43 星狩りBBSの村
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羊飼い カタリナ は 【商】 アルビン に投票した。
おはよう。
デフォルトのままでアルビンに票入れてた。気をつけるね。
この噛み最初、レジーナ黒を見せる為の噛みかと思ったんだけど、実際の黒がどこか考える上で、単純に▼ディーターから洗い直す方が早いよね。
その上で占い騙りの黒はアルビンの方だと思うから、>>2:199から参照して、割とそのまま「レジーナ・ヨアヒム」に黒の可能性は見て良いんじゃない？
だとして吊り先だけど、ヤコブの真切って良い？
(9) 2022/07/27(Wed) 23:08:16
ちょっと頭にジムゾン黒が残ってるんだよね。
ジムゾン占い絡みで少しアルビンの真目が回復して、かつ占い内訳は間違えてるけど、ジムゾンで黒は当たってる可能性があった。
いや〜
狩人CCOさせといて漂白噛み……？で、ジムゾンがヤコブに霊護衛の指示（占い候補に真の護衛を寄せる）というのは、流石にトンチンカンが過ぎるから、もうジムゾン黒の内訳は切って考えて良い。
(-8) 2022/07/27(Wed) 23:13:45
つまりリーザ-ジムゾンの2wでアルビン真の内訳があった時は頭に入れといた方が良いと思ってたんだけどね。
既にジムゾンの黒はない、と分かった今、まだアルビンを残す必要あるの？って言ったら……。単純にヤコブの方を残して、霊護衛の指示を出すだけ出した方が良いのかな。
やっぱりアルビン黒は良いのか。それこそ吊り希望から辿っても黒になる。
(-12) 2022/07/27(Wed) 23:19:10
(-13) 2022/07/27(Wed) 23:20:16
少し朝一でジムゾンの黒が頭に残ってたけど、ないね。
アルビンの真目が回復したのが●ジムゾンに関わる所で、でも黒がなくなって、かつ票を辿るとアルビンだけ希望を出してない。
となるとアルビン黒は確信できる。
ただ、気になるのは「そもそも票を入れてない」って所。ヤコブはオットー票で、なんか全く「意図」を感じない。
ここから唯一見出すとすれば「オットー・ヤコブ間の相互票で身内切り」と、今は頭の片隅に。
(47) 2022/07/28(Thu) 00:08:02
Tier1「アルビンが既に囲いをしている。Top.ヨアヒム」
Tier2「残りの非ヤコブ票をしている位置。Top.フリーデル」
Tier3「オットー・ヤコブ間の身内切り」
Tier4「残りのヤコブ票をしている位置。Top.トーマス」
優先度順に区切って比較するとこうなる。
これに従って精査しようと思うんだけど、早速ヨアヒムに聞く事が浮かばない。
なので目についた所からします。執着は良くない。
(49) 2022/07/28(Thu) 00:27:09
これをGSにすると、
黒目「ヨアヒム>レジーナ>>フリーデル>エルナ>>オットー>>トーマス>ニコラス>>ジムゾン」村目
なるほど。
割と悪くないGSの作り方な気がしますね。（自画自賛の精神）
(-26) 2022/07/28(Thu) 00:30:32
あっかんべーしか思い出せない。
想像した上で現実と照らし合わせて考えるから意味を成すのであって、ただの衒学趣味を促す言葉ではないと思うけど。
何でもええねん。GSの話にするけど、
村人が村人吊ったら1ミスで、なら人狼が人狼吊っても1ミスなんだよ。人狼の方だけ身内切りって名前があるけど。
「普通に」考えたらヤコブ票してない位置の村目が下がるのは必然だと思うけど、あとは状況を+して考えるだけだよ。
(96) 2022/07/28(Thu) 11:04:45
ヤコブがそもそも票先について嘘を言ったのは何で？→真目を取る気があったから。
今の状況で逆張りをするとしたら何について？→アルビンをそのまま黒だと言って切りに行く。
って考えるとフリーデルは意外にちゃんと引っかかる（>>26/>>90）……というかフリーデル自身の発言に端を発するけど。
>>2:162のままだったら村っぽかったのに。そもそもテンションが高くて村に見えるみたいなのは一応同意する。
(-45) 2022/07/28(Thu) 11:29:22
なら何の罪だよ。
って話なんだけど、GS作る必要なかったじゃん、以上の意味に受け取れてないよ。
あれは可能な限り発言を度外視して作ったものだけど、だからと言って発言を度外視する訳じゃなくて、【あれでGS確定してると思ってる？】
ただ>>2:141は結局アルビン視点のヤコブが「どっか行ってる」からヤコブ吊りでも良いか？って趣旨に落ち着いている以上、オットーの>>65下段は明確に読めてないよ。
(101) 2022/07/28(Thu) 11:53:45
ちと分かりにくいか。
「（全編を通して）発言を度外視する訳じゃなくて」
なんか、こう。〝前提〟として一つ流動性ってものを知っといて欲しくはあるというか。
「ヨアヒムと占い候補のライン限った情報」でしか2日目は発言できなくて、3日目になってからは「ヤコブとのラインが追加された一つの情報」として処理するでしょ。
これでGS上ヨアヒムが最黒になったからって>>2:141と矛盾してて黒、って言うもの？
(105) 2022/07/28(Thu) 12:02:07
「ここが否定できない以上、結論を変更すべきではない」って言うのは思考ロックを美徳化しているだけだよ。
例えば昨日、アルビンの占い理由はSG作ってるんじゃないか、って所は自分で100%の否定とか出来てなかったけど、真目は回復してたよ。
ただ、同時並行で偽の可能性は頭に入ってるよ。否定はしてないから。
そもそも理解されてないまま次の踏み込んだらダメ、ってレベルの所なので切り上げて良いですか。
(106) 2022/07/28(Thu) 12:14:14
平然と喉を枯らすな。
今日は良いよねなんて考えてると実際にグレー吊る時に同じことするですよ。
(-60) 2022/07/28(Thu) 14:39:53
◆.トーマス
>>92「カタリナの思考の流れはやや短絡的」
→
ここから閃いたけど、逆に今日のトーマスは冗長な気がする。
言い換えると優柔不断性。
この理由として考えつくのは「黒より村を見つける方が上手いから」というもの。
ただ、この仮定で引っかかるのは、ペーターに対しての>>2:14「真切りでの色見たい衝動が」は非常に果断である事。
★昨日時点で、ペーターの真切りに対する躊躇いってあった？
(118) 2022/07/28(Thu) 15:16:38
今更ペーター視点の違和感として少し腑に落ちつつある。
Tier4でTopなのはニコラスが言っている事と似た理由で、こっちはヤコブの村について語っている>>2:74で優柔不断性が垣間見える。
しかし>>2:4での言い方は、これ以外の発言と同種の、所謂「切れ味の良さ」があると思う。
この間、どこで、何によって、この切れ味が失われる事になったのか。
★この点、興味深いんだけど説明できる事とかある？
(119) 2022/07/28(Thu) 15:17:20
この二つは割と良い所を突いてる気がする。
「ペーターに対しての>>2:14「真切りでの色見たい衝動が」は非常に果断である事。」
「しかし>>2:4での言い方は、これ以外の発言と同種の、所謂「切れ味の良さ」があると思う。」
(-64) 2022/07/28(Thu) 15:20:55
◆.レジーナ
>>2:165は理由が単純過ぎて判断に迷うけど、>>2:168での促しを行うのは違うかなって感じがする。
（村だから）自分の希望を出すノリが軽いけど、
（吊り候補に黒がいた中で）捨て票みたいな所ではちゃんと突っ込みを入れれた、だと思う。
>>1:221「商農で狼なら、農がもう少し占いに触れてきそう」
→
★ここ聞くだけ聞いときたい。ここ以外は>>1:82もあって村で納得してる。
(123) 2022/07/28(Thu) 16:18:00
希望は【▼アルビン】で良いよ。
片白である事を加味しても、レジーナは話聞いて村で良いやって思ったけど、「占い位置」で言ったらヨアヒムのままだと思う。
今後グレーに置いて情報が出るか、って観点と、あとは（確率は低いけど）別に黒引ける位置ではあるって認識はしているので。
実際の所、黒を狙うならフリーデル・トーマスの方が期待値はあるかも、とは考えている。既に占い先は決まったみたいだけど。
(150) 2022/07/28(Thu) 20:56:48
何でヤコブが嘘の投票先を言ったか、なんだけど、意外と真目を取る気あった？
って事を少し考えてて、エルナの告発を受けてからフリーデルの>>26「狼仮定でもよく解らない」が、何なのかと。
確かに分からないけど、嘘ついた事は証明済みだから、偽とする以上の結論を持ち合わせようがなくない？
と考えてしまうので、最初の仮説と併せて「ヤコブの真は残しておく」って策の名残りかな〜とは少し思ってた。
(153) 2022/07/28(Thu) 21:13:11
テンションがどうの、って言われているけど、露骨に低下したら黒とは言える一方、例えば最終日で決め打てる要素になるか、って言うと悩ましい。
という訳で、出来るならもう少し論理化して置いとくべきな気はする。
あれですよ。
テンションってある意味モチベーションの事だと思うよ。低かったら意欲は低下するから。その点、キープ出来てるから村と言うのは、理解するけど限界があって、私としては一応来た感じではある。
(155) 2022/07/28(Thu) 21:19:19
多分この村でテンション高いのと言ったらエルナだけど、
彼女に関しては単純なノリ以上に、今日に入って分かりやすくヤコブの偽を証明するって〝行動〟があるので、ここに関しては村で見て良いと思う。
フリーデル>>156
「その後どう立ち回る想定だったの？」
→
そもそもヤコブが動けないと何も出来ないよ。何なら、私が言ったのは〝名残り〟だから、既にヤコブは死んでる。
というかエルナ村で見てなかったんだ。
(159) 2022/07/28(Thu) 21:28:46
>>トーマス
「カタリナの視界」って抽象的過ぎると思うよ。
そもそも今日の>>49時点でフリーデルの立ち位置って下から数えて3番目だったので。
いや、割と本気で分からないかも。
【ヤコブ票してるかを基準にGS作ってる】のに、【カタリナ視点はあってエルナ疑いだと考えてた】理由って何だった？
夜明け直後の流れ見てエルナ-ヤコブが切れに見えるのって流石に当然じゃないですか。というか取ってたよね。
(163) 2022/07/28(Thu) 21:35:03
伝わるかな。
GSの基準にするほどヤコブとの切れを重視していたのに、って話ね。
一度ここで経過報告しとくけど、
フリーデルは単純に詰め切れてない、オットーは（私の発言を）読めてなかったので保留。
ヨアヒムは保留というか、明確な結論は出てないけど、検討する要素自体がない。
レジーナは発言を加味した結果として村人。エルナはTier2って位置ではない、で良い。
トーマスは黒くなってる。残りは変動なし。
(166) 2022/07/28(Thu) 21:44:14
占い先はエルナだけ避けておいて。
フリーデル>>169
「名残で庇う意味をどの程度本気で」
→
なるほど、これは私の対応が悪かった。
海の上で、風があったら波が立つよね。風が止まっても波はすぐに消えないよね。
修正が間に合わなかったという前提の上にあるから「意味」って次元の問題じゃないんですよね。
発言削除を試すな。（笑）
>>37辺り取ってはいて、自分でも言語化として腑に落ちてはないです。
(191) 2022/07/28(Thu) 22:21:52
羊飼い カタリナは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
オットーの為に喉は残してたけど来ないね。
アの発言、割とGSの組み方として手軽に出来るって意味で、悪くないと思ってたんだよね。
らしくないって言うか実際はカタリナ全開である。
>>65下段を読めてない所こそオットーらしくないよ、って言われて納得するかしら。
経緯としてやや急かされた節がある旨（>>67）、承知こそしているけど、あの辺りの発言って、自然と見えたってより黒を見つける為に「考えた」？
(196) 2022/07/28(Thu) 22:32:59
>>トーマス
正直、時間を置いて考え直すって概念自体トーマスにあったのか、って所が新発見だった。（>>120）
>>172で言いたい事は理解するけど、ヨアヒムに関しては最初から噛み合ってないんだよね。
結論だけ途中同じになりかけたけど。
>>190「商農＋(神>屋>羊)」
ズレとして特筆するならここかな～？ジムゾン黒って私が「昨日の間に」通った道なんだよね。周回遅れっぽいよな～とは見ていた。
(199) 2022/07/28(Thu) 22:43:52
というか周回遅れっぽいから占いSG狙いの黒っぽいよね～とか、
オットーに関しては割と読めてないの焦ってる気がするよね～とか（思ったので>>196の質問に至る）いう所で黒だと思っている節はある。
今日より前の発言でトーマスが私の言ってる事に納得できてたって経緯は知っていたけど、思えば>>92「やや短絡的」って言葉が出るのは一つ村っぽい感情なのか。
結論ってほどじゃないけど、一つ雑記程度に置いとく。
(204) 2022/07/28(Thu) 22:54:37
多分ノリとしては軽いけど、トーマス→ヨアヒムで村を見ている理由は別に浅いものではないと思う。
その上で別に同意できるって訳でもないな～って思っているんだけど。
今の所テンション高い位置が、急にテンション一気に下げる事が出来ない事と同じだと思う。
ただ、ヨアヒムの態度から取った非狼要素は何というか、「論理的な」理由としては重厚になっていると思う。裏を返せば論理のみ、みたいな？
(-119) 2022/07/28(Thu) 22:58:16
あるいは単純にああいう態度に感情が動かされている、以上の話でもない気は多少するけど。
何にせよ、トーマスにとってヨアヒム黒を見る事が腑に落ちない理由、として説明はできると一つ言えるか。
(-121) 2022/07/28(Thu) 22:59:24
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