151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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おはようございます。
フィルの霊結果は白でしたね。
>>3のフランクル→シルウァ黒判定
>>34の緋雁→コルナ白判定も確認済みです。
コルナは確白ですか。
私には、フランクル>>3〜>>6の発言の真意が掴みかねています。
(要約すると、)
「マウスの発言に黒位置を詰み切れていない甘さを感じるが、逆噴射
(-19) 2023/12/05(Tue) 12:22:43
おはようございます。
フィルの霊結果は白でしたね。
>>3のフランクル→シルウァ黒判定
>>34の緋雁→コルナ白判定も確認済みです。
コルナは確白ですか。
私には、フランクル>>3〜>>6の発言の真意が掴みかねています。
(要約すると、)
「マウスの発言に黒位置を詰み切れていない甘さを感じるが、逆噴射していないからマウス村っぽいなあ」
↓
「対してシルウァはフィルを内訳真狼で考えているのにも関わらず、翌日の霊結果を受けて▼インビトロする進行まで思考が伸びないのか」
↓
「シルウァ>>2:102、>>2:103の発言が見え、フィル真目を強く見ている姿勢が擦り寄りっぽさを感じた」
★特に確白のコルナ・霊能に聞きたいのですが、これはシルウァの黒要素計上になっているのでしょうか?
(43) 2023/12/05(Tue) 12:30:19
午前中の見えた各人の発言に反応。
>>マウス
>>9「フィル視点黒位置のインビトロに向けてしか俺のウザい絡みが向かなくなるよ?そんな▲方針を取るのはインビトロ-フランクルで赤窓囲っていれば取らないルートでは?」ということか。
→▲理由については、逆張りや有能村人を襲撃するメリットがウザい絡みが向くデメリット上回ったと判断されれば、そのインビトロ-フランクル2狼の可能性もゼロではないかと。
>>10については、同意ですね。ただ、▼フランクルで翌日霊結果白だと、4日目必ず▼緋雁になることを(狂人騙りならば)想定しているのか?とは思いましたが。
(47) 2023/12/05(Tue) 12:55:12
昼休みから戻ってきて、発言の続きをば。
フランクルに黒を打たれたシルウァの反応・発言まとめ
>>12下部
「狂人でアタシに突っ込んできたならインビトロくんの死期を早めてるまである。」ってあるけど、これって「LWとの殴り合いならインビトロを先に吊らす自身が私にはあるぞ。」ということでしょうか?
シルウァが村だとしたら心強いし、狼だとしたら厄介かなと思いました。
>>15の▼フランクルの提案時のシルウァ視点のフランクル偽考察が分かりやすい。
私もフランクル偽と仮定した場合、シルウァを黒打ち位置に選んだのはあれっ?と感じております。シンプルに▼で処理したい気持ちもあるのでしょうか。
(57) 2023/12/05(Tue) 14:31:33
(続き)
>>18
白黒要素関係ないですけど、シルウァ視点の偽占いのフランクルに「そういう占い師に人はついていく。つまり、フランクルくんが何者であれがんばれ」なんて対抗相手に言うメリットがありませんよね?利敵行為ですし。
まあ、シルウァ個人要素でしょうか。そういうところにも口を挟みたくなる習性は。
(58) 2023/12/05(Tue) 14:32:16
>>緋雁
>>45、>>52見えたので、私からの回答。
「インビトロの対フランクル評価が下がり私は笑った」とは、昨日日中不在だった私に代わり(片黒の)インビトロが「ここ占い位置か?」とツッコミをしていたことに対して、
「ああ、この発言を日中自分から言わなきゃいけないのに・・・」と思い自嘲的な意味合いも含めて「笑った」と表現しました。
(64) 2023/12/05(Tue) 14:49:15
午後の職場からのまったりした時間が一番考察・発言しやすい環境まであるな・・・
(-24) 2023/12/05(Tue) 14:50:38
シルウァの発言もまとめたので、2日目に黒を打たれたインビトロの反応もまとめてみた。
>>2:6
1日目からフィル偽視していたマウスを白置き
→これはインビトロ村でも狼でも言える範囲かと
>>2:10
この@・Aは何だろうか?フィルの偽要素まとめでしょうか?
→そうだとしたら、雑な印象を受けます。
もっと踏み込んで「フィルは・・・と発言した/していない。→その作為/不作為は村の考察を前へ進めさせてくれる村利の内容だ/そうでない。」まで思考するべきかと。
>>2:13
「フィル吊って白出たら考慮する」
→実際吊ってフィルの霊結果は白だったので、考えはどう変わったか?と聞こうとしたら、>>2:34を見つけた。フィル狂視ですね了解。
(66) 2023/12/05(Tue) 15:22:14
@コルナ・霊能の確白2人
★インビトロの反応と、>>57、>>58でまとめたシルウァの反応どちらが「村っぽい」なあと思いますか?
私は、シルウァの方が村由来の思考を混ぜつつ反応をしているように感じました。
(67) 2023/12/05(Tue) 15:22:25
対コルナへ向けては、(コルナ自身は確白のため)私の思考内容だけを落とします。
(別にコルナ自身の白黒要素を汲み取る必要は無いから)
>>39
私は今回ラインなどというものはつなげていないし、「今、〇〇とラインつながっています」と地上で発言する人は皆無でしょと思いますが、反応。
(以下、私見)
→私が人外陣営の場合、地上発言可能期間中の日中に長時間不在にすることが分かる人に役職騙りをするようにお願いはしませんね。
>>51
これは嫌ですね。
我々村人はこの可能性も視野に入れて考察を進めていかないと考えるとキツいです。
>>63
コルナの目にはフランクルは発言で転んでしまったように見えますか?
私もフィルよりかは真目を低く見ています。
コルナの言うとおりでしたら、(手を差し伸べようとした)シルウァは良い性格していますよね。白黒要素無関係で。
(70) 2023/12/05(Tue) 15:58:34
緋雁の>>71の発言を見ずに>>70までの発言を落としてしまいました。
シルウァ>>76と同様に、質問回答提出の要求には見えませんでした。
これ以降、対私宛てに質問があれば★付きで発言してくれたら目に入りやすくなり嬉しいです。
(80) 2023/12/05(Tue) 16:38:22
正直、緋雁の発言はどれを取っても>>78の指摘のとおり主張内容と相手への向けた発言を切り分けるのが難しい。
例えば、
メディウム=黒と予想した。
・〇〇〇だから。
・×××だから。
といった感じの書き方をしてくれると、私としても見やすいです。
(81) 2023/12/05(Tue) 16:43:33
>>71、>>73への回答。
☆≪結論≫
今までの結果出しの状況・個人発言を元に考えると、
【真フィル-狂フランクル-狼緋雁】と考えています。
これは、>>1:228からフィルと緋雁の順番が入れ替わり踏み込んだ内容になっています。
(※狂人潜伏のパターンで内訳真狼狼は占いローラー完遂したら、詰みになるため考慮していません。)
≪理由≫
フィルの1日目の黒打ちとフランクルの2日目の黒打ちの性格は私の中では、かなり違うものであると考えています。
1日目は、対抗(偽)も白出しで行くか黒出しで行くか分からない状況下にある。その中で黒結果を打つのは即日▼フィルの進行可能性もはらんでいる。
その上、対抗が村視点黒っぽい位置に黒を打つ気配を見せていないのなら、2日目の結果はフィル偽であれば白打ちが自身の吊り回避には安定択でしょう。
(86) 2023/12/05(Tue) 17:17:35
(続き)
対して、フランクルの3日目の黒打ちは▼フィル後にシルウァへ黒出した格好になる。>>86で言った黒出しのリスクよりも緋雁との対立を避け自ら吊られにいった&(白結果後)翌日▼緋雁or▼片黒へ進行を取らせ灰ガチの盤面へ持っていきたい狂人と考えました。
「フランクル狂狼でも言えるじゃん?」という反論が来そうですが、狂目強めで見ているのは黒を打つタイミングが3日目と比較的早いことからそう予想しました。
そして残った緋雁が狼目。
>>53見て、えっ?と思ったのですが、緋雁視点のLW位置候補は「シルウァの逆囲い疑惑vsマウスorメディウムでの三つ巴」ですか?
★フィル狂人のインビトロ黒誤爆の可能性はゼロとなぜ言い切れるのですか?
(87) 2023/12/05(Tue) 17:19:11
>>84
いや、それも違うかと。普通に緋雁が考えた思考の結論と理由を区別付けて書き下してくれたら私は十分読解できる。
「反証」の使用についても別にそれを用いたからといって話が分かりやすくなるわけではないかと。
思考の着目点・思考したうえで拾った事実・自分が下した結論の三段建てをある程度区別して発言してくれたら、分かりやすい文章ができるかと。
(参考までに)
反証・・・相手の主張がうそであることを証拠によって示すこと。また、その証拠。反対の証拠。
(90) 2023/12/05(Tue) 17:35:09
こんばんは。今日は今の時間から1時間強ほど議事に貼り付くことができます。
@任意の人
私に飴をいただけないでしょうか?pt尽きそうです。
(131) 2023/12/05(Tue) 22:06:46
>>霊能
>>127
私は、>>86で触れたとおり、緋雁を狼目で見ているからその方針に反対はないけど最終決定までに(できれば)確白のコルナと意見の聞いたうえで23:00までの本決定を出して欲しい。
あと、緋雁>>129に続けて発言しそうだからそれも込みで本決定を出して欲しい。
(133) 2023/12/05(Tue) 22:10:32
>>124
マウス「シルウァの主張で▼フランクルして、霊結果白だったら黒目が上がるよね。」
↓
シルウァ「机上では、自分が提示している進行案に瑕疵は無い。▼緋雁はフィル真目で見ているから反対派しない。」
↓
マウス「▼緋雁した後緋雁真占い時、LWがマウスかメディウムで負ける不安は持っているのか?」
↓
シルウァ「自分は緋雁霊結果白の時にでも(▼緋雁を提案した)マウスを黒と言うつもりはない。占い真贋の見極めで負けない進行を志向している。自分はフランクルと緋雁両方の偽を追っているから。」
といったやりとりでしょうか・・・
うーん、一言で言えば「二人とも占いの真偽に狼がもっていそうな擦り寄りや隠し持っている情報が無さそうかな」という印象を受けました。
二人とも緋雁真占い時の縄不足懸念もしていましたし。
(139) 2023/12/05(Tue) 22:26:46
苗床環者 メディウムは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
>>緋雁
>>129
シルウァの>>135で言ったように、真アピか明日の狼・占い位置予想挙げなどしないとこの流れだと▼緋雁票が集中して処刑されますよ。
客観的には、「真目もゼロではないけど、偽目もゼロではない。ただ昨日吊られたフィルの占い結果は白のため50%の確率であなたは狼である。」
村人個人の考察まとめだと「緋雁は今日の発言・態度を見ると、狼目が強いな・・・」
この状況を踏まえてあなたが今何をするべきか考えて発言して欲しい。
(144) 2023/12/05(Tue) 22:37:41
>>143
怪しんでいたというよりは、「マウス個人の発言内容・
プレイスタイルが自分と違うから、自分が白黒要素計上しづらいから統一●して色付けて欲しい。」と思っていた。
今は、フィル・フランクル視点の白である&コアタイムに浮上し発言を落とそうしている姿勢は村っぽいなあと感じている。
(相対的にインビトロが黒いというか、思考が見えないのはリアルのせいというのが大いにあると思うが・・・)
(145) 2023/12/05(Tue) 22:50:38
>>マウス
白黒要素計上するのが苦手というより、800pt以上の個人の発言を全部読んで抽出&評価するのが大変
白要素→発言内容全般が「自分から発信→相手からの回答引き出し→反応・それを受けて考察」の感じ。
私とは真逆な発言の取り方をしているけど、自分の考えを独り語りのように落とすよりはこの村には合っているのかもしれない。
黒要素→その局面ごとに「LW位置を仮置きした上で、発言している」感じ。
2日目:インビトロor雷恩(参照:>>2:83)
3日目:インビトロ(?)orメディウムorシルウァ
(152) 2023/12/05(Tue) 23:14:42
>>霊能
>>150見えたので反応します。
【仮決定2で問題ありません。】
▼緋雁セット済みです。
明日、▲霊能チャレンジ入るかもしれませんが、私は今日と同様の浮上頻度で発言できそうです。
(ただ、明後日木曜日は月曜日と同じく朝から夜まで予定があり議事に張り付くことができません。)
(154) 2023/12/05(Tue) 23:18:48
苗床環者 メディウムは、@任意の人、対マウス宛ての返信pt枯渇懸念で飴を追加でいただけますか?
(A19) 2023/12/05(Tue) 23:38:06
正直、身内村の俺がここまで発言するの珍しいぞ?
200〜300ptでプレイしているから、pt数の使い方に違いをひしひしと感じている。
(-63) 2023/12/05(Tue) 23:41:14
>>マウス
>>156
私の対マウスの見え方の変化ですか?
より具体的に言えば、「発言で敵視的なせず、主に質問→回答で個人要素を拾い上げ、抽出して自分の中で白黒要素を選ぶ」という作業をしているように見えた時からですかね。
2日目深夜→3日目にかけてからですかね・・・
黒要素
2日目→「すいません」と言うなら、もうここの話はいいです。
3日目→特にマウスの他発言見ても「吊り誘導や霊能に独自の進行案を提示していない」から、そこしか見当たらなかったんだよ。
言う必要無かったな。
(165) 2023/12/05(Tue) 23:49:47
苗床環者 メディウムは、七雪 緋雁に話の続きを促した。
(A20) 2023/12/05(Tue) 23:51:21
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