38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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>>+535 ヒカワ
何故、貴女は僕とシンクロするですかっ！
表で言わなくていいか、と似た内容を灰に埋めてたよ…。
(+541) 2022/07/23(Sat) 23:11:09
>>+537 シラキ
どうだったっけ…覚えてないなぁ。好きに動いていいよとしか私言って無いし。
(*114) 2022/07/23(Sat) 23:11:38
よし。
スクリ・ヒカワ・レヴィありがとう。
>>*112
明日はひたすら辰殴りしかする事ないよー。
またヒカワに期待してるね。
お疲れ様**
(*115) 2022/07/23(Sat) 23:13:08
(+542) 2022/07/23(Sat) 23:13:24
追加の殴りかー……
今日の動きをなんか使えるか後で見直しておこ……
(+543) 2022/07/23(Sat) 23:14:32
(+544) 2022/07/23(Sat) 23:15:18
【城】 シラキは、【千】 センリをフォークダンスに誘った。
(a8) 2022/07/23(Sat) 23:16:20
【陽】 ヒナタは、【銅】 シャクドウ を能力（襲う）の対象に選びました。
シャクドウくん出てくるの待ってたんだけど、眠いからおやすむ。
誰かシャクドウくん召喚しといてw
(+545) 2022/07/23(Sat) 23:17:59
【見】 【墓】 スクリ
休憩時間にみたら……
あああ推し(ドーンちゃん)がかっこいいよぉ
>>44痺れる。好き
(+546) 2022/07/23(Sat) 23:18:18
【見】 【墓】 ユウト
オレじゃ代わりは勤まらんか
(+547) 2022/07/23(Sat) 23:19:00
>>*113 ヒナタ
お前なんか勘違いしてるようだけど
決め台詞は>>+532これだからな
>>+540 ハナ
「辰×山」派の特徴
①嘘つき
②彼氏ができない
③考え方が陰湿
④キノコの山を食べている
⑤グレランで吊られる
(+548) 2022/07/23(Sat) 23:19:00
ドーンが今日使わなかった「タツキとヤマブキの動きが連動している」(>>+242)は、「視点確定してヤマブキの動きを再度見に行って発見した」体で明日出してもいいかなあ
(+549) 2022/07/23(Sat) 23:22:12
【見】 【墓】 スクリ
>>+547
いきなりしらきちゃんの王子様りっこうほとはやりますねぇ
とりあえずたっちゃんの心の拠り所は
今日処刑されちゃうの切ないね
(+550) 2022/07/23(Sat) 23:22:22
レヴィ>>+548
>⑤グレランで吊られる
>⑤グレランで吊られる
なんっ…でそこまで!的確に人を傷つける台詞が言えるんだよお前はあああああっ!!
(+551) 2022/07/23(Sat) 23:22:24
(+552) 2022/07/23(Sat) 23:23:06
(+553) 2022/07/23(Sat) 23:24:37
>>+545 シラキ
まだ慌てる時間じゃない。
シラキ、おやすみ。
(+554) 2022/07/23(Sat) 23:29:33
【見】 【墓】 スクリ
>>+553
え？しらきちゃんにシャクドウくんの代わりに
召喚されるんじゃないの？
(+555) 2022/07/23(Sat) 23:30:00
【見】 【墓】 ユウト
まぁ、意味は間違ってはないですけど
王子様なんて気取れる存在じゃないですから私
(+556) 2022/07/23(Sat) 23:33:16
そういえば、タツキ視点の▲ミヨコの理由ってクリア出来てたんだっけ？
(+557) 2022/07/23(Sat) 23:34:35
(*116) 2022/07/23(Sat) 23:35:47
ミカンは説得対象で残すこと決定。
シャクドウは、夜に引きこもる。
ミヨコの動向は不明。
シャクドウを残した方が、ミカン説得だけで動かせそう。
ぱっと思いつくのだと、こんなのかな？
(+558) 2022/07/23(Sat) 23:36:20
(*117) 2022/07/23(Sat) 23:36:48
【見】 【墓】 ユウト
タツキ狼での▲ミヨコなら
・アスハ偽に仕立ててアスハ偽の信用勝負にみせようとした(アスハ襲撃ルートもあり)
・ヤマブキ狼だから霊ロラを捨てれる立ち位置だった
などは一応
(+559) 2022/07/23(Sat) 23:36:49
【見】 【墓】 ユウト
あ、すいませんミヨコとヨウコ間違えました
(+560) 2022/07/23(Sat) 23:37:33
※明日使う事を想定して予め日付アンカー入れておきます
後はあれかな、>>6:7、「やっぱり占真狂」の発想はおかしい。
確かにヤマブキ吊れたけど、アスハ狂ならそれで終わらないのは確実なんだから「タツキがLW」を主張せざるを得なくなり、「タツキ視点の灰LW」を吊らせる余地が残る。
つまり、「手順で死ぬ判定を出した」事になるわけだし、そもそも狼が自殺と同義の噛みをした事になる。
アスハ狂人なら僅かにでも灰吊りの余地を残すヤマブキ白でないといけないし、そもそも狼はセンリを噛んではいけなかった。
この事を考えず軽率に「アスハ狂人かも」とか言い出したのは「アスハ狂人なら終わる」という幻想を村に見せて最終日に持ち込みたいからじゃないかな。
少なくとも、タツキ本人が>>5:19で言ってた「多角的な試行錯誤」は行われてないのは確かだよね？
(+561) 2022/07/23(Sat) 23:37:51
理由のクリアができてないだよね
▲柑は辰側にリターンが大きいけどあからさま
▲銅はどちらの襲撃ともとれる
▲ミヨコ?
(*118) 2022/07/23(Sat) 23:38:21
でも、タツキ視点だと説得の日って、最終日だよねぇ。
ちょっと理由としては弱いか。
明日手順崩されると負ける。
だから、手順崩すかもしれないミカンを説得したい。
説得対象は一人に絞りたいからシャクドウ残した。
でもなぁ、タツキは多分、明日手順を崩されること想定してないと思うのよねぇ…。
ま、ここは、墓下アドバイス理論（わざと気づいてないフリをしている）で乗り切るかな。
(+562) 2022/07/23(Sat) 23:39:43
(+563) 2022/07/23(Sat) 23:40:19
一番動きが読めないから、とかで良いと思うけどね。
深い理由は正直いらないかなと思ってるし。
ミヨコが一番どちらの視点からもどう動くか分からない。
(*119) 2022/07/23(Sat) 23:40:28
(*120) 2022/07/23(Sat) 23:40:57
>>*117
はいよ。まぁ私明日昼以降はちょっと出没微妙になりそうだからそこだけ把握しといてね
(*121) 2022/07/23(Sat) 23:41:22
(*122) 2022/07/23(Sat) 23:41:34
(+564) 2022/07/23(Sat) 23:41:46
事前にセンリ襲撃もそんな理由で押し切るつもりだったけど、案の定今日大して触れて来なかったし、多分襲撃考察とかしないんだよね生き残ってる人たち。
(*123) 2022/07/23(Sat) 23:42:11
【見】 【墓】 ユウト
墓の狼パイセンは襲撃後の読みをしてるはずだし、パイセンなだけに能力も高いはず
予想のつかないミヨコが一番危ないから排除したのだろう
わかるかミカン？
お前は墓の狼パイセンから、お前なら陥落すると評価されたから残されたんだよ
その鼻っ面、オレらでへし折ってやろうじゃないか
(+565) 2022/07/23(Sat) 23:42:11
(*124) 2022/07/23(Sat) 23:42:20
【陽】 ヒナタは、 ミヨコ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>35
ちょっとクロはん何言うてますのん？
シラキ-ヤマブキ-ハナはありえへんねん。
ヨウコはんやて。
>>38
「私かシャクドゥ、明日決まるタツキさんの白の一人であって、私は確定してないもの。」
ってどういう意味ですのん？
あんたら二人は既に現在確白やし、明日両方生きてるかもやし、片方死んでるかもやし、ヒナタはんかミヨコはんが確白に加わるかもいう存在やねんけど。
(+566) 2022/07/23(Sat) 23:44:09
>>*118 ドーン
クロ>>36でも突っ込んでるけど、タツキは>>29で「ミカンの目が覚めるかも」と言っているので、襲撃しない。
（明日残す視点漏れしてるやろ、でいく）
なので、シャクドウとミヨコの２択。
最も、シャクドウは襲撃要素見てなさそうなので、ミヨコ襲撃に理由なくてもいいのかもしれないね。
(+567) 2022/07/23(Sat) 23:44:31
(+568) 2022/07/23(Sat) 23:46:01
>>*123 クロ
それ。
タツキに襲撃の話させるだけさせて、喉削らせた方がいいのかもしれないね。
(+569) 2022/07/23(Sat) 23:46:11
>>+561には「>>6:10で訂正してるのは「流石にない」というアドバイスを受けたからだろうね」とかも付け足しても良いかもね。
「投票でヤマブキ占われが確定して、最終日持ち込む戦術を心に決めたから逸って出してしまった」と言う事にしよう。
いかに訂正しようも「アスハ狂人かも？」と言う発言を深く考察する前に(更に相手の結果も見ずに)出してしまったのは明らかに手落ち。
(+570) 2022/07/23(Sat) 23:46:55
(+571) 2022/07/23(Sat) 23:47:09
>>+566
お、ちゃんとログ読んでる。偉い。
確認なんだよねこれ。ちゃんと隅まで灰がログを読んでるかどうか。
明日指摘されてもちゃんと理由は用意してあるから安心していいよ。
(*125) 2022/07/23(Sat) 23:47:31
(-147) 2022/07/23(Sat) 23:48:58
【見】 【墓】 ユウト
勝ちが見えてる高揚感
表では上手いこと隠しましょう
(+572) 2022/07/23(Sat) 23:49:17
>>*124
お姉さんこんな事やってるけど、黒塗り実は苦手なのよね
(+573) 2022/07/23(Sat) 23:49:17
>>*125 クロ
（読んでなかった顔）
しっかし、小細工上手いねぇ。
指摘がなかったら、エピで答え教えて欲しいな。
（小細工スキー）
(+574) 2022/07/23(Sat) 23:51:15
(+575) 2022/07/23(Sat) 23:52:06
襲撃はすっかりミヨコはんに決定してるもんやと。
シャクドウはんもどっちも説得不可の我が道を行く方やさかい。
ただシャクドウはんは説得は不可でも誘導は多少できるかも？
どこが問題点や！て議論の的を絞ればそれについては考えてくれそうな気がするから、勝てる論点について量多めに声高に主張してみるとかどうかいな？
(+576) 2022/07/23(Sat) 23:52:43
(-148) 2022/07/23(Sat) 23:53:05
あれ、タツキ思ってた以上にアスハ狂切ってないな……？？？
>>+570要らんわ……
(+577) 2022/07/23(Sat) 23:53:19
>>*125
小細工しはるなぁ。
ちゃんとオチまで用意しとるなら大丈夫でっかな。
(+578) 2022/07/23(Sat) 23:53:29
【柑】 ミカンは、【辰】 タツキ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 ユウト
誘導にも説得にも、その話へ食いつきを見せてくれないと話になりません。
ミヨコは食いつき自体が悪い、シャクドゥは比較的いい。
タツキは残ればミカンとシャクドゥに説得を持ちかけるしかないですね
そこがミヨコとの違い、残ししておく理由。
それはこちらにもいえますが、どちらにも言えさえすれば善き
(+579) 2022/07/23(Sat) 23:56:20
>>1:198
ヒナタが●トモエと言って
説明しているけど、
ヘッドの反応が冷めてて、話が断絶
ヒナタ「隙を見て村を吊ろうとする
狼に見える。」
ヘッド「そういう風には見える。
…ヒナタに話を変えるけど」
ヘッドからの話を起点にしても
ヒナタの話を起点にヘッドの白黒の意見は
最後まで変わらず。ヒナタの影響は薄そう。
トモエ塗なのか？
そして、何故、ヒナタに？
(-149) 2022/07/23(Sat) 23:57:41
(45) 2022/07/23(Sat) 23:57:44
【柑】 ミカンは、 ミヨコ を能力（守る）の対象に選びました。
なんか、下手に「墓下サポート」とか入れると「墓下サポートあってアスハ狂人主張は変じゃない？誰か止めろよ」とか思われそうなので>>+570は封印ね……
責めすぎは良くない、程よい火力が一番ね
お姉さん反省。
(+580) 2022/07/23(Sat) 23:57:52
【見】 【墓】 ユウト
>>45
お疲れ様です
今生最後の目覚めは満喫できましたか？
(+581) 2022/07/23(Sat) 23:58:59
うーん、しかし禿が狼だった事を考えると
禿-陽ってあんのかなぁ
禿の性格的に銅たたき絶対止めるんだよな
>>4:135>>5:81
もちろん打算もあるだろうけど割と素のPL要素ぽい
(-150) 2022/07/23(Sat) 23:59:13
>>45 ミヨコ
おは。
体調大丈夫？ 無理しないでね。
(+582) 2022/07/23(Sat) 23:59:20
(+583) 2022/07/24(Sun) 00:00:36
【見】 【墓】 スクリ
>>45
おはよう、そして五時間後にはおやすみ🌃
(+584) 2022/07/24(Sun) 00:01:29
覚えてたらいいよー。
つってもマッチョの指摘のそれは小細工と言うか確認でしかないけどね。明日につながるし、襲撃にも一応加味するつもりだった。
人は自分の話題や都合のいいことに食いつきがち
(*126) 2022/07/24(Sun) 00:01:33
【見】 【墓】 ユウト
ペットの脇でアンズがくしゃみかシャッターでも押したんでしょう
(+585) 2022/07/24(Sun) 00:01:46
寧ろ「墓下サポート受けててアスハ狂人説を出すのは変では？」と言う問いを想定して、「朝はヤマブキ占われ確定で最終日コースの意思が逸って出たのが>>6:7」「その後周りから突っ込まれたから「アスハ狂人かもよ？」のチラ見せ程度に抑えた」という「問いを受けての考察進行」の為に置いておこうかな……？
>>45
おはよう？
(+586) 2022/07/24(Sun) 00:02:42
あと１ｄ、明、葉どちらが狼としても
票筋が陽占われに無頓着
陽の票自体も回避に関係ない私怨に近い友
皮もなんか速効だして単独ぽい
じゃぁミヨコ？って言われると
このようにのんびり
(-151) 2022/07/24(Sun) 00:02:45
(46) 2022/07/24(Sun) 00:02:50
(+587) 2022/07/24(Sun) 00:03:48
>>37
あとLWってなんやろ。
山吹は単語の意味知ってる筈（占狼でも）
辰視点のLWって言い間違いなの？
(-152) 2022/07/24(Sun) 00:04:01
【見】 【墓】 スクリ
>>46
21時から今まできみは何をしてたのでしょう……
(最終発言が21時だった)
(+588) 2022/07/24(Sun) 00:04:59
陽の辰狼要素要素取りの雑さは黒いけど
うーん・・・
ていうか雑すぎじゃん
あんなの次の日灰に書いてる内容で反証されて
即自分の黒に反転するぞ
（柑が理解出来るかは不明）
(-153) 2022/07/24(Sun) 00:05:32
>>38
ちなこれ牙ないからこそ
全員生きてる前提で考える
逆なんだよね、この人が欠けてるかもって説得したり考察するの牙と持ってる人にしか無理
なんかこんな基本で揺さぶれないで欲しい・・・
そこの訂正に喉を使う羽目になるんだから
(-154) 2022/07/24(Sun) 00:07:54
>>*126 クロ
わーい！
それで少しわかった気もするけど、楽しみにするー。
(+589) 2022/07/24(Sun) 00:09:03
(47) 2022/07/24(Sun) 00:09:36
(+590) 2022/07/24(Sun) 00:09:55
(*127) 2022/07/24(Sun) 00:10:46
ヒナタはトモエ黒
ヘッドはトモエ白黒で変わらずだから、
赤窓で相談してトモエ黒塗り、吊誘導
には見えないな。
(-155) 2022/07/24(Sun) 00:11:05
(+591) 2022/07/24(Sun) 00:11:30
(+592) 2022/07/24(Sun) 00:12:13
慌てる時間じゃないということは、慌てるような時間にいないということです
(+593) 2022/07/24(Sun) 00:12:19
襲撃について。
ここまでの襲撃を素直に読むなら、▲友捕（陽狼視）は露骨なレベルで陽狼の噛み。
（あからさま過ぎて逆に状況黒を擦り付けたい狼像に見えていたが）
そして直近を見ていると陽が露骨すぎて狼に見える。
違和感があるというか襲撃筋で浮いているのが▲皮と▲千。
皮については葉単体について>>1:202下段に同意というのも大きい。
村コンセプト的に狂心理としては盤面を極力揺らしたくないだろうから、狼と墓下の邪魔をしかねない占より、一先ず騙れば終了の霊に出ておかしくない。
▲千は恐らく手順崩し。
なんだかんだ千の考察派5d時点真実に一番近かった>>5:39②>>5:56参照。
彼は村の中では手順を重視するタイプだし、明真派に転向したとはいえ、5d時点陽狼の目をそこそこ見ていた以上、生きていれば>>6を崩さない筈。
(48) 2022/07/24(Sun) 00:12:21
このネタも今晩限りにしとこうか。
１夜のネタくらいがちょうどいい。
って、これが灰ラス喉かよｗ
(-156) 2022/07/24(Sun) 00:13:08
この村の3大ムーブメント
・うひょひょ～い
・ふんす
・慌てる時間じゃない
(+594) 2022/07/24(Sun) 00:14:14
【見】 【墓】 ユウト
>>48
本当に、ヒナタってば仮想狼にいい位置に成り下がりましたよね
タツキへの遺言援護射撃に妥当オブ妥当ですね。
(+595) 2022/07/24(Sun) 00:15:56
柑と銅の発言を待っていたんだがな。
ここまでの柑の辰偽前提の考察はそもそも辰狂視由来だったけど、昨日の柑>>5:61時点、俺が狼であること前提、そして「（狂狼関係なく）辰が偽であること」が前提になっているように見える。
だから辰単体の要素の提出と検証を求めていた。
明陽は「利用できる相手を選んでいた」とのことだが、客観どう見ても村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない。
最期にもう一度だけいう【>>6の手順を確約すること】
最終日に負けるのは仕方ない。
だが、最終日への道を自ら投げ捨てることは許さない。
狼を応援する村だからって思考停止だけはしてはいけない。
(49) 2022/07/24(Sun) 00:16:50
>>48 ヤマブキ
やるねぇ。
「一先ず騙れば終了の霊に出ておかしくない」という部分を除けばその通り（視点漏れ）。
(+596) 2022/07/24(Sun) 00:17:15
うーんヤマブキは良いねほんとに。
惜しむらくは今日死ぬことを許してしまった事。
(*128) 2022/07/24(Sun) 00:19:55
>>49 ヤマブキ
「辰山狼」
ということは、辰×山が公式設定！（違）
(+597) 2022/07/24(Sun) 00:20:04
(+598) 2022/07/24(Sun) 00:21:36
(+599) 2022/07/24(Sun) 00:21:45
【見】 【墓】 ユウト
ここまで襲撃4回
ヤマブキいわく浮いてるのが2回
半分が浮いてる時点で、それを線で考えての浮いてるは厳しいと思いますが
２つだけ噛み合ってる、の域
ヒナタ狼の襲撃だから、この２つが浮いてるって決めてかかってますよね
最初からヒナタを仮想SGにするつもりの視点ですね
(+600) 2022/07/24(Sun) 00:23:06
シャクドウは明日「慌てるような時間じゃない」と言って決め打ちを止めるのか
「あわわわわ」で決め打ちに賛成してしまうのか。注目です
(+601) 2022/07/24(Sun) 00:23:07
【見】 【墓】 スクリ
>>49
やりますね。ヤマザキ(ヤマブキ)
そして喜ぶはなちゃんにわろた
(+602) 2022/07/24(Sun) 00:24:39
(+603) 2022/07/24(Sun) 00:25:56
【見】 【墓】 スクリ
ま、諸々は明日ですね。
今日はこれからお仕事もどろう……２時くらいまで
(+604) 2022/07/24(Sun) 00:25:59
【見】 【独】 ユウト
いうてもな
ヒナタは勝負決めにきた狼丸出しで、灰にいてもヤマブキの見解になるのは妥当なところ
墓で言ってヒナタに気負わせるのはよくねーからこっちでな
(-157) 2022/07/24(Sun) 00:26:48
>>49ヤマブキ
色々と考えてはいるんだがな。
ミヨコに考察出せ。て言われそうだが…
残されて判定役になりそうだから、
タツキとアスハ視点で読んではいる。
(50) 2022/07/24(Sun) 00:27:25
>>*128
タツキ陣営の最大火力だもんね、ヤマブキ。
マジで「手順で」で落ちてはいけない人材。
(+605) 2022/07/24(Sun) 00:27:44
>>50 シャクドウ
おっと、裏で内容が進んでいるのね。
真面目な話をすると、ミヨコじゃなくても、考察出せっていう状況だよ。
(+606) 2022/07/24(Sun) 00:29:54
しかし釣り餌も兼ねてたヤマブキーハナーシラキの部分タツキもヤマブキも触れてこなかったなぁ
(*129) 2022/07/24(Sun) 00:29:55
銅>>50
どちらに優位な状況であるかを考えてみてほしい。
ラス喉。アピと思われるのは嫌なので以降要素外で。
色々怒られそうだが、俺は辰を応援するよ。
初日からずっと理不尽に殴られても一人立ち続けた真占を、応援する奴が一人くらいいたっていいだろう？
がんばれよ**
(51) 2022/07/24(Sun) 00:32:55
(+607) 2022/07/24(Sun) 00:33:53
確白勢どっちかは襲撃されるので、今日無理に思考開示する必要ないと思いますよ
質問とかなら投げて良いと思いますけど
(52) 2022/07/24(Sun) 00:33:59
(*130) 2022/07/24(Sun) 00:34:16
(+608) 2022/07/24(Sun) 00:35:10
(*131) 2022/07/24(Sun) 00:35:27
(-158) 2022/07/24(Sun) 00:35:30
(+609) 2022/07/24(Sun) 00:35:33
>>49
「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」
そうだね。
でも、だからこそ、「何か利用できるもの」を求めて【今まで扱われてこなかった】「占候補の狼要素・非狼要素」を求めたんでしょう？
ヤマブキが村だと仮定しても、「そこから新しく出てくるもの活路を見出した」からこそ、要素の提出を求めたんでしょ？じゃなきゃ意味の無いものを求めてる事になるもんね？
「利用できる要素がなかった」のは、ヤマブキの村狼問わないよ。
なのにそれを「村要素」に計上するのは都合が良すぎるね。
(+610) 2022/07/24(Sun) 00:35:53
(+611) 2022/07/24(Sun) 00:36:46
>>51 ヤマブキ
ほんとにいい人だね。
お疲れ様。
こちらに来た時は好きに過ごしてね。
と、僕が言える立場でないけど、それでも言いたい。
墓下勢の、薄い本が分厚くなりそう
(+612) 2022/07/24(Sun) 00:37:38
>>51
でも、その応援する人間が進んで吊られてタツキを一人表に残してるんだよなぁ……
無自覚の裏切りって怖いよね
(+613) 2022/07/24(Sun) 00:39:27
【見】 【墓】 アイ
>>+611
基本的に考え方が被るのはスクリだが、反射での喋りはクロと似てるとこあるね。性格は似てないんだが。
ヒカワとはあんまり被ってない気がするから、ねこ党の方かな…。
(+614) 2022/07/24(Sun) 00:41:32
【見】 【墓】 アイ
>>+594
でもこれは俺も言おうとしたらヒカワに言われてました
(+615) 2022/07/24(Sun) 00:42:15
【見】 【墓】 アイ
>>48
でも昨日のセンリヤマブキ怪しんでましたよね？
(+616) 2022/07/24(Sun) 00:43:28
(-159) 2022/07/24(Sun) 00:43:32
お姉さんもね、一度やらかしたことはあるのよ。
進行役やってて、明らかな偽黒なんだけど「手順だから。手順を守れば最終日確定だから」って村を吊った事。その村人も「手順だから」で吊られてくれたの。
その一手で村の戦力を削った結果、村は負けました。
偽黒を出した狂人からは「君は強敵だったが最後にいい仕事をしてくれた」と言われました。
それ以降、「手順を守る意味」を常に考えて「手順を破るべき時」も意識するようになりました。
(+617) 2022/07/24(Sun) 00:46:20
まず土下座しよう。
村のコンセプトに反することを宣言したのは本当に、心から申し訳ないと思っている。
狼が憎い訳では決してない。
それでも、今の辰がどういう状況か知っていて、そのうえで敵に回ることにとてもじゃないが自分の気持ちが耐えられない…申し訳ない（重ねて土下座）
(-160) 2022/07/24(Sun) 00:47:06
【見】 【墓】 アイ
いやーヤマブキ好きだな いいやつ
そんなやつでも手順でサクッと死んでしまうんだなあ
(+618) 2022/07/24(Sun) 00:47:39
【見】 【墓】 ユウト
一度しかやらかしてないのは褒められるかと
(+619) 2022/07/24(Sun) 00:47:39
【見】 【墓】 アイ
俺が発言したのに1番下にあるのがユウトの発言だった。発言処理からの画面移行中にコンマで割り込んだんかな。
(+620) 2022/07/24(Sun) 00:48:47
【見】 【墓】 ユウト
00:47:39
00:47:39
(+621) 2022/07/24(Sun) 00:49:53
「死ぬつもりの人間の言葉は生きようとしている人間の言葉より軽くなるから通らなくなるし、実際死んだらもっと通らなくなる」
はこの前(１年以上前)のクリオの発言ではありますが。
この村とはまた事情が違いますが通ずるものがあるかもしれません
(-161) 2022/07/24(Sun) 00:51:45
手順って機械的に適用するものじゃないからね。
基本的には、結論出すのを後回しにしてるだけだし。
手順を進めるにあたり、状況判断は重要。
(+622) 2022/07/24(Sun) 00:52:21
>>+619
その後一度「手順を破ってやらかした」事もあるから……(震え声
まあその時は「手順を破る意味」が村に浸透してなかったのもあるからだけど……
手順を破るなら破るで、それなりの下準備は必要なんだな、とも学びました。
(+623) 2022/07/24(Sun) 00:53:01
>>51
イケメンやねぇ
最後まで一応きっちりやるよ
ゲロ吐きそうだけど
ていうか喉が少ないなー500p
(-162) 2022/07/24(Sun) 00:53:38
灰に感情ゲロってないならカッコいいんだろうけど
流石にちょっと無理でしたorz
(-163) 2022/07/24(Sun) 00:54:45
【見】 【墓】 ユウト
>>+623
それも１度しかないなら褒められるかと
手段は目的ではなく、目的ですねでないから狼が利用できる
手段は使いようですね
(+624) 2022/07/24(Sun) 00:56:25
僕は、手順を破ってやらかした事はないなあ。
僕、決め打ち間違いませんから（キリッ
そもそもほとんど決め打ちしないからだけどｗ
(+625) 2022/07/24(Sun) 00:56:29
>>+608
苦手ですよー……
私がやってる事ってあくまでも「情報の意図的な抽出」でしかないんで……
黒塗りの後の殴り合いの火力が足りてないんです。
(-164) 2022/07/24(Sun) 00:57:41
【見】 【墓】 ユウト
手順に固執してまばゆい真の霊をロラするとか、２白１黒のシャイニングパンダを吊るとか
狼がよく尻尾出しますよね
(+626) 2022/07/24(Sun) 00:58:28
そろそろ、寝るか。
タツキの視点が完成すれば、
考察がもっと進むはずだ。
俺は部屋に帰らしてもらう。
(53) 2022/07/24(Sun) 00:59:55
冗談はさておき。
手順系の話で言えば、場面毎の選択肢を複数持っておくことが大事だね。
その中で、どういう状況なら、どの選択肢がいいのか、そういうことを分かっておくのが重要。
そうすれば、場面によって適切な選択肢が選べるようになるよ。
「手順」で失敗する人は、そもそも「手順」という１つの選択肢しかもってないから。
持っていても、別の選択肢と比較しないから、だと思う。
と、「手順」だけは得意側の僕が言ってみる。
(+627) 2022/07/24(Sun) 01:00:34
(54) 2022/07/24(Sun) 01:01:15
(2白1黒のシャイニングパンダはまず「そういう奴を占うな」だから手順以前の問題な気がするお姉さん
眩い真霊はねぇ、お姉さんも決め打ってあげたいけど、説得するのって難しいわよね……
(+628) 2022/07/24(Sun) 01:01:26
(*132) 2022/07/24(Sun) 01:01:44
(+629) 2022/07/24(Sun) 01:02:10
>>53 シャクドウ
こんな狼だらけの村に居られるか、俺は部屋に帰るっ！
この、死亡する気がまったくしない死亡フラグ…。
(+630) 2022/07/24(Sun) 01:02:28
>>54 ミヨコ
死亡する気が全くしない死亡フラグ…。
そのフラグは君が回収するんだよ。
(+631) 2022/07/24(Sun) 01:03:46
【見】 【墓】 ユウト
占ってからシャイニングしたり、３票くらいでうっかり占われたりする輩がおるのですよ
(+632) 2022/07/24(Sun) 01:04:46
>>+624
細かいミスならともかく、そういう「立ち回りの根底に影響する事」は流石に、ね……
お姉さん早死にするか狼を早く殺すかのどっちかになりがちだから「やらかすタイミングがそもそも無い」ってのもあるけど……
(+633) 2022/07/24(Sun) 01:06:18
(+634) 2022/07/24(Sun) 01:07:01
シャクドウはあれよね。
私初めて長期人狼やったとき、村にいきなり入るのは怖いから村の外からリアタイでおっかける練習してたけど
その私が間違えて入っちゃったみたいな
(-165) 2022/07/24(Sun) 01:07:28
>>+632
それはまあそうね。
でも2白1黒を吊らないなら、その日するのは黒出し占いの偽打ち吊りかしらね……
(+635) 2022/07/24(Sun) 01:08:07
(+636) 2022/07/24(Sun) 01:08:41
この局面で3人350～400pt残してるのもなかなか見ないと言うかなんというか
(+637) 2022/07/24(Sun) 01:09:24
【見】 【墓】 ユウト
最近は２白１黒で、灰吊りは減りましたね。
(+638) 2022/07/24(Sun) 01:09:27
「まばゆい真の霊ロラ」に関しては必ずしもそうでもないけど、「２白１黒のシャイニングパンダを吊り」に関しては、確霊の進行が悪い場合が多いよね。
判定の瞬間に、斑の議論をさせて、そこの議論が白熱して、灰吊り先絞れなくて…ってぱてぃーんが多いと思う。
最初から灰吊りの議論しておきなさいな、と。
その議論のなかで、それでも斑吊りたいなら、吊りましょう。
(+639) 2022/07/24(Sun) 01:10:46
【見】 【墓】 ユウト
積極的に話したいことや聞きたいことがないと思われ、とするとある程度結論が出ているんじゃないですかね。
(+640) 2022/07/24(Sun) 01:11:18
>>+636
そういうのは普通にあるから、いかにシャイニングしてようが斑は吊るのが一番良いよね。
斑を吊りたくないなら最初から統一しない事。
(+641) 2022/07/24(Sun) 01:12:31
(+642) 2022/07/24(Sun) 01:14:37
【灰吊りで議論して】
【それでも斑吊りたい人はその旨発言して】
××偽決め打ちも視野に入れてるよ。
吊り方針は、●時頃に決める予定。
みたいのが、僕が確霊時、3-1で2白1黒出た時のテンプレ。
後は世論見て調整する。
(+643) 2022/07/24(Sun) 01:14:50
自由やりたがってた真占に、黒いと思って上げた占い先を1日目統一占させて
2白1黒出たときに初手真占吊ったことある。
あれは本当に申し訳ないことしたし、文章にすると改めて我ながら酷い
(+644) 2022/07/24(Sun) 01:17:30
>>+639 >>+634
お姉さんにしてみれば、そも「斑を吊るかどうか議論する」のが変なのよね。
「占い師と占い先を見て判断する」のなら、自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量多いんだから。
そういう議論するリソースを削って、情報量を減らす代わりに「確白」もしくは「霊情報」という「確度の高い情報を得る」のが統一占いの利点だと思ってるから、「統一占い」を選んだ時点で「斑を吊らない」という選択肢はまず無いかな、って……
(+645) 2022/07/24(Sun) 01:18:43
>>+638 ユウト
最近はそうなんだ。
機械的に斑吊りなのかな？
（浦島気味の僕）
だとしたら、もったいないねぇ。
(+646) 2022/07/24(Sun) 01:19:04
一連のヤマブキの発言は見たけども、「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」ね。何故現状の話しかしないのか。
それと、利用できる要素が無い＝村要素は都合のいい話過ぎる。何か利用するものを求めて占い真狼の検討を要求したんだよね。そこ以外に活路が無いから。
手順は大事。でもね、最終日に行くことがこのゲームの目的ではない。村の勝利条件は狼を全員吊る事。
その為には村側が多い方が良いに決まってる。
最後まで考察を重ねたい、その気持ちは分かるよ。けどその考察を発表できるかどうかは村人に決定権が無い。
襲撃に関しては>>31>>32に返せるものが無くて、困って出した要素かな。まだタツキの結果は出てないのにね。2/4が浮いてるのを要素計上するのはいかがなものか。最初からヒナタを狼位置に持ってく動きかな。
良い時間だから遅くならないようにね〆
(55) 2022/07/24(Sun) 01:19:20
(*133) 2022/07/24(Sun) 01:19:45
>>+645 ヒカワ
「自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量が多い」
その情報を捌けるの？
ヒカワは捌ける側だとは思うけど、僕の長期経験だと、「村の過半数が非統一占いの情報量を捌ける人」だった経験はないなあ。
まあ、浦島並感なのかもしれないけどね。
(+647) 2022/07/24(Sun) 01:21:25
やっぱりこのゲーム後出し有利よねー
でもそれ今日使われると黒塗りの在庫がーーー
ヤマブキの過去を塗るかー？？？
(+648) 2022/07/24(Sun) 01:23:22
正直、▲ヒカワの襲撃情報を捌けない人が、非統一占いの情報量を捌けるようには思えないのだけど…。
それでも自由占いをやって、確白の重要性を理解できないのでは？と。
それが、僕がこの村で感じた感想。
(+649) 2022/07/24(Sun) 01:24:03
【見】 【墓】 ユウト
>>+646
背景はわかりませんが、盤面を受動的に構えるより能動的に構えるが増えた感じはしますね。
あと、結局は灰吊り派が小数民族で
狩り保護とかそうしないから怪しいとか言われやすく
灰吊り見れる民族はそれも見越してるので、無難に黙っておくもありそうかなと
(+650) 2022/07/24(Sun) 01:25:54
【見】 【墓】 ユウト
リトマス紙の統一で出た黒を吊らないとかおかしい
視点狼を探す自由で出た黒を吊らないなら自由の意味がない
もう無条件にから占い吊れ
(+651) 2022/07/24(Sun) 01:28:30
>>+650 ユウト
なるほど。
また、僕が長期をやるなら、そのあたりの情報収集もしないといけなそうだね。
（今回は、たまたま、という面が大きいので）
(+652) 2022/07/24(Sun) 01:29:20
斑☆即☆吊 なら偽黒出し放題じゃんねぇ。
それはさておき、かなり眠くなってきてるので、そろそろ寝るね。
おやすみ。
続きがあったら、明日レスをするよ。**
(+653) 2022/07/24(Sun) 01:31:40
反論できないタイミングでぶち込むにはちょうど良かったからね。
ぶっちゃけ明日は新しい要素はあんまりいらなくて、ミカン、シャクドウの疑問点、不安点を解消してあげればいい。
ドーンはタツキを殴ってればいいよ。2人のケアは私がする。
出力があんまりにも無くてちょっと不安だけども。
(*134) 2022/07/24(Sun) 01:31:51
【見】 【墓】 ユウト
結論の出ない議題
どうとでもいえる要素
この辺りでお茶を濁して時間を潰せば、朝の時点で有利な陣営の勝利
(+654) 2022/07/24(Sun) 01:34:13
>>+647 ヨウコ
お姉さんの経験でも自由占いになった村の方が圧倒的に少ないわね。
だから私は初日時点で「統一するなら、もし斑だったとして吊りたくないと思う相手が居るなら、占われないようにきちんと周りに説得する事」とかそういう事を言い含めるかしらね。
……後、お姉さん最近小喉編成ばっか入ってるから「そもそも灰に議論させてる喉が無いからさっさと方針定める」って方針になってるのはあるかもしれない、と経歴を振り返ってふと思ったわね
(+655) 2022/07/24(Sun) 01:35:23
5喉とか300ptで「斑吊りたい」「いや吊りたくない」とかやって喉使わせるの勿体なさ過ぎるんよ。
(-166) 2022/07/24(Sun) 01:37:34
ミカンは言わずもながなだけど、シャクドウも>>5:80見る感じ「今日決め打ちでももう全然大丈夫だよ。悪いことはしてないよ」って甘く囁き続けたらすぐ落ちる気が
(+656) 2022/07/24(Sun) 01:38:37
>>*134
それもそうかぁ。
まあ、まだ使ってないところもあった筈だし、ドーンが必要なら掘るぐらいにしときますか……
(-167) 2022/07/24(Sun) 01:39:21
あとはまぁ流れ作ったらタツキが結構早い段階で諦めそうな気もするんだよね。ここまでの流れ見てると。
願わくば最後まで戦って欲しいところではあるんだけれど。
(*135) 2022/07/24(Sun) 01:43:33
1000ptとかあればそりゃもう「斑吊るかどうかどんどん議論しちゃって。占い師の要素とかどんどん落としちゃって」とか言うかもしれんね、お姉さんも。
300でそれやると「狼さんどうぞ戦術論で喉使ってください」と同義だもん。
ここの違いはそういう「参加してる村の傾向の差」かもしれんね……
(+657) 2022/07/24(Sun) 01:44:29
>>+656
いや、というかそれ以前にミカンが落ちたら抗わないかなシャクドウは
「いや待て、まだ慌てるような時間じゃないんだ」って止めるシャクドウは見たいけど
(+658) 2022/07/24(Sun) 01:44:32
>>*135
タツキ、もう頑張って頑張って気力の限界ってところに来ててもおかしく無いからね……
試合終わったらゆっくりしてほしいよね……
(+659) 2022/07/24(Sun) 01:46:32
【見】 【墓】 ユウト
>>55
ミカン ＜ ２/４が浮いてるってどういう意味？
｡o( Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ...食いつきおったわい！ )
喉なくて走り書きだっけど、わかりにくいか
～かくかくしかじか～
｡o( 今日あらためて出したほうが印象に残るからのぉ！ )
｡o( 喉ないのを逆手に、あえて聞かせて再掲するのに
正当性持たせるためにわかりにくくしたんじゃよ！小童めが！ )
(+660) 2022/07/24(Sun) 01:47:04
(+661) 2022/07/24(Sun) 01:48:03
【見】 【墓】 ユウト
勝負としてなら、諦めさせればそこで試合終了と偉い人が
(+662) 2022/07/24(Sun) 01:50:48
(*136) 2022/07/24(Sun) 01:51:52
【見】 【墓】 ユウト
>>+661
勝手に出てるものより、自分から聞いたもののほうが印象に残る
だから聞かせに動かすって狙いもあります
こっちの意味では、ミカンもですがシャクドウのが効果でそうなんですよね
(+663) 2022/07/24(Sun) 01:52:51
意識と思考の誘導、別に騙りでなくても使えるスキルだろうし。
「相手から聞きに来させる」手法は意識してよさそうね。
「喉の使い方もスキル」はお姉さんに致命的に刺さる
(+664) 2022/07/24(Sun) 01:59:01
ミヨコは2時で何も出さなかったか……
お姉さんそろそろおやすみ。また明日。
(+665) 2022/07/24(Sun) 02:17:16
(+666) 2022/07/24(Sun) 02:17:54
まぁこのまま何も出さないならそのままのが都合はいい
(*137) 2022/07/24(Sun) 02:17:59
(+667) 2022/07/24(Sun) 02:20:36
(+668) 2022/07/24(Sun) 02:21:20
(*138) 2022/07/24(Sun) 02:23:52
【見】 【墓】 アイ
自視点ゴリラぶつけてるマンだから小細工わからないけど、「相手に聞かせた方が印象に残るし納得したときのハマり度が高い」は学習できそう
(+669) 2022/07/24(Sun) 02:25:07
【見】 アイは、首がガクガクしてるのでこのまま寝落ちるます
(a9) 2022/07/24(Sun) 02:25:37
(+670) 2022/07/24(Sun) 02:27:06
>>+669 アイ
もっとわかりやすく言うと、分からないことを人に聞くでしょ。
それをして教えてもらったことってしばらくは妙に記憶に残るんよ。
こっちから一方的に説明するより効果が高い。
(*139) 2022/07/24(Sun) 02:29:34
【見】 【墓】 ユウト
ヒナタ立候補ですか
明日もあるので程々に
(+671) 2022/07/24(Sun) 02:30:09
(*140) 2022/07/24(Sun) 02:59:23
(+672) 2022/07/24(Sun) 02:59:55
クロはんドーンはんは明日も頑張ってな～
ほなおやすみ～
(+673) 2022/07/24(Sun) 03:08:04
【見】 【墓】 アンズ
明日、●ヒナタじゃなければ、かなり優勢ね。
ハナ狼論はありえるから。
(+674) 2022/07/24(Sun) 03:12:44
【見】 【墓】 スクリ
やっとお仕事一段落。まだ終わりまでは五時間あるけど。
皆お疲れ様なのよ。体調に気を付けてね……
(+675) 2022/07/24(Sun) 04:43:34
【見】 【墓】 スクリ
もし明日たっちゃんがドーンちゃん占うときに
服を破ったら私はたっちゃんの頭を弁髪にすることも辞さない
[推しを守る構え]
(+676) 2022/07/24(Sun) 04:54:36
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