183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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偶像アイドル レディは、 天才少年 ムーン を能力（襲う）の対象に選びました。
狙撃手 ビーチは、 酸性雨 シードル を投票先に選びました。
>>+20
そうだね、狐候補3枚落ちなら狐おめでとうになる。
村人から欲を言うならできれば白確より灰襲撃してくれよ、にはなるけど交渉役がいなかったからねぇ。
(+21) 2024/05/04(Sat) 12:20:40
トバさんハムは無いデス？
「俺の責任じゃない」はそれっぽくない気しマスガ
(*13) 2024/05/04(Sat) 12:21:15
(*14) 2024/05/04(Sat) 12:21:55
>>19の納得できない点あったから指摘しておくと、サンシア白という結果はサンシア狐が狼目線普通に存在してる。
とりわけ、ハルゲル目線の仮想狼のベリニはサンシア狐を散々主張していた人物でその位置が吊れそうになるのに何か問題があるのだろうか。狼柱が出てサンシアが白位置と思われると今後吊るの難しくならない？
状況推理からのビーチ、トバ白の要素にはならんと思う。
さらに、サンシアの指摘部分について。トバ、ビーチの位置に狼がいた場合にレディ非狼と推理するなら、レディ非狐。狐候補はハルゲル目線だとハルゲル、サンシア、（トバorビーチorベリニ）の３択。３択外しても次は２択になる。
どの位置に狼がいても▼サンシアのときに狼柱出るメリットがないと思う。
(40) 2024/05/04(Sat) 12:22:20
トバがとっとこハム太郎ならどうしよっかなあ
リブレにおねだりしてぶち込むのが楽だし、狩人coしたなら噛み跡つけまくりながらリブレにレディ保護してもらうかな。
(*15) 2024/05/04(Sat) 12:22:56
ところでみんなの回避しないから非狐理論を見てて超天才的な方法を思いついたのだが。
今から1時間おきに全員に仮決定だして、回避あるか聞いて回れば確実に狐見つかるね！
(41) 2024/05/04(Sat) 12:24:59
(*16) 2024/05/04(Sat) 12:26:40
特許とれるかな？戦術の名前に俺の名前がついたりして！
シードル回避論
(*17) 2024/05/04(Sat) 12:27:49
私が狐では無いのはシードルに伝わっていると思いますし（偽が判明してから思い当たる質問があった）、黒出され当時ラグーンよりアヘルを吊りたがっていたのはそちらの方が狐目だったからではないかなと思いますが、どうでしょう
私、狐狙いで吊られてないと思うんですけど客観的にはそうなのでしょうか
シードルがテンション高いから、狼に余裕有りそうですね
(-9) 2024/05/04(Sat) 12:29:11
酸性雨 シードルは、 天才少年 ムーン を能力（襲う）の対象に選びました。
俺が村人だったら今日はリブレに投票して狐生存を臭わせて襲撃歪ませるな
(*18) 2024/05/04(Sat) 12:31:43
(+22) 2024/05/04(Sat) 12:40:33
トパは随所で狼に（ていうか俺に）イラついてるの見てとれるからね。
この状況で狼にイラつくのは村でしょ。
(*19) 2024/05/04(Sat) 12:48:08
狐から見たらマジで神様のような狼陣営だからね。
3-1で初手真抜き、狐噛み全然しない。全然吊られない。
(*20) 2024/05/04(Sat) 12:48:59
(+23) 2024/05/04(Sat) 12:54:59
(*21) 2024/05/04(Sat) 12:56:04
>>5:+118キールさん
>>5:+122シルビアさん
私のネタ元は、黒い全身タイツに白いお面(・.・)の人で、「変な家」の動画を検索して観てもらえるとうれしいです
上記のような外見なのですが、少しゆっくりめの丁寧な話し方や声がかわいいかたなので
コダマやカオナシに少し似ているのは同意です
(+24) 2024/05/04(Sat) 14:18:01
(+25) 2024/05/04(Sat) 14:20:51
リブレはトバ、レディどっちも村見るならもう村打ち進行強制させるのはあり。トバからのレディの視線解消は不可能かと。
現状ベリニーハルゲル狼見ていそうだから言っておくけど、この組み合わせのときはレディとトバ勝手に対立して勝っちゃうよ。
となると、霊能権限使えばトバも折れてくれるかと。
仮にレディ狼だったらトバを褒めたたえるの会を開けばよい。
レディ含めたレディ陣営がベリニ、ムーン、リブレで多数派なんで民意にも別に反してない。
(42) 2024/05/04(Sat) 14:25:22
ラグーンが狐では無いのは、シードルに伝わっていると思います。シードル偽が判明してから思い当たる質問があったたので
私の黒出され当時、シードルがラグーンよりアヘルを吊りたがっていたのはそちらの方が狐目だったからかもしれません
(+26) 2024/05/04(Sat) 14:30:04
空洞 ラグーンは、その場を後にした。
(a1) 2024/05/04(Sat) 14:30:55
(43) 2024/05/04(Sat) 14:39:07
シードルの騙りめちゃめちゃ上手かったよ。私は大体騙るとフラーズみたいになるので。視線の動かし方の正統派しつつ、発言に躍動感もあった。イルドに関してはいわゆる特異点的存在だったのでまあ。褒めたから飴ちょうだい。
(44) 2024/05/04(Sat) 14:49:19
酸性雨 シードルは、生意気 ベリニかわいいやつめ 
(A2) 2024/05/04(Sat) 14:58:36
>>42
ええ…それって発言の自由奪うことになるから僕は嫌かな
トバが特に昨日の夜みたいになりかねないよ
ハルゲルもそんなように見受けられたし
それにレディ民意って言うほど寄ってなくない？民意ならレディ除いて4人くらいはほしいよ
(45) 2024/05/04(Sat) 15:01:05
今朝は寝坊して時間がとれませんデシタ、申し訳ないデス。
サンシアさん白判定見て正直信じられないとシカ……
リブレさん、結果騙りとかしてマセンヨネ……？
(46) 2024/05/04(Sat) 15:05:05
してるよ。ホントはフラーズもアヘルも黒判定だよ。
ネタバレマダー？
(47) 2024/05/04(Sat) 15:06:26
ハルゲルさん・リブレさん・ムーンさんの３人に１人外が居るとするなら、ハルゲルさん狐だけはありうると思うのデスガ、トバ-ビーチの狼陣営ってあるんデスカネ……？
いやストレートに私吊りに来ては居るのデスガ。
(48) 2024/05/04(Sat) 15:07:29
(49) 2024/05/04(Sat) 15:09:26
偶像アイドル レディは、リブレさん→ベリニさん
(A3) 2024/05/04(Sat) 15:12:50
(*22) 2024/05/04(Sat) 15:13:17
今のままだと破綻してるから
スライドして霊能にいけば？
(*23) 2024/05/04(Sat) 15:14:09
俺潜伏ばっかで騙りやった事なかったから破綻芸に憧れてた（）
(*24) 2024/05/04(Sat) 15:14:13
ところでみんなイルド真フラーズ狂シードル狐のケース忘れてない？今日俺吊ったら３Ｗ生存勝利になっちゃうよ？大丈夫？
(50) 2024/05/04(Sat) 15:15:20
(*25) 2024/05/04(Sat) 15:17:02
>>48
昨日の局面、ボクがハムならシードル君吊りを提案しないよ？
素直に灰吊り希望してる。
ビーチ君に呆れられたというのに、それでも納得できずリブレ君他直談判しているくらいだからね。
それは君の正体が分かりかねていて、人なら吊りたくないと思ったからさ。
(51) 2024/05/04(Sat) 15:23:06
そういえばイルド真フラーズ狐シードル狼のケースもまだ破綻してないじゃん。
おいおい狐村で潜狂は流石に困るぜ。結果論天才だから許す。
(52) 2024/05/04(Sat) 15:23:16
>>51
これは本当にそうデスネ。
狐死んでる（その場合初手黒喰らってしまいどうしようも無くなったラグーンさんが候補）方がよっぽど現実的な気がしてきマシタヨ。
(53) 2024/05/04(Sat) 15:28:13
率直にはサンシア狐のベリニ狼が見えるけど
今日、偽の告発しないって事は本当に霊噛みか襲撃放棄だろうな
そうなると告発を一切考えてない噛み方してるって事になって、狼自身が告発なんて信用できないものって思い込みが強いのがメインのブレイン
それビーチくらいしかいないんだよな
>>5:31>>5:35
(+27) 2024/05/04(Sat) 15:39:37
レディはハルゲルービーチは見れない？
私もずっと村位置置いてきたこの二人を最終的に今は自然と狼位置として妥当性を感じてるのは不思議な気持ちではあるんだけどさ。
この二人への村要素は何故かレディに感じたものを上回ってこない。
この二人はどの村でも灰上位にいるとは思う。序盤には絶対わからない狼なんだろうな。当てられる気がしない。
トバに関して。
サンシア吊り決まった後の反応は現在地のベリニ狐への諦観に紐づいてる由来かと。トバにとって▼サンシアは負けに繋がる事象と考えてる本気度は高いとレディなら分かるはず。サンシア狐を強く見てなかったはずのビーチ、ハルゲルからは悲壮感は出ていない気がする。
ラグーン狐はない。最後の死に際と時間帯見てきな。>>53
(54) 2024/05/04(Sat) 15:48:54
放棄じゃないかなぁ。
狐把握した/されたにしては盤面が動いてない。
>>46>>51が「わぁ人外だぁ」くらいにしか感じないし、把握はしていないんじゃないかな。
霊襲撃するくらいなら灰もう1枚噛むくらいはする、というかしてほしい。
霊襲撃だと灰で苦しくなっている中に2wだけど、そこまで村が纏まっていない事からもそんなに焦る必要ある……？
(+28) 2024/05/04(Sat) 16:04:26
生きている中で本気で狐目がいないんだよねぇ。
狼目なら目につくんだけど、ちょっとストレートで当てられる気がしない。
偽黒を狐が受けた、はありそうな話。
(+29) 2024/05/04(Sat) 16:07:31
ビーチ狼だったらやばいなぁ。つよい
人だと思いたいんだがなぁ
(+30) 2024/05/04(Sat) 16:08:13
狐はあってムーン
白ならサンシアかなと
ベリニは狼に見えてるのよね……
(+31) 2024/05/04(Sat) 16:08:51
これはベリニ君にもいえるんだけど、
>>5:118でレディ目線
ボクの非ハム要素を納得し
トバ-ビーチの狼が信じがたいなら、ムーン君の存在って不気味に思えない？
本人には悪いけど、昨日とか記憶の範囲内の考察（落とす意味が分からない）を落とす謎めいた動きしているわけで。
レディ村なら、ボクはムーン狼位置だと思うんだ。
(55) 2024/05/04(Sat) 16:11:28
普通は７人にできないから放棄安定
すでに始末できた自信があるorそう願わないと道中全滅するのなら、灰噛みで捕捉できてこっそり始末する気か狩人死亡確認のために霊チャレしてみたか
まぁLWで後がないでもなければまだ中盤だし、コスパ的には放棄がいいとは思う
実際狼がどう計算してるかは闇の中
(+32) 2024/05/04(Sat) 16:14:13
シードル使い捨てに出来る狼陣営だとトバ君狼とかいうとんでも内訳になりそうだし、いったんここは要素外にしよう。
直情的な襲撃だから、ビーチ・ハルゲルに1w。2wはないかな。
狐生存ならレディ狼、ベリニ狐……？
灰スケ 村人＞人外
トバ＞ベリニ・ムーン＞レディ・ビーチ＞ハルゲル
狐＞狼
死亡組＞＞ベリニ・ムーン＞＞ハルゲル・ビーチ＞レディ
(+33) 2024/05/04(Sat) 16:16:46
まぁトバ君とレディ君ちゃんを残しつつ、最終日迎えられたら御の字かな。
(+34) 2024/05/04(Sat) 16:18:25
なので村側としてはシードル君に噛み先要請。
要請先が狼なら狼COさせた上で狼側に噛み先COさせてシードル→CO狼→狐と吊ることを約束する
これが最低限の交渉ライン『だった』んだよね。
今日はもう交渉出来る余裕が両陣営にないし。
(+35) 2024/05/04(Sat) 16:22:26
そういや平和で思い出したんだが
リリーだったかが興味ありそうな、狐と狼の違いというか探し方の１つ
狼が狐を捕捉した場合
狼は狐を吊らないと勝てないからどこかで吊りに動くことが多い
噛まれた自覚のある狐はそれで疑い返しをすれば狼を吊りやすい
平和発生以降に誰かが誰かを疑い、疑い返しって構図が生まれるとこの内訳な事がまれによくある
狼視点だとそうやって狐に敵意向けられるのを避けるためと
７人や６人から特定の誰かを吊るより母数の少ない４人で吊るほうが狙い撃ちができるから
あえて最終日までもつれ込ませる事もまれによくある
たまに最終日まで待つつもりだったのが、たまたま村が自力で狐吊ってくれたりするとややこしくなる
(+36) 2024/05/04(Sat) 16:23:20
(+37) 2024/05/04(Sat) 16:24:54
いやいや絶対ムーン村ですと決めうてるものがあれば別だけど、
そうしたものがない限り、
自分に好意的で吊りすら反対していたハルゲルやベリニ狼筋を疑うのは本末転倒。
逆に周囲からは、レディ狼筋の相方として2人が疑われるのは仕方がない。
(56) 2024/05/04(Sat) 16:25:10
今にして思うと>>3:48のビーチが真贋で村の空気を適切に把握しきれてなかったのは、そもそもシードル狼でビハインド意識がスタート地点にあったなら、イルド真の鶴の一声を発したトバの位置に着目しすぎてああなったのもわかる。
(57) 2024/05/04(Sat) 16:26:22
▼レディねー
明日6人だったら純戦術的に非妖魔確定のレディ吊りはありかもしれないとはちょっと思った
ただまあ僕が狼だったとしても、そんときゃ妖魔死んでるものだと腹くくって勝ちに行くかなとも
明日が7人の時は知らんけど
(58) 2024/05/04(Sat) 16:29:16
サンシアは白だったから、この盤面にするともう狐吊る余裕は村にはないく狼３連で吊るしかない
狼が縄増やしてくれれば可能でも現状の狼戦略からして期待は薄い
とすると狼は狐を狐視ではなく狼視で、シードル以外の残り２手で狐吊ればいい
きっついなぁ
(+38) 2024/05/04(Sat) 16:34:20
>>56ハルゲル
>>4:47逆囲いをを打ち合わせて戦術としてやってたことになるけど、ムーンのこのすっ呆け感普通に偽装に見えないっすな。
初日から通しでムーンの人となり見ても素に見える。
シードル偽把握して内訳狼予想なのに>>4:112でサンシア、ベリニというシードル真の筆頭格と囲い位置のレディをピンポイントで村目置くのも陣営意識が働いてないように普通に映る。
ムーンが狼ならポジショントークしようと思えばいくらでもできそうだが。
(59) 2024/05/04(Sat) 16:41:58
レディの白要素として
>>2:54 → >>2:58
真イルドを襲撃する予定の狼には思えない件
ラグーン暫定白で置かれ続けることになるから灰が狭まることになって狼は苦しい
>>1:110 → >>1:153 → >>1:204
アヘル白置きは結果として白だったので縄数節約は非狼的
この時のシードルはまだ信用勝負諦めてない時期だからレディが邪魔な発言してるのが分かる
トバはこの辺までのレディの動きをどう見てる？
(60) 2024/05/04(Sat) 16:45:30
遊び人 ハルゲルは、生意気 ベリニ飴交換しない？
(A4) 2024/05/04(Sat) 16:54:44
生意気 ベリニは、遊び人 ハルゲルに話の続きを促した。
(A5) 2024/05/04(Sat) 16:55:35
遊び人 ハルゲルは、生意気 ベリニに話の続きを促した。
(A6) 2024/05/04(Sat) 16:57:04
>>60 俺も近い動きをしてる判定はいただけませんか⋯
(*26) 2024/05/04(Sat) 16:57:20
早合点 リブレは、 酸性雨 シードル を投票先に選びました。
>>60 リプレ
狐入りで真占襲撃は予定調和。
また、ラグーン吊らないは手順として正しいので、狼でもいえること。
アヘルは吊られる位置。吊るのは村陣営に任せる。
また、レディは▼アヘルしてるのでこの要素はないに等しい。
(61) 2024/05/04(Sat) 17:01:35
>>59
それすっとぼけて過ぎてるものなの？
ボクは別に狼なら言える範囲だと思うけど。
ボクがベリニ狼で一番疑問に思ってることは、
レディの正体は何であれ、レディを理解したい立場に留まって対話を続けてる姿勢なんだよね。
レディ狼視は日に日に濃くなると、狼ならわりと距離置きそうではある。>>56下にも説明している件な。
これはイルドを襲撃されても尚、シードル真の可能性を追っていた姿勢にも共通しており、
ベルニ君が狼なら相方を切るような事は一切しない信念すら感じるレベルだ。
やはりベルニ狼は考えにくく、ムーン狼なのでは？と思いつつある。アホかと言われそうだが、そう思えてきたのだから仕方がない。
(62) 2024/05/04(Sat) 17:17:48
>>61 トバ
ふーむ、トバの見解はまあ正論で狼として理屈はあってる
僕がホントに言いたかったのは占い師、特にシードルとの切れの部分だったのだけど、トバはビーチ同様に切り捨て狼とのライン切れは重視しないということかな
じゃあついでに
>>1:71 → 1:76 or >>1:83 → >>1:110
レディが狼として、このビーチ、ハルゲルのどちらかに仲間がいると思うか？
(63) 2024/05/04(Sat) 17:24:12
早合点 リブレは、>>1:76
(A7) 2024/05/04(Sat) 17:24:29
(+39) 2024/05/04(Sat) 17:35:11
仮に縄が増えたとしても、村には余裕がない。
それくらい狐っていうのは怖いんだよね。2死体が出ない限り死んだかどうか疑わしいから。
狼陣営も切り上げてくるだろうし（敢えての縄増やしから狼CO→偽告発はあるけど、そこまでやるほど狐生きてるか微妙に思ってる。トバ君狐ならおめでとうでいいかな）
(+40) 2024/05/04(Sat) 17:42:26
まじで俺から言うの嫌なんだけど
レディの村要素って>>3:60で狼仮定、視点狐候補が多い中で狩人伏せしてることじゃないの。
言うか迷うけど、妥当すぎて俺が相方レディ知ってる狼視点になるからなんとも言えねえ
(*27) 2024/05/04(Sat) 17:58:56
>>63
ハルゲル
理由は>>18
レディ → ハルゲル「なんか狼っぽくはないデスネ」雑上げ
ビーチ → レディ「村打ちしたい」
ハルゲル → レディ「ハムじゃない」狼じゃないとは言ってない。
後、シードルとのライン的なものは>>4:73
当たりが強いのはお仲間だからの線はあり。
(64) 2024/05/04(Sat) 18:00:52
実際、レディの昨日の俺に対して辛辣だよね。
めっちゃディスられて俺のハートはブレイク寸前。
けど、レディからシードルに対して何の反応もない。
ここ、性格の不一致ね。
(65) 2024/05/04(Sat) 18:09:29
村は占い師で溶かすしか
確実に狐が死んだって情報は得られないからね……
（狼は噛みで把握できる可能性あるけど）
なかなか難しい
(+41) 2024/05/04(Sat) 18:28:32
レディ吊ってくれるのは嬉しいです。
ベリ二噛んで平和が出たりしないかなぁ
狼も奇数にしたいでしょ。
(+42) 2024/05/04(Sat) 18:34:37
>>64 >>65 トバ
まあ、ハルゲルなのは納得。
単体・ラインともにトバとビーチは白置き出来るかな
ハルゲル狼はあると思ってる
シードルからってよりもレディからの方が辛辣って気がしてるけど
まあ狼同士でもありうる範囲というのはギリ許容できる範囲か
これで最後
>>5:161
レディーハルゲル
レディーベリニ
どっちの可能性を高く見ているか？
(66) 2024/05/04(Sat) 18:39:21
レディが村なら、飽和じゃないですか？狼柱が出てないのはレディ狼だからなのでは？
狼が狐噛みのつもりでベリ二噛んで、噛めちゃったときが大問題ですねw
明日
狼シードル・誰か
狐誰か
村3人
村を吊るわけには行かないので、誰かが狼柱しますねーw
(+43) 2024/05/04(Sat) 18:44:42
>>66
レディ-ハルゲル
サンシアの出してるベリニ要素は狐要素としてもある。
アヘル・サンシアの狼目吊りは村吊りで飽和。
また自吊りを言った日、霊能結果で白が出るから云々とあったが、自身の判定結果が白だとわかってる感じがしたんで、白人外より。
昨日も言ったけど、狼陣営は昨日は狼吊りたかったと思う。対象はシードル。
そのことを踏まえてもレディ-ハルゲルの方が高い。
(67) 2024/05/04(Sat) 18:57:25
そもそも今回の狼陣営、そんなに最大限の狐リスクのケアはしないと思うよ。
襲撃筋から、ある程度までのケアで切り上げるんじゃないかな。
本当に最大限の狐ケアするならミドリマルキの襲撃が早い。
最低限のケアはする。
でも最大限（LW込み4人最終日許容）する狼じゃなさそうなんだよね。
(+44) 2024/05/04(Sat) 18:59:54
早合点 リブレは、エンカウンター トバに話の続きを促した。
(A8) 2024/05/04(Sat) 19:05:24
(+45) 2024/05/04(Sat) 19:06:53
(-10) 2024/05/04(Sat) 19:07:47
いっぱい喋らせたから補填しとく
>>67 トバ
村目で見られてるトバの意見は理解した
あとはムーンとビーチへ
トバの意見の中から共通の認識である部分、認識が違う部分などなんかコメントあればちょうだい
(68) 2024/05/04(Sat) 19:09:22
人外の方が協力的。
村だったら？
hahaha.
やっぱ村人は滅びる定め
(-11) 2024/05/04(Sat) 19:15:00
絶望村にしてやるーって作戦なんでしょうか？狼とハムは。
(+46) 2024/05/04(Sat) 19:15:18
妥当村！ って感じなんじゃないですかね。
狼と狐は。
狼よりは狐勝ってほしいな
(-12) 2024/05/04(Sat) 19:19:55
俺とベリニを殴り合わせたいだろうから、縄を増やすにしろ噛まれないと思う、思いたい。
(-13) 2024/05/04(Sat) 19:20:02
(-14) 2024/05/04(Sat) 19:20:16
いや、狐はわからない。
静かに沈む狐もいるし、狐COでどさくさ紛れの勝利を狙う狐もいるよ。
道具にされるのを嫌う狐もいるし、道具になってでも勝ちを狙う狐もいる。
信用勝負やってて、狐COされるのもあったからね。
（こればかりは狐の自由）
絶望村というより狼は自分たち以外に縄が飛べば狐処理できる可能性は一定量期待できる。
だから絶望村にする、というより指定が狐に飛ぶ事願いはあるだろうね。
村もやや纏まりを欠いているし、狼は襲撃を急いでいてどっちも疑心暗鬼に陥ってそうなんだよね。
あまりに早い確白2枚抜きに「真狐狂？」とも思ったけど。
(+47) 2024/05/04(Sat) 19:29:15
まぁ、狂人視点でのみ真狐狼なら何か動きがあるはず。
狼視点で占い３霊聖ギドラの時点で勝ち盤面で村はかなり地獄。
後はマルキ噛みからも真狂狐は切り気味かなぁ。
(+48) 2024/05/04(Sat) 19:32:06
(+49) 2024/05/04(Sat) 19:35:44
>>62ハルゲル目線あってレディービーチ。トバービーチは二人でイルド真派にはならんだろうな。片方だけで分散してイルド真派のスタンスとるのがベター。
マルキ>>2:118を追加。
(69) 2024/05/04(Sat) 19:46:31
(+50) 2024/05/04(Sat) 19:53:41
(+51) 2024/05/04(Sat) 19:55:17
ありがとう、ラグーン
取り敢えず推理は変わってないんですけど、じゃあ勝てるかは別の話だなーって緩く見ることしか出来ないんですよね。
議事が頭を滑ってしまうし、考えも盤面もあまり分からないかな。
村人も狐も狼も違いがあまり分からないんですよね、私は
(+52) 2024/05/04(Sat) 19:59:16
サンシアお疲れ様。
さて、地上は今日どうなるのかしら。
(+53) 2024/05/04(Sat) 20:00:12
私は、サンシアさんは明るくてきぱき思ったこと話している印象が強かったですが
私も墓落ちすると
村からは一歩遠ざかり
他の人の話はいっぱい入ってくるからなるほどと思うことが多くなりで、今は見物人みたいな感じになっています
(+54) 2024/05/04(Sat) 20:05:29
サンシアとかかわいい枠にいいと思うけどどうだろう。
お疲れ様。
(+55) 2024/05/04(Sat) 20:29:30
(+56) 2024/05/04(Sat) 20:30:48
(70) 2024/05/04(Sat) 20:41:21
>>69
ムーンの件、了解。
あとトバ君についてどう思う？
初日やイルド真を予想する際
>>1:21他人の発言意図をくみ取る細やかさ
>>1:68 狼なら勝ち筋が見えない動き、不自然さ（→イルド真を導く）
のような柔軟で、研ぎ澄まされた推理をしていたが、
ここにきて、推理が雑で脳筋思考になってるのがひっかかっててだな。
具体的にいえば、
「狼陣営は昨日は狼吊りたかったと思う。」→狼は必ず▼シードルをする
「当たりが強いのはお仲間だから」とか。
現実は>>69のように分散して散らす動きが妥当な線で、彼なら分かってもよさそうなもんだが。
そこが気になるちゃあ気になる。
レティ白ムーン白の場合、狼位置はトバになる。
(71) 2024/05/04(Sat) 20:43:19
実は常にこの表情でやってたからかわいくなかったんですよね。
私から見ても怖いですもん
(+57) 2024/05/04(Sat) 20:43:29
(72) 2024/05/04(Sat) 20:44:02
まあ、怖かったらごめんなさいとか思いながらやってみていたとこはありましたが、これぐらいだったら大丈夫でしたか？
感情を扱うのがあまり得意じゃなくて...
(+58) 2024/05/04(Sat) 20:45:51
>>+57
割とその表情好きかもしれない。
お姉さま……
(+59) 2024/05/04(Sat) 20:50:14
>>33 ベリニ
▲イルドから狼の行動は
①真を上げる(即噛み後に白くなる)
②遺言先で最終日に残れる
③シードル狂の真を上げて黒吊り狙い
④思いのまま話す
フラーズ白結果から③が消える。
④に関してはトバ・俺を狐目として吊り押さないと縄が足りなくなるが、アヘルの村を明確に上げて俺に狐目を塗りに来る言動が無かったため微妙(勝ちに来てない)な印象がある。狼が信用の高さを使ってギドラ噛み切りを蹴ってることからその日暮らしとは俺は思ってない。
①②の該当者から
(不当な要素だけど)>>2:208 >>2:223からなんか当たった感じがしたから疑いは一旦続けるようにしてる。白要素を拾ってもわざと言ってないことはある。まじでじゃあレディ吊らないとか言われそうだから。
(73) 2024/05/04(Sat) 20:52:17
この村怖いと思う子はいないなー。皆ちゃんと弁えてるし。
トバ君も実は中指がチャームポイントです、というアイドルもいけるんじゃない？とか思う次第なのよ。
(+60) 2024/05/04(Sat) 20:59:06
>>70
アヘル君の扱いを見直すつもりが無かった、と。
これ最終日でビーチ君とハルゲル君の2択になったらとても楽しそうな2択を選ぶことになりそうな予感。
(-15) 2024/05/04(Sat) 21:01:22
(+61) 2024/05/04(Sat) 21:02:39
(*28) 2024/05/04(Sat) 21:03:40
>>68
>>20のトバ自身が言ってる、「状況から枠組みを作ってからの当てはまる人物選定」をそうなのか、トバ個別に見てきたら、実際そうだった
あと戦術的な話は割合は低く、疑いに対して反論の説明もわかりやすく、十分足りていると思ったよ
彼の場合、状況に対しての自分からの意見、違うと思った発言に対しての反論など
彼、かなり冷静に盤面と発言見てるよ
(74) 2024/05/04(Sat) 21:07:24
>>リブレ
トバの目線からレディ-ハルゲル2狼構成になった経緯、狼の狙いは読み進めて理解できる。
ただ、狼はシードルを飼ってほしいから霊襲撃をしない(>>4:80)なら、>>5:82は狼要素にはなりにくいとは思うため、以前から述べてる通り思考は合わない。
俺個人としてハルゲルの言動として、吊るすべき対象がライン考察で揺れている所からハルゲル狼は低いが、これが単狼の動き(相方が遺言予告先で安全圏)なら狐吊りを待っている動きとしてはわかる。
(75) 2024/05/04(Sat) 21:08:05
俺死ななそうだからレディ助けるためにトバを下げといた
あいつがどんな顔するかだよなあ
妥当な要素だけにしたけど
(*29) 2024/05/04(Sat) 21:09:01
(76) 2024/05/04(Sat) 21:11:07
>>71 ハルゲル
レディ白ムーン白で俺狼なら
ハルゲル視点、トバ-ビーチorトバ-ベリニになるけど？
(77) 2024/05/04(Sat) 21:12:33
(+62) 2024/05/04(Sat) 21:14:18
ムーンは思った事を深く考えずにそのまま出してるのが人外らしくないなとは思う
「あ、あとこれも」みたいなの
(+63) 2024/05/04(Sat) 21:14:26
あと認識が合う、違うに関して言うと、特に違うはなかったよ
彼は疑っている時、反論時、必ず理由も添えてたから
(78) 2024/05/04(Sat) 21:15:32
(-16) 2024/05/04(Sat) 21:17:13
>>75 より続き
レディ起点
ビーチ狼を本気で見たならサンシアよりハルゲルの方が相方ありそうじゃないのか？って感じはするな。
俺って初日2日目にハルゲルを占位置にしていて、2日目って予告を貰えたら最終日に行けることが確定。若しくはイルドGJ時に身内切りとして使えるからね。
あと、昨日レディ目線でビーチ狼が狩人炙りの▼レディを出してるなら、相方はトバorハルゲルで見えそうだね。そこは違和感。
(79) 2024/05/04(Sat) 21:21:10
あ、灰狼の組み合わせのことね
この後、レディとハルゲル見て、トバの発言と照らし合わせてから答えるね
(80) 2024/05/04(Sat) 21:21:33
(*30) 2024/05/04(Sat) 21:22:03
リブレの話無視して自分語りするからな
質問した方が悪い
無駄に喉を使わせてそれっぽいことだけ並べさせてもらう
(*31) 2024/05/04(Sat) 21:22:50
今日決断にストレスがかかれば
多分自分の中で保守的な選択を選ぶだろう
(*32) 2024/05/04(Sat) 21:24:58
明日▼レディなら▲トバが安定な気もするな。
ベリニ・ハルゲル・ビーチでリブレがビーチ吊る事はないでしょ。
(*33) 2024/05/04(Sat) 21:26:49
>>77の追記
トバ-ビーチはどこかで違う言ってたね。
>>71の下段と同じ理由で。
じゃあトバ-ベリニだね。
(81) 2024/05/04(Sat) 21:27:39
▲リブレでＧＪ、ハルゲル狩ＣＯのケースが最悪かなぁ
(*34) 2024/05/04(Sat) 21:28:48
(-17) 2024/05/04(Sat) 21:30:40
>>+62
とてもよくわかる
応援するぞーふぁいお！ふぁいお
(+64) 2024/05/04(Sat) 21:35:37
ビーチ-ハルゲル2狼要素、逆説的なビーチ-レディ2狼否定要素に取ってくれんかな。レディとの2狼ならそのまま予告させとくのが吉だからな。
(*35) 2024/05/04(Sat) 21:38:19
(+65) 2024/05/04(Sat) 21:38:20
>>71ハルゲル
「狼は必ず▼シードルをする」については、普通に同意はできてないよ。ただ、こだわりのある戦術観を持ってるのが>>4:80とかで透けたから人物像として理解しちゃえてるだけ。
「当たりが強いのはお仲間だから」については、ライン切りとライン切れを峻別する観点としてはむしろ繊細に見える。
対ムーンは>>3:46でライン切れと判断してることとの比較においても。
(82) 2024/05/04(Sat) 21:39:28
ムーンという聖域のぞいて、ビーチーレディはあらゆる組み合わせの中でもっともないとされてるね～
(*36) 2024/05/04(Sat) 21:40:34
>>13
新作ハルドル出ててふいた
いや、地上で名前間違う気持ちはわかる
特に疲れてくるとあるあるだ
(+66) 2024/05/04(Sat) 21:41:52
ハルゲル見てきたけど、何度か気絶しかけたので(寝落ちしかけた、あとハルゲルが悪いという意味ではない)、明日もう一度読むとして、ただスタイルは崩れてきたとかいう印象はなく一貫してると思うよ
(83) 2024/05/04(Sat) 21:42:06
ちょっと仮眠取ってくる、その後レディ見てくるよ**
(84) 2024/05/04(Sat) 21:43:48
(+67) 2024/05/04(Sat) 21:44:21
ところでムーン、初日から体調悪いって言っててもう6日目だけど、コロナでもインフルでもこんな体調不良そうそう続かないのにもはや入院検討するレベルでは？
(*37) 2024/05/04(Sat) 21:45:05
(+68) 2024/05/04(Sat) 21:46:31
俺の戦術論は誰にも理解されない。
大体それでミスるけどね。
(-18) 2024/05/04(Sat) 21:47:04
(+69) 2024/05/04(Sat) 21:47:49
(+70) 2024/05/04(Sat) 21:48:14
じゃあ通学路の公園でやろう
充電切れたら登校すればヨシ
(+71) 2024/05/04(Sat) 21:49:16
(-19) 2024/05/04(Sat) 21:49:24
(*38) 2024/05/04(Sat) 21:50:05
ムーン。マジで無理するなよ。初日から体調悪くてもう6日目。
まだ気絶するレベルなら本当にゲームなんかやってる場合じゃない次元だぞ。
(85) 2024/05/04(Sat) 21:50:54
>>73スッと入ってこなかったわ。何度か読み返すわ。
その前に、フラーズ狼のときにシードル真時の予告先がレディだったから、狼のフラーズが黒打ちする信用路線が視野に入っていた。つまり、レディ黒出されるのを想定してた狼フラーズが偽黒出す動機になりえたからレディを疑った。これ起点だと理解してたんだけど、この理解でOK？
読み返しはするけど、フラーズ狂人わかってもレディを疑い続けた理由は読めばわかるということでいいな？まだ読み返してない。
(86) 2024/05/04(Sat) 21:51:52
(+72) 2024/05/04(Sat) 21:52:15
登校しようとしたところまではいいお話なんだけどねぇ。
(+73) 2024/05/04(Sat) 21:55:46
ガチ読みすればするほどハルゲルービーチに見えてくる。
ハルゲルとビーチはこんなに一生懸命推理してるのに。何にも悪くないのに。なんて自分は無慈悲なんだろうという嫌悪感すら湧いてくる。
(-20) 2024/05/04(Sat) 22:01:34
(*39) 2024/05/04(Sat) 22:16:41
いや、④を混ぜたからわかりにくいかもしれん！
まあでも明日でいいや
(*40) 2024/05/04(Sat) 22:17:25
サンシア怖いもなかったなあ
アイドル枠で見ていた
この村何やかんやで皆自制できてる印象
(+74) 2024/05/04(Sat) 22:21:23
(+75) 2024/05/04(Sat) 22:22:01
(-21) 2024/05/04(Sat) 22:24:36
いつもいつでもうまくいくなんて
保証はどこにもないけどぉ
(+76) 2024/05/04(Sat) 22:26:43
明日、縄増えすればいいのだがなあ
村厳しいけど、がんばれ
おやすみ。
(+77) 2024/05/04(Sat) 22:28:57
ビーチの発言は良くわからないから雰囲気で読んでました（）
(*41) 2024/05/04(Sat) 22:30:10
>>+76
（予定外のとこで起きるGJ）
（自分が真占やると外れる護衛）
（初手白確が狩人）
（なぜか狐の霊騙り）
(+78) 2024/05/04(Sat) 22:31:39
(+79) 2024/05/04(Sat) 22:36:46
狙撃手 ビーチは、飴あったらなんかする
(A9) 2024/05/04(Sat) 22:43:49
エンカウンター トバは、狙撃手 ビーチに話の続きを促した。
(A10) 2024/05/04(Sat) 22:44:53
空洞 ラグーンは、監視員 ミドリに話の続きを促した。
(a2) 2024/05/04(Sat) 22:53:15
空洞 ラグーンは、今日はみどりの日**
(a3) 2024/05/04(Sat) 22:53:35
>>86 ベリニ
前提はOK
これでわからないなら正直説明の仕様がない。
1段目を3日目▲イルドから想定される狼の行動
2段目を4日目霊結果フラーズ白が見えた時に絞れた範囲
若干日付前後してるとこもあるけど
概ねこれで見直して欲しい。
(87) 2024/05/04(Sat) 22:55:04
よくよく考えたら明日朝早いな俺
人狼以外の予定に無頓着
(*42) 2024/05/04(Sat) 23:03:20
なんか今日ログ薄くない？俺吊り固定だからって緩んじゃダメだよ。
気合いれてシードルお別れ会しよ。
(88) 2024/05/04(Sat) 23:03:49
(*43) 2024/05/04(Sat) 23:25:05
>>88
シードルってお酒よりシェリー酒の方が好みよ
(+80) 2024/05/04(Sat) 23:38:33
>>77
ああ、そうなる。
レディが狼であれば、まったくもって架空の世界の話だがな。
ただレディにとっては、トベ-ベリニはどうか。
トべ君がイルド真を主張しシードルとラインを切る
ベリニ君がシードル君を切らず、狼でも信じきる
で、占い師に対する姿勢を分散させ。、
かつ
トべ君はアタッカーとして、シードル真派を叩き
ベリニ君はシードル真派を擁護する
動きとしては悪くないんだよなこれが
(89) 2024/05/04(Sat) 23:41:51
起きたけどまだ眠くて…寝ます
シードルはありがとう、ゆっくりしてね
おやすみなさい
(90) 2024/05/04(Sat) 23:43:59
本調子でゲームしたかった
スライドした時は元気だったのに…ごめんなさい
(-22) 2024/05/04(Sat) 23:44:53
(-23) 2024/05/04(Sat) 23:45:46
偶像アイドル レディは、戻りマシタ、ログ読んできマス
(A11) 2024/05/04(Sat) 23:46:21
シードルってリンゴのお酒だっけ？
私はリンゴジュースの方が好きだなぁ
>>89
トベって誰よ
(+81) 2024/05/04(Sat) 23:50:50
(+82) 2024/05/04(Sat) 23:51:05
>>54 ベリニさん
ビーチさんとハルゲルさんって切れてませんカネ……？
お二方が私に対してやっている事がちぐはぐと言いマスカ、この２人が狼だったら私どうしたいんデス？とずっと思ってマス。
ラグーンさん死に際これ狐でやる意味全くないデスネ
(91) 2024/05/04(Sat) 23:51:09
>>31の「現実問題としてトバ狐は捨てるしかない」と言うのはトバさんに縄届ける手段が無いという意味デスカ……？
(92) 2024/05/04(Sat) 23:53:42
(+83) 2024/05/04(Sat) 23:54:37
(+84) 2024/05/04(Sat) 23:55:49
>>82 だよな？
イルド真を見抜いた面影がまったくなく、こいつの脳筋ぶりは一体どうしたというぐらい心配するレベルではある
ボクは悲しいかな、リブレ君に吊られるのでどうでもいいが、
レディ君はトバ君の狼の可能性と同時に、
逆に自分に対して優しく手をのばす、真の腹黒い狼の可能性も考えたほうが現実的ではあるな。
(93) 2024/05/04(Sat) 23:59:18
そしていいニュースと悪いニュースがある
いいニュースは僕が復活したこと
悪いニュースは僕が狩人だと言う事だ
(+85) 2024/05/05(Sun) 00:01:21
遊び人 ハルゲルは、トべ君→トバ君（すまん！
(A12) 2024/05/05(Sun) 00:04:23
マルキさんがあまり話してなかったのは狩人だったのが一因としてあるのでしょうか？
(+86) 2024/05/05(Sun) 00:06:12
初日と2日目はそうですね
いつも初日殴り過ぎて灰と対立して占われるので大人しくしてました
2日目は僕白しかないイルド護衛するかシードル護衛するかで悩んでました
3日目以降はシンプルに精神が不安定でした
(+87) 2024/05/05(Sun) 00:09:39
やっぱりあれなんデスヨ、ハルゲルさん狼としてこうやってトバさん突く意味って薄いンデスヨ。
私の味方の振りシテ、とかの回りくどい事するぐらいならストレートにこっち殴りに来た方がよっぽど楽ナノデ。
(94) 2024/05/05(Sun) 00:10:06
(+88) 2024/05/05(Sun) 00:12:16
(+89) 2024/05/05(Sun) 00:14:38
(+90) 2024/05/05(Sun) 00:17:16
地上で参加してたら絶対言わないけど、ここまで間違えるならうっかりCN漏らしちゃったから、ネタで済ませようとかそういう邪推までしちゃうね。
マルキ君狩人かー。お疲れ様、落ち着いたようでよかったよ。
リンゴジュースに蜂蜜は黄金らしいけど、私はリンゴジュースを軽く煮詰めてシラップ風にすることもあるね。
実家からリンゴが送られてくるから、ジャム、ジュース、色々加工したりするんだ。
(+91) 2024/05/05(Sun) 00:17:51
個人的にここまで狐っぽい人見つからないって滅多にないんだよねー。
だから狐は死んでる方が濃いと思ってる。
狼はまぁ、うん。がんばれ。
(+92) 2024/05/05(Sun) 00:18:51
この段階における人外って「誰を吊るって勝つか」という事を念頭に入れて動くものデス。
残り縄数、襲撃、そういうものを計画的に考えるからデスネ。
ベリニさんはハルゲルさんがそういう決め込んだ動きしている様に見えマスカ？
(95) 2024/05/05(Sun) 00:19:41
(-24) 2024/05/05(Sun) 00:21:31
名前間違いしまくる事で狂アピする潜伏狂は見たことあるな
(+93) 2024/05/05(Sun) 00:22:28
>>+91
すごくおいしそう……！
そういや2日目はちゃんとトバって言ってるのよねハルゲル
わざとかもしれないわね
(+94) 2024/05/05(Sun) 00:24:23
>>+89
こーら、噛まれて責任感を感じる子もいるのよ。
「マジかよ、狼の嗅覚すげーな」くらいにしておきなさいな。
>>+94
折角もらった物だからね。
というか送られてくる量が多すぎるから、保存なり調理しないとだめだからね。
(+95) 2024/05/05(Sun) 00:29:19
レディ君ちゃん狼視点でベリニちゃん狐とみて釣りに来てるか、今日の襲撃がベリニちゃんっぽい視点と考察起点だなー。
とはいっても流石に今日指定飛ばす勇気はない（無謀ともいうし、交渉材料になるし。）
(+96) 2024/05/05(Sun) 00:31:14
(+97) 2024/05/05(Sun) 00:33:24
僕が狩だろうが村だろうがミドリ噛みの時点で死を悟ってたので全然責任は感じて無いので大丈夫です。
強いて言うならイルドごめんってぐらい
(+98) 2024/05/05(Sun) 00:34:38
(+99) 2024/05/05(Sun) 00:38:15
(+100) 2024/05/05(Sun) 00:45:34
狩りCOを信じる限りは狐捕捉か襲撃放棄で、順当に放棄らしいな
灰襲撃で通れば狼は狐候補を吊るか狼柱でたぶん前者
村は狐死亡に賭ける
霊襲撃は通らない場合が狼に美味しくないから灰噛みしそう
(+101) 2024/05/05(Sun) 00:51:35
偶像アイドル レディは、ンー、誰も居マセン……
(A13) 2024/05/05(Sun) 00:56:33
偶像アイドル レディは、ので、寝させてもらいマス……
(A14) 2024/05/05(Sun) 00:56:44
村から狼柱募っても、今回の狼はだったら狐死亡に賭けて応じなさそうなはある
▼霊指示も同様
レディかベリニの最黒にいるならするかもだが、他だとそいつらが状況非狼になるから妥協できるラインは超えそう
(+102) 2024/05/05(Sun) 00:58:12
いるぞ。
というか決定すらないの・・・？
回避くらい聞いてくれよ・・・
(96) 2024/05/05(Sun) 01:01:03
2人とも後は任せたよ～
狐負けはしゃーないので生存だけ目指してほしい！
(*44) 2024/05/05(Sun) 01:02:10
偶像アイドル レディは、 酸性雨 シードル を投票先に選びました。
墓下でガヤやってます。
どっちも墓じゃなくてエピで会おうな！
(*45) 2024/05/05(Sun) 01:03:00
ごめん
本決定
【▼シードル】
シードルは明日のGIの予想どーぞー
(97) 2024/05/05(Sun) 01:04:58
>>97
【回避ありません】
村の皆さんを応援してます。
（これで村打ちだな）
ＧＩってなに？念能力ないとできないゲーム？
(98) 2024/05/05(Sun) 01:06:44
競馬か・・・詳しくないんだよな。
墓下観戦の時はいつもてきとーに初日で狼陣営予測して馬券買うけどあたったことない。
(99) 2024/05/05(Sun) 01:10:00
ボンドガール一点買いで間違いない。名前かっこいいから。
シードルを信じろ（ネタです。一切の保証はできません。）
(100) 2024/05/05(Sun) 01:12:47
>>100
わりとありそうでワロタｗｗｗ
藤田の馬が日米GI同日制覇したらお祭り騒ぎだな
(-25) 2024/05/05(Sun) 01:20:15
>>98
ＧＩの方はベラム兄弟が本命だな
ゲンスルー組は人気だけど所詮数だけの雑魚集団よ
最近キルアゴン組って勢いのある若手がいるらしいけどまあどっかで頭打ちだろうね
(-26) 2024/05/05(Sun) 01:23:17
ごめんけど明日の霊結果は分かり切ってると思うので
寝坊させてもらうね（狼要素）
明日の更新のハイライトは狼がどこを襲うかだから、その結果からあーでもないこーでもない推理してくだせい
(101) 2024/05/05(Sun) 01:34:50
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