116 第136回東京村前哨戦企画
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【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。
ラム>>0
ここの検証にもう余り使いたくないけど、
中断なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いので、白置き想定のデイジーが一番無難だと思うヨ。
どちらかと言うと、昨日>>6:5>>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる事が見越せたので、吊られムーブのように感じた。
>>6:54をみた時点、の感想
（うーんまぁそうなんだけド。）
・2d灰にトラッシュ偽を唱えてる人そこそこ
・LW狼は逃げ切り想定の動きをした
なら別に成り立つと思った。
狼と潜伏狂はお互い把握できないので、結果として噛み合わないてのはあるだろト。まぁズィー単体だと
その後>>6:62のヌルの否定論を見て
ズィーに割と絡まれててたヌルがここまではっきり否定するなら、その意
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。
スルガは無理だヨ。緋雁が残ってれば
ラム>>1
ここの検証にもう余り使いたくないけど、対話という事なのデ。
中断なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視、デイジー黒視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いのでズィーからはラビ狼の可能性も見えたかモ(未検証)。なら、白置き想定のデイジーに投票して、ズィー票の割合を維持して、吊られる動きが一番無難だと思っタ。
票の矛先具合としても、昨日>>6:5>>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる可能性が高いと見越せる(僕はそう感じていタ)。昨日の発言上の動きも、吊られムーブのように感じた。
【缶】 駆逐缶 デイジー
おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。
ラム>>1
ここの話にもう余り使いたくないけど、対話という事なのデ。
>>6:54をみた時点、の感想
（うーんまぁそうなんだけド。）
・2d灰にトラッシュ偽を唱えてる人そこそこ
・LW狼は逃げ切り想定の動きをした
なら別に成り立つと思った。
狼と潜伏狂はお互い把握できないので、結果として噛み合わないのはあるだろト。まぁズィー単体だと潜狂として2dの動きが鈍いのは分かる
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>1の中段について
なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視、デイジー黒視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いのでズィーからはラビ狼の可能性も見えル(未検証)。なら、白置き想定のデイジーに投票して、ズィー票の割合を維持して、吊られる動きが一番無難だと思っタ。
票の矛先具合としても、昨日>>6:5>>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる可能性が高いと見越せる(僕はそう感じていタ)。昨日の発言上の動きも、吊られムーブのように感じた。かナ。
結論としては、あると思ってる。
一応、ズィー村の場合ズィー狼論が多いので飽和してたんだろナと。
いうのと、ズィーに割と絡まれたヌルが>>6:62「ズィー狂人はない」とまで言い切ったので、その視界は尊重したい…(ヌルはラム白派なんだけどネ)
また後デ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーは5d6dスルー気味になったのは申し訳ない
自分が生き残って、残りをローラーすれば多分勝ちという状況
盤面上それだけだが、実際やると電流金網デスマッチなので、どうしても精神的に余裕がなくなってくるナ。
気を付けよウ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>16>>17
あああん。マジでちょいちょい挟むこういう発言。
村っぽく見えるんだよナー
ただその場合、ラム狼じゃない場合…
スルガあるぐらいにはラビ狼だと変に感じてル。
そしてスルガはもう届かないのデ、結局ラム狼で進むんだヨ
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム>>19
違う、そもそも狂人からLWは推測はできても、見えないし確定しない。僕はラム黒に目が行ってたが、ズィー視点だとラビ黒もかなり視野に入ってたのではないか、ならどっちも吊れないだロという事。
これでこの件に関する言及は終わり。
後はスルガ>>15に従ウ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
正直、ここの整理に余り思考リソースを割きたくない。
ズィーから見て、ラビ狼に見えるかというと微妙な気もするけド、他灰からの評価などを踏まえると、リスクがあるし、▼ラビはしにくいのではみたいな
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
狂人要素がある候補(アインス・緋雁・ズィー)のは全員吊られてるので、多分ＰＰやＲＰＰにはならないはず。
でも、大前提、もう吊られてはいけない
その覚悟でやる。
ただし、覚悟を決めたり決断が迫ると視野狭窄になりがち。
気をつけろ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガありがとう。
5dあたりちょいちょい、スルガ白置きはやまったか？
と思ったけど、こういう発言を見てると、覚悟決めるカとなル
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【羊】 羊塔監 ラム-16 を投票先に選びました。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>27
いや、流石にそれは無理あるでショ
今日▲ミケでなく▲ヌル(or他の灰)は、「静」を捨てて重大決断した一手で、▲ミケ前提で考えるのは普通だと思ウ。
あと仮に最終日にヌルが入ってたらの話でしょ。
というのを灰に置いておく。ラビットは自分で反論せえ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビ →▼ラム
デイジー→▼ラム(現状)
ヌル →▼ラビット
がほぼ見えてるから、
スルガが ▼デイジーとか言わない限り
ラムは、▼ラビットにせざるを得ない状況になりそうか。
ただ、ラムから▼デイジーと言い出すと、
ヌルがデイジーの方に動いたりして分からなくなる可能性もある？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
さて、始めるか。
目的は▼狼だけど。
ラムとラビット (もしくは片方)の考察と結論落として
ヌル・スルガの判断材料にさせるがやることになるかな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そもそも発言の雰囲気とか、初日の当たり障りない内容で判断するのは精度悪すぎて良くないのでは？と
ラビットの当たり障りない、うんまぁ分かる不自然さなし
って感じの1d2d発言を見ていて思った
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>2:35
意訳：フィル真の思考としてはおかしくない。僕はそもそもその考えはしないけど
ラビット：３潜伏で初手●狼は美味しいと思う派
その上で、ラビは、フィルが初手●狼は美味しくないと思う派だと認識しており、それならフィルの思考は分かると発言している。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>2:55
『朝一の投下時間だけで、「占わなくても噛まれたりするタイプ」とか「キレッキレに最前線で戦うタイプ」と判断するのは、「推理」ではなく「妄想」だと個人的には思うウサ。』
そう思ウ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
うーーん
ラビットの発言を見ていると、ヌルがラビットを疑うのは分かるってなる。
1d2dタリア、フィルから殴られ、ラビット>>2:136「フィル真＆●ヌル」だもんな
その上で、4d▲シルウァの材料と元にヌルをちくちくでしょ。
まぁ…そら反感買うわな
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
4dの詳細は省略する。
▲シルウァを根拠に、>>4:83で▼アインス・緋雁・ラム
>>4:80によりデイジーの位置が上がり、ヌル・ズィー・デイジーが同位置
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
5日目
>>5:9>>5:10で「ヌルを吊らない」と釘を刺している。
まず現在の生存者は、多分白決め打ち壁高めが少なくなってる為、高いことがマイナスに取られがちという環境。例)コルナ>>5:37とスルガ>>5:47の対比。ラビットはコルナと同じ高め側。なのでそこは多少差し引くべきかと。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>30
ラビ白堅めでになるか？と動いて所、青天の霹靂でまるで分からんと思ったけど、なるほど理屈が通る。
いや流石に▲スルガは無理…
ミケ＆ヌルかぁ。揺らぐだろうけど、確かにこれは押しきれそう
なによりスルガがぶれなさそうに見える。
今日はまた再検討してるけど。
ごめんちょっと遅れる
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
全然分からんけど、その理屈が本当でラビット狼なら
ラムよりは今日吊って終われそうなのは幸い
いや幸いじゃねえよ！！
あと1時間で考えろ。カードじゃ茶飯事だろ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビット>>35
▲シルウァに加えて>>6:84＋▲ミケが要素だな…
▲ミケでラムが今日吊られ辛くなってるのはスルガが再考してるせいだしな…
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーは自分ではデイジーはそもまで白くないが、
確白'sの意思をマジで含めて>>6:84それは>>6:24「ラビ>ラム>デイ>ズィ」から僕は知っていたし、全員が見れる公開情報。
その上で、ラム狼が>>6:84を見て、スルガがこれを徹底するか？
▲スルガをした場合、ミケとヌルは状況を加味して、ラムに切り替える可能性は？
▲スルガを見た、デイジー・ラビは一応再考しつつ基本▼ラム
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼仮定
・4dフィル狼が見えてから、アインス狼と見ていた根拠が不明
白位置は割と上げていたが、矛先の向け先を保留していた？
・▲シルウァ(ラム疑い)、(逆に…説はここでは置く)
6d
・デイジーの白上げ狙いを宣言しつつ、夜それを撤回し結局やらず終い
→結果的に、朝に好印象だけ残して言うだけ只
▲ミケについて
スルガのGS>>6:60を見て▼ズィー狼濃厚と考えてる→▼ズィーで終わらない場合、>>6:84を徹底せず再考する確率が高いと踏んで、賭けになる▲スルガを避けた
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
たった一つの要素でひっくり返すとかお前の考察は何だって話だけド
でも、ミケの>>6:44「ラムが村っぽいぴぽー！！（略）」か……
ヌルは多少フラットまで戻すんじゃないかと思うけド
今日は、ラビット(1d2d周り)で次の様なことを考えていた。
>>2:136のフィル真押し＋●ヌル発言はフィルの動き>>2:135(●ヌル)と連動しており、ここが狼仲間っぽく見えるのは分かるし、要素としては計上すべき。読んでて「ヌルが」ラビットを疑うのはまぁ分かる。これに加えて4日目。>>4:44>>4:83でラム・ヌル疑いなんでそりゃね。
以上から、ヌルがタリア・フィル＋ラビから継続して感じていたフラストレーションは払拭し難そうに思える。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ズィーは自分では、デイジーが白くないと思ってるが、
確白'sの意思をマジで含めての>>6:84「ラム・ズィーを吊って最終日」
そのことは>>6:24「ラビ>ラム>デイ>ズィ」から僕は知っていたし、全員が見れる公開情報。これが前提
【缶】 駆逐缶 デイジー
・本当ごめん訂正
>>6:84 →>>6:83。 >>6:24 → >>6:27
まぁ▲スルガは発想出なくてこれは完全に落ち度だけド。
ラム狼仮定
・4dフィル狼が見えてから、アインス狼と見ていた根拠が不明
白位置は割と上げていたが、矛先の向け先を保留していた？
・▲シルウァ(ラム疑い)、(逆に…説はここでは置く)
・6d:デイジーの白上げ狙いを宣言しつつ、夜それを撤回し結局やらず終い →結果的に、朝に好印象だけ残して言うだけ只
▲ミケについて
スルガのGS>>6:60を見て▼ズィー狼濃厚と考えてる→▼ズィーで終わらない場合、>>6:84を徹底せず再考する確率が高いと踏んで、賭けになる▲スルガを避けたことになる
【缶】 駆逐缶 デイジー
たった一つの要素でひっくり返すとかお前の考察は何だって話だけド
でもミケの>>6:44「ラムが村っぽいぴぽー！！（略）」か……
ヌルは多少フラットまで戻すんじゃないかと思うけド
一旦脇にそれるが、今日は、ラビット(1d2d周り)で次の様なことを考えていた。
>>2:136のフィル真押し＋●ヌル発言はフィルの動き>>2:135(●ヌル)と連動しており、ここが狼仲間っぽく見えるのは分かるし、要素としては計上すべき。読んでて「ヌルが」ラビットを疑うのはまぁ分かる。これに加えて4日目。>>4:44>>4:83でラム・ヌル疑いなんでそりゃね。
本題に戻り、
以上から、ヌルがタリア・フィル＋ラビから継続して感じていたフラストレーションは払拭し難そうに思える。
【缶】 駆逐缶 デイジー
【▼ラム】
>>35ラビット
ラビットが▲ミケするのは分かる。僕もデイジー狼なら自然に▲ミケだろう。だが、ここで>>30デイジーに矛先を向けるラビ狼はなんなの？ですネ。
デイジー(なんならラビ目線狂人に見えかねない)と、今日スルガの動向に賭けて▼ラムを通して最終日でショ。
この動きだと、僕がラビットに矛先向けたらラビットは死ぬ。
ラビに矛先が向いてるのは実はヌル1票のみ。他は白視＋浮動。
この動きで一票確実に自分向いてるヌルの黒視を避けれるとも思わなイ。
>>30自体は説得力あるし、>>30>>31何か雰囲気に酔ってないか？感あるが、>>35の返しから多分本気で行ってる。
俺は↑を、より重くとる。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
おおおうううう
ラム「ここで▼ラムするデイジーは、
ラムをお取り置きして今日▼ラムしないと勝てないもんね、分かる分かる」
ぐらい言ってくれよ。なんだよ…
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕は既に考察とともに>>42を出してる
ヌル・ラビを説得しろってこと？
襲撃要素については、確かに▲スルガで賭けても良いかもしれないが
2票+1票固まってる所を動きを見せて、ぶれさせるのは…
いや割と順当だな。
そのままだと死ぬもんな。この要素自体は順当…
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いや、そもそもラム狼だと
狂人生存時、票変えでＰＰになる可能性もあるのか。
このままだとラム自身も５０％で死ぬし。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>56は、デイジーから票を動かすための理由にならねーー！！
じゃあデイジーじゃんてなる。
今日の動きでデイジー狼ですか、そうですカ…
すまん
【缶】 駆逐缶 デイジー
>>55
デイジー狼なら多分そうだろうネ。それは否定しないヨ。
念の為に、ヌル宛てにいうけど、もし順番的な事を考えてるなら
(例：明日▲ヌルでもスルガが▼ラビしてくれるはず)
狼一発吊りで頼むヨ…
考察なら>>42で出してル
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラビ白予想遺言っぽいの残すか？
いや、そもそも自分が吊られなくて、ラムが狼でラムが吊れれば勝ち
説得にあてるべきか
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼が正解＋ランダムを乗り切ればEp
吊られた場合の話ではなく僕は説得すル
>>44中段、変わる事自体は理解できる。僕も聞いて>>42直前まで(ラビ黒なのか…？)で書いてたから。ただ一発で変わりすぎというのは、理由省略にせよ感覚的すぎないカ？
スタイル範疇ならそれまでだけド、襲撃・状況とか加味してるように見えるかイ
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム狼が正解＋ランダムを乗り切ればEp
吊られた場合の話ではなく僕は説得すル
>>44中段、変わること僕は共感はできる。僕も聞いて>>42直前まで(ならラビ狼…？)で書いてたから。ただ「一発で変わりすぎ」は、理由省略にせよ聊か感覚的すぎないカ？スタイル範疇やならそれまでだけド、省略で隙を見せないようにしてないかイ？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル狂人に言及しない点については、
ヌル自体が最白位置に近い
→最白位置に近いというのは、そもそもヌルが村人に見えるから
であり、余り疑ってなかったというのと
6d辺りからラム白に固執しててマジで厄介だったけど、
吊れないし言っても仕方ないから放置してたのと
の２面ある。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
今日の夜食は、昨日の反省を活かして
「ハーゲンダッツ クリスピーサンド」になります。
最中がついてるので、お腹が冷えませン
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>55ラビが
「ここで▼ラムするデイジーは、
ラムをお取り置きして今日▼ラムしないと勝てないもんね、分かる分かる」
って言ってんじゃねぇか
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
自分はランダムどんと来いなので、
その理由で吊られる方がキツイんだか、
そもそもまとめ方法を決めなかった村側の落ち度なので受け入れるか
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