65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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【赤】 【細】 細工師 ラザファム
▲霊を実現させてくれたかもしれないのだからリリアーヌ狂なら感謝するが、正味確定白たくさん生まれるのもしんどさあるな、
狂人は「自分の推理と整合が取れてる位置に黒出したい」と思ってそうだ。
【細】 細工師 ラザファム
いや、▼リリアーヌは早計か、
>>22ギュル
①占い方法
【優】自由>個別指定>統一【劣】
②進行（占い決め打ち/占いロラ）
【優】ロラ≧真切り＝決め打ち【劣】
③占い真贋
再考する。
占視する。
【細】 細工師 ラザファム
マリーベルが白という事実に驚きはないが、マリーベルが確定白にされたという事実にはいかほどの意味があるのやら、だ。
>>34ハイヴィ
ロッテからハイヴィへ大きな期待が寄せられていたのは、ハイヴィの情報の引き出し（質問）が灰同士の”和“や“相互理解”、ないしは“色要素の集積”につながると彼女が思っていたからだろうな。
実態として、ハイヴィが集めていた情報はハイヴィの中で秘められたまま（のように見える）ため、ロッテは強く落胆している。
【細】 細工師 ラザファム
俺はリリアーヌの護衛誘導こそ▲霊への布石に見える。そして実際そうなった。
ただ、一点だけ疑問があるとすれば、ここから立て直すプランを用意していなさそうなところだ。
>>39ギュル
承知した。
ただ、ロッテ吊りになるとも思ってはいない。
誰に縄を当てるべきか考えてから語るとする。
【独】 【細】 細工師 ラザファム
最大値を狙うなら決め打ちだが、この村はロラ向きだ。
ルファの言うように“好み”での選定で決め打ちするとなると、この村の占真贋の割れ方から見るに（好みに違いがあるため）収集がつかない可能性が高い。勝算の低い決め打ちより、真予想している占い師に最大限情報を残してもらったあと墓場へ、というほうが良さそうに見える。
この村が始まって以来、俺の意見は渋い顔され続けているため、これも弾かれそうな気はしているが。
【細】 細工師 ラザファム
ロッテ村仮定時、「ハイヴィ！ あなたはできる子ですわ！ それがどうして占霊以外の襲撃択があるなどと！（親心）」と親心を爆発させているだけだろう。
一日目に述べたように、ロッテは“理解”を大事にしようとしている（ここで「できているかどうか」は問題ではない）。
一方で、ハイヴィの「質問」は他者への理解を助ける動きに見えるものの、実情は自己完結よりだ。ロッテの期待（=理解）につながるようでそうではない。ゆえに落胆している。
ハイヴィが困惑してることに俺も困惑している。
やはり当事者からだとわかりにくいものなのだろうか。
【細】 細工師 ラザファム
やっぱりハイヴィは“遠い“な。
ハイヴィの一日目の対ギュルは「結論未満の思考開示で、ギュルを上げているように見えるが、実際は下げている」と思っている。これはルファの対ラザファム「選ぼうとしているように見えて、選ばないという選択」という指摘と似た傾向だ。
両者に違いがあるとすれば、ハイヴィにはギュルを探ろうとする行動とセットだったから言うほど黒くは見えてないら、とはいえ、ロッテ視点から疑わしいと思うのもわかる。
【細】 細工師 ラザファム
ロッテなりにハイヴィに対するハードル下げて「わたくしの見る目がなかっただけということかしら…（さめざめ）」しているので、「怒っちゃダメですよ！ ロッテ！」と注意するのは逆効果のようには思う。
ロッテ村だと思うぞ。
【細】 細工師 ラザファム
「オメットに話しかけるつもりが、コアタイムがまったく同期しない」と思っていたら相手もそう思っていた。
「オデット、マニュエルのフォロワーになる」くらいの印象のまま三日目を迎えてしまっている。
解像度が高い人がいたら解説がほしい。
【細】 細工師 ラザファム
オデット村仮定だと、マニュエルのフォロワーになろうとする姿勢の根源には、「他人が見ていない角度から推理する」「村の導き手になる」という意識が存在していそうではある。
特に後者だな。これは一日目の対プリム/対マリーベルでもそうだった。
ただ、それがオテット陣営の勝利につながるのかはイマイチわからん。
ハイヴィが遠いなら、オデットはいろいろなところをふわふわ漂っているな。
【細】 細工師 ラザファム
>>46ギュル
▲占でも▲霊でもリリアーヌの立場が悪くなっていた可能性は高そうではある。
（リリアーヌへの信用が下がっている、）そうなのか。俺はリリアーヌが「偽！」と言われるほどなのかは疑問だな。「狼…？」くらいならわかる。
【細】 細工師 ラザファム
>>56 ルファからこういうの出るのを俺は待ってた。
▼アンダンテ
●オデット
今のところはこう。
コアタイム18:00から22:00までだが、断続的に現れる。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
さて、すんなり通ってしまったわけだが。
次の襲撃択
①占
②確定白s
③狩
②がいちばんリスクリターンがトントン。
③上振れ狙い。
①は……信用勝負放棄するなら。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
あと2回占縄避けられるかだな。
避けられなさそうなら▲占もいたしかたなしだが、さすがにここで◆占してない狩人やばすぎるからなあ…
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
わりと③の狩人狙いに惹かれてる俺はゴリラ脳に汚染されている。
今日の感じを見るとロッテ狩もあるかもしれんなあ。
いやあ、参った。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
こういうときに狩人狙いはダメだな。
シャロ護衛されてそうなら襲撃パス（この国の仕様的にできるのかはわからんけど）とかも視野に入る。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
ロッテ→占視きちんと。◆占>確白
ハイヴィ→確定白護衛匂わせマン。
しかしこのレベルのプレイヤーがそんなことするかのか。◆占=確白
アンダンテ→おそらくリリアーヌ護衛はない。
他人事感たっぷり（>>5）非狩か？
◆不明
ヴィノール→リリアーヌ護衛しなさそうではある。
◆不明
マニュエル→非狩読み
>>2:195など。狩人が自分の役割を見失うか。
そして占視苦手マンが◆霊外すとは思えん。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
ギュルマリの確白sが狩には見えず。
特にギュルは自分の処遇に頓着が薄い、
マリーベルはどうだろうな、このコアで狩人やるのは無謀極まりないが。
非狩視点を無理やり晒してるのかはわからん。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
ルファが▲霊に「やってんねえ！」なのも他人事感あるが、狩人あるラインかね。わからん。
リアクション芸から察するのは困難だなあ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
ロッテのハイヴィへのお気持ちトルネードは狩感。
ただ、更新直後に占へアクションかけるのはそもそも遅い。
狩ならもう結論出して◆占なり◆白してるはずなので、やはり昨日から結論出せてそうなハイヴィ狩読みで一旦出しておく。
【細】 細工師 ラザファム
>>84ギュル
☆ロッテ・マニュエル
マリーベル白を踏まえてハードルは上げた。
たとえば、ヴィノールもこの立ち位置に近い。
というのも、[ヴィノールー潜Aー騙B]ならBがマリーベル黒出していいようには見えている。ただし拾わされてるかもしれない、という警戒は必要そうだと判断した。
なお、俺は必要に迫られるまで白決め打ちはしない。
【細】 細工師 ラザファム
プリム人外仮定、黒判定持ち込めなかったのは自分が黒視している対象ではないからという線が大きいように思う。プリム人狼の線が大きい展開だ。
信用勝負するなら説得しにくい黒を持ち出すのは大変だろうからな。
ただ、人外というのはコチラが想定する合理性に沿わないことも多々ある。想定しにくい事情が挟まってる限りはその限りではないんだろうな、とも。
ところで話は変わるがオデット、貴公はここからどういうルートを辿るのが勝ちに近いと思う。
【細】 細工師 ラザファム
実際のところ、オデットが｢どうやって勝つのか｣というビジョンが掴みかねている。これは村狼両面での話だ。見せてくれさえすれば、俺から言うべきことはない。
ルファには｢教えてくれ｣と言ってもするするとどこかへ去ってしまうから、｢教えてくれ｣｢教えてくれ｣としつこく話しかけたにすぎん。
オデットにもたびたびアクションをかけているのはそういうことだ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
基本的に村人というのは「推理」を踏まえて「意思決定」する。
意思決定には人狼を吊るすという目的が。
推理には真占いを探るなどの行動が。
俺はそのプロセスを把握しているので再現できる。
が、その過程で仲間も自然と殺してしまう。
可能なら白要素を抽出したいが無いものは生み出せない。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
鶏鍋は[灰→灰→占]を考えているようだから、それに準じた思考開示が出てくるものと思っている。もちろん、理由さえ作れればこれを崩してもいい。
鶏鍋の灰視自体に違和感はない。
あとはどのような行動があるか、というのがアンダンテらとの差別化点になるはずだ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
思考開示しなくても白くなれる種類と人狼もいるが、あれは感情演技がうまくないとな。しかもただ感情出すのではなくロッテのように推理に紐づいていたり、見えないことに由来しているほうがよい。
難しいものだ。
【細】 細工師 ラザファム
オデットの守備範囲とは何だ。
たとえば、一人の灰であるマニュエルを守ることで勝つというのは些か現実味に欠け、よくわからない。もっとオデットの思想を教えてくれ、
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
占い決め打ちルートを望むなら、たしかに自由占いというのは選択肢に上がる。であれば占い決め打ちに向かうための準備などだな。
ふむ…
【細】 細工師 ラザファム
そうか。
特にオデット人狼時の生存戦略がわからなかったが、たしかにそういった方向性で「魅せる」のはむずかしく、効果も目に見えにくそうだな。
可能なら「この村に何が足りないのか」の喧伝（周囲の巻き込み）をしてもらえるとお互いのためになるだろうが、例のごとく無理強いする気はない。
オデットのことが少しわかった、感謝する。
【細】 細工師 ラザファム
シャロット/プリムロズ→●ハイヴィ〇オデット
リリアーヌ→●ルファ（〇ヴィノール）
CT前に喉が切れかかるとはな。
>>109ギュル
問題ない。
【細】 細工師 ラザファム
▼アンダンテ
・最序盤のアンダンテの「ヒャッホー！ 自由占いで息苦しい思いしながら人狼殺したいっす！」というのが薄れたのが、かえって感情演出のように見える。
・わかりやすい比喩により相手の印象を捜査しようとしているように見える（例:対ラザファム-慢心王など）。
ロッテ白と仮定すると、ヴィノールを利用してロッテ吊るそうとしてるのはこっちに見える。
ヴィノール、俺も似たようなものだが「自分と同じ思想の持ち主へのガード」が潜在的に薄そうに見えるぞ。だからどうだという話はあえてしないがな。
【細】 細工師 ラザファム
ルファ/オデット/ハイヴィ
どちらもいかんせん村との距離が遠い。占っておきたい。割り振りは真贋と各占いの思考に（多少は）合わせている。
【細】 細工師 ラザファム
息苦しい自由占いにするなら、反対に各占い師の白予想先に占い先を合わせるといいかもしれんが、身内とラインつないでるパターンを網羅できないため没案とする。
以降黙る。
【細】 細工師 ラザファム
なぜか特攻への警戒が強いが、自由で片白乱舞（囲い込み）になったときに処刑先が煮詰まるほうがまずい。さっさと占いには黒引きしてもらうべき。
偽であれ真であれな。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
ハイヴィが狩人coしたら対抗狩人coしていいレベルだが、俺は占視の準備がない。一応明日から細工はしておく。
【独】 【細】 細工師 ラザファム
頭が痛いことになぜ今日自由占いをすべきか、という話までしなければならん。
そのあたりハイヴィがやってほしいんだがな、本人が遠くにいることを望んでいるからしかたないのだろうよ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
どっちも噛まないという第三の選択肢。
それならむしろ▲マリーベルのほうが受け皿（取れる選択肢）が広い。やはり取れる選択肢が広い方が人狼は強い。俺は可能な限り鳥鍋に生きていてほしさがある。
選択肢が絞られると村陣営に予想されやすくなり厳しい戦いになる。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
▼鳥鍋許容します、みたいなのももっと切羽詰まっていればできるんだろうが。
●オデット希望出しておきながら酷なことを言ってる気がする。スマン。
【細】 細工師 ラザファムは、【螺】 螺子巻 アンダンテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【細】 細工師 ラザファムは、 観測者 マリーベル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
▲マリーベルして俺を疑うことで均衡を保つこともできるかもしれんし、▲マリーベルからラザファム人狼という話をしてきた人間に黒塗るという選択肢も出てくる。
それくらいのリスクは背負えるぞ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
ところで今日の護衛先は◆占っぽいが、どこだと思う？
俺はハイヴィ狩かつ◆プリムロズだと思っている。
ハイヴィの思考開示だと煮え切らないは真の可能性を追ってるが、噛まれてもいいくらいのニュアンスに見える。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
どっちも噛まないなら狩人を全力で狙う最上振れ狙い(確率にして1/8)か、▲占だな。
▲占は50パーセントで偽を噛み抜くリスクと、狩人の護衛択1/5(つまり占占占白白)に引っかかるリスクを背負う。加えて、▲偽すると村が占ロラする場合一日遅れる。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
俺は昨日護衛を7占:3白と見てる。
今日も同じだろうが、昨日とは読み合いの構図が違うな。
昨日に関してはギュル護衛なんて平和にする意味しかないが、こっちが霊占どっちも抜かないと読むなら護衛するかもしれん。
｢今日も▲霊通しながら◆白なんて選択肢は取らない｣とこちら側からは見えるが、相手側からすれば「人狼は信用勝負しようとしてるのに▲占は起こりにくいのではないか？ ◆白｣ とも考えられる。
こっちが相手の裏を読んで▲霊ができる人狼だから▲占か？ というの考え方もある。
難しいところだな。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
▲真占が通せたときのメリットは、単純にこれ以上正しい占い結果が届かなくなることだな。俺たちの死期は遠ざかる。
ただ、▼煮え切らないは確実になる。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
>>*54
同意見。
ただら占結果を第一優先的に見たいという狩人でもあると(ハイヴィ狩人なら)見えているため、確定白1/2から護衛しないはずだが、▲霊で読み合いは難しい。
基本に立ち返るなら襲撃はいちばん噛めたら嬉しい人を噛む機能。
だーれだ。
▲マリーベル。
俺の中での結論は終わり。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
まあ、▼鳥鍋がなんせかんせキツい。
霊消えたから偽占(特に狂)が黒うちしてくれんといよいよもって厳しい、
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
議論の荒れは人狼に利することが多いらしい、知らんけど。
さて、彼らがリトマスしたところで▲占された瞬間目論見が崩れるのわかってるんだろうか。狩人頼みってことなんだろうなあ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
>>*74
そうかもな。
やはり生き汚いというのは美しい。
俺は感傷的になるくらいなら潔く死ぬという責任感皆無なハラキリ侍スタイルゆえ、鶏鍋のような手法から見習うべきことは多い。
俺も人狼欲が勘づかれはじめてることだし、そのうち死ぬかもしれん。人狼は頭数いたほうが誰かが頓死したときのリカバリーも効く。
なるべく全員が生きた方がいいが、この展開だと対立したほうが人狼位置の捕捉がより困難になりそうには見えてきた。そろそろ殺意をそちらにも向けるか。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
俺のポイントも沸騰している。
2000ptうち1500pt消し飛んだ。
人狼ゲームしてるとログに張り付いてしまう。
ちゃんと飯食ってくる。
明日の占い真贋と手順案考えてくる。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
>>205
正解がわかってる立場だから書こうと思えばいつでも書けるがな、と言うと慢心王と呼ばれるんだろうが。
あと俺の議事録きちんと読んでないだろ、貴公も。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
人狼あるある「議事録読んでない相手に的はずれな事を言われると殴り返したくなる」
ここはぐっとそういった感情を抑えて、対話を仕掛けるべきところだ。
うおおおおあああああ(内なるゴリラの暴走)
まあ、この程度なら問題ない。
【独】 【細】 細工師 ラザファム
プライドなあ。
そんなもん俺は持ってないが、できることはできるだけ。
できないことはできないだけ。
それだけのことにプライドもへったくれもない。
【独】 【細】 細工師 ラザファム
俺の内面はたいへん貧相だぞ。
自分を大きく見せる技能を身につけているだけで、口だけのゴミクズの可能性も高い。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
俺はこう見えてメンタルが弱い。
ちょっと柔らかい雰囲気になるよう努力する(ほっぺたぐにぐに)
プライド低く姿勢も低くだ。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
狂人は自分が人狼視されることを望んでいるようにさえ見えるが…(▲狂で真の信用低下狙い)
割ってほしい（願望）
割ってくれる前提なら▲ぎゃるーべるか。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
吊るされない、と思うが(不安)
確定白になっても状況的には▲白▼灰で一人灰が減って白2に戻るだけ。盤面据え置きプラン。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
それは正しい>煮え切らないはアンダンテとは繋がっておきたい
明日も確定白になったら引き続き綱渡りゲーミングだからクラクラしてくる。
正直今日死なんと思ってたヴィノールが死んでビビってる。まったく予想がつかん。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
カオス理論も真っ青だ。
後半の議事の動き（ヴィノール黒派の台頭）で▼ヴィノールなんだから、明日も展開しだいでは予想つかないところが死ぬんだろうな。
俺は▼占って言うが、この村は俺の言ってることほとんど通らんので▼灰になるんだと思う（遠い目）
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
OK
信用勝負展開で騙りの意見はとても大事だし、鳥鍋死ぬ危険性があるならたしかに避けたい。▲ギュルでセット。
鳥鍋は寝てるかもしれんが、意見あれば。
【細】 細工師 ラザファムは、【信】 受信中 ギュル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【細】 細工師 ラザファム
短期的に見たら▲ギュルは鳥鍋に縄が差し向けられる可能性を減らす選択ではあると思うぞ。マリーベルが俺とアンダンテにご執心で、独断行動しそうな正確の持ち主だからな。
それ以外のヤツらは追うかもしれんので、難しいところではあるが。
鳥鍋が状況注視できるのに自分に不利な選択するか？ みたいな弁護はできる。
残20pt
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