2 【記念村】星狩りの村
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【研】 研究民 アマノ
いや、読み返すとそこまでじゃなかったな。単に便利程度だった。
ただ>>81の印象は良かったよ。
あまり動かなさの印象があるので、デメリット以上に自由も検討していたが、良さがあったので統一を推しておこう>>56
【演】 演者 シェルタン
>>47 >>50
この二人も、それぞれのセオリーを当てはめて占いの内訳を予想しようとしているように思えるんですが
主導権がどうとか、狂人が潜伏する意味がとか、狼や狂人次第でしかありません
恵と似たような傾向の考えですが、恵よりも狙や圧のほうが怪しく映りますね
なんでか考えたんですが、恵は少ないサンプルの中から判断してるから仕方がないのかな？と思って
占いの内訳は、村にいる以上絶対に遭遇するもので、多いサンプルの中でなんでそんなこと言うんだろう？と思うからですかね
例えば、この国では、狼が騙りに出る傾向があるから真狼じゃないかなとかいう思いがあるならわかりますけど
新しくできたばかりの国ですし
簡単に言えば、なにか中身のある発言をしようとしたけどセオリックな事に頼ってしまったっぽいなぁと
狼ってそういう所に頼りたくなる所あると思うんですよね
【演】 演者 シェルタン
看に関しては、もう一つあるのですが、灰の雑感を後で落とすらしいので、そのあとで言います
彼女の言いたいことを私が先に言ってしまう可能性もありますので
上記を加味して、私は●狙〇看ですね
多分、ウケないとは思いつつ、希望は出しておきます
【規】 規律指揮 スピカ
>>73>>80シャト
>>81アレウス
これは良いことを言っていると思う
でも村視点ではなく狼視点にもメリットがあるんだよね
理由
自由占いにして真占の気まぐれで最終日に残る想定の狼が占われると困る
だから狼としてもコントロールしやすい統一が良い
村と狼の利害が一致している！？、いう状況かな
>>84アマノの発言はよくわからなくて、アレウスが村だと助かるならそれこそ疑ってみた方が良いんじゃないかな
【演】 演者 シェルタン
>>89
あら。よくやっちゃうんですよね
灰にいるときなんか名前と顔を覚えるの面倒だから早く９人くらいにならないかなぁって思って生きてます
【独】 【愛】 言葉 アンタレス
｢この国で｣の文化感を語ると｢開いたばかりの国だが？｣が答えになるので、あまり環境依存の一般論は当てにならないでしょうね。
…まぁ月狼国の跡継なので月狼国の環境を参照するなら一応 筋は通っていますでしょうか？
【ト】 卜占 キファ
>>42 カウスさん
集黒仮定、甘と繋がりを作る（甘白仮定すり寄り、狼仮定ライン操作等）意図を感じたため、「気になる」としました。また、質問の余地が無くその後の動きを見ればよいと感じたので、「結論が出ている」と言いました。
>>39の『偽要素を拾った集』を、私が拾えてなかったです。>>79の開示があり良かったです。今は見てないです。
>>66 ウミさん
☆違和感無いです。
発言が『必要な時』に無いと困る、や、『小喉だから勢い（箱視点）発言しないで』と認識しています。
また、『要素磨き』から、基準を満たした発言が発言であり、その他は発言未満（要素未満という表現）と考えそうに感じてます。
発言未満が増えれば、pt上、基準を満たす発言は減ると言いますか。トに対しては、他者の発言を増やす発言未満を部分的に認めた形ですね。
ウミさんのこの星には、2点引っかかりがあります。
【独】 【愛】 言葉 アンタレス
大変 強く統一を推されています(>>81ｱﾚｳｽ)が、同じ姿勢で｢なぜ自由にしないのか解らない｣と謳う方もいらっしゃいます。
尤もらしいことではありますが、宗教に誠実 戦術観の好みで語る域を出ませんので、内容については自分の想うものをこのまま支持します。
自由占で当然と謳った方と統一を推す今のアレウスのいずれかは間違ってるのですが、私にはどちらが間違ってるかは測り兼ねます。
真実は解釈次第です。
【独】 【愛】 言葉 アンタレス
経済効率の真実は不明(解釈次第)ですが、政治面ではアレウス(現状 影響力のある大駒)が統一を強く推している事実に推されるまま統一支持もありです。
占の気質を鑑みるなら、灰の気質も鑑みて然り。
統一占にすることでルヘナから不満が出るか、自由占にしてアレウスから不満が出るか、でどちらの政治が まし かで思案するなら前者です。
【研】 研究民 アマノ
>>91スピカ
きみは定型文を知らんだけではないかね。
そもそも前提条件が違う。私はアレウスのようなモテそうな初日から仲介オーラのイケメンは嫌いだ。狼だから余裕があるんだろと見てしまう。
>>87カウス
大体黒、村に意見の集中する場所があるならそこを優先する。
【愛】 言葉 アンタレス
>>81アレウス
アレウスが統一占に拘るのであれば、(ルヘナから不満が出ない前提で)私は統一占で構いませんよ。
私は戦術事情からの自由/指定占希望ではなく、性質を鑑みての希望ですので、アレウスが統一占で推すなら(私は)譲ります。
(自由占にしてアレウスが不満を述べるのと、統一占にしてルヘナが不満を述べる(？)か、の天秤です)
と、思いの外 押し方が力強いですね(やや驚
>>73シャト
おそらく認識が少し行き違ってる様子です。
｢両占視点から白(ルヘナ視点の印象白+シェルタンの占白)ならどちらが真でも一先ず白駒だよね｣が私の疑似統一の意図です。盤的な観点です。
シャトの｢真狼なら～｣は偽占と切れていれば白、との陣形観点ですよね？(確認
【独】 【愛】 言葉 アンタレス
アレウスの唱える統一占運用の内容を支持している訳ではない。
あくまで拘るのであれば譲るだけ。
と言ってしまうのが良いかしら。言わない方が良いかしら。
…言わなくても良さそうです。
【独】 【ト】 卜占 キファ
サダルの反応、キファ白寄りで見ていてかつ触れにくいと感じた村っぽく感じる。狼でも触れにくいとか触りにくいって感覚はありそうだけれど（気になってる人がいると遠回しな触れ方したりと）、それでも触れてるのがここまでのサダルっぽくはなく少し勇気出したように見える。
【独】 【愛】 言葉 アンタレス
｢初占が統一/自由だから敗けた｣って感想になる気があまりしてません(実はそうだったは否定しません)ので、実行される運用策は いずれでも構いませんよ。
【独】 【愛】 言葉 アンタレス
ブラキウムとミンに触れる喉猶予が今日はもうありませんね(残念
今晩ひっそり観るだけ観て手元に控えておきましょう。
【看】 看護生 ミン
お疲れ様です。
気になる灰上げていきますね、
まず、私に安価投げてくれた2人ですが、
【規】 さんの方は、雑多に殴る…というよりは気になる点を黒要素。として挙げてるだけな気がします。
意見が強く見えやすいので、個人的には占い位置では？と思っています。
【ト】さんに関しては、受け答えが明確に行われるので、個人的には好印象。
少なくても【規】さんよりは残してもらいたいです。
2人の印象は ト>規
他灰に関しては、
【海】>>88の指摘が早いところから、視点整理早くて強そう。村より
【恵】>>62の黒塗り要素としては雑多な殴りを許さないようにも見えますが、殴りやすいところを殴っている印象。人外より
【箱】>>75が好印象。個人的には真狼を予想してますが、この場合狼視点でもう既に真が透けている以上、3-1盤面より死ぬ確率が高いと考えてます。視点は違えど意見は個人的に共感でき
【看】 看護生 ミン
すみません途中送信してしまいました。
【箱】さんは村寄りで見てます。
気になったのは上記の5人です。
私は占い指示としては、自由で白圧殺が好みです。
占が噛まれやすいと考えているため、情報を少しでも多く残して欲しいからこその意見です。
指定占でパンダができた場合、黒を出した占護衛をするのが私が狩人だった時の守り方で、語りの黒打ちを守るために真が噛まれると目も当てられないかな。と
ただ、個人的な感性が強い意見なので、指定占を希望している方が多そうですので、
指定占い進行でも文句は言いません。
【書】 司書 エルナト
>>80
シャトさんからの印象と大きく離れていないと思いますよ。
刺々しい言い方してしまうと、狼よりも吊り位置を探しているような動きに見えるといった印象です。
ただし「灰に残したい」というのはこう言った主観の話ではなく、この人は「複数人から怪しまれそう」つまり吊り候補になるだろうといった観点からです。
私は村に影響の大きい占い結果は「疑われてなかったが黒だった」「疑われていたが白だった」だと思っており、最低３人誤って村人を追放できる縄数のため、前者の占いが重要だと思います。前者は放置すれば致命傷です。
シャトさんの考えは把握しました。戦術論の話になりそうなので、私からは質問はありません！
【恵】 恵方巻 ルヘナ
何でこんなにCO把握されないの……？(つらぁ
まじめに要素拾うなら看≠演とか雑に置けばいいのか……な？
兵>>24ありがとー、解決
愛>>95
アレウスが強く思うほど統一しかあり得ないとは感じてないんだけど不満はないよ。情報扱う側である灰がやりやすい方がいいとは思うし。個人的にどちらがより苦手とかはないです
【規】 規律指揮 スピカ
占い師は両方とも信用ゴリゴリ取るタイプじゃないんだけど、どっちか差別化してみない？
>>101エルナト
疑われていなかったが黒、がいいのはわかる
この村だと誰か？というのを書いた方が説得量が出ると思うわ
>>96>>98ミンちゃんは占い回避+村アピだけど、二つ同時に入れてくる意味が薄いから単純に村要素として取れるはず
考察の中で共感、好印象って言葉が出るのは印象が悪いんだけど、一般的には悪くないと思われる？
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>96
と言うか黒要素取ったわけではないよ？「その軽さで黒いって言っていいならあなたもあなたが使ったそのフレーズで言い返せるよん」って分かりづらかったかな？(滑ったギャグを解説させられてる気分)
【海】 海遊民 ウミ
集>>72>>79
ありがとうございます
言われてみればそうですね
卜>>93
質問の主旨が違うのでそこをそう言われると私もそう思うとしか言えないです
まず「スピードを下げる行為」は明確に「発言を増やす行為」に反しますよね
それで>>13でその「スピードを下げる行為」を箱がしたと卜は認識したと書いてますがそこどう思ったんですか？と聞いてます
【規】 規律指揮 スピカ
>>105ブラキウム
確かに自分でも使ってるわ
天才か？
印象の良さが村要素にならなければいけるか？
>>104ルヘナ
激寒ギャグ寒いですね
【海】 海遊民 ウミ
>>卜
スピードの上げ下げの概念
①速い・遅い
②拙速・巧遅
私は①だと思ってたんですけど②ですか？
喉ないようなので②なら星空の下で踊ってください
①なら>>106を送りつけます
【演】 演者 シェルタン
>>72
やっぱり統一がいいですね
私だけの片白じゃあ信用できないとかになっても困りますし
>>51みたいなのが目に入るとなおさらです
>>77
☆ 狼や人を当てていたかという問いならマチマチですけど気持ち私が当ててたことが多いと思う。
バイアスかかってる可能性はあります。
【演】 演者 シェルタン
看に関しての追記です
>>47で真狂もうっすら考えている
↓
弱気な狼だったら全潜伏もあるかも
↓
狙は狂人が潜伏する意味が分からないと言っている
↓
狙が狼だったら狂人は騙ると確信して全潜伏を選ぶかも
っていう感じで、狙の色を見たいとか思わないのかなぁというのが>>90での考えですね。
着がこれを言うつもりだったけど私に潰されたら迷惑でしょうから伏せていましたが、
>>96>>98を見る限りなさそうなので出します。
私は上記のように考えて、狙を第一希望に上げました
乾布摩擦と正拳突きの中からしいて選ぶなら狙と看で、狙のほうが黒なら対抗が狂人強めになるというリターンもあるなぁと考えつつです
【演】 演者 シェルタンは、【狙】 狙撃手 カウス を能力（占う）の対象に選びました。
【兵】 老兵 アレウス
ウミ >>63
前提1. >>22の対カウスの部分は内容的には結構強い落とし方
前提2. 俺は>>34の上半分はふむなるほどって読んだ
その上で、
狼キファがカウス(とりあえず白と仮定)を相手に喧嘩すると決めたとして、
非常によくわからんけなし方、しかも多分重要ではなさそうな話、
で余計な敵(ウミ)を増やすだろうか？
という、>>34上半分と同様の思考を試すとどうなるかって話。
俺は否だと思った。後々の黒塗りのための準備を仕込んでおいたって説にしてはこれ些細なことすぎるし。
なので、ウミは試さなかったのか、それともここで俺と違う結論になるのか、どっちだろな、と。ついでってのは>>22の中でウミの話は明らかに添え物だからだね。
【看】 看護生 ミン
>>110
【狙】さんよりお二人を占い位置だと言ったのは、細かい予想より、多弁であったり強弁なところから色を見ていく方が村全体に利益があると考えているからです。
加えて、黒よりは白を残して欲しいのも理由となってます
【集】 星集め サダル
>>105 ブラキウム
ではエルナトが
>>43
で狙海集に興味あるって言ってたから
>>72で絡んでみたんだけど、
>>74の反応はどう思った？
私は興味無くされたのかなって感じたけど。
あんまり探られてるように感じなかった。
>>110 シェルタン
統一の話はありがとう。
>>56それなら統一が良いのかな。
私だったら狂人が騙ると思っても狼騙りだしたいけどね。
カウス狼仮定でもそう思ってて、潜伏した狂に腹立ててるって可能性だって考えられないかな？
後、シェルタンがそう考えてて、ミンはそう考えてなさそうって点は占希望に影響あった？
返答は余裕ある時で良いよ。明日でも良いし。
【箱】 黒い箱 シャト
>>101 エルナト
意識が違うな、という感想です。
私にとって明確な村の武器は吊り縄しかないのです。
占い師らがさっさと死にそうなので、一つでも黒を引いて欲しい。
見てないところから黒を引けてラッキー⭐︎よりは単に黒を引かせたい派です。
その上で>>103は聞きたいかな。占い希望として、で構いません。
【兵】 老兵 アレウス
増えた分に関して一番重要なのはこれかな。
★ミン >>100
どういうやり方でログを読んでいますか？
--
>エルナトとアンタレスの>>45 >>52からのやり取り
てっきり俺>>10を下敷きにしたギャグだと思ったら思いの外真面目な話で進んでて驚いた。
--
>>76 シャト
>>28を読んだ時は、
俺の動きが好感持たれやすいからそりゃ印象いいよね、の評までは分かるとして、その後続くのって普通「村ならそのうち噛まれてるでしょう」だと思うんだけど、何故そこに上げる作業が必要と考えてるんだろうか。
と、警戒の仕方が少しズレてない？と感じてたんだけど、>>76の対ブラキの中段を見るとシャトがそういう傾向な人なだけかも。（シャトを理解したつもりになる）
【委】 委員長 ブラキウム
寒いのルヘナのせいなの？
委員長の出番だ！サダル>>113
1.まず文脈から考えると「本気で問われていると信じて」
→この時点でエルナトは意味のある質問だって感じてないんじゃないかな？
2.あと、この場面で探りを入れたのはサダルの方。
逆にエルナトの方からどうやって探りを入れれば良かったのかな？
例えば、同じ質問をエルナトが返す……って感じなら1.で否定されてるんだよね。
【海】 海遊民 ウミ
兵>>111
違う結論になる。が答えです
私が狼の時に大事なことは雰囲気作りだと思ってるので仲間には村の空気を作って村には狼の空気を流したくなります
よく分からないけど村っぽい、狼っぽいとかはその人物に出された最初の要素に左右されやすいのでそこを作る基盤として機能する変な殴りは十分有効手です
>>34上段の解釈は狼視点卜が操作しやすそうに重きがあるので敵を作る作らないに重きはないですねー
【集】 星集め サダル
>>117 ブラキウム
意味の無い質問だと思ったのならそれはそれで、何故そんな事を聞くのかって反応でも良いし、別の話題振ってくれても良いかなと思った。単に感想述べるって手もあるし。なんか突然視界外から話しかけられた感じに見えたね。
私ならそもそもお話したいって言う時点で具体的な話題出すし、村狼どちらにせよ感覚は多分私とは違うと思ってる。だから私はそれを黒要素と見てる訳ではないんだけど、興味の純粋さでエルナト白で見るブラキウムがそこをどう思ってるのか気になってるよ。
【演】 演者 シェルタン
明言してはいませんでしたけど、黒狙いの占いをしたく思っています
白か黒かという話ではなく単純な共感ですが、箱の考えに近いですね
死にそうなのかは客観視しにくいんですが、最短で死んだら白を一つ引いたところで……となりますので
白を狙うんだったら、将来的にSGになりそうではあるけど霊的には村だと思うから確白にして保護しときたいなぁとかそういう所がいいです
ざっとみると、看と狙が白圧殺が好みと言っていますが、
白圧殺って、そもそも狼側が占い機能を破壊するかどうかであって村側が選択できるものじゃないんですよね
狩人が頑張るという話もありますけど、それはもう圧殺とか言う話とは違いますし。
【書】 司書 エルナト
>>103
>>114
多分透けてそうですが『●愛』ですね〜。
>>115
失礼な！
言い回しはお茶目なギャグでも、内容に偽りはないです！
【研】 研究民 アマノ
>>55希望
●カウス〇ブラキウム
カウス、ブラキウム、ウミ＞ミン＞アンタレス、スピカ
この辺りで占い希望する。
アンタレスは私からエアポケ。
【兵】 老兵 アレウス
>>105 ブラキウム
「シャトへの視線が一貫してるとエルナトが村目」っていう論理は分からなかった。喉ありそうだし説明希望。
ここって狼と村で差でる所なのかな？
他のブラキの発言は概ね納得可能。
--
キファ：
俺は発言理解/納得可能なので現状黒くは見えない
サダル：
対エルナトでのブラキとの会話の印象良し
特に>>119「突然視界外から」
アンタレス：
挙動及びキファへの反応の仕方からして人物像は一貫。この後興味の向く先が見たいかな。「今日のログで目を惹いた所」に言語化しなくてもいいから安価でもつけて。
--
>>118 ウミ OKありがとう。
【研】 研究民 アマノ
カウスが別に白くないのと、シェルタンが悪くなかったので。
シェルタン回答は感謝。
自信のない人間の喋りではないと思っていたのでOK
朝の業務連絡通り、22時から不在だ。ではな。
【赤】 【恵】 恵方巻 ルヘナ
今日の中に狂アピがあるとしたら真狂推しのカウスかシャトですかねぇ
シャト>>80「真狂だと考えていて……伝わりますか？」がアピールだったらいいのに、などと思いました
まぁ事故で轢いたら轢いてしまったで素直な希望出そうかな
【集】 星集め サダル
>>55
ブラキウムの回答待とうと思ったけど、
一旦●ブラキウム○ミン
で出すよ。
ミンは発言内容の割りにはあんまり注目されてない印象だから。
後は、スピカも個人的には色拾いにくそうなのでその次点位。
カウスは逆に注目集めすぎてないかって印象はあるね。
もちろんカウス疑ってるのがみんな村側かもだけど。
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の見解。
端的に言えば、>>74ってシャトへの興味と同時並行してるので、
別にこの反応で良いんじゃないの？って感じてる。
「サダルにとっては意味あるっぽいから返事はしよう」ってノリに映ってる。
やっぱ特に問題はない気がするのだ！
>>アレウス
まず【論理ではない】というのが正解。論理性の対蹠地にあるのが想像力なのだ。
発言の意味、純粋なPL要素として人狼が興味関心を持つ事はあるけど、色には見えてるから興味がない。
分かっためっちゃ簡単に言うとあれ。
「見えてない感じ」って言うのが伝わりやすい気がする。
【独】 【兵】 老兵 アレウス
スピカ：
人となりは分かったけど現状まだ何も、感。ただそうだな、それこそ俺がアンタレスに求めたやつをやってる状態ではあるのか。とは言えアンにある分の加点(白黒ではなく）がスピカはない分で相殺なんだけれども。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
ミン占うのは嫌だな。シェルたんの希望もそうだし、把握漏れを素直に捉えると2しか出なかった占い師に興味持てない狼？となり
サダルは>>127見て希望変化ある？
【ト】 卜占 キファ
>>106 ウミさん
反しないです。
無制限なら、反します。500Ptなので反しません。
●狙海 どちらでも。
箱兵集＞書研＞愛≥看委＞規≥狙海
現時点、GS。変化した人優先で。
集…私に触れにくいと感じてそうに見えました。
それでも、トに触れたことに関して、村っぽく感じます。
書…>>69の反応など言語化未満で、素直な印象を受けており、次点位置です。
ちなみに、箱は『狼視点やる気あるように見えそうなト』へのヘイトの早さは非狼に見えてますが、どうでしょう？
研…色付け前までは気になってましたが、海狙黒（>>82）が現時点印象良いです。両白の場合、再考します。
【箱】 黒い箱 シャト
>>121は全く分かってなかったので、意外です。
★理由など欲しい。
>>125のサダルの「カウス集めすぎ」ですが、私が序盤に出した占い希望にシェルタンが全被せしてるところへの警戒ではないんですね。
★カウスどうします？占わずに吊るんですか？
【海】 海遊民 ウミ
卜が暴論で議論を投げ出したので黒と捉えていいですね
狙はSG候補だと思うので以下希望
●卜
●狙反対
第二希望は変わると思いますが第一希望は>>129見るに変わらないと思います
【集】 星集め サダル
>>128 ルヘナ
変化ない。折角回答くれたブラキウムには悪いけど>>127で問題ないの意味があんまり読み解けてない。興味がシャトに移ってるからって事？でも移ってるって事は一貫してないんじゃ？って感想。私の読解力の問題かもとも思うし、喉があればもっと掘り下げたい所だけど。なんにせよブラキウムは回答ありがとう。
ミン占いたくないってのは解るから迷ったけどね。把握漏れが理由ではないけど。
【委】 委員長 ブラキウム
委員長はゆっくり……過ぎたか？
●ミン……内訳考察は持論が強過ぎて考察にはなってない。
と考える時、単純に考察が少ないから。
次点は残ってるからアンタレスだけど、理由ないから第一のみで。
サダル・カウスは別に外す要素はないけど、私の視点においては残して問題がない。
残ってたら普通に明日でも話すと思うので。
（>>132 シャトが興味の真ん中にいるのでサダルなどの位置に対する行動が少ない。反応が薄く見えるって事）
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>129>>131
ここ2人は単に解釈の違いですれ違っているように見える
本当に残pt増えてる。使える状態のものを縛るなら全員の共通認識がないと不公平だから改めてアナウンスしておこう>>126
【ト】 卜占 キファ
規…>>53>>60は不発弾と見てます。活かす工夫見えず、発言迄で完結？と。
狂筆頭
海…切り取りに見えた（疑問①）が、反応難。箱精査でない点に疑問。（②）
【箱】 黒い箱 シャト
>>海
SG候補だと思います！●狙外し！
→●卜が奇跡的に通る
→卜に黒が出る
→狙は放置出来る
は◎ですよね。
現状、●狙が通る可能性は高いと思います。
★狙「単体での」白要素は？
★狙を占い希望している私含め他の人は？何？
この辺ください。アピにしか見えません。
【赤】 【海】 海遊民 ウミ
独りよがりタイム入ってるので無視して貰って大丈夫ですが
現状だけ見るに●狙が通って黒出て▲通りそうで私が相方になりそうなので●狙が通れば良い感じです
通らなくても白でもなんか白くなれそうな気がします
【集】 星集め サダル
>>129 キファ
最初はあんまり早い段階で喉溶かし過ぎたら嫌だとは思ってたね。その後はキファを見てる人が沢山いるから別の話しようとは思った。それが触れにくいって感じに見えたかも。
>>130 シャト
カウス占処理絶対反対ではない。視線集めてるのは事実だし。ただ、私からするとそんなに単体で気にならなくて、他にもっと黒ありそうな所あると思ったという感想。シェルタンがカウス占いたいってのは少し影響はあるけど、ミンもシャトと被ってるのは言われて気がついた。
【箱】 黒い箱 シャト
>>135、卜
動機は>>53、貴女が軽い発言で村を流そうとした行動原理と近いかと。
個人的には、なあなあな白要素が浮遊して研磨が出来ない状態を否とした行動に見えます。
アプローチ方向が真逆なだけには見えています。明日意見下さい。
【委】 委員長 ブラキウム
……自視点って話をすると、
ルヘナ視点で●ミンが良い占い先とは感じないので。
めっちゃ極端な事を言ってしまうとキファ・エルナトに初手統一にならないならOKだけど！
（多分その希望出しはダメな気がする）
残りは占う気がしないか理由は言えないけど今後で見れる算段のある位置です！
【海】 海遊民 ウミ
☆箱>>136
1つ目:私も特に白くない評価なので無理です
2つ目:切れは希望について話してないので無関係です
白要素が欲しいなら逆をとって私の出した卜黒要素を見れば良いと思いますよ
【看】 看護生 ミン
とりあえず思ってるより占い位置候補になってました。
方針としては黒狙いでなければどこでもいいです。
占いの矛先である私の意見はあまり必要なさそうですし
自身の印象での白黒予想にはなりましたが、
明日の占い結果見てもう少し印象以外での項目で議論できたらと思います。
【兵】 老兵 アレウス
ルヘナ自身の希望も見たかったが。
・確白時の利
・今日の相対位置/消費したptを考えた時、明日の▼灰が出来レースになる可能性の低さ
を考えた時、カウスとミン、どちらに色ついてて欲しいとなると俺は【●ミン】。>>55
この辺諸々全く度外視して選ぶならスピカとか色見てみたくなるかな。狂あるかもと言われるとなるほど？となるが。
【独】 【ト】 卜占 キファ
>>138
それは理解出来るのですよね。
ただ、スピカがこの村で既にキファが居る状況で同じことをする必要があると考えた根拠と、その成果の薄さから評価をしていないという認識です。
【規】 規律指揮 スピカ
>>131ウミを見て思ったのは、注目集めのタンクだから狂人あるか？
ということです
>>135キファの狂筆頭、この発想が出るのは村側ですかね
発言力を下げる意味では効果がありますが、現状のキファが言っても特に説得力が無く薄そう
【見】 【墓】 巫女 ユピテル
スターゲイザーパイがあらかじめ言っていなかったのが悪いという事にしておこう(責任転嫁)
村内で決めろと言われるとそれまでではあるけど
【箱】 黒い箱 シャト
>>140 すれ違いでは？
語義をどう定義するかと言う話に見えますが。
卜が狼だとしてもそこには意図は疑問、卜狼なら●看は触れが味方ぽ
>>55
●カウス○ウミ
【兵】 老兵 アレウス
>>144上段は割と同意なんだけど、スピカからこの見解でるのは興味湧いたな。結局お前は何に注目してどう希望を出す気なのってのが皆目見えないのがスピカを考える上で重要な点だったから。
どういう経緯で、散漫とした全体からウミ-キファに焦点を合わせたか述べといて。
【独】 【兵】 老兵 アレウス
確白+「明日の灰吊りが特に波乱なくふわっと決まって白吊り」が情報量一番少ないのでそこ回避したい。
カウスが明日吊れる場合、より黒視を集めて吊れてくと思う。今日これ以後のカウスが何喋ってくれるかの注目度は高い。
>>144上段は同意。
【独】 【兵】 老兵 アレウス
これ表に出しとかないと、今日結局●カウス＋カウス黒時、「ここでカウス回避させた」失点が俺につかない？大丈夫？
【独】 【兵】 老兵 アレウス
お前今日の●先白だって分かってんのかよ、
みたいないちゃもんつけやすそうな文面だなーと思ったんで出すの日和ってスピカの掘り下げしちゃったんだけども
【海】 海遊民 ウミ
何が伝わってないのかすら分からないぐらいなんですが、、
リンゴは何色ですか？って聞いてナシって美味しいよねって帰ってきたぐらいのニュアンスです
議論を活性化するためのスピードを落とすと発言が減るのはptとか関係ないです
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の自省。
……。
サダルとカウスは残して問題がないって言ったのは、即ち私が判断できる自信あるからって意味なんだけど。
●ミン以外の選択ないのかな？って所から冷静に考える途中で、これ割と独り善がりの思考だな？って。
でも残すと看吊りって言う気しかしてないので、間を取って【●看○狙】という結論に……する。
【看】 看護生 ミン
先程は遠慮しましたが、流石に何も言わないのもどうかと思いましたので、
占い先としては
●カウス○ウミで出しておきます。
カウスさんは私は指摘あった通り、黒なら狙うべきかと思いますが、
白狙いを進めていたため推しませんでした。
しかし、●狙うならここかなと個人的な感じます。
便乗ととるならどうぞ。
ウミさんに関しては一貫して意見もぶれないですし、
○が出て欲しい位置、でもあるので
【恵】 恵方巻 ルヘナ
まず私からの希望として狙看、特に看を今日出すのは嫌で除外
狙の発言見落としとかかわいいものだし防御感も同意できず
看は>>128
海は卜>>129の回答への拒絶
キファの中のスピードと発言数の関係は、この喉においては当てはまらないとの回答、その後>>134でワンクッション挟んでも理解しようとする姿勢がなくそのまま●卜出し
→元はと言えば>>66シャトへの違和感から始まったやり取りでは？海→箱への言及ないまま
集は>>132の軽さ
回答待たず一旦●委→回答来る→不理解放置で●委継続の流れがブラキウムからの返答に向き合った感じなく、結論ありきに見えた
パイ焼き ゲイザー
ひええほんとだごめんなさい！喉回復しちゃってますね…！
設定間違えてました…！
申し訳ないですが500pt残しをお願いします…。
（もうすでに声かけがあってやってくださってるみたいで申し訳ないです…）
※反応不要です…
【独】 【委】 委員長 ブラキウム
これは日和っているのではない。
残して判断などと言っている方が「イキってる奴いる～！？」とイジられると判断したのだ。
【規】 規律指揮 スピカ
私はサダルかアレウス占いたいと思いつつこの2人は特に通りそうな感じが無いわ
>>153ウミ
卜が暴論で議論を投げ出したので黒と捉えていいですね
この切り方が突然に見えたから注目集めに来た、という話
（わかってなくても面倒だしもうええわということで）わかりました、と言って切るのが普通だと思う
追加で言うと、私の体感キファとウミが殴り合ったらキファが勝つと予想するわ
ウミが人外としてそれを理解してないとは思えないのでそういう意味で非狼
直吊からの狩り回避で炙りにくるのは今から仕込む戦法じゃないと思うからね
>>154ゲイザー
●REC
【海】 海遊民 ウミ
5分には離脱します
私は最初から対箱には話してないです
私から見た箱はスピード下げしてるように見えてないから別に可笑しくないけど卜からみた箱はしてるから可笑しく見えるよね？という話から始まってます
【狙】 狙撃手 カウス
占霊を誰か忘れるレベルで頭死んでたから仮眠取ったらKONOZAMA
>>105ブラキウム
エルナト評みたいなの求めてたけど、キファに関して具体的な部分はない感じなんだね
ブラキウムに関して思うのが>>61からプレイスタイルからその人が狼ならどういう動きをするのか考えて色取るタイプかな？って思ってたけど
>>105>>117のエルナト評を見ると、どちらかというとその人物の視界が濁っているかって判断基準で動いているように見える
狼特有の情報の多さで濁っていないみたい=純粋的なサムシングなのかなって
それに加えて>>117>>127の考え方は>>113のサダルの質問の仕方に対応してる部分はあるけど、相手の考え方をトレースする感じで、自分がやったとしておかしくないから白ってとこ
ここらへん狼だと若干のずれが生じるタイプの考え方してると思うから、現状僕的にはそこまで違和感を感じないから村置きかな
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の分析。
エルナト>>43
この発言をされた当事者（サダル）から見ると、
この発言の時点で興味の真ん中に自分がいる……って受け取り方をしたんじゃないかって。
（現に>>132で「シャトに移ってるから」って表現をしてる）
でもエルナトは「今後」って言ってて、つまり明日以降の可能性があったと思うの。
今日の間に必ずまた話すとは限らないって事。
あの発言の時点では、興味対象は全てフラットな状態だったと考えるのが多分正解。
>>78ではシャトに対して「すごく興味」って言ってるんだよね。
だから、ここで差別化されてるんじゃないかみたいな。
（ちなみにシャトの発言は安価>>70）
どこで認識に齟齬が出てるのかって言ったら、この辺りだと思うのでした。
【赤】 【海】 海遊民 ウミ
狙が狂人だったら占われた後アピールしてくれそうなので注視しつつすみませんが時間なので落ちますー
多分●狙なので落としたものは参考までにどうぞ
おやすみなさい
【演】 演者 シェルタン
決定見ました。正直通ると思ってなかったのでうれしいです
>>113
狂人目が強くなるというだけであって狼目を捨てるわけではないですよ
これで、狙狼で私襲撃から残った奴はあって狂人だから残そうぜ！なんて流れになったらあなたの命に代えてでも阻止してください
影響というか、ちょっと疑いポイントに加算という感じですね。話してて自分の考えを整理すると、疑いは看＞狙で、黒だった時のリターンが狙＞看な感じです
本人曰く今日は白狙いで触れなかったらしいので、明日黒狙いで吊りにかかるという予定だったら先に言ってしまって申し訳ないなぁと思ってます
【狙】 狙撃手 カウス
>>160イクリール
了解、決定前に希望出さなくてごめんな
>>94アマノ
ありがと、すっごいアマノっぽいわって雑に思った
アマノの>>49>>51>>94辺り見ると基本的に安定志向のピーキーな戦い方を嫌うタイプに見える
>>84とか純粋にそう思っていそうな感じ、自信家というよりそれまでの定積を好んで色々考えるタイプということで
基本普通の勝負に持ってきそうだからアマノ狼なら3-1とか2-2にしたがって、仲間出ないなら自分が騙るとかしそうだなぁ、って思ってる
そういう意味で今回の2-1で真狂の場合狼像あわねぇな、してるし
真狼ならこの位置残されねぇよ、してるんで村置きでいいと思ってる
【狙】 狙撃手 カウス
キファに関してほんまどうしようかなーってしてるんよな
投げやり多め、思考回路追いにくい、でどうやって人狼を詰めていきたいかが本当にわからない
白弾きするタイプなのかな？って考えたけどそれにしては>>129で「サダルは動きにくそうだから白」「アマノは同じ考えだから白っぽい」とか少し要素の取り方が軽い
ミンに対しても>>22>>38と色取りに行く動きしてるのに対して、>>129では何も動いていない
個人的に結論ありきで、「この人を処理したいから賛同してくれるこの人白です」って動いているように見えてる
質問に関して中身が入っているように見えてないんで、正直黒で見てる
【急募】キファの狼探しの思考プロセスの解説者
【恵】 恵方巻 ルヘナ
●狙セット
民意に沿っていると分かってはいても占い方法も占い先もシェルたんの希望どおりだとちょっと向こうのやりたいことやらされてるようで嫌ですね
明日は22時から予定があるので言いたいことはそれまでに落とし切るつもり
その後必ず帰ってくるので決定は遅くても見れます
【赤】 【恵】 恵方巻 ルヘナ
黒出すと噛み勝負がシビアになりそうではあるかな〜
占い噛みにしても霊噛みにしても
吊り回避できるならカウス→潜伏狼への印象的にも白で残しても良さげ？
【書】 司書 エルナト
>>119
いえいえいえ、興味ないなんて寂しい！
サダルさんの事はちゃんと見てます！
わざわざ質問を飛ばさないのは、例えば「不慣れかどうか聞いて、それほどフォローするわけではないんだな」とか「人の目を気にしているな」とか「私に狼の戦術論聞いても、狼なら都合のいい事喋るだけだよな」とか感想はありますが、言われたところでサダルさんからしたら答えようないでしょ？
興味はちゃんとあります！
【狙】 狙撃手 カウス
一人一人思うこと書いてたら喉足りねぇよって今更ながら脳内でツッコまれた
でもやりたいことじゃないと発言かけないの……
スピカ狂は>>53>>60とかまぁ、ありえなくもないかなぁ？してるけど
スピカ狂人で最後にCOしない理由is何
もしスピカ狂人だとして>>53>>60みたいな変なアプローチするぐらいなら、適当に一応筋は通ってる暴論ぶん投げて適当に人殴った方が占われやすいし、噛まれなくない？
まあでも、スピカが占いをどう使いたいかが不明瞭で、>>144>>155で村弾きしてるけど
基本アドバイスのような物>>91>>103とかで、どういう動きを考えているか不明瞭なとこ狂人に見えるのはわかる～しとく
あと、サダルとアレウスのログは目が滑るので黒(暴論)
【赤】 【委】 委員長 ブラキウム
記念村だから潜伏狂人かと思ったら記念村だから潜伏占いだと！？
普通にシャルたん真目だから考えなくて良いんじゃない？
【赤】 【委】 委員長 ブラキウム
めっちゃアンタレス、次点でアレウスとキファ狩人っぽく見えてて、
白出すにしても信用勝負するのは現実的には感じないので、占い噛みは何かしらの形で入れる事になる。
明日にグレー吊りなら落ちるのはミンって感じで、安定して占い噛みを考えるなら狩人目は2回行っちゃいたい。
問題は占いをそこまで回避できるのか？という問題なのである。
【独】 【ト】 卜占 キファ
>>164 投げやり・思考回路追いにくい・ミンに関しては、>>167でカウスさんが感じている様に、喉の問題で全てを書けないので、優先順位が低いものや、他の人が動く余地があるものは動いてないだけですね。
【赤】 【委】 委員長 ブラキウム
（色分かってるけど）アンタレスの色見えなさ過ぎる気がするから狩人なんじゃね！という。
あとは残ったやつらで、非狩で省いていっておるのだ。
【独】 パイ焼き ゲイザー
さーて、そろそろ寝るかぁ。
多分うちに襲撃とかは来ないはずだし、戸締りとかはしなくても大丈夫でしょう！
みんなは襲撃に怯えるのかなぁ。
おやすみなさ～い
【赤】 【委】 委員長 ブラキウム
ミンの位置狩人だと警戒が薄すぎる感じなので非狩。
アマノは>>85辺りで非狩。
非狩確実かな～って思ってるのはここまでで、
次点はサダルが（表でも説明してるけど）自分が興味の真ん中にある！って認識してるのが非狩っぽいかな？って。
シャトは>>114の発言で。
でもシャルたん真切り（>>73）と、>>75辺り見ると微妙なライン。
【狙】 狙撃手 カウス
残りポイントの計算間違えたわ
愛に関しては愛→仲間狼で庇われたら面倒そうだな～してたら書の>>121にあ～した、ﾅｶｰﾏって言いたい
看は内訳の話的にも、思考プロセス的にも占いたいとこ
箱海の対話勘違い村殴り合いに見てる、普通に思考プロセスの違いなだけなんじゃね？妄信的に突っ走ってるとこ単独感あるし村置きしとこになった
希望出すなら【●看◯ト】
色みたいで言って看、トはもし斑になったら判断できん
省略組に関しては明日詳しく考えたいね
【赤】 【委】 委員長 ブラキウム
カウス-シャル2wで見せるのはシャルの発言からしてダメだから真狂主張する事になるんだけど、
黒出しの場合カウス・ウミ・残りグレーで3w主張をすれば、ウミ黒で見てる勢力が確かいたはずだから、即噛みするなら黒出しかな～とは。
【赤】 【恵】 恵方巻 ルヘナ
真狂ぽいはそのとおりだけど一応占い候補の第一希望なんて通るわけないと思った、で真狼もなくはない。シャルの希望出し早いし
カウス、ウミ、あと1グレーの3Wの場合●ゴールド統一になった時に平和出たら不味くない？私の偽とウミ黒が出て
【独】 【ト】 卜占 キファ
500㎞の一本道があります。
時速100㎞の車でキファが好きに走っている様に見えたとします。
キファはおおよそ5時間で走り終え、止まるでしょう。
そこに、時速25㎞で走る自転車に乗ったシャトがいました。
シャトは20時間で走り終え、止まるでしょう。
24時間自由に走れるなら、走行距離は変わりません。
この道が無限に続くなら、キファが100㎞で走ることにシャトは最初から異論無かったと思いますよ。
だから、「喉少ない中」その質問で良いか？なので。
シャトは19時間キファが止まる可能性を指摘しました。
キファは後続車の走りやすくなるということをシャトが考える様に誘導しました。
やり取りはこんなものですよ。
一定のスピード（500㎞を走りぬくスピード）さえあれば、それは好みの問題です。
【独】 【狙】 狙撃手 カウス
ちなみに中の人はカウスって呼ばれて自分のことを指してるかちょっと悩むぞ
まじ頭やばい……変なのでも食べたかな……記憶にないよ……
【赤】 【委】 委員長 ブラキウム
黒打ちは即噛みでウミ黒を主張しながら平和出たら狩人探す感じで、
白出すならカウス残しのゲームメイクやってアンタレスにでも占い誘導をかけて噛み合わせを一発挟んでいこうという
【独】 【委】 委員長 ブラキウム
っていうかパンダになって3縄余裕あるのに即吊りするなら絶対統一しない方が良いと思うんだけど、何か即吊りの前提で話してるよね。なったら即吊りするでしょうけど。
【独】 【集】 星集め サダル
>>159 ブラキウム
>>43の狙海集の中に箱は入ってないよ。全てフラットがこの三人にかかってる訳ではなかったらごめん。
【赤】 【恵】 恵方巻 ルヘナ
あぁ、今日私の希望通ってないから黒出た方が●ゴールド回避できるか？白進行だと次は私の希望に寄り添ってどうぞとなりかねない？
【独】 【ト】 卜占 キファ
ウミさんとは、コミュニケーションの取り辛さを感じています。
スピカさんの言う非狼や、ミンさんの言う漏れ指摘の速さは理解出来るのですが、自視点だとどうも濁りますね。
たとえば、キファがこの話でウミさんの意図を読み解けず、見当違いなことを話していたとして、その見当違いなことが狼に見えるのだろうか？という疑問と、そこに拘っている部分が灰11人から人狼を探したというより、キファのログから狼を探したように見えています。
【赤】 【恵】 恵方巻 ルヘナ
占い希望はまぁ明日次第で捻じ曲げられるか
えーん狩からの信用ほちいよぉ
カウス狩に黒だと吊れない噛めないになるけど大丈夫そうかな？
【独】 【集】 星集め サダル
>>161 シェルタン
ありがとう。少し理解が進んだよ。
私が何かしなくてもカウスの色が割れて真偽決まった場合は偽を最後まで残すって事はないと思うけどね。
これは今更かもしれないけど、>>47の発言からミン黒なら対抗狼になるんじゃないかって考えはなかった？
私は自身はミンやカウスの色関係無くルヘナは真狼っぽい印象持ってるけどね。
【独】 【委】 委員長 ブラキウム
カウス-ウミ主張で即噛み通るなら、ウミはカウス偽黒の相方として利用される位置で、ウミ黒に乗っかってる感じの位置いるとその位置は盤面上黒くなる……みたいな事を言えると良いなという期待込み。
【独】 【集】 星集め サダル
>>166 エルナト
その辺なら喉余裕さえあれば反応できる内容だよ。
エルナトがその反応を「狼なら都合のいい事喋るだけ」と判断して表に出さないって事なら別に強要しないけどね。
そして、私は相手を探る意図だけじゃなくて、「人の目を気にする」から、探りの進捗を時々表に出すようにするかな。この辺が多分感覚の違いだね。>>121●愛に関して何人かから言われたのもその辺じゃないかな。私の場合は発言見た瞬間にはわからず、後で読み直して>>59からの>>69に気がついた。
【独】 【集】 星集め サダル
フォローしなかったのは>>41見て特に私が何かしなくても大丈夫そうと思ったから。そのアンタレスが希望出さなかったのは少し気になってる。その辺しっかりしてそうな印象だったから。
スピカなんかは出さなそうなイメージあったから別にそこで印象変化ないんだけどね。(一応兵集希望だったのかな？)
【独】 【集】 星集め サダル
>>159 ブラキウム
>>43の狙海集の中に箱は入ってないよ。全てフラットがこの三人にかかってる訳ではなかったらごめん。
反応は喉余裕ある時で良いよ。私の中では解決してないけど、この話題だけで喉使わせるのも悪いし、私の中で拾った感覚の鮮度も落ちてるから。その他のブラギウムの発言見て、新要素拾って判断したい。
ウミとシャトも平行線に見えるからそういう風にするのをおすすめするかな。
【独】 【集】 星集め サダル
>>152 ルヘナ
不理解放置と
>>134のすれ違いの差を言語化できる？
無理なら反応不要。
>>159 ブラキウム
>>43の狙海集の中に箱は入ってないよ。「全てフラット」がこの三人にかかる訳ではなかったらごめん。
私の中では解決してないけど、この話題だけで喉使わせるのも悪いし、私の中で拾った感覚の鮮度も落ちてる。ブラギウムのその他の発言見て、新要素拾って判断したい。
ウミとシャトも平行線に見えるからそういう風にするのをおすすめするよ。
>>161 シェルタン
ありがとう。少し理解が進んだよ。
私が何かしなくてもカウスの色が割れて真偽決まった場合は偽を最後まで残すって事はないと思うけどね。
これは今更かもしれないけど、>>47の発言からミン黒なら対抗狼になるんじゃないかって考えはなかった？
私自身はミンやカウスの色関係無くルヘナは真狼っぽい印象持ってるけどね。
【独】 【集】 星集め サダル
>>166 エルナト
その辺なら喉余裕さえあれば反応できる内容だよ。
エルナトがその反応を「狼なら都合のいい事喋るだけ」と判断して表に出さないって事なら別に強要しないけどね。
後、私は相手の反応求めてなくとも、「人の目を気にする」から、探りの進捗を時々表に出すようにする。この辺が多分感覚の違いだね。>>121●愛に関して何人かから言われたのもその辺じゃないかな。私の場合は発言見た瞬間にはわからず、後で読み直して>>59からの>>69に気がついた。
フォローしなかったのは>>41見て特に私が何かしなくても大丈夫そうと思ったから。そのアンタレスが希望出さなかったのは少し気になってる。その辺しっかりしてそうな印象だったから。
スピカなんかは出さなそうなイメージあったから別にそこで印象変化ないんだけどね。(一応兵集希望だったのかな？)
【委】 委員長 ブラキウムが「時間を進める」を選択しました。
【委】 委員長 ブラキウムが「時間を進める」を取り消しました。
【規】 規律指揮 スピカ
カウスはこの国初の占い被弾なので
歴史的偉業
初日の占いの使い方はどうでもいいわ
自分で決めれるなら見るけど、灰1/12だと一人で何かしても大して変わらないでしょ
ウミとミンが疑われ位置ぽいけど、疑われ位置の村と疑われ位置の狼の違いがよくわからないのねー
>>158ウミはそりゃそうだで村
>>151>>162ミンは白黒占いという謎のこだわりがなんか狼っぽくない
動けない狼なら気にする余裕が出るところじゃないし、動けるならこんな位置にいないでしょ
ブラキウムは面白い動きしてる割にいまいち位置が悪いというのがどうも狼ぽくない
なんというか、動きが最適化されてないのはおかしい
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の夜更かし。
私は喉に関係なく、一つ強い要素を取り上げて考察をしようとするスタイルなのだ。
気づいた貴方は副委員長にしてあげよう。
これは結論ないけど重要っぽい所。
1.スピカの初動と終盤の差。
対キファ・ウミ見ると村取りの方が得意な気がする。
黒いを言いまくってたのって正直意味あったと思う？
村取りめっちゃ安定してると思うから、逆に初動はこれ何だったんだ……（イベントの時だけ元気になる陰キャ？）という。
2.あれ……海卜の話これいる？
めっちゃ重要な事をこれ言うと思うんだけど【村狼と切り離して考えられる印象】ってあると思ったんだよね。
議論放棄したって前提を受け入れるとして、続けた場合キファに不利益あったの？そもそも村狼につながる論点だったか？
（>>34でバイアスかかってるのでは……）
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