64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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【独】 揺籃 アリア
よし、寝る前に改めて準備！
G11のログは、ざっとだけど見てきた。
16人よりも縄数がタイトで、スピード感を求められるっていうのは、アリアちゃんの認識と合ってそうかな。
ただここ大事なとこで、
G11を経験してる人はG16に比べたら少ないから、中々この認識は共有しづらいものって前提でいたほうがよさそう。
そのうえで、相手は相手で勝ちを考えて動いてるんだ！っていう認識をもっていたほうが、衝突はしないで済みそうかなと思ったよ。
こう考えると、初動から張り切って村を巻き込もうとしすぎるのは、ヘイトを買って逆に負け筋になるかな。
この編成、村側も処理されないように動かなきゃいけない。対立軸だから～で処理にかけてる余裕はないからね。
【独】 揺籃 アリア
突っ走りすぎてもだめ。
かといって、結構やばばな編成だよって共通認識をもってないと、それはそれで負ける。
久々にやるにしては、器用さを求められる編成だなー。
理想は、アリアちゃんが言いたいような主張をする人がひとりいて、そこをアリアちゃんがサポート出来るのがいちばんかな？と思ったかな。
まー、そんなにうまくいくかわかんないけどっ！
揺籃 アリア
動き少ないね？？
アリアちゃんも肌感覚はあんまりわかってないんだけど。
G16よりも縄数がタイトだし、決着がつくまでの日数も少ないから。初手占いに狼を当てるか、遅くても２日目の吊りに狼を当てないと勝てないのでは…？？って、いろんなログ見てて思ってるかな。
結構きつめな編成って印象。
そういう意味では、ループが初動でショートカットしようとするのわかるし、そこの印象はいいと思ったかな。(印象いい、だけで非狼で取ってるわけではないと念のため)
>>8>>12見て、グロウは何か勘で言葉に引っ掛かったのかな？と思ったけど、ただ単純に意味がわかんなかったってだけかな。
揺籃 アリア
>>20はおっけー！
一緒に考察していけば、ループは見やすいかな。
>>21に関しては、
取り入ったほうがいいは確かに？
VS
この動きをしてるアリアちゃんを白い白いよーしてたらどちゃくそ黒くない？
のせめぎ合いって感じ。
あれだ。言語化するなら、「懸念を示すこと自体が印象良く見える行為だから非狼に取りづらい」かな。
アリアちゃんが客観そんなにちょろく見えるなら、取り入ったほうがいいは確かにそうなのかも？ぐらいの気持ち(でもそんなにちょろさは見せてなかったと思う…)
>>22吊り余裕の共有はそうだね！
アリアちゃんも動きあるまでしばらく見てるよー。
揺籃 アリア
>>26ニンファ
ループに関して、警戒走るのはわかる！
村に入り込む動き、みたいな意味だよね。
ただ、アリアちゃんはループ狼なら、
アリア＞セレストの評価になるんじゃないかな？と思ったの。
ループに印象良いって置いてるから、セレスト評で出してるように、アリアちゃんのほうを取り込むのかなって。
そうやって考えると、ループってアリアちゃんに擦り寄り狼の警戒をしたのかなーと。
でもそのうえで、「行動と視線の向きが一貫してる」って指差し確認をしてる感じ？なのかなと思って。
このへん、アリアちゃんの色見えてなさそ？って感じたんだ。ただ、アリアちゃんが客観吊れそうな動きなら、取り込む価値もないのか…？みたいな悩みもあり。
どうだろ？意見ほしいな！
揺籃 アリア
あ、カスミの占いCOとチェルの霊COは見てるよ。
時間とお願いに関して、りょーかいです！
・グロウはやっぱ村かなって感じする。
初動も対ニンファも、相手からの見られ方気にしてなさそう。言いたいこと言ってるって感じ。
・ニンファもループ村仮定、そこ敵に回すんだ？はあるんだけど。こっちはわかってやってそうなとこあるから、素直に非狼取っていいかは悩み。
・セレストはループやカスミが言ってるとこよりも、「日本語でよろ」が村っぽには映るかな。
言葉を整えられる人が、相手からの見られ方を気にしてなく反射で返してる。ここは村の軽さっぽく見える。
反証:グロウとのライン切り意識→ありえるけど、それならグロウが>>24を言ってるのは不思議。
>>40は確かに、行間読みすぎてる可能性あるから、ループに聞きたいかもって思いました！**
揺籃 アリア
一撃。
アレクの視線がなんか気持ち悪いな…。
信用取れそうな動きしてて警戒走ってるだけの可能性もあるからここで止まるけど、気持ち悪いの感覚は置いとく。
>>49ただこのループ評、アリアちゃんもこれが言いたかったの！って思ったから、ここはRTしとこ。
んでRTしたうえで、アリアちゃんて擦り寄る価値もない(どこかで死にそうな)動きしてた？は客観聞いてみたいんだよね。
>>42ニンファ
印象良いって言っただけだから、
上げたは語弊があるけど…。そうだね。その認識でだいじょぶと思うよ。
白黒言及なしに印象良いは一般的に好感度稼ぎに見えるだろうから、村なら擦り寄りも疑いそうだよねって感じ。
脅迫的な村取りって言ってて笑っちゃったけど、そんなに白取ってたっけ？
アリアちゃんが自信あったのは、あの時点だとグロウ村だけだよ。他は材料出しぐらいの認識。
揺籃 アリア
チェルの発言ざっと読んだんだけど、
自由占いで考えてるってことでいいのかな？
(占いはフリーで、が=自由ってわかってなかった)
囲われたときの勝ち方が全然わかんないから、自由やるなら明日もうちょっと書いてくれるとありがたいかもしれない。その場合明日決め打ちになるの？
アリアちゃんは統一で狼一本狙いするのがいいのでは？って思うんだけど(真が黒引けばパンダでも村吊りにならないから)
この村だとそれは難しいって判断なのかな。
揺籃 アリア
>>100チェル
そう…？そういうものなんだ。ごめんわかってなかった。
そうするなら、そっちで対応出来るように動くね。
>>98アレク
進みの遅さ→これは、進みの遅さが出てもそれ自体は個人要素って意味
どちゃくそ黒い→印象良いみたいな発言をぽんと置いてる灰に対して、アリア白い！みたいに言ってたら、それってすごい擦り寄りっぽくない？って意味。
伝わるかな？
***
>>103>>106ニンファ
ニンファってアリアちゃん警戒してたんだ？そう見えなかったからびっくりしてる。挙動の意味をわかって動いてるは合ってると思う。同族に～はそうかもね？
>>110は、アリアちゃんも知りたいな。**
揺籃 アリア
アレクへ
自分の動きがどう見えるか
わかってやってそーなニンファが、
そんな直接的に占い殴るのかな？って思ったんだけど、
このへんどー思う？
なんかもっと器用に動きそうかなあ、と思って。
ニンファの動き、狼っていうより人外あるなら潜狂では？って思うから、処理掛けるなら占いより吊りじゃないかなと思うんだよね(めっちゃ潜狂で見てるとか吊りたいとかじゃない、と念のため)
***
＞ループ
わかんないから直接聞いちゃう。
なんか動きおさえてたりするかな？
やわらかくつとめたいとか、ひとりで爆走したくないとか、そういう意識ってある？
なんかスピード感を共有出来たっぽい割に、温度が低いというか…占い見たそうにしてたのに、占いが動き出してからも声の色が見えないなってもにゃっとして。
ただやるべきことはやってそーに見えるから、なんだろ？？と
揺籃 アリア
どこから話そう。
とりあえず自由でのジョーカー占いはやだかな。
統一ならいいけど、自由で占うとこじゃないと思う。
アレクの、ニンファ吊れなさそうだから占いたいはわかる。
アレクってニンファに対して判断のターンがすっぽ抜けてると思うんだけど、ニンファ評見ると、ニンファの動きがすごい「狼の文脈」に当てはまる感じに見えたりしてる？
セレストとカスミが一生すれ違ってそう。
セレストは>>161の２段目でグロウ村視の理由答えてると思うよ。それ以上が聞きたいならそう言わないとわかんないよ。
セレストへ
カスミは要素取りの仕方が独特って自分で言ってたから、自分の推理の視点で見るんじゃなく、カスミの視点に合わせようとしないと、その取り方は間違えそうに思う(カスミをめっちゃ真で見てるとかじゃなく、取り方の話)
揺籃 アリア
ループの希望見て、「？」となってる。
アリアちゃんはアレクがそこまでニンファにこだわるなら、視界晴らしさせたほうがいいんじゃない？と思ってて(ニンファ村だとしても）
でも、ループがアレク視点でアリアちゃん占いを希望するなら、そういう占いの使い方はやだってことなんだよね。
だとすると、もっとニンファ村説得か、アリアちゃんのほうが狼あるの説得が必要なんじゃない？って思ったんだけど。
うーん…？ なんだろう。
ループ★アリアちゃんのこと今、どの程度黒く見てるの？
なんか、アレクの視界にループが占わせたい人が居ない、に見えて。だったら視界晴らしでニンファでもいいんじゃ？と思い(そっちのほうがループもアレク見やすくなるんじゃ？と)
村ならアリアちゃん黒を、そこそこ高く見積もってる…？と思ってるから聞いてるよ。
揺籃 アリア
ループ、ニンファ潜狂の警戒が強いのかな…？
なんか歪みを感じてもにゃり、してる。
もしくは村なら、アレク偽視が相当強いのか。
初動＋ふたりのふれあいから、ループ‐ニンファ？って思ったけど、流石にこの赤だと、アレク襲撃への欲を出しすぎ…？
現段階だと黒狙いなら、アレクに●ループで出しときます。
カスミはちょっと待って。
ライラ・セレストは単体で違いそう。
確度は、ライラ＞セレスト
ニンファも違うんじゃ？と思うけど、ニンファ狼なら動かないかつ白くなれるとこに仲間がいるのかなとは思う。
グロウはやっぱり、おおかみ…？？？って首を傾げる。
灰雑はおわっちゃった？なあなあでジョーカー吊りやだは、アリアもそう。村なら狼が楽するし、狼だとしても情報になんなそうで。
そうならないためにはグロウの考察も必要って思うから、
狼どこで見てる？が聞きたいな。
揺籃 アリア
ジョーカーは喋る前までだと、
CTがずれてる人でそれ以上でも以下でもなかった>>211
今は見える視界を素直に話してる、で体感村。
出遅れた狼の焦りとか頑張りみたいなものは見えない。
>>210わかる。
グロウの提案と返答見てるけど、ジョーカー普通に喋れるんじゃ？と思うから、吊られそうだから統一は違う感。
>>205は、ふむ…なるほど。
狼でやらなそうな行動って意味だと確かに、一貫してる。
アレクに●ニンファはありかも。
ライラはループ‐ニンファってないと思う？
アリアの初動が仲間に対してのほうがやりやすそうなこと
そのあとのお互いの触れがぬるいことから、ここ切れてないんじゃ？って思うんだけど。ループ単体村視が強いようなら、今日か明日に理由ほしいな。
揺籃 アリア
単体見てくとたぶんループ‐ニンファなんだけど、灰狼ふたりで占い殴る？の引っ掛かりはあるから、ライラのループ村評・あるいはニンファ‐Xの話は聞きたいね。
ジョーカー統一に関しては、アレクの意見を聞きたいんだけどいないんだよね。ニンファ…ってなる未来が90％ぐらいで見えるのと、ニンファ狼の確度が高まってきたので、アリアちゃん的には自由でニンファ占ってもらうほうがいいなの気持ち。
カスミは、セレスト黒視ならセレスト占ってほしい。
占わなかった場合明日また、セレストわからん！ってなる未来が容易に想像出来るので。
揺籃 アリア
反論したくて飴もらったわけではないんだ…。
グロウはめっちゃ統一したいんだろうけど、
別にカスミがジョーカー占うからってアレクが従う必要ないよね？カスミは片白でも情報になるで占おうとしてるんだから。
誘導しがちってこういうことか、と思ったけど、
もうちょっと細かい理由とか話してくれないとちょっと怖いよ。
それはそれとして、アレクはちょろすぎでは？
ニンファ黒視って結構強いように見えたんだけど、明言自由でしょって言ってるのを強くとってるのは、統一の流れがキナ臭いと思ってるからなのかな。
アレク視点ニンファはアレクに睨まれてる状態なんだから、白アピでそれを言うはふつーにあると思うよ。
揺籃 アリア
で。反論ていうか、うーん。
セレストジョーカーグロウが村に見えた
ライラも村に見える
ニンファ狼仮定が通らないと思ってたけど、
ライラの考察見ると通ると感じた
ニンファ狼の確度が上がった理由はこれ。伝わる？
別に非狂をとってるんじゃなくて、狼の可能性が10％から70％ぐらいに上がったから、アレクの思考を進めるって意味でも占ってほしいだったの。
揺籃 アリア
アリアちゃんの弱点：思考の変遷をちゃんとアウトプットできない ニンファがそこに引っ掛かりを覚えるのは理解出来るので、これは覚えておいてほしいな。
それともういっこ。アリア潜狂の考察ってニンファの中でそんなに大事だった？ だからアリアは占い反対、の意？
グロウへ
ジョーカーって、今でもそんなに吊られそうに見えてるの？
見えてるなら統一で占ってほしいはわかる。
単純に黒いと思ってる、なら明日考察がほしい。
グロウ村だと思ってるんだけど、言葉がいろいろ足りない。
やりたくないことをやってほしくはないから、出来る限りでいいけど。
【独】 揺籃 アリア
ニンファ白なら▼ループ
ニンファ黒なら▼ニンファ出しつつちょっと迷う
セレストはやっぱ村に見える。
ニンファ‐グロウで処理避けしようとしてた、はあるか
ライラは思考大回転がやっぱ村だなあと感じてる
ニンファ‐ジョーカーは切れてない
ニンファ白なら、
ループ‐ジョーカー？
ニンファ白時はグロウは村で見れる
ループ黒ならセレスト村
ライラはやっぱ真贋周りの火力、村では？って感じ。
【独】 揺籃 アリア
ニンファがアリアちゃんをすごい高く見積もってるな。
言葉はいっぱい読んでるけど、
占ったらいけんとこ、とかはわからない。
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