151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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視点：
人
狼
墓
全
α線発生源 インビトロ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
赤頭巾 シルウァ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
蕃神 雷恩 の役職希望が 村人 に自動決定されました。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
── 集う機械達から無機質な音声が発せられる。
『正常化を開始します。
繰り返します、正常化を開始します。』
(0) 2023/12/02(Sat) 22:00:00
崩壊都市 □□□□が「時間を進める」を選択しました。
(-0) 2023/12/02(Sat) 22:00:31
(+0) 2023/12/02(Sat) 22:00:46
寝て起きたら始まってた！？
プロロの増えたぶんはあとで見よー。
みんなよろしくね！
(+1) 2023/12/02(Sat) 22:02:15
始まったか、よろしく
標準的なG11
短期戦故、一手の重みから行動理を測りやすい
…参加者の熟練度にもよるが
(+2) 2023/12/02(Sat) 22:02:59
(+3) 2023/12/02(Sat) 22:03:16
みんなよろしくお願いします
G11はメジャーだけどあまり見てこなかったから楽しみだよ
(+4) 2023/12/02(Sat) 22:05:09
>>+3 アリシア
コーヒーとバニラアイスにするか
寒い時に緩急をつけた味と温度を楽しむ
(+5) 2023/12/02(Sat) 22:06:36
>>+3アリシア
珈琲＆バニラアイスいいね。いただいちゃおう
(+6) 2023/12/02(Sat) 22:07:49
G11、この編成ほとんどやったことないかも？
縄余裕が結構少ないし、
人数も少ないからウキクサが言ってるように短期決戦なんだねー。
(+7) 2023/12/02(Sat) 22:08:05
(-1) 2023/12/02(Sat) 22:09:20
>>+5>>+6うん、どんどん食べて飲んでー。
わたしもそれにしよっかな？
あったかいのとつめたいのおいしそー！
(+8) 2023/12/02(Sat) 22:11:12
（普通に遅刻いたしました）
ノイン様・タリア様に代わり
シルウァ様・雷恩様が地上入り
レイザ様が見学でこちらも
フルメンバーでございますね。
皆さまよろしくお願い申し上げます。
(+9) 2023/12/02(Sat) 22:13:02
【見】 夢幻空想 アリシアは、こんばんは、メイド！
(a0) 2023/12/02(Sat) 22:13:43
4次元ポケットは便利でございますね。
>>+3からアイスクレープをいただきます。
(+10) 2023/12/02(Sat) 22:14:22
【見】 形代空晶 メイドは、夢幻空想 アリシアにお辞儀をした。
(a1) 2023/12/02(Sat) 22:14:37
(*0) 2023/12/02(Sat) 22:20:04
(*1) 2023/12/02(Sat) 22:22:57
>>+10えへへー。でしょー。
みんなと一緒にいっぱい食べたいから、
いっぱい出しちゃった！
(+11) 2023/12/02(Sat) 22:24:08
さて、と。どうも仲間たちはここにはいなさそうだからこれだけ落としておくか。
得意なのは人読みと独特白取られ。
苦手なのは騙りと勝ち筋計算。
だから基本私は潜伏させた方が強いよ。
ただ興味の観点から言うと、騙りは”やってみたい”
あとは視野狭窄になった私は大抵ろくなことを起こさないから、そこも無慈悲に言ってくれると助かる。
大丈夫。暴言への耐性はある。
(*2) 2023/12/02(Sat) 22:24:48
【※これはyuto氏に代々伝えられる伝説のあれです。
他の人も使っていいよ
使わなくても別に不幸にはならないよ（大半の人は）】
【使い方：簡単だよ！毎日これを灰におとせー！
そしたら勝手に覚えるから
行数制限に引っかかったりラジバンダリ時は、２つに分けるのだー】
【本文】
【更新時間の10分前〜更新時間の5秒後までに発言すると爆発します！どかーん！】（遺言OKなら爆発しません）
【更新時間に喉は残しといてねー！コアなくても翌朝行ければまだ助かる、マダガスカル！】
【たまーにだけど委任に制限がつくところがあるよー！ちゃんと確認しないと以下略】
【あとは順次追加】
147村 メレフ
(-2) 2023/12/02(Sat) 22:26:02
情報欄の掛け持ち禁止読み飛ばしててめっちゃ焦った
エピ被りはセーフでよかった
(-3) 2023/12/02(Sat) 22:27:03
こんばん〜(*˙˘˙*)و
お留守番組のみんなは数日間よろ！
>>+3 シアたそ
ちょっと？かなり？早いけどクリスマス🎄にちなんでブッシュドノエルもらっちゃお( ✧ ̫ ✧ )
こーひーとアイスの組み合わせ聞いたことある！アフォガート？だっけ？(´^｀).｡oஇ
めーさんみんなにそれぞれ挨拶しててめっちゃ丁寧だー、素敵！
ルミたゃはみんなにあだ名つけたいなー。何がいいかなー。
あ、あだ名やだよってひととかこう呼ばれたいっていうのがある人は教えてね૮・ﻌ・ა
特にこだわりないひとはルミたゃが勝手に決めちゃうゆ( 'ω' )و
(+12) 2023/12/02(Sat) 22:27:14
>>*1
キミが仲間か。
キミはどういう村の滅ぼし方が最適だと思う？どういう勝ちパターンが体に染みついてる？
私は長期人狼の経験がまだ精々15戦＋短期500戦でね。多分キミの方が経験値は積んでると思うんだよ。
一番経験のある人が中心になった方がずっとよい。そうだろう？
(*3) 2023/12/02(Sat) 22:29:16
この編成は昔を思い出しますね。
かつてはこの人数位の編成を好むプレイヤー層がいて、常に1村はこの編成で動いている国があったのです。
今はもう滅んだ亡国ですが。
特徴として、16人村と比べると人狼になった人物の能力が村の流れに反映されやすいです。
通常の人狼が3人ともなると仲間の動きや仲間がどう見られるかという部分は1人の人狼役の手に負えない部分、コントロールしきれない箇所が出てきます。
しかし、この村のような2人が人狼という状況では相方を生かすも殺すも1人の人狼の算段通り、狙い通りに動かしやすいんですね。あくまで相対的な話ではありますが。
もちろん、人狼にそのつもりがなければそうはならないです。
村がどのような風になるか。人狼が彩るか、村側が彩るか。
人が減れば当然、1人1人が担う役割は重くなるというもの。
なのでこうした編成が好きでして。楽しみですね。
(+13) 2023/12/02(Sat) 22:29:27
>>+12
こちらはお好きな呼び名で大丈夫でございますよ。
(+14) 2023/12/02(Sat) 22:30:32
>>+12ルミ！ さっきお返事できなくてごめんねー。
シアたそって呼び方かわいいなっておもった！
んだけど、インスタのストーリーってなんだろー？
>>+12！ クリスマス！ほんとだ、もうすぐクリスマスだ…！
アフォガート…そういうのもあるんだね。
メイドもだけど、ルミも物知りさんだ。
(+15) 2023/12/02(Sat) 22:33:31
(-4) 2023/12/02(Sat) 22:34:20
へい宜しく。
得意なんは潜伏。やけど別に騙りに苦手意識は特別ないな。
(*4) 2023/12/02(Sat) 22:34:26
たた私の経験でもこれは自信をもって言えるっていうのが二つあってね。
一つ。赤窓は積極的に使うべきだと思う。
お互いがさまざまなもの……たとえば「～～狂人じゃね」「～～狩人じゃね」を共有しあう。上手い狼陣営はみなこれをやっている。
そりゃあ一人で考えるより二人で考えた方が二倍精度上がるだろ単純計算で
二つ。村に個人戦をさせろ。
狼陣営3人に対して村陣営が7人いるんだぞ。そのまま7vs3挑まれたら終わりだ終わり
でも村がバラバラだったら？私たちはただ1vs3ハイ余裕勝ちを繰り返してるだけでよくなる。
(*5) 2023/12/02(Sat) 22:34:56
>>+14 めーさん
めーさんめちゃ優しい！すき！
めーさんって呼ぶ！もう呼んでるけど(꒪ˊ꒳ˋ꒪)ꕤ*.ﾟ
(+16) 2023/12/02(Sat) 22:35:21
>>*4ああすまん、言葉を略しすぎてニュアンスが伝わらなかった。私の悪いところだ。
単純に言うと私より経験豊富なキミにブレインを任せたい
(*6) 2023/12/02(Sat) 22:36:02
チーズスフレ、頂きますね。
ありがとうございます。
今回は推理をしにきたので私は1人でなにか言っていると思います。
まずは色々チェックからですね。
(+17) 2023/12/02(Sat) 22:36:48
>>*3
何か特定の勝ち方が染みついてるってほどやないけど、この編成の経験で言ったら多分インビトロ君より多いんやと思うで。
騙りと潜伏どっちかでも弱いとすーぐ負けてまうから、今回は俺が占い騙った方がええかなーって思ってる。騙りの経験はまたの機会にや。
(*7) 2023/12/02(Sat) 22:36:56
(+18) 2023/12/02(Sat) 22:38:11
>>+12ルミ
私のことは気軽にリヒトと呼んでほしい。
リヒトーヴというのは呼びにくいだろうからね。
(+19) 2023/12/02(Sat) 22:38:20
>>+13昔はよくあった編成なんだ！
狙い通りにやりやすいはなるほど…。
>人が減れば当然、1人1人が担う役割は重くなるというもの。
これは、確かにそーだね。
短期決戦だし、一人一人の力がすっごく大事になりそう。
どんな村になるのか楽しみだなー！
(+20) 2023/12/02(Sat) 22:38:51
あとはコアに関する業務連絡だね。
こう見えて私は普段早寝早起きでね。22時には眠いのだよ。正直今もかなり無理して起きてる。
その代わり明日以降は更新時間あたりから常駐する。
ただ5日以降は昼夕方のコアが怪しくなって、早朝と夜が中心になるな。
(*8) 2023/12/02(Sat) 22:38:55
>>+3アリシア
クレームブリュレをいただこう。
プロローグからいつもありがとう。
メイドにもこの機会にお礼を。
(+21) 2023/12/02(Sat) 22:39:29
(+22) 2023/12/02(Sat) 22:39:51
相談時間あり。狼2、狩狂入り。11名。
11 10>8> 6>4
2ミスでRPP。
(+23) 2023/12/02(Sat) 22:40:01
勝ち筋計算が苦手（>>*2）なんはどーせ11人やし何とでもなると思うで（俺が騙りでも）。
>>*5
これは言いたいことは分かるし、1つ目は普段からやっとるけど、個人戦をさせる為の方法みたいなんは俺あんま心得無いと思うで。
(*9) 2023/12/02(Sat) 22:40:12
>>*7そういうのが助かるよ。私は基本的に役職にこだわらないプレイスタイルなのもあって、特定役職の経験はあまり積めないんだ。
(*10) 2023/12/02(Sat) 22:40:13
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+232ミスでRPP…。そうやって聞くと改めてすごい編成だ…。
(a2) 2023/12/02(Sat) 22:41:26
(+24) 2023/12/02(Sat) 22:41:28
まあ、個人戦をさせるというよりも村同士を争わせる方が近いのかな。言語化するとしたら。
(*11) 2023/12/02(Sat) 22:41:40
コアは……寒いから多分7時ぐらいに1回起きると思うけど、本格始動するんは昼過ぎるかも知れんな。
(*12) 2023/12/02(Sat) 22:41:43
>>+24ありがとー！じゃあリヒトって呼ぶね。
>>+21おやつは、わたしがみんなと食べたくて出してるだけだから。
でも、ありがとうって言ってもらえてうれしいよ！
こっちもありがとー！
(+25) 2023/12/02(Sat) 22:43:02
シープ様の>>+13に加えまして
偶数なので平和での縄増えが非常に強力な
レギュレーションでございますね。
以前同じ編成を見学させて頂きましたが
占い護衛の平和により高位置の狼が
捕まっておりました。
奇数に比べますと狩人の存在が
より大きいと思いますな。
(+26) 2023/12/02(Sat) 22:43:17
>>*12そうか。
遅い時間にCOするとどうしてもそれだけで疑われやすいから、できれば朝一旦起きた時に一言だけでも落としてほしいが、まあ無理強いはしない。
一番大事なのはリアルと健康だ。
(*13) 2023/12/02(Sat) 22:43:25
(+27) 2023/12/02(Sat) 22:43:35
>>+2ウキクサ >>+23シープ
村側の方が圧倒的に人数が多いと思っていたら、
2dの吊りと襲撃を挟めばあっという間に人外飽和が進んで
3dには狼は「あと1ミスさせればRPP」になる。
同じG編成でも、G16とは見た目以上に体感差が大きいG11、
どうなるか楽しみだね。
(+28) 2023/12/02(Sat) 22:45:47
あとCNはどうしようか。漏れ防止の役割も果たせるしなによりなんかかっこいいから私はつける派だね。
つけるとしたら、CN:ラジウム で頼むよ。
(*14) 2023/12/02(Sat) 22:45:51
>>+26
そっか！縄増え！
2ミスでRPPっていうの考えると、
狩の存在がめちゃくちゃおっきいんだねえ…。
狩を占わないようにしたいけど、
でも狼狙いの占いにはしないと村勝てなさそうだから、
考えることいっぱいだ。
(+29) 2023/12/02(Sat) 22:46:01
>>+13 シープさん
シープさんは物知り博士なんだね(*˙˘˙*)
本当にこういうのが好きっていうのが伝わってきた！
色々お勉強させてもらっちゃおーっと( 'ω' )و
>>+19
リヒトね、りょ！
でもリヒトーヴってお名前も素敵だね(୨୧ᵕ̤ᴗᵕ̤)
(+30) 2023/12/02(Sat) 22:46:04
>>+21
礼は不要でございますよ。
リヒト様も大分開始を待たれておりましたね。
無事開始できて喜ばしいことでございます。
(+31) 2023/12/02(Sat) 22:46:58
(*15) 2023/12/02(Sat) 22:47:26
>>+28
リヒトのこれ見ると、
２日目には占い決め打ちしないといけなかったりするやつ…？？
(+32) 2023/12/02(Sat) 22:47:44
>>+13シープ
なるほどね
村人の少なさを利用して狼が村ごとコントロール出来るかってところかな？
狼としては素直に厄介な役や村から消していくのが良さそうだね
終盤になればなるほど村側が不利だから、村としては狼を初回吊りに持っていきたいところだね
(+33) 2023/12/02(Sat) 22:48:03
偶数進行で縄猶予は2
2狼しかいない
狼には難しい編成
かといって村人1を減らすのも灰濃度が高くて難しい
少人数の狼は古今東西大変
(+34) 2023/12/02(Sat) 22:49:08
狂人が霊能者騙りをしてくれた時の霊ロラ展開とかは狼にとってありがたいんですよねぇ。
編成のセオリーとしてはやはり狂人は占い師騙りが多いんですが。
(+35) 2023/12/02(Sat) 22:50:27
BBSと違って誤爆防止の確認あるから、多分もう今の時代は要らへんねんけどなCN。それはそうと俺もカッコいいから付けとく派やわ。
どーすっかね。
(*16) 2023/12/02(Sat) 22:50:31
リヒトのお名前ってリヒト(光)とオーブ(球体)をあわせてるのかな？
肩書の幻灯もあわせてまあるいぽわっとした優しい灯りをイメージしちゃうなー
(-5) 2023/12/02(Sat) 22:50:46
(*17) 2023/12/02(Sat) 22:50:58
(*18) 2023/12/02(Sat) 22:51:27
>>+32アリシア
2dには占い決め打ちをするくらいの気概で臨んだ方が良いのはそう。
(それでもひっくり返される恐れはあるけど)
ただ、一番は初手占いで灰狼を統一占いに挙げることだから、
明日は私もそのつもりで推理するよ。
(+36) 2023/12/02(Sat) 22:51:46
(-6) 2023/12/02(Sat) 22:53:16
>>+36リヒト
一日目で灰狼を占いに当てる！
それが出来なかったら二日目で占い決め打ち！
ぐらいの感覚…かな？(体感)
自由占いより統一のほうがいいんだ？
(+37) 2023/12/02(Sat) 22:54:44
>>+35シープ
真狼-真狂の2-2が出来たら強そうだなと思うんだけど、事故も考えると難しそうだよね
2-1か3-1になるのかな
(+38) 2023/12/02(Sat) 22:55:25
(-7) 2023/12/02(Sat) 22:56:15
>>+35
2狼だとご主人が占い騙りに出るかもだいぶあやしいし、
狂人が霊に行くのは結構勇気要りそう…。
でも確かに、縄消費出来るからそうなのかも？
(+39) 2023/12/02(Sat) 22:56:49
3-1は占いロラで2縄張りLW+灰が狭く露呈しやすい
2-1は統一占いの霊鉄板安定で即噛みしなければ締め殺されるか決め打ち勝負
狩人が露呈したり確白になるのを考慮しなければ、2-2が比較的動きやすく
狼は2狼揃って潜伏した所、2-1にはなったが確白3つで残る2灰を両狼にされてしまった。
(+40) 2023/12/02(Sat) 22:56:56
>>+15 シアたそ
インスタのストーリーっていうのは仲良し限定とかで投稿できて、投稿から24時間で消えちゃうの(*˙˘˙*)
みんな自撮りとか日常的なのはストーリーであげてるゆ( 'ω' )و
(+41) 2023/12/02(Sat) 22:57:00
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+38ねー。事故ちょっと怖いよね。
(a3) 2023/12/02(Sat) 22:57:33
>>+37アリシア
G11で自由占いは死亡フラグだからね……。
狼を白で囲われたりしたら、
その狼は初手吊りを確実に避けられるわけで、
「爆速で人外飽和が進む」の勝ちパターンに容易に乗れる。
何より、自由は本当に上手く運用すれば有益だけど、
それができる人はごくごく一部。
なら、この村も統一に慣れている人が多いだろうから、
皆が共通認識を持ちやすい統一占いで
ショートカットできる所はショートカットしたいね。
(+42) 2023/12/02(Sat) 22:59:06
どうしても2-1にはなりやすい編成ですから、狂人が霊能者を騙りにいきにくいはまさにそうですね。
だからこそ朝イチ霊能者CO、なんてのを狂人がやったりすると強く信用を受けられたりします。まあこの辺りのCO順推理をする人は最近減りましたから、昔ほどは効果を望めないかもしれませんが。
(+43) 2023/12/02(Sat) 22:59:49
(*19) 2023/12/02(Sat) 23:01:21
この編成はまだまだ研究段階なんだろうな
こうするのがいい！という暗黙の了解が周知されてるならば、相手方の動きをある意味で信用した上での行動が取れる。
現行のPL層にはこの編成は絶対数がまだまだ少なく、その信用段階に進めてない段階には思う。
(+44) 2023/12/02(Sat) 23:02:33
(-8) 2023/12/02(Sat) 23:03:26
>>+42リヒト
そういえば囲いってものがあった(あった)
狼囲われると村しか吊れなくなっちゃうのか。
自由できるひとが限られてる、もそうだね…。
わたしも、占い真贋するにはいいって聞くけど、
実際どういいのかはよくわかってないし。
村の進み方が体感早いのも考えると、慣れてるやり方のほうがいいのかも…？
わかんないー！って言ってるうちに、
村が滅んでそうだもんね。
(+45) 2023/12/02(Sat) 23:03:35
>>+40桜花
なるほどね
2潜伏は灰に自信があればって感じだけど、やっぱり狭いのは苦しそうだね
真狂-真狼にしてでも2-2がよさそう
(+46) 2023/12/02(Sat) 23:03:52
【占い師ＣＯ】
占方針はもちろん黒狙い
初日から自由占で交換占いも視野かな。統一はしたくないな。
(-9) 2023/12/02(Sat) 23:04:46
自由は偽白とそれを作りたい騙りを見破る考察
統一は偽黒とそれを作りたい騙りを見破る考察
そういうものを求められる
その上で長期で統一が主流である理由は経験値の差だけでなく、考察の技法が大きく違う事が原因となる
(+47) 2023/12/02(Sat) 23:06:28
喉は800で十分
村役職による騙りは許容
霊の占い騙りなんかは真霊視点はやりやすくて有効な作戦
弁明の喉はある
確霊になれば無罪、複霊でもロラの保険
(+48) 2023/12/02(Sat) 23:06:31
自分用のメモがてらやけど、
・2-1で初手▲完灰
・2-1で2日目黒出し→▼偽黒→▲占い
このどっちかは意外と使う手な印象あるから何となく言っておくな。
2-1以外は知らへんで。
(*20) 2023/12/02(Sat) 23:07:31
>>*20の2つ目、2日目やないわ。3日目。
ほな俺も寝るかな。
(*21) 2023/12/02(Sat) 23:08:44
>>+45アリシア
自由で片白なり、片黒なりを作ったとしても、
「村は占い判定が正解かを確かめる術も時間も無い」からね。
思考をしないためのショートカット(惰性)ではなく、
統一占いという慣れている方法で
「灰考察にリソースを回すためのショートカット」は
G11だと特に有効だと私は思っているよ。
(+49) 2023/12/02(Sat) 23:09:15
人狼はそうした占い師確定のリスクを回避出来るように占い師騙りを出すか、騙り役が少し様子を見るのもまたセオリーです。
だからこそ、そういうセオリーを最初から裏切るつもりで動くような人狼の知恵がハマりやすいんですよね。
運ではなく、狙った通りに信用を得やすいというか。
まあ昔と今では環境は違い、推理をされる箇所が異なってはいるので今同じことをしても勝手は異なると思います。
だからこそCO順によって騙しにくる人狼が減っている今はある程度CO順のままに見れるか？も期待のうちですね。
(+50) 2023/12/02(Sat) 23:09:30
(-10) 2023/12/02(Sat) 23:09:33
短期は狐入りがデフォで狐入りは自由というか個別がデフォなのも大きいな
個別に指定する暇はないから自由に占えの大人の事情もある
おうどん
(+51) 2023/12/02(Sat) 23:09:42
(+52) 2023/12/02(Sat) 23:11:46
(+53) 2023/12/02(Sat) 23:12:29
この経験、技法の差は短期の基本が妖魔入りの三陣営戦かつ共鳴と猫が居る事で純灰が狭く、素村の比率が少ない事に起因する
必然的に占い師が何処を占い、どの色を出し、白黒判定や吊りに対してCOを行う内容、そういった箇所に考察の比重が割かれる
長期では灰は狼か狩、まれに白人外といった程度の内訳考察しか存在しないが、短期では猫に狐、背徳や狂信等を含めた全ての内訳考察を行う事が必須となる
なにより役欠けという厄介な位置をどの役に当てはめるかは重要な要素だ
(+54) 2023/12/02(Sat) 23:13:46
>>+52
一部短期では、狐勝利をおうどんと呼称する
狐勝利→きつねがおいしい→きつねうどん→おうどん
(+55) 2023/12/02(Sat) 23:14:10
(+56) 2023/12/02(Sat) 23:14:41
>>+55すっごい略されてて、
言われないとなんだかわかんないやつになってる…。
おうどんって、たまに聞くけどそーいう意味だったんだ。
(+57) 2023/12/02(Sat) 23:16:04
チェックリスト、「④毎日の消費ptと思考総量」と
「⑤消費ptの内訳」を変更する。
「④毎日の消費pt」と「⑤消費ptの内訳(思考総量)」にする。
こちらの方がチェックしやすい。
(-11) 2023/12/02(Sat) 23:16:16
(+58) 2023/12/02(Sat) 23:16:56
(+59) 2023/12/02(Sat) 23:17:20
師匠に「消費ptと思考総量を分ける必要がある」と
一年ほど前に言われたときはよく分かっていなかったけど、
⑤消費したptの内訳(スプリクトか熟考か、飛びついた雑談か相手をよく見て掘り下げた考察か)
これこそが「思考総量」なのだろう。
確かに「ptは消費しているけど、思考はしていない」は存在する。
(-12) 2023/12/02(Sat) 23:19:59
編成の経験値が多いわけやないけど、ウチとしては2-1真狼か2-2の真狼-真狂が好みやなあ。
2-1真狂で初手狂特攻から▲真が通ったのに狼が負けた村とか見たことがあって、真狂はやりたくないと思ってしまうねんなー。
(+60) 2023/12/02(Sat) 23:20:03
狼陣営は妖魔陣営を処理する為、最短勝利は目指せない
妖魔を白囲いしてしまったら致命的な枷となる
結果、噛みと占い先の双方に人外の意図が滲み出る
故に自由で『人外の意図を引き出す』
逆に長期では仲間さえ吊られなければ何処を占っても良い、そもそも灰が広いから真も片白になる確率が高い、ならばボロを出さない事に専念し、村を惑わせれば良い
故に自由で真贋を測るのが困難になる
(+61) 2023/12/02(Sat) 23:20:37
>>+59 アリシー
おおきに。
おいしそうなおやつやなー。
迷ってまうけど、きんつば頂くわ。
(+62) 2023/12/02(Sat) 23:21:40
あっという間に難しい話がずらーって並んでる……(՞៸៸.ˬ.៸៸՞)
全員顔がいい！しか考えられなくなったゆ🥺
>>+56 ダイヤちゃん
こんばわ！よろー(*˙˘˙*)
(+63) 2023/12/02(Sat) 23:21:47
>>+46
ぶっちゃけた話で2-1でも2-2でも初回占われたりだと話が半分終わってしまうから、結局は安定性を取るには狼の技量が求められる。
騙り側も潜伏側も
それが足りない自己評価ならば、ギャンブルをしないといけないから難易度が高い
(+64) 2023/12/02(Sat) 23:22:02
最近の人狼はリスクを覚悟で朝イチ霊能者COとか、こういう編成で2人とも朝イチ非COをするみたいなリスキーをとるタイプを見なくなりましたね。
理由はCO順推理の強みを知り、それを武器にしていた層の入れ替わりはあるでしょうか。見る人がいなければそれを騙しにいく人狼は減ってしまうから。
滅んだ推理…は言い過ぎにしても、アテにされにくくなっているとは感じますね。
(-13) 2023/12/02(Sat) 23:23:09
ルミが考察できるように、せめて俺だけでも顔を隠すか
(+65) 2023/12/02(Sat) 23:23:33
なーんか忘れてると思ったら土曜日はSPY×FAMILYの日やん。
(-14) 2023/12/02(Sat) 23:25:53
上記の要因から短期は人外と役を探す黒考察
長期は真と灰から村を探す白考察に傾向として偏る
この技法の差が長期の自由占い運用において毒となる
(+66) 2023/12/02(Sat) 23:26:24
>>+63ルミ
そう思わせてしまってすまないね。
開始するまでワクワクしていたもので、
ついはしゃいでしまった。
長くとも、皆に楽しんでもらえるような考察を
表発言が開始されたらしていきたいと思っているから、
ルミも私の考察を読んで思ったことがあれば
何でも言ってほしい。
参考にしたい。
(+67) 2023/12/02(Sat) 23:27:08
>>+65 桜花
イケメンは顔面が既に社会貢献だしそれを隠すのは重罪なんだが！
ᓀ﹏ᓂ
バツとしておーかのあだ名かわいいのにしちゃうからね( `ω´ っ)3
(+68) 2023/12/02(Sat) 23:27:25
>>+63 ルミルミ
ルミルミちょうかわいいやんかー。ウチが見たことのない美少女や。
難しい話はウチも分からへんよって好きに喋ったらええねんでー
(+69) 2023/12/02(Sat) 23:28:37
やれやれ、寝ようとしたら急に咳が止まらなくなった…ついつい胃から胃酸が飛び出すほどの衝撃だったよ。
(-15) 2023/12/02(Sat) 23:28:38
(+70) 2023/12/02(Sat) 23:29:14
リスクを覚悟で人狼が朝イチ霊能者COとか
2人とも朝イチ非COをするみたいなリスキーをとるとか
(終盤には大体1人は捕まるので、序盤を見ていると初動で1人が捕まった場合はもう1人は遅くきた中にいると見られやすい)
この編成は相談による人狼の策略がウェイトを大きくしやすいので、人狼がいまどのような話をしているかを想像するだけでも楽しい。
(+71) 2023/12/02(Sat) 23:30:10
リスクをとる価値がある、という場合は誰かがそう推理をするアテがあるという裏返しでもある。
最近はリスキーな人狼をあまり見なくなっている印象がありますが、この編成ならどうでしょうね。
(+72) 2023/12/02(Sat) 23:31:52
>>+67 リヒト
気遣ってくれてありがとね｡ﾟ( ﾟ ◜ᵕ◝ ﾟ)ﾟ。
でもわかんなくてもみんなが楽しそうに話してるのは楽しいからにこにこ眺めてるよ⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
どのくらい追えるかわかんないけど、たくさん読んだりお話したりできるといいなദ്ദി •̀ᴗ•́ )
(+73) 2023/12/02(Sat) 23:32:21
>>+63じゃー、ルミはわたしと一緒に、
インスタのストーリー？撮ろ！
ブッシュドノエルとか、色々アレンジして可愛くしやすそうだし、
映え…？？ってやつになるんじゃない？
わたしアポロとマーブルチョコ乗せるー！
(+74) 2023/12/02(Sat) 23:34:42
イケメンが顔が社会貢献で隠すのが重罪なら、不細工は顔を隠さないのはわいせつ物陳列罪か何かで重罪なのだろうか
(+75) 2023/12/02(Sat) 23:34:52
少し話題を変えるか
ルミは推しを求めて村に来たのだったな？
地上や墓下での最推しは居るか？
(+76) 2023/12/02(Sat) 23:36:30
さて、明日は日曜日だし、
表発言開始に立ち会えたらいいなと思って
今日は休むことにするよ。
皆はまた明日**
(+77) 2023/12/02(Sat) 23:37:28
【見】 夢幻空想 アリシアは、おやすみー、リヒト！
(a4) 2023/12/02(Sat) 23:41:14
>>+69 ダイヤちゃん
えー嬉しい（ o̴̶̷᷄ ̫ o̴̶̷̥᷅ ）ルミルミって呼び方もかわいくてうれしー！
ダイヤちゃんはダイヤモンドだからもんちゃんとかどーかな？？( ｰ̀֊ｰ́ )✧
>>+70
おーかはもうさくらりんて呼びますー。決定！ദ്ദി •̀ᴗ•́ )
>>+75この世界に不細工は存在しないので無問題ദ്ദി •̀ᴗ•́ )
(+78) 2023/12/02(Sat) 23:41:47
【見】 猛毒林檎 ルミは、リヒトおやすみ～
(a5) 2023/12/02(Sat) 23:43:05
ウチはこの編成で真狂が弱いと思うてるのは、狼目線で見た時に勝利の方程式が作りにくいからやねん。
占噛みたいけど確定噛みをするには判定割ってもらわないといけない、
霊生存下で割ると真確定リスクがあるからライン切るにも胆力が必要ちゅう感じやな。
真狂-真狼もロラから入って盤面コントロールを狂人に任せるのも辛い。
(-16) 2023/12/02(Sat) 23:43:34
>>+78
できれば普通に名前に君付けで頼みたいな。
ルミは優しいからきっとそう呼んでくれるし、優しいルミには少しのお礼くらいはしてもいい。
(+79) 2023/12/02(Sat) 23:44:38
いつもお菓子を出してくれてるアリシアにも、例というかたまにはこっちから何かしてやらないといけない気もする。
あれが欲しいとかの要望があるなら言ってみるといい
言うだけならタダだ
(+80) 2023/12/02(Sat) 23:46:48
2-1なら最近のトレンド。ライン切りは考え所。
2-2なら潜伏枠には注視したいところ。
3-1ならお手並み拝見ですね。
狂人の偽黒が非常に強いので3-1も悪くないです。
偽黒は先に▼占い師となる為、人狼占は偽黒を出しにくい。
が▲占い師や▲霊能者、どちらの択も悪くない。狂人が割る場合の保険がいるので狂人が動きやすくもなります。
陣形案には2-1で潜伏狂人、なんてケースもあり得ます。
▲占い師抜きの後に狂人として放置はまあまああり得る択ですし、悪くないんですよね。狼の勝率は下がりますが16人と比べたら潜伏狂人の勝率はまだマシですし。
さあ、どうなるでしょうね。
(+81) 2023/12/02(Sat) 23:50:05
>>+76の後に>>+78があって、ルミの反応遅いな？
こんなリアタイの殴りは最近少ないな
ルミ殴る気も理由もないが
(+82) 2023/12/02(Sat) 23:58:47
2-1は特徴として人狼の黒確定としての発覚率が高いです。
だから他の陣形よりもライン切りが効果を発揮しやすい。
例えば潜伏Aが狩人COをし、真狩人を▲するとか。
単純に霊能者から黒が出る以外の状況からも黒確定から勝ちを狙いにいきやすく、その意味で2-1は対応力があって強いです。
2人が疑われてなければ人狼同士で結束し直していいですし、黒を貰ってからの狩人COはやはり強い。
2-2には霊能者ロラという強みはありますが、柔らかに動くならやはり2-1のが勝るでしょうね。
(+83) 2023/12/02(Sat) 23:59:53
(+84) 2023/12/03(Sun) 00:00:09
>>+76 ウキぴ
難しい質問きた！！もーみんな素敵で迷っちゃうよね⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
迷った結果いまは箱推しすることにした！
みんなが話してるの見たり一緒にお話したりして最推しが見つかるといいな( *˙ω˙*)و
>>+79
どーしよっかなー優しいルミたゃだからクリスマスプレゼントくれたらお望み通り呼んであげよっかなー(๑•ᴗ•๑)
(+85) 2023/12/03(Sun) 00:00:29
【見】 猛毒林檎 ルミは、ルミたゃもしかして待たれてた？！
(a6) 2023/12/03(Sun) 00:02:53
最も、編成慣れをした人が居たらもちろん2-1の仲間切りは警戒の範囲に入るかもしれないですが。
こういうセオリーは環境によって強みが変わります。
環境とはすなわち、村人。
単体推理にはライン周りの騙し方ばかり狙っても効きにくいですし。
開けてみなければ、やはり分からないんですよね。
(+86) 2023/12/03(Sun) 00:04:46
>>+85
今は食べかけのカツサンドと飲みかけのハイボールしかない
隣の席とかは…無価値だろうしな
(+87) 2023/12/03(Sun) 00:05:59
>>+74 シアたそ
じゃあルミたゃはきのこの山のせてきのこ生やす⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
アポロとマーブルチョコも彩りきれいで映えそう！
(+88) 2023/12/03(Sun) 00:06:20
>>+83 シープ
その辺りは双方がライン切りを活用できるか否か
村との相性はあるがそれを意識させるだけでも強い戦術ではある
(+89) 2023/12/03(Sun) 00:07:17
開けてみなければわからないと言いつつめっちゃ色々考えてるシープさん超楽しそうで良き！(๑•ᴗ•๑)
色々詳しそうだからあだ名は先生にしよかな⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
(+90) 2023/12/03(Sun) 00:10:50
環境読みを踏まえて予想をしますが、2-1になる気はします。
占い師騙りを狂人に任せつつ、1人は早めに出て1人は様子見。
2-1になったのを見届けたら非CO。
狂人は少し遅めにCO、占い師は朝イチ初動でCO。
こんな展開になることが多いのですが、最近はCO順推理もあまり見ないので警戒をしないままに有利に動こうとするのではないか、の予想です。
(-17) 2023/12/03(Sun) 00:11:34
人狼の基本間とな考え方として、見せる黒はだいたい強い反面、隠せない黒はだいたい弱い。
(+91) 2023/12/03(Sun) 00:11:52
>>+87
ふかふかのソファに美味しいカツサンドと甘いお酒出してくれるなら考えてあげてもいいかなー？おーかくん( ｰ̀֊ｰ́ )✧
(+92) 2023/12/03(Sun) 00:11:56
(+93) 2023/12/03(Sun) 00:12:32
【見】 機才博士 ウキクサは、巫凪 桜花に頷いた。
(a7) 2023/12/03(Sun) 00:14:04
個人的に呼び名をさくらりんに決めたのに、希望を出したら保留にしてアンカー先に呼び名をつけなかったルミはかわいいと思う。>>+85>>+78
(+94) 2023/12/03(Sun) 00:15:19
【見】 猛毒林檎 ルミは、ゴロゴロと転がっている。
(a8) 2023/12/03(Sun) 00:16:57
この編成、隠せない黒って多いんだよな
灰が狭い、霊鉄板ルートが多いなんかで
だから手馴れ狼でないと苦労するパターンが多い
(+95) 2023/12/03(Sun) 00:17:11
>>+93 ウキぴ
あ、箱推しっていうのは、ここにいるみんなを推すってこと！
UAVもかわいいね！猫運んでるのめちゃかわなんだが！
(+96) 2023/12/03(Sun) 00:18:06
>>+78
もんちゃん呼び嬉しいわー
かわいくて好き
おおきにやでー
シープにぃの話やと、現環境下で真狂-真やとライン切りの必要性は高いと思うー
灰狭いからライン切っとかなすぐ捕まるねんからなー。
ウチ的にはこの編成で真狂そのものが弱いんちゃう？って最近思ってたりするー
(+97) 2023/12/03(Sun) 00:18:48
>>+92
出さなくても呼び方融通してくれたからもう出す理由がなくなった。
ソファーはない
甘い酒もない
ハイボールにシュガーシロップでもいれとけ
けど礼はしっかり言う、ありがとな
(+98) 2023/12/03(Sun) 00:19:31
>>+96 ルミ
箱買いの亜種か、失礼した
知識不足だった
(+99) 2023/12/03(Sun) 00:21:29
>>+96 ルミ
猫その他運搬機なだけあって素晴らしい機能だと同意する
(+100) 2023/12/03(Sun) 00:22:22
/*
本来はそんな目的で作られたわけでは無いでしょうけど()
*/
(-18) 2023/12/03(Sun) 00:23:05
知的元気っ子関西弁アイドルとか推すしかないんだが！
もんちゃんかわいすぎる（ o̴̶̷᷄ ̫ o̴̶̷̥᷅ ）神様ありがとう
(+101) 2023/12/03(Sun) 00:23:15
アイドルとかで特定の誰か推しなんじゃなくて、そのグループ全体の推しみたいなものだったような(箱推し)
(+102) 2023/12/03(Sun) 00:23:40
【見】 猛毒林檎 ルミは、>>+98 んもー、しょーがないなー
(a9) 2023/12/03(Sun) 00:23:52
ウチはアイドルやったんか？
確かに、マイク握っとる・・・今、気づいたw
C&Rはキャッチアンドリリースのことらしい。なるほど。
(-19) 2023/12/03(Sun) 00:30:07
良さげな顔文字サイトを見つけて発言の効率があがった！
しかしワンパターンになった！
(-20) 2023/12/03(Sun) 00:30:44
こういう立ち位置は苦手やからどう動いたら良いかわからん・・・
アイドルかー・・・
お風呂やー
(-21) 2023/12/03(Sun) 00:33:08
相方次第な気はしますね、何の陣形が良いかは。
人狼に慣れてない相方や時間が取れなさそうなら私は騙りを頼みたい派ですね。
強そうなら2-1を誘いますが、そうなったら大体勝ってます。
結局は初手に●人狼統一にならないなら2-1は強い。
なるなら弱い。それだけです。
(+103) 2023/12/03(Sun) 00:36:21
シープとは考え方が真逆やなー。
ま、ウチが少数派のことが多いのは珍しくないし、だからこそ噛みで誤魔化せることが多いちゅう話でもある。
(-22) 2023/12/03(Sun) 00:44:16
(+104) 2023/12/03(Sun) 00:49:29
真狂-真は初手統一で捕まらないと強いというより、2dの吊りまで交わす必要があるっちゅうのと、初手の噛みが占霊どっちかに通ることが前提やな。
ここまで入って初めて強いと言える。
しかも盤面コントロールできへんから狼から能動的に勝ちに行くのが難しくて、ウチが狼ならやらないって感じになんねんなー
(-23) 2023/12/03(Sun) 00:51:36
こういう考え方が真逆なタイプと同赤になった時にどうするかが課題なんよなー
別にシープの考えが100%間違いということではない訳やし
最近だと、暑いよはなんやかんや赤窓の戦術思考が近かったから良かったし、星戴はまあこのメンバーならほっといても勝つやろと思ったから譲った。
G11みたいに厳しい編成で戦術思考が真逆の場合にどうするか、譲るか貫くか、、
譲って酷いことになったトラウマがあんねんからなー
(-24) 2023/12/03(Sun) 01:12:17
相対的には、私は強いですよ。
が、上には上がいるというか。
かつてこういう少数編成で勝率7割以上をキープしていた人狼が居たんですよね。何十とプレイをして。
毎村毎村、彼女は鮮やかに、斬新な勝利をしていた。
よく観察し、よく話し、先導し、扇動し、勝ち方を理解していた。
作意を持って、狙いの通りに勝ちを得ていた。
あの人は、私の憧れでした。
まるで光輝く一等星のようにあの人は輝いていた。
強かった。強いとは、かの人だと感じた。
ああいう才能を見てしまうと自分はただの凡夫であることを痛感します。とても同じようには勝ち続けられない。
あの人が見ていた景色は、私には見えない。
真に強い人は彼女以外にもまだまだいますし、これからもまた沢山の強い人が現れるでしょう。
そう考えると私の強さは足りません。
相対的に、では手が届かない。
強くなりたいものです。
(+105) 2023/12/03(Sun) 01:25:55
(+106) 2023/12/03(Sun) 05:57:48
「2023/12/03(Sun) 06:00:00 まで沈黙時間となります。」の
画面が消えない……？と思ったが。
誰かが発言を投下すると消えるものなのかな？
(+107) 2023/12/03(Sun) 06:02:50
おや、私が投下すると墓下から見える表示は消えたようだ。
このような仕様になっていたとは。
(+108) 2023/12/03(Sun) 06:03:56
(+109) 2023/12/03(Sun) 06:10:26
>>+109メイド
おはよう、メイド。
玄米茶をいただこうかな。
更新時間と同時に喋り出す猛者は今回はいなかったようだね。
初動の要素を拾いたかったから残念だ。
(+110) 2023/12/03(Sun) 06:14:08
【見】 幻灯 リヒトーヴは、表発言がたまるまで二度寝でもしていようかな**
(a10) 2023/12/03(Sun) 06:15:21
>>+110
最近は健康第一な人狼を目指す傾向に
あるようでございますね。
初動要素が薄い分発言をしっかり見る必要が
あるやもしれません。
(+111) 2023/12/03(Sun) 06:18:51
この状況ですと狼陣営がまったり勢な
気もいたしますな。
あるいは両潜伏予定でございましょうかね。
地上が動くまでこちらもまったりいたしましょうか。
［玄米茶ずずず］
(+112) 2023/12/03(Sun) 06:26:49
(1) 2023/12/03(Sun) 06:29:21
(+113) 2023/12/03(Sun) 07:17:18
(+114) 2023/12/03(Sun) 07:23:01
玄米茶なら和菓子かなーって思ったけど、
ここはチョコクランチバーで！
(+115) 2023/12/03(Sun) 07:24:15
これほど落ち着いた初動の村も
めずらしい気がいたしますなぁ。
>>+114
おはようございます。
それでは金平糖をいただきますね。
(+116) 2023/12/03(Sun) 07:26:45
日曜の朝だからねむいのかもー？
…ん、昨日のログ読みしゅーりょー！
シープが先生っぽくて狼強そうなのと、
ダイヤがかわいいのと、ルミもかわいいのと、
あとは桜花がお礼してくれるって言ってるのは把握した！
ウキクサの自由統一の話は、わたしの頭だと理解に時間が掛かりそうだから、ゆっくり読むね。
(+117) 2023/12/03(Sun) 07:30:41
(2) 2023/12/03(Sun) 07:30:49
(+118) 2023/12/03(Sun) 07:33:13
誰もいなそうだから揃った頃にまた見にくるわ。
自由に話しといて。
(3) 2023/12/03(Sun) 07:38:38
(+119) 2023/12/03(Sun) 07:40:32
フィルは占い方法とかそーいうの、
村を見て考えたい人なのかなー。
あんまり舵を取ろうとするって感じではなさそう。
(+120) 2023/12/03(Sun) 07:42:16
おはざーっす
みんなしっかり寝る村ですばらしーね。
【非占霊】
占い候補は両方イケメンで悩ましーね。G11ってどういう陣形が多いのかな？
またきまーっす。
(4) 2023/12/03(Sun) 08:01:47
【見】 夢幻空想 アリシアは、金平糖食べながらごろごろ**
(a11) 2023/12/03(Sun) 08:02:16
>>+102 桜花様
箱推しはその認識で合っておりますね。
グループ全体を推していくということでございます。
(+121) 2023/12/03(Sun) 08:06:02
イケメンを探すゲームになっておりますなぁ。
すでに面白い展開。
(+122) 2023/12/03(Sun) 08:07:15
(+123) 2023/12/03(Sun) 08:07:54
(+124) 2023/12/03(Sun) 08:08:18
(+125) 2023/12/03(Sun) 08:09:13
>>4
G11自体が珍しいのでこれがセオリーというのは
ないかもしれませんね。
2-1≧3-1・2-2
くらいの漠然としたイメージ。
初手黒避けと初手襲撃が通れば展開が狼に向くので
占い真狼のほうがトータルでは強そうに思えます。
(+126) 2023/12/03(Sun) 08:12:32
ほんとに朝動かないねえ…？
みんないっぱい寝る村だ。
(+127) 2023/12/03(Sun) 08:24:56
おはおはー
寝落ちしてもーたわ。
さあ始まったなー、800飴有りの多喉村にしては慎重な出だしやな。
(+128) 2023/12/03(Sun) 08:26:07
(5) 2023/12/03(Sun) 08:26:24
【見】 夢幻空想 アリシアは、おはよー、ダイヤ！
(a12) 2023/12/03(Sun) 08:26:54
【見】 C&R娘 ダイヤは、アリシーおはよー！
(a13) 2023/12/03(Sun) 08:28:14
ダイヤ様はよろしくお願いいたします。
私も寝落ちしておりました。
(+129) 2023/12/03(Sun) 08:29:20
>>+101
いやーんルミルミ好き！めっちゃほめてもーた。ルミルミおると自己肯定感爆アゲやんかー
>>+103
なるほろなー、ウチとはちょっと戦術感違うかもしれへんなー
ウチはこの編成やと狼なら騙りに出たいタイプのアイドルやな
(+130) 2023/12/03(Sun) 08:30:28
アリシー！
ルミのシアたそも可愛くて好きだけど、
アリシーもかわいいね！
ダイヤは、何か呼ばれたい呼び方あるのかな？
ルミからはもんちゃん、って呼ばれてたみたいだけど。
(+131) 2023/12/03(Sun) 08:32:39
>>+129 メイメイ
メイメイもおっはー！
墓下民も寝落ちやなー、健康大事！寝落ちは悪いことちゃうからな。
睡眠時間を少し削る分にはええねんけど、入村中は気になりすぎて寝れませんみたいなの最近良く見んねん。
こういうのガチで心配になるからなー
(+132) 2023/12/03(Sun) 08:36:42
>>+132
その点この村は心配なさそうでございます。
自分のペースにあったゲームを遊ぶのも
大事でございますからね。
(+133) 2023/12/03(Sun) 08:41:23
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+132>>+133におおきく頷く。
(a14) 2023/12/03(Sun) 08:42:38
(+134) 2023/12/03(Sun) 08:43:50
>>+131
アリシーの呼びたいように呼んだらええよー
アリシーから呼んでもらえるだけでウチは幸せなんやで
ルミルミ信じられへんほどかわいいし、アリシーはほわほわしてて見てるだけでとろけそうになるなー
やっぱ眼福村やでー
パンナコッタ頂くでー、いつもおおきに。
(+135) 2023/12/03(Sun) 08:49:00
起きたよ。
>>1>>2で占いCOがあったのに、
両占い師ともほとんど発言が無い……。
初動印象が拾えないな、これでは。
(+136) 2023/12/03(Sun) 08:55:51
(6) 2023/12/03(Sun) 08:55:57
【見】 C&R娘 ダイヤは、ウチ、ちょっと外すわー、また後で**
(a15) 2023/12/03(Sun) 08:56:45
>>+135もんちゃん
ほんと？
じゃあ、わたしも「もんちゃん」って呼んじゃおーかな？
ルミが呼んでたのかわいかったから！
えへへー。改めてよろしくね、もんちゃん！
(+137) 2023/12/03(Sun) 09:01:06
>>6シルウァ
ちゃんとCOを回した方が、皆に心配をかけなくて良いと思うけどね。
(+138) 2023/12/03(Sun) 09:01:08
(+139) 2023/12/03(Sun) 09:02:23
(7) 2023/12/03(Sun) 09:04:06
>>+110でも「初動の要素を拾いたかった」って言ってたけど、リヒトは、結構初動印象を大事にするひとなのかな？
(+140) 2023/12/03(Sun) 09:05:21
(8) 2023/12/03(Sun) 09:08:19
>>+140アリシア
初動はとても大事だと思ってるよ。
真と騙り、村と狼の違いが一番拾いやすい時間帯だと思ってる。
(+141) 2023/12/03(Sun) 09:08:37
>>6はなんか、墓チップに変える余裕はあるのにCOは回さないんだ…？みたいに思ったなー。 特に意味はないのかもしれないけど。
(+142) 2023/12/03(Sun) 09:08:44
>>+141リヒト
他の時間帯とそんなに違うんだ？
なんでだろ。まだ灰狼や騙りが村に馴染む前だから、みたいなことかな…？
(+143) 2023/12/03(Sun) 09:10:56
(+144) 2023/12/03(Sun) 09:12:55
……この村全体の想定レディネスはかなり低めと考えた方が良いか。
占い候補が二人とも灰を探る姿勢を見せないし、
灰も占い候補を探る姿勢を見せない。
皆、周りを見て真似して様子見に入っているのは
皆が皆、「何をしたら良いのか分かってない」可能性がある。
(-25) 2023/12/03(Sun) 09:15:44
>>7
みんな健康に寝てるんだと思うよ。いい心がけだ。
私も揃うまで仮眠するとするよ。
>>6あ、占い？霊能？非占霊？起きてからでいいから言ってくれると助かる。
(9) 2023/12/03(Sun) 09:19:49
【占い師でも霊能者でもないです】
占い師が(この状況じゃ仕方ないが)他力本願でワロタ(笑ってはない)
顔なら微差でフィルのが好み。
陣形は31か22かそんなもんになるんじゃね？って感じ。
(10) 2023/12/03(Sun) 09:20:51
A劫回帰 コルナは、大きな欠伸をした。
(A0) 2023/12/03(Sun) 09:22:18
>>+143アリシア
初動って言ったら「初対面」だろう？
村人であるならば、相手の正体が全く分からないわけだから、
「こいつ、何者だ？ 村なの？ 狼なの？ 正体何？」と
相手を探る視線や言葉が出てくることが多いからね。
私はそういうのを拾いたくて朝早起きしたということさ。
(+145) 2023/12/03(Sun) 09:23:04
(-26) 2023/12/03(Sun) 09:25:50
……皆、周りをきょろきょろ見て、
周りの真似をして様子見に入ってしまっている。
きっと「何をしたら良いのか分かってない」んだろうなと思った。
「どういう手を打ち、どう踏み込んだら村勝利になるのか」を
ビジョンとして持ってる人が少なそうだ。
(-27) 2023/12/03(Sun) 09:27:39
>>+145リヒト
なるほど。時間帯っていうより初対面のとき、を指してる…のかな？
それなら、この村の初対面はこれからだと思うし、
あとからでも判断出来るんじゃないかなー？
(そういう意味じゃなかったらごめんね)
ちょっとずつ発言増えてきたし、
>>9みたいに緋雁に話かける人も出てるし、
少しずーつ判断出来る発言も増えてくる気がする。
(+146) 2023/12/03(Sun) 09:28:34
恐らく、この村では要素の総量が減り、村狼の差が出にくくなる。
自ら喋って要素を落とせないし、
他の人が落とした要素や発言を拾って考察に組み込むという流れも
初動分がほぼ全て欠けてしまっているから少なくなる。
どこまでチェックリストで精度を上げられるか……。
(-28) 2023/12/03(Sun) 09:29:04
>>10顔なら微差でフィルが好みは同意なんだけど、
なんとなくコルナが気になるアリシアです。
(+147) 2023/12/03(Sun) 09:30:17
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+147気になる、は言語化未満の気になる。
(a16) 2023/12/03(Sun) 09:32:05
>>+146アリシア
いや、時間帯もとても大事だよ。
出会って数分と、開始して数時間経ってお昼にまた改めて、だと
視界はもちろん、色々話題も違ってくるしね。
初動の「何やこいつ？」を私は大事にしている。
(+148) 2023/12/03(Sun) 09:32:15
>>+148リヒト
ふむふむ、時間帯もなんだ。
視界はもちろん、色々話題もっていうのは確かに！
まだまだまっさらな状態のときに、正体探る感じが見えるか？っていうのを、リヒトは大事にしてるのかな。
それだと確かに、この村の推理はちょっと大変そうだね。
(+149) 2023/12/03(Sun) 09:34:16
……恐らく、この村では要素の総量が減り、
村狼の差が出にくくなるのではないかなと思ってる。
初動分の発言が丸々無いものだから、
自ら喋ろうにもどう話していいかまごつくし、
他の人が落とした要素や発言を拾って
考察に組み込むという良い循環も生まれるまで時間がかかる。
せめて、占い候補が全体質問でもいいから灰に質問するか、
確定霊能が議題でも貼るか、
そういうイベントがあれば皆喋りやすくなると思うかな。
(+150) 2023/12/03(Sun) 09:40:17
>>+149アリシア
「まだまだまっさらな状態のときに、正体探る感じが見えるか？」
そうそう、そういうことだね。
(+151) 2023/12/03(Sun) 09:41:02
>>+150リヒトのこれ見て、
コルナが気になった理由ちょっとわかったかも。
動かせそうだし、場が動いてほしそうな感じもあるのに、
動いてないから…かな？ たぶん。
判断姿勢だけがちょっと見える感じが気になったんだとおもう。
(+152) 2023/12/03(Sun) 09:45:40
【見】 夢幻空想 アリシアは、でも喋りにくい、は確かにあるかー。むむん…。
(a17) 2023/12/03(Sun) 09:46:47
人狼ゲームの根幹は要素を取る事
同時に要素を取らせる事も求められる
これは占い師に限らないが、特に占い師に求められる事が多いのは村の要であり推理の柱となる役職だからだ
誰かが発言で要素を出さない限りゲームは動かない
つまるところ全体の怠慢とすら言える
無論、『様子見』という要素やそれに付随する僅かな感情や意識といったものは発露しているが、この村は全体的に寡黙に陥る可能性はあるな
(+153) 2023/12/03(Sun) 09:47:35
コルナは、占い師が動き出してからどんな感じで動くかで見れそうかなー(結論)
(+154) 2023/12/03(Sun) 09:48:04
皆、喋る切欠とか、足がかりとかを求めてるんだろうね。
私は使ったことほとんど無かったんだけど、
こういう村だと議題を誰かが貼ってくれると助かるかな。
今、ぱぱっと考えたけどこういうの。
■1.希望する占い方法：
■2.いつもはこういう考察で村狼仕分けてくよ！：
■3.他の人に先に申告しておきたい私の癖：
■4.希望決定時間(締め切り・仮・本)：
(+155) 2023/12/03(Sun) 09:48:24
□統一！
□単体を見て…？ お喋りしながら考えるのもすき
□盤面が死ぬほど苦手です！！(癖？？)
□22時半仮・23時本ぐらいがいいけど、お任せ！
(+156) 2023/12/03(Sun) 09:50:55
>>+152アリシア
コルナの>>10は、マウスの>>4に反応して言ってるんだろうね。
「私はこういう陣形が多めだと思ってるけど、
いや、これ、話しづらいな……」があるから、
占い候補にも同情的なんだろうなと思う。
(コルナは、本来はもっと占いに他力本願ではなく、
場を回してほしいと思っている人だから)
ここからコルナの村狼にまで繋げるのは無理だけど、
「きっとこういう気持ちなんだろうな」は拾える。
(+157) 2023/12/03(Sun) 09:52:33
受動的な人間が多い村という総評になる
ただ陣形が固まれば発言する事を考えている者はいるだろう
そこでどこまで動くか次第だな
大抵の場合は私やリヒトーヴの様な初動で積極的に要素を引き出そうとするタイプが一人くらいは居るものなのだが珍しい
(+158) 2023/12/03(Sun) 09:53:11
>>9>>6
私はこれでcoしたら(確定でもしない限り)信じないけどな
(11) 2023/12/03(Sun) 09:53:29
>>+157リヒト
そうだね。自分が動くっていうより、占いの動きを見て判断したい。みたいな感じの人なのかな？って思ったから、今の結論はこうなったよ！>>+154
(+159) 2023/12/03(Sun) 09:55:41
>>4 マウス
せめて戦術論を投げて話のきっかけにならないかと投げて
それすら全体から流される辺り、なかなかに重い
振られて話すくらいなら最初から話すし、人外に助言になりかねない話題である以上、陣形固まってから話す方が良いと考える理屈は理解できるが
(+160) 2023/12/03(Sun) 09:56:21
霊COの余地残してんのかなぁ、って感じ。
占いCOで出てきてないのは流石に偽ムーブ過ぎる。
探れるものが……ない………！
(12) 2023/12/03(Sun) 09:56:57
>>11まー、わたしも、
「顔変える時間の余裕はあったっぽいのにCOしなかったのってなんで？」とは聞いちゃうかも。確定しなければ。
(+161) 2023/12/03(Sun) 09:57:11
>>+156アリシア
すぐお返事してくれてありがとう！
■3の「癖」っていうのは、
「私、黒視されるとすぐ疑い返しちゃうところがあって……」とか、
「盤面の話ばかりだとついていけなくなっちゃう」とか。
「自分の弱点・他人が自分を誤解しそうなポイント」を
先に開示しておくことで、
相手が「何でこいつこうなの？」と不審に思うことを
減らしておきたいという意図で作った項目だね。
狼に利用される恐れもあるけど、
この村では自己開示を急いで
要素の総量を上げた方が良いと思ったので
敢えて付け加えてみたよ。
(+162) 2023/12/03(Sun) 09:57:44
(+163) 2023/12/03(Sun) 09:58:25
>>+162リヒト
あー。なるほど、そういう感じなんだとすると、
「盤面の話がわかんない」よりも、
「思考がすごいころころ変わるってよく言われます！」のほうが伝えたいかな…。
一応わかるようにちょこちょこ思考開示するようにはしてるんだけど、
なんか足りない？らしいから。
(+164) 2023/12/03(Sun) 09:59:59
(+165) 2023/12/03(Sun) 10:00:44
>>+164アリシア
ああ、なるほど。
「思考がすごいころころ変わる」ってよく言われます！
「さっき、ああ言ってたのに、今こう言ってるの何で？」って
そういうのあったら気軽に聞いてね！ 説明する！
とか、そういう自分の経験踏まえての「癖」を開示してくれるの、
凄く助かるよ。
アリシアは話しかけたら凄く丁寧に応答してくれるし、
相手の「何で？」を直接言ってもらって、
そこにアリシアが焦点を合わせて解きほぐした方が
アリシアの考えがちゃんと伝わりそうだと思うしね。
(+166) 2023/12/03(Sun) 10:04:59
>>+155
□1.基本は統一、私が占い師なら自由でも大丈夫だろうが
□2.初動や更新時の思考の動きは重んじる
厳密には更新前に鬱積する思考感情と、更新後リアルタイムで動かす生の思考感情に関してだ
□3.圧が強いと言われることは多々ある
□4.一般的な決定時間なら対応できる故、任せる
(+167) 2023/12/03(Sun) 10:07:58
>>+166リヒト
説明するのちょっとむずかしいけど、
聞かれたらがんばってこたえるよー！
たぶんこれがいつも言われること、だから、
癖で言うとこれなのかなーって。
あ。あとは、質問をいっぱいします。かな…。
喉都合で地上だとだいぶ抑えるけど。
(+168) 2023/12/03(Sun) 10:09:26
>>+167あ。ウキクサの議題の、この２個目のやつ気になる。
(+169) 2023/12/03(Sun) 10:11:00
リヒトーヴのアリシアに対する動きは村とアリシアの双方に働きかけるもので、選挙活動の売り込みに近いものがある
それが故に狼でも技量で出来ると評されやすいが、そもそも誰かがそうしなければ場は動かない
加えて言えばラインや非ラインを作りにいく動きでもある、騙し合いのゲームである以上、その動きの内容と繋がりから村狼を判別する必要がある
(+170) 2023/12/03(Sun) 10:12:59
そして１個目の答えから、
手慣れてる強者オーラを感じる……。
(+171) 2023/12/03(Sun) 10:13:13
ＣＯしたら偽打てるなら黙っててＣＯしてくれたほーがラッキーじゃなーい？
平日は夜コアなのでこんくらいの流れ好きー。
(13) 2023/12/03(Sun) 10:17:34
思ったより早く起きてしまった。
今のところ占いたい先ないが、吊りたい先はシルウァだな
表情COをしなかったのはうっかりではなく、どうもわざとなようだ。
(+172) 2023/12/03(Sun) 10:19:33
>>+168アリシア
そうそう、そういう「癖」を聞けると助かる。
■3は、私がいつも占い候補にしている質問でね。
占い真贋は2dまでの短期決戦だから、
そういう相手の「癖」を理解できずに偽視してしまったら
間違える元になる。
今回、灰にも>>+49で言った
「思考を灰考察に回すためのショートカット」が
とても必要そうな村に思ったから使ってみたよ。
アリシアがもし村人なら、ここで黒視されて初手吊りもまた、
「爆速で人外飽和が進む村」の切欠になるからこそ、
それを防ぐための議題。
答えてくれてありがとう、アリシア。
(+173) 2023/12/03(Sun) 10:22:12
あばば。
素村故の気の緩みがでてしまった...
下書きして第一発言しよう
(-29) 2023/12/03(Sun) 10:23:00
>>+169 アリシア
その辺りは特に占い師に向けた箇所となる
更新前の占い師は様々な課題を抱える
誰が村だと思うか、狼だと思うか
誰に自分は信じて貰えているか、貰えていないのか
今日自分は噛まれるのか、噛まれないのか
誰を占うと決めたか、その結果はどちらになるのか
これらの課題を更新前にどれだけ解決できるか、出来ないなら次善はあるのか……自陣営勝利にどこまで歩められるか
更新前から更新後に生まれた変化と結果から思考感情は変わる
その変化を騙りは偽装はする
しかし台本の無い状態でアドリブで偽装を試みればボロが出やすい、そもそもしっかりした台本を作れる騙りの段階で稀
……つまり、更新直後の占い師に質問を投げ、思考を揺らすのは判断材料として有益となりやすいという事だ
(+174) 2023/12/03(Sun) 10:24:50
というか相談時間があって、すでに占い2CO見えてて、まだ発言してない人も多く、1発言だけわざわざしてＣＯの余地残すって狼でも狂でもそういう想定なんだろ？意味なくねー？要素にするような事でもなくねー？
まあ他に話題もない中で挨拶程度って事で不問にしょすー
(14) 2023/12/03(Sun) 10:25:27
>>+171 アリシア
経験はあるが実力については不足を覚える
強いて言えば役職相性として占い師には向いてるというだけだ
(+175) 2023/12/03(Sun) 10:27:22
(15) 2023/12/03(Sun) 10:27:28
「どういう時にやりがちな癖」くらいまで絞れれば、逃げや免罪符に使う狼にも一定の対策は取れるかもな。
あれも癖、これも癖、とその場しのぎに使う機会を潰せる。
(+176) 2023/12/03(Sun) 10:28:01
>>15フランクル
占い3COか。
霊スライドが来るか、3-1になるか。
(+177) 2023/12/03(Sun) 10:29:07
>>+173リヒト
なるほど。
確かに、本人要素で判断間違えちゃうー。とか、よくあるもんね。
リヒトが言ってたように狼に利用される可能性はあるんだろうけど、
短期決戦には確かにいいのかも。って思った
この村も、利用されそうで何も動かないでいたら停滞したままだと思うし、「思考を灰考察に回すためのショートカットがとても必要」はそうかもしれないね。
わたしも、自分の癖を見直すきっかけになったし、
お話聞いてもらえるのうれしかったよ！
こちらこそありがとー！
(+178) 2023/12/03(Sun) 10:29:58
>>12
これって主語はシルウァであってるよね？
>>14
なんで？って突っ込まれるのわかっててやってるとすると…ちょーーっとだけ狼っぽくないとか？？(知らんけど)
むりくり言うならってくらい
(16) 2023/12/03(Sun) 10:30:34
３ＣＯキター！流石に確定よねー。
即抜きグレランわっしょい？好きー。
さあ試合開始です。みなさんガンバ！
(17) 2023/12/03(Sun) 10:30:40
時間的にはフラシクルが狂人だね。
それだけで判断するのは短略だが
(*22) 2023/12/03(Sun) 10:31:02
>>+155自己レス
■1.希望する占い方法：統一
■2.いつもはこういう考察で村狼仕分けてくよ！：
占い真贋から詰めていくのが好きだけど、
灰考察も並行して進める。
■3.他の人に先に申告しておきたい私の癖：
私は好きな人を白視して、自分と考えの合わない人を黒視しがちなところがあるので、皆は私がその癖に引っ張られていると感じたら別観点の考察などを提示してもらえると助かる。
■4.希望決定時間(締め切り・仮・本)：
締め切り：22時15分、仮決定：22時30分、本決定：23時
(+179) 2023/12/03(Sun) 10:32:54
3-1やな。
内訳はみんな意外と寝てるっぽいから、様子見じゃなくて純粋に寝てただけ説が濃そうやけどな。
(*23) 2023/12/03(Sun) 10:34:01
>>+176どういうときに…。
ログがいっぱい増える時間に思考がころころ変わりやすい、かな？
決定周りとか。
質問はずっとしてる。
(+180) 2023/12/03(Sun) 10:34:08
>>16
せやねー。知らんしむりくりだねー。
どっちかってっと知らんしむりくりなのに考えてます感だす方が狼っぽいとか？？知らんけど。
まあ>>11と>>12なら>>12の方がうさんくさい直感。
(18) 2023/12/03(Sun) 10:34:18
ひとまず3-1か
>>15 フランクル
自らの本物はどう証明するのかな？
論拠も無しに偽物というのは容易い
そもそも偽の中身に何故触れない？(狼狂だけでなく霊もある)
返答はいくつかの可能性を想定した上で地上にいれば投げかける、彼はどういう返答をするのだろうな？
(+181) 2023/12/03(Sun) 10:34:54
>>14>>17
狼っぽい反応
癖といえば、こうして結論だけ喋って過程サボんのが俺の癖だな。
地上的には、=聞かれたら答えるつもり
実際答えるから、=聞かれたら答える奴 に昇華
後に過程あんま話したくないが結論だけは出したい内容も、桜花なりに過程あるんだろうけど忙しそうだしいいや、等と追及を避けるのに使える。
(+182) 2023/12/03(Sun) 10:37:37
>>*23
実はこの理論って成立してなくてね…
この村って誰歓でしょ？だから朝コアと夜コアが同時にいても不思議じゃない。
夜コアと一緒にいる朝コアの人が勝手に夜コアに変化するなんて、リアルと健康が許さない。
ぶっちゃけ割とメタ入っちゃうから本人に直接言うことはないんだけどね。
(-30) 2023/12/03(Sun) 10:38:38
と、偉そうに言っちゃう悪癖のある自分です。
もうやだ、私の灰ログ見ないで……
(-31) 2023/12/03(Sun) 10:39:24
>>17 マウス
少し魅せが強いな
確定しなかった時の反応は確認したい
グレランが好きというのはそれまでの余裕のある発言から理解できる>>18も上の立場になる動き
『俺を殴れるなら殴ってみろ、それ以上に殴り返せるけどな』という力の誇示……思ったままに喋っただけで無意識の誇示の可能性が高いが
(+183) 2023/12/03(Sun) 10:39:48
>>+182 桜花
言語化するなら処理されない位置になりに行ってるからか？
(+184) 2023/12/03(Sun) 10:41:07
>>+179リヒト
わたしからも質問いいかな？
別観点の考察などを提示してもらえると、は、
ライン推理とかそういうのってことで合ってる？
考えが合わない人を単体で黒視してるのであれば、
単体推理をぶつけてもあんまりリヒトの思考は動かない気がして。
(リヒトの中に結構しっかり推理のやり方、みたいなのもありそうだから)
それとも、その単体の部分はこういう見方も出来るんじゃないかなーって。別の視点の単体考察を投げても聞いてもらえる？
(+185) 2023/12/03(Sun) 10:41:17
>>+180
あれもこれも質問しに行ってて、喉枯れた後で結局本当に必要な質問は1-2割しかなかったけどまぁヨシ！してるアリシアかま目に浮かぶ
こいつ質ステで印象稼いでるテンプレ狼じゃん吊れ
黒塗りにも使えたな
(+186) 2023/12/03(Sun) 10:41:54
墓下厚くなってきたやん、ええやん
3-1かー。ややレア陣形というか、狼側から避けたい陣形な気がすんねんけどなー。初動の占の動きの薄さを見るにスライドがあるかもしれん。
狼が狙って作って来てるなら潜伏に自信あり！っちゅうこっちゃな。
>>10で2-2か3-1を予想してるのはちと気になる
(+187) 2023/12/03(Sun) 10:43:21
>>+186質ステにはならないようがんばろうとはしてる。
質問も絞ろうとはしてる……。
(+188) 2023/12/03(Sun) 10:44:08
(+189) 2023/12/03(Sun) 10:44:10
おはようございます。
今日は昨日ほど寒さが厳しくなく、過ごしやすい一日です。
>>1、>>2、>>15の占いCO確認済みです。現状3-0ですか。
私は【非占非霊】です。
今回は、11＞（ダミー襲撃）10＞8＞6＞4＞ の4吊り3人外とそこまで吊り余裕が無いはず。
以下、占→霊スライドが無い前提でお話しします。
占い方針については、3-1陣形で確定することが濃厚なため霊軸進行を想定した統一●を推します。
翌日斑or1黒or2黒結果→▼占い先→（霊結果次第で）▼占い候補の進行を村視点で取れるのがメリットだと思い提案しました。
今日の▼に関しては、霊能が1COで確定したら完灰へ縄を使わざるを得ないかと。その際、狩人炙りを防ぐために素村から村柱を募っても良いかもしれませんね。
(-32) 2023/12/03(Sun) 10:44:27
>>+188
これは、あくまでも保身的なやり方だが
人と話す事自体が好き、というような性格要素を周知させておくと、だから質問魔になってるのかと納得されてさっきの塗りは回避しやすい。
実際アリシアはそうだろう
(+190) 2023/12/03(Sun) 10:47:38
おはようございます。
今日は昨日ほど寒さが厳しくなく、過ごしやすい一日です。
>>1、>>2、>>15の占いCO確認済みです。現状3-0ですか。
私は【非占非霊】です。
今回は、11＞（ダミー襲撃）10＞8＞6＞4＞ の4吊り3人外とそこまで吊り余裕が無いはず。
以下、占→霊スライドが無い前提でお話しします。
占い方針については、3-1陣形で確定することが濃厚なため霊軸進行を想定した統一●を推します。
翌日斑or1黒or2黒結果→▼占い先→（霊結果次第で）▼占い候補の進行を村視点で取れるのがメリットだと思い提案しました。
2日目の▼に関しては、霊能が1COで確定＆完全白進行の場合完灰へ縄を使わざるを得ないかと。
その際、狩人炙りを防ぐために素村から村柱を募っても良いかもしれませんね。ただ、吊り余裕数から考えて▼村柱は多くて2回しかできないため、私も完灰の発言を今日から要注視かと。
(19) 2023/12/03(Sun) 10:49:57
>>+190桜花
うん！お話するのすきー。
でも人と話すこと自体が好きだから質問魔になってるのかっていうと、たぶん違う気がする…？ 気になったことを聞いてるだけ、というか…。
(+191) 2023/12/03(Sun) 10:50:17
【見】 夢幻空想 アリシアは、保身的なやり方、だから嘘でもいいのか。
(a18) 2023/12/03(Sun) 10:50:43
シルウァがCOの有無明言していないけど、「3-1で確定するでしょう」ガハハという気持ちになっている。
(-33) 2023/12/03(Sun) 10:52:33
無尽くんが午前6時位をお知らせします…
ﾎﾟｯ…ﾎﾟｯ…＼ﾎﾟｰﾝ／
……え、もう少しで11時？それは流石に嘘だよ。
…………もうそんなにか。人の時間は早いね。
というわけで【霊CO】
ついでに3－1まで把握。
11→10＞8＞6＞4＞EP 4吊2w1k
灰LWなんで自由占で。3黒とか浪漫よね。
全日通しての決定時間は
【仮22:30／本23:00】を想定。要望受付中。
まあ、今日は決定することはないんだが。
(20) 2023/12/03(Sun) 10:54:13
>>15
この人私と構図まるかぶりやんけ！
休みだと調子乗ってすぐしゃべりたくなる。夜まで温存！
(-34) 2023/12/03(Sun) 10:54:45
赤頭巾 シルウァは、むくりと起き上がった。
(A1) 2023/12/03(Sun) 10:55:09
>>a18
説明の手間が省けた
補足しておくと
勝手に都合よく解釈してくれて、大筋で方向が間違ってないなら一先ず放置して構わない。
沈黙が金になるケースは多い
(+192) 2023/12/03(Sun) 10:55:30
>>+185アリシア
考え直す、というと嘘になってしまうね。
ただ、自分と別意見を持っている人に
「こうじゃない？」と直接示してもらわないと、
私はその人が「村である」、「狼である」という考察ばかり
好んで読んでしまうようになる。
その方が心地よいからね。
一人では心地よい状態から抜け出せなくなる。
皆(アリシア)の意見を聞いて考え直すとは約束できない、
けれど、その切欠を提示してほしいという望みになるかな。
(+193) 2023/12/03(Sun) 10:56:33
(21) 2023/12/03(Sun) 10:56:44
(22) 2023/12/03(Sun) 10:56:50
スライドなしで3-1で固まるなら統一、明日占一枚吊って霊鉄板で行きたいなー。
この陣形やと、灰1wで灰村の視界が灰狼の視界と対占以外余り変わらないし、灰の人外濃度が薄いから初手で狼騙り吊りに行って灰の要素を叩き落としたいところやなー
(+194) 2023/12/03(Sun) 10:56:55
霊が占騙ってる警戒で出てきたか？が第一感。
この編成で3－1は進んで作りたい盤面に見えず。
え？そう誤認させるために遅めに出た？ そうです（迫真）
ということでスライドはちょっとある気はしてる。
(-35) 2023/12/03(Sun) 10:57:22
>>20無尽
霊CO確認。
霊スライドが無ければ3-1確定か。
どちらにしても、騙りの1狼から辿りたいので
役職真贋に力を入れる方針で行こう。
(+195) 2023/12/03(Sun) 10:58:22
(+196) 2023/12/03(Sun) 10:58:38
おっと自由でやんねんな。
自由やと騙りは初手から偽黒ほぼ打たないから3白盤面になった時にどう捌くか？ちゅう問題が発生するけどなー？
(+197) 2023/12/03(Sun) 10:59:36
(23) 2023/12/03(Sun) 10:59:50
(24) 2023/12/03(Sun) 10:59:54
(+198) 2023/12/03(Sun) 11:01:21
フランクル殺意高すぎて草
ご主人が死ぬことを勘案してない真に見えるな
(*24) 2023/12/03(Sun) 11:01:57
>>+193続き
贅沢な望みになってしまうけど、
>>+185の質問に対しては、
「場合によってどちらが(どちらも)有効になるのか
私にも分からないけど是非とも反証欲しい」となるかな。
(+199) 2023/12/03(Sun) 11:02:12
>>20無人くん
決定時間はいつでもだいじょ〜ぶ。
占い方法に関しても特に異論なーし。
>>23緋雁
許された。
>>24マウス
ひつまぶし。
(25) 2023/12/03(Sun) 11:02:48
>>6は灰ＬＷやる人のムービングじゃないなぁからの
>>22は気負ってないキャラアピくせぇーからの
>>25ひつまぶしで全てを許した。
休みだとちょーしのって喉とけるーしばらく黙りまーす。（絶対黙るとは言ってない）
(26) 2023/12/03(Sun) 11:06:44
3-1だね
>>+165アリシア
フィルの方が好みだね
緋雁もイケメンだけど裏がありそうなイケメン
フランクルはかわいい系かな
みんな頑張って欲しいね
(+200) 2023/12/03(Sun) 11:06:48
>>9インビトロ
お察し。
>>19メディウム
まじめ。
なでなで。
★下段の進行案、どの程度の本気度？
(27) 2023/12/03(Sun) 11:07:04
初手無償で占えるのに自由とかマジで言ってるのか
まぁ任せて
(28) 2023/12/03(Sun) 11:07:23
メディウム喉使って統一推してるのに直後に自由言われてて可哀想過ぎる
&村柱は赤窓持ってて言えるのは心臓もふもふだな〜。
&>>19の「私も完灰を見ないと」の私も、の意識が自分と盤面切り離して考えている人のそれ
>>18
その上で出てきたら材料増える。むりくりな印象下げ、動機は村仮定でも理解できるけど11人で対他者にも続けるのは村ならやめてね
(29) 2023/12/03(Sun) 11:07:56
この編成余裕縄1なんよなー。
村有利編成やと思うんやけど、そこがこの編成のキーになってて、シルウァみたいにややふざけた動きをしてるのが村やと中々頭が痛い。。
まー、シルウァ狼やとフランクルくらいしか相方おらんと思うから村やと思うけど、SGにはなりがちな動きやなー
(-36) 2023/12/03(Sun) 11:08:25
さっさと自由で決まってくれて良かったわ。
>>*24
分からんでもない。
でも第一声（>>15）で偽だけ確認してわざわざ言ってる……みたいなんは様子見じゃなくてもちょっと騙りっぽさ感じたな。
(*25) 2023/12/03(Sun) 11:08:50
>>28フランクル
統一がいいと思ってるならもっと推してほしい。
自由で片白三人できて、その中に灰狼がいたら
3dには一巻の終わりになる。
非常に狼が仲間を白囲いをしやすいわけで。
(つまり初手吊りを楽々避けられる)
なお、白囲いなら見極められるは幻想。
見極める時間が無いから。
(+201) 2023/12/03(Sun) 11:10:36
3-1で90％決まりでしょガハハスライドなんて無いでしょう。
シルウァの質問回答コネコネを1hあとぐらいにやりましょう。
(-37) 2023/12/03(Sun) 11:11:38
ライオン（雷恩）くん、「立ち回りの狙いはわかるけど続けるのはやめてね（>>29 意訳）」が主語ない。アタシのことで合ってる？
(30) 2023/12/03(Sun) 11:11:46
(-38) 2023/12/03(Sun) 11:12:23
>>+198
とりあえず一番下のは、狼候補
意図的にCOしない事で村人に余計な思考負荷を与えた事と、>>22は謝罪はあったがあらためての宣言もせずヘラヘラしてる点で、誠意がない。
村人に負担を強いたり迷走させる事を何とも思ってない視点なのだろう
狼由来かもしれず、そういう村人なのかで後の村人の考察にも悪影響が出るタイプでもあり、明日は占い吊りも考えぬばで今日の占い候補
(+202) 2023/12/03(Sun) 11:13:44
>>29なんで11だとダメなの？フルなら良いの？むりくりな印象下げからは材料増えないの？
し、鎮まれボクの黒塗り脳！
(-39) 2023/12/03(Sun) 11:14:10
この村だと、真占い師が灰狼をピンポイント占いできるだけの
思考材料が集まらないであろうというのが予想できること。
上記も加味して、村全体の黒狙いで統一占いを使いたい。
村と狼の思考SGを早期に取り上げて、
思考加速を促したいところ。
(+203) 2023/12/03(Sun) 11:14:41
シルウァは最初CO回さなかったのって、
なんか意図あったわけじゃないのかなあ。
顔変える余裕あったのにCO回さないで去っていったの、
やっぱり気になるんだけど…。
気にしすぎ…？
(+204) 2023/12/03(Sun) 11:15:23
この場面一番雑に出来る行動ってシルウァ上げだよねっていう感想。狼でも村でも。
(31) 2023/12/03(Sun) 11:17:20
ウキクサとリヒトのお返事は読んでるんだけど、
ちょっとお返事時間掛かりそうだから後回しにしてるよー。
(+205) 2023/12/03(Sun) 11:17:30
アリシアよく気付いたね
俺が過程サボってたの、まさにその余裕というか手間
その後で「変なことして」って言ってるから、意図的だったんだよな
(+206) 2023/12/03(Sun) 11:18:14
材料増える、まではシルウァに>>12エアリプした意図。
印象下げ続けるのはやめてね、はマウス宛。
強いて言うなら、の体で「うさんくさい直感」みたいな印象だけを塗るのは情報足りないからジャブ打った村仮定で理解できるが、印象塗りを続けるのは非村利（マウスの印象自体が下がる→●▼を吸われる、反発から黒ずむ村が出るなど）だから気を付けてほしい、位の意。
伝わる？
(32) 2023/12/03(Sun) 11:18:29
メディちゃんからの回答を聞く前に想定される着地点を先取りされてしまい、なんだかなーという顔をしている赤頭巾さん。
フランクルが「一日目は無償で占えるのに自由占いまじか」とおっしゃっていて、統一占いゲーミングしたいのかと思ったなど。
(33) 2023/12/03(Sun) 11:18:58
(34) 2023/12/03(Sun) 11:19:37
(+207) 2023/12/03(Sun) 11:19:59
>>+204アリシア
シルウァの今までの発言は全て
「頭をひねらなくても反射で出来る」、
つまり「雑談」の域を出ない。
楽に話せることばかり話している村なのか、
楽に話せることばかり話している狼なのか、
その明確な違いは出て来ていないね。
私なら、「村狼の見分けがつかないので早期処理」となる。
(+208) 2023/12/03(Sun) 11:21:01
(+209) 2023/12/03(Sun) 11:21:44
(35) 2023/12/03(Sun) 11:22:04
>>31 あなたを村認定しそうです
>>33 指定占いの方が良くないかと思った
交換も可能だし
(36) 2023/12/03(Sun) 11:23:07
ライオンの>>32は良い指摘であると共に村利。
村の対立の芽を事前に消す動き。
(+210) 2023/12/03(Sun) 11:23:24
なんか雷恩もシルウァも誘い受けって感じやなあ・・
ウチ的にはめんどくさく感じてしまうけど、本人らには意味があるんやろうけど
(-40) 2023/12/03(Sun) 11:24:03
(-41) 2023/12/03(Sun) 11:24:26
>>36
とりあえずはしちゃっていいんじゃない？
霊能の負担考えないなら、指定占でよさげ。
(37) 2023/12/03(Sun) 11:26:18
もっとしゃべってくれると思ったのに、誰も動かないのでつまらない。
>>36フランクル
よくわからないけどわかった。
(38) 2023/12/03(Sun) 11:26:21
(-42) 2023/12/03(Sun) 11:26:26
赤頭巾 シルウァは、星見に出かける事にした。
(A2) 2023/12/03(Sun) 11:26:52
>>36フランクル
「正体を知ろう」とする意識が感じられない。
正体が分からない相手のたった一言で「村認定」。
偽ポイント計上。
(+211) 2023/12/03(Sun) 11:27:53
シルヴァはただの遊戯で要素にする程でもない
好意的に見れば議論の触媒として自己紹介をしたと解釈可能
以後の発言に難があれば占い位置だが議論する能力は見せている
逆説、それが故に狼候補として占う余地はあるが他より優先度が高いかといえば疑問
(+212) 2023/12/03(Sun) 11:29:18
ままならないね。
シルウァの思考が読めない。
故意に読ませないようにしてるんだろうね。
(-43) 2023/12/03(Sun) 11:29:36
(+213) 2023/12/03(Sun) 11:30:38
さっさと自由占いで決定出てて良かったわ……って思っとったけど反対意見でも出るんか？
(39) 2023/12/03(Sun) 11:31:18
「正体を知ろうとする意識が感じられない」だと、
>>23の緋雁も気になったんだけど。
でも、リヒトやウキクサの意見見てると、
わたしがシルウァを気にしすぎてるから
そうやって感じてる可能性はあるか。
(+214) 2023/12/03(Sun) 11:33:13
>>+198続き
>>14の下段
>>13出した後も>>14出す程度にはその件を考えてて、結局疑いにはしないって挙動が狼っぽい
>>17
>>13>>14程度には陣形論喋れてスライド考慮してないの視点漏れか？ってのと
占いロラ考えず即抜き前提なのに不審点や、グレランならｵﾒｰこそ当事者だろ何傍観者気取ろうとしてんだよとか
てか>>17の雰囲気自体がわざとらしい
その辺が初動で印象稼ごうとしてる狼っぽいな(おまけ付き)って感じだなー
(+215) 2023/12/03(Sun) 11:34:25
日曜日だから忙しいかな？
昼４時まで寝るような寝坊助くんもいないみたいだし（１敗）
やることがないな。
(40) 2023/12/03(Sun) 11:36:04
>>+211 リヒトーヴ
中身があっても中身を見せなければ無いのと判別不可能
中身の見せ方については技量や嗜好になるが、興味をひかせて中身を開示するという手法は心理誘導として効果的
故に詐欺師や騙りが好む統計はあるが例外はある
真か否かはその中身という質量を立て続けに引き出せるか否か
出せないのならば相応の評価とするしかない
(+216) 2023/12/03(Sun) 11:36:11
(+217) 2023/12/03(Sun) 11:36:27
この村
イケメン組のイケメン度を１００とした場合
美少女組は２０００くらいありそう
狩人が占い騙っても盲信体制取れたのかもしれない。
(+218) 2023/12/03(Sun) 11:37:13
…というか狼騙るんだな。
後占い先は宣言はさせたいな。
(41) 2023/12/03(Sun) 11:37:28
>>+214アリシア
正直、緋雁や他の人たちも「雑談」しかしてないからね。
村狼、真贋ともに非常に見分けがつきづらい。
頭をひねって村利を考えてる形跡が見られるのは
>>32ライオンと>>19メディくらいだろうか。
私は「シルウァ狼」とは思っていないけど、
「シルウァの村狼の見分けはつかないし、
これからもつかないと予想できるなら早期処理」だね。
(結果的には私とアリシアは同じことを推したんだけど、
理由が違うということ)
(+219) 2023/12/03(Sun) 11:37:53
ウチもシルウァに関してはウキウキよりの考えやなー。
シルウァ狼であの動きをするメリットはフランクル狼パターン以外に存在しないんやけど、ちょっとわかりやすすぎるんでなー。
普通に不審で占い吸い込む動きなんやけど、狼でやるのは中々の胆力ある。
G16やととりあえずビールのノリで占吊り処理叩き込まれるからな
本人的には突っ込み待ちで議論活性化狙いということなんやろうなあという想像はつくねんから、初動だけで見たくはないかもなー
(+220) 2023/12/03(Sun) 11:38:51
(+221) 2023/12/03(Sun) 11:39:14
変に考察を掘り下げると
自分の中で完璧を求めていって、一部を都合よく解釈してしまいやすいから
なんとなく狼っぽーなー、で始まって、ちょっと考えたらやっぱり狼なんじゃないー？くらいのほうが、正解率が高まりやすい現象
(+222) 2023/12/03(Sun) 11:39:33
>>41それを夜決定にしようと思ってたんだけど決めるこてないって突っぱねられたし
(42) 2023/12/03(Sun) 11:41:20
尚、フランクルの自由でなく指定に関しては、明言自由も含めての意であれば良い意見とする
初日は伏せる意味がない、人外に対応手段はないのだから
対抗の動きも無い以上、評価するべき所は評価する
(+223) 2023/12/03(Sun) 11:42:42
雑にシルウァについて語ってくれるだけでも踏み台にはなるのだけど、なぜインビウ厶はそれに牽制をかけたのか。
情報は選んで出したいから、シルウァについて議論すること価値を感じなかったからなどが考えられる。慎重そうな人柄。
(-44) 2023/12/03(Sun) 11:43:11
>>+221
初日の村人が何をしないといけないは基本ないけど
狼は占い逃れはしないといけない。特にLWの子の陣形だと
できれば、レベルならもっといろいろある
そういう縛りを狼は抱えてるから、ならその動きしてるの誰だって考えた時に筆頭にあがってるのが現状マウスだな
ﾊﾊｯ
(+224) 2023/12/03(Sun) 11:43:19
(+225) 2023/12/03(Sun) 11:43:30
>>+219リヒト
リヒト視点の処理枠がとても多いね…。
推理が大変そうな村だ。
(+226) 2023/12/03(Sun) 11:43:39
>>42
突っぱねられてた？
決めることないよね→いやあるやろ→終わり では？
強いて言うなら占い「先」を決めるって読まれてない可能性
(43) 2023/12/03(Sun) 11:43:55
初日なら占い先の明言なんて指示されんでもすることやと思っとったけど。
(44) 2023/12/03(Sun) 11:44:36
800の戦い方というより300の戦い方の人が多い感じ受けんねんなー
議論が定まらないまとまらないというより、そもそも論点すら出てないという感じやな。中々きついかもしれん
(-45) 2023/12/03(Sun) 11:45:10
>>+220もんちゃん
議論活性化を狙った、はわかる
(村仮定はたぶんそうだと思う)
けど、だったらシルウァ起点で活性化した議論を回収はしないのか…？って思うんだけど、これはわたしが求めすぎなのかなあ？
活性化すればそれでよかった、なのかな。
(+227) 2023/12/03(Sun) 11:46:51
フランクルは理想に耽溺するのみで行動に移せないなら偽置きになるだろうな
(+228) 2023/12/03(Sun) 11:47:23
女性陣、顔だけじゃなくスタイルもいいな（一部から目を逸らしつつ）
男性陣もスマートだったり筋肉質でこっちもいい体格（鏡から目を逸らしつつ）
(+229) 2023/12/03(Sun) 11:48:35
(+230) 2023/12/03(Sun) 11:50:00
アリシアが俺のおサボりをよく言語化してくれている
自動翻訳ロボでも拾った気分だ
C-3POにはきっとできない
(+231) 2023/12/03(Sun) 11:50:49
ライオン（興味）
↓ ↖
シルウァ ←インビウム（俯瞰）
↑ ↙
マウス（興味/警戒）
↑
ライオン（警戒）
視線の向き方と探り方を見てると、らアタシ的にはどこがいちばん白いかというとライオンくん。フランクル的にはインビウムくんらしい。
(45) 2023/12/03(Sun) 11:52:57
アリシアは自分で自分の事をかわいい認識ではいた。
言語化面倒だからしないけど誑し塗りしてきた時に確信した。
…アリシアに告ぐ
逸らされたのが気のせいという事にしたいなら今のうちだ
(+232) 2023/12/03(Sun) 11:53:48
リヒトーヴはシルヴァ>>33をどう読み解く？
私は曲者だなと思い、同時に初手で占うのは惜しいと感じた
それも含めて狙ってやれるからこそ占いも手だが片白が出れば一番厄介かもしれん、ジレンマだな
メディウムは進行への熱意はあるが灰２吊りは現実的ではない
RPPになる可能性が高いからな
１吊りは勝負手の類だが無しではない
統一は占いロラよりなら悪くない
本人の役に関しては続く言動で評価としようか、役問わず話せる内容に過ぎないからな
(+233) 2023/12/03(Sun) 11:54:12
>>+226アリシア
そうだね、とても大変だ。
村全体に感じていることだが、
私の見立てが通用しない可能性がある。
発言傾向を観察していたが、ほとんどの発言が非常に短く、
村参加者の少なくない数が「アプリ・短期」で
人狼に慣れている層ではないか、と。
そのためにチェックリストを改良してきたのだが、
まさか初動印象が丸ごと使えなくなる事態が起きるとは、
流石に想定出来ていなかった。
(-46) 2023/12/03(Sun) 11:54:46
(+234) 2023/12/03(Sun) 11:55:36
>>+234
「え？お前鏡だったのか？」ルートでやり直してもいい
(+235) 2023/12/03(Sun) 11:56:30
>>45あ。シルウァからこういうのが出てくるならうれしい。
(+236) 2023/12/03(Sun) 11:56:35
>>45インビウムって誰？
それはそうとして、私も占い先の明言には賛成よりだね。
まあここは霊能判断に任せるよ。
(46) 2023/12/03(Sun) 11:57:31
>>12🦁「探れるものがない…!!」
>>18🐭「うさんくせー反応」
>>22 私「えへへ」
>>24🐭「作り物くせー」
>>29🦁「お互い黒ずむからやめい」
うん、この柔らかい押し返し方は相手が村人の可能性まで考慮されててグッドだと思った。グッドですよ！
(47) 2023/12/03(Sun) 11:58:59
(48) 2023/12/03(Sun) 12:00:12
赤頭巾 シルウァは、今度こそ星見に出かけることにした。**
(A3) 2023/12/03(Sun) 12:01:00
>>+233ウキクサ
>>33と関連するが、
シルウァの>>45はよく書けていると思う。
自分視点で村地図を把握・作成し、
「私は、複雑な視線と感情の向け方してるライオンが
この中では一番白いと思うけど、
フランクルは見てるだけのインビドロを
”村認定”するほど白いと思ったんだ、ふ～ん」は、
ポイントが高かった。
今までのシルウァの「雑談・拾わせる」から、
「拾ったものを場に出す」に転換した動きを評価した。
村狼はまだまだこれから見極めないといけないけど、
少なくとも「村でも狼でも見分けのつかないことしか言わない」より
見分ける算段がつきそうだなと思っているよ。
(+237) 2023/12/03(Sun) 12:01:20
朝イチでCOしてないから、狼は狂人の出方伺ってた思うんだよな
寝坊の可能性はなくもないが、仲間抱えてる狼は基本的には初日くらいは頑張って起きる生き物。
せっかく早く起きて朝飯やシャワーくらいはしても、何時間もログ見なくなるのも稀
そういう点でフランクはあまり占い騙ってる狼の初動っぽくないはある
(+238) 2023/12/03(Sun) 12:03:17
>>+236アリシア
そうだね、シルウァから>>45>>47が出てきたのは嬉しかった。
村で初めてまともな「白黒言及」だったのもあってね。
ここを切欠に皆が他灰の白黒言及をする流れになるといいと思うよ。
(+239) 2023/12/03(Sun) 12:03:34
(+240) 2023/12/03(Sun) 12:05:59
ここ1時間弱で一気に話が進んだ印象。
無尽くんの>>20のCO確認しました。陣形は、占い候補の霊スライドも無さそうだしほぼ3-1で確定ですかね。
占い方針については、自由推し派・統一推し派が混在しているように見えますが、意見がまとまらなさそうだったら霊能が本決定してもらって構いません。
あと、シルウァの>>22、>>25は【非占非霊】COと取ります。
>>27☆ 「3白の結果出し仮定下、▼決めるならその方法かランダム▼完灰しか無いよな？」程度の本気度で提案しました。
最後にプチ灰雑感。
雷恩は、>>29上段の対私への発言評価が、「灰の長めの発言をしっかり読んで感想落とせる」人という感じ。
シルウァは、他の村人に質問色々投げかけて回答確認→そこで自身の思考提示でやり取りを行う人とう印象。
まあ、2つとも白黒関係なく個人要素の範囲ですが一言。
(49) 2023/12/03(Sun) 12:06:18
(+241) 2023/12/03(Sun) 12:10:38
(+242) 2023/12/03(Sun) 12:11:35
メディの>>49、いくつかの発言に分けて場に出した方が、
メディの意見が通りやすくなると思うんだけどね……。
論点を3つも4つも詰め込んでいることで
皆が論点の切り替えにまごつき、
メディの意見を通して読むのに苦労する構成になってる。
プチ灰雑感とか、メディ狼仮定、もっと膨らませて
「だから白」まで自分の腕を魅せて書ける項目だろうに、ね。
(+243) 2023/12/03(Sun) 12:12:08
>>+239>>+240リヒト・もんちゃん
シルウァ回収が見えたのはよかったよね。
白黒評が出たのも、確かによかったなって思う。
ちょっと安心した。
視線集めて、そのあといい感じの考察出してくるの、
狼だとすると結構上手い人にも見えるから、
ちょーっとこわいな…とは思いつつ…。
(+244) 2023/12/03(Sun) 12:15:28
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+244×シルウァ回収 ○シルウァ視点の回収
(a19) 2023/12/03(Sun) 12:17:31
メディウムは>>19最下段で村柱2本まで想定してるのが狼仮定で中々おもろいなーと思ってんねんなー
あんまり作ったログって感じはせえへんのはたしか。
>>+244
せやなー。そこそこ深度のある考察やけど狼の魅せある範囲やから白いとまではいえへんからなー。いわゆるゲインロス効果あるしー
(+245) 2023/12/03(Sun) 12:20:55
すっかり寝坊しちゃったゆ( ᐪ꒳ᐪ )みんなおはよ〜
読んでこよっと(ᐢ ‘ᵕ’ ᐢ )
(+246) 2023/12/03(Sun) 12:21:14
>>+243は、「狼ならもっと発言を分けてptを無駄に消費したり、
灰雑感を盛ることもできるだろうに」っていう
メディの微非狼要素かな。
色々考えてるのに、
それが「自分の力量を魅せる」って方向には向いてない。
(むしろマイナス気味)
灰の白黒をもっと仕分けていってくれたら
もっとメディの色も拾いやすくなるんだけど、
灰の発言がとても少ない現段階では
>>49のように「分からない・個人印象」に留まるのは仕方がない。
(+247) 2023/12/03(Sun) 12:21:49
>>+237 リヒトーヴ
その後の思考開示含めて概ね予想通り
故にアリシア>>+244下段の危惧もある
村なら狼滅ぼすまで思考と行動を続けるだろうからそれが結果に繋がる事を期待する
(+248) 2023/12/03(Sun) 12:22:31
シルウァはもうちょっと見たいね
いい意味で解りやすいから判断は出来ると思う
(+249) 2023/12/03(Sun) 12:22:47
>>+244アリシア >>+248ウキクサ
そうだね。
この一点で白を大きく拾ってしまうのはとても危険だし、
「拾わせる動き」の方が大きくなっていくようなら
狼の線は濃くなるから私も見て行こうと思うよ。
(+250) 2023/12/03(Sun) 12:26:41
発言詰め込み型にはいくつかパターンがある
内容的には、狼が狙ってるパターンからは外れそう
狙ってるパターンから外れるだけで、無意識な狼は否定できない
おはようルミ
(+251) 2023/12/03(Sun) 12:28:06
>>+249レイザがシルウァを判断するときの、
判断基準？ってなんだろ。聞きたいな。
あ。あと緋雁が裏ありそうなイケメンなのはわかる(わかる)
(+252) 2023/12/03(Sun) 12:28:19
【見】 夢幻空想 アリシアは、おはよー、ルミ！
(a20) 2023/12/03(Sun) 12:28:42
>>+247 リヒトーヴ
私は思考に余裕とゆとりが無い故の人外要素の線も見ている
村に響く考察と発言をしなければという義務感と焦り
>>49最上段のシルヴァのCO確認発言関連は無理に思考をした類に見える
村でも通る範囲なので継続して見る
注視箇所としては最下段の『プチ雑感』とが継続できるか否か
あとは考察という課題から離れた彼女の無意識から漏れたものから探れるかもしれないな
(+253) 2023/12/03(Sun) 12:29:11
【見】 機才博士 ウキクサは、>>+253 最上段(霊CO)とシルヴァのCO確認……に訂正
(a21) 2023/12/03(Sun) 12:30:44
メディは自分の発言が読まれづらい自覚あるっぽいから、狼でも発言の長さ自体はこのまま(こういう風にしか書けない)なんじゃないかなーと思うんだけど。
ただ、真面目！な顔して村柱っていう結構ぶっ飛んだ提案してるのは、すごく真剣に村勝ちを考えたのかな…みたいに感じる。
あと、リヒトが言ってる雑感部分のことも確かに、って思ってるかなー。
なので今見た限りだと村っぽい、気はする。
(+254) 2023/12/03(Sun) 12:33:37
【見】 C&R娘 ダイヤは、ルミルミおはようー！
(a22) 2023/12/03(Sun) 12:35:11
>>+252アリシア
そうだね
言語化は難しいんだけど「意識の向き方」かな
>>+250のリヒトも言ってるけど、拾わせる意図が大きくなって来たら狼だと思うし、村なら>>45>>47みたいなシルウァの視点での雑感や推理が継続的に出てくるんじゃないかな
出方とか慣れてる感じはするのでハードルはちょっと高めに設定して継続的に見る感じになるね
(+255) 2023/12/03(Sun) 12:37:49
イケメンは黙ってても女性が寄ってくるし、イケメンなのを利用して女性を弄ぶ悪い男も多い。
浮気相手にも事欠かない。
フツメンを選ぶほうが本当は幸せなのかもしれない。
(+256) 2023/12/03(Sun) 12:38:55
>>+253ウキクサ
ああ、私の挙げた白や微非狼を無理に推すつもりはないよ。
思考の切欠の一つくらいに思ってもらえれば。
私はメディの>>19は、
「こうすれば！ 村は！ 勝てると思うんです！」を
メディなりに書いたものだと思うから、
村側の踏み込みに受け取れると思う。
(最善かどうかではなく、大事なのは「村勝利への踏み込み」)
メディ狼仮定、狼騙りを占いに出すのに統一を強く推すのは
慣れと気質の可能性もあるけど、
それより自由で白囲いロマンを追っても良いところなのに、とも。
(+257) 2023/12/03(Sun) 12:39:23
>>+256桜花
顔がイケメンだったら心もイケメンであって欲しいね
緋雁は三股とか平気でしてそう
※あくまでチップの印象の話です
(+258) 2023/12/03(Sun) 12:44:07
>>+255レイザ
なるほど。
今後初動みたいな拾わせる動きが増えてきたら、初日のいい感じの考察も村狼見極めて村勝ちを目指すための考察ではなく、白視を得るために置いたものだったんだな…。みたいになってく感じかな。
ハードルちょっと高めに設定は、私もそれがいいかなって思ってる。
ありがとう、参考になったよ！
(+259) 2023/12/03(Sun) 12:44:27
さて、どうなったでしょうか。
まずは基本的なことから読み進めてみましょうか。
(+260) 2023/12/03(Sun) 12:44:48
>>+258
親ガチャで顔がイケメンになれないなら心くらいはイケメンになればいい
全員心をイケメンにせよ
(+261) 2023/12/03(Sun) 12:46:07
夢とロマンの初手自由で灰狼白囲いという点で言うなら、
フランクルの>>28>>36は
「占い騙り狼としてそこに文句言うの？」と思ったかな。
満を持して3CO目で出てきた狼だったら
白囲いをして2狼生存行きたいと思わない？と。
(指定・交換占いを自分から言い出す点なども)
今の地上で推理情報が出てくるのには時間がかかるから、
暫定でフランクル真狂と仮定して内訳パズルをしてみるよ。
(+262) 2023/12/03(Sun) 12:46:13
【見】 夢幻空想 アリシアは、シープだ！やっほー！
(a23) 2023/12/03(Sun) 12:46:13
(-47) 2023/12/03(Sun) 12:48:18
緋雁のチップが三叉してそうは確かにな…って思ってチップ一欄見てきたんだけど、桃チップは不覚にもちょっときゅんとしちゃった…。
へらって笑ってる胡散臭そうな感じなのが、本命にだけはちょっと真剣な表情するのだめじゃん……。
(+263) 2023/12/03(Sun) 12:49:20
【見】 夢幻空想 アリシアは、赤とのギャップがやばい。
(a24) 2023/12/03(Sun) 12:50:52
(+264) 2023/12/03(Sun) 12:53:55
(+265) 2023/12/03(Sun) 12:54:24
(+266) 2023/12/03(Sun) 12:56:28
>>1七雪 【占い師CO】
>>2フィル おっは。【占いCO】
>>4マウス 【非占霊】どういう陣形が多いのかな？またきまーっす。
>>5ビトロ 【名乗るほどの役職ではない】よ。
>>6シルウ ずさーっ&すやぁ
>>8雷恩 【非占霊】
>>10コルナ【占い師でも霊能者でもないです】
>>15フラン>>1 >>2 偽物さんね〜【占い師CO】
(-48) 2023/12/03(Sun) 12:56:35
でもフィルのチップも見てきたら、
フィルはフィルで桃が完全に遊び人だった……。
フランクルしか信じられないかもしれない。
(+267) 2023/12/03(Sun) 12:57:13
(+268) 2023/12/03(Sun) 12:57:52
>>+257 リヒトーヴ
確かにLWの立場らしからぬ力み方という解釈は可能か
(+269) 2023/12/03(Sun) 12:58:59
>>19メディ 私は【非占霊】です。
>>20無尽 というわけで【霊CO】
>>22シルウ えへへ、変なことしてごめんちゃい。
(-49) 2023/12/03(Sun) 12:59:49
フィルが結構狼っぽい
COタイミング、離脱時の理由
ずっとログ前にいてこの発言内容の緋雁のが、3-1になって明日吊られる事に警戒心を持って動いてないんだよな。
占い吊りで黒出たらロラストップ、そうはならない余裕をもってそうで
(+270) 2023/12/03(Sun) 13:01:31
3-1になったんだね( ᎔˘꒳˘᎔)占い師様から見てこっかな
🪶飛雁様
ひとり目で出てきた占い師様。全体でも一番乗り。
COだけしてしばらく様子見しての>>7は、みんなの自発的な発言が見たかったのか、陣形とかで揃うのが見たかったのか…？
前者だとしたら>>39のとおり内心は自由占希望だったみたいだし、それを発言して議論の種を作ってあげても良かったんじゃないかな〜ってルミたゃは思いました⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
>>44みたいに必要なお仕事はするっていう意識もあるみたいだし。
自由希望は好きなとこ占えるけど、勝つには信用してもらうことが大前提でもあるからそのへんの自信もあったりするのかな？
筆が乗ってからの発言に期待しちゃうゆ( ˶’ᵕ’˶ )
(つづく)
(+271) 2023/12/03(Sun) 13:04:19
占い３人、考察らしい考察もほぼ出てなくてまだまだ結論は出せないが
フィルはとりあえず置いといて、残る２人で真目に見えるのは現状僅差でフランクの側
真目というより村目だな
色を探る意識を見せているから
(+272) 2023/12/03(Sun) 13:04:31
アリシアは質問と同時に自分ならどう考えるかも意識してみると良い知見になるかもしれないな
(+273) 2023/12/03(Sun) 13:04:41
つづき
顔面★★★★★
言葉足らずと意味有りげな笑顔で後半裏切りキャラ感マシマシになってるけど本人が実はそれを気にしてたりしたらひと粒で二度美味しいな……˶ｰ̀֊ｰ́ )推せるッ！
飛雁様のお名前は飛んでゆく雁という意味らしく、雁の羽飾りもお持ちですけどふわふわの御髪が赤みピンクだから彼岸花ともちょっと掛けたりしてるのかな？とても素敵( ˶’ᵕ’˶ )
(+274) 2023/12/03(Sun) 13:04:54
悪い、離席していた。
21時までは安定着席は難しいと前置きしておく。
その上で取り急ぎ必要そうなところだけ。
【今日は明言自由】、とまで言い切ればよかったか。
占先の選別理由も囲いか否かについても全部情報にして
占い師を判断するというテンプレ的効能を期待している。
囲うってことは信用勝負で、真占噛まれないしお得では？
それに囲いだと思うなら補完占いすればいいし。
まま伝わるやろ、で説明端折ったのはごめユニコーン。
(50) 2023/12/03(Sun) 13:06:22
(+275) 2023/12/03(Sun) 13:06:46
シプシプもおはようさん。
緋雁はウチも狂よりー。
議事や村に興味が薄そうで他人事感があんねんなー。
まーでも、占候補は誰も思考が進んでへんし、こっからやな。
(+276) 2023/12/03(Sun) 13:07:11
>>19メディウム
折角提案してくれたのにすまなかったな。
お詫びに相棒をもふもふさせてあげよう。
肉球ぷにぷにもいいぞ。
>>42フランクル>>43コルナ
既読スルーで突っぱねたつもりはなかったんや…
正：
無「決めることない」→フ「いやある」→無（不在未読）
確かに占い師決め打ち（ネタ発言）が過ぎったのは内緒
指定希望は囲い抑制的な意味と取った。
あとは伏せ自由した場合の被り懸念？
それについては前述のとおり。
今日明言自由で明確なデメリがなければ、
リソース節約も兼ねて変更予定はないかな。
(51) 2023/12/03(Sun) 13:08:09
06 29 21 >>1七雪 【占い師CO】
07 30 49 >>2フィル おっは。【占いCO】
08 01 47 >>4マウス 【非占霊】どういう陣形が多いのかな？またきまーっす。
08 26 24 >>5ビトロ 【名乗るほどの役職ではない】よ。
08 55 57 >>6シルウ ずさーっ&すやぁ
09 08 19 >>8雷恩 【非占霊】
09 20 51 >>10コルナ【占い師でも霊能者でもないです】
10 27 28 >>15フラン>>1 >>2 偽物さんね〜【占い師CO】
10 49 57 >>19メディ 私は【非占霊】です。
10 54 13 >>20無尽 というわけで【霊CO】
10 56 50 >>22シルウ えへへ、変なことしてごめんちゃい。
(+277) 2023/12/03(Sun) 13:09:25
みんなのお話見て飛雁様の桃チップ気になって見に行ったらたまらんかったのと墓チップで彼岸花舞ってて答え合わせできた気分になっちゃった（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）いえい
ひとりぶんしか書けてないけど遅めのお昼ごはん作ってくる！ε”ε”(ﾉ´•ω•)
(+278) 2023/12/03(Sun) 13:10:51
(+279) 2023/12/03(Sun) 13:11:12
>>+278わたしもさっきちょうど見てたとこだったから、
ルミすご…！？って思ってたよ。
(+280) 2023/12/03(Sun) 13:11:56
>>+273わたしがどう考えてるか…？
結構喋ってる気がするんだけど、何に対してだろう。
(+281) 2023/12/03(Sun) 13:14:08
フランクルは自分が占いたい場所を占えない懸念より、
対抗の囲いを抑制したい慎重派？という第一感。
スライド懸念して占COした騙りとして性格上合致。
出方が私のポンコツ真贋センサーに引っかかって困る…
当然手のひらクルックルする準備は出来てるぞう🐘
(-50) 2023/12/03(Sun) 13:14:18
無尽くん UAV100278は、では離席**
(A4) 2023/12/03(Sun) 13:16:27
(+282) 2023/12/03(Sun) 13:20:38
>>50>>51無尽
そのテンプレを実行する時間はほぼ無いよ。
補完だって、そこを占っている間に
1ミス確定で縄を使われてしまう。
初手に灰狼を吊り占いに入れられなかった時点で
3dは既に村不利だ。
また、今日、どの占い師がどの灰を占えばいいかの情報も
今の時点でほとんど場に出ていない。
狼側にアドバンテージが大きく、
村側は偶然頼みの勝負になってしまうよ。
(+283) 2023/12/03(Sun) 13:21:44
マウス、メディ、雷恩は弾いて良いですね。
CO周りからは●ビトロ。
よくある後々狩人COの余地を残すような言い回し方で人外目。
フランは狼目ですね。タイミングと1発言目が。
(+284) 2023/12/03(Sun) 13:24:24
占いに関してだと、
緋雁は「動かんな」って言ってた割に、動いた後も正体判断してる感じがないから偽っぽいなーと思ってて。でも狂狼どっち？は取れてなくて。
フランクルは、リヒトが出してた非狼要素には確かに？しつつ、統一や指定を推してたって感じではないから、非狼とまで取っていいのかなーって迷ってて。
フィルは正体わかんないけど、相手からの見られ方を気にすることが出来る人っぽいなーと思ってるよ(ゆえにちょっと警戒が入る)
(+285) 2023/12/03(Sun) 13:26:48
今の村では、3人のうち誰が真占い師であっても、
灰単体から正体を探ることも、
対抗から仲間狼を辿ることもできていないからね……。
自由占いで灰LWを捕まえられる算段が非常に少ない。
期待や理想とは程遠い結果になる可能性がとても高いので、
村の共通認識を増やして推理土台を共有するために
統一を推したい。
(+286) 2023/12/03(Sun) 13:27:02
フランクルにはシルウァが一個石を投げたから、
そこからちょっと見れるものがあるかなーとも思ってる。
(+287) 2023/12/03(Sun) 13:28:23
なるほど。こういう思考開示がないから、
アリシア質問ばっかりで何考えてるかわかんない。ってよく言われるのか…？
(+288) 2023/12/03(Sun) 13:30:53
コルナ、雷恩はやや非狼目の初日をしている。
メディウムは非狼というよりは村目、なんとなく今後の展開がイメージされるがもう少し見ておきたいところでもある。
狼枠におくべきはマウス、メディウム、シルウィかな。
増えてからのシルウィの事はプラスの意味で評価しつつ、枠から外すべき行動は起こせてないのも事実として
(+289) 2023/12/03(Sun) 13:32:08
>>+285アリシア
私のフランクル評>>+262はあくまで仮説だからね。
占い候補の情報が全くと言って良いほど場に出ていないから、
「とりあえずフランクル真狂(他2人のどちらかが狼)」と置いて
一度それで推理を進めてみて検算してみようという方法。
(つまり、フランクルの正体を詰めるための考察ではなく、
私が思考を進めるために暫定的に仮定したもの)
占いそのものを見ている考察としては
ルミの>>+271の方がずっと素晴らしい考察だと思ったよ。
(+290) 2023/12/03(Sun) 13:34:02
狼の騙りは狂人の出方を伺っていた。
この前提のもとで考えるならば、狼はどちらを騙ってもそれなりに動ける自信はあったのだと思われる。
そして自信とは、不相応に粋がってる以外では、能力や経験によって生まれるもの。
失礼ながら現状ログに出てる範囲では、緋雁からもそういうものは感じ取れないな。
潜伏役がどうしても潜伏やりたかったような事情もあるから、大きく要素には取れない話として。
(+291) 2023/12/03(Sun) 13:38:05
>>+282
フランはCO以外に言う内容に困って対抗について言及してるのかなと。>>15の第一発言の内容でだいぶ偽目で見てます。
出現が10時半と遅め。CO位置も最後から2-3番目。
(+292) 2023/12/03(Sun) 13:38:34
>>+290リヒト
なるほど…？
他二人を狼と置いたときの灰狼との繋がりを見て、
違和感が出ないかを見てみよう…みたいな、感じかな…？
(あんまりわかってない顔)
(+293) 2023/12/03(Sun) 13:38:45
(+294) 2023/12/03(Sun) 13:40:53
>>+281 アリシア
しかし緋雁狂視>>+266に対して『何故』と問いた>>+268
アリシアにとってどうして「何故」なのか、それが見えない
続く桜花の返答>>+270>>+272を受けてアリシアがどう思考したか、ここも見えない
思考の土台>>+285はある
されどアリシアの質問はアリシアだけのものであり他者と思考を共有できていないし、その意識が希薄だと私は認識した
(+295) 2023/12/03(Sun) 13:42:05
【見】 機才博士 ウキクサは、最初の「しかし」は消してくれ
(a25) 2023/12/03(Sun) 13:42:47
一通り読んだ感想、●ビトロ統一で二日目にしましょうか。ですね。
灰位置はコルナとビトロ。
(+296) 2023/12/03(Sun) 13:43:52
まあ、正味、占軸が機能する展開に見えへんよなー。
霊軸で灰詰めてく展開の方が安定しそうやな。
>>+292
なるなる。
ウチ、CO順はともかく、タイミング考察的なのはやらんのやけど、そういうところ見てるんやなー。
ビトロに目をつけるんは分かる。
(+297) 2023/12/03(Sun) 13:46:34
>>+295ウキクサ
アリシアの質問はアリシアだけのもの、はそうだと思う。
それだとだめってことかな…？
どうして何故なのかは、思考の土台のところの狂狼取れないなーだと足りないのかな？ あと桜花の返答への返事がまだなのは、ふむふむしつつちょっと考えてるからだね！
(+298) 2023/12/03(Sun) 13:46:46
>>+293アリシア
そういうことだね。
今の場の情報量をそのまま受け止めると、
「三人とも、真狼狂どれもありそう」になって
思考が進まないからね。
(情報を待っていると1d占いに間に合わなくなる)
だから、1d占いに間に合わせるために
仮説であってもいいから具体的に思考を進めていこうっていう方法。
(+299) 2023/12/03(Sun) 13:47:07
>>+298 アリシア
地上において思考開示はアリシアの色を探る為に有用
また、他者に自分の見解を開示した上で回答させる事で相互に精度の高い結論を導き出せる可能性がある
ダメではないし常に行うには発言リソースの限界はあるが、相手からより良い回答を欲するなら意識する価値はあるだろう
下段については内容としては足りる
それを促されるまで開示する必要性を認識しなかった事について私は意見を出した形だ
(+300) 2023/12/03(Sun) 13:52:04
【見】 夢幻空想 アリシアは、ちょっとごめん家族に呼ばれたから時間切れ！またあとえ
(a26) 2023/12/03(Sun) 13:55:57
常に出すのがベストではない
こういうアプローチが有効になるケースがあるという意見という事だな
(+301) 2023/12/03(Sun) 13:56:10
>>+297
タイムスタンプをわざわざ書き出してるのは結構重要でしてね。
一応シスコピにならないよう手打ちしてるんですが。
第一発言に何を言うか、で見てますね。
(+302) 2023/12/03(Sun) 13:56:30
(+303) 2023/12/03(Sun) 13:57:06
占いの内訳については情報不足というしかない
リヒトーヴのアプローチも悪くはないが、私は静観を選ぶ
地上であれば強引に喋らせている所だが
(+304) 2023/12/03(Sun) 14:00:01
明日占い吊りの可能性が高い
真視点、白が見られるし黒見えるまで続けてもらえる算段が高い。
今回に限って言えば、喋らなければ真切ると脅されてても、太々しくわが道を突き進めるのは真視点優しい環境。
(+305) 2023/12/03(Sun) 14:05:06
(+306) 2023/12/03(Sun) 14:05:30
発言から拾える情報が少なすぎるので、
>>+303のCO表から私が思ったことも置いていく。
CO後半組はストッパー狼であることも多いけど、
フランクル真狂と置くなら緋雁とフィルは既にCOしており、
別に待機する必要は無いので狼要素には当たらない。
CO後半組の反応としては村側として当然で、
>>1:12ライオン、>>1:19メディが発露したのは
「場が進んでいないことへの焦り」あるが故の
「そこに干渉しようとする意志」。
メディの>>1:19の進行論、
ライオンの>>1:29>>1:32のマウスへの釘指し。
コルナの>>1:10は場を回す動きは薄目だけれど、
「場が動いていないことへの焦り」はかなり強い。
今後の動きでその感情が反映されているかどうか注視。
(+307) 2023/12/03(Sun) 14:08:59
村柱統一で占わせて霊鉄板、占いロラからLW探そう＆黒出たらストップ
これが勝利期待値は高いが、面白いかは別問題。特に村柱役。
それとは別にして
ロラストップという手損を抱えるから狼は素直に狼の騙りの援護をしたい。
今日の終わりまでのどこかで、各々に占い真偽の意見は出させておきたいな。
ロラだから考えなくていい、は今回通用しない。
(+308) 2023/12/03(Sun) 14:09:20
>>+304ウキクサ
そうだね、情報不足だ。
そんな中、あれこれ考えるのは憶測や妄想が多くなり、
推理精度が落ちるから
ウキクサの選択も正しいと思う。
私は仮説で思考しておき、要素が増えたときに備えているだけさ。
(+309) 2023/12/03(Sun) 14:11:01
流れにもよるが私は統一●メディウムかインビトロ辺りか？
確白にするリターンを狙う
斑になるなら重要な情報になるだろう
バラであれば占い師の腕の見せ所となるか
灰はシルヴァとコルナの感触は良い
マウス含めコルナ狼の検証は必要
雷恩は狼なら強者か、印象を残し推理は慎重故、一番死ににくい動き、人外時の危険度は高い
動きは重いが賛否あるのがメディウム
傍観で動きが弱い位置がインビトロ
今脳裏に浮かんだのはこんな感じだろうか？
(+310) 2023/12/03(Sun) 14:12:14
人外は第一発言で陣形周りに触れるケースが多いため、コルナ、マウスは注視。
ビトロの言い回しは人外に多い、も注視。
睡眠ワードのシルウァも注視。
マウスは改めて見ると灰位置ですね。
●ビトロでないなら次点○マウスはありな範疇。
(+311) 2023/12/03(Sun) 14:12:53
G１１だと３－１は村有利な要素が多いから、真も様子見する意味がある。
COが少なければ、根負けした狂狼の騙りを誘えるから。
もちろん単純に様子見してた騙りの可能性もある。
両面見て考えなければならないと同時に、客観的にそれだけどっちだと判断できるケースは限られる。
これ単独だとどっちにも解釈できる要素だから、ここで真偽を主張するのは潜伏狼にとっては便利に使える援護射撃。
地上でやってるのがいたら注意しておきたいところ。
(+312) 2023/12/03(Sun) 14:14:58
人外が第一発言で陣形に触れる事が多い、は無意識に「疑われないように」と意識をすると「おはよう」【非～～】だけにせずに内容のある話題を話そうとしてしまいがちだから、みたいな話ですね。
ビトロはその意味でCOの言い回し以外は第一発言は白いです。
後ろめたさは取れない。
フランは人外目、は内容のあることを言おうとしているからですね。
(+313) 2023/12/03(Sun) 14:19:26
場に干渉する(場を回そうとする)意識が弱い、
「頭を使わずに言える」で言うなら、
一番はインビドロの>>9>>31>>46。
特に>>9→>>31の間に場の情報量はCOで増えたのに、
「空中にコメントを投げているだけ」で
「インビドロがそこからどう思考したか」が見えない。
マウスはその点、>>26のシルウァ評、
「>>6は灰ＬＷやる人のムービングじゃないなぁからの」が
非常に早かったのは微加点ポイント。
シルウァを不理解処理枠に留める選択肢を狭めた。
シルウァは>>45を評価してるけど注視。
ただ、上記の関係性を踏まえて、
シルウァの他灰へのリアルタイム見立てが
「自分の動きを利用している視点」として
かなり納得のいくものだった。
(+314) 2023/12/03(Sun) 14:20:12
【見】 機才博士 ウキクサは、幻灯 リヒトーヴに頷いた。
(a27) 2023/12/03(Sun) 14:22:17
>>+280>>+282>>+290
えへへ、戻ってきたら褒められてたჱ̒⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
シアたそももんちゃんもリヒトもありまと((꜆꜄•௰•)꜆꜄꜆♡
増えた分読みつつ他の占い師様ふたりについてもゆっくり書いていきたいな(๑•ᴗ•๑)
(+315) 2023/12/03(Sun) 14:24:21
>>+310ウキクサ
私も統一●インビドロだね。
>>+307>>+314のCO周りの要素(情報量の増加)を
灰たちがどう咀嚼したかを見てたけど、
一番思考が進んでいないのがインビドロだったから。
CO周りの要素以外も加味して詰めていきたいけど、
まずは暫定で。
(+316) 2023/12/03(Sun) 14:27:23
意外とCO以外に何もないで発言する方が村側はやりがちです。
おはよう。【～CO】構文ですね。
とりあえず非COやCOしてから喋るなり様子を見るなりするからこうなりやすいんでしょうね。
ただ、村側もタイムスタンプが遅くなると第一発言は長く、内容が多くなる傾向があります。あくまで最初のうちだけですね。
メディとかはその意味で注視には入りません。
(+317) 2023/12/03(Sun) 14:30:45
シルウァは>>45が良かった。
これは第一発言の推理ではなく、また違う取り方ですが。
よく見ているし、理も分かる。
奇をてらわずとも推理で取らせる地力もある。
まあ村側ですね。
(+318) 2023/12/03(Sun) 14:36:56
人狼の戦略として3-1でも4日目辺りからは潜伏狼の狩人COはアリです。
対抗が出ても先に狩人を吊れれば勝ちを狙える。
その欲目で潜伏狼が最初から臭わせを意識した、のビトロの言い回しに繋がった線はやはり浮かびますね。
(+319) 2023/12/03(Sun) 14:44:02
まあ第一発言周りは狩人が引っ掛かるもよくあるので、ビトロ狩人説はあると思います。
あとの展開を見越しての警戒やらは狩人もやりかねないんですよね。
(+320) 2023/12/03(Sun) 14:52:27
墓下のインビトロ推しが熱いな
私もではあるのだが
地上ではどうなるか興味深い所だ
(+321) 2023/12/03(Sun) 14:55:33
墓下の推しはアリシアとルミで意見が分かれる所か
どちらも良い魅力がある
男性を含めると凄まじく混戦となるが
(+322) 2023/12/03(Sun) 14:59:47
また、諸々を含めて狩人の●統一は悪くない案件です。
ビトロに黒が出た場合は先に▼黒出し占い師になりやすいですし、そうなれば▲である程度が絞れる。
ビトロが確定白、は3-1からは中々なりにくいですがそれも悪くはない。
自由は誰かがビトロに白を出していても二日目の吊り先に困りますね。占い師からも灰からも微妙と言わざるを得ない。
貴重な縄を灰に人狼がいないかもしれない、の状況で灰に使うよりは▼フランなどで偽打ちに使う方がまだマシに思いますが。
それが通る土壌が野良村にあるかは微妙です。
戦術的に自由は縄余裕がなさすぎて、私が村側で参加していたらちょっと取りたくはないですね。
(+323) 2023/12/03(Sun) 15:03:43
インビトロは狩人臭わせて占い避ける
初日避け重要な狼として理にかなった行動はしてるが、占いロラの間は灰が噛まれるが狼なら当然噛まれない。
あんな発言してて噛まれないって後の不利を抱える点で、狼利のためにしては雑に見えるんだよな。
(+324) 2023/12/03(Sun) 15:04:39
>>50
おん？なんか前提ごっちゃになってる…いやん♡
囲いについては取り下げるんで脳内補完ヨロ。
しかし伸びないな。
コアタイムから本気出す⤴︎⤴︎勢が多いのか？
まー進行等々は裏でネチネチ考えてるから、
なんか用があったら狼煙を上げてくれれば。離席。
(52) 2023/12/03(Sun) 15:06:52
この墓下に推せる程の男がいたとは
この村始まって以来の衝撃だ
おさかな咥えたドラ猫が曲がり角でダンプを跳ね飛ばしたくらいの衝撃
(+325) 2023/12/03(Sun) 15:06:56
🍕フィル様
ふたり目の占い師様。ひとり目が出てきてる中での>>2>>3は完全に対抗さん眼中なしの俺様タイプかも？(⑉> ᴗ <⑉)
更新直後でもないのに>>2から8分だけ待ったうえでの>>3は結構せっかちさんか、リアル都合かな？
でも>>3は飛雁様の>>7と比べて、してほしいことがちゃんと書いてある点ではポイント高し！
自分が出てきて2-0なんだけど、陣形予想とかそれに絡めた占い方法とか言及無いのは無駄を省きたいタイプなのかも？( ᴗ ̫ ᴗ )
次の着席が楽しみすぎる*ˊᵕˋ*
(つづく)
(+326) 2023/12/03(Sun) 15:08:50
(つづき)
顔面★★★★★
穏やかな笑顔ながらも流し目の鋭さがかっこよくて心臓にクる……！(ˊ⸝⸝o̴̶̷ ̫ o̴̶̷⸝⸝ˋ)
赤橙の無造作サラサラヘアーに光が反射してグリーンぽく見えてるのもきれいで素敵っ。
個人的いじわるされたくなるお顔No.1かも(∗´ര ര`∗)
暴飲暴食(字は違うけど)ってことだし一緒に満漢全席食べて「もう苦しくて食べられないよ〜（っ⸝⸝>⤚<⸝⸝)」ってしてるとこを「まだ食べられるでしょ？ほら、美味しいよ(にこっ)」ってされたい！！
(+327) 2023/12/03(Sun) 15:12:03
(+328) 2023/12/03(Sun) 15:14:09
(+329) 2023/12/03(Sun) 15:14:18
>>霊能
>>51の自由占い方針進行提示については、了解しました。
こちらの進行も、「占い候補の思考が読みやすい」というメリットがあるのは確かですし。
一応、現時点での全占候補視点の●希望位置を提出しておこうかな。ちょっと決定時間までは早いけど。
占い先被りも私の中では許容で【●マウス】して欲しい。
※被りが嫌なら、占い候補個人が「ここ狼じゃね？」位置を●するのは全然OK。
理由：15::00過ぎまでの発言が、他の人の発言に対する質問・返しばかりで、自身の思考発信が見えづらい。
→私にとって発言で白黒要素・個人要素を取りづらい
(53) 2023/12/03(Sun) 15:16:05
>>+327
まずは普通に食わせてお腹いっぱいにさせてから
ほら、あーん
････されたくなかったか？
と、良心の呵責を責め立てて虐めるのが楽しいだろうな
(-51) 2023/12/03(Sun) 15:17:15
ふむ。メディは●マウスと。
わりとアリなところですが、理由はいかに？
(+330) 2023/12/03(Sun) 15:19:06
>>34毒でも入ってたら嫌だから遠慮しておくよ。
★>>32ってシルヴァにとって「警戒」という認識なの？
(54) 2023/12/03(Sun) 15:19:34
(+331) 2023/12/03(Sun) 15:20:22
>>53メディ
なるほど、メディは人物要素寄りの単体考察屋らしい。
>>49のように「この人はこういう人」と
メディなりに掴んで心の準備をした上で
相手を見て行きたい人なんだろうね。
マウスのことが「何が次に飛び出してくるか分からない」から
難色占い位置になってることからも。
(+332) 2023/12/03(Sun) 15:20:46
(+333) 2023/12/03(Sun) 15:22:52
村ならSG枠となりそうなマウスを今日占い希望にあげるのは、あまり狼らしくはないな。
メディウム本人が危ない位置というわけでもない。
(+334) 2023/12/03(Sun) 15:23:51
>>53 メディウム
なかなか度胸がある
マウスの返し含めて楽しみだ
(+335) 2023/12/03(Sun) 15:25:37
>>+334 桜花
狼ならこれくらいの胆力が無ければ3-1を選べないという点で慎重にはなるが、それを加味しても見解そのものは同意する
(+336) 2023/12/03(Sun) 15:27:13
>>+328 おーかくん
なによーᓀ﹏ᓂ
>>+329 リヒト
推理はきっとあんまりできないと思って、みんなのいいとこ見つけるの目標にしてたからそう言ってもらえると嬉しいな( *˙ω˙*)و
(+337) 2023/12/03(Sun) 15:28:24
(+338) 2023/12/03(Sun) 15:29:20
(+339) 2023/12/03(Sun) 15:30:39
メディの>>19の霊軸思考(占い判定に頼らない)は、
自分の単体考察にかなりの信を置いていて。
その割に>>53であっさり占い軸進行を受け入れたな？と
一瞬白囲いを狙った狼を警戒したけど、
受け入れた理由が「占い候補の思考が読みやすい」なら
村メディの中にもごねるまではいかない理由はあるか。
そして、>>53下段の占い理由と、
話し合いや探り無しの●マウスなのは、
村仮定、自分に分かるものを大事にし、
分からないものを減らしていけば勝てる思考として
一貫はしていると思う。
狼であるならば、早々に敵を作って殴りに行く動きであり、
情報の出ていないこの村でふわふわ漂って
初手占い吊りを避ければ勝率がグンと上がるメディ狼として
似つかわしくない行動でもあるかと。
(+340) 2023/12/03(Sun) 15:35:39
>>+325 桜花
人を転がす発言に戯れと気配り
女心を引きつける素質
理的で知性的、推理者としてのストイックさ
求道者としての魅力
和を重んじ墓下への視野の広さ
推理への熱意を感じる挑戦者
いずれも一定の票は得られだろう
(+341) 2023/12/03(Sun) 15:35:42
>>+338 桜花
3-1そのものは結果論
されど狼騙り＆LWになる事を選んだのは本人の意志が絡んでいる
それは2-2でも2-1でも変わらない要素
(+342) 2023/12/03(Sun) 15:38:45
>>54インビドロ
皮肉屋さんめ。
☆ゆるめの忠告、牽制という認識
牽制から類推して警戒と表現した。
(55) 2023/12/03(Sun) 15:39:27
>>+341
墓下は２：７の男女比率と思っていたが、実は３：４だったのか
(+343) 2023/12/03(Sun) 15:40:13
【見】 猛毒林檎 ルミは、巫凪 桜花に照れた。
(a28) 2023/12/03(Sun) 15:40:24
無論、絡んではいるが相方狼の意向も絡む以上、メディウムのみの意志では無いのだが
(+344) 2023/12/03(Sun) 15:40:33
>>+343 桜花
私は3:6と認識している
間違いがあるのなら謝罪しよう
(+345) 2023/12/03(Sun) 15:44:16
>>+340を別の言い方にすると、
「私は、私の分からないものを減らしたいんじゃあ！！
マウス分からないからとっとと色付けたい！！」という
村メディのある意味の自分勝手さが
狼メディとしての生存本能に勝ってるので
メディ村なのでは？となる。
「自分の中で答えを出したい考察スタイル」、
「答えを確定させないと安心できない村人」の傾向あり。
(+346) 2023/12/03(Sun) 15:44:58
現状の灰での放置枠は雷恩、メディウムでこの2人は体感的にも白く見てる。
ついでシルウァだけど、ここは魅せもある範疇やから微妙。
直近、話題になってるマウスは黒くは見てへんなー。白くもないけど。
シルウァの動きに余り興味なさげでそこはやや非狼目。フランクル狼なら狼あるやろうけどなー。初日に自然体で立ち位置形成しないことを村ぽいとみる思考ありそうやから本人の中では整合性ありそうやな。様子見。
インビトロは純灰、コルナは黒寄り。
コルナは第一声2-2か3-1予想しておいて、狼騙るんだな？>>41みたいなのも違和感ある。
ウチが希望出すなら●コルナ。シルウァの第一声への反応の強さがやや黒いかなー。村でもありうるけどもー
インビトロは純灰やし統一としては割と良い位置やと思う
(+347) 2023/12/03(Sun) 15:48:15
(+348) 2023/12/03(Sun) 15:49:31
>>+342
望んだをどっちで取るか、かな
一方は占い騙りやLW上等、積極的選択で選んだならそうかもしれない。
片や２－１の拒否、消極的選択で選んだならそうとも限らない。
そもそもとしに、戦術性より好みで選んでる可能性が付き纏う
この編成のように狼にも自由な選択が難しい環境だと、選ばれた陣形がこうだからどんな狼像かというのは、拾いたいように拾ってしまう事が多くて俺は採用したくない考え方かな。
ウキサクがそう考えるのを全然否定しないし、慎重になるのは大事な事
その上でここはその可能性まで追うほうが、逆に長期的な正解率は下げてしまいそうとかの都合により。
(+349) 2023/12/03(Sun) 15:52:29
この陣形、占い師決め打てればほぼ勝てるんだけど占い師を判別する灰自体の要素が少なすぎる……
の点でメディウムの>>53はとてもいいね。
無論、マウスが黒いというわけではないが村に対する叩き台として●を誰より早く出せるのは素直に“良い”。
狼で出来ないことをしている灰が誰もいない点も踏まえて処理不要枠で良いのではないかな。
(56) 2023/12/03(Sun) 15:53:15
>>+345
なんだろう
俺だけ褒められてる気がしないのは気のせいかな
(+350) 2023/12/03(Sun) 15:53:22
>>+347 ダイヤ
コルナの>>41については確かに
地上なら掘り下げたい箇所
今後の動きを待つしかないか
(+351) 2023/12/03(Sun) 15:53:38
>>+346で「メディのある意味の自分勝手さ」と言い表したけど、
私はメディを自分勝手だと思っていないよとは
後でログを見るメディのために言い添えておきたい。
こう、推理欲(相手の正体を考え続ける)とは違うのだけど、
とにかくメディは「自分に分かる範囲を増やしたい」のだと思う。
「自分」の推理精度を上げるために
村の武器、村の光たる占いを使おうとしてる、
「自分の勝利＝村勝利」と疑わないで行動してる村人だと思うよ。
(+352) 2023/12/03(Sun) 15:53:41
とりあえず状況整理しよう。
緋雁→占い1CO目
フィル→占い2CO目
フランクル→占い3CO目
無尽くん→霊能1CO目
⇒13:00過ぎの時点で、3-1陣形が出来上がり
完灰
メディウム
マウス
コルナ
インビトロ
シルウァ
雷恩
(-52) 2023/12/03(Sun) 15:54:23
ライオン（牽制）
↓
マウス（興味/警戒）
↓ ↖メディウム（観察）
シルウァ ←
↑ ↙ インビドロ（俯瞰）
ライオン（興味）
↑
マウス（警戒）
シルウァ←コルナ（接触）
マウス←メディウム（占い希望）
緋雁/フィル/フランクル（目立った動作なし）
(-53) 2023/12/03(Sun) 15:54:33
>>+350 桜花
褒めている
小さな反発はアクセントとして引き込む導線となる
それを是とする女性が少なからず居る以上、誇るべき事だ
(+353) 2023/12/03(Sun) 15:56:13
ライオン（牽制）
↓
マウス（興味/警戒）
↓ ↖メディウム（観察）
シルウァ ←
↑ ↙ インビドロ（俯瞰）
ライオン（興味）
↑
マウス（警戒）
シルウァ↖
ライオン←コルナ（薄く接触）
マウス ↙
マウス←メディウム（占い希望）
メディウム←ライオン（高評価）
緋雁/フィル/フランクル（目立った動作なし）
(57) 2023/12/03(Sun) 15:57:35
(+354) 2023/12/03(Sun) 15:58:29
現状なら●コルナで投げると思うけど、情報不足は本当にそう。
(58) 2023/12/03(Sun) 15:58:38
占い師、強いて言うならフランクル真が怖いかな。
緋雁フィルはまだ動くときではない……！してるんだろうと想定できるけど、フランクル真だと>>36の「村認定しそう」の軽さが怖い。
素直すぎる、という意味でも誘導されそう、の意味でも。
一応義務殴りしとくと>>28>>36的に自由占いには自信ない？は聞いておく。
運用としての占い師を考えている視線が、自分が占い師だという主観に勝ってるのが今だから好感度稼ぐ（か狼見つける）ことは検討しといて。
ついでで緋雁フィル比較すると動かんな…（腕組み）してる割についつい顔出ししちゃう緋雁の方が人間臭いな、が現状。
(59) 2023/12/03(Sun) 15:59:36
まーーーないと思うけどシルウァは「まぁいいや」で取り置かれて「狼でできないことしてない！」で最終盤吊られないように頑張ってね、は要請しとく。
ここ村人だと楽ではあるよね。
(60) 2023/12/03(Sun) 16:01:19
>>56 雷恩
3-1の狼で一番勝てる動きをしていると狼仮定高く評価する
灰視を見せつつ懐柔効果もあり
占い機能を崩す揺さぶりも出来ている
だから狼では無いのだが村と信用できる要素が欲しい所だな
内容そのものは良いのだが
(+355) 2023/12/03(Sun) 16:02:58
ライオンくんがメディウムちゃんのそのへん評価しようとするの理解はできるにゃ。にゃすー。
(61) 2023/12/03(Sun) 16:04:40
>>60レオ様(らいおんだからレオ様にした！)のこれ5億点あげたくなっちゃう
(+356) 2023/12/03(Sun) 16:05:19
現状この村で最も重要だと思うのが「灰が意見を出して白黒つけやすい盤面と作る」とこだと思うんだよね。
だからすでに～～白い、～～は占いたいという希望が出せているシルヴァ、雷恩、メディウムは今日は弾きでいいと思う。
>>55把握済みだよ。
(62) 2023/12/03(Sun) 16:06:54
>>53メディウム
現状、マウスくんって「自然体かどうかを主に見る人」っぽいと思っとけば理解は進むんじゃないかな。
その観点でコルナちゃんに占い希望飛ばないの、議論量不足のせいって勝手に解釈してる。
間違ってたら指摘してくれると嬉しい。
>>60ライオン️🦁
人狼にできないことを定義しなければ、 「Aは人狼にできないことをしてない」と論ずることはできないので、その難癖はアタシのほうでどうにかできる。
(63) 2023/12/03(Sun) 16:07:44
狼が占い騙った実際の理由は、赤を見るまでわからない。
誰が狼でもあまり時間は取れないようだ。
じゃあ占い騙るなよ論は３狼編成なら使えても、２狼編成では潜伏側がダメになるので使えない。
明日吊られたくない狼は今日明日が勝負
時間が無い時、弁明や後から説明が必要な事はしなくない。
そんな事してる間に差が開いての明日の決定がやってくる。
フランクの>>36は不評だが、こんな雑とも言われかねない言い方をした後に数発言して消えていったの、狼感情は弱そうだな。
(+357) 2023/12/03(Sun) 16:10:05
>>63 シルヴァ
この発言は良いし、強いな
最白位置になりそうか
(+358) 2023/12/03(Sun) 16:12:19
【見】 機才博士 ウキクサは、猛毒林檎 ルミに頷いた。
(a29) 2023/12/03(Sun) 16:13:10
現状、シルヴァ＞雷恩に厄介さを感じている。
理由は単純に推理力があるから。
ヴァインはどう思う？
(*26) 2023/12/03(Sun) 16:13:13
(*27) 2023/12/03(Sun) 16:13:41
点数は上げるが狼仮定のハードルは高めに見積もっているので村置きは慎重にといった段階
大抵の場合は杞憂に終わるが
(-54) 2023/12/03(Sun) 16:14:11
o(既にマウスとインピトロと占いロラすれば村勝てそうのパッション)
(+359) 2023/12/03(Sun) 16:14:46
>>63
がおー。（がんばって！）
灰1/5しか狼いないから殴るのも…みたいな空気感だよね、狼が紛れやすそう。
疑われで濁りそうな人がいなければ多少無理筋でも殴ってみるのがいいのか………と乗り気でない一案を投げつつ離席。ログ増えてると良いな。またね。
(64) 2023/12/03(Sun) 16:16:47
>>62インビドロ
「灰が意見を出して白黒つけやすい盤面作り」を自分でやらないのは、そういうプレイスタイルだからなの？
#もしかして コアタイムはまだ先
(65) 2023/12/03(Sun) 16:17:32
>>雷恩
真占い師決め打ちが難しいのなら、明日全白結果貼り仮定占いローラー開始主張も>>19発言投下時に選択肢としてありました。
ただ、2/3の人外を吊りで処理後残ったLWを占い情報無しにピンポイントで当てる自信が無いので、▼1or2村柱提案したんですよね。
文章作っている途中で、>>59も見えた。
こういった村の将来を心配する発言がスッと出てくるのは村由来かなぁ。
★16:00過ぎ時点で完灰の中で●位置希望とかある？
シルウァは、>>45、>>57の人物相関図を議論中に作成するのが、新鮮な感じ。読み飛ばした部分の補完に使いやすいな。
(66) 2023/12/03(Sun) 16:17:52
>>+359 桜花
基本４縄なので１本足りない
黒ストか占い噛みがあればと言った所だな
(+360) 2023/12/03(Sun) 16:19:11
(+361) 2023/12/03(Sun) 16:21:31
>>+351
せやなー。地上やったら星投げとるなー。
>>+356
分かる。
>>57
なるほ。シルウァは玉突き読むタイプなんやなー。これ、ペーパーに書いてるやつをそのまま出して来た感じやと思うわ。シルウァ白上がって来たかもなー。
シルウァの釣り糸みたいなのはちょくちょく見るんやけど、灰2wが両方突っ込んでたのを見たことがあってなー。
「論として理がある」プラス「狂狼のバッティングを避けたい、スライド等で変な陣形になりたくない」みたいな心理から狼が突っ込むことが多いように思ってる。
村でも突っ込む人おるんやけど、慣れると「ああまたか」みたいな反応の方が多い印象やなー。
コルナの対シルウァが「シルウァの役職を探る」よりも「COの牽制」に向かっていたのが黒く感じたのもある。
こんな感じや。
(+362) 2023/12/03(Sun) 16:22:32
見えた！！
>>66
統一なら●シルウァしてインビメディの被襲撃確率減らすか●マウスで確実に回すか迷ってた所。確白だと▼コルナになりそうだからそこ重点的に見てたと思う。
自由だし占い師の色々みたいな〜の方が強いかな。
個人的には黒うたれても◎なシルウァインビ辺りかなぁの顔。
狼っぽさを感じた人は？の意なら●マウス◯コルナ
(67) 2023/12/03(Sun) 16:23:40
>>66 メディウム
上段の思考法はなかなかに興味深い
人外らしからぬ推理者としての柔軟な発想に見える
普通は人外は吊れば良いという村利に意識が向くところを
騙りの言動からLWを探りにくいという視点で危惧をした
役を問わない戦術観というには狼仮定で発生しうる淀みや魅せが無く、一貫性のある意識に見える
(+363) 2023/12/03(Sun) 16:24:45
>>64
こういう気遣いというか、狼はなかなかできないから非狼目にうつる。
メディウムも使える要素を選別してるのは村目なんだよな
シルウァも伸びてきた分は、あまり疑うべきものは見当たらない。
(+364) 2023/12/03(Sun) 16:24:49
>>20霊能
自由占い把握。そして、３－１把握。
>>1見たとき霊能かなって思ってたけど、対抗確定したんだね。
ざっと見だとメディウムとは進行観がかなり違うんだけど、明白な不正解選んだ時だけ介入させてもらうよ。とりあえず、村柱は絶対的な不正解の択なのでこの議論自体はしない方向でよろしく。
ただ、●マウス>>53はありかなとは思った。●マウス予約入れておく。これもざっと見だけど。
３－１のLWやってる狼の立ち回りとしてしっくり来てないのはメディウムくらいかな。進行面では黒引きなら黒引いた占いから明日以降▼していく認識だったんだけど、認識違うなら対抗と被らせたくないっすね。
あとは、雷恩の対マウスへの釘刺しは村っぽいなくらい。そこ評価したシルウァの優先度も高くはならない。
という視界に落ち着いた僕となんとなく一致したインビトロという構図に現状なってる。
(68) 2023/12/03(Sun) 16:26:18
あと自分の感じた事を、他の人もそうだよなってつもりでいるのは村視点が滲んでる。
最白を出すなら雷恩だな
(+365) 2023/12/03(Sun) 16:26:57
>>+364 桜花
私は>>67含め、余りに出来過ぎていて警戒が過る
それでも狼で難しい故非狼目で見る見解に異論は無い
(+366) 2023/12/03(Sun) 16:27:52
自由するなら、怪しいと思うところは霊能軸で吊り処理した方が有意義だと思うよ。>>67とか見てると
(69) 2023/12/03(Sun) 16:31:12
そうそう、完灰は今後の進行方針提案・別灰への質問→思考開示に喉を使うべきだと私は思います。
（800pt無理して使い切る必要は無い）
占い師候補はその発言をまとめて見て、整理し狼位置を狙って●して欲しい。多分一番議論をよく見ている人が占い理由も納得できるものになるでしょう。
>>シルウァ >>63上部
結論、その指摘で概ね合っているかと。
マウスくん本人から、「自然体かどうかを主に見るよ」とは言っていないけど単にコアタイムのズレで発言が相対少なめなら杞憂かもしれませんね。
コルナに関しては、まだ個人の発言を読み込めていないのもあり良く分からないというのが正直な感想。
(70) 2023/12/03(Sun) 16:32:17
>>66メディウム
新鮮な関係性をお届け、赤頭巾商会
関係性が複雑化するとまとめきれなくなるので序盤限定品
さておき、この編成だと占い決め打ちは「決め打ちが可能だと確信を持てたらする」ぐらいが吉で、安全択は占いロラ→灰吊りだと思うなど。もちろん、人狼を初手に処せるとボーナスタイム。
ご参考までに。
(71) 2023/12/03(Sun) 16:32:58
>>65
言語化できてなかったみたいだから改めて言うと、
「シルヴァ、雷恩、メディウムは結構強めに白取ってるよ」
占い希望を21時台に出して、すぐ寝る。
明日以降の話にはなるけど、決定立ち合いは無理。
向こうにも事情はあるだろうし、無理に時間ずらす必要はないよ。
(72) 2023/12/03(Sun) 16:33:46
灰からマウスに●が集まり過ぎたなら逆に統一で●マウスもありかなとはおもうけど、黒引き占いを▼する想定なら狼が偽黒を明日は出すターンにならないから、マウス村ならワンチャン確定白になるしさ。
黒出した占いは村視点真狂と思いつつその占いを吊って残った占い候補が噛まれるかどうかも判断要素になるんじゃない？
対抗一人と●マウス被るくらいなら３人で統一させてくれって感じ。
(73) 2023/12/03(Sun) 16:34:53
ほん、あたしらがもう手を繋ぎそうなところだから人狼は弾き出されないようにしないといけないのは、ある。
(-55) 2023/12/03(Sun) 16:35:33
>>73
そんな事言ってて３黒出た上に霊抜かれて収集つかなくなった村があってだな
(+367) 2023/12/03(Sun) 16:38:21
>>68
これ面白いね
先の占いCO見て霊の騙りに見えたって中々騙りでは見ない視点
騙りや普通の占い師なら対抗の正体の方に意識が向きそうで
>>73も含めて一歩リードかな
(+368) 2023/12/03(Sun) 16:38:52
一応●コルナは変更の余地あるけど、他への変更は今後の発言がおかしいとかじゃないと考えないかな。
初動印象で占っちゃおうのスタンス。
一応、明言で普通に被る可能性あるからもし対抗いずれかと●マウス被っちゃったなら、どうせなら３人●マウスにさせちゃいなよってのは霊能が判断してくれると。中途半端な２白とかおいしくないっしょ。
(74) 2023/12/03(Sun) 16:40:40
ライオンくん曰く、「疑いにくい空気感」が醸成されてるらしいからメス入れておく。
インビドロくんの認識「灰が意見を出して白黒つけやすく」に対して、「シルウァ、雷恩、メディウム白強めに取ってる」が出てきたの遅くてちょっとだけ黒いと思ってる。
まー、ちょっとだけね。
ちょっとだけ。
なんでマウスくんに注目集まりつつあるのかはあんまりわかんない。
(75) 2023/12/03(Sun) 16:44:20
赤頭巾 シルウァは、星見に出かける事にした。
(A5) 2023/12/03(Sun) 16:44:59
>>+367 桜花
G11で統一３黒なら詰みだが
バラ３黒は……何故霊が護衛されなかったのかというしかないな
(+369) 2023/12/03(Sun) 16:46:53
>>+369
縄増えで２占い真追える魅力には逆らえなかったらしい
見てる分には面白かった
見てる分には
(+370) 2023/12/03(Sun) 16:49:06
G11（10A）の3-1は基本的に占い吊り以外ないです。
占い吊りの途中で▲占い候補 を選んできたら変わりますが。
感覚的ここ白いなー、→占って→「やっぱ白だよね」。
ってなるよりか普通に黒いとこ占いますよ
>>59僕が真だと怖いとか言うけど、ナニそれ？って感じです。
ここ村だと思った旨を伝えたって言うのが不安要素になるんですか？
CT夜までないから一旦ごめんね、
(76) 2023/12/03(Sun) 16:57:43
>>+370 桜花
魅力はある
リスクもある
ここは２真追いのリスクを考慮して尚、霊噛みに踏み込んだ狼の英断を賞賛するべきか
(+371) 2023/12/03(Sun) 16:58:14
>>76 フランクル
誰が黒いかと、その雷恩は白いのかは欲しかったな
疑っていない者への呼びかけに見えるが
(+372) 2023/12/03(Sun) 16:59:51
>>+371
どちらかというと変態狩人に助けられた形なんで、賞賛すべき選択かというとそこは結果論だろうとは
(+373) 2023/12/03(Sun) 17:02:35
>>74霊能は名言自由の明確なデメリがないと動かないみたいだからそれじゃ響かないと思うよ。
キミが言っているのは名言自由のデメリットではなくマウス統一のメリットだ。
(77) 2023/12/03(Sun) 17:03:30
マウス狼なら灰からもう２票入ってしまってる以上、正攻法で多数決で避けにいくよりは、自殺や身内切りで非狼狙うほうがマシになりつつあるな。
狼騙り視点、どっちにも動けるように動いておきたい局面。
明日マウスから黒が出たら現在の動きで狼の騙りが透けるかもしれない。
(+374) 2023/12/03(Sun) 17:06:18
時間ねえ。
そしてちょっとふざけ過ぎて反省はしてる。
真面目になります。
さて脳直で。
2黒出たら2黒吊でよくない？多分真黒引けてるでしょ。
1黒なら黒引き吊。
マウスに集まってるの正直わかんないは同意。
唐突にコルナ辺りに投げたい気持ちはあり。
自然にバラけた先占って3黒引いて欲しい（強欲）
今日やること＞
・希望出しのリンク貼ろうと思ったけどやめようかな…
・明言自由で2つ重なったら統一検討>>74だけする
・明日の進行詰める
(-56) 2023/12/03(Sun) 17:07:19
こばわー
>>29
あの程度で印象下げになるん？怪しいかな？って思ったら追及するゲームだよね？
そんならごめんけどやめんの無理かなー
>>53
自身の思考発信が見えづらいってマジか。あんなに脳直で喋ってたのに。
というか他人への質疑でない自分発信ってなんだろ？
ボクは〇〇な人間です！よろしく！ってやつ？戦術論以外になくね？
まあ君はたしかにそんな入りだったが。
(78) 2023/12/03(Sun) 17:09:03
>>68
「●マウス予約入れておく。これもざっと見だけど。」
>>74
「初動印象で占っちゃおうのスタンス。」
僕を占いたいと思った初動印象を具体的にどうぞ。
>>62>>65
「シルヴァ、雷恩、メディウムは今日は弾きでいいと思う。」
「シルヴァ、雷恩、メディウムは結構強めに白取ってるよ」
前と後ろでずいぶん重みの違う言葉になってるけど、>>62の要素ってそんな強い要素なの？
んでもう残りはボクとコルナしかいないけど。詰めなくて大丈夫？
(79) 2023/12/03(Sun) 17:09:28
薬理薬厄 マウスは、指がかじかむ！
(A6) 2023/12/03(Sun) 17:10:48
>>+373 桜花
十中八九で霊護衛の局面
つまりそうなったとしても勝つつもりで噛んだか
狩が霊護衛しないと賭けて噛んだかのいずれかだ
その選択を選んだ段階で英断と言えるだろう
(+375) 2023/12/03(Sun) 17:13:46
とりあえずフィルはあんま真に見えないんで●ボクでＯＫよ。
フランクルは●インビトロ希望ー
緋雁はまったく動かんなって朝言ってたのに自分が動いてなすぎて草。まーまだコア前だしこっからに期待。
(80) 2023/12/03(Sun) 17:13:46
>>78 マウス
自覚において脳直だからと言って判断する側が分かりやすいとは限らない
「知らんけど」と予防線を置く考察は手のひら返しの余地を担保している
悪意的に解釈するなら何も結論を出していないに等しい
(+376) 2023/12/03(Sun) 17:17:58
>>79少なくとも今日中は強い要素として扱っていいと思った。
>>80
★偽黒を出されるのが怖くないのか？
(81) 2023/12/03(Sun) 17:18:59
マウスは村でもこうであろうと想定可能な範囲なので黒い訳ではないがな
(+377) 2023/12/03(Sun) 17:19:41
や。頑張って6時半に来たんやけど、動くの遅いと二度寝してまうからでな？よう寝たで。
(82) 2023/12/03(Sun) 17:20:04
(+378) 2023/12/03(Sun) 17:21:06
>>81
「シルヴァ、雷恩、メディウムは結構強めに白取ってるよ」
↓
「少なくとも今日中は強い要素として扱っていいと思った。」
その返しはかなり無理ない？結構強めとは。
全然怖くなくね？偽黒って他に出される方が嫌じゃん。
(83) 2023/12/03(Sun) 17:21:42
>>81 インビトロ
むしろ何故怖いと思うのかと私なら問うだろうな
偽黒を出させて判断する方が分かりやすい
偽黒を手順で吊る盤面でないなら尚の事
インビトロに対する灰の反応は見どころになるかもしれない
(+379) 2023/12/03(Sun) 17:22:47
>>+375
たしか｢エア護衛してんじゃね？ｗ｣くらいのノリだったからな
何人かの非狩は拾ってたが、本人たちもまさか本当に抜けるとはと驚いてた記憶
(+380) 2023/12/03(Sun) 17:24:27
雷恩は非狩を滲ませていた>>67
より正確には狩保護を暗喩している
この流れにどう働きかけるか興味があるな
(+381) 2023/12/03(Sun) 17:25:50
>>+380 桜花
可能性があるとして噛んだとしても本当に通るとは思わなかっただろうからな
縄が増えても勝つつもりだからこそ出来た選択
(+382) 2023/12/03(Sun) 17:28:03
マズいねえ。
感情的な村人に後ろから刺されるほど嫌なものはない。
(*28) 2023/12/03(Sun) 17:28:15
コルナは上手く言語化できないけど雰囲気村臭感じてる。
狼だったとしても初手占い使ってまで捕まえたい狼じゃないかな。
(84) 2023/12/03(Sun) 17:28:19
🧪フランくん
3人目ででてきた占い師様。>>15対抗意識バチバチだね〜、負けず嫌いさんかな？₍ᵔ· ̫·ᵔ₎
シルちゃの非COなしにも反応せず、他のひとがシルちゃに反応してるのを見るでもなく、>>21なのは村の人にちょっと興味薄めかな……？内に籠もっちゃう内向的なタイプなのかも( ĭ ⩊ ĭ )
どっかでレオ様が言ってた、心配になるのにちょっと共感！
>>28>>36からすると、フランくんの中では指定>統一>=自由って感じなのかな？
既に40近く発言がある中での>>40「やることがない」は豪快！
>>28「まぁ任せて」>>42「突っぱねられた」はハリネズミ感あってかわゆ( ˶’ᵕ’˶ )
地上にいたら肩もみもみしてリラックスさせてあげたくなっちゃうね( ˶ｰ̀֊ｰ́ )੭”
(つづく)
(+383) 2023/12/03(Sun) 17:28:31
(つづき)
顔面★★★★★
フランケンシュタインだとどうしても大男のイメージがあるけど、ショタっ子なのが斬新で良き！( ˶ｰ̀֊ｰ́ )੭”
警戒陣強めっぽいのがまた庇護欲をそそるね( ◜◝و(و
研究機員てことだから、見た目だけ幼くて実は大人なのか、それとも飛び級系の神童なのか……！どっちでもおいしいっ(๑´ڡ`๑)
(+384) 2023/12/03(Sun) 17:28:51
(+385) 2023/12/03(Sun) 17:29:30
無理はないと思うんやけどな。
偽黒出されるのは実際怖くないと思うで。今更言ってもなんやけど。
(*29) 2023/12/03(Sun) 17:31:00
(85) 2023/12/03(Sun) 17:34:22
(+386) 2023/12/03(Sun) 17:37:25
(+387) 2023/12/03(Sun) 17:38:49
>>83要素の少ない今日は例外的に強い要素として扱っていいけど、要素が増えてくるとそんなに強い要素としては扱えなくなるよねって話
んで、マウスは自黒出されてもあんまり「ゲッ」ってなるタイプじゃないのか。把握。
(86) 2023/12/03(Sun) 17:39:50
私は慎重かつ臆病でね。どうしても身構えてしまうものだよ
(*30) 2023/12/03(Sun) 17:40:28
>>77インビトロ
明言自由にデメリットはないんじゃない？
ただ、被ったときの分岐については霊能はなんも言ってなくない？許容も禁止もしてなくねーか。
(87) 2023/12/03(Sun) 17:40:50
インビトロ君は>>31で言ってた内容が、直近の推理では特別活用してへんのかな？って思ったな。
(88) 2023/12/03(Sun) 17:43:47
>>88
誰も雑にシルウァ上げてないんだから活用しようがないだろう。
(89) 2023/12/03(Sun) 17:44:57
>>フィル
占い候補者の思考がしっかりした文章でやっと拝見できてほっとしました。
★2日目以降の進行については、霊能が本決定と明言してないため「▼黒引き占い候補」と即決定にはならないのでは？
あと、>>68、>>73、>>74見えたので反応。●マウス希望を出した先駆者は私という自覚はある。明日フィル視点で黒結果が出れば儲けものだけど白だった場合、「私による占い誘導あったか？」ぐらいの勢いで発言を疑う姿勢でいて欲しい。
シルウァ >>75
「シルウァ、雷恩、メディウム白強めに取ってる」と言うのではなく、メディウム>>53のように自分の●希望位置を出した方がシルウァの受けが良かったのかもしれませんね。
マウス >>78下段
脳直で話す内容なら、その発言は「頭の中で思考した」とはならないと私は思います。
コアタイム付近で見えた発言にその都度ポンポンと反応している印象を受けた。
(90) 2023/12/03(Sun) 17:45:18
フィル様増えた分もさっと読んだ感じは結構好きかも( ˶’ᵕ’˶ )
●マウスがいくつが出てるのは見たけど個人的にはねずくん(マウス🐭だから！)好みだし村ぽさ感じてるから後でゆっくり言語化したいなぁ( ◜◝و(و
(+388) 2023/12/03(Sun) 17:46:59
苗床環者 メディウムは、深夜までログ閲覧だけになりそうです。投下したい思考があれば26:00以降に**
(A7) 2023/12/03(Sun) 17:48:14
>>80要検討
ただ、>>36を見たから●インビトロ希望してるなら
ほぼあなたを占うことになると思います。
まぁ用が終わってから決めますね。色を見ておきたい位置もあるので
(91) 2023/12/03(Sun) 17:48:41
現状占いはコルナに当てたいと私は考えている。
理由はグレー狼を探す動きが見えてないから。
>>87被りに関する話か。了解。
(92) 2023/12/03(Sun) 17:48:46
>>+387 おーかくん
だから箱推しなんじゃーん(⸝⸝ ◜~◝⸝⸝)
村終わるまでに最推し見つかるかなぁ？(っ• ·̫ •̥ｃ)
(+389) 2023/12/03(Sun) 17:50:27
身内村でも通用する素村ムーブは、どうやら誰歓でもなんとかいけそうだ...
個人的には3日目→4日目にかけて▲メディウム入ってほしい。
（平日にしっかり発言する頻度を村へ保証できる自信が無い）
(-57) 2023/12/03(Sun) 17:52:04
メディウムは現状、いい意味で予想通り
多弁で深夜勢、喉は詰め込んででも節約したい立場
(+390) 2023/12/03(Sun) 17:52:22
>>+389
無理に決めた最推しは本当に推しなのか
無理に決めず終わってからも探し続ければいい。
そこで見つかったのが、本当に好きな人だろう。
(+391) 2023/12/03(Sun) 17:55:53
とりあえず1から追い直したで。
な〜んか時々セオリーのズレを感じるんよな。進行理解で言ったらグレーよりフランクルの方があるんちゃうか。
(93) 2023/12/03(Sun) 17:57:13
まず雷恩とマウス（>>32/>>78）は俺マウス寄りの見解しとるわ。
「印象下げ」って認定するハードルが低過ぎるように見えて、雷恩がハリネズミっぽく見える。マウスは基本のスタイルと口調の問題でハリネズミに見える。
(94) 2023/12/03(Sun) 18:00:11
>>79マウス
３－１のLWやってる狼のノリみたいな？>>13>>14>>17>>24
雰囲気だから印象なんよね。
あと>>26かな。
灰でLWやる狼の発想として、誰かに灰LWっぽくないなって理由をつけそう。真っ先に狼が作った陣形を理由に灰評価したのはマウス。ブーメランきそうだけど、マウス村仮定は村でそう思ったになるはずだからマウスからはブーメラン投げられないね。他灰からはブーメランは甘んじて受け取るけど。
まあ、マウスがコルナに雰囲気村臭感じたのと同じように>>84、マウスに雰囲気狼感を感じたと理解してもらえると。
(95) 2023/12/03(Sun) 18:00:27
多分やけど>>32って半分ぐらいは、雷恩自身がシンプルにマウスがうざったかったから言っただけの節はあると思うんよな。
うざったい言うと語弊があるか。ちょっと「ムッ……」ってなるぐらいの意味や。他者とマウス自身の為、のように見えて……本質はこうって所やな。
雷恩自身のリアクションがないと1つの推理として完結せんから、ここにほっぽっとくわ。
(96) 2023/12/03(Sun) 18:04:04
緋雁は人物考察と紐解きは良い
されど対抗と灰の狼が何処かという仕分けが無い
素直に見るなら3-1における狂の動きか
(+392) 2023/12/03(Sun) 18:09:47
あと俺は黒狙いしかせん、ってか戦略的な使い方をせんから>>56が「良い」ちゅう評価についても割と分からん。
>>56「占い師決め打てればほぼ勝てる」
に関しては、どの編成でも共通の前提であって、G11であれば初手で「狼騙り」を吊れれば勝てんねん。
これは先に言ったセオリーのズレ。
(97) 2023/12/03(Sun) 18:11:29
>>86
とりあえず敵作りたくない立ち回りに見えるわ。
>>90
お、おう・・・
なんかそこはかとない相性の悪さを感じてしまったが、まあお互いによく見ていきましょう。
>>91
2行目よくわかってないけど、単純に真っぽい君に狼っぽいインビを占ってほしいという旨。
まあ検討しといて。大事な初回占いやし慌てる必要もないしね。
>>95
ふむふむ。んで、その後の僕の印象はどうだい？
>>74見る限り、「他」に疑いがなければ、僕自身の事はもう判断する気がないように見えるけど。
(98) 2023/12/03(Sun) 18:14:45
>>97 緋雁
故に私は「君は狼騙りを吊る為に何かしないのか？」という疑問が尽きない
いくら戦術論のズレの話をしても村は勝てないだろう
(+393) 2023/12/03(Sun) 18:15:54
セオリーで1番ズレてたので言ったら間違いなくメディウムやけど、ズレを度外視してみれば1番読みやすいんもメディウムやな。
(99) 2023/12/03(Sun) 18:19:33
緋雁様の漢字まちがえちゃってた！
ここにお詫びいたします……(´ . .̫ . `)
>>+391 おーかくん
それもそーか！いつかルミたゃの好きぴが見つかるといいなぁ*ˊᵕˋ*
なんかありがと(´•ᴗ•⸝⸝ก )
(+394) 2023/12/03(Sun) 18:22:44
さて、色々片付けていたが追いついたよ。
直近、ウキクサの>>+392>>+393には成程。
確かに、>>97「狼騙りを吊れば勝てる」という戦術観を持つ緋雁が
対抗のどちらが狼かを考察して灰狼を探すなり、
村に「狼はこっち！」と働きかけないのは違和感があるね。
(+395) 2023/12/03(Sun) 18:23:22
>>90メディウム
それも微妙。
インビドロくんが村人ならば「こうすべき」という信念、あるいは価値観に沿った動き出てくると思った。ただ「A,B,C白く見てます」だけじゃ不十分じゃないではないか、がアタシの見解。
先にプレイスタイルやコアタイムを確認したのは、言語化が得意じゃないなら起こるエラーだから。そこに肯定がないなら、反証不十分というのが現段階。
(100) 2023/12/03(Sun) 18:25:34
あと、緋雁の>>99が「白黒言及」ではない点も偽要素かな。
メディへの手のひら返しの余地を残した灰考察。
>>88>>94>>96も「白黒」ではなく、
「自分はこう思ったよ～」の表明に過ぎない。
頭をひねらずに、ホットな話題に反応した「雑談」の域を出ない。
「SG保持の言動」、「思考したくない」、
これらから私は緋雁を狼的に思うかな。
(+396) 2023/12/03(Sun) 18:27:39
マウスは自分への視点、評価をずいぶん気にするな
そして疑いは気に入らないが強いらしい
(+397) 2023/12/03(Sun) 18:31:19
シルウァとインビトロが村っぽいかな、とは思うけど、上手く説明はできない。
(101) 2023/12/03(Sun) 18:31:50
(102) 2023/12/03(Sun) 18:33:06
(103) 2023/12/03(Sun) 18:33:48
増えた灰の発言だと、マウスの>>79>>83、
私は結構白く思ってるよ。
相手の白黒考察と思考変遷を探り、
相手の正体を探る言動だと思う。
対して、インビトロの発言は
>>62→>>72→>>81→>>86と、
「こう解釈すれば私の言ってることも筋通ってるよね」であり、
「自分の言動が正解となる範囲を広げた」反応と思う。
狼的反応をしているのはインビトロに思うかな。
(+398) 2023/12/03(Sun) 18:34:23
>>+396 リヒト
ルミたゃも緋雁様ちょっと狼っぽいかもって思った！
んとね、この辺>>94>>96の人物評価+他のひとの発言解説してほぐす感じって言えばいいのかな。
村に利はあるんだけど取り入るムーブでもあるし色が見えててもやりやすいかなって¯꒳¯)
その場合はねずくんもレオ様も村っぽい感じがするなー。なんとなくだけど！(´•ᴗ•⸝⸝ก )
(+399) 2023/12/03(Sun) 18:36:28
真偽に関する切れは信用してもいいかもしれないが、感情の切れは信用しにくい。
この状況だと狼が狙いやすいのはそこ。
(+400) 2023/12/03(Sun) 18:37:19
雑にマウス白、シルウァ白(再)、雷恩白(再)、が増えましたね。
(+401) 2023/12/03(Sun) 18:39:05
>>90メディウム
みんなの進行観がわからないからさ。僕は基本白引きでも占いロラが正着だと思っているし（もちろん、黒ロラストップ分岐あり）。この観点から対抗の狼目予想も僕はしなくちゃならないと思っていたところなんだけど、現状は緋雁のほうかな程度。>>36が狼だと言いにくそうかなと。
それからマウス白出ても別にメディウム疑う理由にはならないかな。僕がマウスを印象判断したわけで。メディウムの発言は見るきっかけになったに過ぎない。
>>92インビトロ
マウスについてはどう？白弾いた結果そこ２択になったとは思うんだけど。
(104) 2023/12/03(Sun) 18:39:30
増えた占いの発言はねぇ……。
フランクルがハリネズミすぎて心配になるけど、
やはり彼は真狂に見えるかな。
>>76でライオンに喧嘩売って、
>>91でフィル偽視>>80を明言したマウスに喧嘩を売る。
狼騙りが村から好意と信用を得ようとする動きに見えない。
(+402) 2023/12/03(Sun) 18:40:00
●ビトロ統一(再)で改めて提出しておきます。
強めに取れた、は嘘は感じませんが推理によるものというより視点由来では、も込みで人狼ではないかなと。
(+403) 2023/12/03(Sun) 18:41:02
ごめん、来れる予定だったけど来れなくなったから直近返答だけ
>>96、感覚言語で喋ると「なんか遠くから泥投げてくる人おる、直感ってなんやねん論拠示せや」になるかな あの時点
シンプル黒要素としても取れるけど、村としてもわかる（記載済み）なのであんな感じに。
安価ごめん、コルナに◯（▼示唆まで）してるのは村への興味が他より低く見えたから。統一で▼示唆まで出てるのは発破（他含み有り）メインではあるけど。直近見るに言語化苦手っぽい？
なんかあるなら置いといてくれると助かる。
見た感じ、●は別に変動ない。
(105) 2023/12/03(Sun) 18:41:29
>>+399ルミ
私もルミと似たような見方をしていると思うよ。
緋雁は狼仮定、思考負担が軽い言動しかしておらず、
さらにptの使い方が荒いんだね。
一言発言で相当数使ってる。
ウキクサの>>+393の指摘と合わせ、
「狼位置を偽造するのに苦労している狼」が
今のところの仮説かな。
(+404) 2023/12/03(Sun) 18:45:21
(+405) 2023/12/03(Sun) 18:46:57
一撃。次は21時だと思われ。
>>74>>91見てる。
明言自由の2つが重複した場合、統一にするか否か。
正直気乗りはしてないのが本音。
統一にしなくても他所で黒引けてたら確白だし…
というか緋雁視点狼狂が希望した占先で黒引ける？
その上で緋雁の希望が統一になるなら許容、程度。
フィルとフランクルでの重複もまあ…って感じだが、
対抗の非狼要素or狂要素を拾ってるか、
狼対抗が囲うって考えてるってことでいいんだよな？
対抗の希望先っていうのをどう考えてるんだろうか。
なおマウス単体を読み込んでるわけじゃないので、
あくまでロジック的なお話ね。
マウス占反対してるわけじゃないので悪しからず。
(106) 2023/12/03(Sun) 18:49:24
フランクル・フィルで真狂、緋雁狼と暫定で置いて
灰を洗いなおしてみるつもり。
「フィルが真かどうか」で言うとまだ分からないけど、
>>73>>74の占い運用法は私と意見が合う(≠真要素)
反面、>>95はこじつけに思うかな……。
真でも偽でも、「自分の印象に後付けした」なんだろうなと。
(+406) 2023/12/03(Sun) 18:51:58
言葉遊びかもしれんけど、「印象下げ」ってその人の色を落とす行為なのか、やり方や推理力が良くないという印象を与える行為なのか。
前者ならまだわかるが、後者ならやってんの雷恩の方じゃね？
また夜来るー
(107) 2023/12/03(Sun) 18:52:19
とか言ってたら>>104見えた。
フィルは緋雁狼視ね、把握。
(108) 2023/12/03(Sun) 18:52:38
マウスが特別に言語化苦手って訳ではないんとちゃうか。
俺の個人的な考えやけど、概ね正しいと思うんやけど、「推理」は引き算で「考察」は足し算やと思うんよな。
メディウムが既に言うとるけど、>>90とか言ってんのは、メディウムが頭の中で思考を練って積み上げる足し算をしてるから出てんねん。
その点あれや。マウスの言う>>98「そこはかとない相性の悪さ」ってのも正しい感性やと思う。
ってのは脱線やな。
つまり引き算か足し算かの違いがあるだけで、言語化そのものが苦手とはならへんのやと思うで。
(109) 2023/12/03(Sun) 18:52:49
七雪は安易に判断をしてないので色がついたような発言こそ少ないながら、議事を読み他者の思考を読もうという痕跡は見られます。
現状は信用を取るつもりでそうしているというより、これというものがまだ取れてはないからこのスタンスに見えて真寄りだなと。
(+407) 2023/12/03(Sun) 18:53:20
フィルは長々と発言がある割りに推理が感じとれず。
偽寄りですね。
(+408) 2023/12/03(Sun) 18:55:25
(-58) 2023/12/03(Sun) 18:55:25
実態はどうあれ、「印象が下がる」というのは第三者を否定的に評価するときは不可避だから、ライオンくんとマウスくんのゆるい対立に関しては割り切ってほしさある。
言葉遊びだと思うなど。
(110) 2023/12/03(Sun) 18:56:01
>>105
あと俺、言葉の意味とか気になっちゃうから一応確認なんやけど、「泥投げてくる」って聞いたことない表現なんよな。
「泥を塗る」と「石を投げる」がごちゃ混ぜになっただけよな？
(111) 2023/12/03(Sun) 18:57:03
正直ね。
この編成も初めてだし、
ちゃんとまとめたのも初めてだし、
戦績1桁の赤ちゃんなんでゴメンなんだ！
ロラ縄使わせないよう必死で有能？ぶってた…
2－2にならなくてよかった…
(-59) 2023/12/03(Sun) 18:57:50
見物だとざっくりになりがちなのは良くはない。
が、変に色々気を使わずに発言出来る気楽さはやはり見物の良さですね。
(+409) 2023/12/03(Sun) 18:57:52
>>+407 先生
そういうふうに言われると真でもそうなのかなってなるなー。
ひとまずは今日の終わりにどうなってるかまであわせてみないとわかんないね( ⸝⸝っ·̫ •⸝⸝ )
(+410) 2023/12/03(Sun) 18:58:21
緋雁の>>109だけど、
「緋雁はマウスとメディの白黒をどう考えてるのか」まで
繋がっていない点に違和感を覚えている。
足し算している(思考を積み上げてる)メディは何色で、
引き算(推理している)マウスは何色なのか。
そこまで二人の思考傾向を読み解いているのに
「白黒言及」までたどり着いていない点に
「今日の占い先を決める真占い師」として違和感を覚えている。
(+411) 2023/12/03(Sun) 18:59:37
>>111緋雁
そこ、ライオンの言葉の使い方の日本語的な意味を聞いて、
ライオンの白黒に繋がる……？
泥投げるでも、石投げるでもいいじゃない。
(+412) 2023/12/03(Sun) 19:02:36
「雑談」、頭をひねらなくて良い箇所ばかりに
反応し続けてる緋雁は狼度が上がる。
「相手の正体は村なのか、狼なのか」を練りこむ過程が
すっぽり抜け落ちてて、
ログの反応しやすいところに反応して喉を消費してる感じ。
(+413) 2023/12/03(Sun) 19:05:19
>>+411
まだ発言の少ないコルナとかもいるし、自由なら考える時間はあるから保留にしてるんじゃないかな。
今のところ七雪はたどりついてないというより、話を聞いていく段階なだけには見えてるね。
(+414) 2023/12/03(Sun) 19:06:35
フランクの今後の出力次第では狂人も考えねばならないが、残る２人も増えた分では真らしさは出してないな。
というか、どちらも灰視で狼を探す動きが弱い人外寄りの動きをしてるので勝手にフランクが上がっている。
明日３人の中から誰を吊るかのゲームの中、吊り先を対抗のどちらにするかの意識が出ていたフィルのほうが気持ち狼目な程度
(+415) 2023/12/03(Sun) 19:07:52
今のところの仮説はフランクル・フィル真狂、緋雁狼だけど。
もし仮に、ウキクサが考えているように緋雁狂人だったら、
内訳パズルは>>+402フランクル非狼要素より、
フランクル真・フィル狼になるかな。
緋雁は単体で真の思考に見えず。
どちらにしても、ハリネズミになってるフランクルのテコ入れ、
フランクルが飛ばしがちな思考の翻訳が必要になってくるかな。
(+416) 2023/12/03(Sun) 19:10:38
マウスとメディの相性の悪さはナチュラルなものに見えつつ。
両村のがこうなりやすい気もする。性質的に。
シルウァは一番視界が広いが、役職由来ではなく本人の地力による視界の広さを感じる。よく見えてるね。
(+417) 2023/12/03(Sun) 19:11:22
>>+415桜花
「どちらも灰視で狼を探す動きが弱い人外寄りの動きをしてるので勝手にフランクが上がっている」
まあ、それ……。
(+418) 2023/12/03(Sun) 19:12:10
狂人視点で安牌なのは自分が吊られる事だが、そんなのは誰でもわかる。
出力を出してるように見せつつ、適度に隙を出していく
そんな動きをしてるのは緋雁だな
単発発言の喉潰し、話題の切り方や壁の作り方、>>111なんかも
(+419) 2023/12/03(Sun) 19:15:00
>>+414シープ
緋雁に関してはこれからも見ていくつもり。
ただ、今の段階では「今日の占い先を絞り込む動き」ではなく
その逆に見えているので
私は注視しているということ。
(+420) 2023/12/03(Sun) 19:15:13
うんこ投げてる………っていうとお下品だから泥にしたの………
>>107
拘泥したがるの、性質もあるだろうけど「何こいつ！！！」で感情的になってる人間臭い要素だな……
(112) 2023/12/03(Sun) 19:17:12
七雪真、フィル狂、フラン狼で予想しておこう。
フィルはかえってマウス白に見てるから適当に印象と言いながら●マウスに乗ってるような気はする。理由が雑だから。
(+421) 2023/12/03(Sun) 19:18:59
ルミたゃ個人的好きな占い師ランキングで言うとフィル様がトップなんだけどなー^. ̫ .^）
●マウスがルミたゃと合わないからそこは違和感ではあるんだけども、地上では●マウス希望ちょこちょこ出てるしそういう空気感あるのかな…？の気持ち( ; ᴗ ; )真贋由来だったらルミたゃが泣く
(+422) 2023/12/03(Sun) 19:20:58
>>104
そもそもこの段階の白は”意見を出せてる＝村にとって必要なことをやっている”であり、
”私への警戒” ”占いの真贋”これを示した時点でマウスを占う気は毛ほどもない
(113) 2023/12/03(Sun) 19:21:11
(114) 2023/12/03(Sun) 19:21:56
>>+407 シープ
真であればそう
偽であれば灰の情報を欲して
されど村に情報は与えず幻想を与える占い結果を出したい狂由縁と読む
同じく狼騙りへの殺意と生存/信用欲の不足も>>+419の通り狂由来と読んでいる
(+423) 2023/12/03(Sun) 19:22:04
>>98マウス
その後も結構黒いかなと。
判断する気がないのではなく、印象っていう不確かなものに縋っている現状から確かな占い結果の後ろ盾が僕にはある。
マウスには真贋に関しては村仮定後ろ盾がないはずなんだよね。だけど>>80の発言からの>>98の提示。
早期決着配役なので判断早いのは悪くないことだけど、僕真への危惧が足りてないように思う。
そういう不安がなさそうなのが黒いとその後も思ってるよ。僕への返しも踏まえて。
真っぽいとマウスが思ってるフランクルからインビ黒出たら判断をもうする気ないのはマウスに見えるけど。僕は判断する気がないのではなく判断し直せる立場という点でマウスとは明確な差がある。
だから占えばいいやんって気持ちは強まってはいるよね。
(115) 2023/12/03(Sun) 19:27:03
フィルはもう少し出来るような、出し惜しみ…力の加減があるのを疑ってしまうな。
適当なことを言っているのが合わない。
(+424) 2023/12/03(Sun) 19:29:16
占い先はねぇ……。
私は統一が良いと思うけど、
村が自由を選択するのなら
コルナはお勧めしないかな。
>>101や今までの発言から
アウトプットにまだ慣れていない人に見えるので、
村狼どちらでもこの動きになってしまいそうなので
見たい人が見たいものを見てしまう。
そこから白を引いた占いが沈みかねない。
(+425) 2023/12/03(Sun) 19:31:48
>>●マウスに関して2発言長文で追いをかける割りに内容が●マウスへの動機ではないのがだいぶマイナスだね。>>73>>74
(適当なことを言っている、について。)
(+426) 2023/12/03(Sun) 19:33:30
(+427) 2023/12/03(Sun) 19:34:33
３－１だと一般的なレベルで、好われる占い師って１人はいる(なお狼率が高い)
この村はそうでないのはやや珍しいケースになったな
(+428) 2023/12/03(Sun) 19:37:10
>>69の返しからしても、おそらくコルナは非狩。
そういう意味で、仮にコルナを能力処理するなら
統一占いか吊りかな。
発言から要素を落とせず、色判断が難しい以上、
「推理」に頼るのは間違いの元だと思うので。
(+429) 2023/12/03(Sun) 19:37:29
>>115
これはちょっと微妙だね
真が偽視されて水晶玉を振りかざしてると言えばそうなんだけど、ロック気味になっちゃってるね
偽としても占い先固定化出来て思考が楽になる
色は後から考えればいいわけだし
フィル-マウスの2狼は無さそうだね
(+430) 2023/12/03(Sun) 19:41:04
(*31) 2023/12/03(Sun) 19:41:11
(+431) 2023/12/03(Sun) 19:42:43
コルナ>>101
ただ言うだけなんも不親切やったかな〜と思ったんで追加で。
全然アンカー引っ張ってくるだけでもええけど、例えば「気負いがない」「村のことを考えてる」みたいなありふれた（具体性に欠いた）表現でも、意外とヒントになるもんやで。
(116) 2023/12/03(Sun) 19:42:57
狩目は正直なんも分からんけど。
狂人はフィルだったかなーってなって来とるかな。狩人も1/5なら割と当てれはするはずや。
(*32) 2023/12/03(Sun) 19:44:32
【見】 猛毒林檎 ルミは、シアたそおはよ(ᐢ ‘ᵕ’ ᐢ )
(a30) 2023/12/03(Sun) 19:45:05
>>+430レイザ
そこは私もフィルに関して思った。＜真ならロック、偽なら感情偽装が楽な動き
マウス以外の灰に視線が広がっていないことを考えると、
今日これだけマウスを疑っていたのに
直前でマウスを占わずに別の灰占って、
また明日マウスを疑うというムーブを見せるなら
フィル狼度が上がるかなと思ってる。
上記パターンは思考を作るのが苦しい狼のムーブだから。
(+432) 2023/12/03(Sun) 19:45:09
(+433) 2023/12/03(Sun) 19:48:01
【見】 通りすがり シープは、夢幻空想 アリシア、おはようございます。
(a31) 2023/12/03(Sun) 19:48:25
あ、メディウムが非狩っぽいかなーとは思うな。
割と憶測が入るけど、>>19の進行論が全体的に「事前に知識として持っていたセオリーではない、陣形を見てから半ば即席で考えた内容」みたいに見えとるから。
その上で「狩人炙りを防ぐために素村から村柱」っていうのは出てこないんとちゃうかなーって思ったで。
(*33) 2023/12/03(Sun) 19:49:01
なんとなくの狼像に当てはまりやすいのはインビなんじゃない？
シルウァの>>75>>100もその延長線上にありそうって見てる。
でも、僕は>>31がいいなって思ったから初動印象だと悪くないの評価になって優先度３番手くらいなんだよね。
メディウム村に見えてて彼女が●マウスから変えたくなったなら変えるかも。彼女の視界を進ませてあげたい。
>>113インビ
理解。ほぼ一択に絞れるまでになってるならコルナ統一したくなったりしないの？
初日の要素は徐々に弱まる要素になったとしても消えたりはしないんでしょ？仮に対抗一人だけからコルナ白出た状態のまま進んだ場合どう判断する予定なん？
インビは真贋したいのか灰狼見つけたいのかだとどっち寄り？
(117) 2023/12/03(Sun) 19:49:47
自視点ではフィルの対マウスは切れよりは切りに見えたな。
フィル本人にあまり余裕なさそうな点で、狼が村にライン繋ぎにいった間接的なものよりも狼同士の直接的なものが出る場面には思う。
ただ主観強めの判断なんで、あくまで補助要素の域に留める。
(+434) 2023/12/03(Sun) 19:53:02
(+435) 2023/12/03(Sun) 19:53:51
寒さでちょっとお熱出てたので寝てました。
ざら読みしたんだけど、
コルナ非狩なら占っていいんじゃない？
(+436) 2023/12/03(Sun) 19:56:20
>>+402 リヒトーヴ
私は「フランクルの騙り」なら好む動きと読む
自尊心が強く、力の持ち主と意識させる動き
村に媚びず村を支配する事で勝てる側(=誤爆や狼の真誤認リスクが無い真狼要素)
インビトロ狼であれば度胸があるが、インビトロ占い外しの動きを行っている
以上から真狼目で見ている
(+437) 2023/12/03(Sun) 19:56:31
>>117より、フィル狼だとしたら
非仲間なのはメディかな。
「自分を売り込む動き」をするなら、
仲間に対してより村に対してだよね、と。
対マウスは仲間仮定、このまま占えれば
合法的に吊り回避なので切れてはいない。
(+438) 2023/12/03(Sun) 19:57:44
ロラで先に死ぬだろう狼が1人の灰に固執している。
明日、多数決で命預ける多数の村人を放置して。
素直に見るなら、マウスやマウスとのやり取りはフィル視点でそれだけ大事なもの。
霊が確定してて噛めない現状、内容的にもライン切りを疑わないといけない構図ではあるが。
(+439) 2023/12/03(Sun) 19:57:45
>>+431アリシア
おはよう
>>+432リヒト
そうだね
フィル狼なら自然な感じで占い先変えて来そう…って思った矢先に>>117という
真ならメディウムの視界を晴らすことが勝ち筋なんだろうか？
ちょっとこの辺質問してみたいね
(+440) 2023/12/03(Sun) 19:58:04
>>+436 アリシア
いいから寝ろ
無理やり布団に押し込まれたくなくば大人しく寝ろ
今すぐ可及的速やか未来さえ置き去りにして
体調は崩し始めが肝要
早く治すに努めろ
(+441) 2023/12/03(Sun) 19:59:49
>>+436アリシア
お大事にしてね、アリシア。
コルナ非狩人は拾ってあるけど、
仮に占いを使うなら統一の方が良いと考えてる。
片白だと、やはり村がコルナを判断できず、
そこを占った占い師まで沈みかねないからね。>>+425
(+442) 2023/12/03(Sun) 20:00:21
一番占い師として水晶玉の使い方を吟味してるのはフィルだろうか
自分の為と村の為のどちらが良いかも含め、村と意見を擦り合わせている
また、灰との触れが広く安定している
私が灰狼なら真援護したくなるくらいには良い動きだ
騙りなら上手い
この動きを継続出来るならと置くが暫定真
(+443) 2023/12/03(Sun) 20:01:03
はいはーい！ 飴ちゃん交換して欲しいでーす！
だれかー！ 助けて！ だれかー！（主張激しめ）
>>117フィル
インビドロくんに関しては、理由付けきちんとして「Xを白く見てる」を浸透させる動きが自発的に出てこない理由がわからない。わかれば取り下げる可能性はある。
リアタイ肌感覚だと重い。
(118) 2023/12/03(Sun) 20:01:08
>>117もちろん、それは他の要素も見ての判断ですね。
一つの要素を妄信し続ける気はないので。
というかこれ何のための質問なんですか 私こうとしか答えようがないと思いますよ？この質問。
私の中身に関わらず。
占い真贋をする方向性だと、途中に霊能襲撃チャレが挟まると面倒なことになるので、灰狼を見つけるのがマストとは思ってはいます。
(119) 2023/12/03(Sun) 20:02:29
アリシアは勿論として、お前達も体調管理抜かるなよ
具体化には夜更かしし過ぎとか偏った食生活とか
(+444) 2023/12/03(Sun) 20:02:47
ただ、偽なら●インビトロ示唆は美味しい動きではある
恐らく統一にならないだろうからな
(+445) 2023/12/03(Sun) 20:03:00
>>+437ウキクサ
なるほど、ウキクサはフランクル真狼と考えるんだね。
フランクルの占い真贋や、占いへの考え方、
楽しく読ませてもらってるよ。
それもフランクルの発言が増えてきたとき、
内訳パズルの参考にさせてもらうね。
(+446) 2023/12/03(Sun) 20:03:05
七雪 緋雁は、赤頭巾 シルウァするか？
(A8) 2023/12/03(Sun) 20:03:09
(+447) 2023/12/03(Sun) 20:03:45
赤頭巾 シルウァは、七雪 緋雁には友好の証としてイチゴ味のキャンディを渡す。 
(A9) 2023/12/03(Sun) 20:03:56
七雪 緋雁は、赤頭巾 シルウァへい。俺は龍角散
(A10) 2023/12/03(Sun) 20:04:51
赤頭巾 シルウァは、ごちそうさまでした。
(A11) 2023/12/03(Sun) 20:05:32
>>118
そうだね
インビトロは色付けの理由が一番見えないのと重さを感じるのが狼っぽいんだよね
だからコルナの>>101の村要素は気になってる
コルナも重いけど、現状占いに適さないは同意だね
(+448) 2023/12/03(Sun) 20:05:40
熱が下がっても身体は本調子じゃない
大人しく寝ておけ
また悪化させて俺を悲しませるな
(+449) 2023/12/03(Sun) 20:05:57
>>+447 アリシア
小康状態こそ用心を怠るべきではない
ただし、今無理に眠る事は健康上逆効果になる事がある
引き際を意識した上で見学し、適切な睡眠欲求を確保する事を推奨する
(+450) 2023/12/03(Sun) 20:06:33
>>+443ウキクサ
そして、ウキクサはフィル真視と。
私はフィルのマウス黒視にあまり良い印象を抱いていないけど、
それこそ私とフィルの意見の違い由来という可能性もある。
>>+445の「フィル偽なら～」も合わせて参考にさせてもらうよ。
(+451) 2023/12/03(Sun) 20:07:01
未だに議事録そんなに伸びてなくて驚いてるなど。灰雑と占い真贋まとめてくる、暫し待たれよ。
(120) 2023/12/03(Sun) 20:08:56
まあアリシアさんは今まで寝てたならすぐに寝ろというのも難しいでしょう。ムリするのは良くありませんが、退屈になるのも良くはないです。
また眠くなるまで色々考えた方が寝やすくなるかもしれませんよ。
(+452) 2023/12/03(Sun) 20:11:57
>>119インビ
ん？返答になってなくね？コルナ狼だと思ってんなら統一で白黒はっきりさせたほうがいいでしょ。ワンチャン確定白になるし。そら他の要素も比較検討するやろ。でも僕が言ってるのは確定で明日の占い結果が見られるというのをどう活かしたいかが村の仕事だと思ってるよ。灰狼見つけたいに寄ってるなら占いをある程度道具として利用したらいいんじゃないの？
こうとしか答えようがないと言ってるけど、答えてない認識だよ。
灰狼探しに寄ってるなら明日は占いロラ派の理解でいい？霊能襲撃への忌避があるってことは真贋寄りの進行で明日灰吊とかはしたくない人の認識なんだけど。となると、コルナの色って確定しない状態のままだよ。ならシステムで全員から白結果の可能性があるか確かめたくならないのかなっていう疑問。
これ本当に普通に疑問に思ってる。
(121) 2023/12/03(Sun) 20:15:06
シアたそは無理せずにね( •̆ .̫•́ )つ[あったかお布団]
みんなとのんびりして眠くなったら寝よ〜(ᐢ ‘ᵕ’ ᐢ )
(+453) 2023/12/03(Sun) 20:15:45
>>+451 リヒトーヴ
黒いが白でも足を引っ張らない、だから占う
それで自分と村の推理が進むと期待出来るなら
村の反感を恐れないという点ではフランクルに劣らず
自らの水晶玉への絶対視、マウス白でも負けるつもりは無いという自尊心は良い自負と受け取った
その上で●マウスで終わらせず思考を放棄していない、インビトロを探りに動く点も評価している
総合的に真狼目
今夜から翌日以降に思考が加速出来るなら真で見れる
(+454) 2023/12/03(Sun) 20:16:30
(+455) 2023/12/03(Sun) 20:16:42
……ん？ちょっと待て……
現状、少なくとも言語化方面に関しては不慣れさを見せているコルナ>>101
これちゃんと統一しないと最終局面に残されてSGルートじゃないか？
(122) 2023/12/03(Sun) 20:16:56
>>121フィル
この追及の仕方は非常に好み。
>>115の違和感は「俺は占い師様だぞ！」という
「自分の力の誇張」＞「マウスの声を聞く」だったけど、
>>121は「インビトロの思考ならこうなるんじゃないの？」と
相手の思考を確認するターンが見える。
(+456) 2023/12/03(Sun) 20:18:46
メディウム
［人物要素］
①日の長い国の出身：占い決め打ち進行などの「豊富な時間資源を利用した議論」を志向しているなら、メディウムは昼の長い国から外に出た経験が少ないものと推定。その人物像から外れない限り、戦術論の独特さは人狼要素にはならない。
②
(-60) 2023/12/03(Sun) 20:20:18
>>121
さっきああはいったが、この追及は切れとってもいいかもな
(+457) 2023/12/03(Sun) 20:20:35
コルナ、灰見てる感じがなかったから、
狩じゃないなら占い見極めたい狼じゃない？って思ってたけど、
自由占いに適さないのはそうだなーと思う。
裏で捏ねてるだけで言語化出来てないって可能性もありそうかな？
狼騙るんだな、がふわっと出てきてるのや、現状の灰評見ると。
(+458) 2023/12/03(Sun) 20:21:18
私がフィル以外の占い師なら確実にインビトロは刺す
切れを作って囲うかコルナ統一でお茶を濁す懸念が消せない
(+459) 2023/12/03(Sun) 20:21:29
(123) 2023/12/03(Sun) 20:21:56
(+460) 2023/12/03(Sun) 20:22:40
>>121そういう話か。
コルナ班でも霊能結果ほぼ確で見れるからおいしい
コルナ確白ならSG回避でおいしい
乗った！【●コルナ統一】
コルナ班なら色味である程度占い絞ってから灰狼
コルナ確白なら占いロラ黒スト
(124) 2023/12/03(Sun) 20:24:01
(+461) 2023/12/03(Sun) 20:25:57
現状のビドロの動きはなんだろな。
自分に視線向いてから、なんだよねー。統一言い出したの。
(+462) 2023/12/03(Sun) 20:26:40
>>+460 リヒトーヴ
フィルに関しては継続して見るとして
あとは他の占い師次第となるか
(+463) 2023/12/03(Sun) 20:27:17
はにゃ〜、インビドロくんが無限に黒く見える病に罹患してる可能性が出てきました。困りましたよ〜。
(-61) 2023/12/03(Sun) 20:27:40
(+464) 2023/12/03(Sun) 20:27:56
ビトロ統一にしましょうか。
と地上にいたら言ってます。
(+465) 2023/12/03(Sun) 20:28:25
(+466) 2023/12/03(Sun) 20:28:42
>>+462 アリシア
後先考えて無さそうという意味では黒過ぎていっそ非狼にも見える
しかし村打てる要素でもない
(+467) 2023/12/03(Sun) 20:28:47
>>+458アリシア
「裏でこねてるけど言語化できてない」は同意見で。
コルナだけど、>>10とかがふわっと出てきたのは、
「慣れで言っただけ」の可能性もあると思ってる。
「目の前のものを見て考えた上で言った」じゃなくて、
「今までだいたいこうだったから」だから
コルナは>>10は言いやすかったのではと。
(そして、実際の現場を見て>>41が出てくるけど、
「後占い先は宣言はさせたいな」など、
「自分が分かってる範囲のコメントしか出てこない」が見える)
もし、この調子が変わらないのであれば、
狼由来とは限らず、
「村でも狼でもこの発言くらいしかできなかった」かなと。
(+468) 2023/12/03(Sun) 20:29:19
>>+465 シープ
墓下の希望は重なり過ぎだな
色々な意味で地上との違いが面白い
推理が正解か否か含めて楽しみだ
(+469) 2023/12/03(Sun) 20:30:24
(+470) 2023/12/03(Sun) 20:31:34
>>+468わたしも、これが続けばそうなのかなってなってる。
1発言目見るとちょっと喋れそうな感じあったから、ハードル上げちゃってたんだけどね。
(+471) 2023/12/03(Sun) 20:32:22
>>124草
そういうの自分から言ってくれると村にみえてくるんだけど…
でも進行で霊能の説得が必要になるのが現実だからね。
僕自身は●マウスに寄ってるから通したいならインビが霊能を説得する必要がある。僕はサポートする義理がない。
(125) 2023/12/03(Sun) 20:32:38
インビドロ「おや？ コルナは言語化が苦手……SGにされる可能性が高い！ ●コルナ！（大きめの独り言）」
言いたいことはわかるのだけど、この独り言の流れから漂う茶番臭さをどう書けばいいかわからず、上記のように受け取ってしまっていることを告白しておきたい。
(126) 2023/12/03(Sun) 20:35:27
>>125フィル
この手の離し方、階段の外し方も非常に軽くて好み。
フィル狼仮定、インビトロと非ライン拾っていいかな。
「有言実行」をインビトロのハードルとして据えるのは
仲間なら大層お邪魔虫で嫌がらせだ。
(+472) 2023/12/03(Sun) 20:35:53
某飲亡食 フィルは、 薬理薬厄 マウス を能力（占う）の対象に選びました。
逆説非狼ってやつか〜>>+467
うーん(うーん)
でも統一か吊りかの処理は掛けたい。
他に白いところないし。
(+473) 2023/12/03(Sun) 20:36:40
フィルービトロではなさそう。
フィルービトロじゃないならフィル真っぽい。
(+474) 2023/12/03(Sun) 20:38:13
>>126シルウァ
是非ともインビトロ統一を推してほしい。
もしインビトロが白なら、私も考察にさらに励もう。
(+475) 2023/12/03(Sun) 20:38:14
控えめに言って胡散臭いので、どっちに取るべきか悩むのが村人の率直な感想だと思われ
というか本人も多少の自覚はあるだろうに
その発言を出す前に考えるのが常の狼と出してから思い直すもある村だと、後者のが通りそうではあるが
(+476) 2023/12/03(Sun) 20:39:09
な。
発言してから20秒は保留時間になるから、>>121→>>122まで1分30秒で……割とフィルの発言が長めなこと考えたらマグレっぽいけど。
俺は多分マウスとかシルウァと比べたら、インビトロの言論そのものに対してはさほど違和感を覚えてはいないんやけど。
「言ってることは通ってる」の通ってる理由が「説明の少なさ故」に見えとるんよな。
(127) 2023/12/03(Sun) 20:40:32
帰宅・・・
●コルナ統一？どゆことなんだ
ちょっと話を追うから待って
(128) 2023/12/03(Sun) 20:40:35
インビドロ←（村視 ‖ 占希望）→コルナ
↑
（黒視）
↑
マウス←（対立）→ライオン
↑
（占）
↑
メディウム
(-62) 2023/12/03(Sun) 20:40:52
インビトロ統一が通らないなら、コルナ統一だね。
それもまた>>124の通り。
発言から要素が落ちないところを統一で占いたい。
(+477) 2023/12/03(Sun) 20:41:15
これまで白いところが特になくて、
あるのが逆説非狼だけって、
それは狼なんじゃないでしょーか。
って思うのは過激…？
(+478) 2023/12/03(Sun) 20:41:38
現状マウス＞コルナ＝インビやな。優先順位。
インビは２番手同等に昇格。
村っぽいのメディ＞雷恩
ここの二人が●先変えたくなったりする場合は変更の余地あり。
ただし、あくまで僕は●マウスしたいってのがベース。
普通に考えると最終的には灰ガチになる配役だから灰の村目の視界は優先するつもりはある。
(129) 2023/12/03(Sun) 20:42:23
(+479) 2023/12/03(Sun) 20:43:07
しおらしくなるよりヘイトを買った方が残されやすさは上がる
(*34) 2023/12/03(Sun) 20:43:36
【見】 猛毒林檎 ルミは、夢幻空想 アリシアに頷いた。
(a32) 2023/12/03(Sun) 20:44:12
【主に対霊能】
・自由占いのデメリット
①占いの結果が確定しない
ー＞最終日コイントス以下の1/3での勝負に持ち込まれやすい
②霊亡き後の進行喪失
ー＞村の空中分解、発言力を持った狼によるラジコン
③占狼の動きやすさ
ー＞囲いや身内切りがいともたやすく行われる
(130) 2023/12/03(Sun) 20:45:39
(-63) 2023/12/03(Sun) 20:46:32
>>127緋雁
違和感持たれてたことを暗に示唆された。
しょんぼり。
説明が少ないのは本当にそう。
脇からアタシがこんだけ突っついてるのに…
(131) 2023/12/03(Sun) 20:47:15
俺がマウスとかシルウァに違和感があるんとちゃうで。マウスとかシルウァがインビトロに抱いているだろう違和感。
(132) 2023/12/03(Sun) 20:49:32
晩ごはん作りながら読んでると読むので満足しちゃうな( •̆·̭•̆ )
家事が落ち着いたあとの自分宛ての宿題として、ねずくん読んで言語化ってのを決めとくゆ₍ᵔ· ̫·ᵔ₎
筆がのったらもう1人くらい評書きたい気持ちあり！è ·̫ é
(+480) 2023/12/03(Sun) 20:49:43
>>129フィル
そういう外し方と着地の仕方であれば、
>>+432の疑いは一度取り下げよう。
メディとライオン白視での占い運用は
水晶玉を村勝ちに生かそうとする踏み込みに見える。
(+481) 2023/12/03(Sun) 20:49:51
(+482) 2023/12/03(Sun) 20:50:31
【コルナ占いのメリット】ほぼ既出だが。
①SGリスクの低下
ー＞言語化能力が最終日判断に悪影響を及ぼすことを防ぐ
②黒が割とある
ー＞ほぼ進行論関係の発言のみ。
狼がやるのにもっとも必要なエネルギーが少ないスタイル
霊能にはこれと>>130を併せて考えてもらいたい。
(133) 2023/12/03(Sun) 20:53:28
>>+482 シアたそ
わーい( ◜◝و(و
もちろん(？)顔面辛口チェックもするゆ( • ̀ω•́ )✧
(+483) 2023/12/03(Sun) 20:54:31
占い師見てる。
緋雁は、なんだろう。
灰村人の動きしてるなって感じ。
占い師っぽくはない。
速度が遅いってわたしは感じてしまうけど、
ずっとこうならこういう人か…？とも思う。
今日の占い先のことはどう考えてるのかな。
(+484) 2023/12/03(Sun) 20:55:34
ビトロじゃなかったらコルナじゃない？みたいな感じだから、
どちらを統一でも良い気はしてる。
マウスは>>17の棒読み感以外は特に気になってないかなー。
初動対シルウァ評の部分だけ熱が強く見えて、
シルウァへの評価が下がるのを食い止めてたのは、
灰LWの現状では村っぽいポイント。
(+485) 2023/12/03(Sun) 20:59:41
余は満腹なり。今なら少しだけ人に優しくできそう。
>>112
ゴリラくそわろた。
んで、「要素にならん事を考えてる風に言ってるのがうさんくさい」でそこまで普通思うだろか？
疑いに敏感な立場なのか、やたらプライドが高いってだけなのか。
どちらでもおかしくないけど僕らのやりとり見てた緋雁はどう思う？
>>115
うーん。これはアカンね。
村視点の後ろ盾は確定霊なんだけど。君真視点でも最大の後ろ盾なんやけど。まあそんなんどうでも良くて。
フィル視点●僕おいでって言ってる僕狼の狙いはなんやろ？
それで●そらそうしてるか、君狂を期待してるって感じだろうけど、全然その辺考えてないね。
他占が●僕を強く希望しないなら、フィル●僕は強めに希望しとく。
初手黒打ちはイマイチな気がするけど、僕の場合は黒打ちした方が良いと思うよ。白だとサンドバックだからお互い楽しくないよね。
(134) 2023/12/03(Sun) 21:06:03
>>124
コルナ班である程度占い絞れるなら灰でも判断できるんじゃない？
君理論の「初日のみ弾く白要素」ってのは4/5がそうなっても初日は変わらんのだろうか。
(135) 2023/12/03(Sun) 21:06:21
すまんな。
ラジウムとインビトロで別人として振舞いたかった。
安定より挑戦しないとだめでね。
これのせいで負けたら本当にごめん。
(*35) 2023/12/03(Sun) 21:06:24
んで緋雁がマジむずい。
純粋にＰＬとしてレベルが高いのはわかるし、好きになりかけてる。
灰にいたらかなり白目に見てそうだけど、占い師としてどうかって思うとピンと来ない。とりあえず誰占いたいと思ってるのは知りたい。
(136) 2023/12/03(Sun) 21:08:25
>>134マウス
その論点だとフィル偽を強烈に見れる材料ないと裏目じゃない？
(-64) 2023/12/03(Sun) 21:08:53
(+486) 2023/12/03(Sun) 21:09:20
(137) 2023/12/03(Sun) 21:10:44
なんというか全体的に重い村だなと。
雷恩の>>67「統一なら●シルウァしてインビメディの被襲撃確率減らすか」はいまいちよくわかってないけど、思考としての複雑性がありそうで白評価換算。
雷恩は随所に先を見据えた懸念やら>>32>>60>>64、その解消に動く動きがいいなと思ってる。なんとなく戦略家って感じがする。
僕もだけど雷恩とメディもマウス絶対狼だと思っているわけじゃないと思ってるし、僕真を見てくれる前提であればマウスの結果は重要そうだなの認識だね。これは白出たケースね。黒出たケースは僕自身の思考が重要になると思っている。
(138) 2023/12/03(Sun) 21:11:01
>>137
そうなんだ。ここまで自説に拘る理由が村でも狼でもよくわかんない。
日付変更で各種判定以外に何かがかわるのだろうか？
要素増えれば変わるって言ってたと思うけど、今日はもう要素増えないの？
(139) 2023/12/03(Sun) 21:15:38
マウスとフィルのやり取り無視してると面倒になりそうだなーと思って、今さら読んだけど既にめんどくさい感じになってて真顔になった。不毛 of the yearを受賞しそう。
(-65) 2023/12/03(Sun) 21:18:11
>>134マウス
マウス村なら、非常に意地になっているように見えるね……。
「もし仮にフィルが真なら」、
マウス占いをさせる利点はマウスには無いのだから。
フィルが偽だと強く思うから
思考SGを潰させようという意図なのだろうけど、ね。
(+487) 2023/12/03(Sun) 21:18:57
>>139自説以外に拘れるような説なんて、この村にはないな…
追加の要素も今のところ見られない。
(140) 2023/12/03(Sun) 21:21:08
>>*35追記。
別人として振舞った結果
インビドロの暴走をラジウムが理解できない
(*36) 2023/12/03(Sun) 21:23:01
>>+487 リヒトーヴ
脅しを前にどう動き
その結果を元にどう動くか
マウス村ならそこまで汲んで後の考察や真贋に繋げられると期待はする
(+488) 2023/12/03(Sun) 21:23:10
どこ占いたいかって言うと、シルウァ・マウス・メディウムは除外になるかな。
あとの残りはコルナが来てから詰めたいなーって思っとったんやけど、もう21時回っとるから強引にでも詰めるとこや。
雷恩とマウスで色々やっとんのは、言論だとマウスの方が同意できるけど、感情では一応雷恩の気分は分からんでもないで。
>>134
俺の経験でしかないんやけど、何でも「そうだねー」って伸ばし棒つけられると人間って腹立てるんよ。
「知らんけど」って連呼されると、やっぱり何故か腹立てるんよ。
知らんけど！
「反感を買いやすい人」と「反感を抱く人」で似たようなケースは知っとるかなーって思っとったで。
(141) 2023/12/03(Sun) 21:23:38
これはフィルにも言えるがな
この辺りの動き次第では偽を追う
(+489) 2023/12/03(Sun) 21:24:18
なんかもう…だめだね。
何とかなるとは思うけど、正直根拠のない自信に近い。
寝る…
ごめんなさい
(*37) 2023/12/03(Sun) 21:25:54
(+490) 2023/12/03(Sun) 21:26:02
>>140
フィルの意見に乗った？みたいだけど、フィルの事はどう思ってる？
>>141
感情面としてはわかったけど、村狼判断としてはどうなの？
まあ詰め待ち。
(142) 2023/12/03(Sun) 21:26:30
マウス村じゃないかなー。
ビトロorコルナ
●ビトロ統一 たぶんここから動かないや(思考がころころ変わるとは)
(+491) 2023/12/03(Sun) 21:28:08
>>141 緋雁
言っている事は良いのだが
大事な一線で人外の本音を隠せる余地を孕んでるのが厄介
真なら損してるな、余裕がありすぎる事も含めて
(+492) 2023/12/03(Sun) 21:29:20
なお、マウスは意固地になってるとは思うけど、
マウス視点を考えるとそうなるのはとても分かる。
私も最初は「マウス黒！！！」で
全ての発言を埋め尽くしていたフィルは
視界が狭いように見えて印象が良くなかったからね。
ウキクサの>>+443を見て
「なるほど、ウキクサには逆に視界が広いように見えているのか」で
その印象は改めたけれど。
(>>129>>138が最初に出てきていたら良かった)
マウス視点は「自分を物凄く黒視してくる嫌な奴！」としか
フィルは映っていないのだろうなと。
>>115とフィルは考えていたけれど、
マウスが酷く頑なになってしまうほどの黒視の量だったと、
私は村マウス視点を考えると納得はいくかな。
(+493) 2023/12/03(Sun) 21:29:26
>>142意見には価値あるのは確かですけど、狼だからって狼利のことだけしてたら真切られてハイ終了でしょう。
だからフラットです。ほかの占いも今のところフラットですね。
これ以降在籍不安定
(143) 2023/12/03(Sun) 21:29:37
(+494) 2023/12/03(Sun) 21:31:07
>>141
ちな、占い除外先は同意。
本命のインビをどっちに占ってもらうか。時点をコルナと雷恩どっちにするか。今は雷恩より。
初日から考える事多くてたーいへん。
(144) 2023/12/03(Sun) 21:31:42
シルヴァ、メディウム
マウス、雷恩
この4人を村打てるならこの村の推理は終わる
それが事実なら人外がどう崩すか次第となるか
(+495) 2023/12/03(Sun) 21:31:48
新戦法につきものとはいえ、辛くはあるな……
ならせめてこの失敗を克明に記録しよう。
(-66) 2023/12/03(Sun) 21:32:27
>>+488>>+489ウキクサ
マウスが冷静になってくれたらいいんだけどね。
それは言葉ほど簡単ではないと思う。>>+493
>>107、ライオンへの「印象下げって何だ！」など
「自分を理不尽に下げられた」と感じると、
マウスはとてもそこにこだわってしまう人に見える。
>>134のように、彼がこのままフィルを偽視し続け、
「自白の敵」になるフラグが建っている以上、
私が地上にいたらインビトロ占いを改めて推すだろうね。
(+496) 2023/12/03(Sun) 21:37:46
違うか
コルナとインビトロと占い全ロラは出来ないからな
統一白が出れば可能になるだけだった
灰の狭さ故、短期戦であるが故、真贋以外の勝ち筋を見いだしやすいのがG11
これは狼側にも言える事ではあるが
(+497) 2023/12/03(Sun) 21:38:05
>>98時点でインビトロ黒いって言ってます？
驚きです。僕の最初の感想以降の動きもインビトロは村人よりかなと思っています。
コルナは占位置に入ることを恐れていない印象があります。
そういう意味では狩人占をしないので統一占にうってつけの人物に見えます
シルウァはグレーで五月蠅させておけばいいんじゃないでしょうか
雷恩かマウスかメディウム
●メディウム〇雷恩＞マウス
黒狙いよりか白圧殺まで考えてここに●を置きます。
美談で黒狙いとか言ってもいいんですけど
雷恩、マウスを優先する理由が見当たりません。白圧殺視野に入れると。
疑問を呈すのは>>59雷恩 のインビトロ狼視と〇コルナ
（統一●シルウァはわかります）
(145) 2023/12/03(Sun) 21:39:08
村狼な。
言い切れたら苦労せんのやけど、コルナは情報が不足してて色が見えへん。インビトロは出てる情報が混沌としてて色が見えへん。
雷恩は村狼の二元論で言うたら黒くは見える、かな。
俺は雷恩も大概混沌としてんねんけど。
>>112とか。「拘泥しとるのはお前や！」思ててん。
(146) 2023/12/03(Sun) 21:39:26
(+498) 2023/12/03(Sun) 21:39:42
…
ここで逃げないものが新しい道を歩めることを知らなかったら俺は諦めていた。逃げていた。
危ないところだったよ。
(-67) 2023/12/03(Sun) 21:39:50
>>+495ウキクサ
墓下は意見交換が非常に活発だけど、
地上はマウス白視が共通認識になっているとは
あまり思わないかな。
村全体が重く、人外のひっくり返す隙は多いように思う。
(+499) 2023/12/03(Sun) 21:40:18
こんばんはー
白ログだけ見て来たでー。
まあマウスも村なんちゃう？この「オレは間違ってない！」って感覚が全面に出て来てる感じ。
雷恩、メディウムは相変わらずええ動きしよるなあ・・・
シルウァも白いし残りはインビトロとコルナやなあ。
インビトロはなんで頑なに白要素あげへんのやろ？ウチには分からへん。
この二択は結構むずいかもなー。片方狩やもしれん。
という所まで置いて、墓ログ読んでくるわー
(+500) 2023/12/03(Sun) 21:40:25
(147) 2023/12/03(Sun) 21:40:34
(+501) 2023/12/03(Sun) 21:40:40
>>+493 リヒトーヴ
同意する
故にマウス村目かつ、マウスがフィルの不理解を疑う意識含めて評価する
この箇所においては偽要素足り得るからな
(+502) 2023/12/03(Sun) 21:41:07
マウスは対フィルだけなら感情偽装？のようなものも考えるけど、
対緋雁見ると普通に冷静に見てるっぽく感じる
＋マウス視点でフィルが偽っぽく見えるのはわかるから、
感情がぼん！ってなった村に見えてる。
対緋雁でわかる〜〜！っなっちゃったのが大きいかもしれない。
(+503) 2023/12/03(Sun) 21:44:14
【見】 夢幻空想 アリシアは、もんちゃんこんばんはー！
(a33) 2023/12/03(Sun) 21:44:30
(-68) 2023/12/03(Sun) 21:44:46
>>145 フランクル
何故インビトロ村だと思うのか説得しない辺りが釣糸に見える
占わせたいのか占わせたくないのか惑わせる動きだな
本気で村を説得する気概が欠けている
能力はあるだろうに
白圧殺はアリだがそこを占って通すプランが私には見えない
(+504) 2023/12/03(Sun) 21:46:58
>>+496自白の敵になる、はわかるんだけど。
フィルが白視してるメディや雷恩の視界晴らししたいって思うのも、水晶玉の使い方としてはわかるから。悩ましいね…。
(+505) 2023/12/03(Sun) 21:48:11
(+506) 2023/12/03(Sun) 21:48:30
最初の方で俺から雷恩に「ハリネズミ」言うたやん。
その上で>>96ではちょっと反感を買いかねんことを言うたんやけど、これに対する返事>>105は割と「うざいからやった」って文脈を否定してないんよ。
だから思ったよりは正直なやつなんとちゃうかな……って思ったんやけど。
>>105「直近見るに言語化苦手っぽい？」
みたいな発言。こういうのって俺からしてみれば、「一旦ヒートアップしたけど少し落ち着いた」って状態に見える訳。
でも「●は別に変動ない」で〆やったのが何ともな。本音を言うと>>112でも「人間臭い」言うとるから、こっから更にまだ●変動ないか見てみたいんやけど。
(148) 2023/12/03(Sun) 21:48:35
>>145、インビドロ狼視してないよ俺。
たった一言でインビドロを村視しちゃいそうです、と言ってしまえる占い師候補が怖い。
マウスにずっと拘泥してる、と思われてるのは意外だな。
そんなにログ読めないもん？
>>18時点で「胡散臭い直感」で塗ってきた疑念がある灰がいたから、うんこ投げられたな……根拠（以下略）と思ってたよ、と【聞かれたから】言っているだけ。
まぁもう一個言うと▼するならマウスにはなっているよ。
狩炙りかな、があったので。
(149) 2023/12/03(Sun) 21:48:45
(+507) 2023/12/03(Sun) 21:49:00
フランクルと緋雁がどっちも●雷恩を射程圏内に入れてるのがなんともな・・・
真狂真狼で判断したらフランクルのが真狂よりだし、
正式に
フランクル●雷恩
緋雁●インビで希望しとく。
ちな、直近インビの>>143が
灰4/5雑に弾き
占いはフラット
で狼なら諦めた？って感じなんで狼じゃないじゃないかと逆疑心暗鬼なう。
(150) 2023/12/03(Sun) 21:50:25
フランクルの>>145「白圧殺」は、
白が出ると皆が思ってるところに
白色つけてどうするんだと思うね……。
この点は偽より。
(+508) 2023/12/03(Sun) 21:50:27
>>+507桜花
初動の狼要素？については見てるよ。
そこから増えたぶんでも、マウスの気になる点てある？
(+509) 2023/12/03(Sun) 21:50:31
緋雁が出力上げてきたから真狼も考慮にいれないとだな。
(+510) 2023/12/03(Sun) 21:51:10
なぜコルナちゃんの存在を知った飛ばして▼マウスなどと……
この世は不思議だ。いや、今から縄に干渉はじめるのは人狼としてどうなのかみたいなところはアリ。
(-69) 2023/12/03(Sun) 21:51:21
>>+499 リヒトーヴ
占う真贋も混迷している
灰も難しいだろう
私の推理が当たっている手応えも無い
難しい村だ
緋雁もここから伸びるなら話が変わってくるしな
(+511) 2023/12/03(Sun) 21:51:44
白圧殺を目指すのは個人の好みかもしれないけど、
白圧殺ってまず占い師が生き残ってないと出来ないのでは…？という疑問が。
そんなに真取れてる。
あるいは取れるって感覚なのかな？フランクルは。
(+512) 2023/12/03(Sun) 21:52:10
(+513) 2023/12/03(Sun) 21:52:51
ビトロ-フラン フィル狂人。
で初日は結論出しておきましょう。
コルナが灰な位で後は特に疑問点はないです。
マウスも動き、思考ともに良くて普通に村側ですね。
雷恩、シルウァ、メディ、ついでに七雪と村が取れてます。
(+514) 2023/12/03(Sun) 21:53:17
フィル狼ならマウスとインビは狼じゃないんだろうなぁ、感。
マウスなら視線が外れた、インビなら視線が来た盤面に置いて「重い」が村への評になるのが違和。
★>>138の僕自身の「思考」が重要になる、もうちょい詳しく。
(151) 2023/12/03(Sun) 21:53:31
>>+509
視点狼においてるフィルとのあれそれもあるが
他が村っぽいのと、狼の域を出てないからそこが残ってるが大きいな。
例として疑ってくるフィル気に入らないとかは、素直な声だとは思ってる。
村ならもちろん、狼としても、ライン切りに付き合う上でもな。
(+515) 2023/12/03(Sun) 21:54:12
>>145より、フランクルの占い希望の出し方が
狂人よりに感じる。
「色がついても狼の邪魔をしない箇所」に
ふわっと希望を出した。
「狼の邪魔をしたくない狂人」の傾向あり。
(+516) 2023/12/03(Sun) 21:54:29
アタシは推理に感情からめてしまうのは村人陣営の所作だと思うので、緋雁くんの推論が正しければライオンくんは白だと思う。
ちなみにアタシはインビドロ村視してるなら根拠ちょうだいの構えしてる。納得したら手のひら返すため。
(-70) 2023/12/03(Sun) 21:54:44
「どうしてこういう感情が湧いたのか」ちゅうことは説明した通りで分かるんやけど、感情とか、それに付随する対マウスへの発言の継続性……で言ったら何でやねん？って感覚はあるな。
あとは単純に人外が触れるのって数が少ない方が簡単やんな……って思うんやけど、これはインビトロからコルナでも同じようなもん、かな。ちょっと違うけど。
(152) 2023/12/03(Sun) 21:55:18
>>+505 アリシア
それを免罪符にしているようにマウスからは見えているだろうな
偽ならそうであろうし、●マウスにリスクを感じて村に自分を説得して外して貰おうとしているようにも見えているだろうな
(+517) 2023/12/03(Sun) 21:56:24
>>+515桜花
じゃあ、他の人の村っぽさってなんだろう？
あ。あとビトロの狩要素聞きたいな。
(+518) 2023/12/03(Sun) 21:57:13
暫定で、フィル真・緋雁狼・フランクル狂人かな……。
また明日、占い内訳は考えるつもりだけど、
今日の自由は大変厳しい……。
(+519) 2023/12/03(Sun) 21:59:15
(+520) 2023/12/03(Sun) 22:00:23
>>134マウス
マウスって狼だと弱気な言動に終始するタイプなの？
自己分析でどう？僕はそうじゃないタイプに見えるから強気に自占い許容すると思うよ。強気に出るとそこで引くタイプの占い師は割といるよね。僕は引かないタイプにはなるけど。あと配役的に黒引かれても詰みはしないってのもある。平和がなきゃね。僕白結果見たケースでも僕狂塗り自体は可能だけど、平和出たパターンは問答無用で僕の黒は吊れるから自占い許容自体は狼としてどうなのってのには一定の理はあるとは思う。
僕狂期待なんかしてないんじゃないかな？跳ね返すつもりの狼のがしっくりくる。でも村もありうるなと思いつつ占うことにはなるかな。
マウス村なら自触れベース以外で一旦僕の精査をし直してほしいかな。村ならマウス黒く見えるって言ってる僕が偽に見えるのはよく見る光景だから別にそこは不自然には感じてない。
(153) 2023/12/03(Sun) 22:01:22
白置き位置は一つでも減らしたいもんね。わかるよ…。
と思っちゃうかな。誰とは言わないけど。
>>148>>152、待たずに結局「だってザク読みしてこれ以上のセンサーに引っかかる所ないもの。マウス関連で質問来てたから誠意として答えてただけ。」と言われたら覆る位の「なんでやねん？」じゃないのかな。
マウスと緋雁が両狼で事実と異なる認識で楽しんじゃってるの、迂闊じゃない？マウスは緋雁への警戒とかないんだろうか。
2/3で人外なんだよね、この人。
次はインビ！まで共鳴してるっぽいけど乗せられてる感覚も特にない？
(154) 2023/12/03(Sun) 22:02:46
初動以外でマウスの黒要素を出すならば
アピ意識が強いのと、意見は乞うてるが実のところ自分ではあまり思考してないところ、わからない事に掘り下げがないとか、だな。
いずれもも狼がよくやる行動。
特に自分で思考するの点においては、それこそコルナや緋雁のほうがやってる痕跡はある。
(+521) 2023/12/03(Sun) 22:02:55
>>+518
それは全て多少は出しているはずなのでログを参照
それでもわからない事は聞くか、大人しく寝る事
(+522) 2023/12/03(Sun) 22:04:11
フィルがとてもまっすぐだなあ、と思う。
緋雁はとりあえず待ちかな…。今のところ偽っぽくは見えてる。
フランクルは偽に見える。
(+523) 2023/12/03(Sun) 22:04:34
>>153 フィル
マウス白なら明日と明後日をどう乗り切るつもりかは気になる所
(+524) 2023/12/03(Sun) 22:06:11
……マウスは発言が多かったが故に、
たまたま初動に粗(と受け取れる箇所)が目立ってしまっただけ。
私はそう考えているよ。
これを言い換えると、
粗を出さないでいられているインビトロ・コルナに
今日統一を当てられなければ、
村はその黒さ(内容寡黙)をずっと許してしまうのだろうね。
(+525) 2023/12/03(Sun) 22:06:46
>>151雷恩
☆真が黒引いた瞬間占いロラからの灰ガチじゃなく黒引き占い吊からの信用勝負に移行するからかな。僕の進行観だとそうなる。
僕が白引きなら基本的には真占いを噛むのが筋だから。僕噛みでの灰ガチが普通。この場合って僕の言動より盤面状況で真になるし。
(155) 2023/12/03(Sun) 22:06:50
>>+522桜花
改めて読んだけどわかんなかったから、
コルナの村要素が聞きたいです！
あとはビトロ評の狼利にしては雑、みたいなのが、よくわからなかった。
(+526) 2023/12/03(Sun) 22:09:31
(+527) 2023/12/03(Sun) 22:10:52
>>153
いや？しばらくやってないからアレだけど、別に弱気にはならんかな？でも（真と思ってる占い師に）●僕しろは言わんかな。運ゲー嫌いだし。
別に僕疑ってるから偽見てるわけじゃないよ？
大事な初回占の使い方が雑だなってのと。
村の視界を晴らす的な占い師風な事言ってるのに確定霊当てにしてないし。
●僕で白でた場合の懸念もないし。
逆に聞くけど、僕が村で君が真で、明日君から僕白が出て占ロラ進行になった場合やっかいだなって思わないの？
フィル飴交換しよ！
(156) 2023/12/03(Sun) 22:11:37
薬理薬厄 マウスは、某飲亡食 フィルに話の続きを促した。
(A12) 2023/12/03(Sun) 22:11:52
フィルの占い師としてやりたい事は高く評価する
>>155も筋が通っていて良い
しかし水晶玉の使い方において僅かに逸れた
私はそう感じている
真置きしつつ緋雁含めて慎重な判断の必要性を覚えている
(+528) 2023/12/03(Sun) 22:12:47
>>+521
実のところあまり自分で思考してない
わからないことに掘り下げがない
このへん安価でもいいからほしいなーと。
特に掘り下げは、掘り下げ…ないかな？って思ったから。
(+529) 2023/12/03(Sun) 22:13:31
コルナに関しては動かないとどうしようもない
それに尽きる
(+530) 2023/12/03(Sun) 22:14:22
>>+530わたしもそこはそう思うから、
緋雁がコルナに働き掛けてるのはいいなって思っちゃうんだよね。
でもすごく灰狼がやりやすい動きだな、とも思う(喋れない人の掬い上げをすることでの白アピ)
(+531) 2023/12/03(Sun) 22:16:37
>>154
待たずに結局「出してるけども」を付け足して読んで。
緋雁狼基軸で灰狼探すと>>152の最下段がブーメランになってて、基本俺をガン見していてマウスに肩入れ、シルウァとメディウムは放置、インビはちょい突き、って感じ。
多分素直にマウスと両狼はない、インビもない。
フランクル狂フィル真だと楽だなって思ってる。
(157) 2023/12/03(Sun) 22:17:28
コルナは来てないけど大丈夫かね。あと、全部は使わないと思うけど飴くれると。
(158) 2023/12/03(Sun) 22:18:04
某飲亡食 フィルは、マウス感謝
(A13) 2023/12/03(Sun) 22:19:04
フランクは時間がないなりに一通りの灰は見てきたらしいから、今のところはとやかく言う段階ではないな。
フィルは対マウス、対インビトロ辺りはしっかり考えてるなーはあったが、それだけに結論を出さなかったのがマイナスに働いてる。
緋雁は緋雁ってるんで、やはりここで真狼になってそう
(+532) 2023/12/03(Sun) 22:19:16
某飲亡食 フィルは、薬理薬厄 マウスに話の続きを促した。
(A14) 2023/12/03(Sun) 22:20:08
薬理薬厄 マウスは、某飲亡食 フィルに感謝した。
(A15) 2023/12/03(Sun) 22:20:59
>>150 僕と七雪が雷恩が占い圏内だったらなんなの？
全然論理的じゃない
僕は統一じゃなきゃ●コルナしないし
●メディウムより●雷恩を優先する理由が見当たらない
白詰めも視野に入れたら●メディウムが強い。
(159) 2023/12/03(Sun) 22:22:32
(+533) 2023/12/03(Sun) 22:22:55
>>+531 アリシア
同意する
マウスに訪ねるとすれば「フランクル真視は継続なのか？」
それは何故か
直近の言動に無反応に見えるが真視してる占い師へのそれなのか？
この辺りをつつくだろうか
私がフィルなら騙りに目線を向けさせる
その視線の妥当性を測り、対抗の偽要素に気付けるかを試す
(+534) 2023/12/03(Sun) 22:24:52
>>159ちょっとかっこいい声になった。
わたしあんまりわかってないんだけど、
ここからフランクルが白圧殺って、何をどうすれば出来るものなんだろう？
(+535) 2023/12/03(Sun) 22:25:10
>>156マウス
確定霊能宛にできるのは別配役でのマウス黒のときだけね。今回、進行的にはマウス黒なら僕吊が正着だから霊能も無意味。白のときは当然霊能は何の意味もない。僕とマウスで差があるのはお互いがミスリードしている状況をシステムで修正できるのが僕だけって点。
厄介だなとはおもっているよ。サンドバッグにされるんだろうなとももちろん思ってる。でも仕方のないことなんだよそれは。このゲームで僕が僕である以上。僕は自分の感性に基本的には殉じるタイプ。
(160) 2023/12/03(Sun) 22:28:16
無反応は私の把握ミスか、謝罪する>>150
内容的に真贋は緋雁と悩んでいるという事か
この内容なら私はマウス村目と読むがフィルはどう動くだろうか？
(+536) 2023/12/03(Sun) 22:28:22
フランクルには、
フランクルがビトロを白視する理由はなんだ！
そこが広まらないと白圧殺ってたぶん出来ないぞ！！って言いたい。
(+537) 2023/12/03(Sun) 22:28:40
GS
【白】雷恩>メディウム=マウス>コルナ【灰】>インビトロ【黒】
◆ ◇ ◆
占い真贋
・緋雁 ［真=狂>狼］
・フィル ［真=狂=狼］
・フランクル［真=狂=狼］
(-71) 2023/12/03(Sun) 22:29:05
>>159
騙狼視点、灰狼が●もらいそうなら自分がとっちゃえば真の●は防げるよね？もち補完リスクもあるけど、初手●くらうよりはマシでしょ。
●メディウムって結局黒狙いなの？白狙いなの？白圧殺視野ってどういう想定？戦術明るくないからここは素直に教えてほしい。
(161) 2023/12/03(Sun) 22:29:11
フィルがイケメンだからやっぱフィル真だよ(顔真贋)
(+538) 2023/12/03(Sun) 22:30:04
★シルウァメディインビに占い考察聞いてみたい。
特にシルウァかな。インビは今はその時ではない…なのは分かるけど、薄い印象だろうと出してたほうがいいかも、って勧誘。
緋雁が狂ならフランクルが真かな。
ただそうなるとフィルの相方がシルウァメディウムかな、になるのでうーーーん感。
フランクルの淡々と要素積んでる感じが狼っぽくないな、が一番強い感覚。詳細な言語化は必要であれば聞いて。
(162) 2023/12/03(Sun) 22:30:40
>>160
あいあい。
もう一個聞きたいのがさ、今僕に話しかけ続けてるのってどういう意図？もう占っちゃえばわかるんだからいらなくない？
(163) 2023/12/03(Sun) 22:31:14
>>+536緋雁と悩んでる、で合ってると思う。
マウス、今見ててもやっぱり掘り下げようとしてるように感じるんだけど。そんなに掘り下げしてないのかな…？
(+539) 2023/12/03(Sun) 22:31:18
>>+535 アリシア
正直私にも分からない
今のところ村の視界と噛み合わないまま机上の空論を述べているように見える
フランクルの思う通りに村と狼が動けば圧殺出来るが、そうなる見通しが計算出来ない
●メディウム確白なら占いロラと▼コルナインビトロをロラして(二人が両村なら)村が滅ぶルートに見えるからな
インビトロ村視してるフランクルがその未来にどう対策するつもりなのか
インビトロ狩だとしても吊られる可能性を無視出来ない
(+540) 2023/12/03(Sun) 22:33:11
>>161わたしもとても教えてほしいから、
これ聞いてくれるのはすごく助かる。
フランクルの思考が、今あんまりわかってないから。
(+541) 2023/12/03(Sun) 22:33:36
>>+526>>+527>>+529
コルナの｢村要素｣はそこだが、これは微々たるもの
俺は非狼のほうを大きく取ってて(それでも強くもないが)、大体>>+357が当てはまる
これは言ってなかったので今言ったで勘弁
マウスについてアンカー出せと言われても、だから考察がないのに何を出せばいいのか困るのだが
知りたい聞きたいの意識とわからんの感想も出てる
それ聞いてどう視界が広がる？わからんのはいいがそれわかる必要ある事か？
みたいなものがまず掴めないのと、繰り返しになるがやってるのは質疑と対話と感想で、マウス本人が何かを考えたり進めようとしたものは対フィルの>>134と、好意的に解釈して占い希望出すに至った>>150くらいで、質ステ狼だろうなが強い
(+542) 2023/12/03(Sun) 22:34:19
>>162雷恩
いま考えてるところ。
緋雁くんは議事に張り付いて逐次ツッコミ入れてるのは狼占ならかなり上手だと思うよ。つまり、狼っぽくない。
フィルくんの立ち回りはマウスくんに執着しすぎていて一般的な狼占の立ち回りから逸脱しつつある。
消去法的にフランクルくんがもっとも狼占に見える。
(164) 2023/12/03(Sun) 22:35:32
コルナ不在だから除いて思考してるけど、盤面からも弾かれちゃってるのが厳しいよね。
こういう時は占い真贋で強めの真を打ち出してもらうんだ！ってじっちゃんも言ってたしおらが村の標語だった。
………ので出来れば（間違っててもいいので）（何が間違いとかわからんし）占い師評だけでも置いておいてほしいな。
リアルトラブルとかではありませんように。
(165) 2023/12/03(Sun) 22:38:34
(+543) 2023/12/03(Sun) 22:38:47
>>163 マウス
先読みするなら「明日の為」だろう
マウス白ならマウスにサンドバックにされながらそれでも説得しなければならない
黒なら明日喋る事はない
ならば、マウスを占うと決めたならマウス村仮定で接する必要があると判断したのだろう
マウスからすれば「自分は村なのだからいい加減狼を探せ」であろうがな
リヒトーヴはマウスの頑なさを危惧していたが、真であればフィルの頑なさは筋金入りと評価せざるを得ない
好嫌で言えばイケメンと評価出来るがな>>+538
(+544) 2023/12/03(Sun) 22:41:28
占真贋は結構むずいなあー
最近、外しまくってるからあんま自信ないんやけどなあ
フランクルは占位置の選定が真に見えないし、信用取る気もなさそうに見えんねん。
3CO目で盤面的には狼目なんやけど、、占い位置の選定は狂人臭いんよね
とりあえずここら辺にはご主人おらんやろ的な選び方に見えるんや
狂人で3CO目で占出てるんは霊スラ懸念かなー
でも、ここはあんま自信ない。
フランクル狂ならフィル狼、緋雁真
フランクル狼ならフィル真、緋雁狼
で仮置きやな。
ウチの好みはフィルなんやけどなー。イケメンやし←
でも好みで選んでここ最近外しまくってるからなー。
(+545) 2023/12/03(Sun) 22:41:31
>>164
推定された技量差を差し引きしてもそうなる？
緋雁が「狼っぽくない」であって「真っぽい」にならないのは何か引っ掛かりある感じ？
(166) 2023/12/03(Sun) 22:42:12
好みで選ぶと外しちゃうのわかる〜〜。
マウスはちょっとわかんなくなってきたから、
ルミのマウス村評待ってみようかなっておもった。
(+546) 2023/12/03(Sun) 22:44:17
もんちゃんこんばわー
緋雁様は雁だから真じゃないってことで( ｰ̀֊ｰ́ )✧
ねずくん評書きつつ決定まわりだからリアタイも追っちゃうぞ！
(+547) 2023/12/03(Sun) 22:46:05
(+548) 2023/12/03(Sun) 22:46:19
>>+542 桜花
マウス自身が狼を探せていないは確かに
個人要素の範囲ではあるが
ただ、狼でこの言動を出来ているなら見事だと私は評価する
コルナに関しては盤面考察としては理解可能
反証もある類いではあるが、今は見で良いだろうな
(+549) 2023/12/03(Sun) 22:47:20
フィルは感性に殉じるならもう少し動機を丁寧に語るなりするでしょう、と嘘をついている人に見えてますね。
マウス白に見れたからマウスに黒を出す気の狂人ムーヴがしっくりきます。理由が雑で更新が●マウスをする理由しか語ってないなも占い師らしからぬ動きかなと。
技量考えたらもっとまともに推理を出してくると思いますよ、フィルは。
「感性」とか都合が良いワードで反論をしにくくしてますよね。
推理になってなくても自分はそう感じたんだから、みたいな。
じゃあその何を感じてるかをフラットな更新がない辺り、が騙り由来かなと。
(+550) 2023/12/03(Sun) 22:47:44
(+551) 2023/12/03(Sun) 22:47:48
(+552) 2023/12/03(Sun) 22:49:02
>>161
まずＧＳ、狼＞ 雷恩＞メディウム＞マウス＞他(>>145）
短期由来の考え方ではあるんですが、
雷恩を占って白を引いた場合の狼位置を捉えにくくなります。
次に、メディウムは発言量のわりに進行への思考が多くグレーへの発言が捗ってないので黒よりに見ています。
メディウムが村なら素直に白もらってくれた方がやりやすさを感じますがね。
少なくとも白雷恩より白メディウムの方が長期的に見たメリットを感じます。
(-72) 2023/12/03(Sun) 22:50:06
>>161
まずＧＳ、狼＞ 雷恩＞メディウム＞マウス＞他(>>145）
短期由来の考え方ではあるんですが、
雷恩を占って白を引いた場合の狼位置を捉えにくくなります。
次に、メディウムは発言量のわりに進行への思考が多くグレーへの発言が捗ってないので黒よりに見ています。
メディウムが村なら素直に白もらってくれた方がやりやすさを感じますがね。
少なくとも白雷恩より白メディウムの方が長期的に見たメリットを感じます。
(167) 2023/12/03(Sun) 22:50:21
>>+550
>「感性」とか都合が良いワードで反論をしにくくしてますよね。
これは そう……。
でも感性って感性なんだよね。と思いつつ、 うーん。
(+553) 2023/12/03(Sun) 22:50:49
(+554) 2023/12/03(Sun) 22:51:41
仮で●メディウムにセットしています。
●コルナ統一以外に変える気はありませんが。
(168) 2023/12/03(Sun) 22:51:52
(+555) 2023/12/03(Sun) 22:52:00
>>+550 シープ
偽考察として同意しつつ、フィル狂なら黒より白を出すのではと予想する
その方がマウスに黒を出すより真贋が捻れそうに見えるからな
(+556) 2023/12/03(Sun) 22:52:54
>>+545
あ、間違えとった。
フランクル狼ならフィル真緋雁狂に訂正なー。
(+557) 2023/12/03(Sun) 22:53:53
GS
【白】雷恩>マウス≧メディウム≧コルナ【灰】>インビトロ【黒】
雷恩:対マウス周りでの問答で徐々に苛立ち滲んでいる、白い。
ex）「うんこを投げつけてきている」「マウスにこだわってるわけじゃなくて、聞かれたから答えているだけ」「そんなにログを読めないもの？」
反証可能性）感情が滲むのが白要素だと自覚していること（>>112）。
メディウム:進行論周りは星狩国、もしくは近隣国家の出に見える。
独特な立ち回りにほのかな白さはあれど、メディウムの進行論がフランクルの立ち回り（白狙い圧殺占い）と噛み合っている点が懸念点。
偶然の可能性はある。
マウス:潜在的に自分と同じような見解（ex. インビトロ黒）を持つ人への警戒が下がってるように見えるところがやや白い。
(169) 2023/12/03(Sun) 22:55:06
(+558) 2023/12/03(Sun) 22:57:59
>>+550
なるほどなー。
まー占真贋はまーじで自信ないんや。狼引いてたら真は分かるんやけどなー(当たり前
大体、フィルみたいなタイプに騙されよってからに、まあ今回もフィルに騙さそうな感じは受けてんねんけどなー。
(+559) 2023/12/03(Sun) 22:58:12
>>163マウス
白出たときのために保険かけてるよ。一応、ポジション的に説得義務はあるし。
つまり白出たら厄介だと思っていた証拠になるんじゃないかなマウス目線。偽黒出す予定の騙りなら話しかける意味がむしろないよね。あと>>161のロジックできるなら僕って相方を囲うのを序盤から放棄していることになるんじゃないかな？
狼なら真から当てられないために候補として残すべきじゃない？
この辺の要素から僕狂の主張が出てきてもいいのになって村なら思ってるよ。でも、出てきてないね。もしくは僕狼なら候補先のコルナ、インビあたりにいるみたいな。
この返しは結構素村感あったから若干占いぶれそうになってるけど、メディが深夜勢で意見聞けない状況やしなー
★雷恩
雷恩は●マウスは変更なしでいいんよな？
コルナ、インビまでは許容範囲内なんだけど。君の最終意思確認したい。
(170) 2023/12/03(Sun) 22:58:52
>>167
雷恩、メディウム両白の場合だと、メディウム白の方が良いって言うのは正直よくわかってないけど、そういう考え方もあるのかな？位には思える。
雷恩黒の想定だと、コルナ抱えながら倒すのキツくない？
(171) 2023/12/03(Sun) 22:59:34
先の見通しが雑以外では、インビトロもマウスをマイルドにしたくらいの動きではあるから
狩人でないなら此処は２番手の狼位置におくべきかな。
(+560) 2023/12/03(Sun) 22:59:49
シルウァの人への共感値が高過ぎますね。
国単位で相手の出身まで考えてるのも分かりみがある。
対マウスも確かにと分かるところ。
(+561) 2023/12/03(Sun) 23:01:12
地上参加してなくても、シルウァさんみたいな人がいると参加してる気分になれてお得(？)ですね。
(+562) 2023/12/03(Sun) 23:05:39
>>166雷恩
・言語化できるくらい明確な技量差ない。
・瞬発力はある程度までは鍛えることが可能とはいえ評価対象
・一日目の真占いと狂人は実質同じ
(172) 2023/12/03(Sun) 23:06:08
インビトロ狼の場合、自分が村認定しそうだけで売り込みもせず雑にライン要素を出しただけのフランクは切れの目線をしているな。
(+563) 2023/12/03(Sun) 23:08:10
占い真贋
・緋雁 ［真=狂>狼］
・フィル ［真=狂=狼］
・フランクル［真=狂=狼］
フィルくんに関してはマウス・インビトロ周りで灰に対する所作がつきぬけすぎていて、何らかの作為が含まれてるのかと心配になるかも。
バランス取って欲しい。
(173) 2023/12/03(Sun) 23:10:04
そういや、今日は自由やったな。
んー、狂人的にはご主人囲いたいんちゃうかなーというのもあり、、
一概に占い位置でどうこうはいえんかもしれんな、少なくともフランクルは偽やと思うけどなー。
フィル、緋雁は真っ当やと思てるし、占位置の色みて明日考えるのがええかもしれへんなー。
(+564) 2023/12/03(Sun) 23:11:11
(+565) 2023/12/03(Sun) 23:11:16
決定時間過ぎてるけど、基本●マウスで許可してくれる場合は占うね。霊能本決定よろしく。
一応、霊能の決定に従う予定。統一する場合はまあ●コロンがいいとは思うよ。
(174) 2023/12/03(Sun) 23:12:05
>>173
作意が含まれている、と私は見ていますが非常に分かりみがある。
地上にいたら私もバランスをとって濁した言い方にしますし。
(+566) 2023/12/03(Sun) 23:12:21
>>+563
分かる。インビトロ狼の疑問点はそこやなー。>>売り込み不足
上位層が結構白く見えるんやけどなー
(+567) 2023/12/03(Sun) 23:13:27
>>169 このレベルのＧＳの違いは立場とかじゃなくてログの解釈の違いが起きてるレベルだと思ってる。
★シルウァはどういう人物が狼だと思って考察してる？
(175) 2023/12/03(Sun) 23:13:58
フランクルはもうちょい言語化してほしい。
ライオンくんから「インビトロ白って即断するのは怖い」言われてたけとま、アタシもこれに関しては同感。白圧殺したいと言ってる人なのに、“万が一自分（フランクル）が死んだら”インビトロ白は誰にも共有されない。
そのあたりの考慮がすっぽ抜けてるの、圧殺狙ってる占い師としてリスクヘッジかかってなくて変。
(176) 2023/12/03(Sun) 23:14:21
>>+552 桜花
そこは一概には言えない箇所と思う
占い軸で真と騙り、灰狼を探るべく占い希望は明確に出しているからな
結論ありきで思考が見えないと解釈する余地はあるが、明日以降も含めて判断する箇所であろう
(+568) 2023/12/03(Sun) 23:14:52
>>176わかります(わかります)
シルウァがだいたい言ってくれてて助かる。
(+569) 2023/12/03(Sun) 23:15:36
読んだ！特に必要なことはなさそうだね。
飴は深夜喋りたい人がいる場合に取っておく。
明日の進行は明日出すよ（クソデカ独り言）
【今日は明言自由】
占い師各位は明言とセットよろしく。
>>130>>133インビトロ
悪いけど説明は省略させて。時間厳しい。
あとこの編成保護占する余裕はない（メイン）
その他弱要素（自主規制）で統一先には ？と。
勿論明言自由・被りも最悪許容>>106なので
3占が占いたいなら以下略…
(177) 2023/12/03(Sun) 23:17:41
フィルのマウスLOVEはもう周知だが、緋雁の雷恩LOVEも実は負けてないんだよな。10:8くらいの差
緋雁の想定能力についてはかなりの上方修正が必要となったが、それだけに緋雁が雷恩を最黒？に置いてるのには理由を見ても不自然には思える。
主観判断なのを認めた上でも
(+570) 2023/12/03(Sun) 23:18:27
>>175フランクル
残ptないよう〜！
☆本当の意味で推理をしていない人
(178) 2023/12/03(Sun) 23:18:36
私視点マウスって黒くなくね？いやただ(私が)ちょろいだけか？ってなってる。
(179) 2023/12/03(Sun) 23:19:04
【●雷恩】にしてあるで。
6時に来ても別にログは動かないっぽいので、明日はもっと寝てから来るで。まだ寝ないけど。
(180) 2023/12/03(Sun) 23:20:28
シルヴァ狼なら完敗と思えるくらいには村に見える
最終日までに噛まれそうだが灰護衛があるならこことなる
結果として噛めない可能性はあるか
(+571) 2023/12/03(Sun) 23:21:50
>>178
分かります。
見てるところが同じだったから丸被りしたんですね。
(+572) 2023/12/03(Sun) 23:22:47
>>+570わかる。
雷恩という白位置を疑うことで疑い先確保しつつ。コルナみたいな喋れない位置を掬い上げることで真視を得ようとしているように、見える。
でも本当に緋雁視点でその疑いは不自然なのかな〜？とも思ってる。
(+573) 2023/12/03(Sun) 23:22:50
>>177
コルナ評：
・（）が多い＝自信なさげ
・赤持ち不慣れ故の重さは理解の範疇
・性格的に灰LWするように見えない
・>>101シルウァとインビトロ村っぽい
→今の自分の位置で後者を上げれるの？？
・ほんと不慣れっぽい感じあるが…
うーんうーん悩ましい
>>179こういうのぽいっと出るとこがなあ…
(-73) 2023/12/03(Sun) 23:23:05
(+574) 2023/12/03(Sun) 23:23:37
>>178ＯＫ、なら少しは視点に理解ができる。
僕は１０人村の３－１の潜伏狼が作るログはどうなるだろうか。ってのを考えながらやってる。
例えば僕が評価したインビトロやコルナだと、
初手の占い回避をしようと動いてないことが
●もらっても危機的状況にならないんだな。→じゃあ村っぽいな
っていう考え方
言語化？どこが不十分だ？
マウス、雷恩あたりを突っつくか
(181) 2023/12/03(Sun) 23:24:17
インビドロはこれ>>31がいいと思ったんだよね。
ただ、>>124>>133
これなら私確白なったところで…にならん？自分で言うのもなんだが。だし、「割と黒ある」なら●じゃなくて▼向けるべきかと。
白打ったとこ偽ぽくなるのは本意じゃないし。
(182) 2023/12/03(Sun) 23:24:23
>>+567
リアル都合で売り込めなかった、のならまだわかる話だが、あの時はフランクにまだ時間はあった。
狼が狼を白上げするのは狼利の行動
狼利行動してるから狼と読まれるのを狼は避けようとする。
特に3-1でラインからも芋づるがある中、その恐れを持つ相手にインビトロは見られていなさそうなやり方だったんだな。
逆にラインならどうなっていたかだと
どうして村認定しそうとかの、妥当な理由を出したいところだっただろうと。
戻ってからも占い先の話ばかりで、理由出しのを優先度は低いようだ。
(+575) 2023/12/03(Sun) 23:24:33
>>179
きーたー！
その理屈って多分ＳＧ位置の君を村っぽいとしてるって点だと思うんだけど。だとしたらちょろいかも？
ちょろいかもって思うのは村人っぽいけど（ハードル爆下げ）
同じ理屈で黒くない人って他に誰かいる？
直感！てもいいから占いたい人っているかな？
いろいろ聞いてごめんよ。ゆっくりでいいからね。
(183) 2023/12/03(Sun) 23:25:08
ライオンくんの感情と推理の連動性（緋雁真視への抵抗感）白いって〜。
(184) 2023/12/03(Sun) 23:25:36
赤頭巾 シルウァは、赤頭巾商会にご用がある方は飴を投げてね、と置き手紙**
(A16) 2023/12/03(Sun) 23:26:30
>>170
いいよ。
なんで俺に聞いた？はあるんだけどまぁ。
緋雁が結局>>154>>157以降も変わらない（変える気ないんだろうね、これは）事、フランクルが独自の思考で追いにくい事、とか考えると君が真だと良いなぁ、と思ってしまう俺だよ。
(185) 2023/12/03(Sun) 23:26:35
>>+568
狼を探せていないのと、探そうとしていないは別
俺も前者をすなわち狼とは思わない。
ウキクサはマウスを前者と思い、俺は前者が否定された上で後者と判断している。
その違い
個人的な話をするなら
考察ができてないのに占い希望はしっかり出すのは狼要素に取ってるな
(+576) 2023/12/03(Sun) 23:29:49
緋雁は雷恩かー
多分、フィルはマウスやろ？
さて、どうなるかー？
>>+575
せやな。フランクル狼ならインビトロはフランクルが村に入る話のとっかかりであってあんまり仲間ぽくは見えてへんな。全面同意や。
(+577) 2023/12/03(Sun) 23:30:23
後マウスって単純に行けばフィルとは切れてそうなんよね
今後の展開や噛み筋とか次第なとこあるかもだが。
(186) 2023/12/03(Sun) 23:30:33
シルウァに関して
初動軽いなという印象(>>6>>22>>34>>35 etc 昼頃までの動き)→LWでこの動きするか？の疑問→村かも(雰囲気)
↓
でもそれ以上でもそれ以下でもないな…この感じだけが続くならいやだな…。(●を考え出す)
↓
だんだん出力あがってる？だいぶいいじゃん(何目線)
GSとか占真贋とか…
最初と最後で全然違うなぁとは思うけど、印象は良い。
狼でもできる範囲と言われればそれまでだが。
(初日●じゃないかなぁ…)
(187) 2023/12/03(Sun) 23:32:26
シルウァがまだ寝なくて、飴が余るんだったら何か話しておくかね。先にコルナ見たい（話題はない）けど。
(188) 2023/12/03(Sun) 23:32:29
>>182
コルナこの意見出るなら不慣れではなくない？
灰に雑に▼向ける余裕はないと思うけど、
白打ったところ偽ぽくなる〜は慣れてる発想では
ンンンン！！！！
(-74) 2023/12/03(Sun) 23:32:53
雷恩に対して
>>93で感情は分かるよ！といいつつ、でもマウスの方が分かるしな………とし（ここまではヨシ）
>>96で解説を重ね>>97で疑問が出ているのに解消しようと声をかけてこず（>>111の返答で俺の色要素になるか？）
>>154の二段目程度で解消する>>148>>152で●のまま変わらない、のはこう とても
黒塗りするなら殴って来いやって思いました かんそう
(189) 2023/12/03(Sun) 23:33:50
雷恩は村開始からこれまで村側にしか見えませんでしたね。
ずっと推理をしてますし、白しか出る気しません。
(+578) 2023/12/03(Sun) 23:34:58
(190) 2023/12/03(Sun) 23:34:58
これは塗りだが
狂視点、白位置占うのが手頃ではあるんだよな
黒出しても白出してもよく、明日の結果見た後で選択もできる。
黒位置占いは基本白で選択の幅が狭まる。
なまじ能力高い緋雁だからこそ、そこまで雷恩占いたいのは本当は村人読みしてる狂人だからでは？の懸念が付きまとう
(+579) 2023/12/03(Sun) 23:35:07
●マウスセット済み
>>179コルナ
誰が黒いと思ってる？僕も今マウス黒にそこまでの自信がない。こういう村よくいるよねの村にも当てはまりうるし。でも白要素が拾えてない。マウス白と思ったならどこで白く見えたか村に落とした方がいいよ。
>>169は一定の理解
>>185雷恩
インビかコルナにするなら今から変えてもいいよのつもりで聞いてる。実際に変更するつもりだった。いいなら、そのまま●マウスでいくね。
(191) 2023/12/03(Sun) 23:35:32
占い師さんたち今回の占いで最後かもしれないんだけどそのへん分かってます？
を投げて終わろう。
おやすみ。飴欲しい人居るなら手を上げといて。45分まで待つ。
(192) 2023/12/03(Sun) 23:36:15
(+580) 2023/12/03(Sun) 23:37:13
コルナは少人数編成慣れてない？はあるな。
僕が考え直すとしたらここだよな一旦。
その他は明日色見て考えましょ。パズル含。
>>192ほんそれ＞今回の占いで最後かも〜
(-75) 2023/12/03(Sun) 23:39:57
>>191
理解。
フィル真仮定で明日黒でたら相方フランクルかな。
コルナは直近見た感じ対話で要素出そうではある（俺が拾えるかはわからん）
インビは俺的優先は低い。
メディウム狼なら相方緋雁、シルウァなら相方フランクルかな。
(193) 2023/12/03(Sun) 23:41:20
>>190
うん。ありがとう。
今日はフランクルが●メディウムなんだけど、その判定は信用できそうかな？白黒どっちがでそうとかある？
>>189
雷恩って結局自分をどう扱ってほしいの？
「印象下げ」と「黒塗り」ってどういう違い？
(194) 2023/12/03(Sun) 23:41:44
七雪 緋雁は、ってか俺が飴いるかな。次で2個目なんで被らんように誰が頼んますわ。
(A17) 2023/12/03(Sun) 23:43:09
占い師各位、
セット完了確認しました。
ご協力ありがとうございます。
緋雁>>180●雷恩
フィル>>191●マウス
フランクル>>168●メディウム
※●コルナ統一以外に変える気ないとのことで
そのまま計上
(195) 2023/12/03(Sun) 23:45:01
雷恩から黒出るようなら手のひら返して七雪偽に走りますが、普通に分からないの判断になったから七雪は●雷恩になったようには見えます。
(+581) 2023/12/03(Sun) 23:45:02
赤頭巾 シルウァは、アイムジャパニーズ。最後の一ピースを譲る者。眠ることにした。**
(A18) 2023/12/03(Sun) 23:45:05
(-76) 2023/12/03(Sun) 23:45:26
>>194下段
「印象下げ」と「黒塗り」と「殴り」ってどういう違い？
に変更で。
僕ももう寝るんで明日でいーっす。
(196) 2023/12/03(Sun) 23:47:03
蕃神 雷恩は、俺に喋らせたいなら飴をくれ。欲しい人緋雁以外いない？寝たいんだけど。
(A19) 2023/12/03(Sun) 23:47:20
(-77) 2023/12/03(Sun) 23:49:22
(-78) 2023/12/03(Sun) 23:49:58
(197) 2023/12/03(Sun) 23:50:09
蕃神 雷恩は、いないね。おやすみ。
(A20) 2023/12/03(Sun) 23:50:22
寝る前にここまで確認したよ。
コルナが顔を出してくれて何より。
緋雁がライオン占いか。
ここもまた狂人的な希望の出し方だし、
占い内訳はフィル真、緋雁・フランクルで狼狂と暫定で。
(+582) 2023/12/03(Sun) 23:50:25
蕃神 雷恩は、七雪 緋雁に話の続きを促した。
(A21) 2023/12/03(Sun) 23:50:32
>>194
わからん。黒出たから真、白出たから偽とはならんし。
でもこのタイミングで黒出すのは…だいぶね。
(198) 2023/12/03(Sun) 23:51:15
800にしては伸びてへんな？って思ったけどこれ16人じゃなくて11人やからこんなもんか。
(-79) 2023/12/03(Sun) 23:52:07
無尽くん UAV100278は、シルウァ気付くの遅れてごめん！まだ居るなら投げるが！
(A22) 2023/12/03(Sun) 23:52:51
墓下でシルウァ大好評なのは分かる。
私も>>169は特に同意だよ。
(+583) 2023/12/03(Sun) 23:53:34
シルウァが安心して白で見ていられる感じで、
なんかすごくほっとしてる。
(+584) 2023/12/03(Sun) 23:54:26
>>198
初手偽黒は出しにくいんじゃないかって事ね。
僕もそう思うよ。特に1個だけってケースはかなり少ないと思う。ありがとね。
(199) 2023/12/03(Sun) 23:54:31
薬理薬厄 マウスは、おやすみー
(A23) 2023/12/03(Sun) 23:55:08
フィルの●マウスは、
狂人っぽい出し方ではないのかな？
(+585) 2023/12/03(Sun) 23:55:10
健康は大事。
明日も大変だし月曜日だし寒いし
たっぷり睡眠とっていこう！
(200) 2023/12/03(Sun) 23:55:29
赤頭巾 シルウァは、和の心持って貴し（余すくらいならもらっちゃおっかな。平等分配が理想）
(A24) 2023/12/03(Sun) 23:56:10
……アプガー・スコアがほとんど機能していない。
特に初動は全員ICU行きだ。
想定レディネスは大半がR1、もしくはR2の域を出ない。
村全体が「チェックリスト不適」になってしまっている。
(-80) 2023/12/03(Sun) 23:56:30
女性人のイケメン真偽に対抗して、美少女グレスケでコルナとシルウァのツートップで送ろう
(+586) 2023/12/03(Sun) 23:56:53
チェックリストの④⑤⑥のみ、
明日以降も使う形に変更した方が良いかな……。
今回練習しようと思ったのは「雑談」、「スプリクト」だし、
これまで使ってきた手法と並行して
その拾い方を練習する。
(-81) 2023/12/03(Sun) 23:58:39
人をグレスケしたりするのはだいぶアレなので、ネタでもあまりしない方が…とは思ってしまいます。
みんな違ってみんな良いところがありますから。
(-82) 2023/12/04(Mon) 00:00:52
無尽くん UAV100278は、赤頭巾 シルウァに話の続きを促した。
(A25) 2023/12/04(Mon) 00:01:16
>>+585 アリシア
そういう意見は墓下でも出ている
緋雁の●雷恩もだが
フランクルの●メディウム含め、全員狂仮定でも通る動きではある
狼仮定も解釈可能なのが厄介だがな
(+587) 2023/12/04(Mon) 00:02:17
まいど。
シルウァ寝てもうた。
［雷恩>>154］
まずマウスって別に俺への警戒は>>136で足踏みしてんねんから、「警戒がない」訳じゃないやんな。
俺の疑問がすぐに覆ること、みたいに言うとるけど「センサーにマウス以上に引っかかる位置がない」は別に言わんでも察せるんや。
「言語化苦手？」「人間臭い？」とは言ってくる辺りのとっ散らかりは何やねん？って話やねん。
誠意ちゅうけど、正味脳直で話しとったんと違うん？
［雷恩>>157］
この辺りからは何でまず俺の偽が前提みたいになっとんねん？って話でな。ここだけなら「仮定」って読めへんことないけど。
続く>>166での突っ込み見ると、やっぱり何か偽前提っぽいやんな？別にシルウァの評価において、「真っぽい」になってないのは俺だけじゃないんやから。
(201) 2023/12/04(Mon) 00:03:19
>>+585アリシア
マウス相手だと狼あるからね。
けれど、村もあるビミョーな灰。
フィル狂仮定、マウスが本当に狼であれば
明日白囲いできれば理想的だけど、
村に白打ったら狼の邪魔をしてしまうわけで。
(狼がSGにできそうな先なのに一つ潰してしまう)
フィル狂で黒を消費するにも狼ありそうな位置。
かと言って、白を打つと村だったとき(以下略)
フランクル→●メディ、緋雁→●ライオンだったら、
そこから白出てもほぼ狼の邪魔ってしないけど、
マウスだと危なっかしい位置かなと。
(+588) 2023/12/04(Mon) 00:03:41
(+589) 2023/12/04(Mon) 00:03:58
わー！ ありがと！
ところで無尽くんはアタシに何か話して欲しいことある？
(202) 2023/12/04(Mon) 00:04:14
>>A24の和の心で思い出した
ウキサクの>>+341
それまでの文脈からてっきり墓下３人それぞれの評価かと思っていたが、もしかして全部俺という１人の評価だったのだろうか
(+590) 2023/12/04(Mon) 00:04:49
ここまでの内容で俺が下した評価っていうのが、「雷恩と一対一で話しても意味ないな」ってことやねん。
早い話、雷恩とマウスでやってることの二の舞になるとしか思えへんのや。だから今日の●において、雷恩自身の言を参考にする気はなかったな。
シルウァから何かあったら……ぐらいには思っとったけど。これは時間的に仕方がないわな。
(203) 2023/12/04(Mon) 00:05:55
(204) 2023/12/04(Mon) 00:06:17
雷恩くんが威嚇気味なのは今に始まったことではないのである（追記/個人要素）。そこを突っついても、性格という谷間に落ちるだけな予感。
どこまでをギルティとするのかみたいな話？
うーん……全部ノーカンでいいんじゃないかなあ……
(-83) 2023/12/04(Mon) 00:07:42
>>204
このツッコミをしてくれるところが実に小気味が良い。
(+591) 2023/12/04(Mon) 00:08:33
飴200pt回復でビビってる私ガイル。
>>202シルウァ
>>188見て投げた感じだね。
私に喉を割かず自由に喋って欲しい。
(205) 2023/12/04(Mon) 00:09:04
>>+589ウキクサ
コルナに関しては「要素不足」の一言に尽きるからね……。
>>182の占い運用の仕方からインビトロに違和感を抱くなど、
きちんと発言があれば追えそうなポイントはあるけど、
>>190になるまでの過程はやはり出てきていないからね。
無理に判断しようとすると間違えるだろうなと思う。
白要素一つを大きく見てしまいかねないからね。
(+592) 2023/12/04(Mon) 00:09:56
>>+588リヒト
ふむん。
マウスって地上でそんなにSGに出来そうな位置なんだ…？
メディウムと雷恩が黒視してるっぽいからかな。
(+593) 2023/12/04(Mon) 00:10:02
懸念箇所はあるが一番真で見てるのはフィルで継続
緋雁も決して悪くはないが懸念箇所はフィルに準ずる
フランクルは真として疑問が多い
現状を纏めるとすればこうなるか
(+594) 2023/12/04(Mon) 00:10:38
私はボケ気質なのでちゃんとツッコミを入れてくれる人への好感度補正があります。
ボケはツッコミがいないと空回りするだけだから、普段はボケの波動を抑えてるんですよね……。
(-84) 2023/12/04(Mon) 00:10:58
>>191
>>183かな。コルナ視点、コルナのことふわっとした理由でかばわんでもってこと。
客観的にもマウス黒ならコルナは白なわけだし…
(206) 2023/12/04(Mon) 00:12:25
>>+586 桜花
メディウムも捨てがたい
彼女に関しては寡黙になるか否か
今のままでは懸念はある
(+595) 2023/12/04(Mon) 00:13:38
>>190
でもメディウム深夜勢？だった…早まったかな(知らんけど)
(207) 2023/12/04(Mon) 00:13:50
>>204緋雁
どーもどーも、緋雁=サン一億年ぶりですね。
>>181フランクル
長期には「逆噴射」という概念があること。
短期人狼やったことあるなら消去法の最大の欠点である「自分が縄・噛みのいずれかで死んだとき、消去法で進まずに負ける」が考慮されてなさそうなこと。
上記な二点からあまり納得はいっていない。
めちゃくちゃ言葉不足だと思われ、その論理（人狼は勝てるポジションを取る）ならアタシが「放置」というのも謎。
(208) 2023/12/04(Mon) 00:15:23
めちゃ遅くなっちゃったᐪᐤᐪシアたそ待ってたらごめんぬ。
🐭ねずくん
ルミたゃが最初に村ぽいなと思ったのは>>18の下段の視界が同じだったから！
コルナちゃんの>>11は、「CO信じないよ！」ってよりも心配してるインビトロ氏に対しての「いうてこれでCOないやろ」のフォローが主だと思ったんだけど、
レオ様の>>12は無理くり考えようとしてるけど無理！な若干魅せに見えちゃったんだよね( ᐢ, ,ᐢ)
>>13>>14で空中で「それ意味なくね？でも(村狼は)不問にしとくー」からのコルナちゃんに反応されて結局「うさんくさい」ってマイナスワードが出ちゃうのは判断する側っぽく見えるゆ( ˶’ᵕ’˶ )
本来はバチボコに殴ったりする前衛タイプだけど序盤からそれやってもな、ってブレーキかけてる感じ村ねずみさんに見えた,,ᴗ ̫ ᴗ,,
つづく
(+596) 2023/12/04(Mon) 00:15:38
>>+595
２人に絞りたかったため僅差で落選したのがメディウムだった
(+597) 2023/12/04(Mon) 00:15:50
つづき
実際、対フィル様なんかはバチボコだし自触れからもめちゃ取ってる感じがグレランわっしょいで腕まくりしてるねずくん想像できてルミたゃは最初取った人物像通りかなって思いながら見てる。
フィル様に対しては黒出されたら負ける気してないし、白出してくるならそこからのフィル様の伸び次第ではくるっと手のひら返したりするんじゃないかな？
今みたいに絡まれなくなればフラットに見直しするくらいのスキルはありそうに見えてるჱ̒⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
(+598) 2023/12/04(Mon) 00:16:26
>>206 コルナ
コルナらしいとは評価
その上でマウス狼ならSGは一人か二人で足りる
肝心なのは最終日に自分を吊らないものを最低でも一人は確保する事
ふわっと庇い、村がコルナを吊れるくらいが丁度良い
(+599) 2023/12/04(Mon) 00:16:33
おまけ
顔面★★★★★
褐色ジト目フードショタで4翻のとこに斜に構えた勝ち気キャラで2翻、おまけに>>183で見える優しい一面で1翻ついて跳満ですദ്ദി ˃ ᵕ ˂ )
コルナ処理めちゃ言われてるとこに優しくするだけなら狼ぽさもあるかもだけど、「コルナやっと来た！色々聞ける！」が先行して見えるとこも村ぽポイント加算しちゃうゆ( ˶ｰ̀֊ｰ́ )੭”
(+600) 2023/12/04(Mon) 00:16:52
マウスは正統派な推理をするメディみたいなタイプと相性が悪いんですよね。
基本的に自分が人狼ならこうはしないとか、自分周りのことは自分狼という他者からは見えないものでの反論をしたりと客観性のない経験則主体。かつ相手に合わせてそれを語るつもりはマウスにはない。
マウスが疑われるの自体は分かるところはあります。
素直に話してはいますが、客観的に他者からも取れるような意識がない主観スタイルなので他者と話を共有出来るような客観的な推理が主体の人とは相性が悪い。
狼を見つけるのは出来ても説得は通じない、みたいな人ですね。マウスは。
推理自体はしてるので推理は拾えますが。
(+601) 2023/12/04(Mon) 00:17:59
(+602) 2023/12/04(Mon) 00:18:38
(+603) 2023/12/04(Mon) 00:18:42
それぞれ事情があるので強制はできないけど、リソースって基本的に使うほどお得。使わずに負けるのはもったいない。
>>203緋雁
占い視点からの推理が進むことは占い真贋を詰めるために重要なので、納得できないなら強く反対する気はない。ただ、アタシは緋雁くんの述べてる点を個人要素だと解釈してる。
(209) 2023/12/04(Mon) 00:19:20
>>+593アリシア
地上でのマウスの疑われ方って、
>>53下段の「分からない」からの「不理解」に見えてるからね。
>>+493のようにマウスの視界を想像できる人がいないように思う。
マウス村なら、不理解が黒視を呼ぶ状態になっていると思うし、
人外であればマウスはSGとして
お取り置きしておきたいだろうなと思う。
(+604) 2023/12/04(Mon) 00:20:37
>>+602 おーかくん
実は点数計算苦手なんだエヘヘ…⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
(+605) 2023/12/04(Mon) 00:21:00
フラットに判断できるようにしてるけど、フランクルくんのこと内心ではけっこう偽だと思ってる。
圧殺は自分の信用も必要なので、やっぱりいろいろ足りてない。
(210) 2023/12/04(Mon) 00:21:26
(+606) 2023/12/04(Mon) 00:22:18
(+607) 2023/12/04(Mon) 00:22:54
>>+606 おーかくん
見える……カモにされる未来が……( ᐪ꒳ᐪ )
(+608) 2023/12/04(Mon) 00:23:20
>>+604リヒト
なるほど。不理解から黒視になりそうだからお取り置きしておきたい、は確かにそうかも。>>+601でシープが言ってることとあわせて、わかる。ってなった。
(+609) 2023/12/04(Mon) 00:23:26
(+610) 2023/12/04(Mon) 00:24:01
>>+608
カモにするなら一緒に打つという
だからあえて、教えてやると表現した
(+611) 2023/12/04(Mon) 00:24:49
>>209
ん〜……とな。俺が言うてることは個人要素に見える、のはええやん。逆にシルウァが言うてる>>169はどうなんや？
いまいち明確な違いが理解できひんのやけど。
(211) 2023/12/04(Mon) 00:25:44
メディウムの分からないも希望を出した段階のもの
追加発言で変わる余地は充分ある
フランクルについてはシルヴァ>>208>>210に尽きる
(+612) 2023/12/04(Mon) 00:26:12
さて、日付も変わったし、そろそろ休むよ。
明日から平日だから今日ほど時間は取れないけど、
また皆と話しながら推理できるのを楽しみにしてる。
おやすみ**
(+613) 2023/12/04(Mon) 00:26:22
>>+611 おーかくん
あれ、思ってたより優しーい⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
おーかくんの人物像を更新しとかなきゃ(っ•̀ω•́)っ✎⁾⁾ﾒﾓ
(+614) 2023/12/04(Mon) 00:26:58
【見】 夢幻空想 アリシアは、おやすみリヒトー！
(a34) 2023/12/04(Mon) 00:27:40
(+615) 2023/12/04(Mon) 00:27:55
【見】 猛毒林檎 ルミは、リヒトおやすみ！暖かくして寝てねー。
(a35) 2023/12/04(Mon) 00:28:41
>>+613 リヒトーヴ
お休み
私もメンテナンスが終わり次第休息を取るとしよう
(+616) 2023/12/04(Mon) 00:28:44
みんな違ってみんな良い、と思ってるので私にとって人間はみんな推しです。
未熟であろうがそれは可能性に満ちているということですし、人間はみんな何かしら良いところが必ずあります。
悪党だろうが善人だろうが、等しくすべてに。
誰が一番か、ではなく。
自分は何に引かれるか。が推しに繋がるのではないでしょうか。
推しは誰か？に必要なのは他人を見るより、推しを決める自分との対話な気はします。
(+617) 2023/12/04(Mon) 00:30:33
寝る奴はおやすみ
麻雀の話したらやりたくなったし、もう少し起きるかな
(+618) 2023/12/04(Mon) 00:30:34
>>+614 ルミ
たらしの属性だからな
押し引きの上手い男だ
上手いと言いつつ実際惹かれる辺り業が深い
(-85) 2023/12/04(Mon) 00:30:53
先生も箱推し勢だった…！˶ｰ̀֊ｰ́ )
>>+617は最推し探しの参考にさせてもらおう(っ•̀ω•́)っ✎⁾⁾ﾒﾓ
(+619) 2023/12/04(Mon) 00:32:55
>>+617シープが言ってるこれは、すごくわかる。
わたしも人間すきだよ。
(+620) 2023/12/04(Mon) 00:34:00
人間が好きというのは羨ましい
俺は嫌いだからな、人間って生物
(+621) 2023/12/04(Mon) 00:36:45
ルミたゃは好きな人は好きだし嫌いな人はきらーい(あたりまえ)
(+622) 2023/12/04(Mon) 00:37:47
未熟、みたいな考えはわたしはないけど、
みんなちがってみんなよくて、すてきだなーって思ってる。
醜いところも含めてすき。
合う合わない、みたいなのはあるけどね。
(>>+622たぶんわたし的好き嫌いは、この合う合わないになってる)
(+623) 2023/12/04(Mon) 00:43:21
>>211緋雁
わかってるかもしれないけど確認しておく。
人狼と村人の最大の違いは「情報の非対称性」。つまり、人狼は答えを知っていて村人は答えを知らない。したがって、推理は（占い真贋・狩人予想を除き）ハリボテ。
その中で人狼がやりにくいことは「継続した思考」というのが、アタシの持論。もちろん村人視点を徹底的に再現できる人狼はたまにいて、けっこう手強い。
本題。
既に指摘されてるとおり、ライオンくんには「自分に関する解釈がおかしいことには反発する」という特徴がある。
だから、対マウスのゆるやかな牽制からはじまったけど、対緋雁では「聞かれたことに返事してるだけなのに！ しつこい！」みたいな強いストレスとして態度に出てる。
そして。感情（思考）が継続して緋雁くんの真贋にまで余波が出てるのは感情バイアスっぽい。バイアスは推理してる人間のほうが出やすい。
(212) 2023/12/04(Mon) 00:43:41
やっとログ見返し＆発言投下の時間を取ることができました・・・
・>>91以降の発言で気になった箇所への質問＆私見述べ
・占い内訳考察（というより候補3人の個人要素まとめ）
・（できれば）灰雑感
以上、3つの内容を発言投下していきたいと思います。
(213) 2023/12/04(Mon) 00:45:52
人間という種族単位なら好きですが、個人に落とすと分かり合えない人はどうしても存在するんですよね。
関り合いになりたくなくても、関わらざるを得ないような人もいる。
それでも生きてるんだから仕方ない、とか私の見えないところで死ね位は私も普通に思いますが。
そういうイヤな人ばかりじゃなく、やさしい人や理解してくれる人のが沢山会ってきたし、関わってきたから総合的には人間は好きに天秤が傾きますね。
良い人ばかりではないですが、イヤな人でも他者からは良い人かもしれませんし。
人間がいるから、人生は面白い。
敵でさえ、居てくれるから面白い。
それが悪い結果をもたらすとしても、波乱万丈あるから楽しいもんです。
(-86) 2023/12/04(Mon) 00:54:39
ルミのマウス村評には、おまけも含めて同意してる
(ぽやぽやしてるので言語化は明日結果出てからになりそう)
増えたぶんのコルナ村っぽい
ビトロ狼
フィル真 狂狼はわからん！で本日はターンエンド！
(+624) 2023/12/04(Mon) 00:56:33
人間という種族単位なら好きですが、個人に落とすと分かり合えない人はどうしても存在するんですよね。
関り合いになりたくなくても、関わらざるを得ないような人もいる。
それでも生きてるんだから仕方ない、とか私の見えないところで死ね位は私も普通に思いますが。
そういうイヤな人ばかりじゃなく、やさしい人や理解してくれる人のが沢山会ってきたし、関わってきたから総合的には人間は好きに天秤が傾きますね。
良い人ばかりではないですが、イヤな人でも他者からは良い人かもしれませんし。
総合的に好きなだけで、憎しみも抱くし悔しさもあるし嫌いなところや気持ち悪いところもキリがない位には認識していますが、人間がいるから人生は面白い、というのは間違いないと思っています。
(+625) 2023/12/04(Mon) 00:57:14
雷恩・シルウァ・メディが村なのは自信ある(特に前ふたり)
占いは緋雁真もあるかもしれないけど、
フランクル偽は合ってそうに見える。
マウスとコルナの村はまだ自信ない。
(+626) 2023/12/04(Mon) 00:58:55
(+627) 2023/12/04(Mon) 01:04:17
順番とかバラバラですけど、言語化できた部分から順次投下しますね。
>>フランクル
>>91で●マウス希望→●メディウムへ変更した理由は何？言語化できたら、して欲しいです。
（希望先変更した間に私は、不在だった気がする）
>>167見たら、フランクルの中でのGS下位は雷恩ってことだよね？
そう思うのなら、狼一本狙いで●雷恩した方がフランクルの視界がハッキリするのでは？
以下のことは、占い師候補3人全員にあてはまることなのですが、
3-1陣形した占い騙り狼がいることは客観視点確定のため占い候補は1回でも黒結果を引くことができたら、他灰全員に白結果を出すことができることになります。
なので、完灰からの意見を聞いて●行使することも大事ですが、一番大事なのは「いち早く黒結果を引く」行動をすることが私の中での占い師のあるべき姿だと思っております。
(214) 2023/12/04(Mon) 01:04:38
あ、何でこの辺りを話したかというと人にグレスケをつけるのに少しモヤっとしたからでして。すみません、独り言みたいなものです。
(+628) 2023/12/04(Mon) 01:04:47
(+629) 2023/12/04(Mon) 01:06:01
感情バイアスな。
どっちかと言うと俺はザイオンス効果のこと考えとったけど。下手に心理状態に言及すると沼やで。
(215) 2023/12/04(Mon) 01:06:23
【見】 夢幻空想 アリシアは、おやすみシープ！
(a36) 2023/12/04(Mon) 01:06:35
グレスケは、
人としての評価とはまた違うと思ってるんだけど、
シープ的には人としての評価も混ざってるように感じてるのかな？
(+630) 2023/12/04(Mon) 01:08:05
あ、>>+586の話で地上の話とは違います。
まあ批判をしたいわけじゃなく、優劣をつけるような話があまり好きではないだけです。
(-87) 2023/12/04(Mon) 01:14:01
【見】 猛毒林檎 ルミは、シープもおやすみ〜
(a37) 2023/12/04(Mon) 01:19:06
確かに「個人要素」である可能性は否定できない。
でも「推理してるから感情バイアスがあって云々」は飛躍に感じる。元々、バイアスに陥る理由が「印象が悪い人物との度重なる接触」にある。
元を辿れば、誰かに悪い印象を取っていれば同様の現象に陥る。では人外で誰かに悪い印象を抱くハードルは特別高いか？って言ったら、別にやんな。
(216) 2023/12/04(Mon) 01:22:11
>>緋雁
★（緋雁個人の白黒要素無関係ですが、質問）
Q1.>>94や以降の発言で使っている「ハリネズミ」とは文脈の中でどのような意味で使用していますか？
Q2.>>97について
「俺は黒狙いしかせん、ってか戦略的な使い方をせん」とありますが、水晶行使をどう捉え活かしたいと考えているのですか？
←私メディウムとはそこの捉え方が違うようなので質問
Q3.>>233について
1日目の議事を踏まえ●雷恩に至ったのは、雷恩に「この人は対話しても、自分では思考が読み取れないから占いで色付けよう」と考えた結果という認識で合っていますか？
（以上、質問終わり）
>>116 対コルナへのアシスト発言は◎
自らリアルタイムで議事に張り付いて広く灰から意見を聞こうとする姿勢に見えました。
(217) 2023/12/04(Mon) 01:24:47
俺に言わせれば、継続してるのは思考じゃなくてただのヘイトだと思ってしまうかな。いやちょっと過激に言ってるけど。
(218) 2023/12/04(Mon) 01:25:17
マウスの話
初動
まだ動いてない村で敵を作る感じの動きしてたのが村っぽ(対雷恩)
シルウァに不理解の視線が集まるのを避けてた感じ村っぽ
狼で白稼ぎしたかった感じなら下だけでいいんじゃないかな？とおもった。
ただ>>17のわざとらしさはこれなんだろ…？とは思ってる(魅せ意識？)
対フィル
感情偽装もあると思うけど、
村マウスとしてもこうなるのはわかる。
フィルが真狂ならば偽視の刺し方が強いなーと思ってる。
→マウスーフィルってないかな？
★疑問点
・灰の白黒の理由がほしいかな(結論だけがぽいってされてるから)
・真贋に関してはフランクル真っぽいで見てるっぽいんだけど、それはなんでだろ？
緋雁の評価が途中だったっぽいけど、今どうなってるの？
(+631) 2023/12/04(Mon) 01:28:52
みたいな感じ。
この疑問点は＝黒とかじゃなくて、
単純にわかんないから気になったとこ。
個人的には対コルナの聞くぜ聞くぜ！感が、
マウス見たときのいちばんの村っぽ要素かも。
(ルミがおまけで言ってた部分)
総評：思考わからない部分はあるけど、村寄りかなあ？
(+632) 2023/12/04(Mon) 01:31:56
対コルナで言うと逆に緋雁は、
昼間は聞く姿勢あったっぽいのに、
やっと来て喋ったコルナに何もないのかな？とはなった。
(評価なり、追加の質問なり)
まあ雷恩のこと話してるからしかたないのかな、とも思いつつ。
シルウァの喉ないのにまだ雷恩の話してるのなんでかな、とも(他のことに喉使わないのかなと)
(+633) 2023/12/04(Mon) 01:36:15
>>+573
緋雁視点で不自然かどうか
これは緋雁次第なので、本当に十分ならそれで話が進む
その上で
墓の9人のたぶん全員が最白に近い評価をしている。
地上でも白視が多かったと記憶している。
この時点で、白く見えるのが普通と考えて差し支えない。
能力に上方修正が必要となった。
緋雁の出してる疑い要素は、正直言って白く見えるのが普通の相手に対して緋雁らしからぬ薄さに見えている。
そこからさっきの狂塗りに繋がっていったな
(+634) 2023/12/04(Mon) 01:36:45
(+635) 2023/12/04(Mon) 01:37:40
メディウムが指差し確認してるの、安心して見ていられる。
(+636) 2023/12/04(Mon) 01:39:13
緋雁ならもっと読み取れるだろう、みたいなのはなんとなくわかる。
(+637) 2023/12/04(Mon) 01:40:05
言葉にするのも億劫な雷恩の白さ
それがそれだけの理由で暫定最黒に落ちる程なのはそれこそ不自然で、何か裏がありそう
そんな感じだな
(+638) 2023/12/04(Mon) 01:41:17
緋雁はここまで言ってしまってるけど>>218
雷恩で白が出たらどうするつもりなんだろう……。
(+639) 2023/12/04(Mon) 01:41:59
こういう見方は自分の感性や主観を相手に押し付けるから、精度を落としやすく本来なら俺は避ける考察方法。
だが大衆的な意見という状況を鑑み、客観性を得たとして今回は採用していい主観だろうと
(+640) 2023/12/04(Mon) 01:45:28
(+641) 2023/12/04(Mon) 01:47:17
【見】 夢幻空想 アリシアは、そろそろ寝よっかな。おやすみ桜花！
(a38) 2023/12/04(Mon) 01:48:07
ルミもいるんじゃ？と思ったがいないかもしれないな。
おやすみアリシア
ちゃんと治せよ
(+642) 2023/12/04(Mon) 01:50:47
メディウム☆>>217
A1.割と直感でもっとも適切に感じる語彙を選んだだけやな。初対面の印象、ぐらいに取ってくれたらええと思う。
A2.どうって、黒を引くもの……。
何を訊かれとるんや。わざわざ敵兵士を袋小路に追い込んで銃で打つ、みたいなことせんでも黒引いたらミサイルで一瞬なんやから、こっちでええやん？みたいな。
>>19がセオリーとズレてる、ってことの方ならそもそも水晶行使とかの次元とちゃうで。
A3.概ね。
厳密に言うと、明日グレーに雷恩いても「考察する」ことは多分できるんやけど、出来るだけで結論が出る気はせんな。
>>109で言うと、「足し算しか出来ない」みたいな感じや。感情バイアスの件とかはこの認識やな。足し算しか出来ない。
(219) 2023/12/04(Mon) 01:54:28
あと、完灰の中ではマウスと上手くコミュニケーションが取れなかったと自負しています。なので、対マウス宛てに2発言分消費して発言を落とします。
>>98の二段目
「そこはかとない相性の悪さを感じた」とありますが、原因は
・私とのコアタイムのズレ
・発言投下の方法の違い
（私は一旦下書き→確認の作業を挟んでいますが、マウスはその場で感じたことを言語化し投げる印象があります）
があるのかなあと思いました。ただ、私はその理由で●希望をマウスと提示した訳では無いことを付け加えておきます。（参照：>>53）
>>150について
マウスが真視している（？）緋雁に向け●インビトロを提出している辺りインビトロを灰狼視している認識で合っていますか？
いや、下段を見ると揺れているのか？
(220) 2023/12/04(Mon) 02:07:42
（続き）
>>161
この点については、私もフランクルに聞きたい内容でした。ただ、フランクル本人の>>167の返答が私にも腑に落ちない。だったら「●雷恩後の白結果見ても良いのでは？」と私は思いましたけど。（参照：>>214）
(221) 2023/12/04(Mon) 02:10:20
これは「俺は」やけどな？
シルウァが言うてた「反証可能性」みたいなのが既に苦手なんよな。何でかってず〜っと足し算し続けて答えが出ないことになるから。
勿論、そいつの論理はそいつにしか分からへんから、「私は足し算やめる適切なタイミング心得てます」って話かも知れんけど。
(222) 2023/12/04(Mon) 02:17:50
>>181から気づいたら寝てました
雷恩は「あ～村っぽい」って思うところがあんまなくて
>>59とか>>67とかがあんまり納得いかないからだな。
感覚的なところが多いが適度に補完していきたい。
マウスは>>80フィル＝マウスだったらアレだけど
このパサパサした反応は狼臭くない+>>142
>>98も精査者側に見える。
>>150でまた少し下がったカンジ
>>208逆噴射はわかるけど、で？？？ってんで。
初日から捻くれたことしてまともにできるとは思わないんだよね
>>210圧殺は信用も必要な点は漏れていたけど
(223) 2023/12/04(Mon) 02:24:09
>>214メディウム
●マウス→メディウムへの過程だけど
●マウス時得に強く占いたいと思う位置が無かった為当時最有力がマウスになった。
フランクル→●インビトロ誘導
>>128帰宅 >>145が思考過程
中段
ＧＳは狼＞ 雷恩＞メディウム であったけど大差ないよ。
大差ない中で白引いて困らないのはメディウムだなって思ったから
下段とか言うまでもないでしょう・・・
狼一点狙いで上手くいくほど簡単じゃないと思ってるので白引き保管込みな
>>220メディウム深夜勢だったなら
●理由とも噛み合わない点はあると思うが言い訳にしか感じないんだよ
●メディウムは狼ねらいです。
ほぼ同等（同等以上）で狼と見てる雷恩もいますが、あくまで”狼候補”
(224) 2023/12/04(Mon) 02:24:46
>>167の白でも困らない～見たいなのは上手く説明できていなかった僕にも責任はありますが
悪く受け取りすぎでしょう
狼＞ 雷恩＞メディウム（僅差）
どちらも同等の”狼候補”で
オマケで 雷恩 メディウムどっちが白ならどっちがやりやすいかって話であってね
(225) 2023/12/04(Mon) 02:28:55
ごめんなんか言いたいこと上手くまとめられなかった気がするわ
●メディウム変わらず、おやすみ(-_-)zzz
(226) 2023/12/04(Mon) 02:39:09
最後に、フィルの個人発言の精査結果＆占い真偽ランキング付け結果を雷恩の>>162★への返答として今日はおやすみします。
>>フィル
・私を3-1陣形時のLWの動きをしていない→占い不要と考えてくれるのは嬉しいけど、フィルが考える「今回のLW像・想定される動き」を言語化できたらして欲しい。
→私は、2狼視点で占い候補の狂真位置は絞りがある程度つくから割と早めに占い候補に●位置を取られないムーブや、赤窓で囲い（逆囲いもあるかも）を指示するなどが思いついたけど。
・>>104
私が>>53で●マウス希望したから、そのまま流れで●位置持って行った訳では無いのですね。
・>>117
もうコアタイムズレズレで、このタイミングで言うかっていう感じですが私は●マウス変更なしで大丈夫です。
次点で、●コルナっていう感じですね。
理由：コルナの言語内容から色要素を汲み取ることが難しかったから。
(227) 2023/12/04(Mon) 02:41:45
(-88) 2023/12/04(Mon) 02:49:08
(-89) 2023/12/04(Mon) 02:51:37
≪1日目での占い真偽ランキングまとめ≫
・発言の読みやすさ＆思考の読み取りやすさなら、
緋雁＞フィル＞フランクル
・単純なCO順番だけ見た結果
フィル（2番目）＞緋雁（初手発言＆1番目）＞フランクル（3番目）
・占い希望位置から考察したら
緋雁＞フィル＞フランクル
→緋雁の>>219のA3が見えたし、理由が納得できたため。
・総合順位
緋雁＞＝フィル＞フランクル
※狂狼の内訳に関しては、1日目の時点では自分の中で考察が伸びませんでした。 以上
(228) 2023/12/04(Mon) 02:55:28
もう眠いな。
ってか半分もう寝てたんやけど。
結局コルナなんやけど、>>187みたいな思考の移り変わりを書いてくれると分かりやすいかもな〜って思ったで。
マジで俺の勝手なことを言うと、推理で闘うよりは自分の村目を獲得して闘う方が合ってるような気がするな。
別にあれやけど、明日からいきなり滅茶苦茶な長文考察とか出して来てもええけどな。
(229) 2023/12/04(Mon) 03:09:18
某飲亡食 フィルは、 α線発生源 インビトロ を能力（占う）の対象に選びました。
眠くなくなって来たかも。
俺は月曜の深夜に何をやっとるんや。
(230) 2023/12/04(Mon) 03:28:50
(*38) 2023/12/04(Mon) 03:30:17
とりあえず寝たっぽいから赤窓完全に放置しとったけど、実際そこそこ安定して戦えるんとちゃうか。
フランクルよりはフィルの方が●ラジウムに明日する可能性はあるかなーって感じやから、そっちが狂人であってくれると、
助かる！
(*39) 2023/12/04(Mon) 03:32:32
ゴメンだけど、●インビに変更セットした。
マウス村の結論。多分メディと雷恩村も外してないと思う。
インビ白ならSGコース行き待ったなしの占い変更でインビには申し訳ないけど総合的に一番黒あるなと思えたのは君だった。
マウスの対コルナ向けの発言は村だと思う。状況的に僕から占われるのほぼ確定してて、その状況下でのやり取りとして狼っぽくない。メディの深夜見てマウス占い以外を後押ししてほしかったのはあるけど、だとしても今日は僕の我を通すことにする。
(231) 2023/12/04(Mon) 03:33:17
当然やけど白出すんやけど、雷恩からは明日投票されるかも、俺が。占い候補の票が含まれるなら多分フィルと合わせて2票……は確定やと思っといた方がええな。
(*40) 2023/12/04(Mon) 03:34:51
(*41) 2023/12/04(Mon) 03:35:28
明日なってから考えるか。
フィルから黒出し、フランクル起床前……みたいな状況になってたらワンチャン真打って黒出すかも。全黒狙い。
(*42) 2023/12/04(Mon) 03:46:15
>>223 フランクル
圧殺に信用が必須
その前提が漏れていたら話にならない
真なら自分を鼓舞する為でもあるだろうけど>>28の虚勢は信用に響く
(+643) 2023/12/04(Mon) 05:30:26
>>231 フィル
最終的にマウス村結論か
村の目線を意識し過ぎている所は懸念箇所
推理としては妥当な着地点
(+644) 2023/12/04(Mon) 05:35:24
フランクルを経験不足の占い師として
それを真として是とするか否とするか
今のところは否が強い
>>224にて黒狙いメディウムである「理由」が欠落している
インビトロにしてもそうだが、自分の思考の絶対性と他者との思考共有意識の欠落(=自分の認識を他者も理解出来る前提でいる為、結論のみで説明に足ると見なしてしまう)
……厳しい評価だが、真であればASDの可能性が高いと認識する
この仮説が真であれば真偽の判断は至難
適切に判断出来るコミュニケーションが困難な上、判断する側にASD気質の真と騙りのサンプルが絶対的に不足している
この場合、対抗の真偽から詰めるしかないだろうな
(+645) 2023/12/04(Mon) 05:56:19
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