158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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単純に狂と狼が同時に偽黒出したか
これがまず先か
次に狼が真っ先に村に黒出すか
これが来て
カグラ狂の黒とアルレシャ真の黒
アルレシャ真の黒とカグラ狼の黒
カグラ真の黒とアルレシャ狼の黒
有力はこのパターン
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カグラは真っ先にデッドを占いたがっていたので、信用負けしてるカグラ側から切りに入るかっていうと単独ではやらなそうな感じはする
後は真狼が黒の場合に1黒の斑にせず2黒にしたのは信用低下やバランス護衛懸念の事だから、真狼なら状況偽なのはアルレシャのほう。
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デッド狼とすると
さっさとリヤルに投票せず自占い許容したのはリヤルとのラインに見えもするが、それはすぐ考えつく話だから偽装ラインかもしれない。
別方向の考察にシフトしたほうがいいか
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守るなんて考えず狼探せ
これはまったくもってその通りだが、贅肉の多さや質が気になる
他人の成長の話とか、凄く不快なんて大きな感情を生んでるあたり
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リヤルがデッドを占い希望にしたのは両狼なら何か意図のある動きでまず間違いないはずだが
誰に出すかは保留でも、個別で誰かに出すと見切り発車したのはは両狼だと粗い動きには思ったな。
真狂に出して切れ演出や白囲いの有無、黒出させて真予想、斑吊りで護衛誘導
狼に出して囲わせる
何を考えてたかは不明でも、そんな感じの狙いまでセットで持っての●デッドだろうに
占い希望はするけどその狙いが絞り切りれてない所に切れを感じる。
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個人的には臭いタイミングで>>82が出たなとは思う。
>>1:366でカミラはアンジェに一刀両断された。
あの言い方からしてカミラはいい感情もってないだろう。
今日の>>65までアンジェがカミラを村視する動きはなく(黒くは見てない程度)、前述の反応をされたカミラ視点はアンジェからの色も良くはないつもりでいただろう。
その後、アンジェを処理枠に置いたまま直接の対話はなかったカミラだが
今になって>>82が出てきた。
それ自体は別になんでもないが、その直前にアンジェはカミラ村上げしてたんだよな。
その直後に>>82でアンジェの視界を聞く質問が出てきた。
それ自体ももっと前から出せる内容。
なんかこう
あの瞬間にカミラの目が光ったというか
｢あ、こいつ利用できるかも｣とカミラ狼が考えるタイミングで>>82が出たのが、一連の流れから臭いタイミングで出てきたな、と。
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アルレシャ真視点は黒特攻が誤爆したで片づけてよさそう。
アルレシャ狼視点は護衛を揺らさないためでこれも簡単な話になってそう。
デッド視点でアルレシャ狼と言わなければならないのはある意味当然で
そんな視点狼の戯言に対し、見つけてやった真占いアルレシャがデッド｢程度｣なんて煽った言い方してるのは、等身大の評価というより魅せたい欲で大きく言ってる感じはある。
他人に対する真アピにしては汚い言葉なので、仲間だから無遠慮になれてると考えたいところではあるが
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デッド狼と仮定して
出すのもあるし、出さないのもある
それぞれに戦術利がある
俺が狼ならたぶん出させるが、この村の狼は俺ではなくこの村の狼なので、明らかにこうすべきと論じれない主観の混じる戦術判断は信用に欠けるのでしない。
まぁ、黒出すのが常套には寄ると思うぞ。
占い吊りになっても盤面偽だからアルレシャ吊ろう、とはいかないくらいの差も付いてるしな
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ドールは偽でいいと思うが全て内訳はまだ悩む
デッドの目線が切れ狙ってそうだから狼っぽいとは思うが
そこを基準にするとカグラ狂のアルレシャ真の盤面だが、本人達のログは見てない
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アルレシャの言葉を使うなら
デッド程度に占いを使わされ
対抗はドールやカグラ程度の認識になってるだろう中
霊護衛されて抜かれそうな今、そうな程度と刺し違えになるかねない今に文句のや護衛要求の1つも出ないのかとは思ったな
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んー、ドールの推理のもって行き方もカミラと仲間の視点にありがちなもって行き方をしてるな。
特に追い込まれた狼がやりがちな疑いの向け方
自分は村なのに疑うのは狼みたいな論で
ここは村なのに疑うのは狼の論を行っている。
見直したところドールのカミラ村視は強い要素には到底見えないが、そこを疑うだけで村の迷走ではなく狼の動きと決めてかかってるのが追い込まれた狼の自視点推理になってる感。
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アルレシャも歪というか、普通ではない反応してるな
アルレシャ視点はカグラが特攻、狂か狼かでまず狼が出てくるのが普通の反応ではない。
あえて普通の反応をしなかったなら、内訳誤認させない思惑がありそうだが
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カミラにしろ誰でもいいが
アルレシャが真(狂)の場合、最初から狼は厳しかった。
アルレシャ俺なら楽かというと別に楽までもいってないだろう。
じゃあ打開するとか有利になれる動きをしなければならないが
有利になぁれ♪で変わるほど簡単な話ではなく
そこで変われないから窒息して負ける狼の事例に事欠かない。
有用性だけ見てこうすべきで論じるのは、俺からすると狼の現実問題を無視しているので避けるようにはしてるな
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アルレシャが狼として
カグラが狂で黒重なったレアケの場合
そもそもアルレシャに黒を出させたのは十中八九灰狼の都合だから、アルレシャが個人でデッドに出さないはある意味で真実ではあるけどな。
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色に言及してるのは白いな
感想レベルでの色の言及も白要素に数えてもいいかもな
けど穴があったり、探るって姿勢は弱いな
少ない探るも狼利のために探る動きやタイミングにもなってるな。
それってカミラ狼の否定にならず、逆にカミラ狼ならこうするやこんな動きになるを進んでる。
最近のカミラ評はこんな感じだな
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>>+314 ローレライ
結論だけまず話すと
デッド狼時に狼利になってるとか活用できるかならイエスだが、そこまでは言わない程度の範囲。
２黒１白の時点でデッド狼な感じがするし、どうせ吊りになって霊結果出たらデッド狼への過程も結論も今から言わせて構わない話。
それより気になるのは質問の内容
同じような質問なのにアンジェの時は結論だけ求めたのに対し、リヤルには過程や時系列まで求めてる、この差。
対リヤルと対アンジェで目線の向け方が違うとか
違和感なくデッド吊りになるためにシフトするためにリヤル利用してるとか
何目的かは不明だが、何か狙いはありそうだなとは思う。
デッド白予想だったと断ってからデッド黒の理由を聞きに行く、この防御感というか
先に｢今までと意見変わるかも｣と断りを入れる意識なんかも。
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２白１黒を放置する進行もあれば
信用負けしてるカグラから２白に黒を重ねられて、村が素直に吊ってくれるかは悩む余地があるからハイリスクハイリターンを選ぶのはあるかもしれん。
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デッドと灰の間で切れらしい切れ仕込んでなさそう
元々デッド村派にLWいて、易々とその動きができない事情を抱えてそうだな
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>>+364
切れにもいくつかやり方があるが
喧嘩とか感情的なものは互いの評価がどんな形でも突発的に行える
ところが下げのような動きはそうもいかない
互いに黒位置に置いてたならそのまま殴り合うなんかで可能だが、白位置から黒位置に落とすような時には相応の理由や過程が必要になり、狼感情としても用意したくなる。
そして切れは切れに拾ってくれないと無意味な代物だがら、それなりに目立たせる工夫もする。
この辺りは主観も含んでるから参考程度だが
そんな目に見える動きがなかったということは、したくても簡単にはできない位置同士にいるんだろうという予測。
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デッドが占い希望出すの、遅いというかあまり本気にはなってなさそうな遅れ方には思うな。
デッド狼、ドール狂なら狼は占い襲撃を企んでそう。
霊襲撃ならドールに誰を占ってもらうかはまだ必要な話で、さっさと希望出しておかないと見逃される懸念もあった。
今まで引っ張ったって事は、その懸念のない赤事情にありそう。
ドール狼だから見逃される心配は無用なのか、占い襲撃してドール破綻するから懸念以前の問題なんじゃないかと
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どう、とは？
今日だけに関してなら、黒い動きになるのは村人もそうなる日だから白黒の見方は精度が悪い
とかが興味ありそうな話かとは勝手に思ってるが
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イメージとしては霊ロラ時の弛み方に近い
夏休みの宿題を最後まで手を着けないなんかも。
デッド吊って判定見るとか誰が噛まれるとか、村人目線待ちのターンに入ってる。
そういう日にしっかり考察進められるならそれは無論結構だが、人間感情として盤面進んでから考えたいとか、まだ余裕あるからでサボりたくなるのも人の性。
それらは狼を探さない黒要素となるが、そもそも人間としてそうなりやすい日ということ。
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見も蓋もないことを喋ると初日でほぼカミラ狼で打ってて、リヤルとかワタアメみたいに目についたものは口にするがヴィデオは特に話すほど興味のある要素がない存在と化してるな。
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もう少し踏み込んだ話をするなら
さっきのように待ちのターンなんで、深く考えるのは食指も湧かなければオジャンになった時の事もありコスパも悪い。
だからパターンを色々考えておいて、結果を受けて詰めていくほうが色々と合理的な進め方には思う。
ヴィデオはそれっぽいことはしてたから、今の時点でやれそうな事はやってるなーくらいはある。
だから村ってわけでもないが、そんな疑わない事もないくらいのニュアンスでな
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アルレシャはデッドと距離感演出しようとしてたり、踏み込みつつ遠慮もしてしまってるのが
狼が狼を見る目線と意識っぽいのはあったな。
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オラオラとオレについてこい系占いやってるアルレシャが最初にデッドに投げた質問
圧をかけてるようで最後に気づかいというか、大丈夫？な意識見せたの
シンやアンジェの時にはなくて、デッドだけ違う目線をもってそうだった。
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>>+451 ローレライ
あまり慣れてない狼に対して慣れてる狼が殴りで切れを仕込む時、遠慮というか踏み込み切れない配慮というか
慣れてるからこそ後輩にたまにやってしまう狼がいる。
狼は相談時間があったのだからアルレシャ狼が頼れそうとか、デッドがあまり慣れてない(ように俺は見てる)のは事前に把握できてる。
赤を囲ってないならデッドが2発言しかなくて満足に力量も図れない段階
それならデッドに対してもアンジェらと同じ口調になってるとこだったが、そうならなかったのはフライングで上下関係を認識できる事情を抱えてそうなある種の視点漏れ疑惑の話。
デッドもアンジェらも差なんて感じない、というならそれまで
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ただアルレシャ狂なら黒打ちもアリな環境だったから、非狂までは打ててない。
1黒2白の斑吊りは役職抜けないと話にならないが2黒1白なら大丈夫の保険があるのと、黒出したのが真狂ならば狼にはアルレシャのが真目に見えるからカグラに噛み誘導ができるのが狂利。
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アルレシャ狂
ドール狼
こっちに入れ替えるか
アルレシャの対デッドも気になるが、それよりデッドの対ドールの過剰反応のが気になるの度合いが強い
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