43 星狩りBBSの村
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ちと分かりにくいか。
「（全編を通して）発言を度外視する訳じゃなくて」
なんか、こう。〝前提〟として一つ流動性ってものを知っといて欲しくはあるというか。
「ヨアヒムと占い候補のライン限った情報」でしか2日目は発言できなくて、3日目になってからは「ヤコブとのラインが追加された一つの情報」として処理するでしょ。
これでGS上ヨアヒムが最黒になったからって>>2:141と矛盾してて黒、って言うもの？
(105) 2022/07/28(Thu) 12:02:07
「ここが否定できない以上、結論を変更すべきではない」って言うのは思考ロックを美徳化しているだけだよ。
例えば昨日、アルビンの占い理由はSG作ってるんじゃないか、って所は自分で100%の否定とか出来てなかったけど、真目は回復してたよ。
ただ、同時並行で偽の可能性は頭に入ってるよ。否定はしてないから。
そもそも理解されてないまま次の踏み込んだらダメ、ってレベルの所なので切り上げて良いですか。
(106) 2022/07/28(Thu) 12:14:14
平然と喉を枯らすな。
今日は良いよねなんて考えてると実際にグレー吊る時に同じことするですよ。
(-60) 2022/07/28(Thu) 14:39:53
◆.トーマス
>>92「カタリナの思考の流れはやや短絡的」
→
ここから閃いたけど、逆に今日のトーマスは冗長な気がする。
言い換えると優柔不断性。
この理由として考えつくのは「黒より村を見つける方が上手いから」というもの。
ただ、この仮定で引っかかるのは、ペーターに対しての>>2:14「真切りでの色見たい衝動が」は非常に果断である事。
★昨日時点で、ペーターの真切りに対する躊躇いってあった？
(118) 2022/07/28(Thu) 15:16:38
今更ペーター視点の違和感として少し腑に落ちつつある。
Tier4でTopなのはニコラスが言っている事と似た理由で、こっちはヤコブの村について語っている>>2:74で優柔不断性が垣間見える。
しかし>>2:4での言い方は、これ以外の発言と同種の、所謂「切れ味の良さ」があると思う。
この間、どこで、何によって、この切れ味が失われる事になったのか。
★この点、興味深いんだけど説明できる事とかある？
(119) 2022/07/28(Thu) 15:17:20
この二つは割と良い所を突いてる気がする。
「ペーターに対しての>>2:14「真切りでの色見たい衝動が」は非常に果断である事。」
「しかし>>2:4での言い方は、これ以外の発言と同種の、所謂「切れ味の良さ」があると思う。」
(-64) 2022/07/28(Thu) 15:20:55
◆.レジーナ
>>2:165は理由が単純過ぎて判断に迷うけど、>>2:168での促しを行うのは違うかなって感じがする。
（村だから）自分の希望を出すノリが軽いけど、
（吊り候補に黒がいた中で）捨て票みたいな所ではちゃんと突っ込みを入れれた、だと思う。
>>1:221「商農で狼なら、農がもう少し占いに触れてきそう」
→
★ここ聞くだけ聞いときたい。ここ以外は>>1:82もあって村で納得してる。
(123) 2022/07/28(Thu) 16:18:00
希望は【▼アルビン】で良いよ。
片白である事を加味しても、レジーナは話聞いて村で良いやって思ったけど、「占い位置」で言ったらヨアヒムのままだと思う。
今後グレーに置いて情報が出るか、って観点と、あとは（確率は低いけど）別に黒引ける位置ではあるって認識はしているので。
実際の所、黒を狙うならフリーデル・トーマスの方が期待値はあるかも、とは考えている。既に占い先は決まったみたいだけど。
(150) 2022/07/28(Thu) 20:56:48
何でヤコブが嘘の投票先を言ったか、なんだけど、意外と真目を取る気あった？
って事を少し考えてて、エルナの告発を受けてからフリーデルの>>26「狼仮定でもよく解らない」が、何なのかと。
確かに分からないけど、嘘ついた事は証明済みだから、偽とする以上の結論を持ち合わせようがなくない？
と考えてしまうので、最初の仮説と併せて「ヤコブの真は残しておく」って策の名残りかな〜とは少し思ってた。
(153) 2022/07/28(Thu) 21:13:11
テンションがどうの、って言われているけど、露骨に低下したら黒とは言える一方、例えば最終日で決め打てる要素になるか、って言うと悩ましい。
という訳で、出来るならもう少し論理化して置いとくべきな気はする。
あれですよ。
テンションってある意味モチベーションの事だと思うよ。低かったら意欲は低下するから。その点、キープ出来てるから村と言うのは、理解するけど限界があって、私としては一応来た感じではある。
(155) 2022/07/28(Thu) 21:19:19
多分この村でテンション高いのと言ったらエルナだけど、
彼女に関しては単純なノリ以上に、今日に入って分かりやすくヤコブの偽を証明するって〝行動〟があるので、ここに関しては村で見て良いと思う。
フリーデル>>156
「その後どう立ち回る想定だったの？」
→
そもそもヤコブが動けないと何も出来ないよ。何なら、私が言ったのは〝名残り〟だから、既にヤコブは死んでる。
というかエルナ村で見てなかったんだ。
(159) 2022/07/28(Thu) 21:28:46
>>トーマス
「カタリナの視界」って抽象的過ぎると思うよ。
そもそも今日の>>49時点でフリーデルの立ち位置って下から数えて3番目だったので。
いや、割と本気で分からないかも。
【ヤコブ票してるかを基準にGS作ってる】のに、【カタリナ視点はあってエルナ疑いだと考えてた】理由って何だった？
夜明け直後の流れ見てエルナ-ヤコブが切れに見えるのって流石に当然じゃないですか。というか取ってたよね。
(163) 2022/07/28(Thu) 21:35:03
伝わるかな。
GSの基準にするほどヤコブとの切れを重視していたのに、って話ね。
一度ここで経過報告しとくけど、
フリーデルは単純に詰め切れてない、オットーは（私の発言を）読めてなかったので保留。
ヨアヒムは保留というか、明確な結論は出てないけど、検討する要素自体がない。
レジーナは発言を加味した結果として村人。エルナはTier2って位置ではない、で良い。
トーマスは黒くなってる。残りは変動なし。
(166) 2022/07/28(Thu) 21:44:14
占い先はエルナだけ避けておいて。
フリーデル>>169
「名残で庇う意味をどの程度本気で」
→
なるほど、これは私の対応が悪かった。
海の上で、風があったら波が立つよね。風が止まっても波はすぐに消えないよね。
修正が間に合わなかったという前提の上にあるから「意味」って次元の問題じゃないんですよね。
発言削除を試すな。（笑）
>>37辺り取ってはいて、自分でも言語化として腑に落ちてはないです。
(191) 2022/07/28(Thu) 22:21:52
羊飼い カタリナは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
オットーの為に喉は残してたけど来ないね。
アの発言、割とGSの組み方として手軽に出来るって意味で、悪くないと思ってたんだよね。
らしくないって言うか実際はカタリナ全開である。
>>65下段を読めてない所こそオットーらしくないよ、って言われて納得するかしら。
経緯としてやや急かされた節がある旨（>>67）、承知こそしているけど、あの辺りの発言って、自然と見えたってより黒を見つける為に「考えた」？
(196) 2022/07/28(Thu) 22:32:59
>>トーマス
正直、時間を置いて考え直すって概念自体トーマスにあったのか、って所が新発見だった。（>>120）
>>172で言いたい事は理解するけど、ヨアヒムに関しては最初から噛み合ってないんだよね。
結論だけ途中同じになりかけたけど。
>>190「商農＋(神>屋>羊)」
ズレとして特筆するならここかな～？ジムゾン黒って私が「昨日の間に」通った道なんだよね。周回遅れっぽいよな～とは見ていた。
(199) 2022/07/28(Thu) 22:43:52
というか周回遅れっぽいから占いSG狙いの黒っぽいよね～とか、
オットーに関しては割と読めてないの焦ってる気がするよね～とか（思ったので>>196の質問に至る）いう所で黒だと思っている節はある。
今日より前の発言でトーマスが私の言ってる事に納得できてたって経緯は知っていたけど、思えば>>92「やや短絡的」って言葉が出るのは一つ村っぽい感情なのか。
結論ってほどじゃないけど、一つ雑記程度に置いとく。
(204) 2022/07/28(Thu) 22:54:37
多分ノリとしては軽いけど、トーマス→ヨアヒムで村を見ている理由は別に浅いものではないと思う。
その上で別に同意できるって訳でもないな～って思っているんだけど。
今の所テンション高い位置が、急にテンション一気に下げる事が出来ない事と同じだと思う。
ただ、ヨアヒムの態度から取った非狼要素は何というか、「論理的な」理由としては重厚になっていると思う。裏を返せば論理のみ、みたいな？
(-119) 2022/07/28(Thu) 22:58:16
あるいは単純にああいう態度に感情が動かされている、以上の話でもない気は多少するけど。
何にせよ、トーマスにとってヨアヒム黒を見る事が腑に落ちない理由、として説明はできると一つ言えるか。
(-121) 2022/07/28(Thu) 22:59:24
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