60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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リベリオの狩COは人狼陣営視点、黙って吊られるよかマシだろ。
そんで、リベリオ黒の回避COでユスターシュに縄飛ぶのは予想できていたと思うので、ユスターシュC狂の可能性は低いと思う。
(195) 2022/10/04(Tue) 17:17:03
>>203 イヴェット
人狼陣営は4人いるし、その内訳には最低でもリベリオかスチュアートが存在するのに、先の展望がない噛みを許容するか?
どちらも先を見通して勝ちを捨てるような噛みをするタイプには見えない。
ダリル人狼仮定、勝ち目のない噛みをしているように見えるなら、それは逆説的にダリルを含む人狼陣営の噛みじゃないと思う。
もっと違う位置にいる人狼の噛みなんじゃねーかな……とオレは思う。
(204) 2022/10/04(Tue) 18:05:11
盗賊 チェスティーノは、少なくとも「ダリルで勝つ人狼陣営」の噛みじゃないっていうか、そこは安直すぎねーか?
(A136) 2022/10/04(Tue) 18:06:19
人狼陣営の勝ち筋って2パターンだよな
・リベリオを捨てて▲ノアベルト
チェスの色を不明にして占い師真贋+灰狼で勝つ算段
最低条件オレ白/フィア真を決め打つ勝負になる
・霊に護衛を寄せて▲フィアンメッタ
フィアンメッタ視点のグレー同士の殴り愛で勝つ算段
最低条件スチュアート/リベリオで真狩を決め打つ勝負になる
どっちにするかは、クロス護衛指示/霊鉄板指示で村側が決められる。
個人的には前者を推している。
決め打ち勝負に関しては限りなくスチュアート真なので狩人決め打ちの方が楽そうだが、フィアンメッタの占いが一手少ない分のグレーのせいで負けるリスクがあるのがな……ここら辺はグレーの視界や灰の殴り合いに勝てる自信があるかに委ねられるってとこある。
(-141) 2022/10/04(Tue) 18:14:43
盗賊 チェスティーノは、とりあえず誰か飴交換して欲しい。あれこれ考えたが結局どこ決め打つにしてもグレーを詰めにゃならん
(A141) 2022/10/04(Tue) 18:24:39
イヴェット村打ち〜〜〜?と思って読み返したけれど
これでアーデルハイドと同陣営だったら相当モラルないから村打ちでいいか……になった(失礼)
(-162) 2022/10/04(Tue) 18:54:28
狩人の真贋に関する最終結論
スチュアート真だと思う。理由は、リベリオの狩回避COには人外仮定メリットがあり、妥当性が高いこと。
そしてスチュアートのCCOは人外仮定必要性が薄いことだ。
リベリオの狩回避COによる人外仮定のメリットは以下の通りだ。
・次点吊り候補のユスターシュを吊れる(=ユスC狂の否定要素)
・狩人のCCOを即時狙える/後日の狩COを回させることができる
・即出てこなくても反応からアタリを付けられる可能性が高い
スチュアートの狩CCOによる人外仮定のメリットは以下の通りだ。
・リベリオを黒塗りして縄を使わせることができる
・狩人決め打ち戦で盤面上での真視を得られる
スチュアート人外ならばCCOせずに▲リベリオ→▲フィアンメッタで完灰での殴り合いという勝負の選択肢も取れるはずで、そちらの方が余計なクロス護衛や霊鉄板を招かずに襲撃し放題になるはずだ。
なので、スチュアートCCOは真狩人によるものだと結論付けた。
オレは
リベリオは人狼だと思っている。理由は初動から強い議論誘導をする様子がなく、議論の渦中に対して積極的な行動が無かったからだ。
ヘイトを買ってでも議論を能動的に動かす必要のある潜伏狂人の立ち回りではないと思う。
(242) 2022/10/04(Tue) 21:22:46
なので、今後は
アーデルハイド−リベリオ−?−?として考える。
強い非狂要素は拾っていないが、あくまで人狼陣営はセオリー通りC狂を潜伏させていると想定しておく。
フィアンメッタ視点の残りの黒候補は
・イヴェット
・ダリル
・リュディガー
・シリウス
だが、イヴェットは白決め打ちできると思う。
懸念があるとすれば、姫真派というところだが昨日はオレもそう思っていたのでそれだけを要素とするのは薄い。
3dの占い師ローラーにまつわる発言や提案に関して、ライン切れを狙った演出だとしたら当初から性格要素が一致しているため凝り過ぎている気がする。
イヴェットは自分の信念や価値観を否定されると、少しだけ感情が激しくなる性格に見える。
それらが対イルムヒルトの扱いに関してチェスティーノをたしなめた時や、初日の「シャイニングしか信じない」という持論に対する発言からも感じられた。
加えて、2dのリベリオに対する殴り方も独自視点からが多く、素直に人狼陣営とラインが切れていると考える。
(245) 2022/10/04(Tue) 21:32:10
残る黒候補は3人。
喉を温存しつつ議事を読んでいたが、やはり今日はクロス護衛でフィアンメッタには1手占いを行うチャンスが必要だ。
理由は以下の通りだ。
・フィアンメッタ真視の世論、占結果の情報価値が高い
・占い師決め打ちの際の追加情報として考慮できる
(=フィア真視点の人狼陣営の妥当性も含め検討できる)
・黒を引ければ>>245の通り他は白判定と見做せる(多分)
これを捨てて、狩人決め打ちかつ、3灰からの人狼決め打ちを行うことになる霊鉄板護衛進行は勝算が薄いと考えた。
というのも、残りの灰のダリル、リュディガー、シリウスに対しての黒視がバラバラで、村側の意思統一が困難だと感じたからだ。
フィアンメッタの占い結果を通して、2択に絞る方が見る場所も減り、思考リソースを十全に使えるとオレは思った。
(249) 2022/10/04(Tue) 21:40:34
盗賊 チェスティーノは、気だるげ イヴェット交換してくれーーーーーーー!!!!!
(A160) 2022/10/04(Tue) 21:41:00
盗賊 チェスティーノは、役者 ブリジット別にこれは覚悟を決めたら偉いってゲームじゃないから。推理と説得を楽しむゲームだろっ!悩んで遊ぼうぜ
(A164) 2022/10/04(Tue) 21:48:03
盗賊 チェスティーノは、役者 ブリジットマジで背負いすぎだって。勝負に真剣なのは褒められるべき美徳だが、試合は楽しんでナンボのもんよ。
(A166) 2022/10/04(Tue) 21:49:19
盗賊 チェスティーノは、気だるげ イヴェットthx オレの思考を残せるだけ残したい。ちなこの飴はラムレーズン味。
(A167) 2022/10/04(Tue) 21:50:15
現状ダリルC狂のリスクをどこまで見るかで悩んでいる。
今日の霊鉄板護衛主張の強さに疑問がある。
オレを黒視するのは村側でもあり得る(実際村の総意で占われたんだから客観的にそうなのだろう)
だが、それは昨日からのアーデルハイド偽視/フィアンメッタ真視を覆すほどのものなのだろうか?
複数の要素を比較・検討して行うべき推理が結果ありきになっているように感じる。
そしてその点に恐れを感じていない様子が、単純なロッカー村人なのか、議論誘導を積極的に行い、占い被弾を恐れない人外なのかで考えあぐねている。
……ので、シリウス・リュディガーから黒引きした方がより考えずに済むのでは?と現状考えている。
(259) 2022/10/04(Tue) 22:01:06
盗賊 チェスティーノは、追跡者 イルムヒルト分かる。結局白判定出てもC狂説出るなら情報価値は薄いよな。だから二択なんだわこれ。
(A174) 2022/10/04(Tue) 22:04:31
リュディガーとシリウスを見直している。
今日死ぬまでずっと考えそうだ。
現状思いつく中で妥当性が高いのは二つのパターン。
(1)姫−リベ−シリウス−ダリル(C)
シリウスがLWとして勝ち切るルート。
ダリルが世論誘導役のC狂で、村リュディガーが勝手にダリルに惚れこんじゃったパターン。
反証できる部分が、シリウスの白さのみとなる。
シリウスから世論を誘導する様子(欲と言い換えていい)は見受けられないため、非狂濃厚だと予想している。
(2)姫−リベ−ダリル−リュディガー(C)
ダリルとリュディガーが足並みそろえて押し切ろうとしているルート。
リュディガーがダリルの白上げを積極的に行っていることから、リュディガーがC狂可能性がある。
反証できる部分は、リュディガーが今日フィアンメッタ決め打ちを主張している点か。これまでリュダリで一緒に行動していたのに、ここにきて二人の足並み(=目指している方向)が変わるのは違和感がある。
(263) 2022/10/04(Tue) 22:19:47
ウズメは当然非狂だ。
ユスターシュもリベリオの狩回避COが躊躇いなく行われた点から、可能性を排除していいと判断している。
オリエルダも素直に非狩で死んだところから可能性は薄いかと。
強いて言うならイルムヒルトが序盤寡黙で統一占い被弾という動きをしている…と邪推できるが「邪推の範疇」だと思う。
あと、今更それ考えてる暇ないしここは推理から切り捨てる。
オレの現状の本命は
姫−リベ−シリウス−ダリル(C)
なのでフィアンメッタには【●シリウス】でお願いしたい。
(266) 2022/10/04(Tue) 22:25:36
>>A181 イルムヒルト
>>256のことだよな?
うーーーーーん……直感天秤するか
グレー幅狭いし、誘導先なくてライン切り?
vs
いや、シリウスに被弾させたらアカンのだから
イヴェット囲い説やリュディガーに投げろや!C狂の仕事しろ!!!
無理やり脳内で反証したところ後者が圧勝したのでシリウス狼/ダリル狂は無いな!!!!!!!!!
(270) 2022/10/04(Tue) 22:31:48
盗賊 チェスティーノは、オレだってリアタイで推理してるからこういうことだってあるんですぅ!!元姫真論者の推理ポン舐めんな!
(A188) 2022/10/04(Tue) 22:32:39
盗賊 チェスティーノは、えーん!!!!ダリルにまで笑われたーーーー!!!
(A200) 2022/10/04(Tue) 22:43:14
へへ……お恥ずかしい限りで……
リュディガーC狂の可能性について考えたが薄そうだな。
白判定が出たときに素直に信じられる気がするから
●リュディガーで良いと思うわ。
こう……ぶっちゃけ明日を生きる人たちの推理の糧になるのが一番だしな。
>>273 イルムヒルト
まぁそれはそう。
それにイルムヒルトの発言や思考の向きは結構理解できるから、疑ってはいない。
(282) 2022/10/04(Tue) 22:47:12
盗賊 チェスティーノは、飴持ってんのあとスチュアートだけだぞ。
(A202) 2022/10/04(Tue) 22:49:40
ダリルが視点構築失敗して崩壊した人外ってことか?
そんな馬鹿正直なことある?と思いながらも
いやこれまでの盤面見て見ろクソ馬鹿正直だったじゃねーか!となっている。
リュディガーを占う妥当性は理解しているが、リュディガーを疑えない自分。何度読み返しても自然な推理推移だと思うんだよな。
ダリルがフィアンメッタ真視を吹っ飛ばしてチェス黒起点で話をした一方で、リュディガーは逆にフィアンメッタ真を優先しているんだよな。
アーデルハイドの偽黒と足並みが揃っているのはダリルの方だと思う。
(291) 2022/10/04(Tue) 23:04:21
護衛に関しては占い結果が出る方を優先したい。
リスクと言えば、チェス色隠しからの
フィアンメッタ偽視に繋がりかねないところ。
ただ、フィアンメッタ真を強く見てくれるのであれば
>>249の主張のとおり、3灰から推理するのは勝率が薄い。
最終盤面での情報収束の観点から、オレはフィアにあともう一判定を出して貰いたい。
いやでもこれでマジで霊判定隠されてオレ白信じて貰えないでフィアンメッタ偽視からの負けはマジで嫌過ぎる…でもやっぱそこ乗り越えたときに一番勝ちやすいのはこの選択のはずなんだよ
(292) 2022/10/04(Tue) 23:10:15
>>292下段の負けルートを潰して
ダリル・リュディガー・シリウスの3灰の殴り合いで勝つ
vs
チェス白/フィアンメッタ真を決め打ちして
リュディガーの色という情報を得る。
リュディガー白の場合、ダリル・シリウスの二択。
村の皆がどっちの方が自信あるか…じゃねーかな。
イヴェットは前者じゃないと多分推理がままならんよな。
ちな、事実としてオレは白でフィアが真なんだが
イヴェットはその場合は3灰のうち誰が人狼だと思う?
お前がそこに思考が進んでいないのがちと懸念ではあるんだ。
とか言ってたら>>297でわかる…ってなった。
(299) 2022/10/04(Tue) 23:21:08
盗賊 チェスティーノは、役者 ブリジット>>298 それが一番丸いと思う。スチュアートにはGJ狙いとか村に必要な情報とか考えて護衛してもろて…
(A214) 2022/10/04(Tue) 23:23:27
盗賊 チェスティーノは、気だるげ イヴェット、オレの経験則でしかないが、そうせざるを得なかった。はあり得てしまうんだよな、シンプルに狼劣勢状況
(A216) 2022/10/04(Tue) 23:24:28
盗賊 チェスティーノは、気だるげ イヴェットがそうやって悩むから/オレ黒じゃないとGS的に整合性が取れんから
(A221) 2022/10/04(Tue) 23:36:03
ひぇ〜〜〜〜〜〜
オレ絶対狩人とか無理だーーーー!!!!!
この状況における狩人の護衛先絶対決められない……!!
(-274) 2022/10/04(Tue) 23:39:12
盗賊 チェスティーノは、人狼陣営全員ダリルを想像してわろてしまった。(圧が)強そう、そして声がデカそう
(A227) 2022/10/04(Tue) 23:46:07
盗賊 チェスティーノは、いやいや分かる超分かる。オレも偽黒無かったらお前と同じこと言ってる気がするもん。
(A237) 2022/10/05(Wed) 00:07:39
シリウスを見直していた。
結論から言うと、シリウス白くてダリル黒か?に着地。
潜伏LWが狼欲を出さずにいるのがベターなのは承知の上で
それを踏まえてなおシリウスの行動に作為や悪意を感じない。
序盤のシリウスが村側に出した要望(=欲)は
>>1:386や>>2:8>>2:12など、村の調整や人狼側に有利な情報や条件を与えない。なんだよね。その意識は>>3:38でも継続している。
人狼仮定、こういう村利発言で印象を稼ぐタイプの人狼ということになる。村トレース型。
ポイントは3dの占い師吊りイベントの時に、>>3:223>>3:254で▼アーデルハイドを出しているところ。
人狼仮定、継続したアーデルハイド偽視も含めてライン切りということになるが、正直姫黒が見えた瞬間ロラストップで人狼陣営にとって一利もない結果になる。
シリウスが起こした影響力のありそうな訴えってここら辺だけで、それが致命傷過ぎる(=村トレース型だとしても他に占いロラ反対とか、灰吊り推奨とか逃げ道あっただろ)になるからやっぱ白かな、という結論に至った。
(321) 2022/10/05(Wed) 00:27:27
C狂に関しては>>317と似た感想を抱いている。
正直どっかで予想外のことが起きててもおかしくない。
オリエルダ狂とか、ユスターシュ狂とか…( ˘ω˘ )
シリウスは単体も行動や主張の結果も白い。
リュディガーも今日のフィア決打主張が白アピになってない。人外ならダリル誤白取り説に流れればいいのに流されていないのは素の思考(=村)なんじゃね?
ダリルは人外だと思う。
(323) 2022/10/05(Wed) 00:43:11
盗賊 チェスティーノは、喉枯飴マジでありがと!あとは墓下から応援してる。ブリジット気負うなよ、楽しんだもん勝ち!皆頑張れ!〆
(A243) 2022/10/05(Wed) 00:47:05
はえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マジでオレ今回なんもせんかったwwwwwwww
(-316) 2022/10/05(Wed) 00:48:07
いやー……草生やしてる場合じゃないですって……
一同ドン引きってレベルで……へへ……
ホント……何もしなかった……
(-318) 2022/10/05(Wed) 00:48:46
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