168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
きぐるみ ピギーが「時間を進める」を選択しました。
【見】 【独】 日輪 キンウ
本日まだ発言していない者は、【預】 預言者 フィアンメッタ、【門】 門番 フェリシテ、【芸】 曲芸師 パラベラム、【星】 星見 ステラ、【弓】 弓使い レティシア、【銃】 銃手 ダニー、【墓】 墓守 ヴィム、 追跡者 イルムヒルト、【賊】 盗賊 チェスティーノ、 人形使い ドゥルセ、 風水師 レナエル、【謀】 参謀 スカリオーネ、【森】 森の民 ジスレーヌ、【煌】 煌星 リュシエンヌ、【用】 用心棒 ナガツキ、以上 15 名。
【見】 【独】 日輪 キンウ
お、独り言にポイント設定があるな。ありがたい。
発言の練習はしておきたいな、やはり。
喋る内容はしっかり取捨選択していきたいものだ。
（と言いながら無限にくっちゃべっている）
【赤】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
ふむ。
どうしようかな………。
潜伏は得意な方だと思うが、人狼自体にブランクがあってね。
他の皆の希望に合わせるよ。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+1 キンウ
恐れは見えぬよう押し殺してるだけさ。
拭いにきたが、運命はまだその時でないと
言っている。
地上の皆が満足いく戦いができ、
墓下に来た時その体を癒せるよう
俺達は尽くす。
それだけだな。
【独】 【星】 星見 ステラ
お星様お星様
私に昨晩死んだ人の結果を教えてください。
【霊能者CO】
自由占いします。
本日吊があるつもりで話合ってください。
●を出すことは止めませんが出さなくてもいいです。
ただし吊が今日ある前提で▼を必ず提示してください。
占い師は占い先を予告することを禁止します。
【殺意を持った議論をお願いします】
【見】 【独】 日輪 キンウ
エドゥ、お前まさ か… ？
前にどこかですれ違ってるか？
もしそうだとしたら何というか、運命の女神！！となるが。
ともかくお体大事にしてくださいね！！！
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
リュシエンヌ>>*0
2-2のがハイリスクハイリターンと思ってるので、潜伏自信あるなら狼から霊騙る手もあるかなと。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
同じくなんでもやるよ系エルフ
真狂-真狼で真噛めさえすればハイリターンではありますね
元の村はどんな感じだったんだっけ、ちょい見てきます
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>*4元村は3-1で初手霊噛みでしたね。
狼占が初手黒出して斑吊り。
なんか狼心構えしてなかったんでCN用意してない！
ホット、チリ、ペッパー、とか。
【赤】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
ふむ、では私は潜伏しておこう。
3-1を再演するもよし、2-2でもよし、だ。
ペッパー、を貰おう。
申し訳ないがまた朝に来るよ。今から夕ご飯でね………。狼を引くとは思っていなかった………。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>*4
エルフだったのか。
CN案：フェルン、シュタルク、フリーレン
（狂はヒンメル。真占は天敵のミミックで）
【赤】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
私は魅せる系の動きが得意かな。
霊騙りより占い騙りが信用を得られるタイプ、といって伝わるだろうか？
短期ははるか昔にちまっとやっただけ。
長期はそこそこやっていたが、ごく最近復帰した復帰勢なのでトレンドには疎い。
【見】 【独】 日輪 キンウ
通常G16編成。
ダ 村×8 占 霊 狩 狼×3 狂
見るべき灰が結構多い。そこはわりと大変。
陣形はおおよそ3-1、2-2 > 2-1、3-2
初手どこ守る？どこ抜く？が見どころの一つ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
（最後リアル事情ではあるけど）
>>*5
の襲撃で狼が勝たなかったことを考慮するならハイリターン求めに行くのも確かに一考ではありますね
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>*7
フリーレン（仮）は潜伏と騙りは希望ある？
もし騙りなら占霊の希望も。
>>*8
はいはーい、なんでもOKならあとは朝で大丈夫だね！
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
リュシエンヌ：フェルン
ジスレーヌ：フリーレン
レティシア：シュタルク
狂：ヒンメル
占：ミミック
ここまで確定しよか
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>*9
では私フリーレンで。
騙りどうしましょっか。
霊騙ってとりあえず2dに狂人さんの意向を聞くか
普通に占い騙るかって感じですね。
駒としてのスペックの話をするなら、
狼経験は7、勝ち6。
自分の貢献度大が3、棚ぼた3、負けた1回は800ptで潜伏狼してガス欠しました、って感じ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
飴がちゃんと回る前提だとこの村は700ptなので、
仮に潜伏する場合の懸念点は最後まで体力持つかな～、ですね。そういう意味では騙り役ありです。
騙る場合は占でも霊でもOK。
「霊護衛に持っていきやすくするために占い全員が信頼がだいたい同じ位になるように～」みたいな調整技能はないです。
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>0:512スカリオーネ
19分……？
1分の人が懐中電灯を持って行ったり来たりしまくる
>>0:517ヴィム
ステラの旦那はヴィムだよォー
ヴィムにパスタ食べさせてもらいなって言うの我慢したんだからな……(？)
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
霊騙りの場合、首尾よく2-2になった場合に
▲狂のオプションを排除しなくて済むように、
灰考察に力を入れて「私できる人ですよ感」を出していただければそれでOKかなって思ってます。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
霊騙りで一番怖いのは事故って1-3になっちゃった！
ってやつですが、これへの対策（スライドとか占騙り出すか）とかは考えなくていいと思っています。
そうなってしまった時点でそもそも狼の勝ち目は薄いので、薄い所からあーだこーだ足掻くより運命を受け入れて素直に▲狩→占を目指し、それで負けたら仕方ないね、で割り切る方が費用対効果がいいかなと。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
そもそもこのゲームは村側が有利なバランスですしね。
その中で狼の勝ち目を最大化してぶつけて勝負を挑むことが結果的に村人も楽しい村を産みやすくなる、と思っています。
まぁこれ、つまりはゲームバランス崩壊したらさっさと消化して忘れましょという思想なので、長期人狼においてあまり推奨されてない傾向があるかな～とは思いますが。
（なお、私は奇策ぶっぱしてハマらなかったら同陣営にめっちゃ迷惑かけるけどしゃーないね、というタイプではないつもりです）
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ただ、長期だろうと短期だろうと、人狼というゲームシステムの根幹的に、どうしてもハズレっぽい村が一定数発生してしまうことは避けられない。
「その発生を強く忌避することによって自分が不利になる」ことを甘受するか否か、という点では割り切る派です。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
仰々しい話にしましたけど、要はこれは初日のCO速度で「様子見してる狂」という疑いをかけるかどうかというやつですね。
その辺は「気楽にやろうぜ～」と思っているので、仲間へのスタンス開示がてらに考えてみるとこんな感じになってしまいましたけど、こんな自分語りいきなりされても困るな、ということで灰へポイ。
【独】 【弓】 弓使い レティシア
＼＼｜預門芸｜星純墓追賊人風謀森煌用弓｜
占壱｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
占弐｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
まとめ用に（古い？）
【独】 【弓】 弓使い レティシア
＼＼｜預門芸｜星純墓追賊人風謀森煌用弓｜
吊壱｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
吊弍｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
占壱｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
占弐｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
【弓】 弓使い レティシア
おはよー
【服が透けて見える魔法が使えるようになったCO】
【霊能CO】
んー、夜戻るの遅くなるかも知れないのだよなあ。
【本決定時間23:30】でいい？
【預】 預言者 フィアンメッタ
おはようございます。
【占い師CO】です。あらためてよろしくお願いします。
わりと感覚的です。寝起きで寒くてねむいです。
追跡者 イルムヒルト
おはようございます
はい、私からのCOはありません
後ろの時間は遅くまで起きていられますが
昼間は居ませんのでよろしくお願いします
>>0 本当でしょうか。こんなに震えてかわいそうに
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>2
私は遅くてもへーきですが、付き合わせて風邪引かせたりしたくないのと。
その時間より早めに出してちょっと反応見たい気持ちがあります。
風水師 レナエル
おはようございます〜
朝起きたら不思議な力に目覚めてました〜
この度は、風水の力を活用して皆様の為に誠心誠意頑張ります〜
【占いCOです〜】
起き抜けの頭で霊能から逆スライドも面白いかと思いましたが、レティシア様のCOも見えましたし普通にCOしますね〜
私も【本決定23:30】で構いませんよ〜
【独】 人形使い ドゥルセ
ポツポツ出てきたの、みんな様子見てたやーつ？
RCOなかったの意外はわかりみ。
フィアが触られたそう？て印象受けたけど、ステイステイー
【森】 森の民 ジスレーヌ
おはようございます。皆様、改めてよろしくお願いします。
【非占霊】
よいっぱりなので決定が遅めな分には私は構いません。
>>1 ヴィム
なんとなく喋るのが好きそうな方だとお見受けしました。
飴を欲しいタイプの方でしたら私と交換しませんか。
（相手を探すのが面倒なのでさっさとしたいの顔）
【謀】 参謀 スカリオーネ
御機嫌よう。私からの宣言はないよ。
折角暦が赤いのだから好きにやると良い。決定時間は>>2で構わない。
>>7レナエル
貴方にはスライドの択があったが、レティシアには初めから無かったかの様な言い草だ。この辺りの思考推移を目が覚めた時にでもお聞かせ願おうか。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>4フィアンメッタ
>>7レナエル
お、無事に2-2が成立しそうですね
あなたたちどちらかがヒンメルでどちらかがミミックです。
どちらもよろしう！
今期当社のキャッチフレーズ：銅像を立てよう！
ご唱和ください
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
発言できないなとしばし考えたあと、
誤爆チェックってそういえばぽちっとしないといけないんだと思い出した。
昔これの仕様分からなくてactで聞いた初心者狼が露出してゲーム壊れたログとかみたな。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
銅像を立てよう！
実は占霊→狂狼でしたーとかならなければ最初の関門はクリアですね。
昨日緊張してあんま眠れてない。
追跡者 イルムヒルト
>>2
はい、その時間で構いませんよ
>>4フィアンメッタ様>>7レナエル様
占方法にとくに希望はないか、灰からの意見待ちですか？
私は占候補からの意見待ちです
【星】 星見 ステラ
はぁーー…
なんで私が引いた時にいるんだよ対抗…
【霊能者CO】
私個人としては自由占派だけどもうこれ民意に合わせます。
一応少し遅延して霊3COの事故起こらないかな〜とは思ってたけど占CO2名見えたので起きないと思ってCOします
>>4
割と感覚的というのは占い先決定する時に感覚的になる、という認識でいい？
占い師2名にお願いしたいのは占い師の目線が人狼ゲームにおいて1番人狼を見つけやすいと思ってる。だから占い師の精査を最重要視したい。君達二人はエゴを出して行ってくれ。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
霊能者の占い騙りは確定狙いとかで分かりますが、逆パターンで霊能者確定狙うなら2CO目にエセ霊能者COするのが一番見易い説があったような。
タイミング次第で霊能者に3COが出るなら真率高い(一番最後とか占い2COになってからだとそうでもない)みたいな。
それを出てるからで占い師COしました、ってふつうに偽ですね。
【用】 用心棒 ナガツキ
占霊非対抗
おはよう。とりあえず時間都合、世間一般的な3連休っつうヤツも夜～深夜中心でコアズレ気味の可能性あり、～夕は弱めでもし喉落とせても単発だ。
コア遅めなんで今話せる事ダラッと話ちまうが、決定周り>>2なら仮23時になるのか？俺は問題ねぇが、占候補の都合を最優先にしてくれ。まだ遅くまで押す分には問題ない。
あと陣形によるんだろうが、占い方法の拘りはねぇ。灰の自分は統一が好みだが、自分が占い師なら、自由というだろうからな。
…は？霊2COになんのか？
【弓】 弓使い レティシア
>>8ジスレーヌ
飴の話題が出たので。
私は（序盤は）あまり飴を使わなくてもいいかなー派です。
人数多いのでひとりひとりはちょっとに感じても、読む量がすごく増えるのですよね。
喋りたいを止める事は出来ませんが、全員がついてこれる事を留意してもらえるとありがたいなと。
で、私の分は、占い候補か処理決定者に使おうかなと。
>>1取り消し線に苦戦してたとか言えねぇ...
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>12まで見ました。
そんじゃ【●統一】希望。
うおおお明日何があってもロラするぜ行くぜ！
って感じの流れにもしなったら自由占でもいいです。
ふと思ったけどそういう場合霊候補の飴を占候補に渡すと占の喉増えてお得？（霊には悪いけど）
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>10
私は灰にいたら統一派ですが、自分が占い師引いたならどちらでも良いと思ってますね。
変に聞こえたら申し訳ないですが、占い師引いて負けることほぼなしなのでどうとでもなると考えてます。
統一でも自由でも脳内駄々もれで垂れ流すつもりですし、皆さんのお好きな方で良いですよ。
【弓】 弓使い レティシア
>>12ステラ
おう、対抗出るのですね。
まあ占い師に頑張ってもらいましょう。
私も占方式は自由のが優秀と思ってるんですが、2-2なら統一もありかな。
（3-2なら自由で）
ステラは決定23:30でもいい？
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>12
私は感覚的なタイプの人です、みたいな自己紹介ですね。
占い先はわりと需要見るので感覚的かというと違うかもしれません。
追跡者 イルムヒルト
2-2なんですかね？
はい、複霊なら自由推しておきます
お互いに相方死なせないようがんばってください
>>17ヴィム様
どのあたりで3-1かと思ったかお聞かせいただいても？
人形使い ドゥルセ
フィア-レティ真ラインにすごく見えるけどねぇ
フィア狼だけ怖いかなって立ち上がりだや
言語化未満でヴィム人だろーと、レティ視点はナガツキ人っぽい？まで雑感。
【謀】 参謀 スカリオーネ
複霊とな。寝煙草でも蒸かして待つとしようか。
次いでだが、村建て文ではactが『定型文のみ(利用方法自由)』になっているので気を付け給えよ。
ドゥルセは占い決め打ち思考、ジスレーヌはライン戦意識なのだろうかと推測している。思う所があるので今現在は僅差で●統一希望。
【預】 預言者 フィアンメッタ
霊能者周りはイヤそうに出たステラさんと決定周りから云々なレティシアさんだと私的にはステラさんのが霊能者引いた感はあるような。
騙り霊能者が決定周りから話すのありがち。
【弓】 弓使い レティシア
>>24ドゥルセ
リスクヘッジ的な思考好みですよ。
ヴィムのはいわゆる単独感だと思います。
私視点のナガツキ白は>>13最下段かな？
そこはあまりとらなですね、私は。
【墓】 墓守 ヴィム
イルムヒルト>>22
×どこかで3-1になるかと思った ○単に僕が3-1陣形が好きなだけ
だから「3-1じゃないのか」と思っただけ。
好きな理由はまず占い師が3人いる陣形が好き。役真贋が好きな理由がこれ。
で、霊能は1人の方が好き。占真贋好きで、「ここは偽だな」って思った占吊って霊結果狼見えたら僕自身モチベーションあがるし。確定情報欲しいってのもある。
ちなみに最近、僕の占い師真贋の正答率高いって意味では人外に圧をかけておこう。
まあ、たまたま当たってた感じだったりするから期待はしないで欲しいかな。
ジスレーヌに飴あげて一旦朝ごはんしてくるね。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>23
メモ フィアンメッタは結構ベーシックな思考の持ち主>>28
灰で尖るやつとそうじゃないやつとをどっち疑うかはわかんないとこ。
私がふつ～に村人やったら結構尖る寄り。
狼の時意識して丸めてるけど（やっぱなんだかんだ怖いので）結構ね～～難しいよね～～塩梅～～～
【謀】 参謀 スカリオーネ
CO順でレティシアの位置が人狼だったケースを見た事がある為、『さっさと霊狼出してしまった方が2-2に限ってはかえって作り易い』という説はご一考頂きたい。
>>26レナエル
左様か。
先行霊CO者が存在する事はスライドを取り止める理由にならない為、やはり起き抜けの愛らしい冗句だったと受け取っておこう。解答感謝。
>>19★だそうだ。真ケアには何が必要と心得る？
【見】 【墓】 日輪 キンウ
うん、良いな良いな！
皆おはようさんだ。コケコッコー
G16で2-2。3－1のほうがトレンドと思っていたから少し驚きだな。
風水師 レナエル
うーん、何やら感覚でしか占いを見てない人が多そうな感じですので、このまま行くのなら私は統一拒否で自由占いになりそうですわね〜
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>*25フリーレン
睡眠大事だからね！
緊張する事は悪ではないが（生存本能が働いてる証拠）まあ楽しんでいきましょ〜♪
【預】 預言者 フィアンメッタ
あ、>>28と言いましたがそんな重い取り方してるやつじゃないです。第一感ってやつですね。
何となく対抗重いので(COしてから次まで間があるのが気になる)霊能者真狂なのかなと予想してます。
あ、決定や占い先の提案ですが。
【多数決】【同数ならそこから自由】【時間〆切厳守】
とかどうです？これならまとめいりませんし。
統一自由の合わせ技みたいな状況にもなるみたいな。
人形使い ドゥルセ
レナちゃんは真狂目に見えるーよ。
噛まれるという手段持ってそうだから。
多数決で統一なら霊能ダブルチェックで良いかなー？
自由やるなら票数参考にするって建前だけで良いよ。視点黒狙うで十分。
【森】 森の民 ジスレーヌ
2-2で役職がそれぞれタイプ違う動きすると、真贋バトルが（それを評価する灰本人の）好みも相まって激しくなっていいですよね。（オブラート）
ぱっと見、
フィアンメッタ：優等生型
レナエル：奇人型
レティシア：普通っぽい型
ステラ：対抗ダル型
この辺の話で個人的にいいねボタン押すのはスカリオーネの>>32最下段ですね。
【独】 人形使い ドゥルセ
フィアは普通に占い師してる。
レナちゃんは占い師になろうとしてる。
レティはまだただのレティ。
ステラは霊能者視点が希薄で狼の視野。
ざくっとこんな感じで見てるな。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
おっはよーさん！
3-1になるってなんとなく思い込んでたから2-2を見て意外に思っとるとこ！
地上のみんなガンバ！良いゲームを！
見物の皆さん1週間くらいよろしくなー！
【森】 森の民 ジスレーヌ
なんか結構占い方法の好みについて意見分かれてますし、>>35でいいですよ私。
まとめ役居ないからスパッと方針決まらないけど、ここに喉が消耗するのが一番勿体ないですし。
レナエルの>>33>>37には不同意かな。
私が>>32の下段にいいねする理由でもあるんですけど。
ただ、この発言の意味を失わせないためにはって考えるとこれについてはあんまペラペラ喋れないので、レナエル真なら別にそんなに神経尖らせなくていいと思うよ、と言うに留めておきます。
【墓】 墓守 ヴィム
定型文のみ。議論、推理、RPに利用可能 だよ、レナエル。
レナエル>>33
僕は感覚込で占真贋見たりするけど、今のところフィアンメッタ感覚真と1㍉も思ってないから安心して。まあレナエル真も取れてませんけど。強いて言うなら>>19に近い「フィアンメッタ真なら少し楽できていいね」という気持ちはある。
対抗の動きや対抗評価みて、自身のぎこちなるのは勿体ないので、やりたいこと言いたいこと出していけばいいと思う。
>>7「スライド」という発想があるなら、それなりに技量はあるのだろう、と思ってるし。
【弓】 弓使い レティシア
>>32スカリオーネ
>>37レナエル
ん？>>32最下段ってレナエル宛てじゃないんか？
真ケアってか個人的には各占視点はぎりぎりまで追うつもりだけど。
（>>38ジスレーヌ、レナエルそんなでもないと思うけど）
占方式は統一！って言う人今のところいなさそうだし、両占がやぶさかでないなら自由でいこうか。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
【非占霊】だ。
よろしく頼むよ。
>>33レナエルの不満は非常に好ましい。
ただ、灰の精査にも至っていない段階での役職真贋なんてものは烏龍茶の一煎目程度の濃さしか無い。
「皆話したくてチャパチャパしてるんですわ〜！」位に構えていると良かろう。君自身にとってもね。
【森】 森の民 ジスレーヌ
とフォローした後でなんなんですけど、
>actが『定型文のみ(利用方法自由)』に
の観点から、レナエルは誤字修正act分を次以降の喉に入れ込んだ方がいいかなって思います。
少なくとも避けるべき。
【預】 預言者 フィアンメッタ
早起きしてねむいです。
二度寝してくるでござんす。
灰周りはヴィムの>>42は良いな、とかジスレ人っぽいとかリュシの出方も人っぽいとか考えてましたが眠気を倒したら改めて読んでから書きます。
【星】 星見 ステラ
>>32
知らない。
ああは言ったけど何も考えてないからこれから考える
>>20
好きにして。
集計は君が勝手にやってくれるだろうし集計で不正しようものなら灰から真切られるから不正出来ないじゃろうて。
私はその時間寝てるから不正ないなら好きにやってくれ。
>>35の方針で。
ジズレーヌ★2－2で統一占で黒出たら▼黒して自由占いで黒出たら▼霊候補するって宣言してるような気がするけど
自由占いで黒引いた時の方が▼黒した方が強くないか？
占襲撃をケアするって考えるなら自由統一関係なく▼霊するべきだし、占真狂の誤爆という薄い線だけが統一時に▼黒して自由時に▼黒をしない強い理由になると思うんだけど、なんて言えばいいんだろうな。そこおかしくない？
深く聞きたいな。それとももしかしてその部分何も考えておらずとりあえずこれ安定やろ！みたいなノリで投げた？
【煌】 煌星 リュシエンヌ
決定は23:30頃、占い方法は>>35で良いと思うよ。
スロスタ勢(この感じ、いるかはわからないけれど)の負担だけは増すが、まぁ占い先くらいは出し給えよ、ということで。
ジスレーヌの>>38って何か真贋に役立つかい？奇人型という枠は、少々レナエルへのデバフになり得ると思うのだけれど。
【星】 星見 ステラ
分かりにくかったらすまん
霊なんてどうせロラなので霊精査をしないでください。
喉の無駄です
霊決め打ちする気のある者のみ霊精査をしてください
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
今日からマックドで星のカービィの！！ハッピーセットですよ！！
買いに行かなきゃだよ！！もちもちするんだ…カービィちゃん…。
もちもち。もちもち。もちもちしながら村に挑むのだよ…。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
ふむ、たしかに。
霊能含め自己紹介でもしてもらおうか。
>>48にプラスして、霊ズも霊としての得意不得意等あれば。
こちらは優先度が低いからちまっとしたのを置いといてくれ。
霊を轢かない人達が使うと思う。
人形使い ドゥルセ
ステラは占い師に黒を引かせようって気概持たない系の人かにゃ？
めちゃくちゃ狼に見えてるので、だけど。
まぁ共有難しいだろうから粛々とロラになるだろう予想はある。
霊ロラ受け入れるのは構わないけど、真なら足掻ける範囲は足掻いて欲しいかなぁ。
追跡者 イルムヒルト
>>30ヴィム様
好きな陣形じゃなかったですか
はい、了解いたしました
圧かけるなら予防線張らないでくださいよって机ドンしましたがそれはそれ
>>42合わせてみると、予防線というよりは配慮でしょうかね
ヴィム様、ジスレーヌ様、スカリオーネ様が分かりあってるようなので、とりあえずはそこ中心にあれこれ灰運用していきましょうかの頭です
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>47 ステラ
いえ？
そもそも論として私
>自由占いで黒引いた時の方が▼黒した方が強くないか？
これに同意しません。
>占襲撃をケアするって考えるなら自由統一関係なく▼霊するべきだ
違いますね。
●統一▼斑にした時の利点は、占い師の真贋と霊能者の真贋が確実に紐づくことです。
このパターンで▲真占になると、
・偽霊が真占とラインを切る
・偽占を見捨てて真占側に揃える
のどちらかになります。
前者のパターンでは偽霊を片吊りする進行ができます。真占決め打ち時に1吊り得します。
風水師 レナエル
あっ、Actルールを読み違えてましたわ…
申し訳御座いません
あと突っ込まれて気付きましたが>>32下段は霊能ではなく私宛てでしたわ〜
>>41ジスレーヌ様
私の勘違いで、周りがスカリオーネ様を見る材料にはなっても、スカリオーネ様が霊能を見る材料には成り得ないという意味で>>37と返してましたわ〜
改めて答えるなら、ケアとは周りがどう帳尻を合わせたいかですから、 占い本人が考えるものではありませんわ〜
私は私の見たい位置を占うのみですもの〜
>>44リュシエンヌ様
最初だからこそ軽率な振る舞いはすべきでは無いと言うのが私の考えですわ〜
お茶だって最初の一口が重要ですもの〜
【銃】 銃手 ダニー
>>50 ステラ
白しか出なかったらそのとおりだけど、ライン戦になると話変わってくるじゃん?
ライン戦やってみたいとかない？
追跡者 イルムヒルト
直近、はい、わかりました、それでは統一で霊ロラしましょうかとなるのでステラ様は落ち着いてくださいね
私も落ち着いてきます
人形使い ドゥルセ
リュシ占いは単純に勿体無いので外しかな。
黒引きのメリットよりも白引きのデメリットが勝りそう。
価値観バトルだけしないように注意だねー
【森】 森の民 ジスレーヌ
で、応用編として真狂-真狼の▲狂の時には後者が起こりません。真霊を片吊りして真占VS狼霊の形になります。
この形は真占を吊らずに進行でき、村が有利になりやすいです。よってこのパターンの牽制として機能する。
以下は割愛。
【独】 追跡者 イルムヒルト
あ、いや。ステラ様的にはそれでいいのか
私が一番落ち着いてないですね
飛ばない跳ねない無理です飛びたい跳ねたい交代して
【独】 追跡者 イルムヒルト
ロラはしたくないんですけど、なら決め打つのかと言われると決め打てないことの方が多いです
決め打てる状況になればいいなぁという希望があるにすぎません
そのなかで霊候補に>>50と言われると辛いなという、まぁ……好みの問題でしょうかね
【銃】 銃手 ダニー
自己紹介というか、
この陣形のときは、初手霊ロラするのは反対かな。
霊情報もったいないのもあるけど、霊ロラになったときの▼先が決定してる空気が苦手なんだよね
別に決め打ち派ってわけじゃないよ。その時々で考える派
【森】 森の民 ジスレーヌ
で、私が霊ロラ～云々って言ってるのはどちらかというと白引き時の観点ですね。
●自由で灰に片白が2つある状態で2dに▼灰する進行はまずありえないでしょ。占い方針を決めた段階で翌日の方針が縛られる。
霊能者を見る意味はないので霊能が話す意味もなく、>>16最下段でいい。
一方、●統一で確白なら2dに▼灰する進行もありえます。この場合は霊を見る意味がある。話す意味もある。
そういう感じです。私は思想的には>>50をもうちょっと柔らかく言っただけですね。
ステラが私に対して違和感を持っているらしいのは、
・●自由で▼片黒をやった時の霊結果を重視するか
・それを受けて▲占時に霊能者を確実に残す気になるか
という2点で私は否であり、ステラは諾であるらしい、ということかと。
【独】 【星】 星見 ステラ
>>57
ないね。
結論最適解は
黒ロラ→黒ロラ→霊ロラ→占決め打ち
もしくは黒ロラ→霊ロラ→占ロラ→灰決め打ち
だと思ってる（役噛入らない時）
もちろん上記は占噛入ったら崩れるものだけどね。
だけどどの展開になるにしても3縄余裕あるこの配役でロラしない理由がない。
霊能に使う時間を灰占に使った方が遥かにお得。
>>53にも同じことが言えるのと同時に、霊なんか見てる時間あったら灰に対して時間使ってくれた方が狼結果引けると思うが？？？
ジスレーヌは黒く見ていたけど
【星】 星見 ステラ
>>57
ないね。
結論最適解は
黒ロラ→黒ロラ→霊ロラ→占決め打ち
もしくは黒ロラ→霊ロラ→占ロラ→灰決め打ち
だと思ってる（役噛入らない時）
もちろん上記は占噛入ったら崩れるものだけどね。
だけどどの展開になるにしても3縄余裕あるこの配役でロラしない理由がない。
霊能に使う時間を灰占に使った方が遥かにお得。
>>53にも同じことが言えるのと同時に、霊なんか見てる時間あったら灰に対して時間使ってくれた方が狼結果引けると思うが？？？
ジスレーヌは黒く見ていたけど>>63で納得した。
白い人 イルム、ヴィム
若干白い ドゥルセ
怪しい ダニー、スカリオーネ
が現状かなと。
●各占い師の今日の最黒（つまり占い師の希望に合わせます）
占い師が黒引ける所を占ってくれるといいと思う。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
思ったより喉溶けちゃったけどまいっかぁ。
私絡まれた側だしね。
（進行論は村人時と曲げてないのでサラサラ書けてお得）
でもあんまこればっかだとなんも喋ってない人扱いになる罠。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ステラが真ぽいというより
このCOタイミングで対抗巻き込みのロラしろうおおお
ってしてるステラ狼がちょっと解けない所はある。
ファーストインプレッションだからパーツでしかないけどね
【謀】 参謀 スカリオーネ
何処から情報を仕入れようが私の自由であるし、今は霊候補からの扱いでレナエル人はほぼ決め打っているね。
特にレティシアが>>32最下段をレナエル当人に宛てていると考えている時点で、彼女の頭にレナエルへの考慮はそこまで無さそうだ。
ジスレーヌへの考えを改めつつ私も>>35に乗ろうか。そもそも▼霊▲占が間違いなく一番おもんない
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
その観点で見ると、自分がここにいたら勝てますわ〜してるフィアンメッタ狂もよくわからない。
狂人って基本的に、自分の力のみで陣営勝利に導くことができない役職だしね
ポーズだけな可能性もあるけど
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
おはよう。
熱下がらなかった。
洗濯は間違っていなかったな。
>>+7にまるまる乗っかる。
2ー2の良さが半減する>>38は
悪くないが、スカリはいいねは推せない。
盤面の動き方に注視する。
風水師 レナエルは、【墓】 墓守 ヴィム を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ダニーの言ってることって本質的には灰狭めなんだよね
2-2でそういう挙動をしてたら、自然に灰が狭まるよねって所が結果にある
なのでステラが言ってることと戦い方が全く違うから、両者の納得は難しい
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆リュシエンヌ
>>49下段
これは私自身の評価軸として、「好みでレナエルにマイナスつけるとまずそう」というのがメインで、「気が向いたら皆もこの点意識してね」という注意書き掲示のつもりですね。
レナエルの>>7は>>9みたいなツッコミが入るのは目に見えているので、そういう会話に追われて沈みそうだったので。
で、そういう（スカリオーネの考える）「標準的な動き」と違う挙動をしそうなレナエルを判断、あるいはレナエルへの視線を判断するべく（多分）
「ではレナエル的な狼探しは？」
「そう言ったステラは（レナエル視点を）どうして行こうと考えている？」
と差し込んだスカリオーネが印象良かった。>>41
【独】 【星】 星見 ステラ
ドゥルセさ
数多の配役で霊ロラが安定とされてるんだよ。
16Gより縄余裕の少ないアルテや16A、なんなら縄余裕が0の14d猫でさえ霊ロラが主流なんだよ。
なんで縄余裕増えたからって調子乗って灰吊とかしようとしてんの？だから村勝率7割しか出ないんだよ。
【星】 星見 ステラ
ドゥルセは自分の好みで霊真偽判断してそう
私は君の操り人形でもなんでもないんだよ。
なんで他配役ではちゃんと霊ロラするのに16Gになった途端霊ロラしなくなるんだか。安定進行を理解してくれ。
狩が透ける可能性とか諸々込みで霊ロラの方が安定するんだよ。
そんなに灰吊りたいなら狩すかさないために村柱を君がしてくれ。
私に構ってないでさっさと灰精査に移れ。
対抗へ
レナエルに飴投げて。この要望なら飲めるだろ？
【銃】 銃手 ダニー
>>64 ステラ
うーん。ライン戦に限定するような書き方が分かりづらかったかな。
仮に斑ができて▼斑すると、占霊でライン繋がるよね?
その場合、霊ロラするにしてもライン繋がってるわけだから、霊単体の評価が占真贋にも影響するよねってこと。
聞きたかったのは、ライン繋げることで霊視点で占内訳判明したり、霊評価を占真贋に繋げることに興味はある？ってことだね
霊に聞いておきたいのはここまでだから、あとは占灰みるね
【謀】 参謀 スカリオーネ
レナエル視点
・何故か既にレナエル噛まれた方が楽的な雰囲気
・それぐらいフィアの影響を村全体が受けすぎてる
・その状況でロラ受け入れてる霊能候補が誠に遺憾
貴方視点ではステラ≧フィアが人狼だよ。>>69
ドゥルセはレナエル雰囲気偽の片棒を担いでこそいるものの、>>24が貴方視点の狼騙りといずれにせよ切れて見える。
ジスレーヌは当人の役職意識の高さ故に>>38が偶発的に出たものと推測される。要するに占う価値が低い。
ヴィムも貴方を観察する側(+フィアの影響をナチュラルに受けている側)に見えているので、フィア狂決め打ちでもしない限りは優先度が低い。>>42
ダニーが貴方視点で正しそうな事言ってる人狼かどうかはこれから次第。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
灰考察喋ることあんま思いつかないな
中身的には全体的に割と停滞してると思う
私このままだと「つまりキミの推理は何」って枠に将来的に置かれるからこの後はそっち方面になるべく振る予定
暫く離席
基本的に今後も決定付近以外はあんまり赤でリアタイ相談はできないと思う（ログ眺めてる時に赤で途切れると気になるので切りがち）
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ただまぁこういう所信みたいなのはぽつぽつ置いといて合間に確認することで、方針が大きくすれ違ったりしないようにはしておきたいね、みたいな感じでやっていきたいです。
では～
【賊】 盗賊 チェスティーノ
おはよ、朝から元気だなみんな
今日のコアは〜10:30までと、22時〜になると思う
合間合間で覗くようにはするけど不在寄り
決定時間やら方針やらはお任せ
好みで言うなら、22:30〆・23時仮決定・23:30本決定、統一占い・ライン戦（これは狼側の選択するかどうかだと思うけど）視野だね
※自由でも否定はしない
※>>62ダニーと同意見、吊り先決定してると思考停止しがちだよね、みたいなアレ
今んとこ、ナガツキ>>13下段の反応の仕方
ドゥルセ>>15の2-2で止まるなら
レティ>>20（3-2なら自由）
は微妙
ステラ>>12嫌そうな感じ
フィア>>28霊周り評価
レナ>>33自由希望
ドゥルセ>>36噛まれる手段持ちに見える
ダニー>>62既出内容
は良いなって感じ
【謀】 参謀 スカリオーネ
最後に申し添えておくと、
1dは20~23確実、翌1~が片手間
2dも似たような在席になる可能性が高い。
つまり今から仮眠を取るという事だね。
聞きたいことがあれば枕元にでも。
>>73チェスティーノ
中段「微妙」箇条書き部、
レティシアとドゥルセは厳密にはそれぞれ異なる進行を主張しており、両者共に「2-2なら」の文言を含んでいる様に見受けられるが、どの様に微妙だと思ったか区別出来そうかい？
【賊】 盗賊 チェスティーノ
おお、、また伸びてる
朝ご飯食べながら書くもんじゃないなやっぱ
リュシの>>65もいいねに追加しとこ
まあ、役職周りは色々意見出たし、それぞれ話せそうなメンツだから、そろそろ灰同士の対話に切り替えていっても良い頃合いじゃないかね、的な一般論を投げかけておこう
俺は朝の準備してるし、そういうスタンスでやってないから参加するつもりもないんだけど
人形使い ドゥルセ
嫌悪感(ストレス？)で反射的に殴るのは損しかしないぞぃ。
まぁ、一方的にストレス与えたのはごめんなのだけど。
個人要素由来だろうなぁとは見てる。
ダニーが相対で落ちるのはわかる。
イルム白いはわかんなかったかなぁ。
未/単発発言組の伸び次第なとこはあるかな。
話してる中で一番印象が薄いのはジス。
信仰の違いかもなぁと思いつつ見かな**
人形使い ドゥルセ
んー、もう少し。
ぶっちゃけると一番占いたいのはリュシだったりする。
これはポジションの問題。
特にレナちゃん真で抜かれると、ここは手が届かないから。
ただまぁ、白時のリスクデカ過ぎてなぁ、とかとか。
好みで傾けてるけど、判断者としてはフラットなのでな、まで。でゅわー**
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>74 参謀
そもそもこの配役で3-2とかなくね？
人外数が1多いとか、そもそもの人数が少ないなら分かるけど
だから、2-2で止まる"なら"っていう止まらないことを考慮してる発言とか、レティ>>20の3-2ならって考えが出てくること自体が微妙だと思ってるよ
なんなら企画村みたいなもんだし、お祭り3-2しよう！みたいな話を赤でしてたんじゃない？みたいな気持ちにはなった
ドゥルセ>>76ってさ、ジスのステラ周り（進行論的なとこ）長いよねーって話ではないのか？
話してる回数・内容含めて、俺は総合的にイルムの方が印象薄いんだけど、なんか拾えてることある？
ちょうど同じ喉で「イルム白いはわからない」って言ってるなら、ジスよりイルムじゃね？って思ったのも込みで
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
/*
え〜それ表で明け透けに話されるのは好きくないんで、「飛び入りなので分かりません！(ｷﾘｯ)」ってしていい！？
【墓】 墓守 ヴィム
殴り合いたいね、って言ったのに、いきなり白く見られるの嫌なんだよなあ…と思いつつ。
決定時間に関しては日付変わる前なら大丈夫、霊能者をロラするか否かみたいな話題に関しては明日次第だけど、個人的には役職は決め打つ方向が好きだ、とは言っておく。
占い方法は何でもいい。まあ、自由占いでレナエルがどこ占うんだろうっていう興味はあるかな。
【見】 【墓】 日輪 キンウ
3-2は完全手順ゲーなので企画村でやることか？
…と言っている人間は何人か見たことがある。
少人数なら勝負になる陣形とは思う。
ノリと勢いでCOしてみたらそうなった、的なニュアンスを盗賊のは言ってるのだと思うが。
流石にそれは起こらないと見て良さそうだ。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
>>68 ジスレーヌ
そう？私には注意書きには見えなかった。
真贋が傾いているのではないかな、と思ったのでそこは合っていたね。
レナエルのそれは思っただけのことを言った、にも見えるよ(直近の3-2へのツッコミも見つつ)(アピールってしちゃうよね、人間要素)
>>77
私が正しい盤に統制できていたら、噛まれるよ。
罪になり得る殴りを期待されているのだろうけれど、それはまだの段階かな。すまないね。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
ヴィムが考える「殴り合い」のメリットはなんだろう。
疑いの視線から判別する質かい？
>>79の自意識、面“白い”ね。
私にはヴィムが「嘘だろ〜白いのか俺(チラッ)」しているように見えるのだけれど。
初日のこの段階の白視なら気にしなくていいと思うよ、と本人宛には伝えておこう。
【赤】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
二人共、騙り潜伏の決定までありがとう。
昨晩は風呂後にすぐ寝落ちてしまったよ………
どういう方向に向かうかを共有するのはいいね。
私も頑張る(目指す方向を決めずに進んでしまうのだよね…)
【預】 預言者 フィアンメッタ
おはようございます。
飴ありがとうございます。
ん～。ステラさんギラついてて真では？と思いつつ。>>47
私は黒なら▼黒で霊能者判定見る方が村勝ちなりやすい派です。
統一や自由どうあれ情報として霊能者判定は結構大事。
発言面からその辺り霊能力使う気ないんか、そこに愛はないんか？みたいな詰め方してるの良さみがあってロラりたくなくなりますね。
【見】 【墓】 記者 ラーラ
〜ラーラの赤窓妄想コーナー〜
赤窓スカリ「3-2面白そうだね」
赤窓チェス「3-2はないだろ」
表スカリ「2-2なら、はどこが微妙なのかね？」
表チェス「3-2はないだろ」
【預】 預言者 フィアンメッタ
ヴィムはそんなアピってるようなタイプ>>81ではない気はしますね。
エアポケになって途中で吊られたらやだなぁみたいな不安から言ってる寄りに捉えてるのでリュシの読み取りと差を感じます。
リュシ自体は共感より解決的思考に寄った人に見えていて、感情周りはあまり見ないタイプに見えますね。
作意からこうか、はもう少し経過を見たいです。
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>65リュシ
>>10のアンカかスカリの名前か、どちらか間違えてません？
または私が読み取れてないのでそこもう少し聞きたいです。
【預】 預言者 フィアンメッタ
ドゥルンドゥルンドゥルセ。
内容自体はそんな同意はありませんが、飛ばしてるのが速度出ていて村に見えますね。色々説明端折ってるのとかも軽くて白めです。
こういうのは大概そのまんま村側です。
【預】 預言者 フィアンメッタ
イルムさんの印象が私は一番残らないというか、名前がまだ入ってないレベルですね。
>>58はイルムさんがなんの感情を落ち着けようとしたか気になります。
【預】 預言者 フィアンメッタ
ジスレ>>8>>38や>>68、スカリ周りの思考とかあれこれ深度あってジスレ村側やろな判定してます。
ただジスレほど私はスカリ良いねに同調はしてない(読み取れてない)のでそこもう少し聞きたいです。
【預】 預言者 フィアンメッタ
スカリの>>9、改めて見ると良いですね。
リュシのアンカはここかな？ジスレ周りから込みでスカリも村やろで外して良いかもしれないですね。
【預】 預言者 フィアンメッタ
チェスは読んで評から入るの良いねしてますが本人からもう一声欲しい位置ですね。良いね付ける位置が良いです。
チェスも外して良いけど村かの判断にはまだな感じ？
リュシ>>65周りはリュシ-レナで言ってる感はなく、リュシの善意から解決的なアドバイスを贈る動きで自然に見えます。
リュシも村やろに入れて良いかもしれません。
【預】 預言者 フィアンメッタ
パラベラ>>87は何でこの質問したか聞きたいです。
最初から落としにきたか？みたいなもんにゃりで少し警戒してます。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
人間占い師とその黒を残して最終的に黒を2.5人以上吊れるっていうのもあるね。
とにかく状況によっていろんな手が取れるよ
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
あれ？違うか
残す人占い師が狂人の時で、最終日に行くとき
狂人占い師の黒は村人だから
黒は3人吊れるのか
その状況になったら人占い師だと思ってたところが、狼占い師になるのか
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
違う、黒は3人吊れないｗ
占い師を吊るか、被黒を吊るか2択の最終日
or占い師がなんやかんやで人だと確定している状況の最終日
のどっちかになるのか……
【墓】 墓守 ヴィム
リュシエンヌ>>81
疑いの視線から判別するのも好きだよ。あとは単に僕はかまってちゃんなだけで、殴り合いが好き、楽しいと思うからだね。
あと白視が嫌なのは長く生存したいから、と露骨に堂々と出しておく。
評価出してくれたからついでに、リュシエンヌに聞いていい？
★面白いと思う灰いる？
好きだな、と思う灰はいるのだが、面白いな…と思う灰がイマイチいなくてね。
フィアンメッタ>>84
吊られたらヤダなあ…は今のところない。どちらかと言えば噛まれるの嫌だなぁ…だな。
僕自身どちらかと言えば、早めに噛まれるor終盤まで残るのが多くて、吊られ死ぬことはあまりない。
パラベラム>>94 ん？どこが面白い…？
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
まず話の大前提として、占による霊騙→スライドは、
成功：2-2じゃなくて3-1になるかも
失敗：見た目1-3になった後に2-2になるかも
というものです。
後者で真占い師の印象が最悪になり、村負けへ一直線になるリスクと、成功時に得られるかもしれないリターンとが明らかに釣り合ってない愚策。村陣営の勝利のために思考を費やしてない点で印象が良くないのです。
しかし、レナエルが仮に騙りであったとしても、初動から悪印象を稼ぐメリットって別にない。つまりこれは単純に言ってみただけ～ではある。ただし、言ってみただけ～であっても説明はそりゃ求められて、余計な負荷がかかって沈みやすくなるし、少なくともいいことはない。
ここまでが前提（=私個人の基準）
しかし事実としてレナエルはそういう発言をしているので、これはレナエルの判断基準が（私と）異なる可能性が高い。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>95
にゃるほ。
言語化うまそうですしね。頼りにしておきますね。
大体読んだところ。
村 ドゥルセ、ヴィム、リュシ、スカリ、ジスレ
灰 ダニー、パラベラム、チェス
？ イルム
誰 ナガツキ
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
全員見たな、と思ってフィルター見たらナガツキがいて本当に誰？となりましたね。
2-2って「は？」って言うほど発生率低くないのでは、と思いましたが「は？」は疑問的思考の脳内口癖みたいなやつでしょうか。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
そういう人が真か騙りかを考えたり、あるいは「真ケア」を考えるにあたっては取り扱いに注意を要する。
っていうのが「レナエル奇人型」の趣旨ですね。
で、スカリオーネがそこを議論の俎上に上げることによって、ステラがどの位具体的に思考してるのか？を問うたのが印象よかった。
pt食い過ぎぃ。
こういう「こうこうこんな意味です」っていう説明ってあんまりやりすぎても印象よくないしな～取捨選択の問題で。
【墓】 墓守 ヴィム
パラベラムact あ、困らせた？拍子抜けした？なんかごめん。
残念ながら僕イルムヒルト2Wは無いので期待には応えられない。
感覚の話をしていいのなら、Rcoはいなかった割には、早めに2-2になり、喋り倒してそのまま確定までしたところを見ると、騙りも潜伏も前衛的な姿勢なんじゃないかな…という感覚はある。具体的にそれは誰、と言われるとまだ出せないけども。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
後まぁ狼だから当たり前なんだけど他人の白黒に興味がわかない。何しろ知ってるからね。
というのを如何に露にせずにやっていくかが上手な人なんでしょうね。
村人でも序盤はかなり薄い方ではあるんだけど、「細かい所にも着目してむむむ？」とかやる意欲が湧く湧かないはやっぱ決定的に違う点だと思った。
ところでこの村コアズレ気味で進行する？もしや。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>95
にゃるほ。
言語化うまそうですし頼りにしてますね。
大体読んだところ。
村 ドゥルセ、ヴィム、リュシ、スカリ、ジスレ
外 チェス
灰 ダニー、パラベラム
？ イルム
誰 ナガツキ
全員見たな、と思ってフィルター見たらナガツキがいて本当に誰？となりましたね。
2-2って「は？」って言うほど発生率低くないのでは、と思いましたが「は？」は疑問的思考の脳内口癖みたいなやつでしょうか。
灰以下から占いたいですがナガツキさんは不適そう。
イルムさんは処理して良いか悩みます。
ダニーはふつう感。
●パラベラム？
【見】 【墓】 記者 ラーラ
パラベラムさんはフィアさんを落としにいったんじゃなくて、どんな人かつついて確かめてみようの精神に見えるなぁ。
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>93→>>94
>>95ヴィム
両狼ならイルムヒルトがヴィムに殴りかかれそうだったように見えたから。
イルムヒルトが殴るタイプの人じゃないかもしれないから切れまではいかないけど
>>96平気！
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>94パラベラム
私は現在から考えていくタイプですが、パラベラムは未来から逆算していま何をするか考えていくタイプだったりしますか？
盤面型的な。だとしたら相性は悪いので互いに引っ掛かりそうな気がしますが。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
>>95
にゃるほ。
言語化うまそうですし頼りにしてますね。
全員見たな、と思ってフィルター見たらナガツキがいて本当に誰？となりましたね。存在が見えてなかったです。
占いには不適そう。ちょっと様子見て良さそうです。
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
レナエルのサポートが増えてフィアが放ったらかし気味になってるかもーって思ったけどめっちゃ喋ってるから大丈夫かな……
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
現在から未来を考えていく事をフォアキャスト。
未来から逆算して現在を考えていくことをバックキャストと言います。
私はがちがちのフォアキャストなので未来は不定です。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
>>+28 ラ－ラ
昔おれが先達に言われた言葉を
君にも送ろう。
【墓】 紅の遊撃隊 シャルロッテ
>>+213
そっか。
まぁ、これはオレの考えだが…
長期人狼とは、思考が動かないと疲れちゃうゲ－ムだ。
これは手順を崩して占キメ打ちに奔った時に
俺がなんで手順守らないの問いに返ってきた答えだ。
村は自分が出した答えを新たな情報なしに
2.3考えるのは苦しいんだ。
だから3－1の霊が抜かれた時
泥試合になるのはそう言った事が多い。
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
確定情報とは確も強いものだ。
俺は村ならばそこからの推理を。
人外なら村に確定情報をなるべく渡さない事を
心がけている。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
さて、気になった所を続いていこうかな。
レナエル>>7 霊能者→占い師のスライド、真でも偽でもやる目的があるとするなら、「霊能者確定」とかだと思うんだけど、霊能者1COだけ見て「普通にCoします」ってどういう思考なのか、僕にはよく分かっておらず。>>37は見ているけども。
というか、本気で霊→占Coって誰もCoしてない状況でやろうと思ってた…というふうにも捉えることが出来るのだが、霊1CO見えたからやめた だと、様子見していた感があって、印象がちょっと悪い。
【独】 【星】 星見 ステラ
>>100
対抗がいる霊なんてそんなもんって認識だからね。
それその占い師が黒を連続して見つけてくればゲームは終わるんだ。
占視点が一番大切だからお前ら頑張れよ？って言って何が悪い。
複霊の霊判定なんか正直霊能の私が言うのもあれだけどオマケ程度なんだよ。
【独】 【星】 星見 ステラ
>>58
イルムの白は感覚とこの発言。
はい、じゃあ霊ロラしますね〜
って感じに流れていくところが白っぽいんだよな。
なんというかこの民意で霊ロラしたくないっす！灰吊りたい！みたいな後先考えない人が多い中、多分この人は頭の中では霊ロラあまりしたくないだろうけどこの議論霊ロラした方がいいんじゃね？みたいな感じになってる人で
ちゃんと議論の中でこう思った、みたいなのがある人なんじゃないかなと。
【星】 星見 ステラ
>>100
対抗がいる霊なんてそんなもんって認識だからね。
それその占い師が黒を連続して見つけてくればゲームは終わるんだ。
占視点が一番大切だからお前ら頑張れよ？って言って何が悪い。
複霊の霊判定なんか正直霊能の私が言うのもあれだけどオマケ程度なんだよ。
>>58
イルムの白は感覚とこの発言。
はい、じゃあ霊ロラしますね〜
って感じに流れていくところが白っぽいんだよな。
なんというかこの民意で霊ロラしたくないっす！灰吊りたい！みたいな後先考えない人が多い中、多分この人は頭の中では霊ロラあまりしたくないだろうけどこの議論霊ロラした方がいいんじゃね？みたいな感じになってる人で
ちゃんと議論の中でこう思った、みたいなのがある人なんじゃないかなと。
感覚が大きめなのは否定しない。
あと今はドゥルセが白に上がってパラなんとかが怪しい
【用】 用心棒 ナガツキ
占い方法はどちらでも構わんが、気持ち自由より統一の方がいいかもとは思い始めてるってところか。一旦>>35でも構わない、とだけ。あと、無条件で即霊ロラに手は出したくねぇ方だなァ。理由は>>66最下段、占霊両機能破壊で情報が薄くなる可能性。
>>7「07:09:14」というCO時間と>>2との時差にリアル感があって、>>26>>37と合わせて起き抜けの頭でレナエル嬢なりに真剣に考えていた背景は浮かぶから、>>32“冗句”で止める事には非同意ではあるが、>>68同様、スカイの旦那の印象は悪くねぇ。
返答から自身で判断しにくいと感じた事もあり、ジスレの姉ちゃんへの頷き(>>38>>41への同意)と合わせて、霊候補の力を借りようとしたように見えるな。続く>>66が霊からの情報である事も、思考は一本線で繋がって見える。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>*30フェルン
占真贋によるけど最大の議題は明日の襲撃をどうするか、かな？
既にフィアンメッタが真ぽい雰囲気が出来上がりそうなので。
【用】 用心棒 ナガツキ
で、そのスカイリオーネ評から派生して、>>68はジスレの姉ちゃんなりのレナエル評の自戒をスカイの旦那に重ね合わせた事による評価に見えて、姿勢は素直に白っぽく映るわなァ。
それか>>38上段の表現がオブラートで包む表現で留まったり「そういう会話に追われて沈みそうだったので。>>68」という配慮にまで気を回せたのも、>>32最下段に影響を受けたジスレの姉ちゃんがそこにいた方かね、とか。要は「自分自身が留まった→謀への共感」が前者、その前後逆が後者って話だ。
どちらにせよ、そこの二人は一旦処理不要だと思ってるぜ。
【弓】 弓使い レティシア
ちら2-2だね。
フィア>>35でよさそうか？
【締め23:00本決定23:30】でよろしく。
★スカリオーネ>>66
リナエル真狂のロジックがよく分かってないー
ステラ>>70
飴投げは準備しとくよ。
ここまでだとイルムヒルトがこの村ではキーになりそうな予感したわ。
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆リュシエンヌ、パラベラム、フィアン
1. >>7のスライド回りは純粋な発言としては印象良くない
2. ただしレミエルが真でも偽でも+にならないので「言ってみただけ」ではある
3. 良くないのは確かだが、しかし、>>19>>24>>27みたいに、最序盤から勢いよく傾けることまでは同意できない
ここまでが私の前提。
なのでとりあえず「好みで傾けすぎるの良くないよ、変わったタイプっぽいし」と>>38の竿を立てておこうかなと。
故に>>68下段に続く。
>>66からも、スカリの論理として「レナエルを評価するために霊を注視する」というものがあったことが伺えます。
まぁ>>72の上三行は解読に自信なくて、
ステラが真狂-真狼の狼霊で、▲占候補でとりあえず通せるように信頼を傾けてる想定なのかな？
2騙りメインで考えてるわけじゃないと思うけどな？、という感想です。
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>106>>68
好みで傾けすぎるの良くない、の意識は白いと思う
ただレナエルが変わってるとは思わなかった
ジスレーヌ→スカリオーネが読みすぎなのでは……？(見えないもの見てる？)というのがあって……
相槌打ってるならジスレーヌの読みで合ってるのかな
【森】 森の民 ジスレーヌ
☆ドゥルセ>>99、
あれはステラが「深く聞きたい」と求めてたことへの応答だからですね。
発言で霊の真贋つける気はあまりないですが、話してることを無視したいとは思っていないのでpt割いてます。
真が疑ってるのか偽が黒塗りしたいのかは知らないけど気合入ってたので、それへの手向けみたいな意識。
なので「それそんな喋って何がしたいん」と思う人は居ると思います。
【用】 用心棒 ナガツキ
で、レナエルのお嬢さんが様々な画策を寝るのが昨晩からではなく、今朝になってから急(に、閃きを形にしようした)なのは何故かと、レティシアの姉ちゃんを{真/偽}霊役固定の理由の背景、そこに関しての答えまでは見付かんなかったなァ。何か繋がるもんある人いればよろしく。何かここの村の人、こういう掘り下げする人あまりいなさそうだけどな。
>>106見えるなり、>>104は前者の方か。
>>105
なるほどなァ。確かに、スカイの旦那からしたらレナエル視点霊が真狼に映るのかもしんねぇが、それが=レナエル真狂の理由じゃあねぇわな。
想定はあるが、ここは一旦本人の回答を待とうか。
【独】 【星】 星見 ステラ
パラベラムはマジでなんかどーでもいいことしか聞かない村ってのは全然あるけどなぁ
パラベラムのイメージが喉を適当に使って起きたい人に見える
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
レナエルのスライド周りは私は赤でそういうのありかもに話題になっていたから検討した？みたいに考えてたので>>107は逆に思いましたね。
検討というか一旦赤で思考してそうなラグあったなと。
【星】 星見 ステラ
ちょっと早いけど
フィア→●フィア視点の最黒○スカリオーネ
レナ→●レナ視点の最黒○ダニー
○は私視点で見て欲しいところ。
スカリオーネが最黒、次点でダニー。
正直スカリオーネがどう頑張ってもなんか村に見えないなぁってのがある。
パラベラムはクッソどうでもいいことを質問することで喉を消費して起きたいというか、話すことがないけど何かな話さなきゃ！で無理矢理話に来た人外感はある。
そういうなんかよく分からん焦りを出してる村も有り得るけど、そういう点で怪しく見えるかな。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
多分霊ロラかなー。
なんだかんだステラの意思が反映されそう
灰吊り派も多い気もするけど
ていうか統一なの？自由なの？
【墓】 墓守 ヴィム
絶賛恐らく気圧由来で頭痛が酷い…みんな大丈夫かい…？
>>95の星、リュシエンヌ以外の全員から募集します。または、「ここどう思う？」とか検証的なものでも。痛すぎて自発的に今読めそうにない…でも何かしら読みたい・考えたいというモチベはあるのでなにかネタ欲しい。
【星】 星見 ステラ
>>112
スカリオーネ
具体的には>>72
追記、私に飴は基本的にいりません。
どうしても私に聞きたいことがあるとかあればってくらいで基本もったいないので投げないでください。
占候補にメインで投げてくれると嬉しいです。
占と対抗は出来れば簡易メモでCO書いてくれると私が喜びます。
まとめは対抗に任せます。不正がないかはみんなで目を光らせましょう。
人外がまとめをしてくれる！って名乗り出てるんですから利用するだけして吊り殺しましょう。
【独】 【銃】 銃手 ダニー
>>113 ステラ
＞人外がまとめをしてくれる！って名乗り出てるんですから利用するだけして吊り殺しましょう。
ここ好き
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>109ナガツキ
>>26に“私が真占いだから「霊能からスライドする占い」というのが私にしか存在しない”とあるので、人外がスライドする発想がなかったのかと。
夜は寝てたんじゃない……？
>>112ヴィム
面白いのはナガツキ、話題的な意味ではダニー
【銃】 銃手 ダニー
・パラベ
黒みいて霊判定見るまで霊見なくていいっていうのはあまり同意できないかな
フィア占視点なら、真霊確定してる状況だし(>>87>>94)
ヴィム-イルムについてもあまり共感できなかったかな(>>94>>97)
・チェス
雑感落としつつ、灰の対話促してるのは印象良さげ（>>73>>75）
3-2回りについては、別に気にならなかったけど考え方の違いの範囲かなというかんじ(>>73>>78)
・ドゥルセ
リュシ村目に見つつも、「ここ怖」で占いしたがってるのがちょい村目に見えた(>>59>>77)
他のたれ流しもあまり違和感はないかな
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>115おう……？
真霊確定するから見なくていいってことなんだけど……？
自由黒で霊判定揃ったら考える必要出てくるみたいな
【用】 用心棒 ナガツキ
>>1>>17>>79「殴り合いが好き」「喋るの大好き」と言いながら、一切自分から手を出さない、好きだと思う灰に率先して自発的なアプローチもしない、「評価出してくれたからついでに>>95」も受動的なところを見ると、恐らく「殴り合いが好きなのは、“構ってもらえるから”>>95」。
けど、>>96「感覚の話をしていいのなら」は、パラベラムの坊主のactきっかけ(パラベラムも、感覚的な要素を落としたように見えた事による)に見えてて、要は「明確に形に出来たものを優先して落としたい」理想を高めに設定しているか、「話すほどのきっかけがない」ように見えてる。
ただ後者「話すほどのきっかけがない」のは、「面白い灰がいない>>95」からなら、肩の力は抜けて見える。興味(見たい)第一の姿勢に、命を繋がなければいけないような感じはしねぇな。
【謀】 参謀 スカリオーネ
>>109長月
沈んでいる真占いのケア方法として初手統一があるのは、その統一先の結果を割られた村人+ラインが繋がる霊能者と言う2人の味方を得られる期待からであって。
其れをステラが意図的に考慮外としている様に見える。レティシアは素ですっぽ抜けて見える。要約するとこう。
冗句として引っ込めたのは、それ以上聞き方に作為を混ぜても得るものがないと判断したからだね。
レナエル単体人だと思っているのは>>26>>37で、私→霊候補の対話に横槍を入れるのが狼らしくないなと。
私の>>32はステラのレナエル真ケアへの本気度を確かめる為にしている質問なのだが、それが霊宛だと理解しつつ無駄だと払い除けたのが、端的に言えば自分で取ったスカリオーネ非赤要素をアテにしていそう。
延いては色が見えていなさそう。
【墓】 墓守 ヴィム
パラベラムに感謝。
ナガツキは、結論先に言うと占いは要らない寄り。ダニーは有り。
何人かが触れてる>>13下の反応は狼でも出来る反応なので、そこで白は取れない。ただ、>>103等を見るに読み取り能力は高いと思うので、どこかのタイミングで彼の目を借りたいって意味で、灰のまま置いておきたい…と言う意味で占不要寄り。
ダニー>>115見た。★考察を出してる順番ってなにか意味ある？単に興味ある人、面白い人から…みたいな感じ？
風水師 レナエル
おゆはん前に一旦戻って来ましたわ〜
>>72スカリオーネ様
★それは狂人なら私のような動きはしないと言うスカリオーネ様の思考でしょうか〜？
狼の位置如何に拘らず、少なくとも真霊という確村ですら軽率に発言しているのが確定している時点で、そこだけを見て内訳推理を進められるとは思っておりませんわ〜
ステラ様については▲レナエルを3縄3人外の人外ロラと捉える私に近いタイプで見ておりますし、その周りで特に思う事はありませんわ〜
システマチックな人間はどの役でもシステマチックに殉じますから、今はそこまで考えるべきでもないと判断しておりますわ〜
【銃】 銃手 ダニー
>>118 ヴィム
そこまで強く印象残ったとこなかったから、上から順番に見てる
今日は時間取れそうだし、最初だから全員見ておこうかなって感じ
フェリは1発言なのと、イルムは特に言いたいことなかったから飛ばしてる
【用】 用心棒 ナガツキ
っつう訳で、ヴィムの兄ちゃんも処理から外し希望な。
森>>110
☆いや、思惑も別に何もない。単に想定外だっただけ。
芸>>114
意見どうもな。けど、夜は配布後直ぐ寝てた、朝ほぼ発言解禁前ギリギリ起床って無計画過ぎねぇか…？
言い方悪かったな、すまん。発想が無かったのはレナエル嬢の発言から分かるんだ。求めるのはその先、真/偽(狂狼)由来まで繋がるかどうかって話。
>>117悪ぃが後で。
【墓】 墓守 ヴィム
ああ、やっぱりナガツキは読み取り能力は高いね。僕評価95%くらい大正解だよ。>>116
ちなみに>>95で好きだな、と思った灰はジスレーヌね。>>17下で「一緒になにか見る？」って彼女に言ったつもりなんだけど、スルーされたので…。不正解の5%はこの部分かな…。
ちなみに好き＝村視、ではない。印象がいい、と言うべきかな。
＞「明確に形に出来たものを…ように見えてる。
の部分は、両方だね。今1番興味あることは>>79下なので、レナエル沢山喋ってくれないかなぁって感じ。
ダニー>>120
つまるところ、フィルター順ってことかな…だとしたら僕飛ばされてるんですが。
【弓】 弓使い レティシア
ヴィム>>112
え？大丈夫？
個別に面白いと思う人はいないかな。
ぼちぼち相関が出来てきたからそこは面白いなーとは見えてきたよ。
ドゥルセとチェスのやり取り（イルムとジスどっちが印象薄いか問題）とか。
チェスはいいねと微妙にどちらもドゥルセが入ってるところみると発言個別に感想持ってる感じかな。
人物に引っ張られなさそうでポストプレーやってもらいたいなと思った。
ステラ>>113
はいはいあなたは特別ですっ
我々は占いの引き立て役Bですっ
（くそう断ってやりたいけど集計くらいやりますがな。性格的になっ。
ただし戻り遅くなったらタスケテー）
【弓】 弓使い レティシア
ドゥルセ>>77
リュシへの警戒なんとなく分かる。
初動リナエルへのフォローの動きに見えたがドゥルセの真贋印象とリュシへの警戒はリンクしてるんかな？
スカリオーネ>>117
レナエル真狂のロジックは了解〜。
（ドゥルセ>>36とはまた違うんね）
スカリは深階層に潜ってその人仮定考察やってるんかなー。
偽装難度は高そうね。
推理的には、自分の決めつけで潜りすぎてないかどうかを自問するといいかと。
風水師 レナエル
リュシエンヌ様はそうですわね〜
私の事を汲んで下さっているのはとても嬉しくはありますが、行動としてはドゥルセ様への切り返しでリュシエンヌ様≠ドゥルセ様が要素としては主となりますから、お慕いしているものの狼なら怖い位置ではありますわ〜
と言っても印象が良いのは事実ですから初日占いすべき位置ではありませんが
どうか頼もしき村人であって下さいまし〜
【謀】 参謀 スカリオーネ
ヴィム人起点から考えるのならイルムヒルトも人かな、は考えている。
これは>>1へのツッコミを含むが、こんな事言ってる物件に人狼が触れに行く筈がない+この思考を持つ村人もヴィムを試験紙扱いする為静観しがち。
初手で手を繋げれば序盤の生存は固くなるのでそう言った人狼が居るかどうかなのだが、ではイルムヒルトがそれで身を守っている様に見えるか？と聞かれれば否で。>>22>>30
私の中での興味深い枠もイルムヒルトになるね。>>112なんか……台パンしてるの思い返すと面白くて……
>>105彼女がキーになるかまでは未知数だが、ふと興味が向く先としては理解出来る。
>>119レナエル
☆>>72に貴方狂人考慮は置いてないのと、貴方が噛まれても思考が進まないので灰視を続けてくれると助かる。
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>121ナガツキ
配布される前から寝てた可能性もある。
下はそれなら俺からはないな……
そういえばジスレーヌに頷いたのは>>106の方ね。
好みで傾けすぎるの良くない、の意識は白いと思う。
ジスレーヌのスカリオーネ読解で見えないもの見てないか……？と思ったんだけど、スカリオーネが相づち打ってるからないのかな。
>>116に納得したから俺もヴィム占不要枠にしとこ。
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
その為「殴り合いがしたい」に関しては「それ言ってる限りサイヤ人しかかかって来ねえよ何言ってんだオメー」となるのだが、ヴィムはこれを生存戦略として用いている様にはあまり見えないのだよな……
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>121ナガツキ
配布される前から寝てた可能性もある。
下はそれなら俺からはないな……
そういえばジスレーヌに頷いたのは>>106の方ね。
好みで傾けすぎるの良くない、の意識は白いと思う。
ジスレーヌのスカリオーネ読解で見えないもの見てないか……？と思ったんだけど、スカリオーネが相づち打ってるからないのかな。
>>116とか>>126とか見つつ、ヴィムは灰置きのが良さそうだから占不要枠に入れる。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
レナエル様〜
村視点だとレナエル様の黒は人外だとわかりませんわ〜
そして同様の視点を対抗にも持たないといけないので
この2つを持って考えると遊び縄は3ではなく2になりますわ〜
【見】 【独】 記者 ラーラ
ステラさんが怖いよぅ。
自分が人外でステラさんが真霊能だったら精神えぐられてたんだろうなぁ…。
同村者へのリスペクトをプリーズです…。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
ドゥルセ>>128
え？逆じゃないのか。
フィアンメッタへの護衛権持ってるとか？
そういえばナガツキも霊ロラしたくないって言ってたのが狩思考だったり？
【墓】 墓守 ヴィム
レティシア>>123
くっそ痛い辛いけど、気圧由来だと思うので特段心配はいらない。気遣いありがとう。
チェスティーノのいいね・微妙評って>>73だよね。ドゥルセが2回名前上がってて僕がノミネートされてないのずるいな、って思ってたとかそんな。
まあ、彼から見て僕が視野外なのだろうって思っている。僕視点も彼が視野外なので、そういう点では気が合いそうだな…と思ってたり。僕から彼に絡みに行くの今はいっか、ってなってる。
スカリオーネ>>126
イルムヒルトの視点に立ってやり取りを勝手に雑に振り返るけど。
イルムヒルト>>22「なんで3-1やと思ったん？(ヴィム人狼なのか？)」
僕>>33「役(占)真贋好きだからやで！(ドヤ)」
ドン「机」
ってことでしょ。期待外れ、みたいな感じ、人だろうな、と思ってる。
喉温存
風水師 レナエル
直近お見かけしたドゥルセ様に一つ助言を入れるならば、その2人を面白枠と入れてしまうのなら、多分その2人は盤面から考える人を人と見ないタイプだからと思いますわ〜
ですので、ジスレーヌ様ではありませんが安易にここで面白枠という括りで止めてしまうとドゥルセ様にとっても不利益になるかもしれませんわ〜
>>109>>121ナガツキ様
うーん、人外がそんな事する意味が無いでしょうし何も考えていなかったと言うのが本音ですわ〜
ただまあ、後から見返しても、もしそれでスライド3-1を作られたなら信用では大幅に不利を背負うかも知れませんが霊軸が機能すると言う点でかなりの有利が出来ますから、やはり人外側でやるメリットは薄く、考えていなかったのは別段間違いでは無かったと思ってますわ〜
ところでどなたか飴を頂けません…？
【銃】 銃手 ダニー
・スカリ
レナエルのスライドの理由まで意識してて(>>9>>32)
レナエル真ケアを霊に問いかけてるのが好印象(>>32)
★>>72下段のとこ「ダニー」であってる？
特に>>72時点でレナエル視点の発言した記憶ないけど
・ジスレ
喉の消耗気にしている割には(>>41)
占方法の説明に喉割きすぎなのではというツッコミ(>>55>>60>>63)
僕は片白2つでも▼灰でもいいと思ってるけどね。選択肢狭める理由にはならないと思ってる(>>63)
「レナエル：奇人型」→「気が向いたら皆もこの点意識してね」という注意書き掲示のつもり(>>38>>68)
ここも解説してくれないと伝わらないから、できれば>>38の段階でこの説明があるとわかりやすかったかも
個人的に苦手なタイプだけど、空回ってる感じは村っぽくはある
【煌】 煌星 リュシエンヌ
対ヴィム、白視が嫌、に嘘(虚飾)を感じた。
噛まれたくない、がアピールに見えているのもある。
ヴィム、噛まれるとして占い真贋当てて位置が上がってからに思えている。ここは私内のデータに拠るけれど。
白視(をされると絆されるので)嫌、も含まれる？
の意での発言だ。
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
ダニー
>>62隠れたさ＞狼探したさに見える
霊ロラ反対は≠ステラっぽさ
>>71いいね👍🏻
>>115>>120あんま余裕なさそう？
【煌】 煌星 リュシエンヌ
さて、質問自体への返答だと「面白い」人は>>95時点で居なかったね。
盤から弾かざるを得ないか？が過っていたのはダニー、パラベラム、イルムリヒト。
誰からも黒く見られず死ぬだろうな(客観、主観的白視)がドゥルセ。
位。
増えた分だとジスレーヌ、ナガツキに＋2名で2名の精査をする最終日を目指したいな、な気持ち。
【預】 預言者 フィアンメッタ
私もめちゃめちゃ頭痛い気圧の民です。
流し読んでるとナガツキさん読み取り凄いなしつつ。
ナガツキさん見えすぎてないか？(人狼視点やないか？)にはなりませんね。過程からたぶんヴィムをこう受け取ってるように見えてる、で話してるのが読み取れるので結論ありきな感はしないです。
ふつうに頼りにして良さそう。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
>>137
☆こいつ黒い！で殴ってる方が楽しいけれど、僕の為に他の14人がいるわけではないから……と盤面思考を表で運用していたらいつの間にかそっちの方がメインウェポンになっていた形。
噛まれている想定だね。
タイプによるが、大体の狼からすると私みたいなのは邪魔だから。
ダニーからして盤から弾かないと、に自分が含まれている方は気にならなかった？
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>132ヴィム
ヴィム「占い師真贋の正答率高い」(圧かけ)
ヴィム「期待はしないでほしい」(予防線)
イルム「圧かけたいなら自信持ってて」(ﾄﾞﾝ！)
イルム「予防線というより配慮か」(ｽﾝ…)
こう見えてる
【銃】 銃手 ダニー
>>139 リュシ
回答ありがとう。盤面型のことよく分かってないからまた何か聞くかも。
☆過去だったし>>71くらいまで僕はあまり動けてなかったからその時点での評価なら仕方ないかなとは思ってる。
>>107以降はそれなりには灰評書いてるつもりだから、それでも評価が変わらないならもう少し具体的に聞きたいかな。
【墓】 墓守 ヴィム
リュシエンヌ>>131
否定された、とは思わない。そこまで心狭くないよ。
僕が>>118を言った時、>>116は見えてなかった。ナガツキは読み取り能力は高いのだろう、と思っていたら、的確に僕を評価してきたから「流石だな」って感動しただけで。
ちなみに白視が嫌なのは「早死したくない」「構ってくれない」っていう100万%自己満な理由だけ。「他者が正しい推理してる」という点に重きを置くならそりゃ白視は大歓迎だよ。
>>135「噛まれたくない がアピールに見えている」はそりゃそう。露骨にしてるから。そこは否定しない。
ちなみに僕はこのやり取りからリュシエンヌ人だな、と思ったが、君から僕疑いしてるよね？act返事でもいいよ。
【星】 星見 ステラ
なんかここまで読んだけど
灰精査頑張らなくてもフィア真でそのままシンプルに勝てそうな気がしてならないからなんか頑張らなくていいかと思い始めてきた
明日朝起きたらとりあえずフィアに飴投げる予約しとく
【墓】 墓守 ヴィム
フィアンメッタ>>138
気圧許さない仲間握手。ナガツキが仮に狼ならば、●▼希望周り等で歪みが出てくると思うので、そこで違和感拾えないなら頼りにしていいと思う。
ステラ>>142 その気持ちは分からんでもないが、★レナエル偽打てる要素あったか？
それが出せないなら両視点詰めていくべきなので、怠けるでない。
( - × - )
【星】 星見 ステラ
フィア真打てる要素なら無限にあるんだけどね。
レナ偽打てる要素は無いからまぁ頑張って詰めてくれたまえ。
中盤以降は私が生きてる進行は論外な進行なので後半戦の村人達を、応援するモードになりかけてるよ。
私に話させたい！って人のみ飴を投げて。11時までは見てる。〆
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
ドゥルセ
>>76が個人要素でステラ偽を見ないようにしてるのなら白いと思ったんだけどな
真要素になるなら、狼仮定はステラとの切れ、村仮定はステラ狼視が強いからで通るかー
【独】 【銃】 銃手 ダニー
今まで盤面型のことよくわからなかったけど、リュシエンヌなら本当の盤面型が何たるかを教えてくれるかもしれない。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
>>140ダニー
そうだね、複数の灰評を出すよりも一人をがっつりみた評を出す方が村からのウケ(そして私からの印象)は良いと思う。
墓落ちしてから「この人疑いたかったのに〜〜！！！」となった経験はないかい？
>>144
正直、半々かな。噛まれたくないアピールのあたりと結局自分への白視を評価するんかい！であざとさ(狼要素)を抱き、でもなんだかんだ自分の事を白く見る人って評価上がるよね……の共感で殴るに至らない感じ。
多分、論理的(だと私が感じる)な要素の積み上げで占い真贋とか出されると嬉しくなっちゃう。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
なんやかんやすると●パラベラム希望になりつつある現在ですね。
あ、飴交換したいです。
村目にリュシ、ドゥルセ、ヴィム、スカリ、ジスレ。
外して良いにナガツキ、チェス。
灰にダニー、パラベ、イルム。
居た？レベルに影の薄い門番さん。
発言ないのって忙しいんでしょうか？発言待ちです。
イルムさんは扱い悩みましたが発言待ち。
わりと村目が結構居たので灰以下から素直に見る気です。
リュシ→ヴィムはヴィムが自認のわりに動き少なめなので疑いを持つ感情自体は分かります。同意はないです。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
あ、でも私を盤面型ってしたら怒られるかも………
私のは結局、客観と主観の折り合い見つつ自分がいいなぁって思う盤面を作りたいな〜ってしてるだけだから………
【門】 門番 フェリシテ
んー、リアタイでのやり取りのタイミングを逃してしまったから、頭に入ってこないでありますな。
夜に粛々と灰視等落とすでありますよ。
追跡者 イルムヒルト
はい、ここから居ます
>>88 フィア様
ロラはしたくない。ならロラしなくて良い方法は？が>>22のつもりですので
それを霊候補に霊なんてロラでいいと言われたら、そうですか、と
なら決め打つ気があるのか？というと、現状、明日の状況次第としか言えませんのでね
あとは>>53ドゥルセ様が見えていたので
ステラ様が狼なら「真霊巻き込んで死にたい」なので、時間もないし１拍置こうと思った次第です
【独】 【芸】 曲芸師 パラベラム
ダニーの>>62>>134からは自分が村に紛れることよりも狼を探すことを優先したいように見える。
片白二つで▼灰は囲われる想定なら言えるかもしれないけど、それだと>>140がおかしいかな。
ドゥルセは、>>76が個人要素でステラ偽を見ないようにしてるのなら白いと思ったんだけどな。
真要素になるなら村狼どっちもあり、ステラとは切れって感じ。
チェスティーノは>>75で一般論投げつつ混ざろうとしてないのが、不在がちの狼って感じがあまりしない。
ナガツキはジスレーヌが突っ込んだ所以外は気になる所がない。
スカリオーネはいいこと言ってる印象
【独】 【謀】 参謀 スカリオーネ
人だろ リュシエンヌ ナガツキ ジスレーヌ
人かも イルムヒルト パラベラム
どうせ人 ヴィム ドゥルセ
わからん チェスティーノ
白いが村くない ダニー
読むの楽しみ フェリシテ
【見】 【墓】 花売り アイシャ
気圧でいたりいなかったりしてしまってる〜
確かに35のやり方って言ってたけど、
そこでまた論争が起こるのね……
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>132ヴィム
ヴィム「占い師真贋の正答率高い」(圧かけ)
ヴィム「期待はしないでほしい」(予防線)
イルム「圧かけるなら予防線張らないで」(机ﾄﾞﾝ！)
イルム「予防線というより配慮か」(ｽﾝ…)
こう見えた。
ダニーの>>62>>134からは自分が村に紛れることよりも狼を探すことを優先したいように見える。
片白二つで▼灰は囲われる想定なら言えるかもしれないけど、それだと>>140がおかしいかな。
ドゥルセは、>>76が個人要素でステラ偽を見ないようにしてるのなら白いと思ったんだけどな。
真要素になるなら村狼どっちもあり、ステラとは切れって感じ。
チェスティーノは>>75で一般論投げつつ混ざろうとしてないのが、不在がちの狼って感じがあまりしない。
追跡者 イルムヒルト
あんまり誰の印象にも残らない私から>>101が読めるステラ様って、人ならよほど相性が良いか、裏思考や感情読みが得意、あるいは好きなのでしょうかね
好意と共感で歪みそうなのでロラしたいが勝ってきてますが、得意というか好きな分野的にはライン戦も捨てがたい
はい、まぁ、多数決でいいです
>>132 ヴィム様
期待外れはそうです
ヴィム様の狼を疑ったというより、>>2を霊確しそうかなと思ったのを共有できるかと思ったんです。共感白を空振りました
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
きーあつ！きあつきーあつずつう！
>>+45
狩炙りだね
霊ロラ進行の一番の理由は狩を極力焙らない事
▼▼霊霊まで確定させることで
5dまで狩人を高い確率で生存させることで、真占い師の生存とGJ確立を上げるための戦法
5dまでに狩が黒打たれても宣言する必要すらないし、むしろGJ確立が上がるだけになる
灰吊は確かに能力処理にかかる狩人、および見抜けない村が悪いという戦法だけど
そうだとしても、狩人を焙る枠が多すぎる
2-2は占い師と確白or片白くらいしか護衛する場所がなく、GJが起きやすい陣形ともいえる
狼が用意した舞台に対して、自分たちから不利な状況に追い込んでいくことになる
だから灰吊りするなら、統一難色位置あたりにして、粛々と統一確白灰吊をしていくべきになる
追跡者 イルムヒルト
>>150 パラベラム様
いや、あの、
なんだ好みか（ｽﾝｯ
圧かけ二言目に打ち消してるんじゃない！（ﾄﾞﾝｯ（八つ当たり
ですよね……
【独】 追跡者 イルムヒルト
私がキーになる>>105かは分かりませんが、
レティシア様視点では対抗との絡みがあるので、そういう意味でしょうかね
ヴィム‐イルムだとおもしろい>>94は、私はけっこう分かります
【独】 人形使い ドゥルセ
パラべ白いとは思わないんだけど、狼ぽくはないのだ。
後発、位置的にもそんな良くない自覚はあると思うのだけど、興味が先行してて成果を求めていない感じ。
【謀】 参謀 スカリオーネ
パラベラムを褒める。
>>150チェスティーノ評より「狼は話題に混ざろうとするもの」という思考基盤が分かるが当人は興味関心のランダムな出力に見える。>>87>>94
同安価、ドゥルセに向かっていくのは◎
強いて言うなら個人抽出して読めば>>24>>53真贋、及び>>59最下段は推理に絡められると思う為物足りなさはあるが、無防備には映る。
役職分からない>>87からフィアとの対話と灰視を経て最終的にはナガツキを頼りたそうにしているのがストーリーとして追える。
具体的に>>114「面白い」は、ナガツキを自身の単体精査の憧れる先として見ている様に映るが当たっているかな。
この辺りは色見えていなさそうな挙動だと思っている。
リュシエンヌの解像度もかなり上がったのだが説明する間が惜しいので、ドゥルセなら村拾えるよね？と丸投げする。
【預】 預言者 フィアンメッタ
なんやかんや●パラベラム希望になりつつある現在ですね。
>>150中段辺りからが比較対象的な見方に見えてちょい狼的な見方な気がしてます。
明確に見えてる何かと比べてそうで、ない・おかしいみたいな視点が気になります。
曖昧ではない何らかの基準から言ってる感が答え見えてるのかな、と気になってます。ダニーと繋がりはなさそう。
あ、飴交換したいです。
あと私から触れておいて返信してないのいくつかありますが、ちゃんと読んでます。反応ありがとうございます。
門番さん処理はありあり。
イルムさん処理は考えてましたが、ちょっと遠退きました。
ダニーも灰ですが気になるところは意見が違う考えなくらい。人狼的とは違いますね。
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>157
ありがとうございます。
ならステラさんに投げ返しますね、0て…。
首を振ったのはパラベラム周りのことかな？と気になります。
【煌】 煌星 リュシエンヌ
スカリオーネの弱点は「ストーリー性を作って来た人狼」かな。
とか思いつつ現状希望。●イルム◯ダニー
門芸賊待ち、最終希望はラス喉。飴要求するかも、体調次第。
私から欲しい人居る？
【銃】 銃手 ダニー
>>153 ドゥルセ
★霊ロラと灰吊りって逆だけどどっちも負けない盤面になるの？
個人的には、灰吊りは攻めよりな感覚だったけど
>>159 リュシ
飴ほしい
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
ステラさんやる気のわりに全力で何も動かさないようにしてるの普通に真みがあってもっと意見聴きたいです。
【星】 星見 ステラ
飴いらないと首を振ったら飴が別の人から来た
複霊の癖に飴食い虫ですみません
>>155
パラベラム占うくらいならその直前に発言した人とかいいんじゃない？
パラベラムの怪しいところって発言がなんか話すことないから無理に話そうとしたことくらいだと思うんだけど
いやまぁ君自身がほんとにそこで人狼引ける！って強く思うならいいんだけどね私は正直あんまり引けないと思っちゃってる
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>154スカリオーネ
褒めてくれてありがとう。
役職に関しては判定から見るタイプだから、ナガツキを頼りたいは違うな。
面白いは>>110みたいな。
ナガツキはそこと、レナエルが夜から霊スラ考えてなかったのがそんなに気になるか……？って所以外は引っかかりない。
【星】 星見 ステラ
>>151
別に裏でもなんでもなく分かりやすかったと思うけどね。
ナガツキのログを読む方が私には難しいよ。
ナガツキにはもっと頭悪い人（私）にも分かりやすく書いて欲しい。
というまぁあの要素で君のことは白く見えたなぁと。
なんというか、なんかわかりやすい所だけを話してるのが私だと思うよ。
【門】 門番 フェリシテ
・パラベラム
印象：色付け未満の灰視と橋渡しが多い。
村でも狼でも、ヘイトを買わない立ち回りでありますな。
今のままではボロは出ないでありましょう。
ただ、占霊で喉をあまり稼いでいないところは、このタイプの狼にしては稼ぎやすいポイントを捨ててるな～と思うのでありまふ！
狼度…30%
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>161
どの直前か迷いますが、イルムさんのことですか？
(名前さえ覚えられてないのは流石に可哀想です。)
もう少し詳しめに聴きたいです。
パラベラム周りは私は視界広く見えてるのが答え知ってる由来かな？を疑ってるのでステラさんと見てるところが違いそうですが。
それはそれとしてステラさんのこういうところもっと詳しく欲しいです。ステラさんの意見自体はめっちゃ村目に見てますが、中身を全然読み取れてません。
現状なら霊ロラより▼門番さんとか出して一旦灰吊りしましょうか？みたいな意見の2日目になりかねないです。
【謀】 参謀 スカリオーネ
村いけど白くないのがパラベラム。
白い(非狼的)だけど村くないのがダニー。
ダニーから村っぽさを引き出すのが最短経路と考えているが、この村にそれをやっている人間は居ない。不思議なくらい。
そういう意味では処理に掛けてしまうのが全体の思考が進む可能性が高いのだが、ダニー確白▲レナエル等になったら一つも面白くないので>>136に倣って仕方なく弾くなら●チェスティーノ○イルムヒルトだな。
パラベラムって頑張ればこの灰で面倒見つつやっていける筈では？という、盤屋の大雑把な相性&風向き診断による結果。
★ダニー
①占い希望と、②それが通った場合の吊り先と、③実際どうなりそうかの展望(~3d)を提出して欲しい。簡易的で構わない。
【星】 星見 ステラ
スカリオーネだよ
君視点多分スカリオーネで狼引けると思うんだよな。
この人のやってる事って最初軽くレナに突っかかり、その後のこの人の取ってる行動自体がレナの真を上げていく行動で更に言うと>>72とか言ってることめちゃくちゃ
私に誠に遺憾とかほざいてるけどそもそも論この状況で霊ロラしない選択肢がある方がおかしいんやで。
他者を褒めるだけの行動とか人狼の取りやすい行動だし、むしろ何故そんなに白いとか言われてるのか不思議でならない。
最初に精査を始めただけの人間がそんなに白いか？
スライド周りの殴りってそんなに効果的か？？
【用】 用心棒 ナガツキ
謀>>117
返答どうもな。「“それ以上”聞き方に作為を混ぜても得るものがないと判断したからだね。」っつう事は、それまでも作為があったという理解でいいか？なら「何のために」「どこにどう」作為を入れていたのかを可能な範囲でききてぇな。そこ以外は理解した。
とはいえ、今のところスカイの旦那非処理希望は変わらないから明日でもいいし、飴必要なら渡すぜ。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
フィア「●パラベラム」
ステラ「やめとき、パラベラムの発言の前の人にしよ」
わたし「誰…？リュシエンヌ？」
フィア「イルムさん？」
わたし「あれ、違うのか」
ステラ「スカリオーネだよ」
わかんねーよ！
【用】 用心棒 ナガツキ
カーッ、いいねぇ！イルムヒルトの姉ちゃんよ！！>>149>>151で一気にお前さんのピースが埋まったわ。
>>22→>>54ヴィム評の裏にあったもんが>>151>>152だとすれば、>>22(>>149)の複雑な心境は複霊になった事によるもの。なら「霊確しそうかなと思った(推測)」より「確霊して欲しかった(期待)」の方に見えるが、どうだ？
また、そこから更に理想と現実がどんどんかけ離れていく事への取り乱し(>>58>>149)も、負担が重なった背景が一本線で繋がるように見え、利他主義のイルムならではにも見える。
あと>>54「それはそれ」は「机ドン(自分の落胆)」した事を「八つ当たりだから」と一旦割り切ろうとしている事を指すなら、>>152と言われたら凄く理解出来る。
要は「机ドンしましたがそれはそれ」は単に「と思いましたが」で繋がるはずだから、そこに何かしら事情が乗っていたと言われたら分かるって話。
【預】 預言者 フィアンメッタ
>>168
んん…同意はないながらステラさんがそう思ってるのは分かりやすくて良いですね。より強く疑わしい対象がいるからというのも。
ステラさん喉断ってるし、こういうの私が聞かなかったら出してないのに作り込んでるみたいな感じゼロ過ぎてふつうに真やろと思いつつ。
スカリ周りは私はそんな気にならないので、ううん…。
頭には留めておきますね。
【銃】 銃手 ダニー
>>169 ヴィム
ごめん、ながら作業してたら思い切り見落としてた。これからやる予定
>>167 スカリ
☆まだ一部見てる途中だけど
①占い希望
●チェス 〇スカリ
>>62の通り、明日灰吊り希望だし自由で黒位置占われても困るから中堅位置占いくらい
②それが通った場合の吊り先
黒出たら▼ 白なら灰▼議論すればいいと思う
③実際どうなりそうかの展望(~3d)
>>62同意は何人かいたし、強いロラ教徒そんなにいないからわりと②になると思ってる
【謀】 参謀 スカリオーネ
お気に召さなかったかい？これは手厳しい。
G16における複霊の勝率は
(真狂)決打＞(真狼)決打≧(真狼)ロラ＞(真狂)ロラであるというデータが存在する為、何を主張した処で胡乱な目──譲歩しても無要素と受け取る以外の選択肢が無いのだよね。
>>171長月
初動は割とレナエル-レティシア両黒の意識漏れを疑っていた。
それを遠回しに訊いた結果、「別にレティシア人外でスライドする理由なくない！？(逆ギレ)」ではなく「私が真なので考慮外でした〜」が返って来たので、穿ち過ぎかと考えを改めるに至った。(後付け>>37として出た時は自然に映った)
この辺りを深められる期待込みで投げておく。
>>145リュシエンヌ
貴方が最終盤にヴィムを暫定で入れていないのは、当人の白さに関係ない懸念が含まれている様に見えているが当たっているかね？
返答はact或いは後日でも構わない。
人形使い ドゥルセ
スカリオーネは、言ってることはわかるし、思考が被るとこもあるんだけど、村くも白くも感じない、って感じだなぁ。
共感黒？魂が狼？
少数派ポイので強くプッシュはしないけど。
【独】 【銃】 銃手 ダニー
>>176 スカリ
そんなデータあったんだ。気になる。
決め打ちっていうのが、そもそも真霊と自信あるときしかしないから、無理やり決め打ちして有利になるかと言われると疑問ではあるけれど。
個人的には、霊真狂なら両方放置でもよくないか？ってたまに思うけど、同意してもらえることはない模様
【謀】 参謀 スカリオーネ
奇遇だね、私もドゥルセを……貴女自身の言葉を借りるのであれば、ずっと神妙な目で眺めているから。
リュシエンヌの発言内容にはそこまで触れずに扱いお手玉し続けている時は流石に不安になったが。>>153最上段は正にそれだと思っていて、リュシエンヌは最終日に村側が辿り着ける事を美徳としていそうだとふと思った。
(長期は割と最終日アレルギーの人を見かける。狼が噛みを実行すればするほど村不利になる的な理由で)
今のドゥルセがジスレーヌを再考してみたかどうかは聞きたい。
【預】 預言者 フィアンメッタ
私はその人の思考の軸みたいなのを擬似的にイメージで想像しながら読んでるんですが、スカリオーネさんはそれが結構イメージしやすいんですよね。
スカリオーネはこういう事いうな～みたいな。
ヒンメルならこういうみたいな。
私がスカリ周りでステラさんに同意がないの、ステラさんのスカリオーネ理解度が低いから出る意見みたく感じながら読んでますね。
そのリアリティーもステラ真みがありますが。
パラベラムだと人狼的に気になるのは明確な対象からダニー評を出してるのが引っ掛かってる、も思考の軸みたいな。
～～だからパラベラムはそう考えるな、の解像度低いからはあります。
風水師 レナエル
まだお稽古事の復習中ですが、ひとまず着席出来ましたわ〜
占い先についてはまだ考え中ですが、先の宣言通りドゥルセ様とリュシエンヌ様、後は要素がまだ増えていないフェリシテ様は候補から外しておりますわ〜
フェリシテ様は自力で頑張って下さいまし〜
後はスカリオーネ様についても基本は外しますが、霊能真狼が見える時だけは占う必要がありますわ〜
いや、逆ですわね。黒を引いた時だけは霊真狼を見なければならないからその確認の場合は占う必要があるですわね？
【賊】 盗賊 チェスティーノ
ごめ、戻りもうちょい遅くなるかも
手隙で書いてたことだけ落としとく
>>89 ドゥルセ
逆にそっちの方がわからんけどな、、浮遊してんな〜この人みたいにしか思わんかったし
ジスは>>68で大体読めるくね？要は評価に差をつけたくないみたいな話だと思ってた
この配役で3-2が厄介って言い始めるのは大分敗北思考だと思うんだけどな、、なんか3-2はあるみたいな意見が他からも出てて異文化交流感あるわ
>>スカリオーネ
>>78上段って見えてる？
>>123 レティ
願望と実力は伴わないことが多くてだなぁ（）
>>132 ヴィム
増えた発言でなんか思ったことあった気がするから、多分そのうち触ると思うわ、その時はよろしくー
追跡者 イルムヒルト
ナガツキ様はすみませんがちょっと怖いです
警戒値が一番高いくらいに思ってください
あんまり見れていませんから
>>172 ナガツキ様
私がイエス・ノーで応えても意味のないものに見えますが、
「どうだ？」は誰に問いかけていますか？
【芸】 曲芸師 パラベラム
憧れとか好きで言うならスカリオーネだけど色は見えないなぁと思ってて……
フィアの邪魔する動きしてるから、狼時は切れてるか相方が安全位置にいるかかなー
リュシエンヌは疑う所がないな。好きはリュシエンヌもだ。
対ヴィムの突っ込みは言われてみれば……ってなった。
ヴィム占外しは変わってないけど。
イルムヒルトは>>126に同意してたのと、>>151>>152が村っぽい感情に見えるんだなー
【独】 【星】 星見 ステラ
>>177
この発言がこの中で一番わかるなぁと思ってしまった。
人外が得意な私が言う。スカリオーネは魂が黒い。
まぁそれはおいといてフィアとレナエルは簡易メモしてくれなくて悲しいなって気持ちがある。
【星】 星見 ステラ
>>177
この発言がこの中で一番わかるなぁと思ってしまった。
人外が得意な私が言う。スカリオーネは魂が黒い。
まぁそれはおいといてフィアとレナエルは簡易メモしてくれなくて悲しいなって気持ちがある
>>185
もめっちゃ分かるんだよなぁ
ドゥルセのそれ死ぬほど共感できる。この村の中で一番理解した。
だから私をこの1回だけ信じて占って欲しいな〜|´-`)ﾁﾗｯ
って気持ちはある。
私より自信がある人が居るのならいいけど…って感じ
これから先飴は要らないからね！！
おやすみ
【独】 【弓】 弓使い レティシア
チェス>>182
推理当たる位置にいけると思おう。
あまり細かい言い回しとか気にしない方がいいと思うよ。
（ちょうど気づいたように異文化ってだけだったりする）
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
今さらですけど非推奨行為って情報欄に書いてあるスライド周りをナチュラルに人外目で見れるの村っぽいと思いますけどね、
【芸】 曲芸師 パラベラム
ダニーの>>71って村っぽくない？
ダニー狼ならステラの内訳が何でも、これ言う必要がない気がするんだけどどうかな。
>>169については見落としは中身が何でも有り得ると思う。
【独】 人形使い ドゥルセ
ステラにめっちゃ刺さっておる。
感覚わからん人から見たら、なーに言ってんだ？？？にしかならないとは思うのけどね。
うん。。。
【弓】 弓使い レティシア
＼＼｜預風｜星弓｜謀銃門芸人墓追賊森煌用｜
預宛｜＿＿｜謀＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
風宛｜＿＿｜銃＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
統壱｜＿＿｜＿＿｜賊賊＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
統弐｜＿＿｜＿＿｜追謀＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
こーよーなん作り始めたんじゃけどなんか急に馬鹿らしゅうも思えてきてとりあえず雛形は置いとくわ。
ドゥルセ>>
スカリオーネ推理当てそうに見えてるんで今多少分からんとこあったとしても先を見たいわ。
そーゆー意味ではドゥルセにも期待している。
占視点追いからはリュシも期待枠。
ここら希望から外す
チェス>>182
そーゆー時って位置的に推理当たるって思おう。
あまり細かい言い回しは気にすんな。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>186ステラ
表作りょうたらおやすみが見えたんでわしも寝たろかぁぁぁ
＼(^o^)／
って思ったわw
このやろーーいい性格してるな（褒めてる
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
飴2こ目貰うのはまずいか…？(>>182下見ながら)
占い希望…一応出しとく？
素直に希望するなら要素不足という観点から●ダニーだが、>>96の感覚にダニーが当てはまらない+>>169上段僕すっぽ抜けは感覚で非狼予想ではある。
>>96の感覚で行くなら、特に黒要素は拾えてないが、●ドゥルセorスカリオーネになるかな。
【赤】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
ナガツキは自分の中で物語を作り上げてそこに当てはめている、みたいに見えているね。
希望出しへの欲の薄さと、狼を吊れない罪で殺せると思う。中盤くらいに。
【銃】 銃手 ダニー
・ナガツキ
ナガツキが読み込んでいるっていうのは伝わってくるから印象は悪くないけど、。
ナガツキの発言自体は読みにくい、もう少し結論が分かりやすい書き方だとありがたい。
★占いとか吊りの方針とか考えあったら教えて
・ヴィム
現状あまり要素とれずグレーな感じ。体調も悪いみたいだし、もうちょい発言みたい
★殴り合いって僕のイメージだと「黒要素の提示」なんだけど、
ヴィムのイメージだと単に「対話」に近い感じ？
★占真贋好きみたいだけど、本格的には２ｄからな感じ？(>>30)
★>>118ダニー占い有は、僕がヴィムの考察順抜かしてたこと以外に何か理由ある？
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>185はわかるし、似てると思っててこれ出してくるドゥルセが白く見えた。
村白取ったとこ外してスカリ、フェリ、ナガツキから
●スカリオーネ○フェリシテ
・ナガツキの読み取り力が高いなら参考にできそう
・スカリオーネ狼なら懐柔されそう
【銃】 銃手 ダニー
>>174から占希望変更なしで
●チェス 〇スカリ
フェリにも言ったけど、灰視途中の人とかいてもとりあえず決定の時間までに占希望出してくれると嬉しいかな
飴欲しい人いたら投げるよ
追跡者 イルムヒルト
はい、占先難しいです
ダニー様は印象薄いんですがどうして薄いのか分かりません
同じ霊ロラしたくない派なので、もっと近くに感じても良いはずと思ってるんですけど
>>120「特に言いたいことなかった」は相互に起きてますか？と聞こうと思ったら>>190そう……
>>179 ドゥルセ様
さようですか……私もジス様はヴィム様リオーネ様に任せつつ、チェス様ドゥルセ様を参考にしようと思っていたので今ちょっと考え中です
【賊】 盗賊 チェスティーノ
戻った
ザラ見で気になったとこ落としつつ、飴欲しい人いたら投げるよ
>>87 パラベ
下段について、ジス>>38に不同意=>>49リュシ印象良いってどんな感触なんだろ
>>38に不同意ならジスの印象があまり良くない、だと思ってるのと、リュシ>>49って"奇人型"って表現自体がデバフになりかねないよね、って意味合いだから、>>38の対比というより、その意見を踏まえての問いかけじゃね？
リュシ自体から出るこういうバランス感覚？均したい意識？みたいなのは結構見えてるし、それが良いと思った〜は伝わるんだけど、あんま前後の文脈繋がってる感触がなくて気になった
繋げて話すなら、その後の発言からもレナ庇いの傾向が強いなってのもある
>>114とか>>127のジス評価の流れとかね、フィア視点だと割と狼あんのかなーみたいな感触ある
逆にレナ視点は無さそうだから、統一するなら無し寄りの選択かな
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
そういあ元の村ではぴよぴよ(•ө•)って言ってた記憶がある…。
…( - × - )………透けるか………()
風水師 レナエル
うーん、占い先については少し悩みますが
スカリオーネ様の霊狼ならステラ狼と言うのは分かりますが…私としては対抗狼を基本軸で見て希望は順不同でダニー様、ヴィム様、イルムヒルト様で出しますわ〜
・ダニー様
盤面型ではなく、対話型についても雑感からの★というスタンスで推理の軸が見えて来ないので少し判断に困っておりますわ〜
併せてダニー様≠スカリオーネ様がスカリオーネ様起点で取れておりますので、真狂-真狼に一点特化した●スカリオーネ様の代案として●ダニー様は手としてありですわね〜
風水師 レナエル
・ヴィム様
殴り合いが大好きな自分で相手を墓に埋めるタイプの墓守様ですわ〜
ただその辺り序中盤の発言を性格要素で全て片付けてしまわれていて判断に困っているのと、やや対比になりますが>>33に押して返したドゥルセ様とリュシエンヌ様に対して引いて返したのがヴィム様でしたので、そこを掬っておくのもありかと思いますわ〜
・イルムヒルト様
非ロラ派の割に霊能の生存への意識が低いのは諦念からなのでしょうか？
本人を見るに霊能生存は純粋な決め打ちより占いからの黒引きによる仮置きをクッションに挟ませようとする意識が見えてますが、それにしては対灰についてもやや受動的で判断に困ってますわ〜
3名の簡単な希望理由については以上になりますわ〜
ちなみに占い方法については変わらず自由希望をしておりますわよ〜
【弓】 弓使い レティシア
なんか各占視点で考えるとスカリオーネとかリュシエンヌに手が伸びそうで使えんなぁ。
統一で●パラベラムか。
ナガツキって劇場型なんかなと。
（という含みで>>183に同意）
占ありだと思う。
狼時に後半やられそうというか。
○ナガツキ
【賊】 盗賊 チェスティーノ
そうだった、ヴィムな
なんか吊られて死ぬことはないって宣言してる割に、パラベ>>94に疑問をあげて、>>96が出てくるところ見たから、なんか人っぽ〜ってなったんよな
>>94の「面白い」って、『この絡みってラインないよね〜』の話にしか見えないから、誘い受けしてんだろーな、みたいな感じ
※補足でリュシが触れてたヴィムの意識の話>>135も同じに見えてた
あとパラベとの両狼も無いかな
【森】 森の民 ジスレーヌ
増えた分を読んでいますが、後からなのもあり思った以上に頭に入ってこないですね。
昼にあれこれ話していた頃は、内心「今朝の流れ位自力で追おうとしてくれても良いのでは」と微マイナスつけた相手が数人居ましたが、とりあえず戻します。
収穫としてナガツキへの加点度はより高くなりました。
（イルム本人が割とうーん顔してるの>>183も見てますが深めるのを明日以降とさせてください）
人形使い ドゥルセ
占いっていつ統一になったんだー？
占い候補に否やがないならまぁ良いけど、レティ-スカリオーネにわりと見えてしまっている。
統一した場合に霊ロラするのめちゃ弱いので、進行的には最悪手打とうとしてるなーってだけは言っておく。
明日確白出るなら多分霊決め打ちにシフトするから、ロラ完遂したいなら自由推し。
追跡者 イルムヒルト
やりにくいので率直に言いますけど
動きにくいのはコア都合が主ですが、霊候補からの触れも多分に影響してますよ
だから個人感情でいえばロラしてリセットしたい
白結果ならあっさりロラしますよ、私
べつに絶対ライン戦ってわけじゃないので
【賊】 盗賊 チェスティーノ
あ、●パラベor●参謀で
ダニー・イルムあたりはまだ拾えてないけど、ダニーは同じこと考えてそう（戦略は違いそうだけど）だから、●チェスに違和感ないのと、イルムは周りが白いって言ってるから後回しでいいか、みたいなｱﾚｿﾚ
今んとこパラベへの疑問点が強いから狼かなーと思ってて、その時のlw位置として控えてるのが参謀よな、みたいな感触
白引いて面倒云々まで考慮するなら、●パラベ優先になりそうだけど、まあここら辺はお任せで
一応言っておくと、参謀の>>74の疑問が出た上で反応無しなのは普通に違和感+>>167の希望先含めて疑いの目はあるよ
パラベ由来で気になってるところは否定しないけどなー
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
パラベ-ステラ説はふつうにありそうな線でレティシアさん真あるかも？が過りますね。
ううん…、悩みます。
【謀】 参謀 スカリオーネ
成程。
パラベラムが急にそそっかしさを捨てたので案外人狼かもね。
であれば>>185で困らないので、フェリシテの処遇だけ考えておこう。
>>182チェスティーノ(>>78既読)
レティシア微妙→言いたい事は分からんでもないが、霊狼が3-2ならんかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)するかが非常に疑わしい為、真贋及び陣形予想に結び付かないなら貴方も微妙ブーメラン
3-2敗北思考→実際狼勝率低いのでまあ分かる
企画村だから→知らんがな。はっ倒すぞ
【弓】 弓使い レティシア
>>204ドゥルセ
フィアンメッタ>>35採用で同点にならなければ統一。
23:00過ぎてそんなに希望揃ってないしもう自由でもいいか。
【森】 森の民 ジスレーヌ
焦点になってそうなスカリオーネですけど、強く占いたいって意見と、処理にかけたくないって意見とがはっきり存在していますよね。
これは黒寄りと思うか白寄りと思うかはともかく、
視線が強く集まっていることは疑いないので、
であれば狼であっても今後の挙動に逐一注視されるんで、取り逃しにくいんじゃないですか。
まぁこれ私がスカリ処理反対派だからのポジショントークの理屈でもありますけど。
【独】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>208 参謀
いや、そもそもそんな考えが出ること自体がおかしいんだから、無駄に発言を嵩増ししてるようにしか見えなくね
てかレティが狼かどうかはそもそも検討しとらんから、参謀の中でそう見えてる話を押し付けられても、「はぁ」としかならんし、別にレティの>>20ってチラチラしてなくね？
あとドゥルセにも同様に考えてたから、それを放置でレティ周りだけ反応されてもな、、
【謀】 参謀 スカリオーネ
パラベラム人狼に限っては、統一で黒引いても大して勝ちに直結しなさそうだと考えているのが現在の私視点。
なので変えたとしても○イルムヒルト→○フェリシテ 程度かな。
霊轢きたいから極論好きな所を占って構わないよ。
イルムヒルトは余裕があれば>>54最下段当時の灰の見え方を教えてくれると。
あの頃の私から見たヴィムは（なんかいる…）以外になかった。〆
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>208 参謀
レティ微妙なら別にブーメランにならんけどな
そもそも、レティ狼かどうかなんて俺は検討してないし、レティ>>20って別にチラチラしてなくね？
人外やりがち事典にもよく書いてある、発言嵩増しに見えるから言ってんだけどな
それ本当に俺が微妙って話になんの？？
てかドゥルセにも同じこと言ってるのに、レティ関連だけ話されてもな、、
やっぱ【●参謀】直投げでいいや、>>207変更希望
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
レティは霊候補だったよな。
まとめろ。
議論をはちゃめちゃにしようと
しているようにしか見えん。
そもスカリが当てそうとか
言ってる場合ではない。
追跡者 イルムヒルト
>>205 ナガツキ様
合ってますけどね
怖いのは顔ではないです
私以外への個人への読み解きも併せて、好感を得る動きに見えてしまうので。私はそれがとても苦手
ただ読み解きが優秀な人読みなら理不尽でしょうから、さっさと苦手を表明しました
ステラ様>>101も同じくですが、パフォーマンスなら>>64で一旦置いたのがやや芸が細かいので、ナガツキ様ほどは警戒していません
追跡者 イルムヒルト
時間すみません
たぶんこの調子だと出せたとして●銃◯用になったでしょう
黒とはまったく思っていません
分からない相手への確認途中そのままぶん投げたような形
【森】 森の民 ジスレーヌ
私自身の希望なら●ダニーですが、
票を捨てるのは好みでないので、
スカリorパラ二択なら【●パラベラム】です。
二人の夜分見てもそう思う。
【森】 森の民 ジスレーヌ
★フェリシテ
決選になってるこの二択、1dにほぼ誰とも接触してないあなたからはどう感じるか聞いてみたい。
時間までにこの2人どっちかで出せという要求ではなくて、時間切れた後でもいいから「自分がどちらかを選ぶなら」を。
【独】 【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>212 レティ
すまん！同数なら〜の後を統一と見間違えてた、、
ちなみにログ全く読めてないんだけど、パラベor参謀だったん？そもそも
【弓】 弓使い レティシア
＼＼｜預風｜星弓｜謀銃芸用賊追森門墓人煌｜
統壱｜芸銃｜謀芸｜賊賊謀煌謀銃銃＿＿＿＿｜
統弐｜＿墓｜銃用｜追謀門銃＿用芸＿＿＿＿｜
【決定：芸賊謀銃から選択で】
ジス>>220
>>219もあるので●銃で受け取ったよ〆
【見】 【墓】 狙撃手 エドゥアルト
ざっと流してみたら、
●リュシになった。
パラベは集まりすぎたな。
ジスレ－ヌも気になるが、
まあこの二人でいいか。
おそらく●パラベ統一に
なるだろう。
確定白かな。割れたらまた見よう。
おやすみ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>*48
●スカリ逃れたら明日仮想ライン繋いでOKです。
▼灰でスカリは反発大きいと思いますから起こらないかと。
【赤】 【煌】 煌星 リュシエンヌ
現状狩狙い………かヒンメルだろうけど▲レナエルって感じかな
仮想ライン、じゃんじゃか繋いでもらってオッケーだよ！！
【墓】 墓守 ヴィム
ダニー>>189
頭痛はもう大丈夫。
☆Yes。双方or一方的に黒要素提示して矛盾等ついてつかれる感じだが、そこから僕は「和解」できるかどうかの対話をするって感じ。全部がそうなるとは限らないが、和解出来そうなら村、無理なら狼…と判断しがち。
☆真贋本気は2日目から。一応既に真偽予想はしてある。喉都合等理由で今は伏せたい。
☆抜かしてたから希望あげた訳では無い。僕から見たダニーは無要素、エアポケ、かつ他灰からも同じ感じだから。
レナエル>>198
飴貰っておいてアレだけど…多分だが、自由●ヴィム・イルムヒルトしたら一部から偽打ちされかねないと思う。少なくとも僕は●イルムヒルトしたら偽視に走る。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
シュタルク先吊りの後にこの決定四人全員白なんじゃ？になると怖いけど、
私が「うおお～決戦投票の流れか！」でスカリ逃そうとしてんのに連携取れてない所も非ライン取ってもらえたりせんかな。（願望
【用】 用心棒 ナガツキ
ん？チェスティーノの坊主は何故俺に投げた？まあいいか、どうもな。なら豊富に使わせてもらうが、お前さんもいるか？もし何か俺から優先的にききたい事があるなら言ってくれ。
>>222煌>>159はノーカウント？と思ったが、銃第二だし大して変わらんか。纏めお疲れさん。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
少なくともヴィムの>>192は提出には見えてないぞ。
リュシ>>159はもれた...
これ、むしろ切れにならんかな？
（仲間の希望無視せんだろと）
【独】 追跡者 イルムヒルト
>>223
えぇ……？ なんで？
役職ライン？
私はレティのいうキーがなに求められてるのかまったくわからんで最終的にフラストレーションで暴れただけの女
【墓】 墓守 ヴィム
え？>>222僕の>>192は反映されてないんです…？？？
レナエルの>>196>>198は●ダニー○ヴィムで反映してるのに？なんで？なんの差？
まあ、その4択自由占ならそのままでいいですが。反映して狭まるor統一になるのは嫌なので。
凄く作為を感じて…レティシア偽か…になってる。
【用】 用心棒 ナガツキ
すまんな、一応俺は0dの通りあまり喋る人間じゃないんで、ききたい事がある時以外は、俺へは基本飴は不要だぞ。
しゃあねぇ。なら集計やり直すわ。ちょっと待ってくれ。レティシアの姉ちゃんに飴渡して再度やらせるより、その方がいいだろ。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
明日でいいけど、レティシア★レナエルの>>196>>198って「占うならこの3択です(順不同)」なのに、●ダニー○ヴィムで反映した理由を教えて。
>>227もう面倒+時間が時間だし、完全自由で良くない？
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
希望周り見てるとレティシア真のパラベ-ステラ説はありそうな。
それ以外の択はダニー、チェス、スカリ。
わりと●パラベラムは独断に近いですね。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
マジでありがとうナガツキ、、喋れんくてactブンブンしてました、、
あとレティ>>212もすまん、>>35読み間違えてた、、
ちなみに、正しい票は↓かな？多分
フィア>>197●パラベ
フェシ
パラベ>>191●スカリ○フェシ
ステラ>>111>>186●スカリ○ダニー
レティ>>222●パラベ○ナガツキ
ダニー>>193●チェス○スカリ
ヴィム>>192●ドゥルセorスカリ（順不同）
イルム>>219●ダニー○ナガツキ
チェス>>216●スカリ
ドゥルセ
レナ>>196●ダニーorヴィムorイルム（順不同）
スカリ>>167●チェス○イルム
ジス>>220●ダニー（スカリorパラベならパラベ）
リュシ>>159●イルム○ダニー
ナガツキ>>205●リュシ○ダニー
【独】 【銃】 銃手 ダニー
実は僕が最多票だったような気もするからツッコミにくいけど
票割れてたしこの決定でいい気がするけどな。
あと、集計しづらいような希望出ししてるのが悪いと思う
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
すみません、ちょっと寝落ちてました。
希望周り見てるとレティシア真のパラベ-ステラ説はありそうな動きな気がしてました。
それ以外の択はダニー、チェス、スカリ。
●スカリは当たる気全然しない
わりと●パラベラムは独断に近いですね。
【森】 森の民 ジスレーヌ
私の●ダニーは、灰一人一人への評が個々で完結してて繋がってない気がすること。AとBを見てるけど、AB本人同士はどう思ってんのかってやつ。
を表明しておいて、>>227確認しました。
今日の趣旨ならそれが妥当かな。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ヴィム≠レティは皆取りそうなのもあるし、
スカリ擁護の都合上、レティと動き割と揃えてるから、私は表立って擁護しづらい。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>228ミスってたらすまんから、なんか間違えてたらactか発言よろー
●
スカリ:4票、パラベ:2票、チェス:2票、ドゥルセ:1票、ダニー:3票、ヴィム:1票、イルム:2票、リュシ:1票
※ドゥルセorスカリ、ダニーorヴィムorイルム含むため、そこを除外した場合は、スカリ3票、パラベ・チェス・ダニー:2票、イルム・リュシ:1票
※ジス>>220を●パラベとする場合、スカリ・パラベの同票
○
フェシ:1票、ダニー:3票、ナガツキ:2票、スカリ:1票、イルム:1票
※こっち含めるのかどうか知らんのでナガツキにポイ捨てしとく
>>ジス
占いの希望先、パラベなら頷いて、ダニーなら傾げてほしい
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
レティは割と純然たる被害者なので、
役職が誰とも相談できない真霊能者であることを考えるなら、
「そんなに言う位ならもっと分かりやすく書けよ！」ってキレる位でちょうどいいと思う。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
まぁ私が村陣営でまとめするなら、
①希望は必ずこのレスに安価つけて言え、それ以外は反映しない
②●AorBみたいな、複数個一緒に入ってる希望は機械的に●◯に振り分けるから、嫌なら明確にしろ
みたいな感じでやると思う。
ただしこの村で明日これをやるのは避けてね。
【赤】 【弓】 弓使い レティシア
>>*67フリーレン
私が切れるのは、なんやかんやでステラ真決め打ちする時ですね。
それ以外はしょうがない。
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
票とか単体とか色々考えるとダニー、スカリの2択なんですが。
ダニーのが人狼に当たる気はしてます。スカリの●チェスに重ねて２票目にしてるなっていうのが気になるのと。
占い票周りは内訳周りは何パターンかで考えてますが、レティシア真かな？と考えられるのはパラベ-ステラのパターン。
ステラ真ならダニーのが人狼的な気はしてますが、スカリ…？
ステラ真はレナ狂、レナ狼ならレナ狼より。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
いやここは怒る演技した方がいい場面。
それが本当に良いことかはともかく、感情要素はなんだかんだ皆取っているから。
例えばステラとか対抗居てロラされることに対して不満がストレートに出てるけどそのこと真要素に取ってる人結構居るでしょ。
イルムヒルトのぐにゃぐにゃした感じの目線の動きも白いって評価する人居るし。
狼側はどうしても抑制的になりがちだからこそ、意識してちょっとオーバー気味でも出していった方がいいのかなって思ってる。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ああでも、今喋れるならそこまでキレなくてもいいかもね。
「はぁ～？皆勝手なこと言う位ならもっと分かりやすく出しなよ」程度で。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ナガツキがやるって言ってるのに、それが間に合わない速度で票まとめが出せるチェスは裏でまとめてたんだろうね
普通に印象がいいのと、あんまりレティシアとつながってる感じはない。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ただ、狼でそんなに占い先の興味薄くなることあるー？
っていうのがあるんだよねぇ…
霊狼自体間違ってるのかなぁ…
【墓】 墓守 ヴィム
因みにレティシア。決定周りでかなり印象落ちてる、のはそうだけど、初動>>2→>>14「取り消し線に苦戦してた」とか沈黙時間もあったのに何をどう苦戦するんだ、で言い訳が胡散臭すぎてこの時点から偽っぽいのでは…と思っていたことは話しておくね。
で、>>230の星、納得いく理由がなければ霊能偽打ちたいです、僕は。
あと>>105だけでなく、>>14でも飴運用に関して発言していたのに、まだ投げてないのもおかしい。
同じ村人陣営の役職者とは思いたくない、という願望が強いのだけれど、素直に偽なんじゃないのこれ。占い結果で変わるかもしれないが、ロラではなく決め打ちで▼レティシアしたさが今ある。
スカリオーネ、ナガツキ、ジスレーヌ辺り、明日簡易でいいので対レティシアの意見欲しい。
喉枯、寝るね。また明日〆
【見】 【墓】 記者 ラーラ
ステラさんは狂人ではないんやろうなぁ。
狂人で、ほんとに真かもしれないフィアンメッタさん真をここまで推す理由が分からんわぁ。
狼なら占いの出す色によって判定を逆にしたりとか、後からでもフォロー出来るやろうし、むしろその場合真霊能らしく振る舞っておいた方が相手の信用を落とせるだろうから、偽なら狼なんやろうねぇ。
あとステラさんの性格上、狂人だったら占いを騙って楽しく大暴れしそうやわ。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ヴィムも真贋得意と言ってた割に
レティが偽でやる意味があんまりないことを強調して発言していくのって
つかみどころとしてよくわかんないね。
現状、怒ってるからという理由しかないけども。
真贋って裏の思考が大事だとは思うんだけど。
【門】 門番 フェリシテ
門番の夜は遅い…。
ようやく箱にありつけたので、ペース上げていくでありますよ！
・ダニー
自称単体考察の人、こういうのは単体評価の妥当性だけでなく、その人から出るものとして妥当か？ を見ていく必要があるでありますな！
チェスティーノ
雑感落としつつ、灰の対話促してるのは印象良さげ
スカリオーネ
・スカリ
レナエルのスライドの理由まで意識してて(>>9>>32)
レナエル真ケアを霊に問いかけてるのが好印象(>>32)
ジスレーヌ、パラベラムあたりは黒視っぽく、ドゥルセが白枠。
リュシエンヌ、ヴィム、ナガツキあたりがグレー枠に見えるでありますが
★ダニーの単体票から行くとGS上位の２位３位あたりを占い希望にしていて、黒位置、不明（灰）位置を縄処理で考えているように見受けられますが、不明枠はどう見るつもりでありますか。
【独】 【森】 森の民 ジスレーヌ
ヴィムに媚びておくべきか否かめんどい
頼むスカリ確白化して霊ロラ仕切ってくれ
でもヴィムの>>233は正論だと思います。
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
リュシエンヌはそこそこ狼あるかもしれない、とは思ってるけど
白視されがち？疑われがち？噛まれがち？
って迫られたときに、動きが硬くなってたのがあんまり狼っぽくないかなー、とはちょっと思ってる
あんまり言語化ができてなくて、安易に非狼にほおりこめない
【賊】 盗賊 チェスティーノ
票数はまとめた、後は俺のやることじゃない、って思ってるけど、別に構わないよな…？
普通に俺風呂入るけど任せて良いよな…任せるよ…？
【弓】 弓使い レティシア
>>236
え？私が再決定出す流れじゃないと思ってるけど。
実際、票まとめしてみてさー。
あと、統一じゃないと思ってたとか、占い師の意見も見てさー。
決定どう出すかむずかしく難しくない？？
【用】 用心棒 ナガツキ
●2点
○1点
複数希望全カウント:
謀9/芸4/賊4/人2/銃9/墓2/追5/煌2/門1/用2
複数希望カウントなし:
謀7/芸4/賊4/銃7/追3/煌2/用2/門1
【●謀銃同数】
第二入れないなら>>232参照、恐らく●謀。
どうもな、>>228は合っていると思う。●○のポイント決まっていなかったから、とりあえず上記でカウントはしたが、後は占い候補に任せる。間違えあれば教えてくれ。
人の事言える立場じゃあねぇが…希望見やすく提出は気を付けようぜ。>>234ドンマイ。
【弓】 弓使い レティシア
>>233ヴィム
飴はタイミング逸したな。
レナエルが欲しいってタイミングで私がリアルタイムで見れてたら渡したよ。
取り消し線の苦労は、ワード挿入で処理出来ると思ってたので最後にやろうと思ってたんが選択肢にないからあれっ？ってなってただけ。
まあそこはRCO発言に反応したくなったのはあるからあざといっちゃあざといか。
ヴィムかかり方が狼にしてはなんかそこじゃないとは思うよ。
しかしまとめの苦労は汲んでくれ。
まとめをやろうとすると偽っぽいって流れになりそうでそこはゲンナリするわ。
（まとめ・集計スキルないのはすまん）
【弓】 弓使い レティシア
>>240パラベラム
そん時投げりゃよかったかな。
欲しいって言われてから投げた方がいいよなと思ってたら、先に他から貰ってたから。
【銃】 銃手 ダニー
>>229 ジスレ
僕の灰視は個々で完結してるつもりだからそこは別に間違ってないね。
ライン考察はあまり得意じゃないから積極的にはいれないかな
>>237 イルム
霊ロラしない→占霊ライン繋げて真霊決め打ち→●黒必須
僕は霊ロラしたくないんじゃなくて、２ｄ灰吊りしたくないだけだから▼位置は●にいれたくなかった(>>62)
【門】 門番 フェリシテ
ダニーは返答次第でありますが、現状占い希望の出し方がなんとも言えないでありますな。
狼度…50％
・ヴィム
人物評は、ナガツキの出しているものが本人も追認しているレベルですし、特に違和感ないのでそういう人なのでありましょう！
集計ミスについて目くじら立てて偽視しているのは、それまでの思考レベルから一気に下がった感じがしてしまいますが、あまりに誰にも殴ってもらえないから痺れ切らしたのでありますか？
と言いたくなるくらいには、それまでの判断に慎重な姿勢（ナガツキの読み取り能力の高さを評価しつつも、安易に村要素に繋げないところなど）と合わない動きなんでありますよなぁ。
彼の性格、で片付けられてしまうのが難点であります。
狼度…計り知れない
【預】 預言者 フィアンメッタ
皆さん集計とか色々ありがとうございます。
色々込みで●ダニーやりたいですね。
けど言いだしっぺのやり方としては●スカリオーネにするのが妥当で悩んでます。
現状で人狼かな？と気になるのはダニー、パラベラムの2人。
ダニーは●チェスがスカリオーネに重ねていくつもりで出してません？が気になります。
この辺り2択ならに意見欲しいですね。
【銃】 銃手 ダニー
>>235 フェリ
下段は僕宛てだったか。
☆不明枠というか、明日まで保留してるのは何人かいて
明日白くならないなら黒よりになると思う
【見】 【墓】 記者 ラーラ
これでフィアンメッタさんからパラベラムさんに黒が出たらかなり悩むことになりそうやわぁ。
パラベラムさんが吊られて霊能結果が割れて、さらにレナエルさんが噛まれたらもっともっと悩みそう。
パラベラムさん狼の可能性…あるんかなぁ？
【門】 門番 フェリシテ
・イルムヒルト
コアずれ起こしてるだけで普通に白いと思うであります！
少なくとも、目先の占い先なんかよりも先を考えて動いていて、自分のパフォーマンスを活かすにはどうしたいかに目標の焦点が向いているように感じる点が白いであります！
具体的には、ライン戦の方が得意な自負はあるが、自信への霊能からの触れが理由で動きづらく、リセットしたいというところ。
この理由での霊能ローラーはなかなか狼から出てこない（ライン戦したいが環境がそうさせてくれないという視点）と思うでありますよ！
狼度…10%
追跡者 イルムヒルト
>>234 レティ様
在籍していて欲しそうな人が居なさそうなら、レナエル様が良いかと思います
謀or銃なら●銃寄り
でもヴィム様ジスレーヌ様がスカリオーネ様占許容してるなら、>>224はだめってことでしょうかね
>>243ダニー様
あぁ。明日完灰吊りしたいから黒占しないってことですか
ドゥルセ様の回答>>166は響かなかった感じです？
【門】 門番 フェリシテ
>>246
そうでありますか。
では、明日、特に不明枠に置いていたあたりの単体考察を期待するであります！
・チェスティーノ
少なくともスカルオーネとは切れてそうでありますな！
前衛的な立ち回りはこの村では貴重な感じがするであります！
白黒関係なく、灰でしばらく立ち回っていて欲しいでありますよ！
色は、触れ合う灰との相関で見えてくる位置だと思うでありますよ。
狼度…単体では五分五分、ライン的には白浮いてきそう。
誰かが聞いていた、面白いと思う灰は？ については、チェスティーノを挙げておくであります！
この人がいると、村が楽しくなりそうでありますよ！
【独】 【預】 預言者 フィアンメッタ
では祭壇に魚(ハゼ)を横たえまして。
エヘカトル様、エヘカトル様。
ダニーの正体を教えて下さい。
捧げものが消えて現れた水は、綺麗に祝福されてますね。
どうやら【ダニーは人間】のようです。
【門】 門番 フェリシテ
・ドゥルセ
この人のログ読んだらだいたい村のトピック分かるでありますな！
それはつまりこの村の流れにそつなく思考を更新して言ってるということで…白！（雑）
狼度…潔白
・スカリオーネ
チェスティーノとバチバチしているでありますが、独自の思考回しが見えて白く感じるであります！
色取りに苦戦している人もいるリュシエンヌについて、解像度が上がった→ドゥルセなら村拾えるよね？ という挑戦的なパスなどは、リュシエンヌエアポケ化を防ぐ意味も込められていそう且つ、ドゥルセの評価のハードルを見定めるために設定してそうで、そういった自分のための情報収集に熱意が向いているのが、精査意欲＞魅せ意識に感じるでありますな。
狼度…10%
【門】 門番 フェリシテ
・ジスレーヌ
☆その二択なら●パラベラムでありますが、個人的には●ヴィムでありますな！
自分では色を測れないと感じたので！
これは経験論でありますが、寡黙位置の意見を引き出すような★を飛ばすものの、他にはあまり★飛ばしてない人って、狼の稼ぎに多い特徴なんでありますよ。
ログ伸びてる人への★は読み込まなければ飛ばせませんが、寡黙への★は読み込まなくても飛ばせるでありますから。
という経験論込みで、狼度60％
ちなみに誰かが言っていた、狼度とは、ここが狼であるという自分の自信の大きさの表れであります！
【門】 門番 フェリシテ
・リュシエンヌ
矢印を重視しないタイプの盤屋でありますかね。
もう少し作りたい盤面について掘り下げて欲しいところ。
現状、村狼でも同じ立ち回りしかしないだろうな、に落ち着くでありますね。
狼度…五分五分
ナガツキに関しては喉が足りないので明日！ であります！
【独】 【門】 門番 フェリシテ
・ナガツキ
灰への掘り下げが深い！
うまい狼ならやれてしまう、でありましょうが、この解像度で灰の白圧迫を続けていってれば、多分窒息するでありましょう。
リュシエンヌが最終盤に残したいと言った灰であるのは分かる内容でありますな。
この掘り下げの深さから出る黒視も見てみたいものであります。
どこをどう黒視するのか？ を見るのが、ナガツキを評価する一番のポイントだと思うでありますな！
狼度…15％
【芸】 曲芸師 パラベラム
>>245フィア
レナエルの占希望の3人にダニーが入ってるのはどう考えてる？
ダニーの>>115は、それと同じ話してるつもりだったんだけどわかりにくかった……？
フェリいいなと思った。
あと視界広いから狼は遺憾だし喉多いけど無理に喋ってはない。
追跡者 イルムヒルト
ナガツキ様こわいに関して>>138>>143ですでに話されているのを見つけました
はい、ナガツキ様の見ていき方があるのなら、
これだけを聞いて、私の警戒はちょっと横に置いておきます
★>>116>>121ヴィム様を見ようと思ったきっかけはなんでしたか？
既出でしたらすみません
似たような質問があった気もするんですが、見つけられなかったもので
追跡者 イルムヒルト
いいか、聞いてしまえ
>>159 リュシエンヌ様
●イルムって>>136含め盤視由来と思ってるんですけど、相違ないですか？
>>112☆面白いというかたぶん好き
ドゥルセ様、パラベラム様
追跡者 イルムヒルト
あと輪を作る中間地点になんかちょうどいいと思って眺めてる
ヴィム様ジスレーヌ様ドゥルセ様
嫌ならすみません。適当に聞き流してください
風水師 レナエル
寝る前に少しだけお話ししますわ〜
飴を下さった事には感謝を申し上げますが、肝心なコア帯で喋れなかったからあまり意味はなかった気がしますわ〜
直近の対抗が私の●ダニー様を見た上で●ダニー様を希望して来ているのはどう見るべきでしょうか〜？
向こうの視点に立てば私を狼と見た上での囲い先狙いでしょうが、この誘いを受けると擬似統一となりますが、その場合はダニー様が何であれ割れる予感しかしませんが…
まあその場合、それはそれで護衛での圧を掛ける格好になりますわね〜
ついでにレティシア様が私の希望が優先度順と仰っていましたが、順不同は順不同ですわよ〜
あえて順位付けは出したくなかったのでリストを上から並べただけですし〜
【用】 用心棒 ナガツキ
●銃に寄せるために>>205開示と補足に先に喉使うが、>>176をきいて>>32上段と、下段にて霊に視点向けていた事が繋がって来たんだよな。
加えて>>208>>215までの芸評推移の裏思考も綺麗に見えてる。>>167の大雑把な状況からの判断だったのが、>>208「～“案外”人狼」の着地からそそっかしさを理由に白っぽさを感じ取っていたんだろうが、その“案外”が塗りや切りの悪意より、素直な更新に見えるんだよな。
また>>176「この辺りを深められる期待込みで投げておく。」は>>215下段の墓評保持から>>116見て>>126に広げ、その時に俺にあった期待感がここで出てきたんだろうなァ、まで！こんなに素直で裏まで綺麗なヤツに色当てちまうのは、本気で勿体ねぇよ。>>208賊評感情発露の裏だけは少し気になってるが。
煌は>>145下段の弱点開示が墓狼時の怪獣警戒が薄く見えたんだが、また別角度から読んではみる。
【独】 【用】 用心棒 ナガツキ
煌は「半々」とあるのに墓狼時に怪獣される警戒なく>>145下段の弱点開示が、村より狼感情に見えた。
ただ、>>145上段も「そういう人って、共感出来ない？」(共感話題の延長)だったり、下段も「共感で殴るに至らない」から、更にヴィムに共感要素増えたら嬉しいな(だとしたら、他に視点やれる)という期待が根底にある可能性は考えたが、なら>>80>>139の自信は、過去に共感白からも推理成功した経緯があるという事か？そこに警戒が走らない、という事は。
【独】 【用】 用心棒 ナガツキ
＞フィアンメッタ嬢
銃が気になる理由が>>245なら、>>197時点で銃を出さなかった理由は何だ？時間的に>>193見えていそうだし、そうじゃなくとも>>167後の>>174がある。
>>197「第二は迷いましたが」に何かはありそうと思った+別想定もありはするが、確認はしておきたい。
あと恐らく>>245は喉都合での短縮はありそうに見えているから、もしそうならダニーの坊主が気になる理由をもう少し具体的に掘り下げて欲しい。
-
>>245「現状で人狼かな？と～」と過去形が出ているようには見えねぇし、「急に並列化したな」と思って見てはいる。
→>>249に相槌を打っている辺り、>>245は>>239きっかけで二者を見直し、>>237に同意の上、急遽生まれたもの(>>243は見えていない)の可能性は追ったが、それならその旨が記載されていない事をどう考えるか、とも。>>254も含むな。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
レティシア>>1:234>>1:241
『まとめ役』を務める姿勢はむしろ評価している。そこは偽要素に入ってない。
僕は>>1:226>>1:230「レナエルが『順不同で出している希望を、第1.2規模』で集計した」という『まとめ方』がおかしいって指摘している。
初回の占い行使って最重要だと思うけど、それを「記載順で気になってるでしょ」と占い師候補に確認せず独断で決めつけてるのが、方法は違えど占い師と同じ「誰かの色を確認できる能力持ち」に全く見えないのが現状。
ステラ>>1:113 ★この対抗、狼狂人どっちに見える？回答は占結果揃ってからでいい。
フェリシテ>>1:244
★計り知れない の意味として、①推測できない/判断できない ②あらゆる可能性がある為分からない③測量出来ないほどである(=とても大きい) の3つがあるが、その評価だと①or②のどっちかなのかね？③だと最黒、の意味になるが。
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