153 掘りごたつの村
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おはようございます。
リーゼ確白、ほんとによかった。昨日のベアトの独断には疑問、何より結果割られて▼リーゼにならざるを得ない状況が嫌だった。
>>38
それをいうならリーゼによる味付けをお願いする。今日噛まれる人筆頭なので。
(46) 2023/12/10(Sun) 09:57:05
>>3フェリシテさん
ありがとう。あの評価（白っぽく見てるように見える）をみた時「んええ!?フェリシ!?」と驚いたので聞いた。
私にはランディのこれ>>1:296に近い感覚で、アーデルが大事にしていることとか意識がどこに向いているのか、が分かりかねていた。
ついでに言うと、そのさらに後>>1:313（諦められてる？）にも驚いた。
(47) 2023/12/10(Sun) 10:09:56
・ドゥルセの処遇
などという声が見えているけど>>11>>12
そもそもなぜそれが論点かのようになっているのか疑問。放置できるか？>>34じゃなくて「白い／黒いと思うから吊らない／吊る」っていう話の俎上にしたい。
（なお、私の言っている放置>>1:176とは違うみたいなので改めて言っています）
(-18) 2023/12/10(Sun) 10:38:37
・ドゥルセの処遇
などという声が見えているけど>>11>>12
そもそもなぜそれが論点かのようになっているのか疑問。放置できるか？>>34じゃなくて「白い／黒いと思うから吊らない／吊る」っていう話の俎上にしたい。
（なお、私の言っている放置>>1:176とは違うみたいなので改めて言っています）
(58) 2023/12/10(Sun) 10:52:58
ドゥルセの発言は何度か振り返っているけど、
・スライドという、拒否反応持ちがいるかもしれない戦略を使った責任を感じていて、それに見合う行動を心がけている
・しかし、変に下手に出るのではなく、適時に自分の考察出している
とても真っ当な発言をしているように見える。
黒を追うとすれば「適切すぎる」発言が「作り物だ」という展開かな、と思いますが、2日目という現状では優先度低いタスクに見えます。
(61) 2023/12/10(Sun) 11:04:17
>>69アルノシュトさん
視野が狭い、はそうかもね、そうしているから。「広く浅く」とか盤面見ての戦略論争は、放っておいてもやる人はやるでしょうと思っているのでお任せしている。
私は、しないわけではないけど狼にとって偽装簡単なことだと思うからあまりしない。アルノやアーデルを昨日占い希望にあげたのは、狼がやっていることと仮定した時、簡単にやれる範疇を越えていないから、でもあるよ。
>>72
「リーゼ白なのを見えている発言ですよね」くらい追及があるものかと思っていました。まあリーゼ白だと思っていたのは間違いないです。
○ヴィムと迷っていた>>1:270、からそれは分かる範囲と思っています。
(76) 2023/12/10(Sun) 12:33:38
昨日から感じていたけど、アーデルとアルノが似て見えて仕方ないです…白要素の解説、できる人の力を借りたいです。
理由はこちら参照>>1:44>>1:53
（アーデルは若干緩和されてきたけど）
(77) 2023/12/10(Sun) 12:37:48
ドゥルセさん
>>53>>55なども見てて思うのだけど、潜狂を見るなら筆頭はアーデルだと私は思っているので、お耳に入れておきますね。
(78) 2023/12/10(Sun) 12:40:53
>>67ウズメさん
なるほどです。発言後段で「占い候補に物申す」としているように、真占に向けて話しかけているから、ということですね。
さらに「ん？」と思ったのが「偽占い〜確定霊能がいるため安心」のところ。
察するに「▲真占は狼の戦略だからやむをえない、そうならないように真占はしっかり護衛を勝ち取って」でしょうか？
（あんまりお互い喉を使うのもな〜と思っているので勝手に想像を付け加えました）
(81) 2023/12/10(Sun) 12:55:49
>>52フェリシテさん
ありがとう、かなり参考になりました。
何度か解説もらっているなかで、フェリシ-アーデルで2wは全然なさそう、という印象も得られました。
(85) 2023/12/10(Sun) 13:18:34
>>86リュシエンヌさん
そう思っていて。発言タイミングのおかげで触れられていないだけで、>>84はありがたく拝読しています。
なお>>1:323は読んでいたよ。「黒ならば村に処理させたい」は同意なんだけど、相談行為が促しですよね、が否定できず。
一参加者が話題に出すこと自体で「マイナスの影響を及ぼしている」ことになっているのだから。（←これ、分かる方で補足必要と思うならお願いします）
もちろん、リュシはアルノを白強く見ているんだなという情報は受け取っている。
あと>>79は>>1:309のオマージュでしょう。ありがとー！
(112) 2023/12/10(Sun) 16:56:23
>>106フェリシテさん
・ジスレーヌについて
フェリシの認識は理解。自認識を補足すると「村内に足りていないなあ」と思う差し込みをやっていますね。なんだか今日は忙しくなったな〜と感じているけど。
・フェリシから見えるブランについて
狂狼どちらにしても、今日黒結果にして▼リーゼできても◆▲フェリシが確度高く見えるんじゃないかな。▲リーゼできれば十分、と見ている予想。
(113) 2023/12/10(Sun) 17:13:08
・ドゥルセさん
>>119>>120>>133など
言っている内容の95%くらい理解できて、驚異のシンクロ率に慄いています。
なので
・グリュンネルさん
>>122
ごめんなさい、私が謝るから怒りは収めて…お願い…
>>134
「VSグリュ」と、そもそもドゥルセは見ていないのだけどグリュ自身はVSの構図だと思っているのね？
>>124ウズメさん
ありがと、ニュアンスは違うのね。内容の評価はともかく、白い印象は受けました。
内容について。その「安心」評の一方で、狩ファクターを除外すれば▲真占がセットで付きまとうけど、それよりは偽占が発覚させられることを重視しているの？を確認していました。
ウズメの中での、真占の価値の程が漂っているなと見えたので。（…言ってること伝わらなければスルーで）赤陣営のために漂っているわけではなさそう、という印象に落ち着いています。
(-51) 2023/12/10(Sun) 21:02:57
>>63ウズメさん
見落としていた発言。
「お主は地上投下発言以外の行間を読み取ることが不得手なのか？」に着目、サムズアップです。
その指摘がまさに、アーデルとアルノに当てはまると思っているのだけど、ウズメの灰評ってどこかで出ていたかな!?どうなっていますっ？
(-52) 2023/12/10(Sun) 21:04:33
>>161ベアトリクスさん
ベアト宛だけど、グリュにとって「煽り」を「肯定」したかのように取られるリスクはある。グリュにはごめん、だけど言わせてという感じ。煽りの肯定ではないの。
ドゥルセの言っていることがなんでこんなに伝わらないのか、私には不思議に見える。
「わざと怒らせてない？」と言えるのはどっちにもで（そしてどっちもそうではない）、
ドゥルセだって「煽り言葉だと感じている」「けど、それに乗れば相手の言葉を煽りだと認定したことになる。それは相手にも他の参加者にも失礼。あくまでゲーム上の論戦の形を取ろう」として
言葉を選んでいるように見える。
(-60) 2023/12/10(Sun) 21:27:08
票の集まり方はざっと見ていますが…
取り急ぎで。私の意見は
>>5 #本日の希望
【▼アルノシュト▽アーデルハイト】
【●ヴィム○レイ】
吊りは昨日の占希望がスライドしたもの。2日通じてみても白さが分からなかった。解説くれた方、ごめん…。
占いは、リーゼ確白という今日の前提を踏まえての希望。
・偽には黒を打ちにくそう
・狼切れる印象じゃないけど、真占の占がないと吊れなさそう
まだ落ち着いて着席できません、後で来ます**
(226) 2023/12/10(Sun) 21:38:41
森の民 ジスレーヌは、 戦士 ランディ を投票先に選びました。
戻りました。>>256は確認しています。
すぐそこに見えたのだけど
ランディ>>258の視点にむず痒さを覚えています。そう見えてきますよね？と。
伸びた議事を見てきます。
(262) 2023/12/10(Sun) 23:46:17
ええと…もう熱が冷めた話と思うけど大事なので
…って書こうとしていたら
わあ、嬉しい！
>>261ランディさん
(-97) 2023/12/10(Sun) 23:50:56
残課題っぽいところに。
>>82レイさん
・「人物として整合していない」のところ
矛盾しない、の結論が出せることは分かる。訊いているのは「私にはこう見えて整合していないと思うけど、あなたの中ではどう整合しているの」ですよ。「訊くべき」って、訊いてますけど…
まさにこうなるから早い段階で>>1:44>>1:53って言われていますよね。あとランディも触れてくれているし>>167、昼間も言いましたが…>>77下段
・「アルノ自身との違い」のところ
レイの解説は分かりました。が、私が言っているのは「疑問視する発言」という見た目の発言内容だけじゃなくて、あの発言には「リーゼ評」が含まれるということ。
「垂れ流し〜気になったところで止まってるんだよね」と評しているわけです。下げ印象を作っているのかな〜と感じるけど、でもそれアルノ自身にも当てはまりますよね…？という意見
(270) 2023/12/11(Mon) 00:52:36
（>>270続き）
・「未起床者」のところ
誰かが解説してくれていたような記憶があったけど見つけられず（あれえ…？となっている）
強いていうなら占い師達へのエールかな…？未起床者がいる、CO状況変わるかもしれない、とりあえず既出の占2の印象はこんな感じですよ、どっちも真追えるから頑張って（決め打ち展開もあるわけですし）
以上です。
（レイのみならずニーズありそうな課題と感じました）
(271) 2023/12/11(Mon) 00:56:11
>>270に追記で
1点目のところ、訊いたけど返ってきたのは>>20>>79などで、悲しかったですね。（ほら〜言われてたじゃん…という想いはあるよぉ。もういいですけど…）
(272) 2023/12/11(Mon) 01:01:33
>>124ウズメさん
ありがと、ニュアンスは違うのね。内容の評価はともかく、白い印象は受けました。（なのでそちらが気になる点がない限り反応ご不要です）
・内容について
その「安心」評の一方で、狩ファクターを除外すれば▲真占がセットで付きまとうけど、それよりは偽占が発覚させられることを重視しているの？を確認していました。
ウズメの中での、真占の価値の程がはっきりしない（…言ってること伝わらなければスルーで）、けど赤陣営由来ではなさそう、という印象に落ち着いています。
(273) 2023/12/11(Mon) 01:06:42
ええと…蒸し返したいのじゃなくて明日以降の心配を摘みたい意図なんですけど…
>>161ベアトリクスさん
どうも全体的にドゥルセの心情への理解が足りないんじゃないか、と懸念していて。ドゥルセの歩み寄りを期待したいのなら余計に。
「わざと怒らせるような話し方」は彼女も受けていると感じているだろうし、フェリシの>>175はドゥルセ宛だけであるべきものじゃないし
ドゥルセも思うところ抑えながら言葉選んでいますよ、理解されてなさそうですが…。
くれぐれも。誰の発言も否定していません、ただもうちょっと理解しませんか？です。（願わくばこれ以上触れる必要のないことを…）
(275) 2023/12/11(Mon) 01:18:59
>>274レイさん
できない事情があるからなのだけど…まあそれによる不具合は甘受するだけよ。
(277) 2023/12/11(Mon) 01:24:46
(278) 2023/12/11(Mon) 01:57:43
>>41
とか、評価したらいいのでは…
あと
>>43（だけじゃない）等から察すると
狼は率直に▼(●)ドゥルセ、またはそれ関連で喉消費するでしょ、という意味。
（ん〜、もしそうなら、アーデルの"ぶら下がり"印象、共有できないものかな？と感じちゃいますけど）
(-112) 2023/12/11(Mon) 02:11:09
(-115) 2023/12/11(Mon) 02:18:35
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