116 第136回東京村前哨戦企画
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【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昨日灰ログが喉切れで投下できなかった奴をまず投下
ただ、今回みたいに朝6:00更新だとやり辛いかも。狼寝てそう
あと、まぁシステムを利用したこずるい戦術ってのも確かで。
中には、嫌う人も居るかもしれない。
今回、村の設定で最初遺言不可設定になってたのを見て、時代は変わったなぁなどと思ったりもした。（違った）
【缶】 駆逐缶 デイジー
【判定確認】>>3【方針】了解
トラッシュ真占なのか、
マジで？？
なぜあの内訳に固執したのだウ
結果は、結果。頑張ろう
緋雁>>10
今日は▼フィルで狩回避もない＋現在の吊り余裕＝３から、明日投票ＣＯのが良いかなぁ…と思うよ。でも、透けてそうというのも分かるので今日やる事になっても反対しないよ。【投票ＣＯ対応可】とだけ言っておく
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
所感
緋雁の昨日の決定周りでの>>2:130(占い真贋に関する質問)については、回答を他者に委ねている為、緋雁の都合の良くはできない。
咽喉切れ間近というタイミングが臭く見えるのは分かるけど(今聞く？って思っタ)、>>2:14>>2:20>>2:22でフィルを殴りまくった後に、トラッシュの発言を見てトラッシュもあかんやん…となり>>2:130で悩みだす動き。フィルがめちゃ悪いとまで思われてないタイミングで切り込んで一発アウト！に落とそうとしてたので、白いのでは？と思ウ。
昨日の動きから緋雁は白だと思う。
ラムも多分白
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムについては、タリアの判定を踏まえて考える必要があるけど。
2dの決定周り>>2:131>>2:152>>2:161で意訳「ついていけない、占真贋は悩み中」って歯切れが悪かったの、当時は単純に（動き鈍いなぁ狼？）などと思ってたけド。結果を踏まえると、周りに居るトラッシュ偽と考える人の多さ・意見を見てＷｈｙ？となっていた様子で、割と村っぽいと思っタ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>12
「楽なゲームが灰ガチとかいう面倒な展開になった尻拭い、みんな頼むでほんま」
スミマセン……緋雁頑張ってたもんネ。愚痴って当然
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスについて、悩み中なんだけど。
フィル狼ならまぁ一応理屈は分かるんだけど。
そもそも時系列的に、2dスタート開始からトラッシュ偽みたいな事は言ってなくて(1dで偽寄りには見ていた)、質問投げてトラッシュの発言などを見てダメだと判断して>>2:122で「トラッシュ偽」なんで、真占を落とそうとしたという理解は違うのでは？と思う。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁は大丈夫やろ…て感じなんだけど黒目に見てる人が居るので。
昨日の決定周りでの>>2:130(占い真贋に関する質問)については、回答を他者に委ねている為、緋雁に都合良くはできない。多数がフィル真と言えば>>2:147は言えない。
咽喉切れ間近というタイミングが臭く見えるのは分かるけど(僕もエッ？ここで？と思っタ)、占真贋に関する情報を落とさせるのが不利益というのは違うのでハ？とルミ>>11下段を見て思った
他にも、1dトラッシュやや偽視→2d序盤フィルを強力に偽視→最後ギリでトラッシュに鞍替えの流れとか、>>2:110一発アウト！とかフィルを地の底まで落とそうとしてる所とか白いと思んだけド。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスについて、悩み中なんだけど。
シルウァ>>18の上段に凡そ同意で。
フィル狼ならまぁ一応理屈は分かるんだけど。
そも時系列的に、2dスタート開始からトラッシュ偽吊ると強固には主張してなくて(1dで偽寄りには見てて、2dフィル真ケアとは言ってる)、質問投げてトラッシュの発言などを見てダメだと判断して>>2:122で「トラッシュ偽」なんで、真占を落とそうとしたという理解は違うのでは？と思う。
潜狂云々については、明日のフィルの霊判定で分かるので、ここでは脇に置く。
【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスについて、悩み中なんだけど。
シルウァ>>18の上段に凡そ同意で。
フィル狼ならまぁ一応理屈は分かるんだけど。
真狂なら、そも時系列的に、2dスタート開始からトラッシュ偽吊ると強固には主張していない(1dで偽寄りには見てて、2dフィル真ケアとは言ってる)。質問投げてトラッシュの発言などを見てダメだと判断して>>2:122で「トラッシュ偽」なんで、真占を落とそうとしたという理解は違うのでは？と思ウ。
潜狂云々については、明日のフィルの霊判定で分かるので、ここでは脇に置く。
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁は大丈夫やろ…て感じなんだけド黒目に見てる人が居るようなので。
昨日の決定周りでの>>2:130(占い真贋に関する質問)については、回答を他者に委ねている為、緋雁に都合良くはできない。多数がフィル真と言えば>>2:147は言えない。
咽喉切れ間近というタイミングが臭く見えるのは分かるけど(僕もエッ？ここで？と思っタ)、占真贋に関する情報を落とさせるのが不利益というのは違うのでハ？とルミ>>11下段を見て思った
他にも、1dトラッシュやや偽視→2d序盤フィルを強力に偽視→最後ギリでトラッシュに鞍替えの流れとか、>>2:110一発アウト！とかフィルを地の底まで落とそうとしてる所とか、僕は白いと思ウ。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ラムについては、タリアの判定も踏まえて考える必要があるけド。
2dの決定周り>>2:131>>2:152>>2:161で意訳「ついていけない、占真贋は悩み中」って歯切れが悪かったの、当時は単純に（動き鈍いなぁ狼？）などと思っタ。結果を踏まえると、周りに居るトラッシュ偽と考える人の多さ・意見を見てＷｈｙ？となっていた様子で、ここの思考の流れは村っぽく感じル。
とりま、ここまでかな。今日は夜に来るヨ。
【缶】 駆逐缶 デイジーは、【忘】 忘殷亡蜀 フィル を投票先に選びました。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昔BBSでやって成功させた奴。
6dくらい。
更新1分前「遺言狩人CO。マジでごめん、レジーナは考え直してな」
更新5秒前ぐらい「狩人ＣＯ撤回、村人です。」
狼が更新直前に張り付いてることを見越した小手先の技。狩人COして直後すぐ撤回するのでやり得。BBSには遺言機能はないけど更新直前に発言する事で遺言っぽい事はできる。
まぁこんな手を検討するぐらいキツイ展開だったので、LWに逃げ切られて負けたけど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインスの好きにはさせねぇ。
てめぇは絶対吊る！みたいな感じなのかな。
でも、ちょっとライン超えてる気がしてきた
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
暫定白：ヌル、緋雁
白目：スルガ、ラム、ズィー(灰色寄り)
灰色：シルウァ
黒目：アインス、ラビット、ルミ
になるかなぁ。アインスなぁ…
結果的にトラッシュをずっと下げ続けたという実績(罪？)を見るならそうだけど。僕も、フィン減点少に対して、流石にトラッシュ偽やろ…て思ったしナぁ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやまて、スルガ白仮定になるが、スルガばちくそ殴ってるのも実績になるのか。仮定に基づく推理なので微妙だが。
今日のアインスの進行提案自体は、緋雁がいう「緩手」かどうかは分からないが、一般論としては妥当だと思う
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁の言う通りで、2-1 初手斑(真黒)判定って▲占or▲霊を通すのが狼陣営にとって至上命題だろうから、やはりここは重くみるべきなのカ。
スルガだけど、スルガはこういうキャラなので(例：喉使うので)みたいなのは余り通させたくないと思いつつも、一貫してトラッシュの盾になろうとしていた事実は評価しようかナ。
昨日の>>2:146の泣き言は、反射的に「雨に濡れた捨て犬アピール？スルガってそんなにヤワだっけ？戦力外なら吊るゾ？」って思ったけド…
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁は一瞬一線を超えたように見えたけど、即座にコルナが対応したので結果セーフみたいな。コルナが居なくて灰が反応し始めたら拙かったよネ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやまぁ待て。
今きちっと読み返してるが、スルガは白いなコレ。
きちっとトラッシュ真・タリア黒だ！って言って、ずっとそれを主張して。アインスから殴られた時の過剰反応が本当勿体ないけど。順当にいって白要素だと思う。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
これに対して、アインスは2dの第2発言>>2:36でトラッシュ真を主張するスルガを黒主張している。上段は御尤もって感じだけド、下段は別だ。スルガの色は不明だけど(白と予想するガ)、トラッシュ真は確定している。
2dアインスの対トラッシュに対する僕の考えは>>26の通りで、これが真下げになるってのはうーん…となるんだけド。
>>2:36下段のスルガに対する殴りかかり
まで書いて、>>36下段。切り目的かーうーん。
でも、▲占通さんとキツイよね。そこで逆側行くか？
3潜伏なら1人ぐらいってのは分かるが…
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
基本的にスルガは白いと思うんだけド。
アインス>>2:36下段「タリア狼の場合、スルガは切り目的で動いてるように見える」みたいな理屈をどこまで考えるか？なんだよネ。
２－１、灰に１～２狼＋タリア(斑)という状況で、狼陣営が▲占の為に全力が妥当なのか、１人ぐらい逆位置に居とくのもまぁアリなのか。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
考えたけど、現状では順・逆なら順で整理していこうと思ウ。
なので、トラッシュ真・タリア狼っぽいと主張したスルガに対して、>>2:36>>2:96でスルガ黒主張をしたアインスを僕は黒目に見まス。見るというか、黒位置になるのか…？って感じカ。
アインスの対トラッシュに対する意見は>>26の通り。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガに対しては、1dではそも言及が少なく>>1:91での忠告のみ。
なので2d判定を見てから動き出したように感じる。>>2:36の上段の意見「生産性が低い」自体は御尤も！だけド。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
暫定白：ヌル、スルガ、緋雁
白目：ラム、ズィー(灰色寄り)
灰色：シルウァ
黒目：アインス、ルミ、ラビット(灰色寄り)
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆スルガ
初日で>>1:48>>1:66とトラッシュに対しての考察を深め、タリアについても裏で思考を巡らせた>>1:168上で、2日目に第一声で>>2:26「トラッシュ真主張＆タリア狼」。以降2日目は、同じ主張＋対アインス
スルガはこういうキャラなので(例：喉使うので)みたいなのは余り通させたくないけド、この過程と事実は評価して良いと思ウ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
僕は、緋雁>>63の行動に対してはマイナスと捉えます。
まだ白目位置だけど、少し位置が下がった。
コルナの>>64即反応はナイスだった。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
1dから一貫してのトラッシュ真主張
2d第一声>>2:26でトラッシュ真・タリア狼を鑑みて、
僕は、基本的にスルガは白いと思ってるんだけド。
アインス>>2:36下段「タリア狼の場合、スルガは切り目的で動いてるように見える」みたいな理屈をどこまで考えるか？なんだよネ。
２－１、灰に１～２狼＋タリア(斑)という状況で、狼陣営が▲占の為に全力が妥当なのか、１人ぐらい逆位置に居とくのもまぁアリなのか。
【缶】 駆逐缶 デイジー
まずヌル：多くの灰から白視＋コルナ>>54もあるので省略。
僕は暫定白に置いてまス。
緋雁>>63の行動についてはマイナス評価でス(そりゃそう)。
まだ白目位置だど、少し位置が下がっタ。
コルナの>>64即反応はナイス。
【缶】 駆逐缶 デイジー
◆スルガ
1d序盤からトラッシュに理解を示し、
2d第一声>>2:26でトラッシュ真・タリア狼を鑑みて、
僕は、基本的に「スルガは白い」と思ってるんだけド。
アインス>>2:36下段「タリア狼の場合、スルガは切り目的で動いてるように見える」の理屈をどこまで考えるか？なんだよネ。
２－１、灰に１～２狼＋タリア(斑)という状況で、狼陣営が▲占の為に全力が妥当なのか、１人ぐらい逃げ位置に居とくのもまぁアリなのか。
【缶】 駆逐缶 デイジー
現状では所謂順・逆なら順で整理していこうと思ってまス。
なので、
◆アインス
トラッシュ真・タリア狼っぽいと主張したスルガに対して、>>2:36>>2:69でスルガ黒主張をしたアインスを黒目に見ています。見ていますというか、黒位置になるのか…って感じカ。
アインスの対トラッシュに対する僕の意見は>>26の通りだけど。
対スルガでは初日は>>1:91での忠告のみで、2d判定を見てから本格始動してル。スルガの色は不明だが、トラッシュ真は確定しており狼は2dには把握してる。
村側スルガは止める価値がある程、影響力を持つのか？って観点はあるけド。1d割と好印象を得ていた(≒意見通り易い)ように思う
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いやでも少し分かり易くなったな。
ラムvsアインスはもう避けられない
アインス→ルミ白、緋雁黒、（これから多分ラム黒）
緋雁→ルミ黒、アインス黒
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
明日アインス吊り固定です！
ってなら先吊りの方が霊判定見れて良いと思うけド…
(潜狂って重めに追ってる人いまス？？)
今ほんまに皆そうですカ？？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>97ラム>>99
お二人とも意見ありがとウ。
>>97については、アインス村として必要な行動というのは理解する
狼利については、スルガのトラッシュ真主張の牽制という利があるかなと思う
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
今ルミを見ていて、1d2d真ん中ぐらい(ややトラッシュ寄り)に居て捉え所がない…と感じている。
気になったのは今日の>>9上段でのアインス白視かな。
今日の状況踏まえて、掛け値なしでその心象抱けまス？？って感じタ。
なので、緋雁の助けを借りる。
>>79の下段検討。
前提：ルミは緋雁の2dフィル周りの思考を理解している
>>2:40占希望：トラッシュ→緋雁 ここで待てやってなル
>>2:86理由説明 ロック解決＆緋雁をそこまで白くれてない
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ルミ
気になったのは今日の>>9上段でのアインス白視かな。
今日の状況踏まえて、掛け値なしでその心象抱けル？？って所。
あと、僕は2dの緋雁は良い感じに見えていたので、
そも、随所のトラッシュ→〇緋雁はなぜ？と感じていた。
緋雁>>79の下段について。
前提：ルミは緋雁の2dフィル周りの思考を理解している
その上で、>>2:86「ロック解決＆緋雁をそこまで村利稼げてない」という理由は確かにしっくり来ない。緋雁への理解の高さがあり共感しつつも占に当てる。後者の理由は「ここ怖」と言われても仕方ないような
【缶】 駆逐缶 デイジー
【決定了解】【セット済】
アインス>>97ラム>>99
お二人とも意見ありがとウ。
>>97最下段。アインス村として必要な行動というのは理解する
>>99の狼利については、スルガのトラッシュ真主張の牽制という利はあると思っタ。全員でやるにせよ分担するにせよ、真占の信用を直接・間接的に剥ぐ行為は有用ではないかと
【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ルミ
気になったのは今日の>>9上段でのアインス白視。
今日の状況踏まえて、掛け値なしでその心象抱けル？？って所
あと、僕は2dの緋雁は良い感じに見えていたので、
そも、随所のトラッシュ→〇緋雁はなぜ？と感じていた。
緋雁>>79の下段について。
前提：ルミは緋雁の2dフィル周りの思考を理解している
その上で、>>2:86「ロック解決＆緋雁をそこまで村利稼げてない」という理由は確かにしっくり来ない。緋雁への理解があり共感しつつも占に当てる。後者の理由は「ここ怖？」と言われても仕方ないようナ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
アインス>>134
潜伏狂人が確定したら、むしろ猪の一にアインスが疑われるのでは？？
むしろ影響力を削げた状態で捨ておけるので好都合なような。
潜狂候補が誰とか考えてないけど、アインス＝狂みたいな主張が巷に垣間見えるし
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>140
陣営考察は、そもそも仮定×仮定になるので、僕の思考開示にはなっても精度が…自分ではこれや！と思ったとしても、妄想に近くなる
単体や今日あった動きみたいなのを根拠にして白黒分けて吊って良くのじゃダメなん？
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