43 星狩りBBSの村
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>>1:260まで見たけど、思ったよりペーターは落ち着いていると思ったので、必要なら適宜また言ってくれれば良いと思う。
>>1:257は「現状ですが」ってあるから>>5は嘘じゃないけど、
「白黒どちらが出ても農の色にもつながる期待込み」は少し気にかかっているかな。
黒は良いとして白が出て色につながる程のグレー視あった？ここがヤコブ吊り目的の狼騙りっぽいのが第一感だね。皿洗ってくる。
(12) 2022/07/26(Tue) 23:14:58
もっとこれ早く気付いた方が良かったんだけど、
ヨアヒムってただ単にペーター真を見てるだけのグレーであって、別にサポート出来てる訳じゃないよね。
「何で分からないの？」って対立姿勢で終始してるから意味が弱くなってる。
アルビン>>18
これは「白が出て色につながる程のグレー視あった？」に対する返答になってなくて、シンプルに良くない。具体的にはヨアヒムの>>24に少し同意できてくる程度には良くない。
(71) 2022/07/27(Wed) 11:38:30
アルビン>>41
「神服宿が判断しにくい」
→
★この昨日時点の思考でヤコブ入ってないの？
ってなると、ヤコブの色は「レジーナの白からでも判断できるから？」という所が強いのか。（でも、特にない）
［>>18/>>42］
→★この2つ併せて見ると、囲い入ると思ってたって事？とも考えるけど、〝本命はどこ？〟って思うかな。
あとジムゾンって反対に、誰かに対して厳しかったっけ。多分言語化が足りてない。
(72) 2022/07/27(Wed) 11:59:18
(-28) 2022/07/27(Wed) 12:25:57
あつすぎる。
>>ペーター
これ詰めるべき所か迷ったけど、そもそも自分への触れ方で判断する必要ってあったの？
>>1:169「村の情勢に合わせたい感あり」（To.ジムゾン）
→
そもそも11グレーの内9は村で、ヨアヒムみたいな例外こそいるけど、殆どペーター偽目なのは共有されてるんだよね。
★自分が立ち回りをミスしている可能性は頭になかった？あるいは言葉を尽くし切れてない感覚、でも良い。（続く）
(94) 2022/07/27(Wed) 14:37:10
>>20「いやトーマス評は自分への触れだけじゃないよ」
→
>>28「印象操作は>>1:62」
ここの引用が自触れだと、結局トーマス評の自触れ以外で残るのは「対灰への印象推移も後出しが多く」しかなくなるけど、
★単純に説明これで良いの？って事と、自触れと民意でどうバランス取って希望を出しているのか。
やっぱり取り方が一意的ではあって、例えば>>34「やはり樵は服に便乗するのか」でも言える事。
(95) 2022/07/27(Wed) 14:40:44
>>1:230までで私は個人要素って処理してると思うけど、ならトーマスの発言を全編通して、>>14だけ便乗って正しいの？
同安価で「熱量というか本気度みたいなのが足りてない」ってあるけど、確かに同意できるんだよね。
初日で民意を理由に●トーマス避けたと思ったら、今日の>>34は（パッと見）思考ロックだから。
ペーター視点はアルビン黒でSG作る為のレジーナ占いっぽいから補完は必要ないと思う。
(96) 2022/07/27(Wed) 14:50:15
ペーターが●カタリナをやめて●ジムゾンに流れている所。真狼があり得るなって思う。
でもアルビンだって2分遅れとか考慮に入れると真狼があり得る。
という事で相対的にリーザは真狂（消去法による狂目）になるんだけど、発言で相対的に真目があるのはリーザという。
ペーターの希望
カタリナ……狂人だったら特攻先として考えていた可能性が高い。
トーマス・ジムゾン……最初からトーマス撤回で囲いにつなげる為の手。
(-41) 2022/07/27(Wed) 15:38:07
補完●ジムゾンを片方、あるいは両方にさせるのは良いと思うんだけど……。
ペーターの●カタリナの下りなんだよって考えたんだけど、真トレースってこと？かな。
>>1:230「幾ら僕の真贋低いとはいえ狼視点危ない手。（ここまで懐柔に来ず≒白？）」
よく考えたらこれ、私が引き下がったら懐柔って主張するでも、あるいは冷静になってくれたので村と主張するでも良いのか。
最初からトーマス占いを撤回するとすれば、
(-42) 2022/07/27(Wed) 15:42:52
真トレースを行いながら、私に白出しに行くでも、あるいは私→トーマスと占いを外してって●ジムゾンまで流しても良い。
(-43) 2022/07/27(Wed) 15:43:51
リーザの相対的真って、正反対の没個性的という評価にもなり得たものだよね、という所に端を発する事なのだけど、
ペーターの●カタリナ絡みを取り下げたの、狂人だったら何？＝逆説的に真狼って事と、
アルビンって2分遅れで特攻してない・偽仮定のSG作り感って真狼じゃない？っていう事を考えていて。
だから、残ったリーザが狂人という事が頭に過っていて、かと言って発言で何か引っかかりがあるのか？という話だけど、
(118) 2022/07/27(Wed) 18:21:23
これ1つあったんだよね。
リーザ>>44
「ジムゾンは占いではなく縄行使希望。なので今日の夜噛まれると思ってるけど」
→
真狂の判別がつかない状態で●ジムゾン出して噛まれて、ってなると囲いを見ている狂人視点で問題しかないじゃん？
★そもそも噛みが入る前提なら、仕留めやすくする為に●ジムゾンって使い方でも良くない？
アルビンの真目が出て来ると同時にペーターの信用が気づいたら失墜しているけど。
(119) 2022/07/27(Wed) 18:26:47
ジムゾン>>124
「●羊からの転換が非狂に映る理由下さい」
→
特攻する為に感情偽装してる事まで視野にあったから。
もう少し踏み込んだ話をすると、人狼仮定、「トーマス占いは最初から民意を理由にスキップするのでは？」とも考えてて、
「私が引き下がる→それを理由に占い外しor懐柔と言って私に占い→ジムゾン占い」
または、
「私が引き下がらない→今回の理由で占い外し→初手囲い」とか考えているから。
(126) 2022/07/27(Wed) 18:55:50
ジムゾン>>130
「説明にはなっていないのでは？」
→
だったらリーザ真の説明は出来るの？っていう事と同じ次元の話になるよ。
相対評価で決まっているでしょ、今の所。
狂人だったら特攻で良かった、と「推理」をする。
人だとして成り立つ事が多くあるから「相対的に」黒目が高いと考える。
第一、別に私の>>119だってリーザ狂人の説明なんてものでは、断じて「ない」よね。
だからって棄却するべきもの？
(132) 2022/07/27(Wed) 19:23:45
重要な所で間違えたね。「人狼だとして」
つまりジムゾンから見て何が欲しかった（必要だった）と思ってるの？
別にヨアヒム吊って良いんじゃないかって考え出した。
反対に>>22「占い師は真トレースしてそうだなという印象」って所でニコラスは吊ったらダメだと思う。
考えた結果、かなり的を射た観点だと思っているから。
吊りはお茶を濁してディーターを吊るか、非ラインの損切りでヨアヒムorヤコブだと思う。
(135) 2022/07/27(Wed) 19:33:51
ちなみに「人狼だとして」の元々「だ」を消して、「人狼として」にするはずだった。
(-60) 2022/07/27(Wed) 19:42:50
ペーター黒以外は多分ヨアヒム村で、アルビンが黒だった時はヤコブは村じゃないか、って事ね。
でもアルビン視点のヤコブは、SGかと思ったら意外と「どっか行ってる」から、速攻で手のひら返してヤコブ吊りに行くのありかも。
ヤコブって対話重視っぽいけど受動だよね。凄い気になるポイントみたいなのない？
ニコラス>>125
★どうでも良い話なんだけど、クローンの生存確率って噛まれる場合まで考慮に入ってる？
(141) 2022/07/27(Wed) 19:44:27
>>ペーター
待ってる間に別の所で信用は下がってるから急ぐ必要はないね。
吊りは【暫定▼ヤコブ】で。（変更する可能性はあるけど集計はして）
占い先はグレーだと少し考える必要がある。オットーが残りの10発言どう使ってくかに興味があるけど、ヤコブ吊る日の占い位置ではない。
占う気があるならヨアヒム・ディーターでも良い日だと思うんだけどね。占い先が黒だから噛み入った、って主張される位置じゃないから。
(170) 2022/07/27(Wed) 20:54:38
アルビン>>177
多分誤読だから。>>1:244の事なら引用だよ。
吊りは正式に【単一に▼ヤコブ】で出すかな。
一応▽ディーターまで出して、ヤコブが残った場合をどうするか考えたけど、単純にキャパシティを越えると思う。
ペーター以外の視点で追っ掛け占いするか、ヤコブの色を明かすか、あるいは噛まれ懸念でヨアヒム占いするか。
なんだけど、運が悪いと一気に2グレー吊り確定にする必要が出てくる。
(182) 2022/07/27(Wed) 21:15:41
一度●ヨアヒムとか言ったけど、ヤコブ以外から吊って最後の占いになった場合、を考慮するとダメだなって思う。
今日の時点でヤコブに吊りは入れて、するならジムゾン追っ掛け占いの方が良いんだよね。
ただグレーのままで吊るのと、被黒になってから吊るのだと情報量が違うから。
別の位置に占い入るにしても、両方とも残すと却って情報が絞り切れない感覚がある。情報が整理できるからお茶濁しの吊りが出来るんだよね。
(188) 2022/07/27(Wed) 21:37:39
ジムゾン>>150
「比較上の話であり非狂を示すものではないよね」
→
★これ、単純に「狂の可能性はある」って言えば良かったの？
程度にしか意味を理解できてない。
下段と併せて何となく言いたい事は分かる気がするけど、わざわざ突っ込み入れる必要あった、のかどうか。
なんか、「可能性はあるよ」レベルの（実際は見てない）発言を出して何の意味があるの？っていうか。【護衛するのは真目】じゃん、って。
(201) 2022/07/27(Wed) 22:05:04
ちょっと確白でない限りジムゾン疑う気がしてる。ちと無責任だけどアルビンは頭に入れてて欲しい。
ジムゾン>>184
「このムーブ許すとニコ狼時に捕まえにくくなり」
→
脳内牧場って、「ここ色見えないけど吊れない気がする」みたいな、ありがちな発言の、具体的にどのくらい吊れないかの数値化じゃない？
あと、ああいう発言はちらっと出た程度で、基本普通に喋ってると思うけど、危ういってほど？一瞬納得してた。
(207) 2022/07/27(Wed) 22:14:01
狩人COあったら黒狙いで占っといた方が良いと思うけど、言うほど●ジムゾンって感じではないか？
>>215見て一瞬2w否定されるかと思ったんだけど、そもそもペーターと切れてる感じの位置そのものが多過ぎる。
ペーター黒は外してるけど初手囲いされてるのは合ってる、あるいは今日の吊りで1w引いてある、みたいな感覚になってる。
一手早く●オットー入れて白引いて、かつ真狩+白吊りだったらジムゾン黒の逆算可能？
(238) 2022/07/27(Wed) 22:37:53
割と良い気がする。カタリナ視点の占い視点（謎概念）的には。単純にジムゾン占いで白でも逆算できないの？って言ったら、どうなのか。
私として考えているのは、恐らく色眼鏡のつかない、色をどう出すべきか真狂占いに判断が難しい、黒を引ける場合は多分急襲にできる、といった点で、こっちの方が単純な情報に留まらず、戦術においてアドがあると思う。
この時間から変更する余裕はないです！って言われたら、仕方ないけど。
(242) 2022/07/27(Wed) 22:46:26
時間的に需要ある？とか思ったけど、言う事ないから。
戦術としては●オットーを先に入れる事が良い。単に黒を引く事が目的なら、多分●ジムゾンで良い。
ただあの。
冷静に考えてヤコブ黒の場合に1wと引き換えに霊噛み入れさせて良いのか、ってジムゾンの>>229見てて思うんだけど、
でもこれダメじゃない〜？って思ったけど>>150とセットで考えたら合理的じゃない？ちょっとメモとして残しとく。
(246) 2022/07/27(Wed) 22:53:47
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