36 【16公聖】ようこそ!花園女学院へ
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>>30
はい…… 普通に焦っているように見えましたね……
まず、>>3と>>6が分かれている事ですが……
これは、対抗であるビスカさんの>>1が見えて「自分も言及せねば」と、そういう挙動に見えました……
また、>>14の「暫々々定」かつ>>20のように、自分で簡単に撤回できるような占い先置き……
これは「自分が占い先を決められる」という視点の、アピールに見えます……
アピールしたことそのものは真贋問いませんが、初手でアピールに意識が向くのは「対抗が喋れそう」という事からの焦り由来では、と感じさせられましたね……
(34) 2022/07/04(Mon) 09:05:56
★恵梨華さんに一つ聞きたいんやけど>>34
「落ち着いて」は私のアピールっぽさに対して?それとも対木津さんへの殴りに対して
意識的に話題の方向性変えて印象操作してないかなって懸念してまうから
(36) 2022/07/04(Mon) 09:21:05
やあ、皆おはよう。
私が最後となったかな?
主役は遅れて登場するを地で行ってしまったね。
ハムのいる舞台での占い師は多少信用を犠牲にしてでも灰への探りを強く入れることができるという点では、美々クンの行動は真らしいとも言えるし、恵梨華クンの>>34のような見方をすれば偽らしいとも言える。
私はハム入りの占い師はどんどん狼狐に圧力をかけていって欲しいから、美々クンのような占い師は好みだね。
愛美クンの発言(真仮定云々の話)が美々クンに引っかかったのは、丁寧な解説(自己紹介)の中に、美々クンに対する考察が混ざってるから、そう感じるんだと思うよ。
ところで、今回の人狼ゲームという舞台における花形
つまり主人公とは一体誰なんだろう?
観客に分かりやすく主人公を示すとしたら、どの役職かな?
ネタ議題のようなものだけど、余裕があれば皆の意見を聞いてみたいな。
(45) 2022/07/04(Mon) 10:40:48
>>45
「恵梨華クンの>>34のような見方をすれば偽らしいとも言える」
私、美々さんを偽とは言っていないのですが……
印象操作とはこういう事では?
(-111) 2022/07/04(Mon) 10:58:43
「私は>>34を偽要素とは言っていない」は、私が言うよりも他者に拾わせた方が良い要素ですね……
(-113) 2022/07/04(Mon) 11:16:40
【あらすじA】
・智恵、愛美弁明に喉使いすぎでは?恵梨華の「落ち着いて」の印象操作感★焦って見えた? >>30
・愛美、美々非人外感。喉の使い方はCTが原因です! >>31
・智恵、恵梨華へ★対立全部解消しようとしてる? 愛美へ「コアズレなら仕方ない」 >>33
・恵梨華、>>30 ☆対抗ビスカの動きを見て焦ってアピして見えた。☆対立解消は勝利に大事。ポイントは選んでるが全解消が理想。 >>34 >>35
・美々、恵梨華へ☆「落ち着いて」は愛美へん殴りに対して?それともアピールぽさに対して? >>36
・恵梨、質問回答への返信ないことあるけど気にしないでね>>37
・恵梨華、(>>35 の続き)コアズレがあるので動けるうちに動いておこうがあった。☆どちらも。占として喉割きすぎだし >>38
・美々、恵梨華へそこまで考えてるなら分かるかも。でも見えすぎてるから赤窓ありそう。非狐感はある >>39
(-158) 2022/07/04(Mon) 15:56:58
(91) 2022/07/04(Mon) 16:48:02
そして、灰で気になっているのが雪乃さんですね……
>>45で私の発言を、「>>34のような見方をすれば偽らしい」と使われていますが……
その辺り、私は「美々さんを偽と見ている」と思われないよう、結構気を遣ってお話をしていたんですよね……
なのに、まるで「私が美々さんを偽と見ている」と言わんばかりの表現をされたのが、かなりひっかかりまして……
率直にいうなれば、占い師から私への印象を悪くしたい様に見えた、という事です……
印象操作の対象が美々さんなので、美々さんから占っていただければありがたいです……
(96) 2022/07/04(Mon) 17:25:02
で、次点で引っかかるのは恵なんだよねー。
いや、>>94言われたからって訳じゃないけど、なんか感覚引っかかってるものがあったので。
ついでに>>94はなんか薄らと意図的不理解を感じてる。
そんなにビスカの考えって読み解けないものなのかな?
まぁビスカはともかく紅>>96は流石に難癖だと思うなぁ。
(対抗への話だからツッコまなかったけど、普通に>>34は姫ちゃん偽視してるように見えたよ?)
総じて(といっても二発言だけど)恵の直近の発言からはなんか作為というか、防御感みたいなものを感じてる。
村なら単に自意識過剰な人なんだろうね。と置きつつ、★ここ、他の人の意見も聞いてみたいな。
他の人については夕飯食べた後でね(そして夕飯離脱)**
(99) 2022/07/04(Mon) 17:59:52
>>85
自己紹介について解説するだけなら、何故自分の発言を意識が内向きと捉えたのか? についての考察は別に無くてもいい。
美々クンへの解説の中に評価が混ざっており、それが真仮定についてしか触れられていなかったから、引っかかったのだろうという話だよ。
>>96
おや? 恵梨薫クンからそのような言葉が出るのかい?
君の>>34は、人によってはマイナスで取ってしまうかもしれない美々クンの焦りについて語ったものだろう?
私が>>45で語ったのは、美々クンについてプラスで取りやすい印象の話だからね。
対比としてちょうどいいから引用させてもらったよ。
つまり、美々クンの要素はどちらにも拾いうるが、私は美々クンの立ち回りは好きだと言っただけだね。
「占い真贋は印象で容易く歪む」ことに警鐘を鳴らす君から、私の>>45を読み取れないとは思えないが
★ どうして思考が飛躍したんだい?
(104) 2022/07/04(Mon) 18:19:20
ん〜そうかなぁ?
恵梨華ちゃんが紅に「印象操作だ」って言ってるのって『恵梨華クンの>>34のような見方をすれば偽らしいとも言える』について人外仮定の作為の話をしているだけで恵梨華ちゃんがログ読めてないとは思わないなぁ。
雪乃の返答の方が汲み取れてない(恵梨華ちゃんが人外仮定での作為の話をしたのに対して、村仮定での弁明をしていて話がかみ合ってない)様に見えたなぁ。
思考飛躍してたかなぁ。
(113) 2022/07/04(Mon) 18:49:18
>>104 雪乃さん
そもそも、私は>>34に関しては「美々さんの真贋に関わらないもの」という認識であり、かつ>>34内にもその旨をしっかり記していました……
その発言を、まるで「美々さんに対して偽を見るポイント」かの様に扱われた為に、発言を歪められたと捉えたわけですが……
★むしろなぜ、「プラスマイナスゼロ」と明記している物に対して「マイナス」と評価したのですか?
(207) 2022/07/04(Mon) 23:41:24
>>209
恵梨香ちゃん雪乃ちゃんセンパイについては、雪乃ちゃんセンパイがストレートに
「自分は>>34を美々偽目として読んでいたため美々偽目として引用した」
と言えばそれで終わると思うんですよね!!
今のところ、
恵「私の>>34は美々偽目のつもりで書いてないです。なんで美々偽目の例として引用したんですか?」
紅「君の>>34は美々偽目の意見だよね?だから美々真目の対比として引用させてもらったよ」
恵「いや、私は美々偽目のつもりで書いてないですってば」
って、端的に言って会話になってないですからね!!
その上で、
「意図を取り違えてしまい申し訳ない」
あるいは
「正直言われなければわからないので、そちらの記述に問題があると思う」
とすればいいわけで?
「とはいえそんなに拘るところ?」については、「いや、べつに」とは思います!!!!!!
(+145) 2022/07/05(Tue) 00:14:51
>>45で言っていることはあくまで「>>34は一般論的には怪しい」じゃないですか…………
なんで誤読したんだ、私……
(-253) 2022/07/05(Tue) 00:19:36
めいびぃ、
>>104
君の>>34は、人によってはマイナスで取ってしまう【かもしれない】美々クンの焦りについて語ったものだろう?
私が>>45で語ったのは、美々クンについてプラスで取り【やすい】印象の話だからね。
ってコトなんだとはおもうんですけども!!!!
強調すべきだったんじゃあないですか、とは思ったり、たり!!
(+149) 2022/07/05(Tue) 00:20:43
>>207
私の>>45がどういう考えから出たものかというと、君の>>34〜>>38までから、恵梨華クンは美々クンに対して、真でも偽でも起こるものなのに人によってはマイナスに捉えられる動きをしていることを懸念していると感じたんだが、ここの読み取りが間違っていたのならそれは私のミスだね。
で、私はそれの対比となる印象、つまり本来真偽に繋がる訳じゃないが、プラスに捉えられる立ち回りも、美々クンに見い出すことはできるよね、というのが私の>>45だ。
言うなれば美々クンにマイナスイメージがつくことのみを懸念してそうな恵梨華クンに対して、プラス印象も見いだせるよ、として対比したのが私の>>45だ。
理解出来たかい?
(217) 2022/07/05(Tue) 00:27:10
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