81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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(-164) 2022/12/29(Thu) 23:10:44
吸血鬼 ジュリオは、メモを貼った。 
(A3) 2022/12/29(Thu) 23:11:49
時間は取れませんが、仮に●マーサ様でどのような結果が出ても▼灰で良さそうに見えてきてます。またログは読んでみますが。
(138) 2022/12/29(Thu) 23:11:54
●ギルバード○アレックスかウェールズ
かな。ギルバさんが一番みたいかも。
(+262) 2022/12/29(Thu) 23:12:21
(-165) 2022/12/29(Thu) 23:12:29
実際の所、マーサさん占い希望者の人の中で、
(マーサさん吊り可能性考慮の)ロゼさん占いに動ける人ってどれだけいるのかしら？
(139) 2022/12/29(Thu) 23:12:36
(+263) 2022/12/29(Thu) 23:13:55
メモの貼り方、下手だな。
見にくくてスマン。
未提出 パメラ、マーサ
マーサ 8票
パメラ 1票
ギルバート 1票
クレール 1票
アトリ 1票
漏れがあれば言ってください。23:30に決定出しますね。
(140) 2022/12/29(Thu) 23:14:38
〈ロゼさんからその視点が出てくるのか。〉
〈それとみんなに声を掛けておくけど、この得票の偏りがすべて村人陣営のものだと思うか？〉〈僕はそれするくらいなら、クレール/パメラ/ギルバートのマーサ処理派以外から詰めてしまっていいと思う。〉
〈どう？〉
(141) 2022/12/29(Thu) 23:15:55
>>135
毎日状況は更新されるものだ。私はマーサに占いを当てなかったからといって、明日▼マーサになるとも思っていない。対立軸のロゼも思考更新の余地も見せているんだし>>69、そのロゼ次第でも、流れは充分変わるんじゃないのか。
>>127
返答感謝。検証の時間をもらう。
(142) 2022/12/29(Thu) 23:16:22
(-166) 2022/12/29(Thu) 23:17:10
(-167) 2022/12/29(Thu) 23:17:43
>>140 ジュリオ
ごめん。私はロゼの変更無しで大丈夫だよ。占われるだろうから後に回す喉温してた
(143) 2022/12/29(Thu) 23:18:09
まあ、喉余裕がある灰は>>78のディルミッドの★に答えておいてくれると私も嬉しいかな。
(144) 2022/12/29(Thu) 23:19:11
戻りました。
>>142のギルバートさんの考え方は好ましいですね。
(+264) 2022/12/29(Thu) 23:19:11
(-168) 2022/12/29(Thu) 23:19:40
〈すまない！ 思考開示しにくいから赤窓を一旦切ってた。〉
〈ちょいとギルバート殿には厳しいこと言ってる。マーサ占いしなかったときの代案の踏み込みが浅くて、隙になりそうだったから。〉
〈補強できると望ましいかも。〉
(*50) 2022/12/29(Thu) 23:23:19
さて、戻ったばかりですが休みます。
おやすみなさい。
［昨日見つけてもらったソファ>>+38の上に丸くなり、毛布をあたまからかぶった］
(+265) 2022/12/29(Thu) 23:23:32
(-169) 2022/12/29(Thu) 23:23:43
ギルバードいいなぁ。
●アレックスかウェールズ○ギルバードかな。
(+266) 2022/12/29(Thu) 23:23:47
良いと思うよ。ギル占いには恐らくならないし。
ギルは、返しが分からなければここで言ってもらえれば対応する。
喉が、足りない。
(*51) 2022/12/29(Thu) 23:25:26
>>*50
とりあえず思う事を返してしまったが、●温後確定白以外は▼温になるんだろうと思っているから、>>135の認識とも異なっていそうだな。
で、問題ないか？
(*52) 2022/12/29(Thu) 23:25:50
占い真偽に関してはディルミッド真、メイリン狼、アイシャ狂でみてる
(-170) 2022/12/29(Thu) 23:25:51
(-171) 2022/12/29(Thu) 23:26:45
〈同じく喉不足感が否めない。〉
〈質問飛ばしてた〜〜〉
(*53) 2022/12/29(Thu) 23:26:49
(-172) 2022/12/29(Thu) 23:27:11
>>*52
とりあえず思う事を返してしまったが、●温後確定白以外は▼温になるんだろうと思っているから、>>135の認識とも異なっていそうだな。真の黒引きならいいが、31陣形なら真→白でも狂の打黒等で確白こそ薄いと思っている。だから「救済占思考」と分かり合える事も無い気はするが。
-
追記した。
(*54) 2022/12/29(Thu) 23:30:25
(+267) 2022/12/29(Thu) 23:30:57
(145) 2022/12/29(Thu) 23:31:58
(+268) 2022/12/29(Thu) 23:33:08
決定
【● マーサ】
占い師は確認後速やかに結果出しお願いします。
(146) 2022/12/29(Thu) 23:34:42
お、終わった〜……
(そして、新着+159件
昼間の時と合わせて計+759件ね
うんうん、よしよし)
お風呂浸かりながら目を通そーっと
(+269) 2022/12/29(Thu) 23:35:45
決定確認、セット。
>>131パメラ嬢の気になったところ優先で良い。
(147) 2022/12/29(Thu) 23:35:50
待春草 アイシャは、 温室 マーサ を能力（占う）の対象に選びました。
マーサに関しては偽黒は出さなくていいだろう。狂人ももしかしたら白を重ねてくるかもしれない。
あとは狩位置か。
(*55) 2022/12/29(Thu) 23:36:08
(+270) 2022/12/29(Thu) 23:36:16
吸血鬼 ジュリオは、メモを貼った。
(A4) 2022/12/29(Thu) 23:36:18
返答は>>*54で問題無さそうか…？
白出しでいい、には同意。
(*56) 2022/12/29(Thu) 23:37:47
>>146 ジュリオくん
【確認、セットしたわ】
…まあ、ほぼ結果は見えているけれど
頑張るしかないわよね。
(148) 2022/12/29(Thu) 23:38:06
〈喉が足りないのは己の無力さの証左。〉
>>98>>128ルナ
〈☆状況から勝てそうな提案をする。心がけは、自分の異質さを周りに理解してもらえるようにすること。僕の立ち回りは一般的な占い師のそれではないらしいから。〉
〈占い結果は午前中に出すよ。〉
>>89ウェールズ
〈☆アレックスくんとアトリたちは白予想。マーサちゃんは限りなく状況白。ロゼさんは切り込み隊長として残っていただく。他は灰で、白要素があっても誤差だろう。〉
(149) 2022/12/29(Thu) 23:38:18
>>*54ギルバート
〈んーと、ちょっと後で読む！〉
〈帰り道さむいよー！（歩き伝書鳩）〉
〈ごめんね！〉
(*57) 2022/12/29(Thu) 23:39:54
(+271) 2022/12/29(Thu) 23:41:00
>>130>>144
私、答えていますけど…（認識されていない）
票の偏りは気になりますが、20時頃からマーサへの集中票は動かなそうな空気があり、**
(-173) 2022/12/29(Thu) 23:41:30
アイシャが偽黒出す視点に見えないから、アイシャから黒でたら割と信用して良さそう
(-174) 2022/12/29(Thu) 23:41:40
>>*57
承知した。遅くまでお疲れ様。帰り道気を付けてな。
(*58) 2022/12/29(Thu) 23:41:49
(-175) 2022/12/29(Thu) 23:43:10
ん～～個人的な話だがこの村を通してみんなの力を借りたいから言っておくか。
白黒や占い真偽が何もわからない
わかり方？すらよくわかってないのでみんなの考え方を教わりたいんだが、色々な人の意見を聞いても結局何を採用すればいいかわからないな
(+272) 2022/12/29(Thu) 23:44:33
(+273) 2022/12/29(Thu) 23:45:12
>>147
あらそう？
じゃあまず、アトリについて引っかかったところでも書いておくわね。
>>37
ここでウェールズに対して
『「結局『貴方は』どうしたい？」が出てくると、見やすくなりそう』
て評価してるわね。
これは私も分かるのよ。
村勝利のために自分が何をしようとしているか？ がログから伝わってくる人は村要素だもの。
でもその考え方と、私に対して、『相性は難』と結論付けた理由が分からないのよね。
だって私、>>12について”私がやりたかったこと”を、メイリンに聞かれて、種明かししたでしょう？
★ 貴女の言う『自分はどうしたい』を話す人と相性難と思った理由を聞かせてくれる？
(150) 2022/12/29(Thu) 23:45:17
ギルバードはマーサの色見えんぽいの。
対抗がうにょ～っとしとるのなんじゃろ…。
10時までには結果を貼りに来る予定じゃ。
20pt残したと思ったら19ptになる魔法があるらしい。
アトリ、気を付けるとよいぞ。
@0
(151) 2022/12/29(Thu) 23:47:01
(+274) 2022/12/29(Thu) 23:47:14
わからなくても吊られないもんか？
あと、人外のときに上手く立ち回れるだろうか
(+275) 2022/12/29(Thu) 23:48:14
そもそも狼ってどんなのだ？
村や、真や偽は？
って話から始めないといけないわけだが
(+276) 2022/12/29(Thu) 23:53:22
(-176) 2022/12/29(Thu) 23:53:57
>>145ジュリオ
〈まとめ役としてそうなるのはわかる。僕も干渉が遅すぎた。〉
〈完全にから回って吐血しそう（ ）〉
〈明日の焦点は、難色組および占い候補の真贋になる可能性が高い。どうやって色を引き出すかが腕の見せどころだよ。〉
(152) 2022/12/29(Thu) 23:54:06
マーシュお疲れ
風呂はゆっくり風呂に専念しとけ。
パメラみたいになるぞ
(+277) 2022/12/29(Thu) 23:54:13
役職とインターフェイスはヒントになるかなってたまに見るんだよな
(+278) 2022/12/29(Thu) 23:57:26
人狼
村人を人狼と同数まで減らせば勝利となります。
『村人に悟られないように慎重に邪魔者を排除していきましょう。』
「人狼のささやき」は、通常は人狼達（とＣ国狂人）にしか聞こえません。
『仲間との連絡にご利用ください。』
『』部分はインターフェイス書いた人の見解が含まれてそうだ。
(+279) 2022/12/29(Thu) 23:58:14
(153) 2022/12/29(Thu) 23:58:18
わたしもわかんない。
ずっと我流にプラスして誰かの見よう見まねを
ブレンドしてやってる。
(+280) 2022/12/29(Thu) 23:58:56
村人と人狼を同数まで減らそうとする人
人狼のささやきが聞ける状態にある人
が人狼だな。
(+281) 2022/12/29(Thu) 23:59:09
かっこいいなー、憧れるなーって人の見様見真似はしちゃうよな
(+282) 2022/12/30(Fri) 00:00:42
じゃあ勝利条件が違うんだから、それぞれの勝利条件に向かってる奴が村とか狼になるんじゃね？
(+283) 2022/12/30(Fri) 00:02:52
人狼を0にする、が村側の勝利条件。
その「村人」が仮に「人狼」だったとしても勝てる状態にしようとしてる、も取り方としてあるのか。
この村でも白取りの人は自吊り縄分用意できるようにするのが仕事って話があった。
(+284) 2022/12/30(Fri) 00:07:02
後は真占いが真として認められ、かつ生存してる
状況を作ろうとした人とか。
(+285) 2022/12/30(Fri) 00:08:07
アズール様
>>+72
え、すごい。でもそういう、
会話の切れ端からしっかり要素作るところが
人狼民の鑑でいらっしゃいますね。さすがは殿下
ルゥ様
>>+64
せ、政治？
そんな口説かれ方は初めてだわ…
>>+82
わ、ありがとう！
咳は相変わらずだけど
熱は上がったり下がったりしてる。
例の流行り病…っぽくはないけど、どうなんだろう
甘酒大好きー！ありがとう
(+286) 2022/12/30(Fri) 00:13:41
まぁ実際に試すしかねーなー
明日の議事でまた考えてみるぜ
(+287) 2022/12/30(Fri) 00:13:51
ディルミッドサン、>>122ではマーササンから占い外そうとしつつ、>>135ではマーササンを占わなかった場合の重要な懸念事項が出てますけど、どーいうあれなんでしょね
(-177) 2022/12/30(Fri) 00:20:14
>>*56ギルバート
〈読解力不足。なにが言いたいのか読み取れなかったなど…〉
〈要するに、マーサ占って確定白にならなければマーサ吊るすから、僕とは考え方が違う…？（混乱）〉
(*59) 2022/12/30(Fri) 00:20:33
〈んががが、状況俯瞰が楽すぎてマップを示しすぎたかな？ だいぶ人狼欲を消してるから、狂人予想されども人狼予想されないんじゃないかなあ……〉
(-178) 2022/12/30(Fri) 00:24:17
(*60) 2022/12/30(Fri) 00:25:19
マーサ・ロゼの二人か村の視線を殆ど引っ張っていったな、という印象ね。
これだけ票が集まっているのだから、
狼が一人もいないってことはほぼ無いんだけど…
明日は▼灰の可能性があるから、実際に▼灰するつもりで他灰にも目を向けていて欲しいかしら。
(-179) 2022/12/30(Fri) 00:25:36
(*61) 2022/12/30(Fri) 00:25:47
あら、メグちゃんも寝ちゃったわねぇ。
ちょっと気になるところがあったけど、YES/NOだけで答えられる話だから、明日にでも答えておいてね。
>>119
★ この喉、二箇所くらいわざと意識して書いた？
私の予想する方の答えで来たならおそらく白ね。
(154) 2022/12/30(Fri) 00:26:32
ダーレン様
>>+277
ありがと。
溺れたりはしないからダイジョブ
－－－－－－
ぜ〜んぜん精読していなくて
ひと舐めしたくらいの印象だけど
占はディルミッド様がやや真に見えちゃいます。
あまりポジティブな理由じゃないけど。
灰は〜
●アレックス様○メグ様
ギルバード様も気にはなるけど、占当てたい御方ではない
(+288) 2022/12/30(Fri) 00:28:53
喉温存勢喋らんかなーとゆるゆる見てマス。
占い師の対抗触れ、おれはあまり好きじゃないんですケド、>>151はたしかに言いたくなるくらいにはうにょ〜っとしてますね。
だから真だ偽だって話をする気はねーですが。
全人外が●マーササン突っ込んでたと仮定しても、村の最多得票もマーササンなんで、無理にどうこう変える必要ねーと思いますよ。
メグサンって最終希望結局どっちだったんです？ギルバートサンで集計されてますケド。
>>78ディルミッドサン
☆縄リソースは節約しつつ惜しみなく使え とかですかね。
(155) 2022/12/30(Fri) 00:29:09
>>*60
〈んー、返答としてはわかる。会話のズレを演出出来そうだから、たぶんその返事で問題ないね。〉
(*62) 2022/12/30(Fri) 00:32:05
もーなんか普通に一時間位ゆるゆる張り付いてる
ねむいし言う事ねんだよなー、ログ潜るかぁ
(-180) 2022/12/30(Fri) 00:32:59
〈やや、謝らないでおくれ！ 僕の読解力不足なんだ。〉
〈読みやすい文章って人によって違うしね。〉
(*63) 2022/12/30(Fri) 00:33:01
(+289) 2022/12/30(Fri) 00:33:46
〈それはそうと、コードネームかあ。〉
〈良いのが思いつかないなあ。ウェールズくん何かいいのない？〉
(*64) 2022/12/30(Fri) 00:34:31
〈あ、僕も白判定でいいだろー派だから白判定にするよー。〉
〈占い真贋は、「こんなにコアズレしてる人を騙りには出さなくない？」路線でいきます。たぶん僕は狂視されるのだ…〉
(*65) 2022/12/30(Fri) 00:36:18
ふむ。
>>*54>>*59>>*60了解した。
自分も、ずれ演出として問題ないとは思う。
それぞれがそれぞれの視点で白さを取られているので。
なんならそこの仲介を自分がしてもいいくらい、だが。そこは、様子を見ながら。
何故なら今日の喉があと58ptしかないので1発言しかできない……
(*66) 2022/12/30(Fri) 00:36:48
真狂視を取ってもらえるとベグでも対抗を吊り易いから、助かる所ではある。意識出来るならその方針で動いてもらえれば。
ディー目線で村ウェールズに触れたい部分はない？
(*67) 2022/12/30(Fri) 00:37:51
っていうかー、クレールサンって結局どういう希望出ししてるん
読むにマーササンが③で、アトリサンパメラサンが⑧⑤？
パメラサン369の列だと思いますよ
(-181) 2022/12/30(Fri) 00:38:03
>>*42
アイシャ真じゃないかなあ、と思うね。
メイリン視点から対抗の動きが目につかないというのはちょっと考えにくく。占い希望は●マーサ放り込みだもんなー。無難に白に当たるように動かしてそうな感じ。
(*68) 2022/12/30(Fri) 00:38:51
コードネーム、じゃあ。思いつかないならシンプルに冬の星座で縛ろうか。
俺は、うみへびで。
(*69) 2022/12/30(Fri) 00:40:22
〈喉調整下手くそ族のため死。〉
〈あ、表で力量不足とか言ってるの見て、ちょっとヘイト持ってみることで切れを演出できるとかいう小細工もできるようになっています（種）。もちろん、組み込みにくかったら使わなくても問題なかろう。〉
(*70) 2022/12/30(Fri) 00:40:33
>>+48ルゥ
ヤドリギの付いた枝をどうぞー。
ヤドリギって面白いよね、天然の接ぎ木みたいで。
(+290) 2022/12/30(Fri) 00:40:48
〈じゃあ僕は……冬の大三角にちなんでこいぬとかにしておこうかな。〉
〈いや、こいぬみたいに可愛い感じでは無いのだけどもー。〉
(*71) 2022/12/30(Fri) 00:42:57
>>*68
そうか？ メイリン視点、対抗がどちらもマーサ占いをずらそうとする動きをしているので、逆に●マーサは白に見えにくい気がするが。
真っ先に●マーサを出して様子見していたというのも、狂人としてはあべこべなような気も。
ただの一意見程度に。
(*72) 2022/12/30(Fri) 00:43:17
〈この村、ロゼさんみたいに切り込み前衛が少ないからか、ずいぶんとロゼさんに引っ張られてるなーと思うね。ロゼさんの動きトレースするだけでも、やや白く見られそうな雰囲気すらある。〉
(*73) 2022/12/30(Fri) 00:44:17
ああ……アレ、村の俺は自分の事だと欠片も思ってないので多分このままスルーする。>>*70
他灰から突っ込まれたらそんな感じでリアクションすると思うよ。
(*74) 2022/12/30(Fri) 00:44:39
けど、ロゼは多分落とす余地があるよ。
面倒だなと感じているのはアレックス。ヴィオレッタは隙がある。
いきなり▲アレックスで思考をぐちゃらせるのも趣があるな。真贋次第。
(*75) 2022/12/30(Fri) 00:45:48
クレールは、多分▲灰をいきなりやったらまず間違いなく俺は狼想定から外すだろうから。
(*76) 2022/12/30(Fri) 00:46:20
(*77) 2022/12/30(Fri) 00:46:33
>>*72うみへびさん
〈あー、それはそうかー。〉
〈さっきのは撤回しとこ。〉
(*78) 2022/12/30(Fri) 00:46:34
(*79) 2022/12/30(Fri) 00:47:32
>>104
二人のやり取り見てきたけど、ロゼ→マーサへの>>66の方が塗りに見えるわね～、って言っといてあげるわ。
それに、>>66の①も②も、>>68で解消されるのだから、その時点でマーサに対する黒要素って無くならないものかしらね？
特に、>>52灰は増えてからと言っていた人がハードルを上げることへの違和感の部分が、あたかもマーサの行動>>53がその前の思考と乖離しているかのように書いているけれど、どう考えてもCOの仕方で盤面不利なんだから頑張れ❤頑張れ❤ って言ってるだけじゃない。
『意識的に考察量増やして欲しい』
なんだから。
この対立、黒がいるとしたらロゼの方がどう見ても黒いと思うんだけど、なんでこんなに●マーサが集まってるのかしらね。
(156) 2022/12/30(Fri) 00:48:20
〈アレックスくんは隙ないよね。わかる。〉
〈ヴィオレッタさんは確かにどうにかなりそう。僕視点まちがいなく黒塗れないのがアトリズ。〉
〈だいたいの場合、ロゼさんみたいなのって白なんだけども、この村だと黒く見られちゃうのかもなー。〉
(*80) 2022/12/30(Fri) 00:48:51
(*81) 2022/12/30(Fri) 00:49:25
(+291) 2022/12/30(Fri) 00:50:38
coの仕方で盤面不利になるのに様子見は人外利、わっかんねーですけどね
(-182) 2022/12/30(Fri) 00:52:37
〈明日の襲撃どうしたもんかね。狂が特攻してくれたら▲占、特攻してくれなかったら▲霊灰占どれでも。通せるところで最大値狙っていきたい。〉
(*82) 2022/12/30(Fri) 00:52:37
票の偏りは気になりますが、20時頃からマーサへの票集中は動かなそうな空気があり（主観）、希望出しから違和感は拾いにくそうです。
22時過ぎてからの登場で第一声「マーサ白い」と言っている人たちは、そんなに色取りやすいのかなと少し気になりました。３３
(-183) 2022/12/30(Fri) 00:52:56
>>96
★ ロゼの主張の正当性
について詳しく教えて？
私には、①は価値観や考え方の違いと捉えられても、②については>>53と>>52に関連性を見出して違和感とするというのがそもそも成り立たないと思っているから。
(157) 2022/12/30(Fri) 00:54:35
いや厳密には違うか
でも黒いるならロゼなのは完全同意なんよー
(+292) 2022/12/30(Fri) 00:55:29
んーと、そんなにうにょーってしてるかね。
たぶんこの村の正解択、●マーサじゃないんだけどな。
斑にしただけでも崩れそうな状況作ってる時点でアウト。
多数派の意見に沿えば勝てる、なんてことはないはずだが。
(-184) 2022/12/30(Fri) 00:57:48
アレックスは下手に触ると何か掴んできそうなので早めに殺したいんだよな……。
そういう意味では全白なら霊を喰いたい、が。狩人の嗜好性との読み合いにはなる。
真贋が偏っているなら▲占・灰は視野。
(*83) 2022/12/30(Fri) 01:00:44
な。
マーサのあれ傍目には疑い返しとその責任をロゼ側に求めてんのが印象落ちっけど、ロゼのが思考の流れと行き着く先は狼くせー
(+293) 2022/12/30(Fri) 01:02:18
〈真占い師としての僕が言いそうなことは言った。あとは、どうしたもんかな。〉
〈明日はおそらくパメラさん殺しに行くのだけども。直近の動きとか「決定見えてから言うことじゃないんだよなあ」って真占い師としての僕が言ってる。知らんけども。〉
〈狩人はわかりません。占い師見てるって感じるのはメグくらい。〉
(*84) 2022/12/30(Fri) 01:02:57
私自身は、マーサが白いと言えるほどではありません。
ウェールズについては色々書きましたが、良いと思う点と気になる点と両方が１番多く、プラマイは零の灰です。要素量が多い人なので、個人的には占ってしまいたかったです。
次点はメグです。白取りが甘すぎるのが、気になっています。申し訳ないですが、対ルナからもそう感じました。個人要素が掴み切れていない部分もあるかもしれません。他人の目を借りる、経過観察、等見て行こうかと思っています。４６
(-185) 2022/12/30(Fri) 01:04:42
……お、おつかれさまです！
お夜食っ！置いておきますね！
[……は焼きおにぎりを乗せた皿をテーブルに置いた]
(+294) 2022/12/30(Fri) 01:08:24
>>93
マーサの>>80に含まれる、ロゼの発言力削ぐために言ってそうな表現って、『手順屋なのに手順ダメそうで調子崩された』の部分よね。
でも、ロゼの発言力削ぐためには、実際にロゼが手順屋なのに手順がダメだった事実を突きつけないといけないじゃない？
それって、ロゼの手順がダメだと示せる自負がマーサにある＝マーサの白要素になるんじゃないのかしらね。
ここは自称手順屋なのにいきなりミスった手順踏んでるな～ロゼはっていうただの皮肉に過ぎないもの。
なんだかマーサ黒視のために拾いやすいものをとりあえず拾ってきましたみたいな取ってつけた感を抱くわね。
(158) 2022/12/30(Fri) 01:08:32
>>142
とりあえず思う事を返してしまったが、●温後確定白以外は▼温になるんだろうと思っているから、>>135の認識とも異なっていそうだな。真の黒引きならいいが、31陣形なら真→白でも狂の打黒等で確白こそ薄いと思っている。だから「救済占思考」と分かり合える事も無い気はするが。
真狼狼を見るなら話は変わるかもしれないが、現状は真狂狼視だからな。
>>127
後者なら無要素だな。申し訳ない。前者なら直接的ではなく、外的要因を[真狂-真]に見る理由にしているのが、占狼を相方に抱えているならかなり高度な事をやっているようには見えていたが。特に詩狼の場合。
(159) 2022/12/30(Fri) 01:08:58
(+295) 2022/12/30(Fri) 01:10:13
>>157パメラサン
質問②はどんなに好意的に読んでも回答②と読むのはおれには無理ですね。
ディルミッドサンがどう受け取るか・占い師候補にどう影響するかの面から考えていただけると。
その上、「様子見coは人外利」「様子見は盤面不利」はダブスタなんで、総合してディルミッドサンへの扱いは褒められねーですよ。
まァマーササンが村だろうと狼だろうと文化差なんでしょうけど。>>95
ところでパメラサンってマーササン側のヒトだとしたら、>>88>>143の喉温存の意図わかります？
狼仮定余計なモノだと推測してるんですケド。
(160) 2022/12/30(Fri) 01:10:16
>>113ルナ
その観点では【●アトリ○ヴィオレッタ】
・アトリ：灰で一番全体からの白視がふわっとしていた。当人のスタイル加味で、人外時逃し易い感触。人外時>>125ロゼルナは微キレ
・ヴィオ：限られたコアなのである程度仕方ないが仲介後の●マーサで終わらせてるのが、それまでの丁寧な読み解きから外れてて違和がある。(村時通らない程ではない)
終盤見据えての情報価目安。ヴィオは特に、コア不足も加味で収束前に常に判断する事となり、現時点で灰からの精査が過不足ない、とは感じていない。
>>149ディル
理由も込で。共感白以外が見えてこないので。
>>156パメラ
マーサの方が村に見えるから、吊り処理を避けるために占い。〆
(161) 2022/12/30(Fri) 01:10:34
>>150
あまり私が突っ込むべきではないのかもしれないが、>>37は「神の対話姿勢からスタイルを見越した上での要求」に対し、>>125は「灰視みたかった」とあるし、南のスタイルに相性の悪さを感じたんじゃないのか。「スタイルを見越した上での要求」の一歩前で止まったのが南評だと思うが。
>>156も「温の対詩に対する客観を踏まえているかいないか」のズレがありそう。
でも羨評“意識的に”迄読めて、宝評「灰視見たかった」を踏まえられていない点には、少し扱いに差を感じた。>>158見えたが、そこはまた明日。
(162) 2022/12/30(Fri) 01:11:14
クレールサン★クレールサン視点のアトリサンとパメラサンってどーいう枠です？
>>136は読んだ上で。
(163) 2022/12/30(Fri) 01:11:40
(+296) 2022/12/30(Fri) 01:11:52
スミマセン、略称シンプルによみづれー。
（これ今日の最終発言ってマ？おやすみ）
(164) 2022/12/30(Fri) 01:14:19
(-186) 2022/12/30(Fri) 01:14:40
ここでマーサ庇って狂人が偽黒出し辛く考えそうになるのを気にしてないパメラは村っぽい。
(+297) 2022/12/30(Fri) 01:15:15
狩人が狩人らしく見えてくるのって、襲撃始まってから、みたいなところはあるよな。
アレックスがどことなく隙がない、にも同意。
(*85) 2022/12/30(Fri) 01:16:13
わたしにはマーサさんはそんなに怪しく見えないけど
ロゼさんはロゼさんであのタイミングで
ああいう主観で疑う人もいるかなーくらいで見てるかな。
どっちも村かなー
ロゼ狼マーサ村かなー
マーサ狼ロゼ村かなーの順でありそう。
マーサロゼ両狼はなさげ。
(+298) 2022/12/30(Fri) 01:16:48
(*86) 2022/12/30(Fri) 01:18:01
でもサンもよみづれーですよね
カタカナ同士で名前と融合するんで、一回意識的に切り分けないと視認できない。
日本語名チップでやれ。
(-187) 2022/12/30(Fri) 01:19:39
(+299) 2022/12/30(Fri) 01:20:08
全員分の●マーサの理由見てきたけど、マーサ黒視で●マーサ出してるの、ロゼとヴィオレッタだけじゃないの？
見落としあったらごめんだけど、ほとんどがマーサ白保護方針じゃない。
>>161
★ マーサ保護占いしないとマーサ吊り処理されそうって感覚は具体的にどれだけの発言から総合的に拾ったの？ アンカー列挙するだけでいいわ。
(165) 2022/12/30(Fri) 01:20:15
ふ。ああ。癖だろうとは思っていたよ。だから、表で言われるまでは指摘しないでおいたけれど。(下手に添削すると違和感取られそうな所だから)
略称はptを絞れるけど、視認性は著しく落ちるんだよな……5喉だと漢文になる俺が言えたものではないんだけど。
(*87) 2022/12/30(Fri) 01:21:02
〈肩書き覚えてない人のほうが多数そうなのは同意かなー。〉
〈アレックスくんには崩れてもらわないといけないなあ……〉
(*88) 2022/12/30(Fri) 01:21:31
(-188) 2022/12/30(Fri) 01:21:57
パメラはこれは、吊れそうだな。
しかしこういう絡み方をされると喉が溶けてしまうんだよな……。
(*89) 2022/12/30(Fri) 01:22:13
(+300) 2022/12/30(Fri) 01:22:16
>>162
対話してる相手の返答前に第三者が茶々入れるの私好きくないの。
突っ込むべきじゃないと思ってるなら、やめてね。
(166) 2022/12/30(Fri) 01:22:41
すっごい今読んできた感と、記憶で喋ってるってことだけはわかった。
どーかねー、このざっくり具合村とかありえるんかな
(-189) 2022/12/30(Fri) 01:24:35
(+301) 2022/12/30(Fri) 01:24:59
〈真占い師の僕は、「それ気づくの遅いよ。僕の動きの追従だよー」って灰窓で発狂してるなあ、たぶん。〉
〈パメラさんは「それ後出しジャンケンじゃない？」って言えば吊るせそうな予感。〉
(*90) 2022/12/30(Fri) 01:25:05
ログ相性はあるかもしれないが、どちらかといえばのびのび発言しているように見えるメイリンの方が真らしく見えはしている。
>>*87>>*88
そうなんだな…ありがとう。覚えておく。
(*91) 2022/12/30(Fri) 01:29:40
>>53と>>68、マーサさまの仰る「どうしても様子見に見えるco」と「私盤面不利」は、>>160でアレックスさまが仰るようにダブルスタンダード（対象により意見が変わる様）なのでしょうか？
偏って見てしまい考察が歪むことを自らの「盤面不利」と称するならば、マーサさまは白のように思います……！
(+302) 2022/12/30(Fri) 01:30:33
ロゼ狼だと>>138で自分の動きを縛った感じが
ちょっと疑問ではあるんだよね。
>>63>>67で●黒狙いから斑でたら▼直行の
動きしてたのに>>138でふたたびワンクッション
置きたがる意識はなんだろうね、ってなると
ロゼさんの中で>>69以降のマーサさんの
ログを見ていてマーサ村も普通にあるな、
って見えはじめたからかな。
(+303) 2022/12/30(Fri) 01:30:48
(+304) 2022/12/30(Fri) 01:32:44
>>166
パメラさまからアトリさまの色が見えにくくなりますからね……！
この意見の挟み方も白のものでしょうか？
(+305) 2022/12/30(Fri) 01:33:23
あとは、もう少しディーの信用を上げたい。
灰視の真摯さや、勝利方針が明確な所に評価が来やすい村に思うから、その辺りを意識して出すとウケが良いかな、とは。
今のところ、村ウェールズからは「灰視が見えてこないのになんか自信だけはやたら見えるな……」みたいに見えている、ので。
(*92) 2022/12/30(Fri) 01:34:01
おれは飲み込んだけどギルバートサンが茶々入れたくなる気持ちはわかるよ
本格的に村おいてもいいのかもなー どなん。
(-190) 2022/12/30(Fri) 01:34:43
パメラは縄になると思う。
>>166
これも癖なんだよな…()個人的に「無駄(不当)な争い」はつい止めたくなってしまうんだが、他者からしたら無駄なんかではないのも理解はしてる…
(*93) 2022/12/30(Fri) 01:34:48
(*94) 2022/12/30(Fri) 01:36:30
自分が護衛握ってないと安心して吊りもできん
今回狩人どこじゃろね。潜伏ぽい位置自体そんなに見当たらなかったな。
(-191) 2022/12/30(Fri) 01:36:40
狩人はわからないけど、ロゼではないのは分かる。これが高度すぎる非狩ブラフなら完敗だが。COで白証明できる言動ではない。
案外マーサ狩人はあるかもね？
(*95) 2022/12/30(Fri) 01:36:41
相手を試すスタンスを取る場合、茶々入れをされたら不快感を示さないと不自然だから>>166は出さなくちゃならない発言なようには
村人としても体を成すために
(+306) 2022/12/30(Fri) 01:38:01
>>160
アレックスさまの最下段の触れ方、経験的には白の方です。
伝わる人に伝われば良いという形ですね……！
(+307) 2022/12/30(Fri) 01:38:33
(*96) 2022/12/30(Fri) 01:39:08
>>160
★『様子見に見えるcoからディルミッド君は意識的に考察量増やして欲しい』
を
『盤面不利なんだから意識的に考察量を増やすように要求しただけで何もすぐ出せとは言ってない』
と読み取れない理由って何？
ついでに、>>52と>>53は関連性ありと判断したわけね？
そう考えられる思考過程を教えて？
ざっくり引っかかったところとかは、このあたりかしらね～。
>>78
ロジハラ。
だから確霊のが好きなの。
自分のロジックが合ってたかの答え合わせがすぐできるから。
(167) 2022/12/30(Fri) 01:40:40
>>+306
なるほど……！
会話の流れから読み取るのも大事なんですね。
(+308) 2022/12/30(Fri) 01:40:42
>>166
申し訳ないとは思うが、もうマーサ対ロゼのような対立をする人間を出来る限り増やしたくないんだ、という思いがある事は伝えておく。>>164も気を付ける。申し訳ない。
(-192) 2022/12/30(Fri) 01:42:02
>>101を落とした人間が、もうマーサ対ロゼのようなやり取りの対立を起こしたくない、と思うのはおかしい事だろうか…と独り言。
(*97) 2022/12/30(Fri) 01:44:46
「ロジカルハラスメント（logical harassment）」とは、正論を強く主張しすぎて、相手を追い詰める行為を意味します。
ロジハラは、仕事上の様々な場面で起こり得ますが、特に「会議での意見対立」や「部下への指摘・注意」など、議論や叱責が絡む場面で起こりがちです。また、ディベートが多い企業など社風や業態によってもロジハラが起こる傾向が強まります。
……！
(+309) 2022/12/30(Fri) 01:48:26
〈灰視なんて視界の共有以上の意味を持たないと思ってるけど、ウケがいいのは灰視を都度出せる占い師なんだよなあ……書くか……〉
〈明日はきちんと灰視しようね、ディーくん。〉
(*98) 2022/12/30(Fri) 01:50:01
(*99) 2022/12/30(Fri) 01:51:33
お昼休憩(深夜)
ザラ見、マーサ集まったなあ。
>>165上段マジか。
ロゼは班即吊派ではないから、結果次第で▼マーサが視野に入ってるの私だけなんだね。
ロゼの最初のマーサ疑いにも不当さは感じてなくてその後のマーサの対応も印象悪いから他の人の目にもマーサ黒く見えるんだと思ってた。
黒狙わない希望出す人って思ってたよりいるんだね。
マーサ白だと思ってて希望出してる人はどこ占えば黒出るかも併記した方が良かったんじゃないかなあ。休憩おわっちゃう。。。
(168) 2022/12/30(Fri) 01:53:24
占いみているのはメグなのも分かる。ルナ>>128は人物要素で収まる範囲か。
>>*98
その価値観分かる。
(*100) 2022/12/30(Fri) 01:54:26
〈正直なことしか言えないから、仲間でも隙があると突っ込んじゃうとは申し添えておくね。うまいこと取り繕っておくれー。〉
〈うまい嘘のつき方をうみへびくん、やまねこ殿がご存知ならご教示願います。嘘つくと整合が取れなくなって死ぬ〉
(*101) 2022/12/30(Fri) 01:55:10
何かあればいくらでも突っ込んでくれて構わない。
俺も…私も知りたいぞ。
(*102) 2022/12/30(Fri) 02:01:56
(*103) 2022/12/30(Fri) 02:17:10
温存ってまさか遺言じゃないよな？
ないよな噛みないし今日
人外だったら占われないよう努力するか、黒出しに耐衝撃体制するでしょって意味で黙り込むはよくわかんないんですケド
さすがに来なかったら黒見るしかないおれは。
斑即吊り派です。
(-193) 2022/12/30(Fri) 02:26:06
ゆるおん
ざっと見てきた。ここまで見られると理解示してくれる人に好意的になっちゃうんだけど、占い見てると人外の方が私に理解してそうなのがちょっとね
ギルバード君とメグちゃんはタイミング的にも内容的にも白だと思ってる。ヴィオレッタちゃんは本音言うと視点塗りだとしか思わなかったけど霊能さんが>>111で>>90に対して理解示してるから要素にならないんだろなって感じ
自視点上げるなら行動的にヌルッときたアレックス君疑ってるよ。
★アレックス>>私の評価の変遷くれる？
(169) 2022/12/30(Fri) 02:41:52
(-194) 2022/12/30(Fri) 03:09:44
〈僕は不利だと思ってないんだけどな。〉
〈キミらが不利だと思って、不利だと言うから不利になるんだろうに。〉
(-195) 2022/12/30(Fri) 03:33:04
〈マーサちゃんの手帳を拝借。どれどれ…〉
〈おや、どのページも【白】かったね。〉
〈キミはまだ詩をかける。死を描けるんだ。〉
〈「妥当性」とか「正当性」とか「論理（ロジック）」とかそういう単語が飛び交ってるけど、どの意見も（一見して）一理はあると思うよ。たとえそれが結果的に間違えていてもね。〉
〈なんだっけな。灰視を書けと言われた気がする。〉
〈占い師ってこういう義務タスクが出てくるのが面倒だよな…〉
(-196) 2022/12/30(Fri) 03:52:05
>>+275>>+272 ロキ
おー！オレもよく分かってない、けどここは楽しいぞ。
どうやって狼を探せばいいだろうな？一緒に考えよーぜ。
>>+294>>+296 メアリー
よろしく！焼きおにぎり、うまい。差し入れありがと。
明日の占い結果、どうなるだろうな。
(+310) 2022/12/30(Fri) 04:11:30
ふむ。アレックス、人でも狼でもなんか独特で面白いな。
言葉にしないで飲み込んでる部分が結構あるかも。
デキる奴なのは、なんとなーく伝わってくる。ふんわり。
(+311) 2022/12/30(Fri) 04:21:48
斑が出ても最悪処刑しても良い占い位置が「ロゼ･マーサ･ルナ」しかなく、マーサ様に疑われる余地が発生していると認識したので、理由関係無く占い位置自体は適正だと思っています。理由は納得できないと言われたら、すみませんとは思いますが。
マーサ様に私の価値観で触ったら良くないタイプの村人を触ってしまった可能性を感じたから>>69を出していますし、人外がやりやすそうな仲裁よりも占い位置の誘導で見たかったのですが偏ったなとも。
(170) 2022/12/30(Fri) 04:22:27
(+312) 2022/12/30(Fri) 04:26:50
経験数が多い視点の発言もあり少ない視点の発言もありでよくわかんねーや。
多い視点のが多いが、じゃあ少ない視点のそれ何由来だよって聞かれたらそこがわかんね。
(+313) 2022/12/30(Fri) 04:30:44
特殊な環境で人狼してきた人とかじゃないか？
もしくは何らかの理由で偽装入れてる。村狼由来じゃないかもしれない。
(+314) 2022/12/30(Fri) 04:32:33
今日の集まり方とその理由からして、明日先手で誰占おうの扇動始めたら案外誰でも占えそうな気はする。
吊りはそうもいかねーかもだが占いはやれそう。
(+315) 2022/12/30(Fri) 04:33:57
偽装な気はするんだけどな
自由やりたくねーから統一しか｢知らない｣って舞台外の立場見せるとか理屈は成り立つ。
(+316) 2022/12/30(Fri) 04:35:09
どーしよこれ、多分今言っても俺の意見伝わらないからやーめた、で端折った結果ふんわりしてる部分とか、あるかもしれない。
(+317) 2022/12/30(Fri) 04:35:53
クレール２/５も喉残してんのか
残りそうな立ち位置だしもっと喋ってくれっと俺は助かる
(+318) 2022/12/30(Fri) 04:37:35
ディルミッドはなんか●パメラの出方が不穏だったな。
消極的な反対の●マーサ理由ばっか挙げて肝心の●パメラの理由がない。
しかも>>12でおはステ状態だったパメラがやってきて>>106>>108とでかい要素落としていった矢先の>>122
期待とか見直しとか出そうな場面なのになんも感じてなさげなのがこう、機械じみてる。
(+319) 2022/12/30(Fri) 04:45:29
ルナ、クレールの残ptが多めだけど、その2人だったらルナよりクレールの方を優先して占って欲しいなって思うよ。
ルナ、対話姿勢が結構いい感じに見える。
(+320) 2022/12/30(Fri) 04:49:31
占いの優等生っぽいのはアイシャなんだが、村陣営の一員っぽいのはメイリンって感じ。
灰の触れ方をテスト勉強に例えると
アイシャはテストの成績はいいんだがノートが機械的だし一緒に勉強しても｢この問題はこの公式を使います。…はい、正解です。では次の問題ですが…｣って距離感ある。
メイリンはそこまで成績よくは無いが、カラフルでイラストだらけのノートになってて｢この問題で使う公式は～？…そう！正解！もう解けたようなもんだよ！やったじゃん！｣って感じにこう、親身な立場にいる。
勉強仲間はどっちって考えたら、俺後者なイメージなんだよな。
(+321) 2022/12/30(Fri) 04:56:53
メイリン真
アイシャ狼
ディルミッド狂
これでとりま予想。
狩人は全然見てねーや
(+322) 2022/12/30(Fri) 04:57:44
>>+319
ディルの占い先理由は、パメラ白だった場合吊りから救済するための占いってことなんだろうか？
タイミングとか喉の都合があるなら、パメラについて、明日触れてくるかな？見てみる。
(+323) 2022/12/30(Fri) 04:58:20
パッションで言うなら、真はメイリンなんだよな。
理由はどっかで言った朝一の思考の動きと、村と一番キャッチボールしてるのがメイリンだから。
他2人も真は全然あるレベルだけども、おっきな労力使った動きしてるのがメイリン。
(+324) 2022/12/30(Fri) 05:02:00
>>+323
ディルミッドの発言抽出して「パメラ」でページ検索しても占い希望ん時の一件しかヒットしねーから、そんなもん本人以外には推測しかできねーけど
ディルミッドの発言の半分くらいはその後に増えてるから、理由を述べられない都合があった訳ではなさそうなんだよな。
狼ならそういうとこで信用に気を使うしそれを意識できるだろう想定スキルもあるから、変に色の話したくないとか多少信用落ちても構わない立場の狂人じゃねってのはある。
(+325) 2022/12/30(Fri) 05:07:01
今確認したら２件だったわ
まぁ詰めの話で複数候補からそこの理由は出してないから同じようなもん
(+326) 2022/12/30(Fri) 05:10:45
ダーレンさんディルミッドさんともテスト勉強してあげて…
(-197) 2022/12/30(Fri) 05:40:40
明日は結果完全無視で▼灰
マーサロゼ評価に偏り、各灰の「誰が誰の色を見たいか」を満たせていない議論。
そのため、宣言だけでも▼灰として議論を活性化させて欲しいのが本心。おやすみなさい。
(171) 2022/12/30(Fri) 05:48:54
(-198) 2022/12/30(Fri) 06:18:54
読み通してたら寝落ちしたわ。
>>171それは真面目にそうなので、
実際に▼灰するつもりで他灰にもより目を向けていて欲しいお気持ち。>all
————-
>>129ギルバートくんへの興味についての補足。
今まで無味無臭だったのが>>101で大きく踏み出した感覚がしたのよね。
同時に疑問に思った。
『当時の喉状況(両者80pt辺り)、時間で本当に仲裁できると思ったのかな？』って。
それを発言するに至った動機の強さも推し量れなかったので、
ポーズの可能性を考慮で注視してたのだけど、>>123ね。
…文化差かぁ。それは確かにあるけれど。
—-
>>158
ここパメラさんのマーサ白要素理論全くわからない…
(172) 2022/12/30(Fri) 06:21:58
昨日の考えで考察するとディルミッドが真と思ってた。
まぁどうしても多面性はあるね。
(+327) 2022/12/30(Fri) 06:22:06
ここって表示される消費ポイントと、
実際の消費ポイントら数ポイント誤差があるのね…。(敗北)
これはアトリさんもやってしまう訳…
(-199) 2022/12/30(Fri) 06:24:43
(-200) 2022/12/30(Fri) 06:24:58
おはようございます。
票の偏りは気になりますが、20時頃からマーサへの票集中は動かなそうな空気があった印象です（主観）。結果次第なところはありますが、希望出しから違和感は拾いにくそうに感じました。
個人的には白い黒いどちらの要素もあるという感触でした。
(173) 2022/12/30(Fri) 06:39:01
(-201) 2022/12/30(Fri) 06:45:02
個人的には占いたかった先はウェールズ、メグ、パメラでした。
ウェールズについては色々書きましたが、良いと思う点と気になる点と両方が１番多く、プラマイすると零になるので、強く黒く見ているわけではありません。要素量が多いということと、吊より占いで色を見る人だと考えています。
メグは、ヴィオレッタやロゼの村評にうなづくところがありますが、個人的には楽しそうなのは個人要素に見えます。気になる点は白取りが甘いと感じるところです。個人要素については、他人の目を借りながら見て行こうかと思っています。
占い希望周りは、自分の考察を素直に出している（内容やタイミング等から）ように見えました。
(174) 2022/12/30(Fri) 06:48:21
(-202) 2022/12/30(Fri) 06:53:07
自分起点の話をすると、ルナは客観的に「白取れない・重い・固い・消去法」という、省エネて吊占に挙げられる先だと思います。丁寧に読もうとしている人は、情報を求めているように見えます。
具体的に、
ヴィオレッタ（早くから読み込み・理解をしている）、
アトリ（吟味検討しようとしている）、
ロゼ（吟味検討しようとしている）
アレックス（早い段階からの読解、少し甘い？とも思う）
メグはルナに甘めに見えていて、少し気になっています。それもあって、上記の占い枠に入っていました。
(175) 2022/12/30(Fri) 06:56:03
アイシャの判定割ればどっち視点でもなに出てもわかりそう
(-203) 2022/12/30(Fri) 06:56:56
パメラはごめんなさい、今日これから読ませてもらいます。
ギルバードはアイシャ>>172に近いものを感じて、少し突っ込みました。狼なら不器用だと思うので、人っぽい気がします。
乱筆乱文すみません。
明日は計画的に使います。
人が来るまで待とうと思ったら温存しすぎました。
(176) 2022/12/30(Fri) 06:59:11
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