112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>1:116→>>1:117→>>1:118
ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。
そもそもが俺の（そこまで明言してた訳じゃない）エリィゼ白視を確認して、
「ロックしなけりゃOK」って返事を見て、「危険思想」って懸念が解消される。
だったら「割とポンポン消去法で進めても良い」
「けどそのハードル、あるいは再考基準があまりに適当なら危ないよ」
って事じゃないですか。
「人狼だ」になるのは何故でしょうってのは根源的過ぎるなあ。
単純におかしいこと言ってると思うなら村人として納得できないので●に挙げます。
以上の話にならなくない？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>95
むしろそこはヌァヴェルにとっては危険、とまで言っているので「同じ」と取るのは疑問ですが。
【独】 【鍵】 錠前番 メリリース
もう少し詳しく言いましょうか。
回答を受ける前の予想ですが、パトグリ白で見てるのは間違いないでしょうしニコル疑いは半分くらい消去法なのではないかと思うわけです。
たしかに●エルシニアが唐突に感じるのはわかります。
しかしニコルにはニコルの思考があり、白を拾った位置を中心に提示している以上は>>95下段と大差ないのではないかと。
それを考慮に入れず、かといって占に入れるわけでもなく。わざわざ抗弁したあの一連の流れにそれ以外の目的を見いだせていない、というのが私の現状です。
翌日の議論時間に持ち越すためとか目に付いたからで話したのかもしれませんが、●ヌァに絞り込んだりと
妙に恣意性を感じさせるというか。
【鍵】 錠前番 メリリース
エルシニアについて話しますか。
けっこう思い通りに盤を進めたい人で、
>>1:171(グリゼルダへのツッコミ)や
>>1:178「俺はヌァヴェル疑ってない」
>>1:194(アントリーへの忠言)など、気になってしまうのでしょうね。
開幕の質問あられもその気質が理由でしょう。
だからヌァヴェルに引っかかりを覚えたら、一文一文を細かく砕いて指摘した。
でも本質は修正して進む先でして。
たしかに●エルシニアが唐突に感じるのはわかります。
しかしニコルにはニコルの思考があり、白を拾った位置を中心に提示している以上は>>95下段と大差ないのではないかと。
それを考慮に入れず、かといって占に入れるわけでもなく。わざわざ抗弁したあの一連の流れに占回避以外の目的を見いだせていません。
昨日はどうしても避けたかった理由があって、でも今日はそこまででもないのかな？
が>>107を受けた感触
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
さてこんばんは。
>>95鴉
これって>>94への返答ですよね…？
>>1:116、>>1:117、>>1:118は改めて見ていますが。
ヌァヴェルは鴉がしていることに対して忠告をする形なので、ヌァヴェルが消去法で進める際に自分と同じことをするという解釈の仕方には首を傾げるんですが。
そのやり方は危ないと言っているくらいなら同じ手法を取る人ではないのでは？
傍目に見てると鴉→煙で疑うのは分かっても内容まで踏み込むと微妙に見えてるので、少なくとも煙の色は見たい所ですね。
煙は煙で話しても掴めない、まさに煙のような枠なので。
で現状統一占いのがやりたいのですが、今日もバラや自由で行くんでしょうか。
情報的に片判定で白が出ても微妙というか。
具体的には鴉/煙/泣の3者を詰めたいんですが。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
◆.メリリース
フラット……と言うより「平等」な立ち回りが出来る人ではあるのだろう。
割とエルシニア黒あるかも？に傾いている様だが、ニコルに対しても>>132で更新は聞いてみるとか、他は>>143の最初が該当する。
第一声（>>39）でケーリーに●リーリの理由を聞いているのは良い。
占いの運用がシステマチック。
今日になってエルシニアを疑う理由、としては>>148「たしかに〜」以降の文章を読むまでは納得。
・>>95と大差ないか？と言うとNo。
→そもそも「アントリー人外見てるのに●ヌァヴェルおかしい！」が村人として納得できない、とまではならない。
（身内切りの類を一切追うな！という話になる為。だから積み重ねがないかを確認していたのだし）
したがって「俺があの確認を入れた事」に対して、>>95を引用するのはお門違いだろう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニアについて。
まず私と鴉の間の話発端は>>1:276について。
>>1:289の要約は>>1:297
私が疑問視していたのは「＞「ヌァヴェルも弾き方の方を重視するPLなのでは？」と言う点について。
実際のヌァヴェルを見ててもそれらしい行動（消去法で見る行為）をしているようには見えないので、鴉がこう解釈するのが煙に塗ってるように見えてたんですね。
で今日話をして「エルシニアはヌァヴェルに本来違うやり方をしていると考えている」の、ここの発端が>>95、>>169にあったと。
私の見解だとヌァヴェルが消去法で取るということや忠告をしたからヌァヴェルが消去法タイプというのは懐疑的というか鴉の言っていることに同意はしていないのですが。
>>169まで話をして「鴉がそう解釈して煙を疑った」こと自体は納得がいったわけですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし、少なくとも鴉がそう解釈するに至るやりとり自体は1dにあるわけで、そしてそれを「鴉は周りが自分と同じ解釈をする」と当然のように考えているから
ここで>>95「＞ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。」と不思議がってるんだな、と腑に落ちたんですよね。何でわかんないんだ？みたいな感じを出してる。
要するにこの「自分がそう読み取ったことを他者も当たり前のように同じく読み取るだろう」という点で鴉はこう言っているのかな、と見て今は鴉白ではと思ってます。
【鍵】 錠前番 メリリース
ヌァヴェル狩ならちゃんと噛まれるので自由護衛でいいですよ。
ひねくれ襲撃をしてくる愚か者に一泡吹かせられるかもしれません。
一応言っておくと、
例のエルシニアへの印象論はそこまで黒要素と思っているわけじゃありません。
>>161>>163について、>>95を引用したのはニコルの中での価値基準に対して鈍感だったように感じたのが由来です。
詳しいことは明日話すかもしれませんし話さないかもしれません。
明日も早いので私はこの辺りで時間切れということで。
ご納得いただけるまで書ききれず悪いとは思っています。
>>339ケーリー
ふむふむ。回答ありがとうございます。
>>336エリィゼ
どうぞ。
私はもう寝ますが、その前にちょうど手が冷えてきたので温めてください。
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