160 【発言禁止時間/霊ロラ】 冬菫の村 【350pt+50pt】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
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【星】 星集め サダル の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
【祓】 大祓(オオハラエ) の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
【子】 子昂 モンフ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
【妖】 薊(アザミ) の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が2名、霊能者が7名いるようだ。
雛市(ヒナイチ)が「時間を進める」を選択しました。
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
お早う。
見て分かる通りの【霊能者だ】
今日明日は夜コアとなる。
占不在の村で途方には暮れているものの、
処刑の答え合わせが翌日できるというメリットがある
もし吊られたとして、いつまでも疑われることがない
ので、胸を張って生きて死のうと思う。
よろしく頼む…
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
投票先は伏せずに話すのがいいと思う、
理由や思考は見えた方が良さそうだ。
まとめはどうする？直近の似た村はいずれも村負け。
票が変にバラけるのは避けたいな。
一人ひとりの人物を掴んでいくしかないと思ってる
聞きたいことがあったら触りに来てくれ…
それと、act1回は飴を投げるのに必須。
忘れず残しておくといい。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
おはようございます！！
10→9>7>5>3>ep 4縄2狼
どこかで狼からの人数調整入りそうだな。
【気】 気分屋 ルヴァ
【猫】 黒い猫 シャト
【星】 星集め サダル
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
【㌧】 恋心 トンボー
【祓】 大祓(オオハラエ)
【子】 子昂 モンフ
【妖】 薊(アザミ)
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
トンボーの「なでなで」は何だろう…？
占いなしの不安に対してだろうか？
それとも早起き一等賞に対して&在席報告？
【星】 星集め サダル
おはようございます。
役職を引くことができました。今日の運勢は*末小吉*ですね。
>>2鷹
決めた時間までに投票先を話して、機械的に多数決で最終的な投票先を決めるということですか？
どちらでも構いませんが、私自身は仮決定や決定がなさそうで時間の縛りが緩そうだなという動機もあってこの村に来ているので、決定時間までに納得いく投票先を示せるかは保証できません。
1回目の投票まで2日あるので何か方針が決められるといいですね。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>3「役職を引くことができました」
ちょっと意味深な言い回し。霊ってことなんだろうが…
時間的制約はそうね…
【星】 星集め サダル
>>1>>2アラタカさん
村側に霊能しかいない村に自分で入っておきながら途方にくれたり、アクションに関する注意をなげかけてくれたり。
2発言だけでもあなたの人物は大まかに掴めたように思います。
責任感が強いのはいいことですが、一緒にゲームを楽しみたいですから、どうかリラックスしてあなたも楽しんでくださいね。
とこれだけ書いただけで、残りがもう250ptくらいになりそうです。
なんて時間と目に優しい村でしょう。
でも思考が隠れがちになりそうですね。独り言はしっかり活用することにしておきます。
【独】 【星】 星集め サダル
ここまで書いてきて、実は見落としてただけで狼だったらどうしましょうと思っていたりします。
仲間への挨拶もせず、自分が霊能だとリアルに思い込んでいる狼…。
多分見落としていないでしょう。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
サダルはわりと慣れていそうな感じ。
こちらの緊張を見透かしたり、きちんと読んでいる。
…村側っぽさがある。
モンフはわからん。狼なら大胆な奴だね。
短期勢かもしれない。
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
無事の開始おめでとう。改めてみんなよろしく。
同じ編成の過去村を見たけど、村同士が疑い合って自滅した印象。
考え方が違った時、村仮定で通らないかを考えるのがより重要になるかと思う。
そのためにも疑問点の早めの解消（会話）は大事かなと。
あとは村同士のラインを狼ラインと邪推しすぎないよう気を付ける、かな。
これは自分がやりがちなので自戒を込めて。
自己紹介。
僕はどちらかというと感覚派かな。動きも見る。単体を深く掘り下げるのは苦手なほう。
自由投票希望。（まとめの発想なかったわ）
投票先は重要な情報になる＆平日はコア的に無理ぽい（僕が）
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>3>>4星
緊張を見透かされたか。ありがとう、俺も楽しむ
早めに疑い先が出せるなら、擦り合わせもできるのでは？
時間的制約は緩めなほうが嬉しいが…
詳しい人間に案を貰うとしよう。
>>5子
その赤差分気に入ってるんだな… 大胆な奴
グレランの心とは？個人戦こそ正義と思う？
どう戦えば村にとって良いと考えてる？
トンボー出ておいで。お前の話も聞きたい。
俺は仕事に行かねばだが…
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
ユスティも村側っぽいこと言ってる。
偽装もできる範囲だとは思うけれど、自然な村人っぽい。
モンフわからん。トンボー怪しいが一周回って白い。
喉温存ムーブに見えるけどどうかしら。
赤窓潜ってそうな感じはわからんな、立会不要だし要素にしないほうがいいんかな。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
トンボー→在席アピしつつ喉温存が普通の動きじゃない。
狼はもっと村の輪に溶け込む姿勢を取りそう。
個人要素で押し切られないよう注視の必要はあるが、今のところ一周回って村。
俺なでなではどういう意味？後ユスティに飴投げたのかはどんな理由だったのか後で聞いてみたい。
ユスティ、サダル→ごく真っ当に見える。
正論狼かは分からんけど吊りたくない。
まだ起きてない人間に狼いそう。
【妖】 薊(アザミ)
おはよう世界
投票方針は、蒼と同じく自由で良いと思うわ。
「どこが吊れるかわからない。」という状況の方が狼側はやりにくい気がするわ〜
そもそもグレランの狙いの一つがそれだしね〜
ただし、投票理由は必須ね。次の日の朝一に投票理由を投下する。
こんなやり方は如何かしら？皆さんの意見も聞いてみたいです！
【㌧】 恋心 トンボー
㌧は意見«→問題に対する主張»ない
いか«→海生軟体動物の一群である»戦術の提示«→その場に出して示すこと»
-村吊りし者から吊る
-霊置きしてる人ナドを遺言CO、吊り決まってたら投票CO（薊さんの理屈で狼が噛み決めづらい）
-知りたい聞きたい頼みたい人にわんさか飴降らせる
【赤】 【祓】 大祓(オオハラエ)
どうやら婆やの正体は人狼だったようね。
【ポンコツ人狼ＣＯ】
婆やは人狼があまり得意ではありません。
特にラインをうまく切ることができません。
なので今回は赤窓を封印しようと思います。
【現在「囁きログオフ」にしています】
【相方が誰なのかも把握しておりません】
【明日以降の襲撃先は相方が選択してください】
この編成は狼同士のライン切りが強いと思います。
可能ならば婆やを吊り押すことをオススメします。
ちなみに婆やはドＭなので殴られると喜びます。
特に人狼仲間から殴られると安心するタイプです。
婆やのことは卑しい豚野郎と思って殴りましょう。
※ライン切りが苦手なら無理にしなくてＯＫです。
【赤】 【祓】 大祓(オオハラエ)
もし相方さんが初心者とかで１人だと不安なら、
次のような内容を表のログでしてください。
そうしたら婆やもすぐ囁きログオフを解除するよ。
・ルヴァ →「ガンバルンヴァ」
・荒鷹 →「ソルトスプラッシュ」
・シャト →「…とおっしゃっとる」
・サダル →「サンダル履いてサダル登場」
・ユスティ→「ユー、ステイ」
・トンボー→「一緒に飛んぼう」
・モンフ →「子昂いな」
・薊 →「あぁ、ざみぃ」
それじゃあお互い頑張りましょうね。**
【猫】 黒い猫 シャト
おはようございます。
アラタカさんの>>1
「処刑の答え合わせが～胸を張って生きて死のうと思う」
これ、非狼の発想に思えました。
ーーー
投票は確定村の独断というものが村の性質上存在しないので…。
結局自由投票で狼に過半数を集めるしかないのでは…。
ただ例えば村側がしっかりと狼を捕捉しているのに狼Aと狼Bに投票が分かれて両方吊り逃す、とかだと勿体ないので意見のすりあわせは必要かな、と思います。
【独】 【星】 星集め サダル
>>9トンボーさんはユスティさんの1発言を見て何を話して欲しくなって飴を渡したのですか？
>>10狼Aと狼Bに投票が分かれて両方釣り逃す状況…3:3:3のランダム？
【祓】 大祓(オオハラエ)
どうやらこの村には人狼が２人住んでいるようね。
大祓家は代々悪霊祓いを生業としてきた家系だよ。
【霊能者ＣＯ】
>>0 雛市
あまり買いすぎないよう気を付けるんだよ。
レジで「Oh，払えん」とならないようにね。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>10猫
目についた一人（俺）を白上げした。
発想を評価してもらえたらしい。
>>11祓
Oh，払えん→大祓と掛けてる
ネタから入った。頭がいい。そしてほんのり胡散臭い。
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>1 荒鷹
発言時間は「07:00:52」でほぼＲＣＯ。
おそらくこの発言は事前に用意していたもの。
役職にかかわらずかなりやる気がありそうね。
>>A0 トンボー
初手の行動がact定型文の利用。
このactはどういった意図でしたのでしょうか？
表の発言を恐れる狼感情の現れだったりします？
>>2 荒鷹
上段の文章は文と文の間が少し飛んでいる印象。
話したいことが多い村感情かそれとも狼由来か。
下段の注意喚起は印象◎で少し村っぽいかしら？
>>3 サダル
「役職を引くことができました」はネタかしら。
このネタからは村狼の判断をするのは難しそう。
「納得いく」の部分からは性格要素を拾えそうね。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>9㌧
独自路線。RPは凝ってる。
有罪ポイント（村を吊った）の概念がある。
村人こそ間違えまくるのでそこはやや疑問。
>>8妖
狼を当てた人が次の日何も言えず死んでしまっていたらどうするのだろう？
それを補強しているのが>>9㌧の霊置き〜案？
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
ちゃんと推敲して発言に出すこと取捨選択しないと死にそう。
一言喋りたいけど、pt減り気味だし潜ってよう……
【星】 星集め サダル
>>8>>9狼が噛みを決めづらいという効果があるのですね。
村側と狼側の思考の差異を出来るだけ作りたいので、私も自由投票に一票入れておくことにします。
シャトさんの>>10
私の考えですが、一人で話している分には村側も狼側も、霊能者の役を与えられたただの人として振る舞う点に違いがないので、他人との関わりから正体を考えていきたいと思ってます。
アラタカさんの>>1「縄が怖くないアピール」だけを見ても非狼要素と私はとりません。
【星】 星集め サダル
>>9トンボーさんはユスティさんの1発言を見て、何をして欲しくなって飴を渡したのですか？
…すでに1人は狼が話しているはずですが、やはりあからさまに怪しい人なんていませんね。
発言増えてからまたゆっくり読ませてもらいますね。**
【子】 子昂 モンフ
>>7 鷹
この村では村要素なんて吹けば吹き飛ぶんだ！9人スタートで噛み回数も少ないから身内切りだって裏の裏まで見れちまう。となると、後半には狼が狼たる情報を出すためにリスクを背負わせるグレランの方がいいね。
>>10 猫
いいじゃないか！それなら村側が人狼Aを処刑した時に吊れるのは人狼Bだ！ってなるから、グレラン派なんだよね。まあでも流石に毎日やるわけじゃないぜ？1狼狙いで処刑ならグレランより択狭めたいしな。
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>4 サダル
「思考が隠れがちになりそ」の部分が気になるね。
対策案等の言及がないのが少し人外目に感じるわ。
村仮定は単に注意喚起のつもりだったとかかしら。
>>5 モンフ
囁きチップによる「グレランするぞ」宣言。
短期人狼出身戦闘民族○イヤ人の印象。
この手のタイプは怖いからとづまりすとこ。
>>6 ユスティ
「まとめの発想なかったわ」だけ違和感あるけど、
それ以外は村勝ちへの意識が高い村に見えるわね。
ただ、事前に用意可能な内容だから村置きは不可。
>>A3 トンボー
ユスティの第一声後にすかさず飴を渡したのね。
これはユスティを村と判断して渡したのかしら。
もしそうならこの行動はすごく村っぽいわね。
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
この村はグレランにアレルギーのない人が多いみたいで少し安心。
ただ僕は、考察は普通にするよ。
吊り先の明言や纏めはしないって意味で解釈してる。
荒鷹は「村の票がバラける」を懸念してのまとめ思考。
薊は「狼の票合わせ」を懸念してのグレラン思考。
方針は違うけど、考え方は村仮定で違和感なく。
>>12星
荒鷹の>>1は発言時間から事前準備文章なので、無要素には同意。
ただ、>>7はいい意味での無駄な発言（白く見られようという意識のなさ）、方針や他者への興味（知りたい欲）を村目に感じたけど。
★サダルは単体視得意ぽい？ここ意見聞いてみたい。
【独】 【㌧】 恋心 トンボー
細部省いて誤解招きうるまとめ方をする。
票を
‐集める
‐情報とする
数直線的な対立はしない2つの観点（>>10シャトさん）
を、あえて数直線的に対立⇔させる（モンフさん）
↑まで書いて、ユスティっちのまとめ方が綺麗なので独り言に埋めるのだ。
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>7 荒鷹
他者と意見を擦り合わせようとする対話姿勢。
actのみで表に出てこないトンボーへの声掛け。
これはかなり村っぽく見えるわね。
>>8 薊
「次の日の朝一に投票理由を投下」の案を提出。
自由投票の問題点に意識が向いているのは印象◎。
>>9 トンボー
«→●●»は読みづらいけど「いか」は面白い。
戦術関連も村勝ちへの意識を強く感じるし、
飴を渡す基準も想定の範囲内で村っぽく感じるね。
>>10 シャト
荒鷹君の発言は事前準備文章なので上部は不同意。
下段の発想や意識の向き方は村っぽく見えるわね。
【見】 【墓】 春眠(シュンミン)
狼にリスク負わせる…のはいいけど、村が負うリスクと比較はしてなさそう。
グレランしたい人がアラタカさんを吊るのは無しですね。
【猫】 黒い猫 シャト
>>15ユスティさん
あ！ほんとだ！アラタカさんの>>1は開始一分もたってない時点での文章なんですね…。
じゃあそこは無要素ですね。
でもアラタカさんの知りたい欲は村目、は同感です。
ーーー
サダルさんですが、サダルさん狼アラタカさん白なら「うん、そこ白いよなあ…」ってなりそうかな？と思うのですが、そうならずに判断者姿勢でいるところは白要素にカウント出来るかな？と思うのですが、どうでしょう？
ーーー
>>14モンフさん
え、「いいじゃないか」と言われても…。
それ以前に人狼AもBも吊れずに村人が吊られるんじゃない？というのが私の危惧なのですが…。
モンフさんはグレラン慣れしてるのかな？
その辺も含めて大丈夫、ということなのでしょうか？
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>12 サダル
荒鷹君の発言を「縄が怖くないアピール」と解釈。
この発言には少し違和感を感じるかしら。
荒鷹君が村置きされるのを嫌った狼か要警戒ね。
>>13 サダル
その質問は回答を想像できるから村目は取れない。
下段も不要な発言で喉を消費したい狼ぽく見える。
村仮定は話すことがなくて困ってる感じかしら。
>>14 モンフ
強気でガンガンいこうぜのグレラン過激派。
下段はシャトちゃんの意図を誤解してそうかしら。
戦術的価値観の不一致から誤黒取らないよう注意。
>>15 ユスティ
グレラン派であること以外は全部同意。
ここでサダルちゃんへ視線が向くのも視界が合う。
この様子ならユスティ君はほぼ村で見て良さそう。
【星】 星集め サダル
>>15ユスティさん
アザミさんの「狼の票合わせ」対策は翌日に理由を話させることであり、グレラン自体には求めていなさそうです。
☆単体視は好きですが、モンフさんに同じくこの村では吹き飛びやすいと思ってます。
>>7は個人戦こそ正義？、から感じられる個人戦への反発が、>>2から続く「村は協力し合って票を合わせるべき」「擦り合わせるべき」という価値観と地続きになっているのが好ましいと感じています。
一貫した態度から、そこに作意はないのだろうな、くらいに受け取っています。
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>16 シャト
中段については全く逆の印象を持ったわね。
荒鷹君が村置きされるのを嫌った狼かなと。
ただ、シャトちゃんのような捉え方も分かるわ。
>>17 サダル
人物像の把握に留めて村狼白黒への言及はなし。
やっぱりサダルちゃんの発言は気になるのよね。
村仮定は噛まれ位置を作らないようにしてるとか？
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
薊ちゃんの発言を抽出したら赤窓が見えちゃった。
【囁きログオフ】は解除してないんだけどな。
wifiのつなぎ直しとかでリセットされたのかしら。
【㌧】 恋心 トンボー
悪霊は追い祓いたい
「おい、腹痛い」とならないようにね
>>13サダルさん
-「平日はコア的に無理ぽい」→休日無理ぽくない
-長文
-「会話」
見て、なんとなく渡した
して欲しいことない
いかは「㌧の」戦術ではなかった
戦術が存在するよ、と提示したのです
「～の」は省けるから付けるか難しい
「〇〇の××の」ってなると、くどくなるしの。
その点、サダルさんはきちんと分けてる。
ポケットモンスター 私の考え/シャトさんの考え
>>12シャトさん
判断者姿勢ふむふむ
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
トンボーわっかんねえwww
難読狼……って感じではないな……
わざと不親切に喋ることで村に読解リソースを割かせ真意を隠す狼もいるとのことだけれど……
【子】 子昂 モンフ
①人物・性格要素
読み物としては好きだが信用をしていない。占が無い環境で人間関係に亀裂を入れる切っ掛けにしやすいから。
②考察手法
様々だが、本格的なのは3日目以降からの位置取り考察(尚、占が)。
③吊り方針
3日目以降は夕方(多くの人のメインCT)以前には吊りの方向性は確定させたいし、そこに非協力的な人は大体怪しく見る。方向性決定だけで喉を潰す人も同様。
④その他
CTは7:00〜22:00
飴は欲しい人がいるか、上げたい人がいなければ捨てる。
>>16 猫
登場人物は多いからね。その吊るす側の村人2,3人以外にも、色んな人の物語を完結させなければいけない。あと、グレランすらないと僕が使い物にならなくなる。
【独】 【星】 星集め サダル
ここまで
アラタカさん 真面目！協力！票合わせ。
シャトさん 白取り。共有。票合わせ。
ユスティさん 感覚派。過去村から村の自滅が心配。考察&質問。
トンボーさん 話し方面白い。思ったことをそのまま出してそう。
オオハラエさん oh,払えん
モンフさん クールに見せてかわいかった。真っ当なことを話す。グレランしないときはどうするのでしょう？
アザミさん 意見+皆さんの意見も聞いてみたい。様子見？
ルヴァさん 気分屋。
【独】 【星】 星集め サダル
>>18トンボーさん
>>12にシャトさんと名前をつけて発言するあたり、>>16にアンカーないから自分でわざわざ読みにいったんですね。
好ましいポイント+1です。
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
厳密なグレランは会話のできない村（2文字村とか）でしかできないと思うので、各自微妙に定義が違うのかなと思いつつ。
戦術論は宗教なので深堀しても色はとれなそう。拾えるのは熱量とかかな。
発言増えるの待とう。
【祓】 大祓(オオハラエ)
婆やは吊り先のまとめをした方が良いと思うよ。
荒鷹君やシャトちゃんが指摘しているように、
村の票がバラけると狼吊りが難しくなるからね。
短期人狼のように性質上まとめが難しくない限り、
村の票はなるべく揃えるようにした方が良いよ。
【希望〆時間を設けて最多得票者を吊りましょう】
★ALL
吊り先をまとめるなら希望〆は何時が良いかい？
★>>6 ユスティ / ★>>14 モンフ
「投票先は重要な情報になる」のは分かるよ。
ただそれは「吊り希望の情報」でも良くないかね？
★>>8 薊
占い師や霊能者が１人なら狼も噛み先に悩むけど、
霊ロラ編成では別に困らないんじゃないかね。
薊ちゃんはどういった状況を想定しておるのかの？
【猫】 黒い猫 シャト
>>19モンフさん>>20ユスティさん
あー、ごめんなさい。
「しっかり捕捉」だとニュアンス的にそうか…。
いえ、私の想定は、例えば、
狼A、狼B、霊Cが吊り候補
みたいな状況だと、AとBの票が割れちゃったら、Cが吊られる可能性が高くならない？
という危惧なんですけど…。
「すり合わせで解決できそう？」と言われると、確定村がシステム的に出来ない編成なので、実際難しいですかね…。
オオハラエさん>>22も見ましたけど、確定村の独断というものが事実上不可能な訳で、そうなると結局単純多数決になる訳で。
そうなると結局グレランしかないのかなあ…。ってなっちゃいますね…。
【㌧】 恋心 トンボー
4時誤字
アンカー間違えちゃった
>>12じゃなくて>>16です
>>20ユスティさん
ない、の一言だと読み物として面白くないよね‥
どんな進行や考察が勝ちやすいか?
「勝ちたい」気持ちを抱くと勝ちやすいか?
㌧は何も知らない。
かつ、「勝つ」以外にも
「能動的に何かしたい」って気持ちが
メンタルにあまりヨロシクナイ。
だから、受動«極»になった子です。
>>22大祓さん
いつでも
【猫】 黒い猫 シャト
>>22オオハラエさん
☆私のコアが日によって違うので何とも言えないのですよね…。
すみません。
ーーー
今日の次回発言は深夜になりそうです**
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
>>22大祓
そのやり方で狼が吊れるのって、村側の大多数が狼当ててた時で、それは自由投票でも同じでは？
村側が多い初回吊りこそ意思を見る自由投票がいいと思う。（以降は状況次第）
>>24㌧
ありがとう。スタンス把握。
【独】 【㌧】 恋心 トンボー
細部省いて誤解招きうる証明をする
票を
-集める、その日に狼吊りやすい
-集めない、その日に狼吊りづらい
数直線的に対立する2つの概念。
票を
-集める
-情報とする
数直線的に対立しない2つの概念。
モンフさんは、数直線的に対立させて集めないことで情報とする。そして最終的に狼吊るモンフさん
【星】 星集め サダル
>>22>>23
色々考えたのですが、最多得票者を吊るならグレランと同じに思います。
それに、例えば狼Aに3票,霊Cに3票,その他3票に分かれて、その他3が最多得票者から選ぶシステムなら、その他3に狼が混ざる分不正解に近づきやすくも思います。
★オオハラエさん、シャトさん（、アラタカさん）
村の票がバラけて狼が吊れなくなる、かつ、最多得票者に票をまとめれば狼が吊れる状況の具体的な想定はありますか？（答えなくても大丈夫です。それだけで狼要素として考えません。）
少なくとも前者2人ともが狼で、狼の戦略のためにグレラン反対運動を起こすのは割に合わなさそうなので、それはなさそうな感触です。
☆オオハラエさん
>>3の通りですので、決められた時間までに提案は出来ても納得できる投票先は選べていない可能性がある。が答えになります。
協力したくないわけではないのですが…すいません。
【気】 気分屋 ルヴァ
体がだるい。
票纏めて吊り先を確定させるって狼が襲撃先に困らないようにフェアネスから生まれた方式じゃなかったっけ？
村側の票がバラけなければ狼が吊りやすくなるという考えはよくわからないと思っていたらツッコミが入ってた。
【祓】 大祓(オオハラエ)
ちなみに吊り先の希望をまとめる場合は、
「希望出し順」も１つの要素になるよ。
これは自由投票では得られない大きな情報だね。
また、自由投票は投票理由が翌日になっちゃうね。
村の議論が遅れるのはデメリットだと思うし、
狼に投票理由を考える時間を与えて楽させてない？
それと、途中で吊り希望の変更をＯＫにすれば、
シャトちゃんが懸念してる問題も解決可能かもよ。
【祓】 大祓(オオハラエ)
>>29 自スレの続き
例えば、５人２狼盤面で各希望が↓の場合。
狼Ａ：▼Ｃ
狼Ｂ：▼Ｃ
霊Ｃ：▼Ａ
霊Ｄ：▼Ｂ（▽ＡでＣは村置き）
霊Ｅ：▼Ｄ（▽ＡでＣは村置き）
もしも自由投票なら▼Ｃで霊が吊られてしまうね。
でも、希望出しをさせて仮決定▼Ｃとなった場合、
霊Ｄと霊Ｅが希望を▼Ａに変更して狼が吊れるよ。
簡略化のために５人２狼盤面の場合で話したけど、
これは９人２狼盤面でも同様に起こることだね。
★>>26 ユスティ / ☆>>27 サダル
婆やは上記のような状況を想定しているよ。
自由投票の意思と吊り希望の違いは何かな？
仮決定から希望変更の情報とかは欲しくない？
【祓】 大祓(オオハラエ)
進行論ばかりだと味気ないから霊視も出そうかね。
現状婆やは荒鷹君とトンボーちゃんを信じてるよ。
この２人が霊能者であることは割と自信があるね。
次点はユスティ君とモンフ君かな。
ここはちょっとココ怖枠で警戒もしているけどね。
一番マークしてるのはサダルちゃん。
それに伴ってシャトちゃんも警戒してる感じだね。
薊ちゃんとルヴァちゃんは発言が少ないから、
今の段階じゃまだ判断できない感じだね。
これから発言が伸びることを期待しているよ。
もしも婆やの霊視と合わない人がいたら教えてね。
すり合わせのためにもう少し詳しく説明するよ。
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
>>30大祓
一瞬納得しかけたけど。
この理論>>30は>>27の裏返しだと思う。状況によって有利不利が変わる。
あと村が狼当ててた場合、▼希望出すと狼に切り票を入れる機会を与え、LWを逃す可能性がある。
いろいろなケースが考えられ、それぞれ何を重視したいかが異なるから、平行線になると思う。
この議論続けても色取れないので、僕はこれで終わりにするね。
【気】 気分屋 ルヴァ
大祓はどうするの？
大祓案を通したければ他の全員を説得してこの方式を採用させて同調圧力でユスティに翻意を促すとかしかないけど。
【祓】 大祓(オオハラエ)
>>32 ユスティ
「状況によって有利不利が変わる」はそのとおり。
ただ、婆やは各自▼希望を出してまとめた方が、
自由投票よりも多くの情報が得られると思うのよ。
狼の切り票については自由投票でも起こることね。
むしろまとめた方が提出順情報がある分有利よね。
ユスティ君は情報重視の人かなと思っていたけど、
どうやらそれは少し間違っていたのかしら。
ユスティ君がこのお話を終わりにしたいのは理解。
ただ、人物像に違和感があるとだけは伝えとくね。
>>33 ルヴァ
今は他の人の意見がどうなるか待ってるところね。
私の発言を読んでまとめ希望が増えるかもでしょ。
それで村の過半数を取れればそれが採用されるし、
取れなければ婆やも諦めて自由投票で頑張るよ。
【㌧】 恋心 トンボー
ルヴァさんもふの舞
サダルさん
‹村側も狼側も、霊能者の役を与えられたただの人として振る舞う点に違いがないので›‹やはり（予想通り）あからさまに怪しい人なんていません›から、
‹村側と狼側の思考の差異›≒‹他人との関わりから正体を考えてい›る。
>>12‹自由投票に一票入れ›る過程ナド
‹価値観と地続きになっているのが好ましいと感じています›
‹›内はサダルさんの議事から引用
【子】 子昂 モンフ
ちなみに僕は周りがやりたいって意見を否定するつもりは無いから、流れ作ったなら勝手に合わせるぜ。
今のとこは特段話したいことは無いけど、まあ深夜辺りに何かしら絞っては見ようかな。
【祓】 大祓(オオハラエ)
★>>16 シャト
サダルちゃんから荒鷹君への触れについては、
婆やは少し違和感を感じてしまっているわ。
荒鷹君の霊置きを阻止する動きというのかね。
荒鷹君が霊置きされると困る側の狼に感じたよ。
特に「縄が怖くないアピール」と解釈したのが、
婆や的にはすごく引っかかったのよね。
それと、発言の中に霊狼白黒の言及があまりなく、
他者の人間要素を無要素化してるのが気になるわ。
シャトちゃんはあまり気にならなかったかしら？
★>>35 トンボー
「好ましい」とは≒村側と解釈して大丈夫かね？
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>18 トンボー
婆やのダジャレネタにすぐさま対抗。
面白さも含めこれはかなりポイントが高いね。
その他の内容も狼の発想っぽくなくて村っぽい。
>>19 モンフ
自分の手札や判断基準の開示をしている。
「吊り方針」の部分の危機意識や牽制も◎。
自信のある３日目にどう動くか期待してるわ。
>>20 ユスティ
サダルへ質問した意図も想定どおり。
グレランに不安なシャトへの声掛けも◎。
視界・動き両方とも村のものに見えるわね。
>>21 ユスティ
「２文字村」の存在を知っているのね。
短期人狼の人かと思ったけど長期も慣れてる？
「まとめの発想なかったわ」と述べてたけど嘘？
【気】 気分屋 ルヴァ
大祓って目的達成のために積極的に主導権を取りにいくタイプみたいだね。
決定方式に関しては私は時間に余裕が欲しいから決定時間とかが無いと嬉しいタイプだよ。
>>37 大祓
>>12 縄が怖くないアピール
シャトが出した要素を否定するために話の流れで強い言葉になるという事はあると思う。
あとは簡単に白取りするのを許したくないタイプの人だとか。
大祓は>>32から人物像の違和感と評価を出したりアグレッシブに疑うね。
そういったタイプの差なのかもしれない？
【気】 気分屋 ルヴァ
疑うよりこうやってフォローしている方が精神的に楽で黒取りに消極的になるから積極的に疑うアタッカーって必要だよねとは思う。
あと疑うと話のネタになるし。
ああ、大祓を白置きしているとかそういう方向の話では無いよ。念のため付け足しておくね。
【祓】 大祓(オオハラエ)
ルヴァちゃんの大祓評はなかなか面白いね。
個人的に結構的を得てて少し恥ずかしいわ。
>>38 ルヴァ
サダルちゃんが霊ならそういうタイプかもね。
ちなみに婆やはサダルちゃんが霊だった場合
噛み先潰しが目的かもと密かに予想してたわ。
民意で霊置きされた位置を作ってしまうと
そこが噛まれるだけで襲撃情報の価値が下がる。
そういった事態にならないように
村全体の評価をコントロールしていたのかなと。
ちなみにモンフ君はそういった狙いもあって
今のところ静観しているように感じるわね。
個人的に彼による３日目の考察は期待してるわ。
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
>>34大祓
何の情報を重視するかの違いだと思うよ。
戦術論は狼もやりやすいので、この議論を続けても色は取れない（大祓狼なら楽をさせてしまう）と思っての、「終わりにする」
入れ違いで灰視が出てきたので、もうちょっと待てはよかったとは思ったけど。
で、>>34下段あたりを見るに、本気の説得っぽいかなという印象はあった。
そこまで希望出し順等の情報がほしい大祓がモンフスルー>>40は気になったが、白置きゆえ？
トンポーやモンフへの白取り見るに、大祓も感覚派（もしくは経験則派）なのかな？
>>5>>9に感覚白を拾いたくなるのはわかるんだよね。（白置きではない）
>>19「人物・性格要素を信用をしていない」モンフは、大祓の灰視はどう見てるんだろうか。
サダルについては、僕も大祓と似たようなことを思ったんだけど（それゆえの>>15★）白取に慎重な人でも理解できるかなという気が。
「この村だから」>>17という理由も込みで。
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>14子
なるほど儚い村要素。
グレランやらに忌避感は無い、
というより馴染みがなくてな。
モンフの意見はどうしてそうなるの？が先に立ちスッと入ってこない、が恐らくこれは生育環境の差だろうな。
今のところ特別黒くは見えていないが…
不理解に気をつけたい。
トンボーは変なやつだな。
狼はもっと村の輪に溶け込む姿勢を取りそうなもの
在席アピしつつ喉温存してたかと思ったら>>9だし。
難読RP風だが、改行などに気を配ってる辺りがな。
悪いやつじゃなさそうだなと…
個人要素で押し切られないよう注視の必要はあるか。
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>8薊案には消極的。
段階的に正しい情報が開いていくのが霊能者だから、
吊り結果が見えた直後の言動は重要に思うんだ
多くない喉を昨日の話に使うのは勿体無く感じるのと、狼を当てた人が説明できず死んでしまったら損では？がある為。
>>37大祓
サダルの荒鷹霊置き妨害に見えたというのは、>>31荒鷹を強く村で見ていたからか？
自分の白要素語れよオラッは妙なので（カツアゲ）、
他に白で見てるトンボーについてでも語ってみてくれ。
あるいはシャトの気になった点を教えてくれ。
【子】 子昂 モンフ
>>40 祓
非吊り置きも立派な要素さ。そこに今僕が関与するつもりは無いけどね。ただ、指定希望もある環境だと思考伏せの価値が低くなるのもわかるから何かしらは言うべきなんだよなあ〜で止まってる。
ユスティの村ラインを狼ラインと間違えないようにしたいって所が引っかかったんだけど、1発言目だし素村らしい視点もあるだろうし優先的にログ見とく範囲かな。
大祓のスケールも村人陣営のものよりは陣取りゲームらしさを感じるから、初日のこの状況下で出たことから警戒対象かなあ。議論発展狙いは十分あるだろうけどね。
トンボーだけ残すつもりだけど、別に白置いてる訳でもない。理由は言う気は無いかなあ。
【㌧】 恋心 トンボー
①書いてあるままに読む
②行間を読む
②強火の考察楽しいし、読み物として面白いよね
私も好き。
一方で、信用していない人も多いみたい
㌧は②で好意的解釈できてるから大祓さんの指摘してるとこ気になってない
モット言うと気になってる人いないよ
>>37大祓さん
うん。㌧は、そだよ
飴ちゃんありがと
【㌧】 恋心 トンボー
趙子昂→ちょうすごう
らしい。
大祓さんのちょうすごいところは「霊」を「霊」と言えてるところなんですよね。つい村って言ってしまうし「村」に「村側」の意味も内包されてるからまぁいいか、となるんですケド（早口）
【㌧】 恋心 トンボーは、【子】 子昂 モンフを爆破した。
【祓】 大祓(オオハラエ)
帰宅してたら口の中に飴が飛んできて驚いたわ。
>>43 荒鷹
私がサダルちゃんのことを疑っているのは、
荒鷹君を強く霊で見ているのも理由の１つね。
私がトンボーちゃんのことを信じているのは、
動きや発想が狼っぽくないからが理由だよ。
「イカ」と「以下」を交えたネタとか、
私のダジャレにすかさず合わせてくる点とかね。
特に人のネタに合わせるのは狼だと結構難しいよ。
もう少しみんなが納得できる内容で話すと、
質問に対する返答も狼っぽくないのよね。
ちなみにこれはモンフ君に対しても思ってるわ。〆
【独】 【祓】 大祓(オオハラエ)
>>23 シャト
すごく素直な子。
>>24 トンボー
プロローグにしてた字数関連の新ネタを披露。
ユスティへの返答も狼の発想っぽくない。
やはりトンボーは村で良さそう。
>>A7 ルヴァ
最初の登場が「寝室へ向かった」というact。
リアルタイムでは見落としてたけどこれはネタ？
とりあえず狼ならなかなか肝が座っているわね。
【見】 【独】 月輪 チャンドラ
グレランの戦術とはなんでしょう。
黒いのから吊る？
必要人数の白を固めて後ローラー？
２縄あとまではまとめは必須ではないですが
闊達に縄飛ばすのは生きが良くて楽しいですね
【見】 【独】 月輪 チャンドラ
10人グレラン村で3人組を作って
「この中で狼と疑うものはいない！いるなら我の手で撲り飛ばす！」
な連座制もどきをやりたかった記憶がありますの。
3人組が相互白視＆見張りをしている状態で、
3人とも残すと、残りの狼は票数不利で灰ロラされてしまう。
それを防ぐために狼はなんらかで3人組を崩さなければならない。
噛むとか疑惑つけるとか、そこを掴みたい。
その動きがないのなら内部に狼が…？
そんな場を作ってみたいなあと前の村を見ながら数字数えてましたの。
【猫】 黒い猫 シャト
>>30オオハラエさん
えっ！？これめちゃめちゃ名案じゃないですか！
でもみんなで同じ時間に集まって仮決定と本決定に立ち会いを強要は出来ないですよね…。
>>27サダルさん
☆このオオハラエさん案いいと思いますけど…。
みなさんの意見をみる感じ難しそうですかね…。
【子】 子昂 モンフ
>>47 蒼(>>6)
そもそも意識するだけで村村ラインと狼狼ラインの誤認を避けれるなら、最初から誤認を防ぐことはできるという前提。であれば、僕らは霊能者だからラインがある者の中身の誤認は起きない。
【独】 【㌧】 恋心 トンボー
そろそろグレーまとめます
ルヴァさん 黒くはない
荒鷹さん 黒くはない
シャトさん 可愛い
サダルさん 霊っぽい
ユスティさん 麺つゆ的な。薄いという意味ではなく‥。ｽﾙｽﾙ～いける
大祓さん 霊っぽい
モンフ 実家
薊さん 消失
【妖】 薊(アザミ)
皆さんこんばんは〜
議論が比較的盛り上がって良いですね〜
>>22 最多投票数吊りはグレランと同じでは？（といつツッコミは入っていた）
吊り先がわかることは噛みの観点から考えると狼利だと思うのだけど、それよりも吊り先の提出順情報ってメリットあるのかしら？
>>29 >>43 確かに自由投票の投票理由は、次の日まで伏せる必要はないとは思うので、そこは一考の価値がありそうね。
ただ、「私は（俺は）〇〇吊るすぞぉぉぉ！」みたいなログは不要じゃないかしらって思っているわ。
【妖】 薊(アザミ)
あと、>>30 の状況説明は微妙じゃないかしら？
5人2w盤面は村が狼に全票入れないといけないので、グレランとは状況が違うと思うわ。説得材料としては不適に見えます。
おばあちゃんの案が悪いとは思わないけど、労力含めてメリットが高いかと言われると疑問点が多いわ。
【㌧】 恋心 トンボー
>>A17託された大祓さん担当大臣
まず大まかな傾向といたしまして
票集めたい人は、その当日に狼を吊りたい。
情報集めたいは、情報を利用して狼を吊りたい。
即効性?速効性?が異なる次第でございます
>>51は説得の目的が含まれる言葉でありまして
大祓さんは情報の量を論点にするという説得術を使いました。
ところがどっこい>>34ユスティさんは情報の混じり気の無さ、純度を重視して自由投票希望してる気がするわね
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
おう、婆さんは寝るとこだったのに済まない。
>>12星
縄=死が怖くない、という訳ではなく。
吊った奴は黒だったか？…と擦られ続けるのが嫌なんだ
この村4縄しか無いのでな、村側だろうが、死が来るまで生存欲持ち続けねば負けそうと思っている
何より翌日の結果をこの目で見たくはないか？
なお俺からのサダル像は>>27猫の中段に近く「判断者の姿勢」寄りに取ってる。朝で気になる部分はあり>>3第一声「役職を引くことができました」が含みがあるように見え少し引っかかった。
>>27星
村の疑い位置がバラバラで吊り票がとっ散らかった状況を思い描いていた。決選投票云々までは思い至っていなかったな…
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
>>6蒼>>52子
これ、俺は>>6中段に対して共感をしたんだ
俺らは「片方を処刑すれば」村の手繋ぎ誤認と気付くことができる
蒼は処刑する前に気を付けよう、と言ってるのだと取った。縄4はあまりにも重い。
【気】 気分屋 ルヴァ
>「役職を引くことができました」
サダルは狼を引いたらそういう遊びを入れるような人に見えた訳だ。
なるほど……なるほどね。
【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
ルヴァ居るのか。星は真面目な優等生に見えるけどな。
>>4言えるのだからよく見ているし、余裕もあるのだろう
遊び…というと少々ニュアンス違いか？
体調直ったらでいいが、現状ルヴァは気になった人物だれだ？
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
狩も居ないんだから基本喉は涸らしていい。
でも急なイベントがあるかもしれないから一応1喉だけは。
で、灰ガチってやつだなー。ふーむ……
セオリーとかなんも分からんけどどうしよう。
生存力と言うか殴り力は多分そんなに無いんだよなあ。
【気】 気分屋 ルヴァ
>>気になる人
トンボーとモンフの関係は今後どう発展するのかとか。
他に大祓には触れているけど白黒の意味で気になってる人は居ないね。
【気】 気分屋 ルヴァ
吊りを決める明日になると大きな流れが出来る事は確定的。
その時にまた気になる人が出来るかも。
誰かが誰かを吊りに行く時って正体が何者であれ黒く見える事もよくあるし、
そこから複雑な流れが生まれるよね。
それじゃおやすみなさい。
明日も今日と同じぐらいの時間の顔出しになると思う。たぶん。
【星】 星集め サダル
投票方式、自由でもまとめ方式でも裏と表として良い点と悪い点があると思っているので、どちらになっても従います。
私は、吊り先希望を時間までに出してと言われたら、16時頃までの要素で出して次また今くらいの時間に来ます。決定時間付近にはいられません。
ということになって、他の票より古い情報に基づく一票を生きている限り提出することになります。
それが嫌という個人的な事情で自由投票から意見は変えません。
明日はまとめ方式になったときのためにギリギリまで見て希望を提出してから離れる予定です。
【猫】 黒い猫 シャト
>>37オオハラエさん
☆え？ちょっと待って？
私はオオハラエさんほどアラタカさんを白視してないかも…？
理由は>>15で私が白いと思ったアラタカさんの>>1がタイムスタンプ的に事前に用意された文章だとの指摘を受けたので…。
★逆にオオハラエさんがそこまでアラタカさんを白視する理由はどこですか？
「縄が怖くないアピール」の解釈に違和感は分かります。
そこは「吊られても自分が狼前提で誤推理が進むことはない」だと思うので。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
大祓、色見えてるんじゃないか疑惑な。
それは懸念としてある。シャトから見てどうなのかは気になったがそうなのか。
【猫】 黒い猫 シャト
オオハラエさん>>50のトンボーさん白視理由も噛み砕けていない…。
トンボーさんが一般論的な狼っぽく見えるかと言われれば見えませんが、トンボーさんが狼を引いたからネタをやめたり教科書通りの狼像になるかと言われるとうーん、なんですよね…。
【猫】 黒い猫 シャト
オオハラエさん単体は村が団結することの重要性を説く熱意を村側に見えています。
アラタカさんとトンボーさん(とモンフさん)の白要素、サダルさんの黒要素を詳しくお聞かせしてもらえたら嬉しいです。
【星】 星集め サダル
>>56すでに誤字が予告されていますね。
とネタに乗っかりたい気持ちはあるんですよ。喉がもつか不安で入れ込めないだけで。
>>57でアラタカさんがようやく拾ってくれた>>3については、占いCOなどがない村で話題に困ることが予想されたので仕込んでおきました。が、もう十分話題があり役目が終わっているのでこの話はおしまいです。
オオハラエさんの>>31を3段目までと5段目を分かる分かると思いながら最後まで読んで4段目を二度見しました。
でも今日の最後まで通して読んでも、無茶な黒塗りとは感じない。
それにシャトさんの>>16には私がSGを広げたい狼だったとしても同じことするのでは？と>>37シャトちゃんはあまり気にならなかったかしら？と私もツッコんでました。
経験則上、こういうときにぶつかり返すと村-村の対立で村に迷惑をかける気がしてます。
【独】 【星】 星集め サダル
雑に頭を整理して寝ましょう。
村な気がする トンボーさん
村かな？ シャトさん、アラタカさん、オオハラエさん、ルヴァさん
分からないけど様子見でよさそう ユスティさん、モンフさん
消去法で申し訳ないけど吊って色を見てみたい アザミさん
10-9>8?>6>4> 4縄2狼
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
ああ、これサダル村だわ。
作為を仕込んできてたのね。あの一文だけ（直後のおみくじと比較しても)浮いていたけれど、カチリと嵌った感がある。
このレギュレーションで1d少しでも議論活性化させないとやばい！と感じるのは村側感情ではないかな。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
ああ、これサダル村だわ。
第一声に作為を仕込んできてたのね。
あの一文だけ（直後のおみくじと比較しても)浮いていたけれど、ルヴァの食い付きを見て人物像から掘り返してもなんだか妙だったけれど、本人の說明があってカチリと嵌った感がある。
このレギュレーションで1d少しでも議論活性化させないとやばい！と感じるのは村側感情ではないかな。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
↑白目
【星】 星集め サダル
【㌧】 恋心 トンボー
【子】 子昂 モンフ
【猫】 黒い猫 シャト
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
【祓】 大祓(オオハラエ)
【妖】 薊(アザミ)
【気】 気分屋 ルヴァ
↓黒目
こうなるかな、GS。まあおおざっぱに。
【独】 【鷹】 霊験 荒鷹(アラタカ)
ルヴァは情報無いから遊んでるのか、いまいち分からんのよな。
本調子では無さそうな部分は差し引く必要あり。
端的に差し込んで来られるスタイルは色取りづらく思う。
【㌧】 恋心 トンボー
よくネタ
«縄が怖くないアピール»は書き直せるなら表現変えそう、の意味でプレミっぽい
«私の考え»≒自己を話したくて
他人から見える自分≒他己のバランス崩れちゃったのかな、と。
Ｃ:。ミ
【蒼】 蒼の神学者 ユスティ
>>52子
ラインで疑うのは慎重になろうって意味だけど。
「誤認」のほうに引っかかったってことか。
モンフの考えはわかった。
>>53下段
僕の考えもこれに近いかな。
>>57上2行はとてもわかる。
なので「縄が怖くないアピール」>>12は、僕とは感覚が違うなと思って、
>>66これがわかるシャトが>>16中段の評価になったのは気になった。判断者視点自体はわかるんだけどね。
こういう解釈>>38>>70も聞いたので、サダル本人からその時の気持ちを聞いてみたい。
薊は発言自体は違和感ないが少なすぎてまだ。
ルヴァは自発的な発言がなく。
【㌧】 恋心 トンボー
アピールは強い意味で使うこともできるし
訴え以上でも以下でもない使い方もできる
サダルさんがどんな意味で使ったかわからないけれど、強い意味で捉えられがちな言葉ではあると思う。
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