65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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2022/10/23(Sun) 06:00:00
昨日ほどPT消費を公開した日はない。
ギュルとヴィノールはすまなかった。
結果は確認している。
俺の内訳予想が当たっているのか、それとも灰視が当たっているのか。判定の出揃い方だけ見ると前者か。
渦中のアンダンテだが、昨日のラザファム黒論の真意(ないしは起こり)は「ラザファムが私黒って言ってるから人狼っす!」に見えている。というのも、一部の論理が崩れているからだな。
これについては本人には確認して起きたいが、そこのところどうなんだ。
(41) 2022/10/23(Sun) 11:57:49
アンダンテのラザファム黒論を分解・整理する。
・ラザファムは、正解に辿り着くことに熱心だ
・ラザファムは、プライドが高い
・ラザファム村なら、単体考察のみなのはおかしい
・ラザファム村なら、観確白から推理を修正すべき
・ラザファム村なら、嬢と対話して白要素を拾うべき
上二段が人物評価、下三段が人狼要素(仮)だな。
人狼要素に対して反論する。
・ライン操作、襲撃は人狼の領分である(前提)
・▲霊が成立している(状況)
今の状況だとラインはむしろノイズだ。
・マリーベルは事前に想定済(参考:青>>3:244)
・マリーベル白を受けてヴィノール白を下方修正(>>3:86)
まったく組み直してないというのは誤りだ。
そして、マリーベル白から推理の積み重ねが失われたわけではない。「考察を練り直すべき」はというのは押し付けだぞ。(続)
(42) 2022/10/23(Sun) 12:17:45
(続)
・対話しなければ白が拾えないわけではない
・忌・青とも対話らしい対話はしていない
「ロッテとは対話して白要素を拾うべきっす!」はさすがに俺も頭を抱えたぞ。なぜ前提に「対話して白要素を拾うラザファム」を規定しているが、白要素が拾えない相手にこそ対話を仕掛けている。
貴公、俺の議事録を読み飛ばしてないか。
俺とて読みこぼしはあるが、そこはいい。
だが、だとすれば疑いのきっかけは別にあるはずだ。
※
なお、ロッテとの村同士の対立の可能性について考えなかったのはわけではないが、いかんせん対比したときにアンダンテのほうが黒いと思っている。今でも。
ロッテ、アンダンテ。
なぜ貴公らはキャットファイトをしているのだ…(手を顔で覆いながら)
(43) 2022/10/23(Sun) 12:31:06
ロッテーアンダンテーリリアーヌの構成が頭を過ぎった朝であった。
いや、戯言だ。気にするな。
>>23マリーベル
▼占かつ自由占いを希望する。
▼占するなら統一占いはもはや確定情報ではない。
有意義ではないと考えている。
ちなみに、占視抜きで手順を語るなら黒引けてる▼プリムが安全手だが、プリム真の可能性のほうを強く見るならその限りではない。
(44) 2022/10/23(Sun) 12:40:24
占視:シャロ真>狼/リリアーヌ狼>真/プリム狂>真
2日目と結論は同じだが、ニュアンスは変わった。
・プリム狂の目がやや強まった。
・シャロ人狼も追っている(が、以前として中身わかりにくい)。
・リリアーヌは信用勝負しかけてる騙りとして仮定したとき、あまりに符号する動きをされてると思う(ので、「リリアーヌ人狼なら目論見どおりすぎでは?」とも)。
▲▼▲
ハイヴィのリリアーヌ評目に入ったので話す。
リリアーヌに関してだが、彼女が黒く見ていたヴィノールを「占ってくれ」という言葉に対して、「黒予想はしていますけど、万が一白だったときに困ります。白引いたら責任取ってくださいね」という趣旨で返答している。
白引き・黒吊りの話を見ても、自分の味方は囲い込み、自分に敵対する人間は処刑しておきたいという方向性で勝負しているように見えているぞ。
(47) 2022/10/23(Sun) 13:12:00
俺は白に黒塗りされ続けているんだろうか。
>>45ロッテ
俺も大概ではあるが、言葉を柔らかくすれば伝わりやすくなるかもしれんぞ…
オデットとルファの関係性も火種として燻っている。衝突も時には必要だが、感情的な衝突は人狼に利することが多い。そのあたり、よろしく頼む…
(50) 2022/10/23(Sun) 13:21:25
俺はアンダンテ黒の線をけっこう見てるが、アンダンテの対ラザファム評を客観視しにくいからかもしれん。
誰か公平な立場から解説を切実にお願いしたい。
(51) 2022/10/23(Sun) 13:24:35
今日はこのあと22:00以降まで時間が取れない。
重要な局面なのに申し訳ない限りだが、ひとまず>>46下段の方向性で考えを巡らせておきたい。
方針から真っ向から反対するようだが、俺は“無理な”決め打ちは必要ないと思ってる。手順の一環としての▼プリム派だ。
アンダンテ評ともども、どうかよろしく頼む。**
(53) 2022/10/23(Sun) 13:29:59
時間が取れないのは本当。
というわけでプリム狂であった。
(*1) 2022/10/23(Sun) 13:30:50
(*2) 2022/10/23(Sun) 13:31:16
見えた。
>>54ハイヴィ
・アンダンテ評助かる。
・敵味方識別して縄・水晶の運用、これはリリアーヌ真狼>狂の要素に思う。ハイスペック狂人なら白黒見極めて「敵、コロス!」できるかもしれんが、現実問題むずかしいだろう。
・プリムの(最)序盤と中盤での深度の違いは、情報量の差ということで説明はつくとは思うぞ。
>>56ロッテ
無要素。
ラインとしては信用ならん。
去**
(57) 2022/10/23(Sun) 13:42:08
ところで、俺の中のロッテは「ふふふ、理解し合える平和な世界を目指すんでんわ〜(温和)」だったのだが、現実は「ふふふ、何をふざけたことを仰ってるんですの〜? ぶちコロスですわよ〜!(殺意)」だった。
齟齬ってる。
他人の感情の機微がよくわからん。
(-62) 2022/10/23(Sun) 14:16:39
ところで、俺の中のロッテは「ふふふ、理解し合える平和な世界を目指すんでんわ〜(温和)」だったのだが、現実は「ふふふ、何をふざけたことを仰ってるんですの〜? ぶちコロスですわよ〜!(殺意)」だった。
とはいえ、戦闘民族化の傾向が強い昨今だ。ここを人狼要素というのはさすがに違うだろうな、と釘を刺しつつ。
>>58ルファ
まあそうだよな(アンダンテ村仮定時)
ただ、ロッテ人狼に引きづられて二日目のラザ白評を崩すことを個人要素として見逃すべきか? とも。推理を積み重ねてるように見えんのよ。
[アンダンテー騙B]の構成を考えたいところだが…(時間)
3度目の正直**
(60) 2022/10/23(Sun) 14:42:05
(*4) 2022/10/23(Sun) 17:52:24
>>*3そうよなあ。
欲は悟られる、ということで俺は押さんが。
村同士が争って滅んでくれたらありがたさの極み
(*5) 2022/10/23(Sun) 17:53:34
>>61>>62>>64ルファ・ハイヴィ
ありがたさの極み乙女(感謝)
しかしアンダンテ黒じゃないなら人狼ドコーというところで、ややヴィノってる(訳:溺れそう)。じっくり読める環境ではないため、後ほど再考する。
>>79>>77ハイヴィ
それはリリアーヌ真を切るというニュアンスか?
(80) 2022/10/23(Sun) 18:03:35
灰視全部出してたらpt溶けるから投げていいか?
ダメです。
わかった。
【白】マニュエル>ロッテ=ハイヴィ>ルファ>オデット>アンダンテ【黒】
ハイヴィについては思うところもある。
間違えてるとしたらロッテなのか。
死人の色? 両方白にしか見えんぞ。
(84) 2022/10/23(Sun) 18:16:58
俺はルファの統一占い提案白い論にもイマイチ共感できていない。
詳しく話す時間がないが。
またな。**
(86) 2022/10/23(Sun) 18:21:11
人狼欲の出しどころかね。
クリーンな人狼を目指すならこのまま▼プリムを主張し続けるのだが、リリア人狼説に一押し加えるだけで死にそうな雰囲気もある。
わからん。
(*6) 2022/10/23(Sun) 22:09:37
ヴィノールを召喚したい。
俺に占視を強要させる人狼が憎い。
というわけで着席した。
▼リリアーヌ
腹を括った。人狼だと思って吊るす。
せめて、しっかりと理由は書くつもりだ。
ちなみに、昨今叫ばれている「責任感」というワードだが、それは個人の事情を度外視したものであり、リリアーヌの真贋には何ら関係のないものだと考えている。
(150) 2022/10/23(Sun) 22:44:03
[アンダンテー騙B]のパターンはアンダンテ側からリリアーヌとの切れが観測されたものの、シャロットとは特にそれらしいものが収集できなかった。
仮にリリアーヌ人狼の場合「コンディション」などの理由からボードを作る役割は担っていても、切り捨てられ気味なのだろうと判断している。
(むしろ、そう規定しなければ嬢酒訓細らから▼リリアーヌを防ぐ意思がないことが理解できない。また、二日目の夜に螺から「がくんと真が落ちた」と言われていることにも説明がつかない。)
(157) 2022/10/23(Sun) 22:58:42
いや、どう考えてもこの村は信用勝負しかけてる人狼の策に乗りたくないなら、決め打ちせずにロラのほうがいい。ロラするときにダメージが低いのは黒一枚引けてるプリムロズだろう。
なぜこの論理がシャロットから否定されるのかが理解できない。(灰から否定されるのはまだわかる。)貴公の視点から、不都合は何らないはずだ。
(163) 2022/10/23(Sun) 23:03:59
さらに言えば、各占い師が偽視されている理由は「判定」「ライン」「性格」だ。しかも各々で理由も偽視先も散逸している。
そんな状況で強引に偽決め打ちなんてとんでもない。現実的ではない。そもそも「決め打ち」というのは複数人の合意形成がないとできないのだから。
(167) 2022/10/23(Sun) 23:10:05
▼リリアーヌ
前提として、リリアーヌは状況を概観する能力が高い。
実際のところ、自身の信用値が低くなったとき、◆霊を要請するのはリリアーヌ真と仮定したとき正しい。他方で、◆霊を選択するというのはリリアーヌ真という前提が「狩人の視点から」明らかでなければいけない。
なぜなら、▲電▲ゆの可能性が狩人の視点からはありえるからだ。その視点が欠如した提案は、護衛と襲撃の読み合いを複雑化させる狙いに見える。(▲霊)
白狙い占い、黒狙い吊りもリリアーヌ真が見えていない状況には即していない。これらが人狼に見える理由である。
(180) 2022/10/23(Sun) 23:35:37
すれ違った、死体蹴りの意図はない。
すまない。
決定確認。
(182) 2022/10/23(Sun) 23:37:11
これはもしかしてラザファム占い結果黒かつ狩人coの出番か?
(*7) 2022/10/23(Sun) 23:38:32
(-112) 2022/10/23(Sun) 23:39:58
俺はリリアーヌの気持ちが少しだけ汲み取れる気がする。
そもそも占い師やりたくてやってるわけじゃないんだよな。そして自身の体調不良。これはつらいだろうなあ…
(-114) 2022/10/23(Sun) 23:40:56
俺はリリアーヌが責任感ないとは思わないぞ。
言ってることは正しい。
ただ、この村のメンバーには即してなかった。
(-115) 2022/10/23(Sun) 23:41:41
けっこう心が痛む。
リリアーヌ…
せめてしっかり勝つのが俺たちの責務か。
(*11) 2022/10/23(Sun) 23:43:01
そしてその気持ちを汲み取れる村人、寄り添える村人がいないのである。
終わりだな。
(-116) 2022/10/23(Sun) 23:43:37
まあ、俺は答えを知っている人狼だからこそこんなことを言えるのであって。
しかし、相手が真かもしれないなら言葉には配慮したいと俺は思った。今度から村人のときは気をつけよう。
(-117) 2022/10/23(Sun) 23:44:48
ロッテ黒でいけるんだろうなあ。
噛みどうするか。
もはや平和でも問題なさそうだが。
(*14) 2022/10/23(Sun) 23:46:10
>>187終わってから絶望するぞ。
覚悟はいいか? 俺はできている。
(-119) 2022/10/23(Sun) 23:48:07
(*16) 2022/10/23(Sun) 23:49:34
俺はむしろハイヴィ狩人じゃねえの、の目線を送ってしまった。
鳥鍋と煮え切らないにキャリーして貰わざるを得ない。すまない。
(*19) 2022/10/23(Sun) 23:53:28
(*22) 2022/10/23(Sun) 23:56:32
▲アンダンテ
→プリムロズ非狼と判断されて予測できないところに処刑先が跳ねそう。
▲ルファ
→誰も得しなさそう。
▲マニュエル
→ハイヴィと俺が人狼像
▲ロッテ
→誰も得しないパート2
▲ハイヴィ
→ルファと俺に人狼像を擦り付けられる
▲マリーベル
→通らばアドバンテージ
(*25) 2022/10/24(Mon) 00:04:57
(*27) 2022/10/24(Mon) 00:08:28
▲マニュエルorマリーベル
ただしロッテのフォロワー削る襲撃のため、ロッテを人狼枠にするなら▲マリーベルのほうが無難。
(*30) 2022/10/24(Mon) 00:10:18
異論なければ可決しそう。
毎日夜遅くまでお疲れ様。
寝んねー。
(*31) 2022/10/24(Mon) 00:12:10
【細】 細工師 ラザファムは、 観測者 マリーベル を能力(襲う)の対象に選びました。
(-124) 2022/10/24(Mon) 00:17:27
(-125) 2022/10/24(Mon) 00:17:37
【細】 細工師 ラザファムは、 美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
ところで、偽決め打ちなんてとんでもないというのは本心だ。
もはやこの村は真らしい占いを可能な限り生き残らせて戦う他なかった。
(-128) 2022/10/24(Mon) 00:25:20
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