もずっと思ってるし。
なんにせよ本人待ちで見てる所。
>>223 ヒューリット
ヒューリットの中では明確に狼と潜鷹の区別があるがアリスにはその前提が伝わっていない。
だからアリスはヒューリットがアリスを「潜鷹ではなく狼」と判断した理由がわからない。これで通じる？
俺からはヒューリットの希望理由は（多分）理解できているよ。
飼い猫 ダイナ
気になる灰というかまあぱっと見白っぽいなと思ったのはチノとアロイスは狼なら少し村との距離感失敗してる感があって白かなと思ったかな
黒い人は特にいない(強いて言えばファウストだけでなくジャリルもギドラ否定してる時点でまあ一定のマイナスはついてるよ)
今は時間取れないけど正直時間取れても初日なんかは大したものでないので、多分ファウストが求めるようなものが出てくるのは明後日くらい
【見】 【独】 店員 ハオラン
ヒューリットとシアはたくさんしゃべっているけれど、だからと言って色がわかるのではなく・・・
言っていることが白いとも黒いとも思わないので、垂れ流し？？なのかな
ダイナ辺り占かなあ
ファウストは狼でも吊れないかしら
ドワーフ ハムスター
>>226 メルキオール
俺に楽をさせてくれ。ヒマワリの種を食べて日向ぼっこがしたい。
>>207上段にもあるが、>>197はそう思った根拠を出してくれた方が君を理解しやすい。
CO順推理は知らない人にはただの難癖にも見えると思うので。
地の眷属 ヒューリット
ファウストの「胡散臭い」>>120が塗りワードに思えましたが、>>217ならわからなくもないかな。
もう少し出力を見たいので★ファウストがわからない、読めない相手はいますか？
>>225ハムスター
上段はほんそれ。
下段、読み解きありがとうございます。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
積極的に白やなと思えるのがシア、チノ、ヒューリット、アロイス、ネシャートまでで、
灰に3人外いることを考えると、
・ファウスト、ダイナのどっちかは狼側（ほぼファウスト）
・ジャリル、アリス＞メルキオールぐらいで狼側
かなー？ な印象の1d in samui-samui night
後者は消去法なので確信はない（ない）
ファウストは占が嫌そうに見えるので狼寄りで、
ジャリルとアリスだったらジャリルの方がCっぽい動きはしていそう。なのでジャリルとアリスだったらアリスの方を優先で占ってほしい。
そんなこんなで【●ファウスト◯アリス】で提出でござい。
狩猟の民 ネシャート
アリスの重さは分からなくもないから
●ファウスト、アリス(やや消極ジャリル・ダイナソー竜崎)なら反対しないかな
ジャリルは直近のアロイス評がわかりみ深い
ハリネズミはやっぱ勿体無い。
>>232ヒューリット
確かにアタシもファウストの>>217見ておっとは思ったけど、それでも白いとはならなかったなぁ
でも、彼の警戒ポイントが分かったから絶対占って欲しいってわけではなくなったかも
アタシが白く見てるのは今あげてる人以外(＋ハリネズミ🦔)
賢者 メルキオール
>>229
大体あってる。そもそも前提知識の共有が無いと
難癖に見えるのはその通りだし、厳密に言うなら
CO順推理って何それ？と私は思ってるよ。
>>197を細かく説明ねー。
前提として最遅CO者は人外の可能性が高い傾向がある。
また、COの遅いグループに人外が0であるパターンは
ほぼ無い。
>>27 ジャリル 【非占霊聖】 07:55:58
>>30 ネシャート 【非占霊聖】 08:04:14
>>44 タスムハ 【占い師】 08:29:30
>>58 チノ 【特にCOはない】09:05:06
>>77 アリス 【COなし】 09:56:26
遅い組はここ。特にネシャートさんは要注意だったけど
>>139を理由として外し。
チノさんとアリスさんはチノさん非鷹(>>138)があり
ドワーフ ハムスター
>>233 ハリネズミ
・ファウスト、ダイナのどっちかは狼側（ほぼファウスト）
ここの掘り下げが欲しい。両村ないのは灰に取ってる白の強さ由来？
アロイス、顔出せる余裕があるならヒューリットの人外ぽさについて補足欲しい。*
狩猟の民 ネシャート
ちなみにアタシ鷹の目の性能はよくご存知だけど推理してる間にそれをウッカリ抜かしちゃっただけだから別にあのウッカリは白いわけじゃないと思う……
後半までお取り置きされる未来も1ミリくらい懸念してるのでアタシの発言も見てね
賢者 メルキオール
>>236
タスムハ視点での非狼説はわからなくもない。
故に人外可能性としてはアリスさんが優先されるが
アリスさんに特段の非鷹は無い。
ここからは根拠無しの話になるが、潜伏狂人を
狼から鷹に指示する可能性は原則低い。
潜伏した上で役に立つか狼からは見えないからだ。
なので、あるとしたら「占い騙りを出すので
騙っても潜伏してもどっちでも良いよ」と言う類の
指示になる傾向がある。
そこで、潜伏を選ぶ狂人（鷹）の傾向として
積極的に世論を動かすか、とことん人畜無害を装うか
の二極化する傾向がある。
アリスさんは単体できる、脳を共有したい、と貢献を目指す
意思表明があったため、どちらのパターンにも
該当しない様に見える、つまり潜鷹はないかな、
無いと良いなってことになる。
賢者 メルキオール
>>240
次に考えるべきは、遅い組に人外が固まっているか、
具体的にはジャリル、チノ、アリスで3人外なパターン。
結論から言うと、あまりない。
大抵の場合は、早い所、中位の所、遅い所に1-1-1か
0-1-2、0-2-1辺りになる。リス/タスムハは一旦割愛。
つまり、遅い所を確認することは必須だが3人外を
考える上では中位の所も考えないといけない。
>>9 クリーム 【霊痣】 07:03:20
>>10 メルキオール 【非占霊聖】 07:04:13
>>14 ハリネズミ 【非占霊聖】 07:20:22
>>18 シア 【非占霊】 07:36:00
>>22 アロイス 【非占霊聖】 07:47:59
この辺。クリームとメルキオールが村側なので
候補が私視点3人しかおらん。ハリネズミとアロイスは
それぞれに推理行動がみられるので村側と考えると
賢者 メルキオール
>>242
パッと出る候補としてはシアさんになる。
ここで一旦戻ると、チノ＆アリスが仲良く人外でした
ってパターンはあまりない。芋づる式に狼が出てくる
ことは良くあるが、最遅で芋づるのパターンは少ない。
なので、遅い組に2人外を考えるとジャリルさんが
いずれの場合でも人外の候補に入ってくる。
これが、シアさんジャリルさんが人外候補に入ってくる
理由。
早い組はどうなんだ？と言う問題があるが、1分以内に
4人出ているので、リス真パターンでの人外可能性は
あるものの、優先して狙うべき場所ではない。
ギリギリ、5番目のダイナさんを候補に入れても
良いかなくらい。
ここまでを総合すると、ジャリルさんとアリスさんを
比べることになるが、ジャリルさんは全然わからない。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>243ファウスト☆
>>241に大体集約されてるけど、ファウスト・ダイナ両村とするとメルキオールまで狼に入るので、ほんのり取っていた白印象と矛盾する>>152。
単体印象レベルで言えばファウストが落ちている以外、ダイナ、ジャリル、アリスはどっこいどっこいだけど、ファウスト・ダイナが両狼陣営だけはなさそう。4候補のうちファウストとダイナの切れは拾っているので、「どっちかは狼」
おｋ？
★ところでこれでハリネズミの何を拾おうとしたのでしょう？
【見】 【墓】 店員 ハオラン
３潜伏を選んでいるのだから、狼側も発言上手い可能性は高そうだな、などと思っていたりします。
ファウストかー。うーん。
初日から白い黒い分からないけれど、みんながそんなに黒だと思うのなら吊り候補…まではいかないものなのでしょうか。
ヒューリット気になるけれど、マイペースすぎる気もします。
ドワーフ ハムスター
>>247 メルキオール
俺はわかる、というかここまで意気揚々と語られると思ってなくてかなり面食らった。
ファウストに票集まってる説は見てるが潜鷹警戒とかはあんましないんだな？ とは思ってる。>>233は見てるが。
魔女見習い クリーム
だいたい30分前でーす。
票出してくださいねぇ。
これもしかして飴余っているのでしょうか。
私の優先度は低いのでぇ、他に貰っておきたい方いらっしゃいますか？
もしいないようでしたらぁ、恥ずかしながらおひとついただければと……
>>247>>249メルキさんハムさん
私個人の疑いは晴れませんけど、皆さんが良いならよろしいのではぁ？
票集めてるのがメルキさんやネズミさんなのでぇ、潜伏鷹への意識は弱くても納得の範囲内でしょうかぁ。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
CO表
リス >>1 【占いCO】 07:00
ハムスター >>2 【聖霊ギドラCO】 07:00
ファウスト >>3 【非占霊】 07:00
ヒューリット >>4 【非占霊】 07:00
ダイナ >>8 非占霊 07:03
クリーム >>9 【霊が見えるか痣があります】 07:03
メルキオール >>10 【非占霊聖】 07:04
ハリネズミ >>14 【非占霊聖】 07:20
シア >>18 【非占霊】 07:36
アロイス >>22 【非占霊聖】 07:47
ジャリル >>27 【非占霊聖】 07:55
ネシャート >>30 【非占霊聖】 08:04
タスムハ >>44 【占い師】 08:29
チノ >>58 【特にCOはないよ】 09:05
アリス >>77 【COなし】 09:56
【独】 ドワーフ ハムスター
ちな、灰2狼か3狼かで違ってくる部分はあるが、灰狼同士が切るのはありありだと思ってる。
2-1だから初手で仲間を売って真占抜きとかもまあある。
そろそろ集計と相談用に黙る。
鳥使い ジャリル
ハリネズミはリス狼時の鷹の目候補かもと思ってたけど、>>80が狼側じゃないように思う。考察もそこまで違和感なかった。
というか、ハリネズミ、ネシャートはおいおい2-1って大丈夫かよって反応があったんで安直だが狼ではなさそう。
ファウストも、ここ狼なら3-1にしそうな気がする。鷹の目が言うこと聞かなかった可能性もあるけど。
メルキオールなんか含んでそうな印象で警戒対象だったが、>>240がなかなか輝いている。
2-1への感想はハリネズミ>>80にまるっと同意なんだけど、なんでだろと色々考えてたんで結構納得。実際の事情は全然違ったりするかもだけど。
シマ リス
メルキオールが「注目を集めたい鷹（気分を害したら失礼）or推理村」に見えるので、今日占い枠ではないと判断。
ファウスト、リス的センサーにはそんな引っ掛からないのよな。
シア、ダイナ、ハリネズミ、ヒューリット、アリスを見返す。
大いなる タスムハ
時間が予想以上にナインティナイン
直近のメルキオール見てやっぱここ外しでいいかなと思った次第。微妙に得意げな辺りが。
ダイナアリスジャリルアロイスファウストがまだ精査出来てないなぁ
ファウストは>>217はその中でも凄いいい所突いてるなと思った。
ファウスト>>248
シンプルに黒狙いかな。鷹が怖いのはあるんだけど、リス真言ってる人たちから選びたいのがある。
黒引きが強い盤面なのもそうだし、狼が私抜きした後にリス真表明しちまってた村人がもれなく状況黒ついちゃうから、やっぱ白でも黒でも先にそっち見るのが得策なんじゃないかというのが今の悩み
この条件だと未精査の人たちほぼ当てはまらなくなるんだけどさ
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
気になっているのは、ファウスト、アリス、ジャリルあたりですね。
単体要素が拾えず、色が落ちます。
何より、リス真・タス偽で考えると、
「真を真と主張する」という明確な非狼利行動が拾えず、
狼外れません。
シマ リス
アリスは思考の進みがもう一息欲しかったんだが、これコア由来なんだよな～。
シアはちまちま思考してるし、占い希望が少し唐突か？裏思考回してるか？とも思ったけど読み返したらそうでもない。普通にちまちましてた。
暫定
【●ヒューリット】
第二まで必須だっけ？
大いなる タスムハ
あーーー悩む
暫定【●シア〇ヒューリット】で出しとく。これは多分通んないから意思表示として。
見精査組含めて黒狙いするなら見切れてないけど【●ダイナ〇アリス】。
アロイスは両面詰めの強い思考が見えてざっくり見たけど違和感なかった。村であって欲しい（願望）
ダイナが発言量の割に内容に独自性を感じず漂ってる印象。
アリスも重くね？ふわついてない？って感じた記憶があるけどコアまだだしな
地の眷属 ヒューリット
喉節のため出していなかったタスムハ偽要素投下します。
潜鷹は私が気をつければいいだけ>>50の発想ですね。
自分がいなくなってからの村に対する懸念のなさは
偽由来の思考抜け。
真じゃないから村がどうなってもいいわけで、思考の前提に
入らないんですよ。
その後の考察からはスキルも経験も自負も一定以上ありそう
なので、真仮定この思考抜けをするとは思えません。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ファウスト村あるんかねぇ、と慈母の目で見たけど、やっぱないなと鬼母の目になり申した。
単純に、貴様余を見極める気ないな？？となったので。
普通質問ってのは相手の何かを測ったり確認したりする意図があって、文言外の思考があるものだけど、>>243はハリネズミを黒と断ずるための質問で、要するに結論ありきなのよ。
少なくとも星投げられた当事者としては、何かを探られている気は一切なかった。
村人過程、勝つための行動をしていないので、まぁ狼なのだろうと思った次第でありまする。
うーん喉枯れにつき、仮本自動了解。あと1発言分はあるけども。
【独】 ドワーフ ハムスター
>>66 メルキオール ●ネシャートでよくね？
→ >>197 ●アリス
>>81 ダイナ ●ファウスト
→>>214 ●ファウスト
>>156 ハリネズミ ●ファウスト〇ダイナ
→>>233 ●ファウスト〇アリス
>>160 ヒューリット ●アリス〇シア
>>180 アロイス ●ハリネズミ
>>206 チノ ●ヒューリットでいいのか？
>>219 シア ●ファウスト〇アリス
>>235 ネシャート ●ファウスト、アリス(やや消極ジャリル・ダイナソー竜崎)
→>>257 ●アリス＞ファウスト
>>248 ファウスト ●ハリネズミ〇ダイナ
>>256 ジャリル ●ダイナ
>>259 シマリス ●ヒューリット
>>260 タスムハ ●シア〇ヒューリット（意思表示）
●ダイナ〇アリス
地の眷属 ヒューリット
>>235ネシャート
ですね＞ファウスト
>>257見てネシャートとすごい思考被ってる！朝のあれは何だったの…になっています。
ファウストに占い希望が集まったのは>>225上段が理由じゃないかなあ。
こんなにコアの早い村も珍しいと思います。
魔女見習い クリーム
（占い師さんが間に合わせてくれて安心しました）
（タスムハさん、ネシャートさんに飴を投げてあげてください）
（その次の方はシアさんか、随時希望があれば）
未提出はダイナさん、チノさん、アリスさんですねぇ。
もし捨て票になったとしても、後から出してくれるといいことがあったりなかったりしますよぉ。
ハムさんハムさん、占どうしましょうかぁ？
鳥使い ジャリル
ヒューリットとシアが読み込みにくいっす。リアルタイム組がうらやましい。ふたりとも初日の狼にしてはアクセルふかしすぎじゃないっすかとは思ってるけど。
と言いつつ、タスムハが疑ってるっぽかったシアは、タスムハ真時の狼でいいかもねと思いつつ読んだけど、そんなに塗ってる感はないのでは。むしろまあまあ応援してるような気がした。
ドワーフ ハムスター
両占からジト目で見られてるヒューリット面白いなと思っている今。
>>250下段クリーム ●で見るとメルキネズミよりファウスト人気なんでほぁ？ てなってた。
>>255 ファウスト
俺は君が鷹じゃね？ とは特に思ってないよ。
村から浮いてんのは君以外にもいる（つーか皆独立独歩のイメージ）
>>258 タスムハ
ファウスト>>217がいい所ついてる、は具体的に掘り下げがほしい。
ハリネズミファウスト両村見るならファウスト占が欲しい。
どちらか狼みるならどちらか占が欲しい。と思っている@クリーム
魔女見習い クリーム
私●ハリネズミを強く推したいですが、どうでしょうかぁ。
ファウストさんはともかく、アリスさんは疑われての票には見えていないんですよねぇ。
ファウストさんは戦型的に切られている可能性もありますし、あんまり白と思うわけではありませんがぁ。
この村の占いは視点優位で進めたく、占い結果を真贋見極めのための試金石にするという意味でも適した位置かなーと。
●ファウストは素直に黒期待値という意味で悪くはないのですが、
ネシャートさんにネズミ黒見せて動揺する姿が見たい！のです。
>>273ハムさん
ああいえ、「ファウストに」集めているのが、です。
村側が集まって推理した結果集まったのが鷹の可能性もありますが、
人外はそもそも鷹を占わせたら美味しいので後者を重く見る分前者なら警戒も緩むかなぁと。
狩猟の民 ネシャート
良しきた、有難う！
手のひらドリルするには度胸足りなかったけど、冷静に考えて、多分ファウスト村だと思うよ。その理由をまず言うわ。
ドワーフ ハムスター
次点アリス占もありではあるが。
ファウストへの視線（一部緩和気味？）と自身の位置含めたハリネズミの進み具合を考えるとファウスト占はありだと俺は考えている。
単体の強い白黒という判断は入れていないのでクリームから意見あれば。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ファウストはワンチャン狩の可能性もあるのでなー
だからやりにくいんだけど、振り上げた拳は振るわねばならぬのだ
鳥使い ジャリル
ヒューリットは、動き黒いけど序盤のわくわく感が村っぽい感じがしたんで、こういう性格なのか？どうか？ってところ。
★ヒューリット キメウチスキーとのことですが、あんまり外したことないっすか？
お返事は明日とか、喉余裕があるときでいいよ。
狩猟の民 ネシャート
ファウスト狼だとタスクのこなし方が意味不明過ぎるんだよね。
彼の特徴として滅茶苦茶狂人の位置を気にしてるんだよね。初動の
>>3「鷹の目のアピ含めて（暗号でも合言葉でも縦読みでも）楽しみにしてる」
から始まり、>>32の「Cに近くてしょんぼり」
まあアンカ略でその他いろいろ。
この人、そのあと何やってたかって言うと、
>>255で鷹の目アピしてる人がいるかどうか見てたっぽいんだよね。狼視点だとタカの目って指示出せば基本的に見えてるんだよね。なのに探してたらしい。
割と位置が落ちている中で、灰考察したり自分黒視に反論したりってことよりも優先して狂人に興味向いてるの、狼として不合理すぎるし、なんか特殊編成で面白い狂人がいるなーって楽しくなっちゃった人の方がスッと通るんだよね。
でも、狼仮定すると、他にやることあるでしょ？と
ドワーフ ハムスター
>>274 クリーム
ほむり？ 俺は強く反対はしないが。
ハリネズミ白の場合のフォローは任せてよい、と考えていい？
村全体を見て白でも占った方がいい、がファウストだと思っている。というのは一応置いておく。
下段は了解。
地の眷属 ヒューリット
>>274クリーム
え、なぜ●ハリネズミ？ネタ？？
そこ村キメウチできると思います。
タスムハ>>260が通らないことを見越しての切り票に見えますね。
狩猟の民 ネシャート
アタシの中ではこれ↑が結構強い要素なんだけど、
矛盾するようだけどハリネズミの>>263も分かるんだよね。
非狼要素をピンポイントで取って外した経験とかいっぱいあるし、ハリネズミの言う要素は「非村人要素」であって、こっちが当たってる可能性はままあるし、理解出来る。
だからう～ん手のひら返したけど今でも完全にファウスト白派に完全に寝返ったわけじゃないって言うアレそれ。まだ狼陣営の全容が見えないんだよなぁ。
って書いてたら>>274！！！ついていけねーぜ！全く！笑
狩猟の民 ネシャート
あとそれ以外で思ったことと言えば、
メルキオールの動き、メルキ狼だったらめっちゃやりそ～ｗとか思ったけど同時に信じたくもあるよね素直に…って思ったことと（これはただの感想、単体見としては白予想から変わらず）
あとチノは>>206でだいぶ白に振れて割と安心して見ていられる人に化けたかなって。
占い師真贋はタスムハの増えた分読んで余計にリス真に振れちまったけど、まあ彼が頑張ってるのは認めるところだから、
彼真でも勝てるように灰ガチ頑張ろうかなって占い師からそっと目を離しましたとさ
魔女見習い クリーム
メルキさんを疑っている件は、もう少し寝かせようかなと。
ぶっちゃけ両人外も睨みましたがぁ、その場合私一人の手には余りますからねぇ。
単体という意味ではネズミメルキが一枚落ちるというのが私個人の推理です。
ハムさんは逆にハリネズミさん単体いい感じっぽいですかね？
ヒュリさんも候補に入るかと思ったら、票集まらないんですよねぇ。
だから素直に●ファウストするのは、ちょっと狼の思い通りすぎるかな、とも。
この村あんまりすり合わせがスムーズじゃないですし、結果を狙っていく方がやれる気がしています。
>>280
それも含めての相談タイムですね、明日の縄を素直に整理に使う村ではないようにも思いますし。
それと>>283も3割くらい。
>>281
一応ですが、ネズミ黒じゃないなら狼どこやねーん程度には思っていますねぇ。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
迷ったけどママエアロ
今日ファウスト占わないなら明日直吊りする気満々なので、ファウスト占には固執してないんだよね。
むしろ変なところ（要するにC）に飛ぶくらいなら、ハリネズミで引き受けた方が勝ちに近いかなまで思っておるます。
ハイ。喉枯れ。
地の眷属 ヒューリット
>>278ジャリル
☆外してたら「キメウチ」を使いません。
ちなみに騙されやすいのは不慣れ狼です。
不慣れ村かと思って何度も庇ってしまった黒歴史が…。
>>266
★なぜ読みにくいのか言語化できます？
ジャリルは単純に出力不足気味ですが、★序盤苦手？
ドワーフ ハムスター
ものすごいぶっちゃけるが、ハリネズミ狼ならファウスト狼で切ってるだろって思ったので先にファウスト占っていいと思ってる。
（ファウスト狼＝ハリネズミ狼ではない）
俺から見ると、この村前提ズレが大きいように思うので初手占は認識の整理に使いたいなという思いはあり。
ハリネズミ狼に全チップベットするなら俺からは強い反対はない。
灰からブーイングくるならやめるかな。
【独】 魔女見習い クリーム
一応貼りますよ？
タスムハ >>260●シア○ヒューリット
リス >>259●ヒューリット
シア >>219●ファウスト〇アリス
ダイナ >>276●ファウスト◯ジャリル
ファウスト >>248 ●ハリネズミ○ダイナ
メルキ >>197●アリス
チノ 未
ネズミ >>233●ファウスト〇アリス
ヒュリ >>160●アリス
アリス 未
アロイス >>180●ハリネズミ
ジャリル >>256●ダイナ
ネシャート >>235●ファウスト、アリス>>257アリス＞ファウスト
いや一周回って警戒してしまいますよ。
アリスさん黒にはまず見えなくて、ファウストさんは……マジ？と思ってしまいますが。
【独】 午睡の アリス
くりーむううう！
まとめ役は背中で語る方がいいよ！？
どれだけ誰かを黒視しても、「ほほーう？」って顔で村を眺めるのがまとめ役なの！
その方が狼が勝手に想像して自滅してくれるから！
【独】 地の眷属 ヒューリット
>>285クリーム
村キメウチ枠に入れてるあたしとは真逆ですね（溜息
村を壊していくのはクリームでしたかねえ。発想がここ怖。
夕蝶灯 シア
ヒューリットさんの非鷹要素を拾っている方が居たら明日までに教えてください
処理するなら吊りのつもりでしたが占う可能性が出てきたので
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
ファウストさんに随分視線が集まっているようですね。
逆にここ占いたがっている中に便乗票あるのでは？と思わなくもないのですが。
しかし色を見れたらよさそうな枠のように思えるので、
【●ファウスト〇ヒューリット】で。
黒狙いというか、両占いの視点からここならばという場所ではありますが。
黒っぽいのはやはり後半組に多い気はしますね。
陣形的にも様子見していて遅くなったように思えます。
そして作業をしながらなので、議事に全然おいつけないのでした……
初心者には読むだけでも精一杯です。
地の眷属 ヒューリット
クリームの疑い先と白視先を見ると少なからずここ怖思考で
歪んでるっぽく。
クリームの視界晴らしを優先したほうが良いのかもしれません。
明日以降も狼に乗っかられては困りますから。
魔女見習い クリーム
>>289ふむふむ。
ずれが大きいのは同意ですね。
>>285の通りなので個人的にファウストさんSGにされてない？と思っていたのはあります、
会話の兆しが見えてきているのは悪くないと思っているのもあり。
あと直縄っていう選択肢の話もありますねぇ。
それで多分全部ですから、うーん、
●ファウストさんにしておきます？
>>290ジャリルさん
それハムさんです……
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
んん……すごい今更なのですが、2-1陣形を取りそうな狼像ってどういうものでしょう？
どこかで見かけた、鷹がいうこと聞いてくれなかったから後半慌てて一人出した。の場合と
鷹が出ていて狼全員が潜伏を選んだ(騙りが苦手？)は思うのですが。
あまりこの陣形を見たことがないのでさっぱりぽんです……
ドワーフ ハムスター
>>294 クリーム
ふむ。初手占は護衛と真確が理由で白確になる可能性がそこそこあるからSGだと思うなら余計に●ファウストはありだと思っている。
ただ、君が納得できないなら理由は聞くし、●ファウストにするにしてもハリネズミ（とメルキオール）への疑い理由は出して置いて欲しい。皆で検討しよう。
シマ リス
ファウストとハリネズミどっち？と言われたら、ハリネズミかなぁとリスは思うが。
ただ村全体の視界晴らししたい気持ちは解らなくはない。@1
【独】 魔女見習い クリーム
推し量るのは勝手ですがぁ、
あくまで主人公は皆さんですからねぇ。
今日誰が何に乗っかったのかお聞きしたいところではありますがぁ。
ネズミさん占っておきたいなぁ……
【赤】 赤の騎士 アロイス
ヒューリットだるいな
こういうタイプって2手以内に歪めて吊らないと邪魔の域を超えるんだよな
でも、進行が民意を重視して吊るかと言えばそうでもない
じゃあ、上手いこと僕の黒までは捕まえさせて
ダイナ村を置かせる傀儡にする方が楽かな。
ファウストorハリネズミ
ジャリル
メルキオール
これとラス縄か？
地の眷属 ヒューリット
ネシャートのファウスト非狼要素>>279は良い着眼点。
狼としては何やってるの感ありますよね。
占い師からの擁護もないし。
>>295ジャリル
ふむふむ、読みにくいのは音楽性の違いもありそうですね。
★状況推理が得意？中～終盤加速するほう？
【独】 夕蝶灯 シア
ただ、村建て発言か表発言にするべきでしたね
推理発言ではありませんがactの使用例として許可を明言していませんでしたし……失敗しました
【赤】 大いなる タスムハ
どっちがLW役務めることになるかはまだ分かんないね
ヒューリットは多分ラス縄まで連れてかなきゃならん位置だ
このタイプ連れてくの超めんどいけどw
魔女見習い クリーム
ジャリルさん→シアさん飴お願いします。
>>297
喉ないので疑問点は明日ですねぇ……。
>>180等リス視点を埋める進行にしたかった、というのもありました。
ファウスト白確が良くないかな？という思想ですね。
うーん、じゃあ●ファウストにしておきますか。
それでいいですかね？
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ファウスト白確になるならほぼ狩人なので、ママエアロラ
そんときゃ代わりに吊られてやろう
リスﾆｷ真で勝てると思いたいんだけどなー、どうだろ。今朝ほどはリスﾆｷ妄信！ってわけでもないんだけど、総評それでもリスﾆｷ真寄りかな
ドワーフ ハムスター
>>301 クリーム
ふむ。安全牌ではあるが攻めの一手ではないとも思っている。
ハリネズミ擁護の姿勢含め、●ファウストでいいとは思っているが君はそれでいいか？
安定策なら●ファウストだが攻めるなら●ハリネズミでも悪くはないと思っており、君がこのあと引きずるなら先に●ハリネズミでもまあ。というのはヒューリットに同意。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ファウスト占いになりそうなので、
村の視界は開けそうですが。
……正直、クリームのロックが解けるか心配ですね。
魔女見習い クリーム
くそぉ、私に決めろって言ったら●ハリネズミで出しますよ！
私素直にアロイスさんシアさんネシャートさんに合わせるならこっちだと思っています。
これで枯れるので決定出してください。
あとは任せましたぁ！（丸投げ）**
【独】 魔女見習い クリーム
いやダメですかねぇ。
私情全開で出すならって意味で忖度してほしい訳ではないですがぁ、言い方がよくわからないっていうあれです。
ドワーフ ハムスター
シマリス>>298、タスムハ>>258>>291見て、2者から占うなら●ファウストかな。
問題無いならクリームが本決定を。独断に反対はしない。@0
賭博師 ファウスト
まぁまかせるよ。
村がやりやすいほうで。
あまり村の喉がない状態でごたつくのも好きじゃないし、俺が確白ったら粛々とハリネズミを吊るだけだしね。
シマ リスは、 ソウハユーテモヤ ハリネズミ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
初手で偽黒カードは切らないと思うので、普通に白確パターンかな。
偽黒ならバランス護衛で抜けにくくなるし、まとめがアロイスの視点尊重なので斑即吊りもなさそう。だったら白確させてさっさと占抜いた方がまだ勝算あるでなー？
だから白確るのだろうと思いたい。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
なお、タス偽で、2dも信用を巻き返せないと思ったら、
ハリネズミに偽黒打ちはあるかもしれませんね。
真確定ボーナスチャンスを狼側から提供することになりますが、
正直、リス真なら、今の状況では、
狼側はどこかで危ない橋を渡らざるを得ないので。
2-1、聖霊ギドラで偽黒、そして真霊抜きに成功したなら、
リターンはかなりあります。
ドワーフ ハムスター
決定周りでごたつかせてすまん。
占い師の2人はセット確認をよろしく。
>>307 明日ファウストが粛々と吊られるのもよくないんでハリネズミ以外の灰の掘り下げを頼む。
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>307
「村がやりやすいほうで」とかめっちゃ非村視点じゃねーかよごるるぁん、ﾑｷﾑｷｰﾎﾟｯﾎﾟｰ(# ﾟДﾟ)
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
霊を消せば、占い真決め打ちの日までに、
狼側に都合の悪い灰を消していけばいいだけですからねぇ。
リス真は考えている以上に揺らぎやすいです。
地の眷属 ヒューリット
今朝5時起きだったので頭がくがくです。
この村前提ズレが大きい>>289は同意。
クリームは占いなしで明日思考を変えられなさそう、で
>>306はやむなし。
シアのタスムハ擁護とタスムハの死票>>281が赤でつながっていそう。
続きは早朝にまとめます**
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
とか言ってる間に本決定が。
うーんハリネズミさんですか……
村からはファウストさんの声が多かったですが。
●ファウストの乗っかり票の可能性と、クリームさんの視界晴らしのためと思えばそう悪くはないのかも、ですかね……
【見】 【独】 店員 ハオラン
ハムのが聖痕かなあ？（譲っている）
しきりたがるクリームが聖痕かと思っていたけど
まあ、譲っただけ、というのはあるかな？
ドワーフ ハムスター
>>310 ファウスト
>>305だとハリネズミ村かねえ、は補足が欲しい。明日でいい。
俺に間に入ってほしい箇所があるなら言ってくれると助かる。と置いて今日は寝るぜ。
【見】 【独】 艶屋 アメリア
……恐れていたことが起きましたか。
ハリネズミ一人で済めばいいですが、
これからクリームは思考SGを何人作っていくでしょうね。
【独】 シマ リス
星狩りの神よ！大いなる星神よ！
星狩りの森に宿りし大いなる母よ！
リスの願いを聞き届け、いたいけな青春に飢えているドスケベ電波受信装置ハリネズミの正体を、その身をもって明かしたまえ！
唸れ隕石！ハリネズミの巣穴まで10……5…2…1…着弾！
【見】 【独】 艶屋 アメリア
クリームがまとめである以上、
ハリネズミを占った世界線の方が
確実に彼の心労は減り、
それが彼のパフォーマンス上昇に繋がる可能性はありますが……。
賭博師 ファウスト
>>308ハムスター
今のとこ気になってるのはダイナだけど本人まだ本気出せるタイミングじゃないらしいので明日以降は適度に尻を叩いてやるのがよいかなと思ってる。
感覚的にはさ、あまりいい位置に狼いなさそうなんだが。
各々の灰が割と独特な世界観を有しているので擦り合わせの重要性が高い＆位置の読み込みに時間かかりそうってのが今の村のイメージ。
>>313
ハリネズミ狼でも序盤処理に相方がかからない位置にいる気がしない（それこそヒューとかシアあたり）ので、どこ偽（中身問わず）でもそんなポンポンぶっ込めますかねぇっていう疑問。
さっきもいったけど頭回ってないのでまた後で捏ね捏ねしたい。
あいだに入ってほしいところ……ヒューとシアが両村に見えるんだけど、なんかいまいちわかり合ってくれないのでそこどうにかできません？
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ハリネズミ確定白になればなったで、
村の情報は進まないので、
まあ、今日の占いは狼側にとってはボーナスだったかなぁと……。
(真黒もあるかもしれませんが、可能性は低いと思っています)
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ハ「クリーム君、肩を揉んでくれたまえ」
ク「なんでこんなモルモットにこの私がッ……！！」
ハ「おやおやおやぁ？？？？」
ク「くっ……」
的な。脳みそ0.376gの考える白確ってそういうものなんですわ
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+97ハオラン
騙りに誰も出たがらなかった、はあるかもしれません。
全員潜伏を希望した、というのも。
ただ、そういう時、通常のG編成や聖C編成なら、
「じゃあ、真視取れるか分からないけど…」と
だいたい赤の誰かが立候補するのが常だと思います。
そこを「みんな苦手なんだね！ じゃあ全潜伏しよう！」や、
「鷹も潜伏したかったらOKOKだよー！」まで
選んで2-1を仕掛けてきたということは、
狼や鷹がやりたいようにやろう、を重視した赤かなぁと。
鷹の目という珍しい役職が入っている編成だからこそ、
GやCのように赤側のセオリーも無く、
イケイケドンドン思考なのもあるかもしれませんね。
赤の騎士 アロイス
>>237 ハムスター
考察を結論から作っていそうな所。ただ、直感からログを書いて論理で補足するタイプのPLはいるから、単体より周囲とのラインから考察予定。
>>51 リス非赤考察
補足が必要な所が結論のみ。
>>78 タスムハ偽考察
偽決め打ちの割に会話や考察は追従しない。会話の経過を見たが、結局の所は自由占と統一占で鷹を囲う確率は同一。占候補が非鷹狙えば良いというのは至極真っ当。
>>109 チノ人外考察
統一占の世界線に過ごしてる人たちはどういう所を占位置で見てる？
僕は難色・相方候補の多い位置・スケールの重要箇所であって、占と切れてる所って民意的になりにくいと思う
統一重視の人物だからこそ、チノを潜伏狂のテンプレに当てはめた考察をしたように見えたんだよね。自由占なら占い師が見るかもしれないけど、統一で色が着く動きではない。これは100％主観だから同意は求めない。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
あ……今更なのですが、私今回初参加なのです。
ログを読み始めたのもここ最近のことで、進行中の村を見るのは初めてで。
すごいトンチンカンなことを言い出すかもしれませんが、色々ご教授くださると嬉しいです～！
【赤】 飼い猫 ダイナ
任せますよ
楽しい方でいいとは思いますが、主に狩人探すのはアロイスさんだと思うので白の方がやりやすかったらそうしましょうか
狼娘 チノ
戻りました。諸々終わってるようですね。
●ハリネズミは…クリームが強く希望したのが大きい感じですかね？
クリームの立場でそれを言ってしまうと…もう仕方がないのかなと思いつつ、村の雰囲気的にはどうだったんだろう？と思ったりもします。
…が、いなかった私がどうこう言ってもしゃーないですね。
夕蝶灯 シア
>>315 ファウストさん
不思議なくらいに噛み合っていませんよね
鷹視で明日吊るつもりだったのですが、突き抜けすぎて村もあります？となってきて、それですとどうしようと不安になった今夜です
ハリネズミさんに関してはリスさん視点、懐に入る動きが狼足り得ると考えて希望しました
また、2-1ならむしろ仲間狼を占わせたいくらいです
信用勝負が厳しいなら白圧殺で直吊りされるより、占い被弾で灰を広くした方が良いので
ファウストさんは占いを外そうとする動きに引っ掛かりを覚えた所があり、タスムハさん視点狼があり得るのではと
リスさんの夜は動きが鈍く、正直いえば不満があります
タスムハさんには散々言ったので真ならば行動で私を見返して欲しいとだけ
午睡の アリス
……この村1番のドヤニキ、ハリネズミが占われるの確認。
まだ全然読めてないけど、クリームがそんなにハリネズミ黒視してたなら、じゃあ黒なのかなあみたいな感じ。
（もぐもぐ）
【見】 【独】 店員 ハオラン
リス偽ハリ白→白で良い 噛みはタスムハ
リス偽ハリ黒→白で良い 同上
タス偽ハリ白→白→霊チャレ＞リス＞狩候補＞ハリ
タス偽ハリ黒→・・・？白？黒？ 霊チャレ
午睡の アリス
ヒューリットの考える狼要素鷹要素はわかった。
分かったけど、うん、なんか反応に困るね。
……みんなの灰雑眺める限り、割と黒視先バラバラでファウストがちょっと集めてたかなってところ？ 組織票はあまり考えなくて良さそう。
また眠気が来る前に寝言雑感何人か。
鳥使い ジャリル
占い師
イーブンというか、ややタスムハ真よりに見ている。そんなに変なことは言ってないように思う。どうでもいいけどプロローグでは一番好きだった。
リスは好感度以上の印象を得られていない。灰への触れ方も甘め。しかし灰の白黒がわからないゆえかも・・と思うと逆に真要素だったりするのかね？
両占い師にはお互いに希望が被り気味なのは、どう思ってんだろうな。今日の対抗の希望はほぼ狼じゃないだろうしなんなら鷹の目の可能性もけっこうあるのでは。まあここはタイミングの問題もあるかもしれない。
赤の騎士 アロイス
ちなみにダイナ起点でのファウストへの疑問はまだ続いている。
・2枚ギドラは霊が噛まれやすいから嫌
・狼は占を噛みたい
僕はこれを共存し難いものと考える。霊護衛の可能性で圧を与えた結果、3点護衛でより占が抜かれる確率が上がっているからだ。
また、客観的に見てもリス真を押す声が多いため、リス偽時には安定で霊を噛ませる懸念などもある。僕は黒先吊りといった霊結果が重要でない場面以外はギドラ解除が不要に見える。
リス偽も考慮していそうなファウストとジャリルはこれについてどう考えているか聞きたい。
【赤】 赤の騎士 アロイス
シア
メルキオール
ヒューリット
ネシャート
ジャリル、チノは違うからここら辺。
ヒューリットは非狩行動だけど性格入ってるからちょい微妙。
【独】 賢者 メルキオール
>>81 ダイナ ●ファウスト 10:10:46
>>156 ハリネズミ ●ファウスト 16:09:08
>>160 ヒューリット ●アリス 16:24:37
>>180 アロイス ●ハリネズミ 18:06:04
>>197 メルキオール ●アリス 19:09:58
>>219 シア ●ファウスト 20:13:47
>>235 ネシャート ●ファウスト 20:52:21
>>248 ファウスト ●ハリネズミ 21:18:46
>>256 ジャリル ●ダイナ 21:38:26
変更 >>257 ネシャート ●アリス 21:40:40
>>259 リス ●ヒューリット21:49:36
>>260 タスムハ ●ダイナ 21:51:25
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
>>326
ジャリルさん、見えづらいなぁとは思っていたのですが。ここで占いに触れてくるのですね…
村がリスさん真寄りになるのは現状仕方ないかなと思います。
というか変なことは言ってないだけでタスムハさん真よりとなるものです？
リスさんも変なことは言ってないと思うのですが。
そして一番気になるのは、リスさんには灰への触れ方が甘いなどありますが、タスムハさんのそういうところは挙げないのでしょうか。
私はタスムハさんは甘いどころかほとんど触れていない、と見えるので。
最後の一文は占い先決定前に出してくれたらよかったかなと思います。
占い師の返答次第ではもしかしたら占い先変わっていたかもしれませんし……
賢者 メルキオール
最終的に、ファウスト3票、アリス3票、ハリネズミ2票からの
クリーム●ハリネズミで決定●ハリネズミってとこだね。
初手●ファウストよりは良いんじゃないかと思うけど
何のために占うのかがはっきりしていない様に見えるね。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
うぅ……ちょっと申し訳なくて言い出せずにいることがあって、
何度も書いては消しを繰り返している懸念があるのです……
皆様それなりに経験があるとお見受けしているので、さすがに今回はありえないと思っているのもあり。
そう思う上でその考えが出るのは失礼に値するかなと思うのもあり……
【見】 【独】 兎娘 キャロル
そろそろ寝るので、中の人の人狼初体験日記でも書こうかな
できるだけ毎日、なんとなーく思ったことをゆるーく垂れ流してみます
ポイント残ってればですが
【見】 【独】 兎娘 キャロル
なお日記は中の人なので口調がだいぶ雑になります
許してクレメンス
一個前のそのまま出しちゃったけど、チップ変えておけばちょっとわかりやすいかな？？
初日が終わって、すっっっっっっごい疲れましたけどたのしーーー！！！
というかコアタイムはやくね？皆さんすごいな？？？
鳩からだと一日が終わるまでに追いつける気がしないので、箱前のときは直近だけ読むほうがいいのかなー
ただでさえ追いつけないだろうと思っていた議事が、いつでもそれなりに伸び続けていて白目をむきました！！！
栞を挟むのを忘れて何度も痛い目をみたので明日以降はもっとガンガン挟もうね……
そして、墓下でなるべく語気を抑えつつも好き放題考えを出してみたわけですが、気を悪くされそうな書き方してそうで今からエピが怖いですブルブル
まだうまく言語化ができないので寛大な心で見てやってくださいまし……！
赤の騎士 アロイス
ジャリルの発言に理解はしないけど納得。
過去ログからシアは両占に対する触れ方から推理者なんだろうな。
大体決まった、一旦おやすみ。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
ポイント残りを見て、結構残るもんなんだなーほーんらくしょーじゃん！と思ったんですが
よくよく考えたらちょっと前に灰に埋めた件を書いては消し書いては消しをずっとしてたので使った気になってただけなやつでした
【見】 【独】 兎娘 キャロル
占い真贋についてお褒めの言葉をいただいたけどアレ以上のものは現状読み取れないし(明日の結果次第なとこもあるけど)
なによりまだ灰見れてないところもあるしで
もっとガンガンポイント使ってよかったんだな、よし明日はもうちょい頑張ろうとなりました(低いハードルをちょこっとだけ上げてみる)
ガッチガチの初心者が初日だけみて何がわかるんじゃー！と思ってたので、思った以上に読み取れた部分があった気がするのは収穫かなぁ
(あってるかどうかはともかくとして！それはこれから見ていくところだし！！)
【見】 【独】 兎娘 キャロル
死ぬほどどうでもいい情報ですが、中の人はファウストチップがなかなかにストレートに好みの見た目をしています
色素薄いのいいよね……しゅき…
地の眷属 ヒューリット
>>325アリス
★こういう話題があれば乗れるとか加速できるとかありませんか？
喋ってるのに無難だなあ白取れないなあ、からの疑い>>158なので
少しはっちゃけてもらったほうが見やすいかも。
>>323チノ
うん、無茶振りに見えました。
占い師に対する期待値が高いなら理解出来ましたが、
その後の発言から棹差すことを優先したっぽく見えています。
下段、アロイスの判断基準が追えないので信用する気にはなれません。
★占いを当てられるの苦手？
★疑い返しをする癖がある？
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
灰にろくでもない初心者日記を落とすなどしていました。
本当にろくでもないですが、ご興味のある方はエピにてちらっと週刊誌のゴシップ記事の如く読んでくださると幸いです。
重ねていいますが本当にろくでもないです……そこだけは先に誤っておきますね…
そして気づいたらとんでもない時間でした！
おねんねします、皆様おやすみなさい～！**
地の眷属 ヒューリット
>>316アロイス
＞直感からログを書いて論理で補足する
何度か指摘されてます。
>>315最下行ファウスト
うーん、シアの発言がどっちつかずの“推理してるふり”に
見えるんですよね。
ロックかなあ…>>307もロックに思えますが…。
地の眷属 ヒューリット
>>286>>287もどうにかならんのか感。
ハリネズミ-ファウスト両村で疑い合ってるように見えます。
直感や体感レベルですが、狼が村の視野外になっていそう。
このままでは明日誤吊りしそうです。
縄余裕あるから整理吊りを優先する方針も理解できますが、
ギドラズは疑い理由を事前に出しておいてほしいです。
決定時間になってからじゃ説明も反論もできません。
寝てきます**
【見】 【独】 兎娘 キャロル
もう、諦めて気が済むまで見ている事にしました…
せっかくポイントも余ってますし。
先に日記を書いてしまったせいで顔がしわピカになりますが、できるかぎり頑張ります。
ランナーズハイってやつですか。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
>>259 ご本人の希望(暫定)
>>298 2択になってからの希望
2択段階でハリネズミさんを希望にするのは、真上げしているハリネズミさんを擦り寄りのように感じたところでもあったのかな？と。
傍から見てもハリネズミさんの占い真贋はなかなかに既に真贋偏っているように見えます(わからなくもないですが…)
ここでこの件をリスさん偽時で考えてみます。
現状村はややリスさん真視が多いように感じます。ハリネズミさんも白めに見ている方も多い。
そして対抗のタスムハさんはやや偽よりに見られておりますが、
もし真だとして、明日のハリネズミさんの判定がタスムハさんからの黒による斑だとしたら。
これ、真贋差が加速していく気がするのですよね。
私も少し真贋ロックかかっていますが、もしこうなった上で果たしてハリネズミさんは吊られるでしょうか……
赤の騎士 アロイス
ヒューリットは別に信用しなくていいよ。
仮に村なら僕が勝たせるから。
ほぼタスムハ真だけど、まあ明日言うよ。
直近のシアの発言は許容値が低いだけだね。
ヒントは
・誰が
・どのタイミングで
・何を言って
・どれくらい喉があったか
朝何か書こうと思ったけど寒くて目覚めたわ。
んじゃおやすみ。
【赤】 赤の騎士 アロイス
我ながら
勝たせるから は村よりだが
信用しなくてもいい は人外よりだなあ
センサーで取られても困るし朝に補足だ補足
賭博師 ファウスト
おはよう。
直近ヒューの>>353は俺も同意。
票の集まり参照するとゆうべ票が集まってたのは俺、ハリネズミ、アリス。
アリスについては強い加点はないけど、同時に狼っぽいかと言われるとそこまで思わないんで
ハリネズミ村なら村に票が流れる（狼が村の視野外）状態である可能性が濃厚。
ひとまずハリネズミについては更新後結果見てからで。
たぶん村なら性格の不一致で馬が合わないのだろうと。
昨晩増えた発言分の内容から、アリスには村なら加速するだろうという期待を表明。
助けが必要なら言ってほしいが即効SGにぶち込まれるほどヤワとも思ってない。
賭博師 ファウスト
で、次点気になってるダイナだが。
本格スタートするのは三日目以降らしいんだができるだけ見ている視界は話してほしいと思っている。
>>227で挙げたチノアロイス（一定の減点黒って意味ではジャリルも）とかはダイナ視点だと目につきやすい灰なのかなーと思ったけどどうだろうか？
無論他の灰でも別に構わないが、マイナスだからと安易に流れさせるつもりはない。
というか、>>276見ると疑い先が俺とジャリル（共にギドラ解除を黒視）なんだが、それ以外でこいつ黒いぞと思うところはないものか。
全体的に思考の遅さ硬さを感じているが、村ならスロースターターなんだろう。と、思っていても加速してほしいと思う我儘。
賭博師 ファウスト
ジャリルについては増えた分読むと割かし真っ当に村人やってると思うんだよな。
ダイナと同じく村ならスロースターターと思うが、ダイナよりは緩く訥々と自分の考えを落としているのが散見されるので、正直ダイナより印象はいい。
アリスもかもだが、やっぱりこの村コアが合わないところから疑われやすいのかもね。
ネシャートはな、全体的に楽しそうでこのへん推理する側に見えてる。
メルキオールはCO順推理だっけ？あれ実はまだ消化しきれてないけど、端々の発言読むと議事よく見てるなと思う。白狙いで●出せと言われたら多分ここだったな。
議事の読み込みという点ではシアもそうだな、と。
本人の慎重さもあるんだろうが、奥行きがあって個人的には好きな部類。
そのうえで彼女の発言は狼視点が抜けてるように見えてさ。そういう意味で村だと思ってる。
ドワーフ ハムスター
深夜組（と括っていいのか？）は決定時間遅らせた方がいいなら自己申告してくれな。
>>355 ファウスト
「狼視野外」と>>315中段の「あまりいい位置に狼いなさそう」は共存してる？
序盤から出てるファウストに対する疑問>>327について、疑問としてはわかるんだよな。
ただ、狼仮定ファウストが敢えてギドラ解体を主張した（解体させたい狼）場合って主張に正当性を持たせようとしないか？ という疑問はあり。
ジャリルの>>332はわかるよ。霊を抜かれて負ける村を知ってる人だ。
ジャリル単体としては視線の動きが現状自然には見えている。
自分の持っている意識や疑問から他者に向かう様子。
ドワーフ ハムスター
ダイナの足りなさって今日いないのも影響はしていそうだが。
（アリスに対しても若干感じる）
自己申告の明後日までダイナを待つか？ という感じになる。
灰考察主体の猫ではないと思う。>>276等見ても。
スロースターターというか状況が動いてからが本番？ とは>>357
（ダイナは違うなら補足を）
【見】 【墓】 店員 ハオラン
おはようございます。
寝て起きたら占い真贋の傾きが、少し減っていました。
考察は占い結果見てからでいいかな。
個人的な好みは、ハリネズミ村なら確定白にする展開です。
（狼の目線で）
賭博師 ファウスト
占い師はそうだな。
どっち真かというより、内訳のほうが気になるお年頃。
どこかで言ったけど、鷹の目は狼視点素狂と変わらないと思うんで狼側は位置を把握したいだろうし、だから騙り安定だと思ってたから2-1と潜鷹論が蔓延ってる現状は「思ってたのと、なんか違うな（CV前田剛）」って感じ。
納得できる言語化ができてない＆表に出しても特に需要なさそうなので、今のところは裏で捏ねておく（納得できるものが書けたら＆要請あれば出す）
どこかでシアがタスムハは甘いと言ってた気がするが、
初動からしてタスムハの言動にはある種の楽観というか「信用を対抗に取られて劣勢の占い師」の感情が薄いところがある。
そのへんが偽っぽく取れるところだけど、そういうのを表に出さない占い師もいるし傍から見て呆れるレベルで呑気な真占い師というのもいるし、今は判断保留といったところ。
ドワーフ ハムスター
いや鷹の目は素狂とは違うよ。
狼側から暗号（第一発言で○○と喋って、とか何行目にスペースを入れて、とかその他諸々）を送って把握できる。
疑う相手も（騙りなら）出す判定も赤窓から指示を出せる。
赤窓が見れるが鷹の目側からの完全な意思疎通はできない。
という意味でC狂の亜種だと判断している。
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