123 花氷の村
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大家 トリッシュ
誤字大杉
ダレンはありあり→ダイゴはありあり
ろくなこと言わないまま喉枯れおじさんになりそうなので夜まで30キロ散歩してきます
大家 トリッシュ
あ その前にこれだけ「アーサー襲撃路線」だったら3d▼セツナはすごい白い
けど「ガチンコ信用路線」だったら最後に勝てばいいわけだから▼セツナなんて別に白くもなんともない
ルミがセツナ吊り決めたことは要素に換算してない
大家 トリッシュは、【傭】 傭兵 ダレン を投票先に選びました。
大家 トリッシュ
ダイゴ狼の世界線は今日のうちにユッカと擦り合わせておく必要がありそうだ
ユッカの陣営考察(昨日は食指が動かなかったようだが)を深めに聞きたい
明日は村人一人、真贋間違えれば負ける日だから
シロタエが食われるのが痛いと言うよりユッカが判断役として残るのが怖い
ユッカを下に見てるわけじゃなく 純粋に現時点で何が本命なのが見えてないところが
大家 トリッシュ
シロタエは昨日からそれを警告してて
私もフーン だよね…くらいの軽い気持ちでの同意に過ぎなかったけど
かなり深刻である ミスったな…
ただ一転、アーサー偽だと自らこの不安定盤面作りに行ってることになるんだよね
大家 トリッシュ
私狼、正直ダレンの判定見間違えてたのをもって完全に捨てて欲しいとか思ってたw
そういうアピールはありますけど
ここにきてそれかい みたいなパンチが効いてるアピールに仕上がってます
自分で言っちゃってるので2割引なのが悲しい
セツナ真でもアーサー真でも灰の人外は同位置にいますね
大家 トリッシュ
アーサー真だと割と納得いく狼4人組は既に出てきた(間違ってるかもしれんけど)
セツナ真で割と納得いく狼4人組も知りたい
私たぶん最終日係なのでね
大家 トリッシュ
ルミCだとこの状況に説明がつくってだけで
ルミがもし村ならそのうえでしっかりルミも正解の決断を下す必要があることは言うまでもない。
スコルの>>5:60>>5:61再掲
このあたりは全員考えるべきだろう
あと、スコルは>>5:93で【セツナ偽の違和感は、もう少し良い動きが出来ただろう、程度のものである】と言ってる。その後の発言もアーサー偽の時の違和感についての話が多い。
つまりスコルは総合で見るとアーサー偽の時の方の違和感の方が強いと思っていた、ということになる。狼は当然その前提でスコルを襲撃している。
なのに▲スコルがダレンの真要素として語られるのにはゲームの流れを読めていないか誘導なのではないかと思う。
大家 トリッシュ
私が思う最大のアーサー偽時の違和感は、
アーサーが偽だと盤面づくりが下手過ぎることだ
そもそも5人盤面まで持っていかざるを得ない展開にしてしまっていること自体が、「優勢な騙り」の試合展開としてリスキーすぎるのである。さっさとゲームを終わらせに行けばいい。
そして襲撃も、優勢な騙りであれば場を動かさずにその状態を維持して勝利に向かえばいいだけなのに、ネシャートを襲撃したり、占い先襲撃にすらしないで純灰からユリシスを襲撃して灰を狭め村の思考が進むようにしたり、意味が分からない
劣勢だったセツナ側が意味不明な襲撃や展開コーディネートをする理由は存在するんだよ
だって、逆転するために何かが起こることを期待して場を動かさなければならないのだから。
ワケワカムーブをする動機がこちらには存在する。
そして、終盤戦まで持って行き混乱している村人を一人でも抱き込めば勝利だ
大家 トリッシュ
この最大の謎が解明されなければアーサー真は揺るがないだろうな
アーサーがもし偽なら、
下手に見え過ぎるところが実は上手すぎた
ってことになるわけだが
大家 トリッシュ
▲ネシャが信用勝負襲撃だからセツナ偽だとしっくり来ないって意見があったけど
これって逆で
アーサーが偽で信用勝負だと思わせてどうすんの？というね
このあたりほんとちゃんと考えた方が良いよ
大家 トリッシュ
アーサー単体があまり評価されてないのもなんだかなぁ
能力者4人で見比べた時に突出してると思うのだよね アーサー
>>2:68占い師見てくれ～って初期から言ってるけどこの村は総じてそういう感じになっておらず（別にこれは村が悪いとは思わないが）
その後も一人で報われない戦いを続けて、
>>5:116で「厳しい戦い」って思っちゃってのたうちまわってる（⇒偽なら楽な戦いに出来ます）
灰一人ひとりに対して、「説得対象」にもなるし「狼候補」にもなるしって腰を据えて向き合っていて、まったく手抜きがない。この観点で比べるとセツナの方が「考えてるフリ、悩んでいるフリ」に見えると思う。
アーサーは、占い師得意じゃない人が過剰に背負っちゃってる図として真仮定の方がすんなり落ちると思うんですよねえこの辺
大家 トリッシュ
>>71
これは別にそうだねとは思わないが（狼は1人じゃないんで）、
ダレンが「狼は自分（ダレン）が狼に見えるように襲撃を組んでくる」って発想で語れるのは素直に良いなあと思った。
能力者皆いいところはあるからそこは悩むんだけどね>>74とは思いつつ。
セツナ真の時の灰狼はどこだい？
シロタエや私が狼のケースは●ジルまで誘導して5人日までダラダラ進めるよりかはさっさと▲セツナするか、信用戦にしても●ジルもさせないで完封する方が早いと思うよ
セツナ真でもダイゴ、ユッカ側に狼ということになるのではないかなあ
アーサー偽の時にこの二人に結果的にスポットが行って瓦解するリスクを取ってることもアーサー偽時の下手ポインツになるよね。
ぶっちゃけ黒もらってからのジルもかなり白いけどそこ説明する喉はなさそうだ。ジルゴメンネ。
大家 トリッシュ
あとダイゴやユッカ狼にしてもセツナ真なら▲セツナして灰ガチ逃げ切りの方が良いだろバカと言われたらその通りではあるので、
結局セツナ真なら灰LWはいなくて、Cなんじゃないかなと。
そのうえでジルを守れなかった人がCなんじゃないかなと。
大家 トリッシュ
あのですね
ジルと私の灰2wペアだったら▲セツナで逃げ切りでいいでしょ
しかもアーサーがセツナ食われたくらいで偽乙ってなると思う？ならないよね
そう言うのを結論ありきと言うのではないですか
アーサー単体についてはどう思ってるんですか
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