158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
/ 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
そこだけは狼と思ってたが
せっかく最終解出したからのにやり直しか
(+9) 2024/01/09(Tue) 08:04:33
10回やれば9回は同じ結論を出すから村に見れないタイプではある
後の1回あるかないかは要素自体を見落とす可能性
単体盤面双方から狼らしさを重ねられるとな
(+17) 2024/01/09(Tue) 08:10:07
カミラ狼が否定されたのでアルレシャ真ないしカグラ真も見れるようにはなった
が、オトヒメ狼か
カグラ人打ちで黒ロラできるかでよくなったな
(+21) 2024/01/09(Tue) 08:12:55
黒から人打ち1人選んで残りロラのがいいか
アルレシャ狼のアンジェー?と思いつつ
カグラが占い変更した理由は聞きたい
変更したのは非狂になったから真っぽいなはある。
(+23) 2024/01/09(Tue) 08:16:57
狂狼揃って偽黒出してないと成り立たないドール真
それを追うくらいカミラ2白が信用ならない点でよっぽどなのは透けてると思ったが
(+26) 2024/01/09(Tue) 08:20:33
>>+31
10回やって9回そうなる結論を信じないほうが無理な話だな
(+32) 2024/01/09(Tue) 08:25:25
カグラが出力下げようとしてるから、狂人なら自吊りで後任せたくらいのニュアンスの黒らしくはある
狼なら白出せばシン吊りなのに待ったがかかる今で黒出すのは、シン狼だから肉壁になったかくらいじゃないかと。
(+35) 2024/01/09(Tue) 08:28:06
もしカグラ狼でこの判定を出すなら、ドール偽打ち時はシンかオトヒメがLWだから噛み先はカミラでなくてもいい。
というのは気になる
(+38) 2024/01/09(Tue) 08:31:49
アルレシャ真
ドール狂
カグラ狼、シンードール
単体除外した盤面はこれが一番素直そう
アルレシャ狼のパターンが3狼生存でないとカグラ助ける理由があまりにも難解
(+41) 2024/01/09(Tue) 08:40:00
ドール真
カグラ狂
アルレシャ狼、オトヒメーアンジェ
アルレシャと灰の単体加味だとこれも有力だが、カグラの占い先変更が微妙
ただ噛み合わせサインがスルーされたとかで、後になってから方針変更したとか理由はあるにはあるが
(+47) 2024/01/09(Tue) 08:44:00
シン、オトヒメ、アンジェ
村っぽかったのはダツトツでシン
8:2:1くらいの比率
ドール真でもオトヒメ狼とは限らないが、昨日の動きは臭うところはあった。
(+54) 2024/01/09(Tue) 08:54:18
タカノは昨日何度も手順ミスしてたのが、アルレシャ狼での勝ち手順仕掛けた狼って感じではなかったな。
(+56) 2024/01/09(Tue) 08:56:56
ワタアメは村にしか見えないが、ヴィデオはまだ狼あるかも
トーマス狼とかいう可能性も
(+63) 2024/01/09(Tue) 09:00:55
>>+61 アリス
主に昨日
逆にアンジェとオトヒメが狼探したり思考してなさ過ぎて、色々考えてあっちいったりこっち行ったり別の角度ではどうかと目まぐるしかったシン。
どの辺っていうと白塗りになるが、上記が後の2人と比べ物にならなかったなと
(+70) 2024/01/09(Tue) 09:06:07
内心ドール偽だし手順でなんとかなるだろ
という甘えがあってもおかしくないところだから、思考してないから狼とも言わないが
思考してるシンとは差はどうしても出る。
と、ここまで書いたはいいが
手順崩させるか翌日(今日)にカグラが黒出さないとシン狼は負ける立場だから、そりゃ本腰据えて村人らしさ出す局面。
という点で、それ自体はあまり村特有の行動とも思ってない(台無し)
(+72) 2024/01/09(Tue) 09:12:00
>>+67 アレン
オッサンが痴漢になる事でもイケメンは痴漢にならない
(+73) 2024/01/09(Tue) 09:15:01
いても話したくない話かもしれないから、リヤルが勝手に話してアルレシャが続けるかスルーするか選ぶほうが、アルレシャには優しい振り方だろうとは
(+82) 2024/01/09(Tue) 09:25:13
なんとなくシン狼か、違うならオトヒメーアンジェのセットなような空気には感じる。
他のパターンが地上で浮上してなくて、こういう時は狼が仮想狼とバトってて2陣営が目立つ構図が多い
(+86) 2024/01/09(Tue) 09:29:42
>>+85
念のためにいっとくが、俺は白いとは言ってないからな
(+88) 2024/01/09(Tue) 09:32:58
(+91) 2024/01/09(Tue) 09:37:31
【見】 トランプ スペードは、かわいい
(a11) 2024/01/09(Tue) 09:40:22
流行ってないからと、自分なりに持っている「差」を流行り廃りにあわせて一緒くたにする理由もない。
(+96) 2024/01/09(Tue) 09:43:17
オトヒメは黒いなーという発言と狼っぽくないなーという発言が混雑してる。
アンジェは狼っぽくないなーからくなが抜けた。
(+104) 2024/01/09(Tue) 09:48:11
(+105) 2024/01/09(Tue) 09:49:53
新たな問題か
ぱっといくつか解答を思い浮かんだが、絞り切るまではいけてないな
誰かの質問を待つか
(+131) 2024/01/09(Tue) 10:17:37
俺の知りたい事を知るでは直接過ぎるし俺視点が進んで当然で面白味に欠ける。
他人が何を知りたいからこの質問をしたのか?その返事の表現は?という方向性で考えられるほうが、0から進めるしよりゲーム性が増して面白いだろう
(+135) 2024/01/09(Tue) 10:22:45
(+136) 2024/01/09(Tue) 10:24:53
(+146) 2024/01/09(Tue) 10:35:13
(+158) 2024/01/09(Tue) 10:47:37
(+363) 2024/01/09(Tue) 17:23:11
落選した1つは「月面(星条)旗」
宇宙飛行士のAとBは共に再度の月面着陸に成功
Aはかつての旗を持ち帰る任務に着いたが、Bは他のものは残して地球に帰った。
それと>>+363の落選したはやっぱり無し
まだ候補に残ってるし、案外こっちな気もしてきた
(+366) 2024/01/09(Tue) 17:32:45
>>+368
そこで落選した
後有力そうなのは2つあるんだが
片方のが問題の答えとしては綺麗だが、並ばなく手に入る事とあるで後退した。
解釈によってはそうなりもするが、屁理屈の域でな
(+371) 2024/01/09(Tue) 17:41:05
(+486) 2024/01/09(Tue) 20:38:54
とりあえず3黒の内、カグラ以外の2回の吊り吊られそうと思ってる人は、自吊り希望して翌日が来る前提で残る2人のどっちが狼か考えさせるのが盤面には適してそう。
たぶん2狼生存追ってる人いないだろ
というかシンとオトヒメロラして残った生存者に狼がいるかのゲームになりそうな気も。
(+552) 2024/01/09(Tue) 21:48:18
2狼生存でカグラ狂ならアンジェと意見あわせてるとこがたぶん狼
無理やり動いてたらなお怪しい
(+556) 2024/01/09(Tue) 21:51:34
>>+555 ジズ
デッドが狼ならアルレシャかカグラが真なので、▼カグラシンオトヒメで狼視点は吊りきれてしまう。
ところが村視点ではデッド狼かはわからないので、アンジェが割り込みその場合にはアンジェ以外にも生きてる可能性を考えないといけない。
だから狼視点だけで詰む判定ではカグラ真まではいえないかと
なお、対抗でしかも信用の低いドールの真を真剣に追わせる難易度の高さからその線が薄そうという見方は理にかなってるとして。
(+565) 2024/01/09(Tue) 22:04:13
【見】 トランプ スペードは、人魚 ローレライをじっと見つめた。
(a64) 2024/01/09(Tue) 22:05:11
埼玉県民以外絶滅しそう
第三帝国も真っ青なホロコースト
(+569) 2024/01/09(Tue) 22:07:36
ドールの問題は「おみくじ」か
おみくじって引いたら全部結んでるのかと思ってたが違ったんだな(引いたことない系トランプ)
「深紅の大優勝旗」がもう1つの候補だった。
A校とB校が甲子園決勝で対峙、B校は昨年の優勝校
結果はA校が勝ち、閉会式を経てA校は今年手にして持ち帰るが、昨年手にしたB校は1年後の今年は甲子園に返却し、敗退したので置いて帰る事になった。
(+582) 2024/01/09(Tue) 22:18:30
(+583) 2024/01/09(Tue) 22:19:42
地上の10倍喋ってる墓
無限喉でも人数差なんて3倍も無いというのに
(+594) 2024/01/09(Tue) 22:36:58
オトヒメ実質何も喋ってないな
他黒が喉潰すの待ってるにしては無駄話はしてるし、何狙いなんだか
(+596) 2024/01/09(Tue) 22:39:56
今日は▼カグラだから喋らなくていい
喋り過ぎると肝心の明日喋る内容に困るとかインパクトを気にしてる
それなら狼にありがちな発想と動きだが
(+601) 2024/01/09(Tue) 22:43:53
(+604) 2024/01/09(Tue) 22:45:47
埼玉県民になるには、まず池袋は埼玉県というところから始めるとかなんとか
鴻巣に行く理由の暗唱、東埼玉と西埼玉の国境をなぞれるかも必要だろうな
(+609) 2024/01/09(Tue) 22:48:44
(+615) 2024/01/09(Tue) 22:51:16
>>+613 ジョバンニ
最初の取得に行かないといけないだろ。
何、取得は違うところだった?
ほう?
(+618) 2024/01/09(Tue) 22:54:23
そろそろ考察してる感を出そうか
判定のタイミングと順番は、どの組み合わせにおいても一般的じゃないものが1つはある(ドール狼の初手黒、アルレシャ狼の先出し黒、カグラ狼の手順や村視点整理になる黒)ので、少なくとも狼はそれをするだけの特別な事情か狙いを1つは抱えてたようには見える。
(+644) 2024/01/09(Tue) 23:10:43
角上の鮭は旨いな
デカいし旨味もたっぷり
焼きにしたら一口で角上の鮭とわかる
格付けに出されても安心
(+647) 2024/01/09(Tue) 23:12:47
そもそもなんでコミットを禁じる理由があるかというと
逆にコミット可の条件に「全員の賛同があれば可」があるように
したくない・されたくない人がいるから
このゲームは人間同士の推理と対話のゲームって事になってて
コミット宣言というのは、誰とも話す気ありません推理も打ち止めです宣言に等しい。
いわばゲームの本質に逆行するシステム。
シンの立場なら、シンは説得という対話のゲームを続けたいのに
そのシンにコミット宣言を見せるのは、お前とのゲームは終わり」と一方的に宣言するに等しく、
それはシン視点キレるとか萎えるとか、負の感情芽生えても仕方ない。
宣言された側が、本質に逆行する事されて理不尽に気分を害さないために禁じる面があると勝手に解釈してるから、
安易に言い出すべきではないと同時に、秘めたるがあるだろうに皮肉で済ませたシンは、よく頑張ってるなと思う。
(+715) 2024/01/10(Wed) 04:22:30
あとは言われて「そっちが話す気ないならもういい、負けな」で結果的に投了の促しになってしまい、
それが黙認されると将来的には、実質投了の代替え手段として安易に使用される危険も孕んでるとか。
ないならないでいいものだし、便利さと引き換えに失うものもある
いっそ全面的に排除したほうが、全参加者に優しいシステムなのかもしれない。
(+716) 2024/01/10(Wed) 04:26:00
まぁ、今日に関しても見てきたが
「自分らの仮想陣営ならこうしない」のオトヒメと
「思考論と印象稼ぎ」に終始してるアンジェと
どこかに出したシンにプラスして今日の内容だと
前2人が狼の動きらしくて、シンが村らしい
(+717) 2024/01/10(Wed) 04:34:11
そもそもオトヒメからしたら▼カグラ
▼シンにする理由あるとすれば>>66でドール狼視してるから終わるか、続いてもしやアンジェ狼?のリセット目的
シン狼だから吊ろう、でもいいが
どっちでもいいが、吊り希望出さなかったのは誤爆された狼っぽいなと思う。
カグラ真なら▼カグラで言って構わない
狂人の▼カグラでも悪くはないが、2狼残りならPPある▼シン(村)のがいい
>>81があってカグラも▼シンなのに誰も続かなかったって事は、
2黒揃ってその希望出してて「ん?」となる構図か、LWで票届かないからだから出さなかったんじゃないかとは思う。
あるいは投票ミスてへぺろで▼シンするつもりだったかもだが
(+719) 2024/01/10(Wed) 05:12:57
とりあえずLW状態はトーマス狼だがあんま見てなくて
狼がカグラ狂を把握し、なおかつオトヒメ狼でもう1狼生きてるって条件を満たせるのは
まずアルレシャ狼でドール真(デッド非狼)
カグラが残る狼には白出してた場合で
その条件満たしてるのは、もうアンジェしかいない。
ついでにドールの黒でもある。
(+720) 2024/01/10(Wed) 05:14:07
そのアンジェもなー
時々狙ったような非狼要素を落としに来るのと
逆にここでこう動く、な狼の動きが混ざってるのが
「わかってる狼」惑がマシマシになっていく相乗効果
今日なら判断役をヨイショして印象稼ごうとするのが、ここでの狼の動きだし
シン吊りでPPなら本物のラインを口にしたり客観視点ありえるとか言わないだろう、と思うところでそれを出してたり
狼要素に加え、本来なら非狼要素なのをこのタイミングで投げてくるのが逆に狼要素となってる具合。
印象稼ぐとかはアンジェの得意としてそうなとこで、得意にしてるって事は人からの見られ方、人の考え方を読む能力があるって事だから、殊更にその非狼要素の差し方に不信感を覚えるというか
(+721) 2024/01/10(Wed) 05:17:23
なんで単体と状況の双方から
アンジェ-オトヒメ-アルレシャ、カグラ狂
これで出すかな
カミラ襲撃のタイミングとか謎も残るが、狼の読み方が違ったとかの目を瞑れる謎を瞑っていくとこれが残った。
(+722) 2024/01/10(Wed) 05:22:25
>>+718 ジョバンニ
ずっと俺のターンかと思ったら紛い物がいた
色合いまでヒョヒョヒョ眼鏡に似やがって
(+723) 2024/01/10(Wed) 05:26:15
コミット状況:「時間を進める」を選択している人は全体の1/3から2/3の間のようです。
3人も入れてんのか
(+724) 2024/01/10(Wed) 05:32:12
今話したのオトヒメとアンジェ、とシンの村上げ
それにオトヒメ起点でアルレシャが巻き込まれただけだが
(+726) 2024/01/10(Wed) 05:39:19
>>7は実際にコミット入れるならダメだろう
俺のシステム理解が間違ってないのなら
その瞬間から全員がコミット入れた場合、事実上止めようがない
まず発言自体が20秒経たないととログに出てこないから、
極端な話、せーので同時に発言して20秒以内にコミ入れるって偶然が起きても発言に出る前からコミット成立する。
極端でないにしろ、リアルで仕事中にそれやられて数時間見れない内に勝手にってくらいは全然起こりうる
アンジェの意見は村建てが止める前に発生する場合のケアがされてない。
だから提案するまではまだいいにしても、実際に入れるのは偶発的なルール違反を許容してると見なされるべきかと
(+727) 2024/01/10(Wed) 05:47:24
(+730) 2024/01/10(Wed) 05:52:56
(+733) 2024/01/10(Wed) 06:02:14
狂人だから
狂人カグラ視点は自吊りで明日狼に以降に託すためで出すし、丁寧に村目線で▼カグラ推奨>>15とも教えてくれている。
もしかしたらアルレシャ真に見てるのかもしれない
が、それは狂人カグラの都合の話で
狼視点は白出してもらってシン吊りに持っていって、PPに加担してもらうつもりだったのが、なんと黒出した上に1枚しかないババを引いてくれて、さぁ大変
となった互いの戦略のかみ合わなさによる事故
(+737) 2024/01/10(Wed) 06:16:16
(+738) 2024/01/10(Wed) 06:17:41
補足するとアルレシャの白はアンジェ以外は全滅し、アンジェにはカグラも白を出してしまってる。
よって、アルレシャの白に黒を重ねるはもう使えない。
肉壁の黒を出すなら、スジ牌くらいはあっても現物の安牌はもうない。
(+739) 2024/01/10(Wed) 06:21:17
そういえばカグラの昨日
>>5:162で占いはワタアメと言っていたな。
直前に>>5:175でオトヒメ変更はあったが、これは更新7分前の急変だからまず見れたか怪しく、見れても2狼生きてるなら再考できるかも怪しい、単純にやり取りの時間ロスもある
●ワタヒメだから安心してた
●オトヒメでもどうせ黒出さないだろうし襲撃練り直すのムリィ
ってのもあるな(PP狙いでカミラ残されなかった理由)
(+740) 2024/01/10(Wed) 06:28:54
前者は俺の説明にジズも納得、後者は平行線で互いに理解した話と昨日は認識していたが
(+743) 2024/01/10(Wed) 06:35:08
(+744) 2024/01/10(Wed) 06:36:03
>>+745 ジズ
そうすると結局は最悪であるその日にアンジェが死ぬ可能性は残り続ける。
アンジェが吊られてもオトヒメ白囲いも悪くないとは思うが、狂人カグラがまず黒出してきそうな囲い先なのと
5(6)人時2狼だがアルレシャ偽を知る者とアルレシャの白が生きてる日を迎えるか、それ以下(占いロラや黒同士の対決)になるから、アンジェを当面の安全圏起きつつにPPあるこっちのルートのほうが堅実に勝てるかと
(+748) 2024/01/10(Wed) 06:55:54
5(6)人時、アルレシャ偽を知る者がカグラしかいない今のルート(全員が知る時は手遅れ)
知る者は1人か、いなくても上ルートよりは疑い濃度は高くなる囲いルート
この差も俺は低くない見積りはしてるな
(+749) 2024/01/10(Wed) 07:03:17
(+754) 2024/01/10(Wed) 07:13:15
覗いて爆発するなら、爆発するか覗かないしか方法はない
傷に塩を塗る言い方にはなるが、たとえ原因が他人だとしてもそれを見た人が不快になる事は、公開される独り言に落とすのも感心しない。
その上で偉そうな言い方にはなるが
ルールや、画面の向こうに同じ人間がいるを尊重できないのは間違いなくそっちが悪いし、尊重できるデッドには共感してるし高く評価もしてる。
無理はせず、できる範囲で休んだり向き合えばいい
体調管理がゲームのスキルなら、無理しないも当然スキルだ。
個人的には、また問題とか出しに顔出してほしいけどな。
俺はデッドとは他人だし、管理サイドでもない
だからこのくらいしか口にできん。
(+760) 2024/01/10(Wed) 07:24:52
まぁ、ネット経由のゲームだし色んな人間がやってる
色んな人間がいるし、所詮はゲームでしかない
まず体調崩してまでやるものでもなければ、相手が悪いのに何故自分がイライラしたり落ち込まないといけないのか
くらいに軽く考えてるほうがメンタルは楽だ。
そしてメンタルを楽にするのは大体いい事ばかり
(+767) 2024/01/10(Wed) 07:29:54
ワタアメやシンのログが出た後でコミットが3人以上入ってるのは
何人かは入れたのを忘れてる、入れた後でログ見てない
という、撤回する気でも諸事情できてない人もいるかもしれないので、もしそうならそこはデッドもわかってやってほしい。
(+771) 2024/01/10(Wed) 07:34:12
【見】 トランプ スペードは、少女 アリス>>+755なでなで。
(a85) 2024/01/10(Wed) 07:37:48
>>+773
「コミット入れる際にきちんとルール確認しませんかね」
そう、100%デッドが正しい。
そこは明らかに向こうの落ち度だし、悪かったと認めてる。
そして残念な事に、コミットは勿論アクションの推理利用なんてアウトに踏み込んだグレーが散見される現状。
その上で
「ルール違反となる行為をしてしまった人がいても、その相手に対しても過剰になることなく、冷静に接していただきたいと願います。」と禁止行為に記載がある。
これはデッド含め全員宛の話で、だから>>+771になる。
(+776) 2024/01/10(Wed) 07:56:14
[1]
[2]
[3]
[4]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る