153 掘りごたつの村
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視点：
人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
伝説通りに狼の血が目覚めたらしい。
さぁ、鏡を見てごらん。
君の心と身体は、どうなっているかな……？
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
(0) 2023/12/08(Fri) 22:00:00
きぐるみ ピギーが「時間を進める」を選択しました。
(-0) 2023/12/08(Fri) 22:00:25
(-1) 2023/12/08(Fri) 22:00:49
役職希望無効だけどさあ!!!!!!!! 俺のんびり村人したかったんだって!!!!
(-2) 2023/12/08(Fri) 22:01:31
今年最後の村人がやりたかったのに…
不貞寝する。。。
(-3) 2023/12/08(Fri) 22:01:39
あー。……やべーな村人のメンタルで来てたから狼やる心構えなかったわ()
他の奴らいるかー？
一先ず議題置いとくぞ。
①騙りに出るか潜伏するか
②狼経験
③得意な事苦手な事(人狼に限らないでいい)
④今日の気分
⑤CNどーする
⑥コアタイム
(*0) 2023/12/08(Fri) 22:03:01
(-4) 2023/12/08(Fri) 22:03:03
オーウェンとか狼に来てくれてたりしねーかな しねーですか？
やだ～～～～年末に人狼引くジンクスでもあんのか去年もだろちくしょ～～～～～～～～G16 G16かァ…………
今回どんな勝ち方目指すかね……
(-5) 2023/12/08(Fri) 22:04:10
(*1) 2023/12/08(Fri) 22:08:06
①正味スキルは完全にブレイン側＆潜伏側。でも狼する心構えがry ってわけで騙りでも全然。
②程ほどってとこ。勝ち筋自体はある程度考えられる。今回どこまで出力出せるか分からんが。
③得意：後付け説得力とまとめ役 苦手：パッションと狩探しと占い真贋
④可能な限り楽して～～～～～～けど人外引くと手を抜けないタイプ～～～～～クソォ！
⑤任せる
⑥ざっくり18時～だがまあ大体いるぞ
(*2) 2023/12/08(Fri) 22:08:52
こたつの請求を支払ってくれたリュシーか
仲間だったから払ってくれたのか…………
(*3) 2023/12/08(Fri) 22:09:34
やったー村人！
最近なんき人外ばかりでやりたかったんだよね。
(-6) 2023/12/08(Fri) 22:09:49
(*4) 2023/12/08(Fri) 22:11:11
(-7) 2023/12/08(Fri) 22:14:47
■1.騙りに出るか潜伏するか
■2.狼経験
■3.得意な事苦手な事(人狼に限らないでいい)
□1.騙りに出るか潜伏するか
どちらでも構わないよ
多分潜伏の方が得意だとは思うけどね
□2.狼経験
どうだったかな……？
数えてくれる人が居れば良かったんだけど
□3.得意な事苦手な事(人狼に限らないでいい)
得意なことは「人を信じること」さ
苦手なことは「叱ること」だよ
(*5) 2023/12/08(Fri) 22:18:26
炬燵の灯火よ、寄る辺なき魂に力を与えたまえ
戦士に剣を、死者に言の葉を、御霊に温もりを
果てなき旅路に挑む者道を照らし、導きたまえ……
(+0) 2023/12/08(Fri) 22:18:40
あと3人目が誰かだがー オーウェンとかリーゼならもう顔出してそうだしちげーかな
リュシーは騙りと潜伏どーするよ
(*6) 2023/12/08(Fri) 22:19:10
皆様、どうぞよろしくね
地上の戦いを見守りましょう……
陣形はどうなるでしょうね
ひとまず2(3x1)─2(2x1)予想で……
(+1) 2023/12/08(Fri) 22:20:52
■4.今日の気分
■5.CNどーする
■6.コアタイム
□4.今日の気分
今からお風呂に入るから、ゆっくり浸かって平日の疲れを取ろうと思うんだ
寒くなってきたし、「ポンコツ」のRPだから日常の垢は落としておかないとね
□5.CNどーする
じゃあボクはコンソメパンチだ
□6.コアタイム
ボクには「相方」と呼ぶべき相手がいて、その人次第かな
でも、あまりに浮上できないという日はないと思うよ
(*7) 2023/12/08(Fri) 22:23:59
おはようございますの
シチューとポトフって一緒やろって
言われてせやなってなりましたの
シチュー＝クリームシチュー
みたいな認識でしたの
(+2) 2023/12/08(Fri) 22:25:34
オーケーオーケー 確かに比較的潜伏向きって感じだな。
あと3人目次第で考えるが……3人目が来ないなら俺が占い出るかねー
いっそ2-1全潜伏してもいいがよ
(*8) 2023/12/08(Fri) 22:26:30
ふむ……やはりこのサーバーは、開始後すぐに仲間全員を把握できないのか
ボクはどちらでも良いと言ったけど、もしキミともう1人が潜伏希望で、どこかに騙りを出した方が良いとするなら、適当に出るよ
何陣形がご希望かな？
(*9) 2023/12/08(Fri) 22:26:45
墓下の皆様はよろしくお願いしますの
G16は6：4以上で村有利と言われている
昨今なので狼陣営の皆様の健闘をお祈りしますの
(+3) 2023/12/08(Fri) 22:29:07
このサーバー……というより、この系列の国では「1人は騙りに出せ」といった意見をチラホラ見るけど、キミは別の国からの使者かな？
(*10) 2023/12/08(Fri) 22:31:54
いやー最近潜伏向き過ぎて騙りをマージでしてねーんで騙りの練習してーってとこはある。
ただめっちゃ何引いても役職COすると真狼って言われる呪いに掛かっててな(狂人ですら言われる)
(*11) 2023/12/08(Fri) 22:32:05
いんや。概ねこの系列の出だよ。
ただ奇策もまあまあ頭に入れるタイプだ。
(*12) 2023/12/08(Fri) 22:32:41
(*13) 2023/12/08(Fri) 22:33:02
(-8) 2023/12/08(Fri) 22:33:56
ん－そうだな 分かりやすく言うと俺は「王道の勝ち筋に捻りを加えてずらしていく」タイプの進行を取って勝ち筋にすることが多い。
占い即抜きあんまりやらねーしな。
ただこれは俺が潜伏にいる前提の考えなんで、俺が騙りに出るなら残りの資質次第なとこはある。
(*14) 2023/12/08(Fri) 22:35:42
(+4) 2023/12/08(Fri) 22:36:21
(+5) 2023/12/08(Fri) 22:37:04
(-9) 2023/12/08(Fri) 22:37:33
沈黙時間のある村ってそーいえば初めてだ。
なるほどこんな感じなのか。
ま〜暇だよね村は。
(-10) 2023/12/08(Fri) 22:40:01
まぁ、やっぱり強いね、キミは
「最もキミのやりたい方法」で勝負したいな
勝ちが太いかどうかは初段階では二の次にしよう
仲間が強い時は、仲間の動きに合わせるのが普段のボクのやり方だ
(*15) 2023/12/08(Fri) 22:41:01
(-11) 2023/12/08(Fri) 22:41:39
それで言うと3人目見てから決めてーとこだなー
おれ達だけじゃピースが足りねえ。
俺とリュシーなら多分信用取るのを目的にすんなら俺の方が騙りに出た方がいい、が、最後までは続かんと思う。いいとこ5dくらいが限界かね。
(*16) 2023/12/08(Fri) 22:42:35
(*17) 2023/12/08(Fri) 22:45:56
だなー。多分1時くらいまではいるがリュシーは適度に寝といてくれ。騙りに出るにしても俺か3人目かになる気はする。
(*18) 2023/12/08(Fri) 22:49:08
2時間も遅刻～。
遅くなってごめん。
私も村側やる気だったわ～
(*19) 2023/12/08(Fri) 22:56:46
お、揃った揃った。
姫君と香水屋のねーちゃんか。偉くまた華やかだなァ
宜しく頼むよ。
(*20) 2023/12/08(Fri) 23:02:18
>>+4 イヴェットしゃん
占スライド…（やけいしにみず）
(+6) 2023/12/08(Fri) 23:04:54
②正直少ない。
から、
①騙りのほうがいいかもしれないと思ってる。
③得意：視点固定
苦手：考察を読んでもらう
④緊張で体がこわばる。
⑤プロローグはご飯の話多かったなーっていう印象。
⑥平日は深夜多め。
明日だけ、クリティカルで19-22が離席になる。
(*21) 2023/12/08(Fri) 23:11:19
うぉー…
赤窓ある…
長期、初狼。
そして今回も見事に占い師の抽選漏れw
(-12) 2023/12/08(Fri) 23:13:26
(-13) 2023/12/08(Fri) 23:14:22
お。りょーかい、んじゃブランシュに騙りに出て貰って俺とコンソメで潜るか。
視点構築の手伝いとか添削はやれるんで気軽に頼れな。
また地獄の一週間が始まるわ
まー結構逆境になっても勝たせられてっし気ィ抜いてやってくれ。強がるよりは弱音吐いてくれた方がこっちも対策取り易いしな。
俺CNどうすっかな……今季の冬のポテチのトリュフ味うまかったからトリュフでいいや
(*22) 2023/12/08(Fri) 23:17:48
トリュフ>>*22
ありがとう、がんばるわ。
必要であれば表のラインは切ってくれてかまわないから。
じゃあ、私のCNはノリシオで。
あと、一旦シャワー浴びてくる。
その後、語りに出るための文章とか考える時間にするよ。
(*23) 2023/12/08(Fri) 23:24:33
まあ必要なら切るが、耐えれる前提じゃないと無暗に殺しちまうからなー。その辺は適度に調整はするわ。
大丈夫だよ、ノリシオの強み生かせれば勝てっから。
いやまーG16なんて基本狼不利だけどな！
(*24) 2023/12/08(Fri) 23:30:52
(-14) 2023/12/08(Fri) 23:31:39
そういえばいにしえの相談時間なき時代は真偽問わずスライドがありましたね…
(+7) 2023/12/08(Fri) 23:40:58
(-15) 2023/12/09(Sat) 00:10:54
私の仕事は調香師。
みなさんへ似合う香りを作成するわ。
そして、私はその人の似合う香りで本当の正体を知ることができるみたいなの。
【占い師CO】
さあ、この中にいるという人狼をみなさんで見つけましょう。
(-16) 2023/12/09(Sat) 00:24:11
(-17) 2023/12/09(Sat) 00:52:55
(-18) 2023/12/09(Sat) 00:53:09
狼狼狼狂村村村村
占霊狩村村村村＿
⑦⑥⑤④③②①
15>13>11>9>7>5>3>
(-19) 2023/12/09(Sat) 02:05:55
(*25) 2023/12/09(Sat) 04:04:40
白チャのアイコンは「ポンコツ」って感じがするけど、赤チャのアイコンはそんな感じがしなくて……
イメージがブレると、RP勢は弱くなるんだよね
(-20) 2023/12/09(Sat) 04:05:41
(+8) 2023/12/09(Sat) 05:36:18
そういえば略称無しなんだね
表作るときだけ気になりそうだけど、略称で呼び合うの無くなるのはイイネ
(-21) 2023/12/09(Sat) 05:48:36
(1) 2023/12/09(Sat) 06:00:00
おはよう。
私は【占いや霊視は出来ない】みたい。またすぐ、寝ると思う。
(2) 2023/12/09(Sat) 06:00:00
(3) 2023/12/09(Sat) 06:00:02
(4) 2023/12/09(Sat) 06:01:23
おはよう！
地上の皆も見学の皆も改めてよろしくなんだぞ。
【占CO】
占方法は統一が好きだ。非統一占なら指定バラの方が好み。
皆の占い先への意思が見たい。
決定時間については今日明日はある程度合わせられる。
可能なら0時には寝たい。
(5) 2023/12/09(Sat) 06:01:49
(6) 2023/12/09(Sat) 06:03:30
占い方法は2-2なら自由、確霊なら統一が良いなー。
０時には寝たいはわかる。
(7) 2023/12/09(Sat) 06:04:08
(8) 2023/12/09(Sat) 06:05:07
くっ……２秒の遅れをとるとは！
占い方法は陣形によらず統一が好きかな。
灰見る以外のことはシンプルにしたほうが俺はやりやすいよ。
(9) 2023/12/09(Sat) 06:06:16
>>5フェリ
★指定バラのが良い、は自分で決めるのになんか自信ないとか？
(10) 2023/12/09(Sat) 06:07:04
先にお願い出しとくと、
・「わからない」相手/要素については「何が」わからないのか可能な範囲で掘り下げがほしいぞ
・アンカに名前を添えてくれると私が把握しやすくて助かるぞ
皆が村勝ちの為に何をしたいのか、が一番見たい。
質問はするが優先順位が低かったら他に喉を使ってくれても構わないぞ。必要ならまた聞く。
私も喉都合で質問に答えられないかもしれないから、何かあるなら早めにくれ。
(11) 2023/12/09(Sat) 06:07:11
フェリシテが真占であれ。
指定バラをもしやるんならまとめ役に一任。
占い師ごとの視点で考えるのあまり得意じゃないからさ〜
(12) 2023/12/09(Sat) 06:10:19
>>10 リーゼロッテ
それもまああるかな。
>>5は助言が欲しいというよりは灰からの意思として占先への意見を見たい、という意味だ。
オーウェン>>12みたいな意見になるなら統一の方が良い。
その上で占毎の占先を考えられる者がいたら聞いてみたいぞ。
(13) 2023/12/09(Sat) 06:14:03
(+9) 2023/12/09(Sat) 06:14:17
(-22) 2023/12/09(Sat) 06:14:58
まあ俺にとってどうであるかとは別に、すごくやりたいことがあるって人がいるなら前向きに検討するからぜひ提案してほしいね。
自由占いでもそれ以外でも。
議事増えないし配達行ってくるよ〜
(14) 2023/12/09(Sat) 06:23:56
>>13
そっか。
あ、リーゼロッテだと長いからリーゼで良いよ！
複霊なら指定バラを誰がするんだとかあるし、そうなったら同数なら先着優先の多数決統一とかで良いかなー。
自由あんまり積極的じゃない人が占い師候補なら。
(15) 2023/12/09(Sat) 06:24:00
騎兵 リーゼロッテは、仮眠を取ることにした。
(A0) 2023/12/09(Sat) 06:25:05
はよー、非占霊
朝から元気なんは悪くねーな。
占い方法は統一でも自由でも対応できる。
コアは18時からくらいだけど不定期。
>>12オーウェン
★まだ１占しか出てねーのに真占であれって祈るのどういう心境なん？
(16) 2023/12/09(Sat) 06:38:26
つーわけでおはよ
あ、俺持論として赤窓が活発な方が勝てるって思ってるんで結構促しとか茶々入れとかで使うからな。
良けりゃほんっとにTwitter(旧名)感覚で赤使ってくれると助かる。
(*26) 2023/12/09(Sat) 06:40:42
☆グリュンネル>>16
グリュからフェリシテ自体も見た上で、逆にどんな心境だと推察する？
(17) 2023/12/09(Sat) 06:56:33
>>17オーウェン
質問返しはあんま好かんね。
パッと見で好意仕草に見えたからちゃんとお前の口で心境語ってほしいわ。
語らんならそれはそれでそういう答えとシて受け取る。
(18) 2023/12/09(Sat) 07:00:28
800あるとかなり喉自由に使えるっぽいなぁ
自然な会話っぽい
(-23) 2023/12/09(Sat) 07:13:41
グリュ>>18
ああなるほどね、擦り寄り警戒。
まーフェリシテが至極真っ当であるというだけのことだね。
(19) 2023/12/09(Sat) 07:19:03
【霊能者CO】
・仮決定23時の本決定23時半でどうかしら？
私も早めに寝たいもの
・本日の占い希望は#占い希望 のタグ付けをするか、この発言宛にレスくれると集計がしやすくて楽できるわ
一旦はこんな感じかしらね？よろしくね
(20) 2023/12/09(Sat) 07:20:02
おはようございますの
1-1 >>5 >>20
静かな立ち上がりですの
灰は3人が朝一ゲッターですの
(+10) 2023/12/09(Sat) 07:23:40
>>19オーウェン
まー真っ当な方が偽って往々にしてあるしそのへんの警戒すらなく捧げてんのふつーに擦り寄りorとりあえず上げとけタイプか？みたいには見えたな
反応的に人外仮定なら後者のが高そうか。
村側だと単なる黄色い声なのは分かった。
(21) 2023/12/09(Sat) 07:27:39
銃工 グリュンネルは、錬金術師 ベアトリクスに頷いた。
(A1) 2023/12/09(Sat) 07:28:02
立ち上がり方が綺麗だから、フェリが真であれ、の気持ちはわからなくも無いわ。
自分の方針が明確な子って素敵よね。戦い方も慣れてそう。
今後も期待ってとこかしら
(22) 2023/12/09(Sat) 07:28:12
>>13
メモしとこ。騙りの立ち上がりに見えるんよなぁ
(-24) 2023/12/09(Sat) 07:30:15
>>21
これもすんげぇ分かる。鉄に軍配上がるかな、このやりとり
(-25) 2023/12/09(Sat) 07:31:23
グリュ>>21
真っ当だから真とは些かも思っていない点は考慮しといて。
まーでもねえ、能力者って第一声で色々透けるよとは結構思っちゃってるかもねえ。
喉溶かしすぎなんで黙りまーす。
(23) 2023/12/09(Sat) 07:32:57
おはよう。
起きたら、占いの能力を授かったことに気づいたわ。
【占いCO】
私は自分が感じた白黒はあまり自信がないから、
みんなの視点をたくさん借りたいわ。
そういう意味で、占い方法は統一の方が嬉しい。
(24) 2023/12/09(Sat) 07:34:04
>>23
占い真贋に自信ニキネキかな？
まぁーとはいえここと対抗張るのはしんどそうだし、2-2になそうな気はしてる
(-26) 2023/12/09(Sat) 07:35:05
配達人 オーウェンは、錬金術師 ベアトリクスに相づちを打った。
(A2) 2023/12/09(Sat) 07:35:06
おはよー。
とりあえずCOしてきた。
そして、寒さに凍えそう…
(*27) 2023/12/09(Sat) 07:36:37
リーゼは立ち上がりに肩肘張ってるように見えるんだよなぁ
占いてぇ……
(-27) 2023/12/09(Sat) 07:38:51
おはようございます！
非占霊です！
>>21でフェリシテとオーウェンは非ラインで見てますね！
なぜでしょうか！？
(25) 2023/12/09(Sat) 07:39:11
おつかれー いやさみーよな最近……
フェリが真っ当系だからいっそノリシオは占い初めてですロールすると比較されない俎上に立てるかもしれん。
実際どうだ？真やったことあるか？
(*28) 2023/12/09(Sat) 07:39:25
>>24
あーほら、第一声で偽っぽいとか感じてしまうわけですよ
(-28) 2023/12/09(Sat) 07:40:15
おはよー、【非占霊】。
Ｇ編成だしなー。
Ｃ聖編成より騙りの初回黒突撃の率高めなんで非統一占はあり。
１占で狼と狂が騙占譲り合って確定したら笑えるなー、とか思ったなあ。
グリュンネルとオーウェン見てた感想。
(26) 2023/12/09(Sat) 07:40:30
(+11) 2023/12/09(Sat) 07:42:33
>>23オーウェン
些かも〜は了解した。そういうのちゃんと出してくれ
俺は下段の考えはないっつーか初動で見切れることまずねーけどそっちは結構自信あり気なのなー
(この辺は余談レベルなんで反応不要)
>>25アル
いや非ラインとラインの可能性どっちも見てむしろオーウェン人外ならラインある方か？て結論だぞそこ
(27) 2023/12/09(Sat) 07:42:48
>>26
わかる。だから指定バラはありなんだよなぁ
自由でもいいけどさぁ。いいのかな？すっかり戦略忘れとる
(-29) 2023/12/09(Sat) 07:43:08
(-30) 2023/12/09(Sat) 07:44:12
とりま、ランディは灰に置いておきたい
多分楽できるぞ
(-31) 2023/12/09(Sat) 07:44:22
>>27
誤読だった！！
なるほど、第一声って偽のとき真のやつ持ってくるから変わらんと思うんだけどそうでもないんかなぁ
(+12) 2023/12/09(Sat) 07:44:54
おはようございます。
【非占霊】
現状、2-1になっているのは確認しております。
(28) 2023/12/09(Sat) 07:45:49
>>20
決定時間に異論は特にないわ。よろしくベティ。
そして、本当に申し訳ないのだけど、
今日の19-22ごろはクリティカルで離席が必要なの。
早めにみんなのやり取りが見れると嬉しいわ。
(-32) 2023/12/09(Sat) 07:46:37
銃工 グリュンネルは、調香師 ブランシュに頷いた。
(A3) 2023/12/09(Sat) 07:46:49
あ、なんだ。
持ち上げるって狼ラインの話なんですね。
真であれが持ち上げているかはわかりませんでしたが。
(29) 2023/12/09(Sat) 07:48:27
(-33) 2023/12/09(Sat) 07:49:06
ぴ〜んぽ〜んぱ〜んぽ〜ん
業務連絡よ。
本日の占い方針については遅くても夕方までに決めたいわ。
なので占い運用に関しての意見は早めに募集中。
>>24ブランシュが自由苦手そうだから、やって指定バラまでかしらねという顔にはなってるわ。
★ブランシュ、自力で占い先選べそう？
やってみたいかどうかも含めて教えてくれると嬉しいわ
(30) 2023/12/09(Sat) 07:49:38
ところで私の対抗まだ？？
確定させんの？？3-1なら益々あの子の真上がりそうだけど大丈夫そ？？
(-34) 2023/12/09(Sat) 07:54:02
錬金術師 ベアトリクスは、眠そうに目を擦っている。
(A4) 2023/12/09(Sat) 07:54:24
あーほら、ブランシュ>>24とかは俺の目には偽っぽく映るわけです。
どこが？というのは今は置いとくけど。
すごく偽偽言いそうだけどブランシュはあんまり気にしないでね。
グリュンネルは>>27とは言うけど、瞬間的によぎったのは内訳とか関係なく俺への警戒だけだったんじゃないか。そしてそれは村っぽいのでは？と現状思っている。
(31) 2023/12/09(Sat) 07:54:28
>>29アル
「真であれ」だけだと非ラインの方か？寄りだったがその後の質問返しが「言わせよう」感あったんでな。
「この動きするタイプ真に見えるよな！」って共感圧力掛けてる方か？まで。
んまー実際真と思ってるかは別らしいから今後次第。
と、俺も喉溶かし過ぎだな、黙る。
(32) 2023/12/09(Sat) 07:56:35
>>31
すんげーーーわかるから困る
君村だったりする？？？村であれ
(-35) 2023/12/09(Sat) 07:57:20
(33) 2023/12/09(Sat) 07:58:17
>>31
これはオーウェンの言う通りオーウェン本人の好みの範囲から抜けてねーからノリシオは必要以上に萎縮しねーで平気だぞ。
「真だからどんな状況でも信用取らないと」って気持ちは忘れないでほしい。
(*29) 2023/12/09(Sat) 07:58:40
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンに頷いた。
(A5) 2023/12/09(Sat) 07:59:05
まぁただのアピだが
性格的に取ってくれそう読みが当たっててよかった。
(-36) 2023/12/09(Sat) 07:59:31
(-37) 2023/12/09(Sat) 07:59:49
ベティ>>20
決定時間に異論は特にないわ。
>>30☆自分でも希望を出して選びたいと思っているわ。
そのために、努力する。
そして、本当に申し訳ないのだけど、
今日の19-22ごろはクリティカルで離席が必要なの。
(34) 2023/12/09(Sat) 08:00:53
配達人 オーウェンは、見習い少年 アルノシュトに説明を求めた。
(A6) 2023/12/09(Sat) 08:01:15
出ている占い師2人とも統一占を希望しているのね。
>>30ベアト
（占い方針）
私の希望は占い師の意欲を尊重すること、なので統一でいいよと思っている。
個人的な好みはないです。方針は使い分けるだけのこと。
(35) 2023/12/09(Sat) 08:02:05
>>*29トリュフ
ありがとう。分かったわ。
強くてやり慣れてる占い師の方が彼は好みなんだと思う。
(*30) 2023/12/09(Sat) 08:02:15
>>25
なるほどです！
>>27
うーんそれだとするとオーウェンさん白の場合を考えてなかった、ということですか…？
(+13) 2023/12/09(Sat) 08:05:46
>>*28トリュフ
新占希望するけど、ラ神に嫌われるのよねw
(*31) 2023/12/09(Sat) 08:06:00
見習い少年 アルノシュトは、配達人 オーウェンに照れた。
(A7) 2023/12/09(Sat) 08:06:38
>>33 アル
これ、理由あるなら聞きたいわ
>>34 ブランシュ
OK、そうしたら先ずは、普段どのように狼を見つけているのか
白黒の自信がないのであれば、どこからなら詰めれそうなのか
そんな感じの自己紹介を早めにする事をオススメするわ
統一になっても、貴女への理解へ繋がるしね
（離席時間も把握したわ）
(36) 2023/12/09(Sat) 08:09:51
謎の舎弟ができてしまった。
★アルノシュト
ランディ>>26見てどう思う？
(37) 2023/12/09(Sat) 08:10:05
強くてやり慣れてる、てよりは多分「勝ち方を提示してくれる所が真のほうが楽」って思考だな
だからステージをずらして初心者感マシマシにすれば視線ぶらせそうな気がする。
(*32) 2023/12/09(Sat) 08:10:13
おはようございます。
【占い師でも霊能者でもなくて助かりました】
得意なことは寝落ちすること
苦手なことは早起きすること
よろしくお願いします！
わかりやすいのが好みで、占い方法としては、自由を見てみたい興味はありつつ、統一がいいなと思っております。>>5>>24ありますし。
オーウェン、グリュンネルのやり取りにいいね。
>>31上手く言えないがわかる
アルノシュト>>25>>29>>33の流れがよくわからず。(オーウェンactもそれかな？)
非ライン？でいくならオーウェン≠グリュンネル、オーウェン≠ブランシュか…？くらい。
>>34自由占いできるかどうか聞いてるのではなく…？
(38) 2023/12/09(Sat) 08:10:19
(+14) 2023/12/09(Sat) 08:11:13
(-38) 2023/12/09(Sat) 08:11:45
>>*31
お、なら丁度いい。
「経験が殆どない」を売りにしてこーぜ。
自己紹介とか迷うなら相談してくれな
(*33) 2023/12/09(Sat) 08:11:53
(-39) 2023/12/09(Sat) 08:12:16
★>>26ランディさん
もしかして、ブランのCO>>24を確認する前の発言かしら。時刻的にはそうなのかな、と思うけど。
(39) 2023/12/09(Sat) 08:13:03
(40) 2023/12/09(Sat) 08:16:16
(-40) 2023/12/09(Sat) 08:16:38
フェリシテ、ベアトリクス真だろJKしてたい
ベアトリクスは真
(41) 2023/12/09(Sat) 08:17:53
ほーーん
ランディ統一してる暇がある村だと。ほんとかにゃあ
(-41) 2023/12/09(Sat) 08:18:25
>>*33
以下、表で発言しようと思っていること。
--
実は占いの経験がほとんどないの。
村人の時も灰のグレースケール作成すると、白が飽和してどこを信用すればいいのかわからなくなるし。
ここも自分の白黒に自信がない理由の一つ。
オーウェにはまた偽だって言われる要素かもだけど
今回はできるだけ、この人がなぜこう考えたのかを理解して、白黒考えていきたいわ。
グリュとオーウェのやりとりは、
どちらも白だけど互いにけん制しあっているように今は見えているわ。
(*34) 2023/12/09(Sat) 08:18:32
配達人 オーウェンは、見習い少年 アルノシュトに説明を求めた。
(A8) 2023/12/09(Sat) 08:19:09
気配的に霊確定しそうだな、とか思うがさて。
ブランシュ狼ならオーウェン人かね、とは思うかな。
狂過程なら見たまま言ってるだけ。
(42) 2023/12/09(Sat) 08:20:05
>>42
いやほんとに。2-2だるいだろうから真です！
の顔して喋ってるけど
本心的には2-2になってさっさと轢かれたいんだよぉ！
(-42) 2023/12/09(Sat) 08:22:07
（>>39の質問意図）
フェリシ白・黒どちらとしても、色見えているランディがわざと「占い1で確定したら〜」を仮定しているかのように見えたから。
(-43) 2023/12/09(Sat) 08:22:46
>>39 ジス
投稿した時点でＣＯ見てなかったのはあってる。
内容については人狼あるある話系だな。
占確定事故が起こるときの事象ってやつ。
(43) 2023/12/09(Sat) 08:23:47
見習い少年 アルノシュトは、配達人 オーウェンに照れた。
(A9) 2023/12/09(Sat) 08:23:48
>オーウェにはまた偽だって言われる要素かもだけど
これは削ったほうがいいな。オーウェンの視点意識しすぎて非ライン取られそうなのと、普通に臭く見られる
真占ブランシュ視点だと今劣勢で焦りはあるけど初動だしどうにか出来るかもしれないから支えてくれたベアトリクスの言葉に頼りつつ頑張って真だって伝えないと！
どうすれば伝えられるかな、対抗強そうだな……
みたいな不安と鼓舞が入り混じってる位の気持ちと思う。
だから偽視を表明してくるオーウェンには緊張感のほうが先に来てネタる余裕はあんまりないだろうから。
グリュオーウェンを両白に見えるって視界はオッケー。どうしてそう見えたのか、てのを追加で出せるとさらによし。
(*35) 2023/12/09(Sat) 08:24:51
(*36) 2023/12/09(Sat) 08:27:03
>>33>>40 アルノシュト
再要求しとくわね
★どうしてそう思ったのか、思考過程を出してくれない？
今後の貴方の精査が大変になるから、この辺り意識して喋って頂戴な。
多分オーウェンにも伝わってないわよ
(44) 2023/12/09(Sat) 08:27:05
ただ１発言に詰め込む必要はないから、とりあえずその一文だけ削って出して様子見でいいと思う
(*37) 2023/12/09(Sat) 08:27:30
助言通り、早めに自己紹介するわ。(>>36)
実は占いの経験がほとんどないの。
村人の時も灰のグレースケール作成すると、白が飽和してどこを信用すればいいのかわからなくなるし。
ここも自分の白黒に自信がない理由の一つ。
今回はできるだけ、この人がなぜこう考えたのかを理解して、白黒考えていきたいわ。
グリュとオーウェのやりとりは、
どちらも白だけど互いにけん制しあっているように見えているわ。
(45) 2023/12/09(Sat) 08:30:13
おはよう。非占霊。
ざっと読んだ。
とりあえずライン云々言うなら占いが3COになるかどうか見てから触れたほうがいいんじゃないかと思った。
第一声から占いにデバフかけるのは微妙だなと思ったが、2－1ならまぁ単純に好みによりそう、と思ったので今はオーウェンは判断できないな。
(46) 2023/12/09(Sat) 08:32:21
>>45
うーーーーん困った
2段目が偽にしかみえん……
(-44) 2023/12/09(Sat) 08:35:12
(+15) 2023/12/09(Sat) 08:35:33
(+16) 2023/12/09(Sat) 08:37:17
>>38
追従かつブランシュをふんわり下げてるのでチェック
(-45) 2023/12/09(Sat) 08:37:41
(-46) 2023/12/09(Sat) 08:39:19
ブランシュ素直なんよなぁ
そう考えても最高で狂人なわけだが。
狼さーーーん！朝よ！！！起きて！！！騙りだけでも出しなさい！！！
(-47) 2023/12/09(Sat) 08:39:40
>>43ランディさん
回答ありがとうだよ。ひとまず追質問はないです。
（>>39の質問意図）フェリシ白・黒どちらとしても、色見えているランディが「占い1で確定したら〜」を仮定しているかのように見えたからです。
(47) 2023/12/09(Sat) 08:40:22
>>38アーデルハイトさん
★非占霊で助かった、の心境を教えてくれませんか？
発言後半をみると自分の経験に自信はありそう。ならば「アーデルは灰の立場でやりたい」ということかしら。
あと
「真だろJKしてたい>>41」がよく分からなかったです。
(48) 2023/12/09(Sat) 08:48:48
(-48) 2023/12/09(Sat) 08:50:00
ベアト霊CO、ブランシュ対抗確認してる。
>>20ベアト 仮本決定時間問題なしだぞ。
オーウェン、やってるのは第一声推理的なものか？ 霊や灰には適応されない？（回答Y/N,act可）
グリュンネル>>18の返し方は好み。
アルノシュトに関してはベアト>>44太字で。（ベアトありがとう）
アーデルハイドも>>41とか思考過程の補足がほしいぞ。
(49) 2023/12/09(Sat) 08:55:15
「俺」が割と通り易い環境だな。てなると可能なら霊能潰したいとこだが…… 狂人は霊に出てくれるかね。
(*38) 2023/12/09(Sat) 08:58:47
なお、現時点での占い師を語るなら。
・フェリシテさん
統一占のメリットを活かそうとしているのね、と読み取れる。なるほどなるほど、と思いながら見ている。
・ブランシュさん
自信の無さをアピールしているけど謙遜ですよね、と見ている。
・総評
真偽は傾いていない。どちらも真取るべく行動してくれたらそれが村利になるから良い。
(50) 2023/12/09(Sat) 08:59:18
占い方針はどっちでもいいが、ブランシュがあまり自由に向いてなさそうだから統一でいい。
>>45 ブランシュ
心がけは良いと思うが、占い師への視線はあきらかに対灰とは変わるので、君が真なら見たままをしゃべって周りに伝えたほうがいいと思うぞ。
後そこの二人は両赤はなさそうだが両白のけん制とまでは僕には思えなかったな。
二人のどのあたりがけん制に見えたのかあたりは欲しいかもしれない。
(51) 2023/12/09(Sat) 09:01:16
「謙遜」はデバフになりかねないな。真正面から殴るオーウェンとかあんまり思考してねえベアトよりジスレーヌのが厄介だから、ジスレーヌに「本当に経験がないのだけど、どうして謙遜って？」辺りは投げてもいいかも。
うまく行けばジスレーヌ視点からブランシュの占いとしての「良さ」を語って貰えるからー
「今の所対抗が真って言われてる状況だし余計に不安だけど、謙遜って言える程私をちゃんと見てくれてるの？」 みたいな 言い回しだといいかもしれん
これだけで喉使うのももったいねーから他にも触れられそうなとこあったら触れつつ ノリシオぽい言い回しにして挟むのオススメしとく。
(*39) 2023/12/09(Sat) 09:03:27
狂人が霊に出てくれれば、霊ロラで潰せるよね。
あと単純に、狩の守りもブレるのか。
(*40) 2023/12/09(Sat) 09:04:22
(*41) 2023/12/09(Sat) 09:05:09
夜が明け、かりそめの昼の光が村を照らした……
皆さん休日の朝からお元気ね、とても良いこと
今日は少し時間が取れるから、村人たちを把握したいわ
(+17) 2023/12/09(Sat) 09:05:15
(*42) 2023/12/09(Sat) 09:05:34
まー狂人がよっぽどじゃない限りこのベアトに対抗するのキツイから、下手するとベアト真打ちまでされるかもしれんけどもな
その場合はいっそ▲ベアトすることでフェリ偽の可能性追わせるってこともなくはないんだが(絶対護衛寄らないし)
>>*39
あとこのベアトって言ってるのアーデルハイドな(
(*43) 2023/12/09(Sat) 09:06:59
ところで今9時ですがもう赤窓が1200ですね。馬鹿
(-49) 2023/12/09(Sat) 09:09:17
フェリシテ>>49
概ねそう。占い師って自分の考察がどうであれ占えば結果が出るんだよ。
ブランシュの発言は、自身の（占い師としての）機能からの乖離を薄ら感じる。
統一っぽい流れでもあるし、なぜ初動から悲壮感漂ってるんだろうって思ったね。
霊や灰はあんま関係ないかな。
(52) 2023/12/09(Sat) 09:11:49
今回の仲間はそーんなに素白を積極的に取れるタイプじゃねーから補助していきながらー 俺がLWで残る形で 複狼生存までは欲張らんのがいい かな
(-50) 2023/12/09(Sat) 09:12:10
アルノシュトはほっとけばいいんじゃないか。たぶん話すことできたら喋るだろう。
>>25みたいな突っ込みのほうが視界は見える気はする。相手に考えさせるだけで放り投げるのは村人としては減点だが結論はまあ言ってる。
思考過程説明させても後出しにしかならないから最初から言っておけはわかる。
ランディは別に真っ当な事言ってるなという印象しかないな。時系列だけ見ればいいんじゃないか。
これはフェリシテもかな。したいことはそこそこ見えてるから僕から言うことは特にない。
(53) 2023/12/09(Sat) 09:13:53
門番 フェリシテは、配達人 オーウェンに頷いた。
(A11) 2023/12/09(Sat) 09:15:18
ジス>>50
私、本当に経験が少ないのよ？
だからこそ、みんなに助けてほしくて自信ないって言っているんだけど、
★どこら辺が「謙遜」に見えたのかしら。
ヴィム>>51
助言ありがとう、自分が見えたものも素直に言葉にするようにがんばるわ。
(>>45)2人がけん制していると考えた理由は、
やりとり事態に二人とも警戒しているように私は見えたわ。
お互いのスタンスのズレに「狼」を警戒していて、それを解消するための対話だったのかなと考えたの。
(54) 2023/12/09(Sat) 09:15:27
(-51) 2023/12/09(Sat) 09:17:09
>>52 オーウェン
突っ込んどいてなんだが、ブランシュはフェリシテが狼である警戒というのが抜けているなとは。
悲壮感はどのあたりで感じた？
自信がないは悲壮感というより自己紹介だなと感じたし、悲壮感感じたならフェリシテあげの空気にもっと触れそうに思うのだが。
(55) 2023/12/09(Sat) 09:18:29
>>*43
ふむふむ。
霊確定すると、護衛されて▲霊ってしんどそうな印象あるわ。
意外と通るものなの？
(*44) 2023/12/09(Sat) 09:19:34
>>55
私、真占いでも、対抗が狼であるという視点抜ける気がするわ。
3COあって「そうか、狼も騙りに出るか」となりそう…
(*45) 2023/12/09(Sat) 09:22:29
(-52) 2023/12/09(Sat) 09:23:32
>>1 リーゼロッテ 非占霊
>>3 レイ 非占霊
>>5 フェリシテ 占CO (06:01:49)
>>16 グリュンネル 非占霊
>>20 ベアトリクス 霊能者CO (07:20:02)
>>24 ブランシュ 占いCO (07:34:04)
>>25 アルノシュト 非占霊
>>26 ランディ 非占霊
>>28 ジスレーヌ 非占霊
>>38 アーデルハイド 占い師でも霊能者でもなくて助かりました
ドゥルセ、リュシエンヌ、ウズメ 未発言
(+18) 2023/12/09(Sat) 09:24:14
確霊ってことは概ね3-1だから狩人の好みに寄るが結構◆占になり易いかなー
今回だとフェリ護衛の世論はまあまあ有り得る
それはそれとして、確霊護衛で守られても別に単なる1GJで狼位置見えないからそこまででも。
フェリ真の時にフェリ護衛入る方がきっつい、かなー。ほぼ占い確定くらいの空気にこの村だとなりそうだし。
村の思考をブラす為に最高率からは一手下げたやり方を主軸にしつつ次善策も考えてく。
(*46) 2023/12/09(Sat) 09:25:25
>>54 ブランシュ
ん。二人の評価にフェリシテは特に関係ない？
対抗を評価してる言葉のやりとりで、二人がどうけん制してるように見えたんだろ、と思ったので聞いてみたんだが。
灰触れメインのほうがブランシュは見えそうかな。
この評価はどう？ みたいに灰に反応聞いてみるのもいいかもね。黙々と評価だしはあまりお勧めしないよ、と言っておく。
(56) 2023/12/09(Sat) 09:25:42
墓守 ヴィムは、片手を上げて去って行った。
(A12) 2023/12/09(Sat) 09:25:58
ヴィム>>53
え、そう？
ランディ>>26は俺とグリュ見て結論がそれって、なんかずれてんなーと俺は感じたよ。
>>55
あんまり言うのもどうかと思うけど……白黒しっかり見極めます……！って真摯に思い詰めてるところ？
(57) 2023/12/09(Sat) 09:28:33
>>*45
いや、これはオーウェンに言ってる(たとえそうでなかったとしてもブランシュ視点はそうだと思ってた方が自白視点に繋がる 自分が間違ってても村側って分かってるのが自白視点なので)
それはそれとして文脈としては(自分も)突っ込んどいてなんだが(ブランシュ視点対抗狼かもって警戒はあって当然ではあるからそれを加味すると>>51は手落ちかもしれないし)オーウェンの突っ込みもブランシュが警戒してること考えれば自然に見えるけどあらさがししとらんか？
って意図 じゃねーかな。
>>56に関しては下手すると視点漏れって言われるから「対抗の中身は分からないからそこまで加味してない。単純に灰二人のけん制の心情が両方村っぽいと思った」みたいな返し……くらいでいいと思う。
ヴィムはうまく使えばブランシュ側に寄せられそうだから慎重に取り扱いたいな。
(*47) 2023/12/09(Sat) 09:32:33
>>57 オーウェン
フェリシテ真っぽいところでわちゃわちゃしてるのを見て、ふぇり狼を見た狂が霊に出るって話じゃないのかな。
読み間違ってたら知らない。
★ランディどう？
(58) 2023/12/09(Sat) 09:34:28
>>47
占い1で確定することはなさそうだけども…
>>48
☆占い師、霊能者って大変じゃないですか。あんまりやりたくなかったので、助かったなって。
ちなみに経験に自信はないです。ひよっこです。(対面人狼は経験ありますが…)
真だろJKしてたい、はそのままの意味です。
現状、オーウェン、グリュンネル、ヴィムは感触いいです。
日中浮上低下します
(59) 2023/12/09(Sat) 09:35:18
何か抜けている気がするけれど、……後で確認する
［…は滑舌を良くするべく、発声練習をした］
霊らしさのあるベアトリクスを見てから、
出られるとするならブランシュね
占い真偽なんてまだまだ分からないけれども、ね
あと目立った動きはオーウェン─グリュンネルかしら
少なくとも片方は人と思うわ
>>16グリュンの疑問は至極真っ当で、
そしてオーウェンは質問に質問で返したわね
釣り針を垂れて反応を見る意図があるかもしれないわね、
話題提供して情報を集めたがるのは村人の意識っぽい
それとフェリシテに対して、同じ早起き勢の共感が働いたものと見ているわ
(+19) 2023/12/09(Sat) 09:40:06
(+20) 2023/12/09(Sat) 09:44:40
ヴィム>>56
対抗フェリの中身は正直わからないから、
考察には今時点で含めてはいないの。
単純な村同士、占い好みのすれ違いじゃないかと感じてるわ。
別灰なら、個人的にアルノは白黒わからない位置になりやすくて、
占いたいとか思っちゃうから、要不要は相談させてもらえると助かるわ。
(60) 2023/12/09(Sat) 10:00:16
ブランシュ、かあ。
分からないけど、もしかしたら初心者村の同窓生かな？
様子を見守ろう……
対抗への不安は「出すべきではない」と思っている可能性がある。
アーデルはなんだか素白いな……
少しズレている気はするけれど。
これを狙って出せるなら凄腕の狼。
(-53) 2023/12/09(Sat) 10:02:38
>>+16 イグナート
一番影響しているのは、写っている角度……だと思うわ、
左右反転だけれど……
他の要素は、ダウナー系のお顔と白系の髪かしら
あら？私もそうね……
お仲間に入れてもらえると、嬉しいわ
(+21) 2023/12/09(Sat) 10:18:12
人形使いの朝は早い…。
おや、私の人形が何か言いたげですな。
『ワタシ、霊能者、ダヨ』
というわけで、ワタクシ、死者の魂を見る者ということでして。
対抗について考えると、灰の意見を引き出す所作が多いですな。
色が見えてないゆえ情報を集めたい…。
狂人よりに思えますね。
癪ですが、ワタクシからも
#占い希望
のタグを使うことを強く希望しておきますよ。
あ、ローラーかライン戦かで喉を使うのはオススメしませんよ。
明日の占い結果次第で進行も大きく変わるとこですからね。
それよりも占い方針と占い希望の方が大事です。
理想は両占い宛に皆が占い希望出して、指定バラかなと思いますが、灰の負担が大きいですかな？
できらぁ！ ということならこの方針で行きたいところですが。
(61) 2023/12/09(Sat) 10:22:17
おっ、いいねえ狂人が霊に出てくれた。こりゃかーなり助かる展開だ。
しかもベアトに負けず劣らずがっつり組んでくれてら。
確定情報潰してって嬲ってくか。
(*48) 2023/12/09(Sat) 10:26:08
ぶっちゃけどっちが狂人かは分からんがとりあえずじゃがりこって呼んでおこう。
ロラ派の顔してくかな～～～普段はロラって言わない派閥の人間だが……。
(*49) 2023/12/09(Sat) 10:27:10
野良村の俺の初動はいつも遅い（クソ）
狂人視点2-2陣形が確定しているから、狼と占いの信用で勝負するのは互いにとって良くないんだよな・・・
だったらいっそ完全潜伏して、真占いから白投げられる狂人の特性活かして普通に素村ムーブ→PPorRPP期待できるときに狂人COの路線を取るか
(-54) 2023/12/09(Sat) 10:35:26
ぶっちゃけ、初日のCO出揃った時点で一番情報を多く持っているのは狂人という噂
視点漏れには気を付けよう
(-55) 2023/12/09(Sat) 10:36:26
おや？２－２になるのか。
どうも魔王倒してから平和ボケしてるのかカンが外れてばかりだな。
さすがに３－２にはならんだろうし単純多数決の統一占いでいいんじゃね？
>>58 ヴィム
フェリ真上げされる雰囲気見て狂が日和って潜伏や霊騙りして、狼とのお見合い事故発生したのこんな感じだったねー、くらいの朝飯たべてまったりランディさんの昔語りさを
(62) 2023/12/09(Sat) 10:38:29
2-2ですの
真狼-真狂なら ブランしゃん-ベアトしゃん真
真狂-真狼なら フェリしゃん-ドゥルしゃん真
ですの多分
(-56) 2023/12/09(Sat) 10:39:21
ドゥルセ霊も確認した。
2-2なら統一の方が良いのでは？ ドゥルセはなんでバラ占希望なんだ？ は軽くでいいからくれ。
非統一占を希望する者が他にいるなら早めに説得は欲しい。
★全員宛、ベアト>>20【仮決定23時、本決定23時半】で大丈夫か？
不都合ある者は早めに表明を。
占希望票のまとめはメモ使ってできる者がいたら霊に限らず募集しておく。
まとめ役がいないので多数決となるのかな。
決定周りに票を動かす/他者を説得するために喉を残しておくことを推奨するぞ。
(63) 2023/12/09(Sat) 10:40:04
じゃがりこ、よろしく〜。
ロラの声が出れば、そっちの方が、考えやすくて助かるのスタンスでいよう。
(*50) 2023/12/09(Sat) 10:41:49
≪COの順番まとめ≫
1番目
フェリシテ
>>5占いCO
2番目
ベアトリクス
>>20霊能者CO
3番目
ブランシュ
>>24占いCO
4番目
ドゥルセ
>>61霊能者CO
(-57) 2023/12/09(Sat) 10:43:31
あら、まあ。
霊能者がもう一人……いえ、一人と一体？
G編成で2─2、ライン戦を組むことは至難……
狼が陣形を主導したいならば真狼─真狂かしら
ベアトリクスが確霊になるのを嫌って出てきたドゥルセが狂人か、ベアトリクスが信用をもぎ取る気の狼騙りか……といったところ
それならば最初から占い師に行ったほうが得とは、思うのだけれどね……
(+22) 2023/12/09(Sat) 10:44:06
いや、ノリシオは普段の思考からあんまり逸れないならロラはあんまりしたくない顔しててほしい。
単純にブランシュ偽派からは霊真狼に見えるだろうし、そもそもブランシュ真視点で結構補助してもらったベアトをロラで潰すのは躊躇する感情出ると思うから。
(*51) 2023/12/09(Sat) 10:44:09
ドゥルセの言うようにベアトリクスが狂人も、なくはない
霊ロラされる以上の効果を狙っているのかも……
霊騙り、どこまで村のために働くかは難しい案配ね……
(+23) 2023/12/09(Sat) 10:47:24
ドゥルセ>>61
灰だけでなく霊の負担も増えそうだけどね。
占狼と思いながら囲う余地与えてもなあと思うので、統一で良いのでは？
ちなみに2－2なら霊狂ありそうという点は同意できる。
ん〜〜まあ多数決かな。
複霊でも音頭とってくれていいんだよ！霊のみなさん！
(64) 2023/12/09(Sat) 10:47:48
>>*51
なるほど、なるほど。
確かに。
ベティ強いけど、その分補助してくれて助かってる。
(*52) 2023/12/09(Sat) 10:48:39
皆の者、おはようなのじゃ。
巫女の休日はたくさんお眠りしてまって、遅めだったのじゃ。
【非占非霊】なのだよ。
>>5、>>20、>>24、>>61で占→霊→占→霊の順番で役職COも確認済みなのじゃ。
リュシェンヌの第1発言がまだじゃが、2-2陣形が確定することが濃厚かのう？
(65) 2023/12/09(Sat) 10:50:55
ドゥルセ偽なら私が偽に見えたんだろうな…と思っている。
わかるぞ。ブランシュかわいい真に見えるからな・・・
ベアト偽なら2-2決めてたわけで、どっちかというと狼寄りには見える。
狂でCOはできないわけではないが。
(-58) 2023/12/09(Sat) 10:52:23
ふぅん？そうなるのね
なら私からも統一を希望させて貰うわ
どうしても複霊でバラ指定までやれっていうならやるけど、私は嫌よぉ
>>61 ドゥルセ
集計と決定出し分業しましょ。どっちやってくれる？
(66) 2023/12/09(Sat) 10:53:53
2-2確定前提で喋るけど
まぁー…占い真狂で対抗狼でしょうね。
フェリ偽時に狼若干あるかしら？と思うけど、それだと2-2になる理由がしっくり来ない。
これに関してはもう少し見てから詳細落とそうかしら
(67) 2023/12/09(Sat) 10:58:14
前提として、俺とグリュはフェリシテの真を上げたりは別にしていない。
でも、ランディにはそう映ったということがわかる。
占い師の評価やCO状況に関心が高いとか敏感とかそういう印象はあるかな。
灰のやり取り見て目が向くのがそこっていう薄い違和感をとりあえず置いとくよ。
(68) 2023/12/09(Sat) 10:59:57
>>66 ベアトリクス
ふーん……その二択、少し怖いような気もするわ
提案できるベアトリクスは何者なのかしら？
おおむね真寄りに見てはいるけれど……ね
(+24) 2023/12/09(Sat) 11:02:05
(69) 2023/12/09(Sat) 11:03:06
今回は置いといて
霊ロラかライン戦かの方針は
占い方針にも違いが出るから
今日中に決めるべきだけどな
白か黒かで違うとか言ってるけど
両白出た前提での話し合いするべき
(+25) 2023/12/09(Sat) 11:08:51
仮2300本2330ってよりは、
集計開始(希望出し終了)を2300にして、
2330に結果発表くらいでいいんじゃないか？
回避とかないわけだし。
同数票の時は少し困るがそういうときのために喉残すのもテクだしな。
(70) 2023/12/09(Sat) 11:09:59
ここでは、持ち前の未来を読み人々に予言することはどうやら難しいのじゃ。
その代わりわらわ自身が推理・対話をすることで少しでも村勝ちに貢献したいと思っているのじゃ。
ここで、情報を整理するのじゃ。
≪COの順番まとめ≫
1番目 2番目
フェリシテ ベアトリクス
>>5占いCO >>20霊能者CO
3番目 4番目
ブランシュ ドゥルセ
>>24占いCO >>61霊能者CO
・占いCO者の初手発言を見ると、2人とも統一●の方が好みかのう？
・霊能候補2人の発言を見ると、ドゥルセが初手で対抗の内訳予想まで触れているのが目についたのう。
・わらわは1日目の時点では、まだ真狼-真狂、真狂-真狼、真狼-真狼か見当がつかない。
→これから出てくる発言内容（発言向ける相手・論点）などをよく見てわらわなりに解釈・推理しないと結論は出せないのじゃ。
(71) 2023/12/09(Sat) 11:13:45
お隣村も2─2陣形になったのか。
や、向こうはC亜編成だから普通ぽいけどね？！
(-59) 2023/12/09(Sat) 11:18:14
３１にならなかったんだな
今日の狩人は霊護衛しないフリー状態だから
簡単に抜けるから
少しもったいないかなと感じなくもない
(+26) 2023/12/09(Sat) 11:19:12
>>70
初日はそれで良いと思うわ〜
（というか、そのつもりで提案してたわ。言葉足らずでごめんね）
(72) 2023/12/09(Sat) 11:20:03
>>54ブランシュさん
…あら？警戒されていますか？自信なし、の自己申告を否定していませんのでご安心を。
「人の視点を借りる/希望出しの展開になる/白が飽和する可能性」を見ていたり「今回はできるだけ」って言っているように、経験値がありそう。
でも過信はしていない、だから謙遜ですよね〜、と。自ら下げすぎなくてもいいんじゃないかな、という私からの意思表明とでも思ってくれたら。
(73) 2023/12/09(Sat) 11:20:51
>>20ベアトリクスさん
そのスケジュールで了解です。
(74) 2023/12/09(Sat) 11:22:48
>>62 ランディ
経験談か。なるほど。
>>68
前提としてオーウェンの言い回しが人によって受け取り方が違いすぎたがあるので、あまり違和感には思えないな。
ちなみに僕は、オーウェンの言い回しをフェリ真だったら楽そうだなと共感寄りに取ったが。
2-2か。感触的には真狂-真狼。
バラ指定はさすがに無理があるし、占い師2人ともバラ希望じゃないからバラはダメだろ。
シンプルにすべき。
(75) 2023/12/09(Sat) 11:24:38
>>70>>72 ランディ ベアト
仮決定と希望票推移を見てからの変更の意思の有無と強さも見たいと個人的には。
票の集まり状態や皆のコアによっては本決定一本で構わない。
ランディ、今周りから来てる視線ってどのように受け取ってる？
(76) 2023/12/09(Sat) 11:25:45
(*53) 2023/12/09(Sat) 11:26:47
配達人 オーウェンは、墓守 ヴィム真剣に話を聞いている。
(A13) 2023/12/09(Sat) 11:31:47
2-2になったんまで把握
何となしに3-1組んでくる空気感かと思ってたらそーでもなかったな。
統一でいいだろ。指定バラをするにしても確白出来てから。
そもG16で指定バラの有効度ってどんなもんって感じだが。
アーデルのは発言全般脳直すぎてほんとに垂れ流しに見えるが>>59結構経験値低め？
★普段の人狼経験では役職頼りに狼探してる？
(77) 2023/12/09(Sat) 11:33:23
おはようコンソメ
ちなみに俺の赤喉はあと1000だ。(きりっ)
(*54) 2023/12/09(Sat) 11:34:03
コンソメおはよー
トリュフは私の添削もしてくれたりしてるからね、ありがとう
(*55) 2023/12/09(Sat) 11:36:12
別件、結構触れやすい所に触れてく傾向のある村だなーて所感(俺とオーウェンのやり取りとか、フェリベアトに真視が集まるとことか)
素直目な奴多そうだなー
(-60) 2023/12/09(Sat) 11:36:28
>>59アーデルハイトさん
この「」は引用なだけであって、質問の重心ではないです。強調するなら『色見えているランディが〜〜を仮定』しているかのように（以下略）ですね。
占・霊は大変…なら灰はそうでもない、ということ？経験に自信ない、もそれはそれでいいのだけど、そういう人が「めんどくさい」>>69の感想を出すのがチグハグに見えています。
★何をめんどくさいと思いました？
感覚的にドゥルセ偽、は分からなくないだけに。
(78) 2023/12/09(Sat) 11:37:54
他の人にも触れてみたかったのだけど、時間がなくなってきました。時々見ていますが一旦**
(79) 2023/12/09(Sat) 11:40:13
(*56) 2023/12/09(Sat) 11:40:38
おはよう
「ヒーローは遅れてやってくる」という言葉を皆は知っているだろうか
……そう、ボクが、ボクこそが！
【非占霊】
〜「本日の主役」ステッカーを添えて 〜
ある昼下がり、父君が言ったんだ
「ヒーローは遅れてやってくる。遅れた方がそれっぽい。夜に行動しよう」……と
父君は聡明な方だ
ボクもそうでありたい
占霊は引けなかったが、本日の主役はまだいける
ちなみに遅刻は狙ってやったわけじゃない
(80) 2023/12/09(Sat) 11:43:58
次に、吊り余裕数計算とわらわが役職持ち候補へ意見したいことを地上投下するのじゃ。
≪吊り余裕数≫
今回は、16>15>13>11>9>7>5>3> の最大7吊り4人外なのじゃ。この数を「余裕ありげかそこまで無い」と考えるのは、各々に
お任せするところなのじゃ。
ちなみ、わらわは真占いが2or3日目に黒を引いて真占い視点の1狼が▼処理できれば余裕はあると感じているのじゃ。
≪占い候補へ物申す≫
・わらわは、自由占いを推すのじゃ。
→理由は、結果貼り時に占い候補の推理内容＆思考が占い理由に濃く反映されていることが多く読み取りやすいと思ったからなのだ。
勿論、候補たち個人が統一●したいのなら、村で第1（第2も込みで）●希望を募って●するのも反対はしないのだ。
(81) 2023/12/09(Sat) 11:44:45
>>80
めっちゃくちゃ笑った。LCOというデバフを完全に打ち返す素晴らしいネタ。
(*57) 2023/12/09(Sat) 11:46:44
(*58) 2023/12/09(Sat) 11:47:38
（続き）
・2日目以降は、灰視・対抗内訳考察など「自分のやるべきジョブ」を意識しながら発言して欲しいのだ。
→わらわが占いの能力を持っているなら、まず初手CO時に結果貼り可能時間を村の皆へ周知するのじゃ。
その点、フェリシテが>>63で時間の確認などを行っているのは、良い心掛けかのう。
ただ、それに加えて自身の占い結果を投下できる時間までも教えて欲しかったのじゃ。
>>63
☆【仮決定・本決定共にその時間で問題ない】のじゃ。
占い希望まとめ役に関しては、特に決めないでやる気がある人がその日毎に作業してくれると期待しているのじゃ。
ふう。わらわが言いたいことは大体言えたのだ。
18:00過ぎまでリアルタイム在席可能なため、他村の発言に触れたい時に反応するとしようかのう。
(82) 2023/12/09(Sat) 11:48:40
(83) 2023/12/09(Sat) 11:53:36
(-61) 2023/12/09(Sat) 11:54:21
状況は大体把握しているつもりだ
浮上していないから当然なのだが、呼ばれなさすぎて自分の名前をたまに忘れること以外に、ボクに主役として欠けた部分が見当たらない
うーん完璧
>>26ランディ
★長期でもキミは「狂狼のお見合い」を見るのだろうか？
(84) 2023/12/09(Sat) 11:55:27
(+27) 2023/12/09(Sat) 11:55:27
>>81 ウズメ
個人的に占い師が希望出すのだけじゃダメなのか？
なぜその人を占いたいたかを今日出すではいけないのかが読み取れない。
意見出して皆で相談だと占い師をうまく見れないか？
2-2の自由をすると、占い師自身の力量が関係してくるので余計見づらそうなのだが。
(85) 2023/12/09(Sat) 11:56:30
門番 フェリシテは、 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ を能力（占う）の対象に選びました。
占い統一
霊ロラ反対 ベアト真 ドゥルセ偽
占い フェリシテ真 ブランシュ偽
デュルセは初動でベアト狂論を展開。つまりはこれまでの発言は見ているわけ。
そこで真っ先に対抗落とそうとしてるのは頂けないです！
おそらく、ベアト真に見られていたので、落としたかったんだと思います！
また、対抗狂予想でバラ占いは何目的なのかなと。だって占い真狼で囲いとかあるじゃんね。面倒くさい。
(86) 2023/12/09(Sat) 11:58:47
全員起床しましたね。
む、ワタクシのお人形さんがなにか言いたげですな。
『霊能者COヲ、テッカイ、スル』
というわけで、ワタクシ、霊能者ではなかったみたいです。
ワタクシ確霊陣形が好きなものですから、そこそこ遅く起きてきたのにまだ未発言がいる状況を見て、ちょっと様子見してる人外がいたらイヤだな～と思い、こんなことをしでかした所存。
ワタクシの行動がなくても確霊だったかもしれませんが、ま、そこは一つ、ワタクシの手柄ってことにさせていただきたいところです。
内訳はまず真狼－真。
村騙りアリの村で、2-2を見てスライドを警戒しない人外はいないでしょうからな。
(87) 2023/12/09(Sat) 12:01:00
2-1かよwwwwww
潜狂とはまたよーやるなあ。しかしめんどくさい陣形になった、が、
これドゥルセ狂は全然まだあるパターン。というより他にそれっぽい事考えそうな位置がいねーなぁ……。
(*59) 2023/12/09(Sat) 12:03:09
ブランシュの動きは信用されたがってる動き。
自分はこういう占い師なんですが全面的に出している。
白で溢れかえるんだっけか。それでもいいからその動きをしてほしい感覚。
フェリシテは初動はたぶんテンプレ。
占い師としてのではなく、フェリシテとしてのテンプレ。
真偽には関係ない。他に思うところはないです！
(88) 2023/12/09(Sat) 12:03:23
(89) 2023/12/09(Sat) 12:03:28
(+28) 2023/12/09(Sat) 12:03:32
(90) 2023/12/09(Sat) 12:04:08
最近は、ジャッジメントから来る人たちが、このような戦術を持ってくるそうだよ
(*60) 2023/12/09(Sat) 12:04:16
(91) 2023/12/09(Sat) 12:04:30
(92) 2023/12/09(Sat) 12:05:27
別にスライドしたから、というので何らかの処理に直結することはないけど……「手柄」はちょっと、厳しい。
(93) 2023/12/09(Sat) 12:06:42
ええ……
いや2-1なのはいーけどもそのCO順でのスライドはあんまなあ。
そーなると統一より自由にはなる んだがー
>>87ドゥルセ
★その主張で行くとお前が出てくるまでに2-1見て潜伏決め込んだ狂人がいる可能性高いんだが灰をどう見てんだ
>>91アル
少なくとも占い処理は拒否
(94) 2023/12/09(Sat) 12:07:09
(-62) 2023/12/09(Sat) 12:07:28
占うか初手吊りしかないのだが、それはそれで議論がグダグダになって停滞しそうなので何も無かったことにしよう。
初手で村騙りするならともかくタイミングが微妙すぎて、ネタかましちゃったごめんね☆くらいの要素でしかない。
(95) 2023/12/09(Sat) 12:07:28
なんということ……2─1で確定したのね？
村騙りは禁止されていないけれど……
(+29) 2023/12/09(Sat) 12:07:44
(*61) 2023/12/09(Sat) 12:07:58
あ、灰でやっちまったかもしれない
村ルールは事前にしっかりがっつり読んでおくべき、ね
うわあぁぁ申し訳ない……
(-63) 2023/12/09(Sat) 12:10:38
>>87 ドゥルセ
間違ったことは言っていない、けれど
どうしたって警戒は走るわね……
潜伏した人外はどこへ行ったのかしら……
(+30) 2023/12/09(Sat) 12:13:18
結構ジャッジメントからの流浪民多い感じはあるよなあ
ノリシオの真狂アピタイミング逃したのは惜しいがまあヨシ。
占真狂論にすればブランシュ真論が出てくると思う
霊抜けっかなあ～～？
(*62) 2023/12/09(Sat) 12:13:38
個人主義。
初手占い、あるいは吊りにしようと思うなら、黙って希望を出すで構わないと思う。
スライドで特別に時間を使う必要はない、で結論。
(96) 2023/12/09(Sat) 12:14:38
おー？
んじゃ占真狂の場合だとドゥルセ視点のウズメ、リュシエンヌは白度が上がるとかになんの？
真狼で見てるのは見えてるけど。
(97) 2023/12/09(Sat) 12:15:18
ウズメが狂でも狼でも、2-2陣形が嫌なら最初から出なければいいさ
ウズメは4CO目だから、そこらへんは彼女で選べた
一人相撲をしたにしても「タイミングが微妙」と言われる始末だ
微妙な一人相撲など本来白要素にならない
途中で鞍替えして2-2を嫌ったという説は立つが、逆に言えばウズメの狂狼はその程度の可能性だろう
(98) 2023/12/09(Sat) 12:16:01
スライドしたのはウズメじゃなくてドゥルセ？
ははっ、真にすまない
カワイイ子カテゴリーで一緒くたに脳内に突っ込んでしまっているんだ
(99) 2023/12/09(Sat) 12:18:42
>>94
☆ウズメかリュシエンヌが素直に真狼－真狼だと思って潜った狂人も無くはありませんが、ワタクシ、ここまでCOを引っ張る人外があっさり2-2を飲み込むとは思いませんでして。
有り体に言えば、>>24の占い2陣形以降に起床した
アルノシュト>>25
ランディ>>26
ジスレーヌ>>28
アーデルハイト>>38
ヴィム>>46
ここらが潜伏狂人候補ですが、まあ、狂人なんて探しても分かる術などありませんし、この辺は統一占いから外したい程度のゾーニングしかできませんな。
(100) 2023/12/09(Sat) 12:19:47
(101) 2023/12/09(Sat) 12:19:54
ドゥルセ狂人ならそのまま騙れ。
人狼なら出てくるタイミングおかしい。
じゃあ村で何をしたかったか。
ただの自己満。手柄とか言ってるし。
とまあ、思考面ではたぶん村だろうなと思う反面。
感情ではめっちゃ吊りてぇ。
そんな僕である、まる
(102) 2023/12/09(Sat) 12:20:40
(103) 2023/12/09(Sat) 12:21:08
灯り売り レイは、悲しみに暮れた。
(A14) 2023/12/09(Sat) 12:22:03
ヴィム
>>85 ふむ。お主の言いたいことは「」内の認識で合っておるか？
①「占い候補だけが●希望を提出すれば良い」
②「2-2陣形下で自由●すると、占い師候補個人の発言の力量差が関係し真偽が見えづらい」
といったところかのう？
①その方針で行くなら、我々村人は灰視と役職内訳考察だけをすれば良いということになるな？
わらわは否と考える。個人発言で白黒要素見えない位置に村からも●希望を出すべきだと思い>>81の発言をしたのじゃよ。
②力量差に関しては、仕方の無いことだと思っておる。
「発言が上手な偽」もいるし、「発言が下手な真」もいる。
占い結果→霊能結果だけで真偽の見分けを付けられるのなら、極端な話占い師は毎日占い結果だけを伝えておけばいい。
じゃが、実際はそうはならないとヴィム自身も分かっておるのではないか？
(-64) 2023/12/09(Sat) 12:22:20
(-65) 2023/12/09(Sat) 12:23:03
感情はボクのこの母君譲りの顔に免じて
顔がいいだろう？
母君からはよく「女は顔で殴れ」と教わったものだ
喉がたくさんあるのはいいね
(104) 2023/12/09(Sat) 12:23:08
ヴィム
>>85 ふむ。お主の言いたいことは「」内の認識で合っておるか？
①「占い候補だけが●希望を提出すれば良い」
②「2-2陣形下で自由●すると、占い師候補個人の発言の力量差が関係し真偽が見えづらい」
といったところかのう？
①その方針で行くなら、我々村人は灰視と役職内訳考察だけをすれば良いということになるな？
わらわは否と考える。個人発言で白黒要素見えない位置に村からも●希望を出すべきだと思い>>81の発言をしたのじゃよ。
②力量差に関しては、仕方の無いことだと思っておる。
「発言が上手な偽」もいるし、「発言が下手な真」もいる。
占い結果→霊能結果だけで真偽の見分けを付けられるのなら、極端な話占い師は毎日占い結果だけを伝えておけばいい。
じゃが、実際はそうはならないとヴィム自身も分かっておるのではないか？
(105) 2023/12/09(Sat) 12:23:49
>>90
ちなみにこの【悪手】発言…。
何目線でしょう？
2-2陣形が好きな人からしたら当然悪手でしょうが、確霊陣形が好きな人からしたら、良手、あるいはノイズで、マイナスになりようはありませんが。
(106) 2023/12/09(Sat) 12:24:31
えええー…… 2-1把握。ここから更にスライドとかないよな？？？
自由というか、バラ占の方がいいのか？
ドゥルセ占は考えていないし現状嫌だ。
>>98 リュシ
>>92の段階でリュシ自身は「スライドのタイミングが微妙」って思ってなかった、で合ってる？ Y/N,act返答可。
(107) 2023/12/09(Sat) 12:26:42
(+31) 2023/12/09(Sat) 12:27:50
「女は顔を殴れ」……ん、覚えた。
>>100とか>>200みたいな、きりの良い安価を自分の発言で取る文化がある。
所謂、きり番げったーというやつ。
取れませんでした。ドゥルセ吊るね。
(108) 2023/12/09(Sat) 12:29:10
アーデルハイト>>69がアピ臭い…
誰かが言ってましたね、忘れましたが。
アピかどうかは、今の盤面を見て彼女の第一声が何か、にかかっているでしょう。
個人的には引っかかっている灰ではあります。
>>41でベアトリクス真をやたら推しているところとか。
(109) 2023/12/09(Sat) 12:29:30
>>106
このふてぶてしさよ……。嫌いじゃない！
占とも吊ともこの点だけでは思わなかったかな。
アルノシュト、袂を分つときがきたようだ。
ジスレーヌの発言がすごくかゆいところに手が届く……**
(110) 2023/12/09(Sat) 12:29:51
ウズメがまきこまれてて可哀想。
>>105
いや、①のその仮定は違う。全員出すのは前提。
なんでわざわざ占い師が個人戦しなきゃいけないのかなって話。
ひたすら自分と1日目対話させられる羽目になるよ占い師。
その感情を見て2日目に判断しやすいって言われたらまぁそうかも、にはなるんだけど。
真狂だったら差が出るとも思わないし、明日まで持ち込ませる必要ある？ 出して相談して多数決で良くない？
(111) 2023/12/09(Sat) 12:30:03
タダの自己満、手柄っていうとそれ目当ての狂人の説もあれば「おかしい村人か潜狂の振りをした狼」の説まで追える位村人としてもタイミングと効果が謎。
だから白が出ても信頼できないって意味で占い拒否。吊処理するかは明日になってから考える(占い結果確認＆冷静になってから)
>>100ドゥルセ
ぶっちゃけそれよりかまだ全潜伏決め込んだ真狂の方がありそうとしか。
(112) 2023/12/09(Sat) 12:30:13
(113) 2023/12/09(Sat) 12:30:54
(+32) 2023/12/09(Sat) 12:34:05
>>107フェリシテ
どちらでもない
ボクはこのような「タイミングが微妙にも思えるスライド」が好きだ
効果を享受したと村に主張するには「タイミングが微妙に見える」とボクは思うが、リスクを下げながら効果を得るには「タイミングが絶妙」だとも思うよ
>>108レイ
そんな……ウズメを殴っちゃダメだよ！
(114) 2023/12/09(Sat) 12:35:25
狂人なら自己満とか言ってるが今んとこかなりいい動きとノイズ撒いてくれてるからドゥルセ狂なら助かりまくってるぞ!!
(*63) 2023/12/09(Sat) 12:35:29
>>112
全潜伏…。
机上論としてはありえますが、正直灰に3黒埋めるのってなかなか勇気がいりますよ。
真狂－真になったと仮定して、初手統一占いの被弾率は3/12となかなか高確率です。
また自由占いになった場合、狂人が囲いor特攻を成功させないと、真占いが二人いるのと変わらず、灰が急速に狭まってしまいますからな。
少なくともワタクシであれば、一人は占いか霊能に配置したくなりますね。ぬふ。
(115) 2023/12/09(Sat) 12:36:02
(*64) 2023/12/09(Sat) 12:36:52
>>106
村が無駄に思考さく時点でとんでもなくマイナスだからドゥルセは認識を改めなさい。
ところどころランディにひっかかる人がいるのはなんだろうな。
文化の違いぽい？
(116) 2023/12/09(Sat) 12:37:58
ヴィムへの返答を作っている間に、>>87村スライド確認。
ランディの>>90「悪手だからな？」と端的に思った理由が聞きたいのじゃが。
ドゥルセ>>87の霊CO撤回発言を見ると、彼女なりに理由を持った上で取った行動であるとわらわは思っておるのじゃが？
あと、わらわだけ議論の店舗が1歩遅れているぞよ。
ヴィム>>111の返信は後回しにして、ドゥルセ周りの話をした方が良さそうじゃな？
(117) 2023/12/09(Sat) 12:41:08
>>113
顔がいい人は白圧迫のスピードも早くていいですな。
>>109
これ言ってたのジスレーヌだったようです。
なるほど、確かに>>110オーウェンの言う通り、かゆいところに手が届くお方ですな。
この感性、ワタクシ相性良さそうなので、絆されないようにちょっと注意しながら触れることにいたしましょう。
(118) 2023/12/09(Sat) 12:41:57
>>116
ワタクシから言わせれば、陣形確定する前（全員が起床する前）から陣形について触れている時点で、無駄になることを覚悟しての考察なのでしょう？ としか思いませんな。
ムダになるのが嫌なら、せめて全員起床するのを待ってから、内訳考察は始めるべきなわけです。
(119) 2023/12/09(Sat) 12:43:39
>>93>>96>>108レイ
・1つ目の反応で「手柄はちょっと厳しい」
→マイナス方面の感情は持っていなさそう
・2つ目の反応で「吊り占いするなら黙って希望」
→淡々と処理する形で、これも行動自体に悪感情はなさそう
・最後に「ドゥルセ吊るす」
→ここが疑問なんだけど、どういう感情の流れだったんだろうか？
(120) 2023/12/09(Sat) 12:47:36
(121) 2023/12/09(Sat) 12:47:47
ちなみに今のところ感覚的に、【スライドに対する嫌悪感を隠れ蓑にしてワタクシを縄にしたい人】みたいなものは感じていません。
もっとわかりやすくコチラに狼さんが攻めてきてくれれば分かりやすいのですが、そう簡単には尻尾を掴ませてはくれませんな。
(122) 2023/12/09(Sat) 12:48:14
>>120
流れ的に、ワタクシがキリ番を取ったということに対する嫉妬かと思われますな、それ。
本気というわけではないでしょう。
(123) 2023/12/09(Sat) 12:49:12
ランディは初動の発言が尾を引いているだけでは？ という感想。
確占とかほぼないだろうにそこ？ みたいな？
それ以外の話は真っ当に見えてる。
女性陣の要素の方が欲しいんだよなあ。
アーデルハイド村仮定の想定はあるが本人&ジスレーヌとの対話待ち。
ジスの詰め方は好み。
ウズメの持つ論自体は多分理解したがそれよりも灰視が見たい。
>>81下段、私の思考推移についてわからなければ確認してほしいし、私も灰の皆が「自分のやるべきジョブ」を意識しながら動いてほしいと思っているぞ。
>>82占結果投下時間については早めに出せると思う、と出しつつ、
占真狂の可能性もある以上多少ずらすかも。とは。
午後すぎまで結果を待たせるような事はしない。
(124) 2023/12/09(Sat) 12:50:21
>>113リュシ
☆まーな。直近問わず変な動きされたことはある。狼・狂・村全部見た。対抗でやられたこともある。
俺自身も村騙りしたことあるし、意図そのものは理解出来るし撤回を変に引き延ばさなかったのは評価する。
ただしタイミングが意図に寄り添ってないのと2-1な以上潜狂を頭に入れた時に絶対候補から外せん位置になったので……
>>115ドゥル
むしろ狂が2CO見たからで潜伏決める方がよっぽど勇気いる様に思える。
だから「そっちのがやり易い」という価値観のドゥルセが真狼だと潜狂に見える。
(125) 2023/12/09(Sat) 12:50:23
アルノシュトは端的で見づらくはあるかも
理由を省略して結論だけ出しているからかしら
読み取りコスト必要かも……
(+33) 2023/12/09(Sat) 12:50:56
>>122ドゥルセ
逆に「スライドに慣れた人」が人狼だとカテゴライズすることが出来るよ
(*65) 2023/12/09(Sat) 12:51:04
>>123ドゥルセ
ああ、「（キリ番が）取れなかった」ということか
ボクの理解が早くてキミが助かる
>>レイ
>>120は答えなくていいよ
(126) 2023/12/09(Sat) 12:52:50
>>119 ドゥルセ
んー。ちょっと違うな。
ドゥルセのは村仮定の考えは説明通りだけど、灰はドゥルセが狼で何故そんな事をしたか考えるわけでしょ？
でも自分が村の時、自分はドゥルセが考える事を絶対にしないわけで、そこから共感もなんにもない状態で、さらに村騙りっていうマイナスを足されて村ドゥルセを理解しなきゃ行けないわけ。
村でもそら狼であってくれってなるよねー。面倒だもの。
だからマイナス。共感を拒否された状態で村仮定を考察するのは難しい。
(127) 2023/12/09(Sat) 12:52:54
ちょっと、急に展開変わってまとめるまで時間かかる。
(*66) 2023/12/09(Sat) 12:53:20
>>117の下部発言訂正。
誤：）議論の店舗
正：）議論のテンポ
(128) 2023/12/09(Sat) 12:53:52
(-66) 2023/12/09(Sat) 12:54:22
それだと俺になるじゃん()
慣れてないヤツでも対応に困ってとりあえず吊らないでおことかはあるだろ多分!!
(*67) 2023/12/09(Sat) 12:55:15
>>125
おや、ワタクシの理論を一部わざとスルーしておりませんか？
・占い2を見て即座に動く人
・占い2でもまだ動いていない人
では、人外仮定での【村騙りに対する警戒度の高さ】に差が生まれます。
占いに村騙りがいる可能性を考慮していない可能性が高い人に、潜伏する勇気なんて無くてもできますよね？
(129) 2023/12/09(Sat) 12:55:47
門番 フェリシテは、お口チャック。
(A15) 2023/12/09(Sat) 12:56:03
おう、無理すんな。つっても逆に所感そのままぶっぱするとかでもいいくらいだけどな。占真狂を通してきたい。
(*68) 2023/12/09(Sat) 12:56:31
>>127
スライド自体が意味不明なら、それ以外の発言から見ればよろしいのです。
ワタクシが村でも人外でも、この動きはやり得ますから、分からないものは無要素と処理すればいいだけですよ。
(130) 2023/12/09(Sat) 12:58:25
ウズメは僕後回しでいーよ。だいたい理解したから。
どっちかというとウズメも気になったところ突っ込んでく方が見やすいと思うから、気になるとこ優先してね。
>>124 フェリシテ
なる。初手印象は確かに。
真狂考慮するなら最初から黒引いたら何時までに出す、とかにしといたらいんじゃないかな。
(131) 2023/12/09(Sat) 12:59:11
>>*67トリュフ
ふふっ、確かにそうだね
じゃあ対応に困って浮上していない人が人狼ということで……
(*69) 2023/12/09(Sat) 12:59:48
>>126
ギュリュンネルのワタクシ狂視の論、貴女から見てどう思われますか？
スライドへの慣れについて意識が向いていらしたので、ちょっと投げておきますね。
(132) 2023/12/09(Sat) 13:00:35
おっはよー！(再)
2-2からの2-1か、スライド久しぶりに見たね！
色々見てこー。
(133) 2023/12/09(Sat) 13:04:25
(134) 2023/12/09(Sat) 13:04:29
ドゥルがスライドしたのは確認してるんだけど、
ちょっと追いつけてない。
頑張って咀嚼するわ。
(135) 2023/12/09(Sat) 13:04:49
(-67) 2023/12/09(Sat) 13:05:20
(136) 2023/12/09(Sat) 13:05:24
>>129ドゥル
自分の理論に固執して話の核がズレてるぞ。
俺は「村騙りを警戒するかどうかに関わらず【潜狂自体が一般的な戦術じゃない(叩かれ兼ねない奇策)】から2-1状態でもそれを態々選ぶ狂って相当蛮勇」つう話しかしてない。
勇気なんかなくても云々はお前の方の常識。この国で一般的ならもっとお前は好意的に受け入れられてます。
これが2-2見て潜ったとかならまだ分かるからリュシ狂打ちでの真狼論ならまだ追える。
＝
とりま、方針はベアトに任せる。自由なら希望結構変わるから早めに出してくれ
(137) 2023/12/09(Sat) 13:05:36
占:フェリシテ ブランシュ（偽）
霊:ベアトリクス
灰（12）:ランディ ドゥルセ ヴィム リュシエンヌ アルノシュト ジスレーヌ グリュンネル オーウェン ウズメ レイ オーウェン アーデルハイド
7縄4人外
(-68) 2023/12/09(Sat) 13:07:56
>>1リーゼ 【非占霊】だよー。
>>2レイ 【占いや霊視は出来ない】みたい。またすぐ、寝ると思う。
>>3オーウ【非占霊】のお届けでーす！
>>5フェリ【占CO】
(-69) 2023/12/09(Sat) 13:08:30
ん、リュシエンヌの理解が早くてドゥルセが助かる。
☆>>113
正しいと思うけど、根源は？って訊かれると……「経験済みだから」以上のことではないような。
多分G16って「3-1が多い」って認識してると思うけど、今回は2-1だよね。
初心者がいたら、「2-1ってどうすれば良い？」って動揺するひとだっているはず。動揺しないのは、やっぱり「経験済みだから」だよね。
(138) 2023/12/09(Sat) 13:09:12
>>137
潜狂自体が一般的な戦術じゃない
も貴方の中の常識ですな。
ワタクシ、奇策と言うほど潜狂見た回数少なくありませんので。
それに、現時点で占い真狂の意見より、真狼の意見のほうが多そうですし、ウズメかリュシエンヌが潜狂である可能性が高いといった話題も見受けられません。
持論に固執しているのはむしろそちらの方ではないですかな。
(139) 2023/12/09(Sat) 13:11:30
(-70) 2023/12/09(Sat) 13:12:44
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセを怪訝そうに見た。
(A16) 2023/12/09(Sat) 13:13:02
(140) 2023/12/09(Sat) 13:13:20
>>139
＞「真狼の意見が多い」
どこが？？？？？？？？？
(-71) 2023/12/09(Sat) 13:13:28
人形使い ドゥルセは、銃工 グリュンネルをふにふにした。
(A17) 2023/12/09(Sat) 13:14:12
>>38アデル 【占い師でも霊能者でもなくて助かりました】
>>46ヴィム おはよう。非占霊。
(-72) 2023/12/09(Sat) 13:14:29
(-73) 2023/12/09(Sat) 13:16:18
>>140
潜狂なんて掃いて捨てるほど見る戦術なのに、何をそこまでハードルを上げているのか。
ワタクシには価値観の違いなのか、ワタクシウズメリュシエンヌに狂人位置を押し付けたいのか、判断が付かないところなのです。
喧嘩というわけではありませんよ。
(141) 2023/12/09(Sat) 13:16:19
ドゥルセはどこ見たら「現時点占真狼(潜狂)の意見の方が多そう」と思ったかアンカー迄引いてきっちりご説明下さい。
少なくとも俺はG16でこの国で2-1段階で潜狂決め込んだ狂人は見た事ないな。
>>140アル
喧嘩つうより詭弁で防御感出されて俺が余計なんだこいつしてる。これ以上は互いに喉削りだし〆とくが。
(142) 2023/12/09(Sat) 13:17:40
(-74) 2023/12/09(Sat) 13:17:40
>>138
この見方と捌き方…いいですなぁ。
手練れです。
願わくば白であらんことを。
(143) 2023/12/09(Sat) 13:18:39
グリュンはドゥルセの行為に警戒態勢。
ドゥルセは自分の行いに恥じることはない。
そんな感覚。
(144) 2023/12/09(Sat) 13:19:51
(145) 2023/12/09(Sat) 13:20:08
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。 
(A18) 2023/12/09(Sat) 13:21:02
〆るので良いと思うけど、
掃いて捨てるほど潜狂がよく見る戦術か、って所は育ちによるんじゃないかな。短期・対面みたいな数を積める環境ならよく見るけど。
(146) 2023/12/09(Sat) 13:21:33
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセをハリセンで殴った。
(A19) 2023/12/09(Sat) 13:21:44
今までの発言で出せつってんのにこれからの発言論拠にすなやwwwwwwwwwwwwww
(-75) 2023/12/09(Sat) 13:22:12
>>142
これを見ると、【この国】の【G16】という狭い視野でしか見れてないだけかもしれませんね。
色んな国を渡ると、視野が広がりますよ。
(147) 2023/12/09(Sat) 13:22:22
ドゥルセ
★>>118の上部。
「白圧迫のスピードが...」とあるが、お主はリュシェンヌ初手発言後→霊CO撤回後の村の反応を想定してまで村騙りを行ったのか？
>>119
その点、わらわは>>71で「陣形考察は確定後で本格的に考える」と発言している分、思考の節約ができたと受け取って良いのじゃな？
ドゥルセの件についてわらわも考えてみたのじゃが、
COの順番は4番目と最後だったな？
その時点での未発言勢はウズメ・リュシェンヌの2人。
ドゥルセ視点で「2人の追加役職COの可能性の芽を摘んで確定陣形にする」というのが主たる目的か？
そうじゃったらもっと早い段階で霊能COを表明しておいた方が良かったのでは？
「」内の効果を及ぼすことができる人数が増えるという理由でじゃが。
(148) 2023/12/09(Sat) 13:22:32
墓守 ヴィムは、人形使い ドゥルセに手を振った。
(A20) 2023/12/09(Sat) 13:23:19
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセを爆破した。
(A21) 2023/12/09(Sat) 13:23:33
(-76) 2023/12/09(Sat) 13:24:38
(*70) 2023/12/09(Sat) 13:24:56
言うてこの国でもG16潜伏狂してた人いませんでした？
(+34) 2023/12/09(Sat) 13:25:03
>>148
☆なにかいい反応拾えれば儲けもん。位の感覚ですな。
ちなみに、ほぼ10時半という遅い起床をしたにもかかわらず、まだ動いてない人がいるからこそ、様子見人外を警戒したのがワタクシの動機ですから、もっと早い段階でワタクシが目を覚ましていれば、今回の行動は起こしていたかどうか分かりませんね。
(149) 2023/12/09(Sat) 13:27:25
なるほどね！
とりあえずドゥルセを白と仮定した場合で考えるとだけど。
真狂ならリュシエンヌ、ウズメは白いね。
人狼目線で人だけで2-2作られてたら占い師騙りするよね。
真狼なら潜伏狂人候補。2-2になってたから潜伏した、が2-1になったみたいな状況かな。
これなら雑感真狼かなーって思っちゃうな。
ただドゥルセ白を取れるか？は霊確だけでは考えどころだね。
そこはまた別から考えた方が良さそー。
(150) 2023/12/09(Sat) 13:29:07
状況が真狂ならドゥルセ黒+リュシ、ウズメ、に1黒はちょっとありそう。だけど後回しで良いかなー。
朝見てた感想だとオーウェン>>12は気持ち分かるなー。
バラの時にフェリの指定バラが好み、は主導権を自分で握ろうとしてないの見てちょっと真っぽいなって思ったから。
(151) 2023/12/09(Sat) 13:35:30
>>149
なるほどね！
リーゼもそこで起きてたらやりかねないタイプだからそこは分かるなー。狙ってたよりは状況に沿って考えたって感じは白っぽい。
(152) 2023/12/09(Sat) 13:38:15
鳩だと端的に言いづらいからまぁ夜に回すか。
ドゥルセはその勢いで明日もこの話題で喉からしたら要素なしで吊るからな？ 僕は今まででドゥルセの村狼要素は拾えてない。強いていうなら相対要素で黒寄りくらい。
どっちかというと村騙り見た灰の反応で灰を見る方が苦痛なんだよな……。
んん……まぁフェリシテとブランシュは灰考察頑張って。僕は喉と鳩の関係上細かくは夜になる。
(153) 2023/12/09(Sat) 13:38:45
でもこの国のG16の村なんだからそりゃこの国の基準で語るのはそーだろうよ()
(-77) 2023/12/09(Sat) 13:39:35
この国は潜伏狂人が比較的多いと聞いている
何故かは国主にも分からないらしいけれど……
ドゥルセの内訳が何なのかは、かなり難しいわね
最終局面前にどこかでケアが入るのでは……
(+35) 2023/12/09(Sat) 13:42:07
アーデルハイドの即断！とか拾い方は村っぽいなー。
ジスレ>>50辺りも白目に見える。
ヴィムは出方が白への待ったになってて若干気になる。
直近>>153もえーって思ったけど。
(154) 2023/12/09(Sat) 13:52:32
★ブランシュ
>>45の「どちらも白だけど」に見えたはもうちょっと話せる？
(155) 2023/12/09(Sat) 13:54:12
昼寝して起きたら、ヴィムへの返信下書きして落としましょう。
あ、その前にやるべき作業があったわ
(-78) 2023/12/09(Sat) 14:04:28
リュシエンヌ>>80の遅刻を狙ったわけじゃない、は潜伏狂人を考えた時はちょっと気になるワードかな。
ウズメは特に気になるとこはなーい。CO位置的に潜狂はありそうだから占いは避けちゃうね。
ドゥルセ視点から見たら真狼で見る、は結構分かるなー。
展開から早いうちに人狼が占い騙りにいるから仲間は非COにいるの展開に見る気はする。
ざっと読んだ感じだと●ヴィムだなー。
2-2の地点なら占真狂に見るはまあ、だけどドゥルセ周り見てると気になるねー。
(156) 2023/12/09(Sat) 14:08:55
僕が抑えた白って誰のこと？
ドゥルセ？
むしろ白に換算する要素があんまり無いが。
(157) 2023/12/09(Sat) 14:10:43
スライドだね
村騙り禁止がないと騙りたくなるよなぁと思った
禁じられるとその分やれるときやりたいよね
(+36) 2023/12/09(Sat) 14:12:31
次点ランディ辺りかなー。
占い確定とか流石にないでしょ、って感じで出方がなんか自然じゃない>>26はあるね。
>>90も気になるところ。
灰はヴィム、ランディの2人以外は今のところ気になった人はいないなー。
占い師はブランシュの>>45に嘘は感じないけど、どちらも白に見える、が推理通してというより見たまま言った感じでブランシュ狼よりかも？がちょっと過ってるね。
(158) 2023/12/09(Sat) 14:17:58
(159) 2023/12/09(Sat) 14:20:36
>>159
あぁ。要素(ＣO状況)が揃ってないから後にしたら？
って言っただけだな。
んー……？
いや誰を抑えたとか無くないか？ オーウェンは僕のこれになんか感じた？
言葉の問題かな。まぁリーゼの拘りどころは何となくわかった。
(160) 2023/12/09(Sat) 14:32:55
一々言語化すると時間かかっちゃうから、先に名前だけ言ってくね。
オーウェン、グリュンネルは村目。ウズメ、アルノシュトは多分だけど村目。ジスレーヌ、アーデルハイドは雰囲気だけど村目。
感覚を可視化する為に数値化しようと思ったけど、ちょっと出来ない。残りはまだ分からない。
どこまで言語化できるかは見切り発車。
(161) 2023/12/09(Sat) 14:34:04
>>160
揃ってない段階でも見れること結構あるし、ヴィムの推理がない理由にはなるけどなーみたいなもんにゃりだね。
レイはそういえば朝以来あんま印象なかったや。
見てみるとここも●ありなとこかなー。
(162) 2023/12/09(Sat) 14:40:49
ざっとしか見れてはいませんが、色々起きてますね…嬉しいような嬉しくないような、です。
(163) 2023/12/09(Sat) 14:42:13
ドゥルセについては灰から人狼見つからないなーっなったら疑うで良い気はするな。今のところドゥルセ白寄り。
灰周りに喉もうちょい回して欲しかったは分かるけど、人狼なら弾数もう115pt？ショボーいでノーガード過ぎだねー。
ドゥルセ黒でリュシウズメに黒がいるような真狂盤面考えるなら三日目位までに灰狼見つからなかった時で良いと思ってるな。
(-79) 2023/12/09(Sat) 14:45:55
ドゥルセ
>>149 ふむ。なるほどなのじゃ。
☆回答に続き、質問の又返しで恐縮じゃが、
★多少ドゥルセの村騙りの話題が落ち着いた時点での村から出た反応で「良い反応」が拾えた手応えはあったかのう？
逆ににおや？と思った反応もあれば教えて欲しいのう。
(164) 2023/12/09(Sat) 15:04:59
ランディしゃん
>>26
うえわかる
した確占わからん
>>90
なんで悪手なのかわからんですの
(-80) 2023/12/09(Sat) 15:05:32
リーゼ>>155
☆私が起きた時点で見えた会話への感想という前提でいて欲しいんだけど、
私は2人が対話を重ねたことで、
占い師への触れ方にそれぞれのスタンスの違いを感じ取ったと見たわ。
だから、2人は違う意見を持っている村人同士で、
対立する必要はこれ以上無いんじゃないかなと思ったのよ。
>>158の｢見たまま言った｣と感じたのはその通りかもしれない。
その時、私に見えたのはそれだったから。
(165) 2023/12/09(Sat) 15:12:48
・ウズメさん
引っ掛かる部分があります。微黒。
吊り余裕について「真占が2〜3日目に黒→▼黒できれば余裕あり>>81」はその通りですが、これは偽占が2〜3日目に黒を持ってきた場合を前提としていないことが明らか。
吊り余裕について話している時に、無意識にその仮定をしてしまうのは「自陣＝赤、相手陣＝村」の人が白陣営をトレースしようとした…ようにも見えています。
（反証）
>>65>>71からの3発言目であることを考えると「一般論を語っている最中」という村側想定はできますね。
18:00まで不在>>82の申告もあり、忙しい中の発言なのでしょう、は理解しています（ただしこれは再反証要素にもなります）
(-81) 2023/12/09(Sat) 15:18:02
後回しになったヴィムへの返答じゃ。
>>111
「個人戦をして欲しい」と汲み取ったのなら、それはお主の誤読み取りが生じていると思うのじゃ。
わらわは「自己対話」よりむしろ「占い候補は自ら完灰へ発言を投げかけ対話し、●先を絞って選んでほしい」と考えておるぞ。
しかし、今回はブランシュが>>24、>>45といった趣旨の発言があったため、彼女視点の灰の中にいる2or3狼探しは手助けが必要だと思ったぞよ。
(166) 2023/12/09(Sat) 15:24:29
>>165ブラン
まーそんなものかな？
差はあんまりないから気にしないでね。
グリュンネルはドゥルセ周りの読んでる限りは村っぽいかな。
突っ込みが的確で妥当な感じ。
リーゼはドゥルセは放っておいて良いんじゃない？って思ってるけど、こういう意見は出るよねみたいなのはちゃんと出してるね。
レイはドゥルセ周りで主張弱めで乗ってる感じがして気になるよりだなー。
(167) 2023/12/09(Sat) 15:27:29
今日と明日が休みだなんて誰が決めたんでしょうか。
グリュンネル>>77
☆はい。特にここは表情や動作などないので。
ジスレーヌ>>78
占い師は真取り大変ですし、霊能者はまとめかボロ雑巾の印象しかないので…。決して灰が楽、という訳ではないですが。
☆22という陣形がめんどくさい、です。確定役職がいない陣形かぁ、ですね。
私は感情的にドゥルセ偽物(霊能2にしやがっての意)ってだけでしたが、感覚的にドゥルセ偽物って？とは思いました。(偽物でしたが)
時間切れ。最後ちょっと雑かも
(168) 2023/12/09(Sat) 15:29:04
黒ヴィム、レイ、ランディ
灰ドゥルセ、アルシュ、ウズメ、リュシエンヌ
村オーウェン、グリュ、アーデル、ジスレ
(-82) 2023/12/09(Sat) 15:34:51
>>164 ウズメ
ドゥルセは残喉115しかないから…皆の残喉は適宜確認したほうがいいぞ。これは皆も。
行動から拾えたもの、他灰へのイイネ等はドゥルセ出してない？ 方向性が違う？
ドゥルセについてだが、>>100上「ここまでCOを引っ張る人外があっさり2-2を飲み込むとは思いません」なら、そもそも2-1確定はドゥルセのCOに関わらず決めていた事で「ワタクシの手柄」>>87は村なら盛ってるだろ。
あと気になってるのは>>122「スライドに対する嫌悪感～」かな。
少なくともスライドに対して嫌悪感が生じる可能性は理解していると読んだが、悪びれなさとの対比。
ドゥルセ村仮定は行動に対する自負だと思うしもう戦術論は聞きたくないので返答不要。
グリュは対オーウェンでも人外仮定行動に対する警戒が出てるし、村仮定としてドゥルセへの対応は綺麗に通って見えるぞ。
とは一応ドゥルセ宛。
(169) 2023/12/09(Sat) 15:46:06
独り言で丁度60pt消費した時に出てくる「1440」って何か見覚えある数字だなーって思ったら、1日が1440分だった。
(-83) 2023/12/09(Sat) 15:47:09
てかスライドって嫌われてるんだね
ただのＣＯ周りの駆け引きなだけに思うけど
朝からがんばって色々考えたり決めたいタイプの人からすると喉と時間を消費させられた感があるのかな？
個人的には話題提供の大きい版に思うから別にいいじゃんより
(+37) 2023/12/09(Sat) 15:52:07
今これ5時（17時）じゃなくて15時だった。
よく間違えない？午後6時と16時（午後4時）……とか。
(-84) 2023/12/09(Sat) 15:52:21
ただ村騙り禁止の村がそこそこあるってことは嫌われてる行為なのかな
(+38) 2023/12/09(Sat) 15:52:50
フェリからは結構ドゥルセ疑ってる感じ？
ドゥルセは潜伏狂人周りを見るにツッコミどころは分かる反面、ドゥルセ村な気はしてるなー。
真狂時にドゥルセ黒+ウズメやリュシが～辺りも>>100辺りを読むに薄く見れそう。ドゥルセ黒時に仲間が誰なら強い動きか？を考えるとウズメリュシの位置にいた場合だけど、それなら潜伏狂人周りに可能性あるをウズメリュシに話を持っていきそうな気がする。
タイミング的にやれそうだからやっちゃったんじゃないかな？
(170) 2023/12/09(Sat) 15:55:28
興味深いことになっていますね。2-2から2-1になっているのは見ました。
粗読一読状態ですがこの後またしばらくいなくなるので連投しておきます。
(171) 2023/12/09(Sat) 15:56:13
・ヴィムさん
やや黒。白要素が私には分からないので、拾っている人は教えて欲しいです。
>>116
ランディに引っかかる人が多いと見えている…その視界は分かりましたが、
★あなたが「（ランディに）引っかかる人」に引っかかるところはないのですか？（文化の違い、でいいの？）
>>85
話を見たところ、灰視に自信あり、のようです。全体的に壁打ち気味？しかし>>131（ウズメは理解した）や>>55（〜感じた？）など、人物読みしている節はありますね。
(-85) 2023/12/09(Sat) 15:56:35
ここに来て第1発言前の議事を見返してみると、
オーウェン-グリュンネル間で>>16～>>23で一悶着があったのじゃな。
じゃが、8:00過ぎのアーデルハイトも>>41で>>12と同じような趣旨の発言をしているのにグリュンネルから同様のツッコミが来なかったのは、単にタイミングの問題だけじゃろうか？
(172) 2023/12/09(Sat) 16:01:21
ヴィムは、対象（占/灰）がどうやったら見られるか、で動いてるように見えてるんだよな。
>>53上段アルノ評が個人的には評価が高い。
対ブランシュ、>>51等「真ならこうやった方が良い」の助言をするのは客観視点だと必要な事だろう。
私視点、対抗に下駄をはかせるのではなく、思考を出させるフォローという所を評価している。
リーゼロッテは↑どう思う？
>>154は他者が要素を出す事への静止？ って感じだろうか。
それより>>153が大きいのかなって思うがドゥルセ白ってそんなに強いのか？ ここら辺含めてヴィム評もうちょい欲しい。
>>131 それ言うと〇時までに判定出さなかったら白だって判ってしまうから遅らせる意味ないじゃないか。
(173) 2023/12/09(Sat) 16:02:43
・オーウェンさん
やや白寄り。昼以降不在っぽいのは見ているのでまだ査定甘いのは自覚している。
>>110
発言を見ていると、「ああ、それ聞いてくれるの助かる」というものがあるなと思っている。>>97とか。>>12は私も思いましたね。
グリュンだったかな、>>17の質問返しには（オーウェンを通読している中で）引っかかる。けど確認しようかと思うほどの論点もない。
秘めているものがあるのかしら、と理解している。最初に言った通り、感性近いものがありそうなので議事深めるのを手分けしたい気持ち。
(174) 2023/12/09(Sat) 16:04:19
2-1は潜狂っぽいかなぁ
狼は騙り出しそう、全潜伏のがレアな印象（ノットこの国）
ちなみに潜伏えらぶ狂ってタイプ的に何も気にせず潜る印象（普通に一人目とかでも潜るタイプ）
だから潜狂の位置はわからないと思う
まあ探してもしょうがないから無視だね
(+39) 2023/12/09(Sat) 16:05:25
占い師がせっかく二人なんだから真贋当てたいよね
50％で当たるし、当たれば勝率にも直結しそう
襲撃と護衛のバランス考えると2-1って2-2より占い師抜きやすいよなとは思った
3-1のが抜きやすいけど
今のところはまだ占い師差は感じないかな？
明日の昼頃には真贋かためたい気持ち
(+40) 2023/12/09(Sat) 16:08:18
>>166 ウズメ
これ、明言自由占か伏せ自由占かの違いかも。のメモ。
重要じゃなさそうなので置き。
(-86) 2023/12/09(Sat) 16:09:11
・ヴィムさん
暫定微黒。私には白い要素がよく分かっていないので、拾えている人がいたら解説欲しいです。自己解説ももちろん歓迎。
>>116
ランディに引っかかる人が多いと見えている…その視界は分かりましたが、
★あなたが「（ランディに）引っかかる人」に引っかかるところはないのですか？
文化の違いとやらがあるなら、余計に理解を進めたくならない？
思考はどちらかというと内向的なのかな、と思うけど>>55（悲壮感という個人感情の確認）や>>131（ウズメは理解した）などの仕草はあり。
(175) 2023/12/09(Sat) 16:09:19
灰は絶望するほど広いね
そう考えると2-1って強い気もした
広すぎて見れる気がしない
地上のみんなはがんばれ！！
(+41) 2023/12/09(Sat) 16:09:39
・アルノシュルトさん
暫定微黒
>>86
狼(占騙り)の狼囲いが面倒ですか？その白、噛まれずに残ることになるのだけど。
>>88
ブランシュの懸念、白飽和を「それでもいいから」と言えている。
>>102
感情では吊りたいのか…面倒だから？なら自己申告に通じますね。
(-87) 2023/12/09(Sat) 16:10:06
(-88) 2023/12/09(Sat) 16:10:09
灯り売り レイは、真剣に話を聞いている。
(A22) 2023/12/09(Sat) 16:10:28
(-89) 2023/12/09(Sat) 16:10:30
>>118ドゥルセさん
相性良いならよかったです。こちらからあなたには粗読一読の状態では「この方は今のところは粛々と放置しよ」と思いました。
スライドの是非は私にはなんでもよくて、それより「手柄の意識／その後の後続行動」を見るにひとまず安心して見られるなと。
なお、放置の賞味期限はいつか切れます。
(176) 2023/12/09(Sat) 16:11:34
≪これは2日目の結果確認時に落とす内容≫
あと、アーデルハイト単体の発言を抽出して読んだが、>>1:59の発言で言及しているように不慣れな感じが見受けられるな？
★
①>>1:69（今はドゥルセの霊能COは撤回されたが、）お主は盤面状況・主張の論理を盛り込まず感情的になって発言を落とすきらいがあるな？
そうだったら、これからそのような発言は少なめにしておいた方が良いぞ。
②>>1:168 「表情や動作などが無いので役職頼みで狼を探す」とあるが、このゲーム自体（多少のactはあるものの）ほとんど文字情報だけで
推理・発信する必要があるのじゃ。
最後に一言付け加えて終わらせるが、「感情的に」や、「感覚的に」だけでは伝達が不十分なことが多々ある。
それ由来の発言をするなとまでは言わないが、「○○な感情・感覚」と具体的に打ち込んで併せて伝えた方が受けは遥かに良いぞ。
(-90) 2023/12/09(Sat) 16:16:03
だめだ、時間切れです。次は夜遅めになるかも、覗けたらきますが。
来れなくても希望出しはやっていきます。（その場合は事務連絡気味になります、と言っておきます）
(177) 2023/12/09(Sat) 16:17:46
森の民 ジスレーヌは、ぶらりとその姿を消した。
(A23) 2023/12/09(Sat) 16:18:00
灯り売り レイは、森の民 ジスレーヌに手を振った。
(A24) 2023/12/09(Sat) 16:19:19
>>173
うん、ドゥルセ白に見てるしドゥルセ吊りに動いてるが印象悪いは正直そうだね。
今ならレイのがそこは気になったかな。
>>154は自分が推理を出さないことへの理由づけ、が気になるポイントだね。
べつに周りが陣形確定前から推理してても良いと思うんだけど、遅れをとることに対する理由づけがちょっともんにゃりみたいな。
アルノシュトはまだこれからは見たまんまだから推理を感じたりはしてないし、そこを高評価は謎だなー。
ヴィムの対ブランシュ周りも両白への否定、もヴィムは何故そう見てるか？がないからそこも気になるとこだね。
他者がどう推理するか？に干渉的でヴィムが推理をして、とはアプローチがちょっと違う気がする？みたいな。
(178) 2023/12/09(Sat) 16:19:22
>>170 リーゼ
加点をしてないので今後の灰評で見る。占は拒否。が現状＞ドゥルセ
ちな、対ドゥルセ周りは>>95「何もなかった事にしよう…」→>>116「いや村にとんでもなくマイナスだからな？？」→>>153「いつまでもこの話題で喉枯らしたらドゥルセ吊るぞ/村騙り見た灰の反応で灰見るの苦痛…」
ヴィムのここの流れは綺麗に取れてる。
夜まで黙る！！
(179) 2023/12/09(Sat) 16:23:15
門番 フェリシテは、 騎兵 リーゼロッテ を能力（占う）の対象に選びました。
ジスレーヌさんは直近、村目な感じで良さそー。
>>179
ヴィムは2-2で真狂に見てた辺りが2-1になってからはどうなったんだろ？が分からなくてそこリーゼは取れてないなー。
(180) 2023/12/09(Sat) 16:26:50
>>フェリシテ
>>169上部
そうじゃったな。ドゥルセから小出し気味に反応が書いてあったぞよ。
欲を言えば、一発言にまとめて投下されていたらもっと良かったと思ったのじゃ。
わらわも残pt数が300pt切ったので、仮・本決定までログ閲覧に専念するとしようかのう。
あと、わらわと対話していない完灰（ジスレーヌ・ランディ等）ともやり取りしたいとも思ったのじゃ。**
(181) 2023/12/09(Sat) 16:28:53
んー。鳩だとまとめきれる喉ないし、リーゼの思い込みみたいのはなんだろなー。
リーゼ、レイあたりが狼に見えるから●レイかな。
リーゼは放置しようか迷うー。
占い先ならランディでも良いが、どかな。
フェリシテは普通に真ぽい。チョロ墓守です。
(-91) 2023/12/09(Sat) 16:34:37
占い希望に○ジスレーヌも追加
現状
占い：フェリシテ
霊能：ベアト
狂人：ランディ
人狼：ブランシュ-ウズメ-ジスレーヌ
(182) 2023/12/09(Sat) 16:34:37
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。
(A25) 2023/12/09(Sat) 16:41:39
(-92) 2023/12/09(Sat) 16:42:33
>>182
ランディ狂人って思ったのはどうして？
ウズメやジスレーヌ辺りも気になるけど。
(183) 2023/12/09(Sat) 16:43:22
…
もしかして
ランディしゃん狩人ですの？>>90
狩目線だと護衛択
増えますの
(+42) 2023/12/09(Sat) 16:48:52
(184) 2023/12/09(Sat) 16:49:07
>>184
あ、ごめん。そこ見逃してた。
狂アピかー。
ってのとレイに誤読してたのにもいま気付いた、ごめん。
レイがドゥルセ吊り言ってたのはキリ番周りのネタか。
(185) 2023/12/09(Sat) 16:57:34
あらぁ…スライドと動機確認。
まぁ言いたい事は色々あるけど、方針出し遅くなってごめんなさいね。
（2-2だから、まぁいいかぁになっちゃったわ）
【本日は統一占い】【希望出し〆切は23時】
反応見たいって話もあった気がするから、22時半位目安に占い希望を出してくれてると
集計しやすくて助かるわぁ
取り急ぎここまで
(186) 2023/12/09(Sat) 17:03:45
門番 フェリシテは、錬金術師 ベアトリクスに感謝した。
(A26) 2023/12/09(Sat) 17:07:33
>>113 リュシェンヌ
この発言メモ。
対ドゥルセに感情/困惑に白を取っている
レイ/グリュへは「慣れ」に対して質問
リュシェンヌ自身は>>114
うーーーーーん………
(-93) 2023/12/09(Sat) 17:12:56
思考。
人外が真に脳内の活動を真似することは出来ない、という所を根っこにして話すんだけど。
やっぱりオーウェンは村目だね。
初動でのフェリシテ評価とか。>>19「（言論でなく真占いの態度として）真っ当」って、論理じゃないけど瞬間的、自動的に〝思考〟をしている所。
オーウェン自身が明文化された判断基準として保有している訳ではないと思うけど、>>31下段の着眼点はこれと同じだね。
言うなれば本能的に、このことを理解していて、占い真偽でも同じ物差しで発言をしていると思うんだよね。
(187) 2023/12/09(Sat) 17:24:44
(-94) 2023/12/09(Sat) 17:26:26
あ、あとこれも遅いかもしれないけど明言しておくわ
【希望出されても本日ドゥルセは占わないわよ】
よろしくね。残りは着席後に
(188) 2023/12/09(Sat) 17:32:36
グリュンネルの村は割と>>27だけど。
オーウェンとの一連の発言は村で見れると思う。
>>32「言わせよう感」に辿り着くまでの、最初の>>18時点で「質問返しの意図」「フェリシテに触れた真意」「言わなかった場合の可能性」を頭に入れて発言してる。
もう既に村に見える思考をしてる。
今言った3つが、自然と話してたら、一気に3つぐらいの想定が1つの発言にまとまった感覚なんだよね。
所謂、凄い「滑らか」な流れに見えてる。
質問返しで警戒心があってから、>>21を受けて「村仮定は黄色い声援」が出てるのも良いね。
「いくつかの仮定があって、判断を進めている」って様子が如実に伝わってくるシーンだったんじゃないかな。
(189) 2023/12/09(Sat) 17:44:37
あらら…スライドですか。
面白いイベントは好きなのですけど、荒れないといいなー
(+43) 2023/12/09(Sat) 17:46:47
2ー1は記憶の範囲だと三潜伏よりも潜狂の方が多そうではありますが
(+44) 2023/12/09(Sat) 17:49:02
(-95) 2023/12/09(Sat) 17:51:48
リーゼの黒塗りが雑すぎてなんかよくわからないな……になっている現状。
記憶だけで喋ってんのかな。僕まだ収集段階で推理にまで移行してなかったし推理ない理由って言われるほどのことか？？>>162ってなるし、>>153は夜まで箱使えんていう報告でしかない。
拘り方がヴィム狼かも！で絡みに行ったというより、言葉尻をとらえてここなら黒塗れるで突っ込んできた狼に見えるのだが。
対ドゥルセはまぁ一応理解したがここは平行線だろうな。
ついでに2－1でも僕は特に潜狂なんて考えないぞ。大体グリュンネルの意見が真っ当だなで突っ込まなかったが、>>125>>137はそらそうだろの気分。>>142だよね。
占いいらないとこから。オーウェングリュンネルは省略。ウズメもいらなそう。答えが自分のやり方を言いたい→からの思考の流れ自体が取れる。アルノシュトまあ>>102あたりでいいや、占いなくても追えるだろ
(190) 2023/12/09(Sat) 17:53:56
どもー、雑感のお届けでーす！
ドゥルセが多方面から指摘を受けているのは戦術的な詰めの甘さであって、ゆえにそこから村／人外要素を導き出すのはなかなか困難なように思える。
個人的には、能動的に盤面に干渉しようとした気概を村側のものとして好意的に受け止めたい気持ち。
ドゥルセのCO時点では2－1で、「村騙りを十分警戒すべきこの村では未だ様子見をしている人外が残っている可能性が高い」と思ったのが大きかったんだろうと思う。
(191) 2023/12/09(Sat) 17:58:18
（※オーウェン心の声：警戒人外ならそもそも様子見しないで出てるのでは……）
結果2－2からの動きはなかった。
ドゥル村と置いたときここから考えられるのは、
１．ウズメ、リュシが単に白だった（占狂、占狼どちらもある）
２．すでに占狼が出ていた（ウズメ、リュシ人外の可能性は残る）
ん〜。戦果としてはいまひとつな感は否めず、このあたりもヘイトを買ってる要因なのかもしれない。
潜狂の話が出ているけど〜。フェリシテ・ブランシュ共に撤回を視野に入れているように見えなければ即潜伏も十分ありうると思うねえ。
そういう意味だとタイミング的にランディ潜狂は薄いかな？と。＜アルノ
(192) 2023/12/09(Sat) 17:58:41
ヴィムが考えた通りに物事が動くのなら、考えないでもいいと思うけどね。
(-96) 2023/12/09(Sat) 18:00:01
潜狂なんてやりたいとおもったらやる、ぐらいの認識。
村の状況に合わせての行動ではないでしょうよ。
(193) 2023/12/09(Sat) 18:01:41
(+45) 2023/12/09(Sat) 18:03:51
配達人 オーウェンは、見習い少年 アルノシュトに相づちを打った。
(A27) 2023/12/09(Sat) 18:04:13
>>192>>193
この辺の意見は分からんでもない。を、加味した上で少なくともウズメは潜狂候補に見えてねえ。
現状のスタイル諸々加味して「周回遅れ」の自認あるし。
(-97) 2023/12/09(Sat) 18:05:39
>>175 ジスレーヌ
言葉で埋まるなら文化の違いって言わないよ。ランディに引っかかる人、そこランディ村狼関係あるとこ？ で疑問に思っただけだが、フェリに言われてなるほどーってなったので気にしてなかったな。一つが気になると他も気になるんだろう、と。
なおランディ自身はごく普通に経験談を話して感想を言っているなという評価なので白黒は特にない。
アルノシュトが狂アピに見えるなって言葉を出したのが面白いなと思ってアルノの印象があがったくらいかな。
ジスレーヌ自身は気になったところを見つつ、1個1個丁寧に見てる印象。>>73がかなり印象良かったので希望に挙げる気はないな。
喉……駄目だな。現状出すなら●レイ〇リーゼ。希望理由占い師の雑感含めて後出しにさせてくれ消去法大きめ。
(194) 2023/12/09(Sat) 18:06:43
>>193
2-2なら潜狂するか、は分かるけど。
2-1なら潜狂するか、はだいぶリスク高いしやる人そこまでいるか微妙な気がするなー。
そこに差を感じてなさそうだな、はアルノシュトから取れるけど。
たぶんアルノシュトがやる時はあんまりリスクとか考えてないのかな。
あとレイは外して良さそう？
思ったよりしっかり出てた。
(195) 2023/12/09(Sat) 18:08:14
俺個人としては最初は出るつもりでも
２２を見たら流石に潜伏するかな
この村にはどのパターンが当てはまってるのかは
終わるまでは絶対にわからないと思うけど
(+46) 2023/12/09(Sat) 18:08:54
ランディ、アーデルハイドの出力の悪さは気になるところかな〜。
アーデルハイド>>41>>69はちょっと能力者の見極めを早期に投げすぎだと思う。アピール兼ねた思考停止感あるというか〜。
(196) 2023/12/09(Sat) 18:08:55
レイなー。リーゼが切りに行ったように見えるし、ドゥルセとは切れてそうだし、なんか気になるから占っていいかな感。
リーゼに行ってもいいんだが、どうなんだろうな？ ここ占っていいのかなーで考え込んでいる。
逆でもいいんだが。というかんじ。
なんかガチ切れ演出みたいに見えるのが嫌なのであえて消去法でレイにしとこ。
ってか今オーウェンとグリュンネル評いるかなぁ。というあたりが会話に困った狼に見える件。そこの白、稼がなくてもよくない？
(-98) 2023/12/09(Sat) 18:09:32
>>196
アーデルハイドは言葉回しがめんどくさい、とか助かる、とか言ってて見極め早いのは違和感ないなー。
考え続けるのはカロリー使うし、脳直してる村な気がする。
(197) 2023/12/09(Sat) 18:11:52
アーデルハイトは特に気になってないんだよな。なんか投げるまでが一直線なんだよ。
僕評価にもよるが、空気を感じた意味ではアーデルの投げ方は理解できるなと。
レイとの差は単純にリアルタイムで見たかによるかなー。
(-99) 2023/12/09(Sat) 18:12:27
あとリュシエンヌ>>113の白の狭め方が評価されてるのが個人的にぜんぜん分からなかったかな〜。
(198) 2023/12/09(Sat) 18:12:32
(199) 2023/12/09(Sat) 18:13:32
潜狂あるならリーゼかなという印象。
言葉の選び方に差があるというか、なぜ僕だけにこだわる過程になったのかがよくわかんないんだよな。
何の差なんだろ？？？
(-100) 2023/12/09(Sat) 18:13:34
アルノシュトは>>33とか>>40で村に見えてるけど、分かりやすいのはドゥルセの霊CO～かな。
【>>91/>>102】
ドゥルセ村って判断をするなら、「ドゥルセの処遇」なんて言った意味は？って考えると、結局>>91時点で既に吊りたいって感情があったから、だよね。
これは推測の域を出ないけど、かなり>>86は鋭いと思ったから「速攻で偽見つけたと思ったのに撤回」でイラッとした気配とか（勝手に）感じてるかな。
【>>86/>>88】
ここで「フェリシテの初動はテンプレ」としつつ、真目だって言ってる理由は、>>33で言ったようにオーウェンに乗っかったからとか？かな。
霊真偽ついでの勢い、とかでもあり得ると思うけど。真狼でフェリシテ真なら村目……って言いたくなるけど、実際は条件つけなくても村に見れると思う。
ラインじゃなくてアルノシュト自身の思考の問題だから。
(200) 2023/12/09(Sat) 18:15:06
オーウェンの心の声が面白くてずっと笑っている。
アルノ君はまぁガンガン喋ってたらいいと思う。
ランディは出力ないっていうより全鳩とかなんじゃね？ と思っている。
(-101) 2023/12/09(Sat) 18:15:22
リーゼはどちらかというと垂れ流しだと思うかな。
思考している感覚はあんまりない。
ヴィムは黒塗りと評しているけれど、リーゼって気になったところをピックアップしてるだけっていう感覚なので、ヴィムやランディに関しても最終的には気になったところで止まってるんだよね。
(201) 2023/12/09(Sat) 18:16:14
2－1の灰が広すぎて全部拾えねーｗ
現状見た感じだとリーゼ・レイ・予想してないところに1もしくはドゥルセ。
リーゼの距離感のとり方がやはり違和感……。ブランシュからたどっとくか？
(-102) 2023/12/09(Sat) 18:16:47
占い真狂前提でも、真狼前提でも、灰狼は早めに非COを回していそうという感覚は共有できますかな。
特に前者の場合、白白－白白を見て非占い回せるのは割と狂気の沙汰です。
また、真狼であったとして、ここまで様子見する必要も無し（ねぼすけさんなだけという反証はありますが、この二人には黒さを感じていません。）
狂人占ってしまう可能性もありますが、それを怖がっていては狼も探せません。
>>180
個人的にリーゼのこの着目点好きですな。
ワタクシ、真狼－真を見据えておりますれば、2-2時に占い真狂を見ていた彼は逆の内訳を言っていた可能性が切れますまいて。
白い
リュシエンヌ、ウズメ、アルノシュト、オーウェン、リーゼロッテ
白であってほしい（注視灰）
ジスレーヌ、レイ
価値観の差で難色
グリュンネル、ヴィム（こちらはグリュほどではない）
黒寄り
ランディ、アーデルハイト
(202) 2023/12/09(Sat) 18:16:49
リーゼロッテ>>197
ありがと。アーデルハイドって役職頼りに灰を見るって言ってる人なんだよねえ。>>168
頼るに足るほどの精査をした形跡がないと俺は思ってるけど、どう見える？
(203) 2023/12/09(Sat) 18:17:17
墓守 ヴィムは、見習い少年 アルノシュトに相づちを打った。
(A28) 2023/12/09(Sat) 18:17:39
(-103) 2023/12/09(Sat) 18:19:12
>>203
アーデルが取ってるところ自体は感覚だから、そう感じてる、に嘘はなさそうに見えるなー。
精査は頭で考えるだからなんかまた扱い方？がまた違うよね。
たぶんアーデルも感覚的に違うな、になったらその時には手のひら返すんじゃないかな。
(204) 2023/12/09(Sat) 18:23:17
>>132ドゥルセ
大前提、狂人でキミのようなスライドをする人はとんと見ない
まぁ少なくともボクの経験ではね
潜狂を行うとして、「村から狂を疑われる位置」に立って非占い対象に挙げられることになるのは悪手だ
ボクがやったように、スライドで白を論じられても同じく非占い対象になるしね
つまりボクの価値観では、ドゥルセ狂は追わない
だが>>125「全部見た」とある通り、狂人がやったのを見たこともあるのだろう……と、解釈してグリュンネルを見るならば、まぁそういう価値観を持っていてもおかしくはない
どのみち、明日グリュンネルが潜狂を理由にドゥルセを吊れるわけでもなし、非占いの位置を狭める動きをしているのだから、グリュンネルからドゥルセへの狂視が行動的に黒いというわけではないんじゃないかな
ボクからはそんな判断だね
(205) 2023/12/09(Sat) 18:27:17
アーデルって言ってる事的に(今日明日休日じゃなさそう)多分夜コアだから「今」足りないてのは判断要素に薄いと思うぞ。
ランディはコア分からんのとドゥルセへのツッコミ以降無言な辺りも加味で「出力悪い」評に繋がんのはわかる、し、そっから狂アピまで飛ぶアルノの思考速は割と良い。
>>172ウズメ
突っ込んでます>>77
オーウェンのと質違うなとは思ったが詳細はアーデルの自発も少し見てから。
別件、ウズメは幾ら2-2見えてたとしても潜伏決め込むスキル値と性格にはあんまし見えんな……とは。
(206) 2023/12/09(Sat) 18:27:17
ジスレーヌはなんか質問が質問してるだけに見えてる。
質問できそうだからとりあえず質問の体でやってる。
なんていうかあっさり目？
占い真贋みたいなのも出しているけれど>>50
「真偽は傾いていない。どちらも真取るべく行動してくれたらそれが村利になるから良い。」
なんていうか傾けさせたくない感覚を覚えた。
この時点で真贋はほぼ出ていないんだけど、（オーウェンの真なら云々ぐらい）だからこそなんで出したんだろうなと。
(207) 2023/12/09(Sat) 18:28:28
赤窓に印象一旦全部落とすから、
邪魔なら非表示にしておいてほしいわ。
(*71) 2023/12/09(Sat) 18:29:44
>>202ドゥルセ
うまく精査しきれていない段階だけど、>>26あたりランディの潜狂はあっても、ランディの狼はなさそうな感じに見えたんだ
返答不要で参考程度に投げておくよ
なんでかって、ここから離席して深夜に戻ってくる予定になりそうなんだ
占い希望はドゥルセのものに乗せといてくれるかい
(208) 2023/12/09(Sat) 18:31:21
>>167>>178リーゼ
すげぇ勢いで使い切ってんなお前
俺のドゥルセ占い拒否ってある程度ドゥルセ吊りを頭に入れてる上での発言なのにレイとヴィムに向けて俺は村評なんだな…？
返答喉皆無に見えるんで一旦明日に回して欲しいがその仕分けってリーゼ視点の正当性基準？
>>202まぁ「灰狼は早め「そう」」は分かるしその点でウズメリュシの２狼はかなりの確度で切れる、までは同意する。
(209) 2023/12/09(Sat) 18:32:00
ウズメはとりあえずドゥルセへのアタックかな。
そのドゥルセへのアタックだけれども時間がたってからのものになる。それまでにドゥルセって霊騙りした内容や他の人とのやり取りとかやってるわけ。
まず、そこに目を向けていないことが気になる点。
見ることよりもしゃべることを優先してる感覚。
初動での動きもしゃべることが優先的に見えてたりするんで。
喋ることを優先するのは村寄りも狼寄りな感覚。
(210) 2023/12/09(Sat) 18:32:16
ドゥル
正直、あのタイミングで霊騙りをする必要性を私は感じられませんでした。
場をかき回した感じがして、今後色眼鏡で見てしまいそう。
なので、できれば吊で処理したい。
ヴィム
自分が違和感を感じた点に付いて説明とか質問している印象。
白黒はフラット。
ウズメ
気になった人に対して質問をして、
疑問点を解消していくタイプに見えた。
★ヴィムと軽く対話してたけど、拾えた印象あれば欲しい。
リーゼ
印象は悪くない気がするから、
白よりのほぼフラットだと思う。
★ヴィムの印象追加であれば聞いてみたい。
(*72) 2023/12/09(Sat) 18:33:05
#占い希望
黒狙い
●ランディ◯アーデルハイト
難色（ワタクシ的な）狙い
●グリュンネル◯ヴィム
集計は、統一占いが黒狙いなのか視点晴らしなのかで選んでいただければと存じます。
最後に占いの印象について
・フェリシテ
【何をしたいのか、が一番見たい】という自己申告と灰雑、着眼点に一貫性アリ。
・ブランシュ
普段白飽和で信じていい位置が分からない人が水晶持ったら、その位置が可視化するのに、そういう思考をあまり感じません。
〆
(211) 2023/12/09(Sat) 18:34:56
ランディ
現状の発言は今までの経験値の話でしかない。
ここまでで色取れてる人いたら教えて欲しい。
何かしらの処理は必要だと思う。
リュシ
白の取り方が上手いのかな？と思ってる。
白であって欲しい。
黒要素はあまり取れてない。
ジス
謙遜しているつもりはなかったから、その言葉が出てきて少し驚いた。
期待値が少し高いように感じている。
そこまで怪しいわけではないけど、急に期待はずれだったって突き放されそうで、少し怖い。
オーウ
結自分の好みで真偽が傾く。(本人評意訳)>>12 >>31
★ジスレの白要素とかあれば聞きたい。
(*73) 2023/12/09(Sat) 18:35:16
グリュ
ドゥルに対する反応を見るに、村だとしても、変なかき回しするな。っていう村側の困惑だと思う。
アルノ
意見に理由が伴うようになったけど、私個人では色を取りずらいので、処理かけたい気持ち。
★●ウズメの理由があれば聞きたい。
レイ
経験値はそれなりにありそう。
本人の色がそこまで落ちる訳じゃないから、白黒フラット。
村目じゃないところは、要素が取れてないだけ？
アーデ
能力者は大変だと考えてて、真固定しやすいみたい。
本人の色分かりずらいので、処理かけたい。
(*74) 2023/12/09(Sat) 18:36:26
結論(表なら最初に出す)
自分で色取りずらいから、
ランディ、アルノ、アーデに占いを使いたい。
(*75) 2023/12/09(Sat) 18:37:49
多分ジスレーヌは自分が確信できるまで、断定的な物言いのしないことを徳としている人間だよ。
「やや」とか「暫定」とも言ってるから。
判断のフェーズは可能な限り延ばす。裏を返せば、時間さえあれば自信のある結論を出すことが出来るからやっている。
(212) 2023/12/09(Sat) 18:38:32
アーデルハイトに単体に黒さを感じない
真偽のかけ方を見るには
ブランシュ真なら黒要素は出てるとは感じる
ランディはわからないな
(+47) 2023/12/09(Sat) 18:41:33
>>209
そこは分かるけど、そういう考えの人がしそうなツッコミはちゃんとグリュはしてるし違いそうだなと思ったよ。
占い希望は●ヴィムで変わりなしかな！
◯はランディで。
(-104) 2023/12/09(Sat) 18:42:03
結構意見で「色取れない」が多いな。
一言雑感だと結構突っ込まれるけど、一人二人くらい濃く言及できる灰はいるか？
(*76) 2023/12/09(Sat) 18:43:06
>>*73ノリシオ
もしランディ占いを検討している姿勢を表に出すのなら、リュシエンヌに「ランディのどこに白を拾ったのか」は詳しく聞かないといけないかもね
ノリシオからボクへの評価は「白取り上手そう」で、その白取りの上手いリュシエンヌ（暫定）がランディの白を>>208で言おうとしているから
(*77) 2023/12/09(Sat) 18:43:21
(*78) 2023/12/09(Sat) 18:44:25
>>212
人外で強く見てるのは上段の方。
レイの言う通り、確信できるまでは断定的な物言いはしない人物だとしても、ジスレーヌの質問で測れるのかなという疑問。
もちろん、レイがジスレーヌの質問でこれはいいなと思ったものがあったら耳を傾けるかもしれない。
(213) 2023/12/09(Sat) 18:45:43
>>*76トリュフ
現状は濃く出せるかと聞かれると微妙
質問して、返答次第で増やすことは出来るかもしれない。
>>*77コンソメ
希望を出す時に一緒に質問することにしようと思う。
(*79) 2023/12/09(Sat) 18:45:51
できれば先に質問をして、希望だしはギリギリまで待ってほしい
今希望出すのは浅慮って見られそうな空気だ。
(*80) 2023/12/09(Sat) 18:47:57
だから総評も今のは出さないで、現状気になってたり掘り下げたい灰に積極的に絡むとこから入って。
(*81) 2023/12/09(Sat) 18:48:34
>>*81
ありがとう。
一旦質問するよ。
ギリギリ19:30くらいまではいれるけど、
その後戻ってこられるのは22時を確実にすぎるわ。
(*82) 2023/12/09(Sat) 18:51:08
過ぎるのはしゃーない。
「希望だし出せるほど在席出来なくてごめんなさい、２２時には戻ってまた精査するから締め切りまでにはどうにか」ってリアル忙しみはちゃんと出しとくとハードル下がるかも。
(*83) 2023/12/09(Sat) 18:54:09
アルノ
あなたの思考を少し知りたいから、教えて欲しいのだけど、
★>>136で希望出ししている●ウズメの理由があれば聞きたいの。
オーウ
>>110ジスレの質問に共感を得てるみたいなのだけど、
★ジスレの白要素とかあれば教えて欲しいわ。
(214) 2023/12/09(Sat) 18:56:52
(215) 2023/12/09(Sat) 18:58:09
「良い」ってなるとどうかな。
>>175は良かったと思うけど、基本的に着眼点のセンスで戦っている訳ではないと思う。だから、「良い」のは>>175だけ。
でも分かる感覚はあるんだよね。
アーデルハイドへの★（>>48/>>78）とか。別に訊かなくても何となく分かるような内容でも、一々確認を入れる意義はある。
何故なら、「論理的な」考察に不確定要素は入れるべきでないから。例えば、それこそ>>200「推測の域」とか。
もうちょっと昔だったら、私は先にアルノシュトへ★飛ばしたと思うよ。「あの時なに考えてた？」って。
ある日を境にやめたのだけど。面倒なので。
(216) 2023/12/09(Sat) 18:58:24
>>216
その質問をされたらぼくは「レイちゃんのお布団にどうやったら合法的に潜れるかを考えてました！」と答えたな
(-105) 2023/12/09(Sat) 19:02:01
質問すること自体に意味があると思うタイプね。
じゃあ、僕はジスレーヌ以外で誰を疑えばよいかな。
(217) 2023/12/09(Sat) 19:03:16
ヴィム>>160
ストッパー的な発言になってるのは確かだけど、俺の考えの方が他者目線では跳躍してるだろうし妥当な意見だったよ。
不穏な動きには感じなかった。
俺から見てヴィムは、今のところあんまり意見が合わないけど俺とは違う視野を持ってるだけの村陣営。って風に予想してる。
リーゼロッテと意見交換していきたいところ。
(218) 2023/12/09(Sat) 19:03:25
戻ったのじゃ。
占い候補が統一●主張＆霊確している状況も見ると、統一占いの方針で行くことで問題無いのじゃ。
>>186、>>188見たのじゃ。現状、わらわの占い希望位置は、
【●アーデルハイト ○ランディ】で仮提出して置くのじゃ。
≪希望理由≫
・2人とも発言・思考で白黒要素が拾えず、難色位置
・特にアーデルハイトは、個人スキルが低いことが懸念され、後半の進行次第ではSG枠に入ることが予想
→一応狼の可能性もあるため、早めに占いで色を付けて欲しいと考え希望出し
(219) 2023/12/09(Sat) 19:08:19
ヴィムに付いても考えているから、
意見が欲しいわ。
ウズメ
>>166とかでヴィムとやり取りしてたけど、
何か印象取れたのなら、教えて欲しいわ。
リーゼ
★>>156のあと、ヴィムの印象変化とか
あれば聞きたかったけど、喉残ってないわね…
アルノ>>215
ごめんなさい、自分の発言まとめてて見えてなかったわ、ありがとう。
発言の優先度に違和感を感じたのね。
本人も途中で気づいて>>117以降、一旦ドゥルの話をしてたけど、
それでは遅いということなのかしら？
(220) 2023/12/09(Sat) 19:09:17
経験が少ないとかスキルが低いとか結構みんな表で話題にするもんだね
(-106) 2023/12/09(Sat) 19:10:08
私は、私にあって誰かにない智識があったら言うけれど、「だからここを疑え」と言い切るほどの……自意識？はないかな。ただ、アルノシュトがウズメ-ジスレーヌ以外を省いた経緯に興味はある。
(221) 2023/12/09(Sat) 19:12:29
(222) 2023/12/09(Sat) 19:13:09
>>221
レイちゃんだからはっきり言おう。話にならない。
話せないとかそういうわけではないんだけど、少なくとも疑い位置ぐらいは出してもらわないとね。先が進まない。
話す手札は用意しよう。
(223) 2023/12/09(Sat) 19:18:01
名指しで訊いた方が親切かな。
取り分け、ヴィム、リュシエンヌへの見解。追加であるならリーゼロッテ。
(224) 2023/12/09(Sat) 19:18:24
ランディについて、占いを視野に入れているわ。
リュシ
貴女は白取りが上手そうだとかんじているのだけど、
★>>208で言っていたランディの白要素が聞きたいわ。
そして、申し訳ないのだけど、
そろそろ離席するわ。
22時くらいには戻ってきて、考察を再開するつもりだから、
占い希望はその時に出させて欲しいわ。**
(225) 2023/12/09(Sat) 19:20:35
ヴィムはしゃべらせとけ。
リュシエンヌは知らん。
リーゼロッテは既出。
(226) 2023/12/09(Sat) 19:21:46
既出はきしゅつ
今までがいしゅつって読んでた赤っ恥。
(-107) 2023/12/09(Sat) 19:22:46
★ランディ、アーデルハイド。
明日はどの程度いられそうか？ わかる範囲で教えてほしい。
出力の話が出ていたが居ない事が大きいと認識してる。
>>192 オーウェン
下段。私とブランシュが撤回しそうにないと判断した場合で占真狂ウズメ、リュシ人外（2-1を決めていた場合）ってある？
ドゥルセ村なら反応が一番微妙だと思ったのはリュシエンヌなんだが、
占真狂時白が強く言えるのであれば占優先順位が低いだろうか。
潜狂を占いたくない、が強いならブランシュのCOより前から占った方が良く、その中で占うならリーゼなんだが、素狂だしそこまで警戒はいらない？
ランディ確白で狂視されるなら占いたくない、はある。
私自身はランディの発言は初発言以外正統派に見え、潜狂は見ていない。
(227) 2023/12/09(Sat) 19:23:29
>>226
お互いの評価が喋らせておけなのくそ面白くて好き。
(-108) 2023/12/09(Sat) 19:25:20
>>227 フェリ
晩飯食ったらログ読みはじめるけど、基本的に昼間は完全不在の深夜コア組だな。
スマホで発言書くの面倒いんだよ、書いてる途中はログの動き見えないからな。
(228) 2023/12/09(Sat) 19:30:37
>>アルノシュト
>>210
お主の状況認識が若干ズレがあると感じたのじゃ。
わらわがドゥルセへ目を向ける前に、>>105でヴィムと占い方針についてやり取りをしておったのじゃ。
そして更新後一気にスライド周りのログが増えたのが、わらわ視点の状況じゃ。
あと、その感覚で狼位置を想定しておるなら、「ランディ・アーデルハイトを●希望から弾くそれ以上の思考根拠を持っているのか？」
と聞きたいのじゃ。
ちなみ、>>26の第1発言、わらわには狂人アピールには見えなかったのじゃ。
2人のやり取りを見て、素で思ったことを落としたように見えたのじゃ。
(229) 2023/12/09(Sat) 19:33:54
ちなみに4/156、もしくは30前後/2000、くらいだな、長期村における真占確定確率。
突然死とかも混じってるけどな、まあこんなもんどうでもいいか。
(230) 2023/12/09(Sat) 19:34:56
門番 フェリシテは、戦士 ランディに頷いた。
(A29) 2023/12/09(Sat) 19:35:59
歩きスマホして、電柱に激突しそうになりました、アーデルハイドです、こんばんは。
しばらくながら見しかできないので、パッとした？対話？とかなら…(需要なさそうか)
>>227
目についたので
潜伏狂人(いるなら)を占いたくないはわかるが、それを避けるあまり村目に白とか黒を逃すとかは本末転倒では？
(231) 2023/12/09(Sat) 19:36:19
(-109) 2023/12/09(Sat) 19:36:27
(-110) 2023/12/09(Sat) 19:37:05
門番 フェリシテは、戦士 ランディを小一時間問いつめた。
(A30) 2023/12/09(Sat) 19:37:27
>>231 アーデルハイド
まず上段の返答が欲しいぞ。
急がなくていい。アーデルハイドが皆の発言のどこを見てどう感じたか。素直な感情と思考を見たい。
(232) 2023/12/09(Sat) 19:40:07
割とリーゼは有りだとは思ってる。ヴィムとの対立軸潰しと読み落としか分からんが多少見方に偏りあるのと。
潜狂懸念も>>195とCO順の合わせ技でほぼ否定出来るし、白出ても美味しいとこ。
>>227フェリ
★「反応が一番微妙」について、他灰の反応も込で説明できる？
喉は見えてんで余裕あったらで。
(233) 2023/12/09(Sat) 19:41:47
ちなみにオーウェン見てて、今占い真決めないと死ぬよ？って言われたらフェリシテ真かくらいというか、好みや願望でしかないので、その辺は？？であった。
>>227
今日よりかはポツポツといられるが、本格的？は朝と夜だね
(234) 2023/12/09(Sat) 19:43:35
>>229
何を言っているのかはわかるが、何を言いたいのかがわかんない。
僕がウズメを疑う理由を払拭できてないから。
(235) 2023/12/09(Sat) 19:44:49
(-111) 2023/12/09(Sat) 19:45:35
>>ブランシュ
>>220が見えたし、お主は村の視点を借りて水晶行使やりたいマンだから回答するのじゃ。
☆対ヴィムへの印象は、「話せば向こうも分かる人」という印象を抱いたのう。
（白黒要素関係なく、個人要素として）
>>131でわらわとのやり取りを切り上げて、他灰へ切り替え対話していく感じは自ら要素を引き出し白黒計上しようとする村目な行動に見えたぞよ。
最終発言は、占い内訳考察にpt温存しておくのじゃ。**
(236) 2023/12/09(Sat) 19:49:10
ブランシュ>>214
共感は白ではないんだけどね〜。
先に言うけどこれっていう白要素は提示できないよ。
アルノ>>207のように、ジスレーヌに質ステ感があるっていうのは正直分かる。
ジスレーヌの指摘は「気になるけど喉使って聞くほどのことじゃないか」って俺がスルーしたところばかりなもんでさ〜。だからこそだけど、かゆいところに手が届くと思ったわけ。
思考は順当に伸びているのでは？>>175の★なんかは確かにねと思ったし。
黒いって感じでもないので村寄りに置いては見てるかな。
レイ>>212
断定的な物言いはせずとも思考は落としているし、ジスレーヌの中での判断はゆっくりでも進んでいるように見える。
でもレイのこの視点でジスレーヌを見ていくのもありなのかもなって思った。
（果たして喉は足りるのか？）
(237) 2023/12/09(Sat) 19:49:19
巫女 ウズメは、全員にお辞儀をした。
(A31) 2023/12/09(Sat) 19:54:08
オーウェン
対フェリシテのところや>>192など感触は良いが、>>196対私のところは気になったかな。上段出力の件は>>206だし、下段能力者の見極め云々は、どこまで本気だと思うか？じゃないだろうか。自身も似たようなこと言ってるのにね。
(-112) 2023/12/09(Sat) 20:13:47
オーウェン
対フェリシテのところや>>192など感触は良いが、>>196対私のところは気になったかな。上段出力の件は>>206だし、下段能力者の見極め云々は、どこまで本気だと思うか？じゃないだろうか。自身も似たようなこと言ってるのにね。
ランディ
なんかそんなに狼で焦ってる感じは受けない。>>90の反応は少し気になるが、説明は難しい。
コアズレで不理解されてるだけな感触だが果たして。
(238) 2023/12/09(Sat) 20:18:27
>>233 グリュ
端的に、色見えてね？ てなった。他灰との比較は喉が無い。
>>89>>92の段階から好意的、且つ理解がある
>>113 ドゥルセに感情的に接してる組は白で見ており、スライドへの慣れ？ に対して質問。ここが何視点？ てなった。
ドゥルセ評が達観して見える？ 視座が高い？ そんな感じ。
>>208 票はドゥルセにかぶせる、は疑い先に関して信用してるの？ とはなるな。
また、行動によって得られる白/黒印象について理解している印象>>98だけど、ランディのそこ聞くのか>>84とは思った。
同様の印象（ランディの初動は狼仮定ありなの？）を持ったのはリーゼ。
ランディについては初動は寧ろ非狼要素では？ と思いつつ他は拾っていないし庇うほどの強い要素ではない。
ただ、ランディの初動だけ突いてると落としやすいとこ落してるなーって思う。
(239) 2023/12/09(Sat) 20:24:33
(-113) 2023/12/09(Sat) 20:29:57
銃工 グリュンネルは、門番 フェリシテに感謝した。
(A32) 2023/12/09(Sat) 20:32:34
#占い希望
アーデルハイドに関してはリーゼロッテとかグリュンネルから反証も来てることだしもうちょい灰雑見るか〜ってなってるね。
【●リュシエンヌ○ランディ】
リュシエンヌは今のところ「ドゥルセのやったこと理解できるよ」としか大筋で言ってないと思っているけど、これ自体はまあ村狼どちらでも起こり得そう。でも、>>113の白取りの軽さがなんか俺は嫌だったので〜。
★リュシエンヌ>>113上段
喉端でいいので具体的にどう白いと思ったのか書いといてほしい。
ランディは吊りもありと思って第二候補へ。
(240) 2023/12/09(Sat) 20:40:00
まだ9時にもなってないけど良いや。
【●ヴィム】で希望出すね。ダメなら一応ランディかリュシエンヌだけど、別に占って欲しい感情はないから言うだけ。
理由は思考がないから。
>>190の返事が「脳直」に見える。
特に>>153を「夜まで箱使えんていう報告でしかない」って言っているのはちょっと。
>>162への返事はどうかな。
「記憶だけで喋ってんのかな」って言葉の出る意味が分からない。強いて言えばリーゼロッテは感覚だけで喋ってる。もんにょりとか。
自己弁護……しても良いけど、する上で相手の言いたいことを理解する気がない。理解できないとまた自己弁護する必要がある。
(241) 2023/12/09(Sat) 20:42:49
#占希望 【●リュシェンヌ〇リーゼ】が個人的希望。
統一なら村の「わからない」を潰した方が良い、はあり、
その上でヴィム占はやだなーしてる。のとランディアーデルハイドはやく喋ってくれ（リアル大事に）してる。喉節。
(242) 2023/12/09(Sat) 20:47:43
アデル>>238
こう見えてオーウェンはブランシュ真を別に切ってないからねえ。ま、一旦置いとくよ
(243) 2023/12/09(Sat) 20:50:44
アルノシュト
朝のキャラ作りが昼くらいから全部吹っ飛んでしまってるのは何要素なのか。
まあ単にガチ脳に切り替わってロール吹っ飛んだだけなのかな、が第一印象。
狼の時の方がそういう一貫性気にするんじゃないかな、と思ったけどどうだろうかね。
>>235（>>210）の話は『村寄りも狼寄り』の部分を『村寄り（より）も、狼寄り（より）」
って読み替えるほうがウズメ視点ではわかりやすくなって、
これに対するウズメ側の疑惑の払拭に必要なのは、たぶんウズメ側からは直接提供するの無理なんじゃね？
まとめると「発言の目的が不明瞭」って事なので。
まだウズメの側の発言見てないから実際にそうなのかどうかは保留。
(244) 2023/12/09(Sat) 20:51:32
ああ、発言pt少ない奴とかフィルタ上から、とかみたいな順でログ読んでるけど、
今その要素でのトップのドゥルゼについて読み込むと罵倒しか出てこないので後に回す。
(245) 2023/12/09(Sat) 20:53:15
>>242
リュシエンヌって一番潜伏狂人ありそうじゃない…？
めち微妙～な感じ。
(-114) 2023/12/09(Sat) 20:54:25
>>240オーウェン
★リュシ狂の可能性は考えた上で敢えて出してる？
＝
一先ずここまでの話するとヴィムは気にしてる所とか結論今付けたくないって辺りのスタンスとかバランサーしてるのとか、ドゥルセを非許容してる辺りは結構俺と近いのに俺が受け入れられてヴィムが弾かれ気味なん、あんましヴィムが黒で起きる状況に見えてない。
多分差って「俺の方がヴィムより目に留まり易かった」ってだけに思える。
元からこの村ってフェリベアトに真視集まったりで結構素直なものの見方する奴多いし、やってることが盤整理の方中心で意見が見え難くなってるだけでは。
その辺のアピールふっ飛ばして朴訥と整えてるの、こういうタイプの村の動きに合致するなと見えるんで村寄りに取ってる。
(246) 2023/12/09(Sat) 20:57:27
リーゼロッテへの「黒塗り」という評価の位置づけ。
これがないまま〝消去法〟と言って希望を出すことの違和感と、>>190で「夜まで箱使えん〜」という言葉で対応したことの説明。
リーゼロッテはドゥルセ吊りに反応したのであって、これを認識していたのか。していない上で（本気で箱使えん報告に「えー」と言ったと思ってて）、リーゼロッテは◯に回ることの理由とか。
認識していた、なら何故ああいう文章になったか説明してくれれば良い。
認識していなかったなら、人間はもう少し常識があるので、「箱使えん報告に文句つけた」という非常識な前提をもたずに考える方が良い。
(247) 2023/12/09(Sat) 20:57:32
なんか僕大人気だな……？？？
レイリーゼオーウェンってとこかこれ？
てか>>153に鳩だから夜に箱で細かく話すね以外の要素がどこにあるんだ？？？？？？？？
わかんね。
(-115) 2023/12/09(Sat) 20:57:40
オーウェン>>243
こう見えてか知らないけど、アーデルハイドは別にブランシュ真切ってはないからねぇ。
(248) 2023/12/09(Sat) 20:58:07
(+48) 2023/12/09(Sat) 20:59:02
朴訥……人狼やってると時々なんか凄い語彙を使うプレイヤーがいるよね。
(-116) 2023/12/09(Sat) 21:00:08
イヴェット仕事多いのに墓下に来ちゃってて狼陣営はピンチ
(+49) 2023/12/09(Sat) 21:00:18
占い希望に関しては、色々加味してブランシュによってあげてもいいかもしれないとは思っているが、どうなんだろう。
白出ても黒出てもいいから●ランディで一旦出すが、変わる可能性は全然ある。
(249) 2023/12/09(Sat) 21:01:56
>>247
ああ、そゆこと？ ドゥルセ吊に対してえーだったの？
ってか内容、いいからほかのこと喋れやドゥルセとしか言ってなくて、吊りたいだけの意思表明なんぞしとらんのだが。
どこを素直に取ったんだ案件か。
えーって言ったのはドゥルセ周りで要素拾うの苦痛あたりに、いい情報落ちてるもんみたいな反論なのかと思ってたわ……。
え、どゆこと？
リーゼロッテどこにいこうとしてたの？
(-117) 2023/12/09(Sat) 21:03:45
あとアーデルがオーウェンに反発するのはここまでの見方から見てまあ分かるした上で、オーウェンは割と女の好みがブレねえ男って思うと一貫性は取れるから違和とは違ェと思う。
思考筋がしっかり見えて自立している女がタイプの奴ぽいので他人に頼りたい系は低く見がちって物差しかと。
俺は現状薄ら白寄り位で置いてる。
話題のランディはヴィム寄りの意見。確占云々は純粋な経験則に見える。
ただその辺のレアケに対する思考がある上でドゥルセに対するブチギレは釣り合い取れてるのか？はちょい疑問(この辺下手に掘り下げると荒れそうなんで微要素位に留めとく)
とはいえ先に潜狂キメた奴がドゥルセにキレるってのも変な流れだなーはあるから、狂よりかは狼のがあるんでは……？
(250) 2023/12/09(Sat) 21:03:57
(251) 2023/12/09(Sat) 21:04:55
アルノ見た流れからウズメ見てみたけど、よく言えば丁寧、言い換えるとクドい。
>>71とか>>81は初心者歓迎村とかなら似たような発言出す事考えるけど、通常村で出すのはちょっと仰々しすぎる。
ウズメ宛 >>117
霊確定＝（客観視点）霊に護衛が回る可能性が増えるので結果として占護衛率が下がるから霊確定させる行動そのものが非村利。
ドゥルセとの対話は>>148、>>164見たけど、質問対話の意図がイマイチわかんないな。
質問対話する事そのものが目的で、質問から回収された事が場に出てきてないし。
(252) 2023/12/09(Sat) 21:04:56
●リュシって一番潜伏狂人ありそうで微妙だなー。
2-2だから潜伏した、なら全然潜伏狂人あるよ。
占い希望は●ヴィム◯ランディで変わりないや。
レイ>>241は分かる～。
アルシュは外して良さそー。
グリュ→ドゥルセは吊る気は分かるけど、そんなこと主張する人が言いそうなことは抑えてるから自然に見えてるかなー。
(-118) 2023/12/09(Sat) 21:06:38
灯り売り レイは、銃工 グリュンネルをもふもふした。
(A33) 2023/12/09(Sat) 21:06:43
(+50) 2023/12/09(Sat) 21:07:16
(+51) 2023/12/09(Sat) 21:08:29
(-119) 2023/12/09(Sat) 21:13:45
凄い順当に「喋れる奴」を白って言って「そうじゃない奴」を黒っていう傾向が強い村なんで、赤３潜伏を最初から決め打つタイプの(潜伏得意な傾向にあるって事だろうし)狼だと早めに警戒のギア上げたい。
諸々踏まえて【●リーゼ○リュシエンヌ】
(-120) 2023/12/09(Sat) 21:14:58
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイに首を傾げた。
(A34) 2023/12/09(Sat) 21:15:15
(+52) 2023/12/09(Sat) 21:15:28
>>250 グリュンネル
端的に言うと
「霊確定なんてクソ非村利（占い師の護衛確率低下）な事しといて何コイツドヤ顔してんの死にたいの？」だ。
オレも村を荒らしたい訳じゃないのでこれ以上の言及は差し控える。
>>250 グリュンネル
端的に言うと
「霊確定狙いなんてクソ非村利（占い師の護衛確率低下って意味で）な事しといて何コイツドヤ顔してんの死にたいの？」だ。
なお占確定狙いでの村騙りはナイスチャレンジって言う。
オレも村を荒らしたい訳じゃないのでこれ以上の言及は差し控える。
(253) 2023/12/09(Sat) 21:18:41
んー…黒狙い、だとリュシエンヌ/ウズメ、最終的な盤整理的な側面で言うとリーゼ/ランディみたいな感じになるんだよな
普段の俺の好みだと後者なんけど、能動的に３潜伏選んだ狼の可能性考えると一手早くした方すっか？
(-121) 2023/12/09(Sat) 21:19:47
銃工 グリュンネルは、戦士 ランディに頷いた。
(A35) 2023/12/09(Sat) 21:20:21
※>>250下段は良い視点。
割とランディは回りくどいよ。物言い。
こうなる理由がジスレーヌと違ってコアズレ以外に浮かばない。何でもは考慮できないので、今回は度外視して話進めるね。
どっか今までの村で同じようなことを言ってて、似たようなパターンを見つけて過去を思い出してる発言に見える。
スライド関連は直球だった。
(254) 2023/12/09(Sat) 21:22:50
霊確定は強いけどね
偽占いの破綻を確実に見せられるし
(+53) 2023/12/09(Sat) 21:24:01
私も確定霊好きだけど、好みはありそう
なんかこの怒りは狩人ホントにありそうだね
狩人[アルノシュト]
(+54) 2023/12/09(Sat) 21:26:30
ランディ狩人ならどうせ霊護衛しないんだから
呆れはするだろうけど怒りはしないだろう
なので狩人ではないと思う センサーないけど
(+55) 2023/12/09(Sat) 21:29:31
>>240オーウェン
ちょっとだけ見に来れただけだから返答は後になるけど……
質問に答える前に★>>225でブランシュが聞いている「リュシエンヌが挙げたランディの白」について、キミが理解した内容を聞かせてくれるかな
(255) 2023/12/09(Sat) 21:29:53
(-122) 2023/12/09(Sat) 21:32:40
>>+55
たし蟹
確定霊になったのは狼陣営の考えなのか、村騙りの影響なのかわからないから一概に村騙りに怒ることでもなさそうだけど
そもそも確定霊狙うのがありえないって思考かな
(+56) 2023/12/09(Sat) 21:34:41
>>+56
なんとなく最後に言ってることが当たってそうなんだけど
そういう気持ち、考え方したことがないから分からないな
放り投げる
(+57) 2023/12/09(Sat) 21:38:43
配達人 オーウェンは、亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌに首を傾げた。
(A36) 2023/12/09(Sat) 21:39:52
いや俺も投げたけどオーウェン残り22ptだから無理だろ。>>255リュシ
隙間に欠片でも落とせねえか？
ヴィム村に見えてるから対立不理解から掬う手で占いは有。ただし非狂は取れてない(感覚的には非狂だけど。リーゼへの反発とか)
リュシはドゥルセに自分の票乗せたのが人外視点でもちょい謎。ベアトに乗せる方が白アピになるのに。って点でちょい狂人の線も追いつつ。別に狼でも驚かんかな。
どっちかってと吊枠だ、が。2-1なんだよな…
一旦【●リーゼ○ウズメ】で。仮決定までに変えるかも
気持ち的には割と>>253の返しは俺の中で村pt爆上がりだが論理じゃないんで置いとく。
(256) 2023/12/09(Sat) 21:45:01
ほーん
なんとなくランディ村っぽいなぁ
そもそも村騙りアレルギーもちとかなら狼でもあり得るのかなぁ
(+58) 2023/12/09(Sat) 21:45:22
●リュシって一番潜伏狂人ありそうで微妙だなー。
2-2だから潜伏した、なら全然潜伏狂人あるよね。
占い希望は●ヴィム◯ランディで変わりないや。
レイ>>241は分かる～。
アルシュは外して良さそー。
グリュ→ドゥルセは吊る気は分かるけど、そんな主張する人が言いそうなことは抑えてるから自然に見えてるかなー。@0
(257) 2023/12/09(Sat) 21:45:39
リーゼの優先度合下がったのは狼で僕だけに拘るのが狼としてちょっと村としての視点を固定したいくらいの理由しかなくて生存欲がちょっと薄いなという所。反証：自分を占われたくない。
レイが入ったのはドゥルセ周りでキリ番ネタに走ってたトコが浮いて見えてたから。リュセと迷った上で、リーゼとの関連も見てレイを第一にした。
レイ>>247を3回くらい読んだんだが、頭に入らない…。僕がドゥルセ黒ついて推理語ったらリーゼは納得するんだろうか？ 箱は夜まで使えないって回答にはなるが。
そもそもリーゼに求められているのが僕の推理で、僕まだしてませんでしたがって回答にしか。
レイとリーゼで狼に見える。3潜伏ならこういう動きになりそうで。というライン考察が一番理由としては強め。
占い真贋明日にさせて。フェリ真で見てる。＠1発言
(258) 2023/12/09(Sat) 21:53:55
別に僕占いでもいいのだが、この流れどっかで見たな……。ボクに希望がずれる時って、たいてい狼が占われそうなところにいる気がするんだよなぁ？
という意味でレイかリーゼ占いにはなってほしいかもしれない。
(-123) 2023/12/09(Sat) 21:55:00
そろそろ表喉使い切りそうなんで一旦赤に籠りつつ。
ノリシオもコンソメも深夜コアだもんなー。
(*84) 2023/12/09(Sat) 22:01:42
ランディは占い軸、ということでしょうね
狩人ならきっとこういう起こり方はしないのだわ
霊軸の人、めっきり減ったわね
LWを捕まえられない弱さがあるからかしら……
村の立ち上がりにしっかりしたまとめ役がいる、
そのことに意味はあると思うのだけれども、ね
(+59) 2023/12/09(Sat) 22:08:53
ヴィムの発言を一巡読んでみたけど、>>190のリーゼの黒塗り雑評は実際に見に行ったけど確かに雑で笑ってしまった。
とりあえず黒視バラ撒く狼に見えるという主張には頷ける。
ああ、>>58のオレへの質問は感触良かったよ、ちゃんと一定の想像が先に来てるとこが。
リーゼへの対応が本気で困惑してる人間じゃねって感じがする。
(259) 2023/12/09(Sat) 22:09:30
リーゼ単体はあんまよく掴めない。
>>159、>>160、>>162のやり取りはヴィム側のほうが理解できる。
そりゃ困惑するよなって方向で。
リーゼは「推理」って単語がちょいちょい見えるけど、ファッション的な使い方に感じてる。
リーゼにとって推理って何？って聞いてみたくなる。
(260) 2023/12/09(Sat) 22:09:43
ランディ
ヴィム
アルノシュト
ウズメ
リュシエンヌ
アーデルハイド
グリュンネル
ドゥルセ
（ジスレーヌ）
オーウェン
レイ
リーゼロッテ
(-124) 2023/12/09(Sat) 22:15:30
(-125) 2023/12/09(Sat) 22:16:23
で、これら踏まえてヴィムの言うレイ>>247を読んで見たけど、オレから見てもよくわからん。
情報収集の段階で推理言えって言われても、そら言われた側からすると困惑するよな、というヴィムのほうが読み取りやすい。
(261) 2023/12/09(Sat) 22:16:46
>>+59いずれ真偽見極められずに占軸でも負けて
また霊軸になるのかもしれない
(+60) 2023/12/09(Sat) 22:17:18
(*85) 2023/12/09(Sat) 22:22:14
私は占軸のが好みだけど
それはそれとして確定霊は嬉しいなぁ
今回は二人の占い師だから占い師当てたいなぁ
(+61) 2023/12/09(Sat) 22:22:18
>>261
えー。未だに推理らしいこと出ないから気になるなあ。
(-126) 2023/12/09(Sat) 22:22:27
今戻った！
議事見返してくる。
ベティ、占い希望は間に合うようにがんばる！
(262) 2023/12/09(Sat) 22:23:46
レイってヴィム村仮定の思考をどの程度理解できている？ というのは明日でもいいけど聞いておきたいかな。
リュシェンヌ潜狂って狼の2-2が来るか待ちながら潜伏ってする…？ と思うのだが白が出て負担になるなら>>242の希望は逆で良い。
ランディ占は潜狂否定が>>250で納得できるなら/偽黒出て真贋偏らないなら許容。
私からは夜の発言含めて真っ当に見えている。
(263) 2023/12/09(Sat) 22:23:51
(+62) 2023/12/09(Sat) 22:24:01
お疲れさーん。23時までに希望は出しときたいな。
変にリュシー避けようとはしなくていいぞ。自然な思考のを優先しといて。
(*86) 2023/12/09(Sat) 22:24:54
銃工 グリュンネルは、門番 フェリシテに頷いた。
(A37) 2023/12/09(Sat) 22:26:14
狩人なら2ー1はちょっと嫌ですね
3ー1なら霊護衛派ですけどこの国では珍しいのかな
(+63) 2023/12/09(Sat) 22:26:31
まあ、レイにはこれだけ確認しとくか。
★ >>241 「理由は思考がないから。」
これって何要素？ 黒要素？ 狼要素？
占い希望の直下にあるって事は占い希望に出すだけの要素たり得るって事だよな。
ちなみにオレは「思考がない（脳直）」って非狼要素にカウントする事が多い。
(264) 2023/12/09(Sat) 22:26:34
リュ→ドゥへの触れ方は人外なら狂＜狼と見る
潜狂範囲は>>100に概ね同意
喉枯ごめ〜ん
(265) 2023/12/09(Sat) 22:28:33
棒を倒しても半分の確率で真占いが当たる……
それでも根拠を以って推していければ、いいわね
願わくは……
(+64) 2023/12/09(Sat) 22:28:45
配達人 オーウェンは、門番 フェリシテに相づちを打った。
(A38) 2023/12/09(Sat) 22:29:25
イヴェット
狼も狂人も狩人もなんて最強じゃん
狩人目線3-1のが占い師抜かれても知らんがな出来るから好きだけど、どうせ占い師護衛するから2-1のほうが楽
霊抜かれても占い師護衛してたって言い訳できるし
私は((呪狼))
(+65) 2023/12/09(Sat) 22:29:30
配達人 オーウェンは、銃工 グリュンネルに相づちを打った。
(A39) 2023/12/09(Sat) 22:29:39
(+66) 2023/12/09(Sat) 22:29:52
配達人 オーウェンは、亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌに相づちを打った。
(A40) 2023/12/09(Sat) 22:29:53
ああ、レイ単体は、他者への白評はだいたいわかるよ。
それなりにわかるだけにヴィムへの発言が非常に読みづらすぎる。
黒ロックかかってる村人の発言っていうならまだ理解できるんだけどな。
黒視したくて黒視できる理由を捏ねてるってなら。
(266) 2023/12/09(Sat) 22:31:13
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンをもふもふした。
(A41) 2023/12/09(Sat) 22:31:16
割と真実味があるけれど、レイが忙しいわね
レイはどちらを守るのかしら……
(+67) 2023/12/09(Sat) 22:31:30
狼が1人も騙らないのも、狂人が騙らないのも、どっちもよくわからなくて、今どっちかが起きてるからその辺はもうわからないってなってる私。
後まぁyes/noで答えられる質問みたいなのならactでもいけるよね、ってふと思った(需要あるかはわからない)
ヴィム
>>46>>53感触は良い
対ドゥルセの感情？もわかるしてる
>>190→>>194喉都合だろうが、レイ、リーゼ以外を消去法で消去できた理由は聞いてみたい
>>258消去できた理由ではなさそうなので。
(267) 2023/12/09(Sat) 22:33:11
(+68) 2023/12/09(Sat) 22:33:51
>>264
思考がないは非狼要素ととるのに、>>260リーゼに対して取らないのはなぜ？
僕はリーゼをそう置いてる>>201
それなのにリーゼ単体「掴めない」って何なん？になる。
(268) 2023/12/09(Sat) 22:34:44
ん、使い切る。
「黒塗り」だと思う発言に対して、「箱使えん」から何なの？としか反応できないと思うのだけど。
>>190で言いたかったことが「えーって言われても推理はしてないからね」という意味なのであれば、まず文章が酷い。
ただし、>>153の対ドゥルセが「推理をした結果ではない」のは見れば分かるので、リーゼロッテが>>153時点まででの推理を欲したと思っているなら、これもまた違うのだけど。
会話にならない。
足りないから言いたいこと言うね。>>190はバランサーのする発言ではないよ。思考は「瞬間的、反射的」という言葉が先につく。人外がそういう村狼判断しないよね。
(269) 2023/12/09(Sat) 22:36:47
(-127) 2023/12/09(Sat) 22:39:21
思いのほか混戦してんなあ
確霊してよかったね（よかったよかった）
(-128) 2023/12/09(Sat) 22:39:28
僕いつバランサーになったんだろ……。バランスよく要素とってるように見えるだけで別に僕自身バランサーとは思っていない。。。
いやなにいってんだかわからないな？？？？？？？？？
(-129) 2023/12/09(Sat) 22:40:42
墓守 ヴィムは、灯り売り レイに首を傾げた。
(A42) 2023/12/09(Sat) 22:41:24
いやだから箱使えんから詳細はかけないがって話であって？？
え、なんだこれ……？ 何かのロック？
(-130) 2023/12/09(Sat) 22:42:00
「ヴィムの村仮定は？」
「文章の記述・読解が両方できない疑惑がある」
こうなってしまうね。
自分の言いたいことを言っているだけで、向こうにどう反応して欲しいのかって部分がないんだよね。
文章を一意的に伝える為の創意工夫が全くないのが>>190。
(-131) 2023/12/09(Sat) 22:42:01
んんん…？
レイがここまで言う理由がわかってないのだ……
(-132) 2023/12/09(Sat) 22:42:15
墓守 ヴィムは、お姫様 アーデルハイドに頷いた。
(A43) 2023/12/09(Sat) 22:43:09
ただいま。進んだ議事を急ぎ見した状態です。
23時が締め切りですよね。
#占い希望
【●アルノシュト○アーデルハイド】
理由は引用省略、あとで補足はします。発言群から見るにアルノは「私は自分の考えを曲げない人です」を分からせたい人の動きになっていると見える。
それって日が進んで何らかの確定事実がが発覚するまでは頑固者を貫いておけば筋は通っていることになるんですよね。
ならば占うしかないね、という考えです。色を取らせてくれないのだから。
アーデルとはやり取りして、ある程度納得できたら放置しよと思っていたのに思った以上に村仮定のトレースができなかったから。
なお、この次に○ヴィムが来る。アルノのと似たような理由もあるけど、リーゼへの拒否感が強くない？と気になる。対話はできそうなので優先度下げています。
(270) 2023/12/09(Sat) 22:44:17
>>268 アルノ
思考してないように見えてないから。
(271) 2023/12/09(Sat) 22:44:51
凄く簡素な表現にしてしまうと、>>190は所謂「防御感」があると思うんだけど、この表現はあまりにも陳腐で具体性に欠けるので使わないでいる。
(-133) 2023/12/09(Sat) 22:47:34
「ちなみに序盤で遊んでいた理由は？」
「どうせ足りるとタカを括っていたからです」
最初に参加した300ptの村で、意外とこれでも足りるものだね。って思ったんだけど、自分以外の発言が増えると、当然自分が反応してする発言が増えるので……考えが甘かったですね。
(-134) 2023/12/09(Sat) 22:50:03
>>270
おー？多数決だと仮定すると狼仮定、全く守ろうとはしてない●ではある感じはする。
アルノシュトは…あのタイプ？は白くみがちだから、黒なら●じゃないと…感はある。
私とのやり取りって終結したんでしたっけ。
(272) 2023/12/09(Sat) 22:50:06
でも似たようなことはまたすると思います。
何故なら、私は夏休みの宿題を最終日まで溜め込んでしまうタイプなので。
(-135) 2023/12/09(Sat) 22:50:38
(273) 2023/12/09(Sat) 22:52:53
2ー2だと真だと思う占い師を鉄板しておけばいいやって思っちゃうんだけど2ー1だと欲が出ちゃうんですよね
(+69) 2023/12/09(Sat) 22:53:15
配達人 オーウェンは、戦士 ランディを怪訝そうに見た。
(A44) 2023/12/09(Sat) 22:55:37
狩人的には、2─1と3─1だったらどちらが嫌かしら？
二択よりは三択……かしらね
2─2なら霊を守ることはしないわね、ロラになるから……
(+70) 2023/12/09(Sat) 22:56:17
んむ……割と互いの対立が深刻そうなんと、レイ・リーゼ⇒ヴィムの方がヴィム⇒レイ・リーゼより溝深い感じだな……
斑ったらどっちも変に歪みそう。
ん、ん－。
＞レイ・リーゼ
ヴィム狂の可能性考えてる？actでYes/No
ヴィムが両白出たらそこの二人納得できるん？が一番疑問。
(274) 2023/12/09(Sat) 22:56:24
800ptフルメンって何気にこの国では初めてかも？
こんな感じになるんですね…
最初から直球で要素を取りに行く小喉に慣れていると逆に分かりにくい気がしますが
贅沢に喉を使ってじっくりと探り合いから入るのも楽しそうですね
(+71) 2023/12/09(Sat) 22:57:08
灯り売り レイは、銃工 グリュンネルに手を振った。
(A45) 2023/12/09(Sat) 22:58:29
配達人 オーウェンは、銃工 グリュンネルに感謝した。
(A46) 2023/12/09(Sat) 22:58:38
灯り売り レイは、全員に首を横に振った。
(A47) 2023/12/09(Sat) 22:59:07
２１は
基本占い護衛
３１は
基本霊能護衛
早い段階で1人の真が切れるなら占い
２２は
占い護衛しか選択肢がないな
少し捻って確白護衛するぐらいか
(+72) 2023/12/09(Sat) 22:59:40
騎兵 リーゼロッテは、銃工 グリュンネルに首を横に振った。
(A48) 2023/12/09(Sat) 22:59:48
占真贋は単体でフェリシテのほうが優勢、
ブランシュに極端な落ち度があるわけじゃないんだが、
周囲への熱量で軍配が上がる感じ。
>>76 フェリシテ
「あれって幻のモケケピロピロ…？（ひそひそ）」みたいな視線に感じてた。
（意味不明ならネッシーとか適当なUMAに読み替えて）
(275) 2023/12/09(Sat) 22:59:49
私は霊共ギドラ中の霊を狙って護衛するほどの霊軸派なので3ー1なら迷わないかな
(+73) 2023/12/09(Sat) 22:59:58
さ、補足を書きましょうか、と見ていたところですが思わず言ってしまいます。
>>272アーデルハイドさん
一瞬「アルノと似ているな…」と思いましたが「終結していたか」と言われたら終結していませんね。
(-136) 2023/12/09(Sat) 23:00:12
銃工 グリュンネルは、悲しみに暮れた。
(A49) 2023/12/09(Sat) 23:00:16
# 占い希望
時間だから一旦提出するね。
私離席してから、ランディのコアで発言増えてきたから、
一旦占いから、取り下げるわ。
【●アーデルハイド○ジスレーヌ】
離席前に気になってた人たちは白いかもと思ったので、
次席にいた人たちを上げてるわ。
詳細は、もう少しまとめられるようがんばる。
(276) 2023/12/09(Sat) 23:00:19
（訳：ヴィムの狂人というより、そもそも誰が狂人なのか自体を考えていない）
(-137) 2023/12/09(Sat) 23:00:23
(-138) 2023/12/09(Sat) 23:00:42
actでの
yes→〜頷いた
no→〜首を横に振った
で統一しましょ。
(277) 2023/12/09(Sat) 23:01:34
狂とは思ってないんなら【●ヴィム○リーゼ】でもいいかな。
それはそれとしてリーゼ・レイは連携しすぎてて３潜伏以外でラインはないと思う。
(278) 2023/12/09(Sat) 23:02:38
レイはヴィムというか、ヴィムの>>190がピンポイントに黒いと思ってるんだと理解してる。
私が多分ヴィム寄りだからちゃんとレイ視点が理解できてないんだよな…ここ明日の宿題。オーウェンありがとう！
(-139) 2023/12/09(Sat) 23:02:58
戦士 ランディは、お姫様 アーデルハイドに頷いた。
(A50) 2023/12/09(Sat) 23:03:07
>>276
>>249って思ってたけど、●私になるなら、さすがにって感じか。
ちなみにブランシュって私に何か聞きたいこととかある？抽象的で申し訳ないけど。
占いするからいいやってなるなら別にいいけど
(279) 2023/12/09(Sat) 23:04:08
配達人 オーウェンは、銃工 グリュンネルに首を横に振った。
(A51) 2023/12/09(Sat) 23:04:51
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンふにふに。
(A52) 2023/12/09(Sat) 23:05:50
門番 フェリシテは、配達人 オーウェンをふにふにした。
(A53) 2023/12/09(Sat) 23:06:50
(-140) 2023/12/09(Sat) 23:07:00
(-141) 2023/12/09(Sat) 23:07:11
門番 フェリシテは、銃工 グリュンネルをふにふにした。
(A54) 2023/12/09(Sat) 23:07:14
(-142) 2023/12/09(Sat) 23:08:05
>>272アーデルハイドさん
終結していないと思いますよ。なお、見切り発車でもいいやという判断はありますよ。
時間制限のあることだし、やり取りから「私の力量で、あなたの白を取れる発言が出てくると思えるか」の蓋然性が低そうと判断したのもあります。
(280) 2023/12/09(Sat) 23:08:32
ジスレーヌまだ精読してないけど>>270はかなり好みだな。
ワンチャンでアルノ仲間でのライン切りがあるかな、くらいでかなりの単独勢要素。
(281) 2023/12/09(Sat) 23:08:50
これオーウェンはヴィム狂捨てられてなさそーな。
いや俺も完全に切れてないけどこの対立軸処理しとかんと手足りなくね？はありー
処理だけなら●ヴィムのが最高率ぽ
俺の疑いと潜狂避けなら●リーゼ。
この辺込々で俺の票最終決定権をベアトに投げる。
#占い希望
(282) 2023/12/09(Sat) 23:10:00
銃工 グリュンネルは、戦士 ランディに頷いた。
(A55) 2023/12/09(Sat) 23:10:15
>>273 ●リーゼ ○レイ
【●リュシェンヌ〇リーゼ
●ランディ◯アーデルハイト
●レイ〇リーゼ
リュシエンヌ→未提出
●ウズメ ○ジスレーヌも
【●アーデルハイド○ジスレーヌ】
【●アルノシュト○アーデルハイド】
【●ヴィム○リーゼ】
【●リュシエンヌ○ランディ】
【●アーデルハイト ○ランディ】
【●ヴィム◯ランディ】
ヴィム◯ランディ
●ヴィム◯ランディ
●ランディ
(-143) 2023/12/09(Sat) 23:10:16
銃工 グリュンネルは、悲しみに暮れた。
(A56) 2023/12/09(Sat) 23:11:16
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセを小一時間問いつめた。
(A57) 2023/12/09(Sat) 23:12:00
わかんないわかんない
私、今までの経験からしてある程度●投げられてきて（占なら、偽で見られて）、それで勝っちゃっているから
こんなに●来ないのなんか怖いのですけど！
(-144) 2023/12/09(Sat) 23:12:23
おめ～～～が余計なことしなけりゃ潜狂避けとか考えずに済んだのによおおおおおおおお
(-145) 2023/12/09(Sat) 23:12:29
銃工 グリュンネルは、悲しみに暮れた。
(A58) 2023/12/09(Sat) 23:12:34
(283) 2023/12/09(Sat) 23:12:59
ベアト大丈夫か？ 希望変わったりもしてるからな…
>>282はわかるがそこ2択ならリーゼがいいぞ。
(284) 2023/12/09(Sat) 23:13:15
銃工 グリュンネルは、門番 フェリシテに頷いた。
(A59) 2023/12/09(Sat) 23:14:14
グリュ>>282
いやそういうことではないんだけどー
このオーウェンってひと潜狂のことあんま考えてないし……。
ヴィムを明日自分で読みたかっただけ
(-146) 2023/12/09(Sat) 23:14:32
>>282 グリュンネル
超わかる、最大効率ならヴィムで同意。
でもなー、その二択ならリーゼがいい。
(285) 2023/12/09(Sat) 23:14:45
確霊狙いは重罪 分かる。俺はそこまでそれ自体は重罪だと思わんが。
潜狂の可能性を残して確白の強度を下げたのと占い先に制限掛けてるのと狼の意図を読みにくくさせた方が罪が重い。
この罪は一応本人なりの推理で贖おうとしているので悪即断になってないだけ。
(-147) 2023/12/09(Sat) 23:16:00
配達人 オーウェンは、銃工 グリュンネルをもふもふした。
(A60) 2023/12/09(Sat) 23:16:49
銃工 グリュンネルは、戦士 ランディに頷いた。
(A61) 2023/12/09(Sat) 23:16:52
(*87) 2023/12/09(Sat) 23:17:12
(-148) 2023/12/09(Sat) 23:17:21
(*88) 2023/12/09(Sat) 23:17:29
うーん、困ったわね。
集計結果としては、●ヴィムが最多。時点でランディってとこなのだけども…
【●ヴィム】で意見を募集するわ。
個人的には微妙なのよね
(286) 2023/12/09(Sat) 23:18:31
俺の相方が占われるのか・・・
まだランディのほうがましだと思うけど
(+74) 2023/12/09(Sat) 23:20:11
集計で周り見えずにごめんなさいね、既に意見出てたわ
読み込み中…
(287) 2023/12/09(Sat) 23:20:47
最大効率だから何々〜って言われると私はよく分からないんだけどね。
(-149) 2023/12/09(Sat) 23:20:55
あれ？
#占い希望
のタグが機能してないな、なんでだ？
(-150) 2023/12/09(Sat) 23:21:09
(-151) 2023/12/09(Sat) 23:21:26
3潜伏は白占いのがいいんじゃねはわかるので何とも言えないなー。
(-152) 2023/12/09(Sat) 23:21:30
銃工 グリュンネルは、錬金術師 ベアトリクスをもふもふした。
(A62) 2023/12/09(Sat) 23:21:47
ま、喉枯らし民は決定に対して何を言う権利もないのだよ。
地上のみんなお疲れ様だねえ。
(-153) 2023/12/09(Sat) 23:22:02
(-154) 2023/12/09(Sat) 23:22:22
(-155) 2023/12/09(Sat) 23:22:26
配達人 オーウェンは、錬金術師 ベアトリクスに感謝した。
(A63) 2023/12/09(Sat) 23:22:28
フェリシテ→●リュシエンヌ◯リーゼ
ブランシュ→●アーデルハイド◯ジスレーヌ
ドゥルセ→黒狙いなら●ランディ、難色狙いなら●グリュンネル
オーウェン→●リュシエンヌ◯ランディ
レイ→●ヴィム◯ランディ
ジスレーヌ→●アルノシュト◯アーデルハイド
グリュンネル→●ヴィムorリーゼ
ヴィム→●レイ◯リーゼ
アルノシュト→●ウズメ◯ジスレーヌ
ウズメ→●アーデルハイド◯ランディ
リーゼ→●ヴィム◯ランディ
アーデルハイド→●ランディ
※順不同
(288) 2023/12/09(Sat) 23:22:56
墓守 ヴィムは、錬金術師 ベアトリクスをもふもふした。
(A64) 2023/12/09(Sat) 23:23:01
戦士 ランディは、錬金術師 ベアトリクスをなでりこなでりこした。
(A65) 2023/12/09(Sat) 23:23:32
騎兵 リーゼロッテは、ふにふに。
(A66) 2023/12/09(Sat) 23:24:10
まぁ確白作ってフェリ守るなら僕でいいんじゃない。
という気分ではある。
リーゼ白のほうがわかりやすくていいが、初手吊くらうのもなんかなー。という感じー？
(-156) 2023/12/09(Sat) 23:24:15
うーん、自分で占い希望って書いてドラッグしながらタグボタン押さないと反応しないのか。
気をつけよう。
オレあんまこの手のシステム使わないからなあ。
(-157) 2023/12/09(Sat) 23:24:24
●リーゼも微妙だなあ
ヴィムよりもましだとは思うが
俺個人としては
●グリュンネルしたいんだが
(+75) 2023/12/09(Sat) 23:25:07
>>286
霊能票で変えてもいいんじゃない？変えたいのなら
(289) 2023/12/09(Sat) 23:25:15
門番 フェリシテは、錬金術師 ベアトリクスに感謝した。
(A67) 2023/12/09(Sat) 23:25:55
戦士 ランディは、お姫様 アーデルハイドをつんつんつついた。
(A68) 2023/12/09(Sat) 23:26:16
・アルノシュルトさん
白側由来と理解しづらい黒要素あり
>>86
狼(占騙り)の狼への白囲いが面倒と言っている？その白、噛まれずに残ることになるからとか？
ただ、>>88
ブランシュの懸念、白飽和を「それでもいいから」と言えている。白飽和の許容姿勢と、占白先が残ることを「面倒くさい」評するところが整合していない。
なお、この疑問に対して「それくらい読み取れ」って言い訳は通じません>>44>>53
>>102
感情では吊りたいのか…面倒だから？人物像として一貫はしている。
>>201
「リーゼ：思考している感覚はあんまりない」「気になったところをピックアップしてるだけ」と言っているけど
アルノ自身はどうなの…？今のその指摘だと「結論が合わないから、黒めで見ています」と言っていることになるよ？
(-158) 2023/12/09(Sat) 23:26:16
(-159) 2023/12/09(Sat) 23:26:28
門番 フェリシテは、お姫様 アーデルハイドに感謝した。
(A69) 2023/12/09(Sat) 23:26:28
ヴィムorランディで決取ってみたいなら、actで聞いてみてもいいかもね
(290) 2023/12/09(Sat) 23:27:21
(-160) 2023/12/09(Sat) 23:28:37
(291) 2023/12/09(Sat) 23:29:25
今日はいいけど、決定周りの喉枯れは明日からしないで頂戴ね？と前置きを置きつつ
悩むけれど、【●リーゼロッテ】としましょうかね。
多数決じゃなくて申し訳ないけれど。
異論があれば私宛にお願いね。
＞占い師二人
セットできたら教えて頂戴。
占い結果は二人のリアルと相談して無理のない時間に落としてもらえると。
(292) 2023/12/09(Sat) 23:29:31
皆の票変遷追いきれてないのだが、>>288が正しいなら一番票集めてそうなのってランディでは？ と思いつつランディも別に黒いとは思っておらず対立軸…うーーん…リーゼ占だめ？と主張はするが決定はベアトに任せるし従う。
(293) 2023/12/09(Sat) 23:29:35
戦士 ランディは、錬金術師 ベアトリクスに頷いた。
(A70) 2023/12/09(Sat) 23:31:13
墓守 ヴィムは、人形使い ドゥルセをもふもふした。
(A71) 2023/12/09(Sat) 23:31:20
銃工 グリュンネルは、錬金術師 ベアトリクスに頷いた。
(A72) 2023/12/09(Sat) 23:31:26
墓守 ヴィムは、錬金術師 ベアトリクスをもふもふした。
(A73) 2023/12/09(Sat) 23:31:33
(-161) 2023/12/09(Sat) 23:31:45
>>293
第一希望の最多がヴィムでこっちを重くとっていて
ランディは第一希望2位かつ、〇希望の第二位って集計の仕方してるわ。
参考までに。
……とはいえ、今日に関しては私の独断込みね。
(294) 2023/12/09(Sat) 23:32:08
(-162) 2023/12/09(Sat) 23:32:41
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。
(A74) 2023/12/09(Sat) 23:33:56
リーゼは白でいい。対抗が占いたがってる以上黒引くはずが基本的にはないので。
(*89) 2023/12/09(Sat) 23:34:04
(-163) 2023/12/09(Sat) 23:34:28
騎兵 リーゼロッテは、錬金術師 ベアトリクスに頷いた。
(A75) 2023/12/09(Sat) 23:34:40
お姫様 アーデルハイドは、戦士 ランディに謝罪した。
(A76) 2023/12/09(Sat) 23:34:53
進むのか？と言われたら、分からない……となるけれど
どうなのかしら、ヴィムで割れる可能性はあるのかしら
喋っている割に希望が集まっている感覚はあるわね
「思考がない」の流れを作ったのはレイだから、
ここ両者はバッサリと切れていそう……
(+76) 2023/12/09(Sat) 23:35:47
斑になるならなったで分かりやすくなるし、確定白でもべつに良いよ。
(-164) 2023/12/09(Sat) 23:36:02
>>292ベアト
見てる、ありがとう。セット済。
灰同士の視線が混戦しててグリュンネル3人くらい欲しいです、の今。
ベアトが明日時間あるなら補助入ってくれると嬉しい。けど無理はしないでほしい。
決定時間まわりぴょんぴょんしてたアーデルハイドは良かった（好意的解釈込）
(295) 2023/12/09(Sat) 23:36:13
戦士 ランディは、騎兵 リーゼロッテにグッジョブ！と親指を上げた。
(A77) 2023/12/09(Sat) 23:36:41
と、占い先はリーゼロッテに決まったのね
妥当とは思うわ、黒が引けるかは分からないけれど
ベアトリクスは独断も入れる霊能者なのね、なるほど
(+77) 2023/12/09(Sat) 23:37:58
こうして真占いへの信頼をぶち上げて生き残る訳ですね……
つーわけで明日から狩探しがんばろーなー
(*90) 2023/12/09(Sat) 23:38:40
門番 フェリシテは、騎兵 リーゼロッテに感謝した。
(A78) 2023/12/09(Sat) 23:39:10
言葉にするか。
アーデルハイド、謝罪はいらんのでオレが抜けた理由の説明を。
最も集中力が増しやすい決定直前のタイミングで、
自分が占希望に出してる相手の発言に注視が向いてないってのは、
「希望出す事そのものが目的になる人狼由来の注意力の欠如」に見えてんだが。
(296) 2023/12/09(Sat) 23:42:34
グリュンネルは人ならあまり噛ませたくはないわね
ところで狩人どこでしょうか……吾には分からないの
(+78) 2023/12/09(Sat) 23:42:58
>>207
質問してるだけ、はそう。その結果私がどう考えるか・それを出力できるか、は私の問題だね。
占い真贋みたいなもの>>50に対して「この時点で（他の誰も）真贋はほぼ出ていない」「なんで出したんだろうな」
それ、まだ始まったばかりの08:59ですよ？
>>213
細かいニュアンスを探らないで、どうやって強い（と私は常に想定している）人狼の匂いを嗅ぎ分けると思うのでしょう。
つまり、アルノは「目に見えて、自分が理解できる形式的な黒要素」で吊る人だと見えている。それは赤側のやることですよね、ということ。
(-165) 2023/12/09(Sat) 23:43:19
ベティ
>>292決定わかったわ。
占いもセット済みよ。
アーデについては、少し冷静に見返してくるわ。
結果出しは、生活リズム上7:00は過ぎる、と伝えておく。
(297) 2023/12/09(Sat) 23:44:13
>>295
なるべく補助できるように時間作るわね
お気遣いありがとう。
---
とはいえ、ブランシュの補助も入りたいところだから困りどころ。
>>276 の理由待ちをのんびりしているわ。
(298) 2023/12/09(Sat) 23:45:09
リーゼに関してはいずれ色判断付きそうなのがね
俺の判断力の問題ではあるけど
潜伏狂関連のグリュン（とドゥルセ）
確定霊云々とかのランディとかのほうが
難色になりそうだったように感じてる
(+79) 2023/12/09(Sat) 23:45:54
フェリシテさん
>>295下段
その評価、白黒で言ってくれます？喉枯れてるから明日の端喉でもいい。
(299) 2023/12/09(Sat) 23:46:14
ランディが「どうしてミスするんですか？おかしいじゃないですか。」と追求するクソ上司に見えた。
(-166) 2023/12/09(Sat) 23:46:21
(+80) 2023/12/09(Sat) 23:46:26
>>296
説明も何もないよ。申し訳なくは思ってるけど。
占希望に出した云々関係なく、霊能がいない懸念もして、票まとめしてたら抜けただけだから。
さすがに無理くりすぎて反応に困るわ。
抜けちゃってごめんなさい以上でも以下でもないから、それで疑うなら特に言えることないんで、勝手にどうぞ。
(300) 2023/12/09(Sat) 23:47:36
門番 フェリシテは、森の民 ジスレーヌに頷いた。
(A79) 2023/12/09(Sat) 23:48:19
(+81) 2023/12/09(Sat) 23:48:45
灯り売り レイは、お姫様 アーデルハイドに頷いた。
(A80) 2023/12/09(Sat) 23:48:59
ベアトリクスさん
「立ち合いおよび遺言の強要禁止」「占/霊結果の同時発表等の強要禁止」なので
「何時に同時に発表」というのはしないでいいけど、占い師二人が無理のない時間帯でという前提で
順番を指定するのはアリですか？
（フェリシが喉枯れているしもう遅いから今更だけど）
グレーだなと思うなら無視でもいいです。
(301) 2023/12/09(Sat) 23:50:07
門番 フェリシテは、戦士 ランディ真剣に話を聞いている。
(A81) 2023/12/09(Sat) 23:50:09
決定は見てる。
特に言うことはない。
ランディの追求の仕方がとりあえず人外に結びつけたい感にしか見えないあれやそれ。
ただのミスだろうに。
(302) 2023/12/09(Sat) 23:50:11
グレーだナ
前、もう少し詰めて確認しておけばよかった…
(-167) 2023/12/09(Sat) 23:51:13
銃工 グリュンネルは、見習い少年 アルノシュトに相づちを打った。
(A82) 2023/12/09(Sat) 23:51:25
>>301
なしね。戦略的にそうしたい気持ちはよくわかるけれど
そこまで縛るのはちょっと。
(303) 2023/12/09(Sat) 23:52:27
トリュフ
>>*89リーゼ白出し了解。
もう少し、占い先理由とかまとめてから休むわ。
(*91) 2023/12/09(Sat) 23:52:44
私が忘れているだけかも。
せっかく教えてくださった先生たち、ごめんなさい。
覚えの悪い生徒で…。
(-168) 2023/12/09(Sat) 23:53:29
(+82) 2023/12/09(Sat) 23:53:31
(+83) 2023/12/09(Sat) 23:54:00
いや分かる。流石にその追及はちょっとアレ。
ただタイミングが決定間際だしソレだけでどれだけの効果を……？とは思う
少なくともリーゼ黒だとしたら無駄な動きで(リーゼ黒を占わせることで切るというアレ) リーゼ白での灰の吊先にしようとする前段階……？
(-169) 2023/12/09(Sat) 23:54:05
森の民 ジスレーヌは、錬金術師 ベアトリクスに頷いた。
(A83) 2023/12/09(Sat) 23:54:07
ラス発言、占発表順指定は合法。占予想が真狂なら有効、真狼なら意味なし。
>>300 アーデルハイド
ふむ、その反応は白く見える。
無理に理由を作ろうとしない、かつ返答までの速度込みで。
穿ってみたが後の布石、みたいな作為がなさそう、枯れ。
(304) 2023/12/09(Sat) 23:54:44
森の民 ジスレーヌは、門番 フェリシテに謝罪した。
(A84) 2023/12/09(Sat) 23:54:46
森の民 ジスレーヌは、調香師 ブランシュに謝罪した。
(A85) 2023/12/09(Sat) 23:54:54
門番 フェリシテは、森の民 ジスレーヌをふにふにした。
(A86) 2023/12/09(Sat) 23:55:10
そうでもなさそだな 単純にひっかけてみただけか
突っ込まれたから即座に引っ込んだだけか。
(-170) 2023/12/09(Sat) 23:56:40
>>300>>302
俺も同じ考えだから肩持つけど
ライディ人外ですか？と言われると同委は出来ない
今日だけ見ても思考が独特でなんとも言えなさがある
だから難色だし占いたい位置かなと感じてた
(+84) 2023/12/09(Sat) 23:56:49
>>+82 イヴェット
こちらでCOですか、絶望村ですね……
イヴェットは地上にいたならばどこを守ります？
ランディの反応、どうでしょう
ゆっくり見ていきたいわ……
(+85) 2023/12/09(Sat) 23:57:03
ジスレーヌのこれはアピとしては微妙だけど、
ちゃんと自分で有利不利について考えてる所作だと思うんだよなー。
(-171) 2023/12/09(Sat) 23:57:20
この村なんか仕込む人が多すぎないか？？？？？？？
平和な村なんてなかったんや……。
(-172) 2023/12/09(Sat) 23:58:18
(+86) 2023/12/09(Sat) 23:58:20
リーゼ黒なら開幕でフェリが黒出してくると思うから別にって感じだな……。
占い思考の出し方が偽じゃないもの。
リーゼ白ならまぁ確白になると思うが、潜狂の可能性ってどれくらいだろリーゼ。
わりとありそうなんだが。
(-173) 2023/12/09(Sat) 23:59:47
非常識な発言をされれば、誰だって常識で答えると思うのだけど、ランディって本気で今の一連の遣り取りに価値を見出しているのかな。
(-174) 2023/12/10(Sun) 00:00:04
人形使い ドゥルセは、錬金術師 ベアトリクスに説明を求めた。
(A87) 2023/12/10(Sun) 00:00:34
>>+85ペトルーシャ
とりあえずフェリシテにセットしておいて後は議論次第で変えるかも…みたいな？
(+87) 2023/12/10(Sun) 00:00:42
いや、ないな。レイリーゼって6時組じゃん。
その辺の共感込みの村村の可能性あるか？
いや、どうだろ……？
(-175) 2023/12/10(Sun) 00:00:54
(+88) 2023/12/10(Sun) 00:01:28
この村、疑い返し多めなのかな？
こちらの国では疑い返しとかあまり見たことないからちょっと新鮮
(+89) 2023/12/10(Sun) 00:02:27
(-176) 2023/12/10(Sun) 00:03:20
レイはまぁ対話してみるよ。ベティお疲れ様。おやすみ。
(305) 2023/12/10(Sun) 00:03:22
そうな。占い先理由と、余裕あれば灰評をもう少し掘り下げた総評が出せそうなら。
ちょいキツイなら水増しできそうなとこは手伝うよ。
(*92) 2023/12/10(Sun) 00:04:17
アーデルハイドが人外でも>>300の回答になるから、
ランディのその白の取り方が恣意的すぎるように感じてしまうのは、
狂人視しているからなのだろうか、いやない。
反語です。
(306) 2023/12/10(Sun) 00:04:53
まぁ正直流れが強引すぎてちょっと微妙だったよね。リーゼ村にレイ狼が乗った可能性は0ではないんだよなぁ、という気分。
グリュンネルの最高効率はまぁそう、という感想。ランディは狼でも驚かないけど、なんか感触は違うような？
オーウェンなぁ。バランス崩れたらそうかも。
(-177) 2023/12/10(Sun) 00:04:59
(-178) 2023/12/10(Sun) 00:05:44
配達人 オーウェンは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A88) 2023/12/10(Sun) 00:09:21
配達人 オーウェンは、ソファで丸くなった。
(A89) 2023/12/10(Sun) 00:10:36
>>270の補足
・アルノシュトさん
村側思考と理解しづらい黒要素あり
>>86
狼(占騙り)の狼への白囲いが面倒と言っている？その白、噛まれずに残ることになるからとか？
ただ、>>88
ブランシュの懸念、白飽和を「それでもいいから」と言えている。白飽和の許容姿勢と、占白先が残ることを「面倒くさい」評するところが、人物として整合していないと見え。
誤読・飛躍読みである、という指摘はありそう。しかし
つ>>44>>53
>>201でのリーゼ評
指摘点、アルノ自身との違いが分からず…。「結論が合わないから黒で見ています」なの？
(307) 2023/12/10(Sun) 00:10:57
ランディの心象がだだ下がりです。
立場が悪いと思って下がったようにも見えてしまうから。一旦落ち着かなきゃ、とは思うんだけど。
>>306はそう。
…というかブランシュの霊圧消えてない？
>>293とか言われてますけど、、よかったの？とは…。
(308) 2023/12/10(Sun) 00:12:08
ブランシュは19-22時来れない、だから結構単純にコアがマジで今日薄いんだろうなはありつつ
それはそれとして発言薄いから人外で発言構築困ってんのかね……は流石に過る。
(-179) 2023/12/10(Sun) 00:16:03
(+90) 2023/12/10(Sun) 00:19:56
（>>307続き）
>>207
質問しているだけ、はそう。その結果私がどう考えるか・それを出力できるか、は私の問題だね。
占い真贋みたいなもの>>50に対して「この時点で（他の誰も）真贋はほぼ出ていない」「なんで出したんだろうな」というけど
その発言は、まだ未起床者さえいた08:59です。
>>213
細かいニュアンスを探らないで、どうやって強い（と私は常に想定している）人狼さんを嗅ぎ分けるつもりなの…？なお、結果的に成果のない行動なら、付きものです。
こういったところから、アルノは「目に見えて、自分が理解できる形式的な黒要素」で占う（吊る）人だと見えている。私には、それが村側思考と理解しづらい。
(309) 2023/12/10(Sun) 00:19:57
アルノ狼あるんかな、正直ある気がしてきてはいるが…。
明日の占い次第か。
(-180) 2023/12/10(Sun) 00:20:06
>>*92
希望出し時に一旦ざく読みして、とりあえず出した希望になってる部分があって、ちゃんと発言見返すと、
アルノとかそのまま、占い先に挙げても良かったよなと思うところが出てくる。
悲しい。
(*93) 2023/12/10(Sun) 00:20:29
>>307
狼→狼で囲いされると、その片白安易につれなくなるから、単純に狼吊れる可能性低くなる、とかじゃないのかな。2w選択肢にないわけだし。
(310) 2023/12/10(Sun) 00:22:10
いやこのジスレーヌ熱いな、めっさ熱量高い。
この村なかなか面白いな…薄ら白い人ばっかとかじゃなくて、
個性的な人間揃っててあちこちがバチバチ言ってる。
(-181) 2023/12/10(Sun) 00:22:35
>>309
それはジスレーヌの村人像でしかないよなあと思うのだった
(+91) 2023/12/10(Sun) 00:23:15
>>*93
しゃーないしゃーない、時間取れないのはほんとなんだから思考煮詰める時間取れない以上、どうしても暫定にはなるしな。
ある程度はありのまま出しつつ、視界を出してこう。
(*94) 2023/12/10(Sun) 00:25:37
一旦、総評とか意見変えの前に、提出時に考えていたことを話そうとは思っているの。
--
私が離席前(19:30ごろ)の状況で、
(今後も含めて)色が取りずらそうと感じたのは、
アルノ、ランディ、アーデ
プラスして、ヴィムとジスレが次席ってところだった。
帰ってきてから、意見をまとめるまでに見たもので、
アルノから、回答来てるし、今日は一旦外してもいいか？と考えた。
あと、ランディの発言が多くなっていることに目が行った。
そこで、内容精査は正直しっかりできていないけど、
気になっていたアーデを第一希望に挙げたわ。
オーウへの質問回答でジスレの白要素は特にはあげられないというのも見ていて、
個人的に期待値上げられてる気もしてたし、急に期待はずれだったって突き放されそうで、少し怖いなと思っていたので、第2希望に挙げたわ。
(*95) 2023/12/10(Sun) 00:27:13
「村側思考と」を付けないで「理解しづらい」だけで良いかと。
ジズレーヌさんに限りませんが。
(+92) 2023/12/10(Sun) 00:28:02
お、そこは特に添削なし。そんまま出していいと思う。
(*96) 2023/12/10(Sun) 00:28:26
「…と見えている」の時点で理解出来ている気もしますが。
(-182) 2023/12/10(Sun) 00:30:08
>>298ベティを待たせてたみたいね。
>>276理由
私が離席前(19:30ごろ)の状況で、
(今後も含めて)色が取りずらそうと感じたのは、
アルノ、ランディ、アーデ
プラスして、ヴィムとジスレが次席ってところだった。
帰ってきてから、意見をまとめるまでに見たもので、
アルノから、回答来てるし、今日は一旦外してもいいか？と考えた。
あと、ランディの発言が多くなっていることに目が行った。
そこで、内容精査は正直しっかりできていないけど、
気になっていたアーデを第一希望に挙げたわ。
オーウへの質問回答でジスレの白要素は特にはあげられないというのも見ていて、
個人的に期待値上げられてる気もしてたし、急に期待はずれだったって突き放されそうで、少し怖いなと思っていたので、第2希望に挙げたわ。
(311) 2023/12/10(Sun) 00:31:10
>>181ウズメさん
あら奇遇。少しだけ気になった点が。あなたを通読して白い印象(読み込みが丁寧で、狼には負荷高く見える)もあったから一旦スルーしたのだけど
★>>81中段
偽占が2〜3日目に黒を持ってくることを前提としていない点。察することは可能も、あなたの言葉を聞いておこうかな、って。
@0
(312) 2023/12/10(Sun) 00:36:06
あとは訥々更新されてった灰評とか落としていけそうなら。
明日以降のコアもあるとヨシ。
(*97) 2023/12/10(Sun) 00:36:55
(-183) 2023/12/10(Sun) 00:38:34
>>*97トリュフ
ありがとう！
自分でまとめて出してみるわ！
(*98) 2023/12/10(Sun) 00:39:25
全員分書くよりは、印象強い/自分の中で確度高い所を重点的に書く方が良いと思う。
あと対抗狂ならリーゼ狼はあるが対抗狼ならほぼリーゼ村って視点は前提に置いておいてな。
(*99) 2023/12/10(Sun) 00:41:49
戦士 ランディは、森の民 ジスレーヌにグッジョブ！と親指を上げた。
(A90) 2023/12/10(Sun) 00:43:46
色々投げっぱなしなのでメモ。
ブランシュの悲壮感評価的にはオーウェンの言葉は一理ある。が、そこを義務感としなかったのは違和感かな。騙りとしての義務とも通りそうなんだよな。
>>57
(-184) 2023/12/10(Sun) 00:43:48
ブラン偽かなあ
自分の白黒に自信ないから
他者の視点を借りたいと言っていたけど
その借りたであろう意見が
あまり占い希望に反映されてる感じがしないところ
(-185) 2023/12/10(Sun) 00:45:13
さて、今更ですけど
>>292ベアトリクスさん
なんで●リーゼ…？
って、ベアト自身が白と納得できないから？
細かい集計はしていないけど、●ヴィムになりそうだったし、●ヴィムにならなくてもランディとか、アーデル、シュシエンに●飛ぶならいいか、と思っていました。
でも、●リーゼは…
結果割られた場合、▼リーゼはすごく反対したいかも。
(-186) 2023/12/10(Sun) 00:46:10
(-187) 2023/12/10(Sun) 00:46:37
森の民 ジスレーヌは、戦士 ランディに驚いた。
(A91) 2023/12/10(Sun) 00:47:08
そもそも対リーゼは対話しても意味がなさそうと思ったのが大きい。なぜなら遠巻きに
こいつ推理してないんじゃね？ 狼？
を言われていたと思うのだが、そもそも推理してないし情報収集段階だったわけで。
なので夜細かくやっている自分を見てもらって再度リーゼが評価する、が正しいと思うんだよな。
対話しても理解されるかに疑問が残る。僕が何をしていたかをそもそも理解されていないので。
ドゥルセ黒要素に対しては平行線だろ>>と言ったので、それ以外でリーゼが評価すればよかったと思うんだ。
あと一応アルノがリーゼを>>201と評価して、雑な塗っていうより気になったからずっとかまってるだけ村人もまぁありえるの？
くらいの気持ちでいた。
なのでレイの質問自体が謎すぎてはてなしか浮かばないというか。
(-188) 2023/12/10(Sun) 00:47:24
まぁこの段階で他に喉を使いすぎて200しかなくて、推理の結論自体を出せなかったのは正直申し訳なかったのだが、レイは希望出した段階では特に要素がドゥルセ周りしかなく、狼もあるかなーくらいの印象だったんだよな。
そこから対リーゼの絡みみて、なんかよくわからない要素で希望出されてるんだけど、レイ村でこんな突っ込んでくるの、オーウェンや他灰の白考察とかけ離れすぎてて理解できないんだが。
ってなり、それを評価したランディ>>260>>261に深く共感していたとかいう流れ。
(-189) 2023/12/10(Sun) 00:50:43
ブランシュ>>311
求めすぎなら申し訳ないけど、回答来たからアルノシュト外し、発言内容はわからないけど量増えたからランディ外し、ってさすがに…じゃない…？
納得したからとかならわかるけど。
発言量増えたからアーデルハイド>ランディとかならわかるけど
ジスレーヌのアルノシュト評がわからない…。アルノシュトが白いとか黒いとか置いといて、わからない…。わからないからジスレーヌが黒く、アルノシュトが白く見えてしまいそうで怖いし、ジスレーヌの視界にアーデルハイドいます？って思ってるんだが。
諦められてない？途中で投げ出されてない？
(-190) 2023/12/10(Sun) 00:51:58
アルノシュトさんを擁護というか、白で考察するのなら、
>>223は外せないですね。
「手札を用意」
結論という手札のようなものを、僕は見せ合いしたいんだ。そうでなくては議事が先に進まない。…と思っている人、ならいける。
…ただし、>>270四段目 に繋がっていきますけどね。
(-191) 2023/12/10(Sun) 00:52:12
ブランシュ>>311
求めすぎなら申し訳ないけど、回答来たからアルノシュト外し、発言内容はわからないけど量増えたからランディ外し、ってさすがに…じゃない…？
納得したからとかならわかるけど。
発言量増えたからアーデルハイド>ランディとかならわかるけど
ジスレーヌのアルノシュト評がわからない…。アルノシュトが白いとか黒いとか置いといて、わからない…。わからないからジスレーヌが黒く、アルノシュトが白く見えてしまいそうで怖いし、ジスレーヌの視界にアーデルハイドいます？って思ってるんだが。
諦められてる？
(313) 2023/12/10(Sun) 00:53:11
いや何度読んでもレイの絡み方意味わかんないな？？？？
疑われたから狼疑いしてくる反応が黒い、みたいなこと言ってるんだが。
反射というより僕どうみても困惑してたし、レイにはもっと困惑してて理解できなくなって黒塗りしたい狼なの……？ みたいな結論になっちゃったよね。
正直レイが謎の疑い方してこなかったらリュシ希望にしてた自信があるぞ僕。
アーデはなんか素直だったから後回ししてた。
ランディと一緒で喋ればわかると思ってたし、実際ただのコアずれっぽい。
(-192) 2023/12/10(Sun) 00:53:17
関係ないけどドゥルセはなんで霊騙りしたん？
普通に村として評価だしてくれてたらこの子白取れたと思うんだよね……。
村騙りで台無しになってるんだよね……。
悲しみ。
(-193) 2023/12/10(Sun) 00:54:58
(-194) 2023/12/10(Sun) 00:57:21
ブランシュが騙り選ぶか？が懸念点だったりするか…？
(-195) 2023/12/10(Sun) 00:59:02
アーデルにしてもアルノにしても
発言の前後をちゃんと読んでいるのかな…
私の言い方が難しい・変なの…？
(-196) 2023/12/10(Sun) 00:59:03
(-197) 2023/12/10(Sun) 00:59:12
森の民 ジスレーヌは、お姫様 アーデルハイドに首を傾げた。
(A92) 2023/12/10(Sun) 01:00:38
アーデ
>>313正直な話、戻ってきてから締め切りまで30分だったから、
深い考察もできていないわ。
だから、今落ち着いて、アルノの回答を見直してみると、
>>222「遅い早いは関係ない」を
私、理解できていないから、やっぱり取りずらいと感じたわ。
だから、そのまま占い候補に挙げても良かったわね。
そして、アーデを見直して来たのだけど、
>>249は見たと思うのだけど、
目についていなかったわ、ごめんなさい。
>>279質問をするなら、
★アーデは思考固定入りやすそうと感じたのだけど、自分ではどう思うかしら？
ランディは、レイの発言についても考えてからじゃないと判断できないからもう少しかかる。
(314) 2023/12/10(Sun) 01:02:50
お姫様 アーデルハイドは、Zzz……。
(A93) 2023/12/10(Sun) 01:03:12
>>313
白飽和し易い、って初期の自己紹介の根源と同一線上の話に繋げてもいいし、「今日は読み込む時間が本当に取れなかったから、それ以上踏み込んで考える事が出来なかった」でもいい。
それはそれとしてノリシオ、多分自然に思考作ったり狼視点で考察深めるのあんまり慣れてねーよな……？
普段通り、を意識するの、結構きついか？
きついならこっちから「ここを白視/こっちを黒視」みたいに先出で指示出して、それにノリシオなりのロジック当てはめる形式で思考作って貰うことも出来るが。
(*100) 2023/12/10(Sun) 01:04:39
>>314
イイネ！💮
堂々と不慣れと時間を盾にするとこ、対抗に思考量負けてる自覚があっても自分が真だからって自負見える所が真っぽさ+2万点
(*101) 2023/12/10(Sun) 01:06:31
>>*100トリュフ
慣れてないぃ…
白視黒視の道しるべがあると、すごく助かる…
(*102) 2023/12/10(Sun) 01:06:58
アンカー抜けてるな>>190
リーゼはフェリから白出てくるなら言いたいこと言ってるだけの村っぽーかなー。
潜狂で6時非COは斬新すぎてちょっとないと信じたい。
ブランシュの印象自体は悪くないが、能動的に動いている点でフェリシテのほうが印象が高い。
狂だと信用取るにせよ僕占いを嫌がる理由はそうそうなさそう（客観的にも僕占いは推しても問題がなさそうで、あえてリーゼにしよう？ までするのはリスクが高すぎる）
反証：フェリシテ狼の場合。
いやなんで僕かばってんだ意味わからん。
(-198) 2023/12/10(Sun) 01:08:03
ブランシュ>>314
☆確かに印象引きずっちゃうタイプではある
自分に自信持てるタイプではないから、絶対こうだ！！って固まることはあんまりないと思う
(-199) 2023/12/10(Sun) 01:08:47
>>314
☆確かに印象引きずっちゃうタイプではあるが
自分に自信持てるタイプではないから、絶対こうだ！って固まることはあんまないかと思う
(315) 2023/12/10(Sun) 01:10:28
お姫様 アーデルハイドは、眠そうに目を擦っている。
(A94) 2023/12/10(Sun) 01:10:41
OK。この辺はコンソメからのオーダーも込で全員で考えるか。
今んとこ真の疑い位置がリュシー入ってるから、こんままだとコンソメが吊り処理入っちまうんだよな～は考え処
ただそれでノリシオがコンソメ黒視ぶつけても吊られるだけな気もする。あんまり対抗がどうとか考えてる村じゃなさそう。
んまあそう、オーウェンは襲撃したい位置ではある。だから統一環境下ならどうにか占い先に押し込めるようにはしたいな。
なんで偽視利用するならオーウェンを明日15時くらいまでは下げて、それ以降は白庇い出来るような感じでライン感偽装とかはありかも。この辺は村の空気感見つつだけど。
ランディはむしろ黒視向けてくれると村がごちゃつきそう。
(*103) 2023/12/10(Sun) 01:18:18
ランディ黒視は「気になっていたアーデ」に謎絡みをした灰に対して黒視を向ける、になるんで
まずアーデへの疑念を解消した上で「アーデ村なら実際ランディ怪しいね」から黒視先として思考深めていく形になる かなー
(*104) 2023/12/10(Sun) 01:20:47
>>311
ありがとう。因みに、落ち着いて読み返してみて最終的にここ占いたかった！
っていうのはあるかしら？
アナタ視点では、対抗の希望がまるっと通ってる決定について思うところはあるかしら？
この二点の確認をしたいわ
(316) 2023/12/10(Sun) 01:40:12
アーデ
>>315ありがとう。
私も似たことするから、なんとなく分かったわ。
レイも見てきたの。
>>200で説明しているように、アルノを理解しているから、
経験値高いのかもと思っている。
その上で、ヴィムの評価を見ると、>>241>>247なんだけど、
これってヴィムの>>194で出してる占い希望見て
少し感情的になってるんじゃないかなと感じたわ。
そう仮定して、ランディを見ると
レイへの視線(>>266)は少し強いように感じるわ。
喉枯直前の流れ(>>291,>>296,>>304)もあるし、
アーデ、レイが村なら、確かにランディは怪しい位置になるのね。
(317) 2023/12/10(Sun) 01:42:04
>>316のお返事は焦らなくていいわよ。
夜も遅いから、無理はしないで明日答えてくれても大丈夫。
ブランシェ、良くも悪くも素直なのよね。
深い考察を出さなきゃ、とか、〆切を守らなきゃ、とかの辺りから取れるわね。
この辺りから、ブランシェ偽時に狂人ならもう少し別の動きになりそうなのよねぇ…
うまく言えないけれど。
総合的に占い師達が真狼に見える、そんな真夜中。
(318) 2023/12/10(Sun) 01:52:00
(-200) 2023/12/10(Sun) 01:54:17
占いの初手黒は真黒なのでここで黒出ると助かるなー。
わりとオレも占い師は真狼寄り予想。
(-201) 2023/12/10(Sun) 01:54:53
ベティ
>>316
①最終的には、アルノ、ジスレ、ランディかしら。
アルノについては>>314で言った通り、
見返したら、私と着目した点が少しずれていそうな感じがして、
占った方がいいと思ったわ。
ジスレへの評価は希望時とそんなに変わっていない。
ランディは、アーデとやりとりしたら、
アーデが白っぽく感じて、
アーデ視点で怪しそうと理解したから。
②リーゼ占いになったことについて
リーゼの印象、個人的には悪くないと感じていたんだけど、
気にする人がそれなりにいたという印象だから、
村の視点のためには必要な占いなんだろうなと思ったわ。
(319) 2023/12/10(Sun) 01:58:57
私2時間越しにヴィムの希望見て感情的になってるってこと？ヤドンじゃないんだから。
(-202) 2023/12/10(Sun) 02:02:18
灯り売り レイは、調香師 ブランシュに首を傾げた。
(A95) 2023/12/10(Sun) 02:03:28
ヴィムも占い希望が多かった考えた方がいいのだろうと思っているけど、そろそろ力尽きるわ。
再掲するけど、結果は7:00過ぎるよ。
その後、もう一度寝直すつもりでいるわ。
きちんと席について見ていられるのは、14時~18時
その後は、20時以降といったところね。
(320) 2023/12/10(Sun) 02:10:18
おっつかれさん。
明日どーにかこーにかドゥルセは吊処理入れてえな～～～
ランディでもいいがランディは時々謎挙動するけど俺側の人間だし。
(*105) 2023/12/10(Sun) 02:22:14
まー正直両白にするならフェリより後に出したいとこではある がここは無理しない程度に、で。
黒出すなら先出しでいいんだけどなあ……。リーゼ、結構がっつりヴィムに占い寄せてたのとか狩由来の可能性もままあるし。
(*106) 2023/12/10(Sun) 02:24:35
(*107) 2023/12/10(Sun) 02:38:22
>>265オーウェン
キミは>>240で、ボクの>>113の白が嫌だと言った
そこには何の説明もないから、確かにオーウェンが村でも猜疑心が生まれることはあるだろう
そこからキミの色を考えるには、次の段階の話を聞かなければならない
【キミがボクの出した白について読み取る気があったのかどうか】、さ
ボクが最も力を入れたのはドゥルセについて>>98>>99
その次がランディについて>>84>>208
後者については予兆があるから、先にオーウェンが挙げた動きよりも読み取りやすい
加えて、前例があることからボクが白取り型の人物であることも読み取れるだろう
つまりキミがボクという人物と色を知るにあたって、>>113の白で結論が不明となった場合、次に洗うのは「リュシ→ランディ」だよ
こちらは>>113と違って事前の動きがあるから、読み取る余地がある
その読み取りがどうなっているのかというのが、先の質問さ
(321) 2023/12/10(Sun) 03:39:09
(*108) 2023/12/10(Sun) 03:41:12
おつかれさま
キミは日中も起きているんだから、ほどほどにして寝ないと、ね
(*109) 2023/12/10(Sun) 03:45:30
今日は色々やることがあってな。ま、赤喉も残り少ないが見守ってんよ。
(*110) 2023/12/10(Sun) 03:49:42
>>225ブランシュ
★>>208で言っていたランディの白要素
☆すまないが、オーウェンの回答を待ってもいいかな
元々オーウェンのptが22残っているのを見た上で>>255の質問をしているし、1喉分のptがあれば概要は答えられる想定でもいるんだよ
>>240オーウェン
まず概要だけ説明すると、ボクは「素と思しき反応」に目がないんだ
それらしき反応に気付けば基本的には拾う
「スライドへの反応」がその一端で、ドゥルセが誰かと赤で繋がっていない限りは咄嗟の反応にならざるを得ないからだ
発言の節々から薄々分かると思うが、ボクは同じようなスライドをする側の人間だよ
だからスライドの反応から色を取った
(322) 2023/12/10(Sun) 04:09:44
>>240オーウェン
大前提を書き忘れていたけど、ドゥルセ白でボクは考察を回しているよ
>>91のアルノシュトは、ドゥルセをどうするという結論も持たないまま浮上しているよね
なぜ彼は結論中途のまま浮上したんだろうか？
ドゥルセ白アルノシュト黒ならば「村に処理させる」が本来到達したい地点であり、そこに誘導するか、そうでなければ村の意見に乗る方がアルノシュト自身安全になるのに
彼はとにかく相談せずにはいられず、個人的に練ったものもあるから>>102を出した
相談相手を持っていないこと(赤窓がないこと)もさることながら、練った結果に「感情ではめっちゃ吊りてぇ」が書いているのもボク的にはポイントが高い
拾う人によればそれは「狼感情」と受け取られかねない
逆にアルノシュトは、その感情で疑われることに警戒を持たなかったと言える
ボクはこの要素を、確度高く白だと信用しているよ
(323) 2023/12/10(Sun) 04:41:37
じゃじゃーん！ 炬燵型水晶のお出ましだぞー
リーゼ、こたつと言えば？
「プリンプリンプリン！」
もちろん準備したぞ、鍋いっぱいのプリン！
【リーゼロッテは人間】
(-203) 2023/12/10(Sun) 05:08:43
じゃじゃーん！ 炬燵型水晶のお出ましだぞー
リーゼ、こたつ入ろう？ あったかいぞ！
「……」
あれ？ 自前のあったかい毛皮が出てきたな？
【リーゼロッテは人狼】
(-204) 2023/12/10(Sun) 05:10:35
>>240オーウェン
>>95のヴィムは「占うか初手吊りしかない」と言った
ならば吊るすための誘導に身を固めたのかと言えば、続く言葉を見れば答えはNoだ
「何も無かったことにしよう」「ネタかましちゃったごめんね☆くらいの要素」といった具合に、どちらかと言えば均す方向に向かうよう意識している
言葉にしている部分から察するに、ヴィムはドゥルセに対して「悪感情」はあるものの、「黒要素」は拾っていない
だから吊りたい気持ちはあれど、無要素であるという相反する意見が同じ口から出てくる
スライドが無要素と頭が判断する以上、スライドを理由にドゥルセを吊れない
陣営戦だから後に自分が苦しくなる可能性が出てくる
一言目とは裏腹に、自分に静止をかけるこの動きも、結構ボクはスライドの時によく見てきた
大体こういうのは白だよ
(324) 2023/12/10(Sun) 05:11:09
リシュエンヌいいなぁ
色はわかんないけど考察が面白い
(+93) 2023/12/10(Sun) 05:35:23
リーゼロッテはほんのり白め印象のとこだから占うのは良さそう
なんとなく明日は偽黒はなさそう（願望）なので、白確定したら大きい場所っぽい
(+94) 2023/12/10(Sun) 05:37:17
ベアトリクスが優秀だからこれ確定霊護衛で進めても村勝てそうな予感
私狼ならベアトリクス襲撃したいかも
フェリシテ真だとそもそも噛めなそう
占い師真狂なら二枚噛みしたいかな
(+95) 2023/12/10(Sun) 05:40:38
流石に眠いな
>>113への評価が良かったのは、>>118のみ
内容的にノイズも多分に含まれている
ここまでがボクの認識だ
>>198オーウェン
★この認識は合っているかな？
踏みとどまった形跡が見られないこと
それに「リュシエンヌの白が評価されている」とオーウェンが認識していたならば、その評価の内訳（どのようにリュシエンヌの挙げた白を読み取って評価できるのか）を周りに聞くこともできたこと
まぁ本当色々疑問なんだが、とりあえず前提が違えば要素も違うから、第一段階を踏み外さないための質問だね
(325) 2023/12/10(Sun) 05:57:15
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