153 掘りごたつの村
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人
狼
墓
全
狼狼狼狂村村村村
占霊狩村村村村＿
⑦⑥⑤④③②①
15>13>11>9>7>5>3>
(-19) 2023/12/09(Sat) 02:05:55
おはようございます。
【非占霊】
現状、2-1になっているのは確認しております。
(28) 2023/12/09(Sat) 07:45:49
出ている占い師2人とも統一占を希望しているのね。
>>30ベアト
（占い方針）
私の希望は占い師の意欲を尊重すること、なので統一でいいよと思っている。
個人的な好みはないです。方針は使い分けるだけのこと。
(35) 2023/12/09(Sat) 08:02:05
★>>26ランディさん
もしかして、ブランのCO>>24を確認する前の発言かしら。時刻的にはそうなのかな、と思うけど。
(39) 2023/12/09(Sat) 08:13:03
（>>39の質問意図）
フェリシ白・黒どちらとしても、色見えているランディがわざと「占い1で確定したら〜」を仮定しているかのように見えたから。
(-43) 2023/12/09(Sat) 08:22:46
>>43ランディさん
回答ありがとうだよ。ひとまず追質問はないです。
（>>39の質問意図）フェリシ白・黒どちらとしても、色見えているランディが「占い1で確定したら〜」を仮定しているかのように見えたからです。
(47) 2023/12/09(Sat) 08:40:22
>>38アーデルハイトさん
★非占霊で助かった、の心境を教えてくれませんか？
発言後半をみると自分の経験に自信はありそう。ならば「アーデルは灰の立場でやりたい」ということかしら。
あと
「真だろJKしてたい>>41」がよく分からなかったです。
(48) 2023/12/09(Sat) 08:48:48
なお、現時点での占い師を語るなら。
・フェリシテさん
統一占のメリットを活かそうとしているのね、と読み取れる。なるほどなるほど、と思いながら見ている。
・ブランシュさん
自信の無さをアピールしているけど謙遜ですよね、と見ている。
・総評
真偽は傾いていない。どちらも真取るべく行動してくれたらそれが村利になるから良い。
(50) 2023/12/09(Sat) 08:59:18
>>54ブランシュさん
…あら？警戒されていますか？自信なし、の自己申告を否定していませんのでご安心を。
「人の視点を借りる/希望出しの展開になる/白が飽和する可能性」を見ていたり「今回はできるだけ」って言っているように、経験値がありそう。
でも過信はしていない、だから謙遜ですよね〜、と。自ら下げすぎなくてもいいんじゃないかな、という私からの意思表明とでも思ってくれたら。
(73) 2023/12/09(Sat) 11:20:51
>>20ベアトリクスさん
そのスケジュールで了解です。
(74) 2023/12/09(Sat) 11:22:48
>>59アーデルハイトさん
この「」は引用なだけであって、質問の重心ではないです。強調するなら『色見えているランディが〜〜を仮定』しているかのように（以下略）ですね。
占・霊は大変…なら灰はそうでもない、ということ？経験に自信ない、もそれはそれでいいのだけど、そういう人が「めんどくさい」>>69の感想を出すのがチグハグに見えています。
★何をめんどくさいと思いました？
感覚的にドゥルセ偽、は分からなくないだけに。
(78) 2023/12/09(Sat) 11:37:54
他の人にも触れてみたかったのだけど、時間がなくなってきました。時々見ていますが一旦**
(79) 2023/12/09(Sat) 11:40:13
・ウズメさん
引っ掛かる部分があります。微黒。
吊り余裕について「真占が2〜3日目に黒→▼黒できれば余裕あり>>81」はその通りですが、これは偽占が2〜3日目に黒を持ってきた場合を前提としていないことが明らか。
吊り余裕について話している時に、無意識にその仮定をしてしまうのは「自陣＝赤、相手陣＝村」の人が白陣営をトレースしようとした…ようにも見えています。
（反証）
>>65>>71からの3発言目であることを考えると「一般論を語っている最中」という村側想定はできますね。
18:00まで不在>>82の申告もあり、忙しい中の発言なのでしょう、は理解しています（ただしこれは再反証要素にもなります）
(-81) 2023/12/09(Sat) 15:18:02
興味深いことになっていますね。2-2から2-1になっているのは見ました。
粗読一読状態ですがこの後またしばらくいなくなるので連投しておきます。
(171) 2023/12/09(Sat) 15:56:13
・ヴィムさん
やや黒。白要素が私には分からないので、拾っている人は教えて欲しいです。
>>116
ランディに引っかかる人が多いと見えている…その視界は分かりましたが、
★あなたが「（ランディに）引っかかる人」に引っかかるところはないのですか？（文化の違い、でいいの？）
>>85
話を見たところ、灰視に自信あり、のようです。全体的に壁打ち気味？しかし>>131（ウズメは理解した）や>>55（〜感じた？）など、人物読みしている節はありますね。
(-85) 2023/12/09(Sat) 15:56:35
・オーウェンさん
やや白寄り。昼以降不在っぽいのは見ているのでまだ査定甘いのは自覚している。
>>110
発言を見ていると、「ああ、それ聞いてくれるの助かる」というものがあるなと思っている。>>97とか。>>12は私も思いましたね。
グリュンだったかな、>>17の質問返しには（オーウェンを通読している中で）引っかかる。けど確認しようかと思うほどの論点もない。
秘めているものがあるのかしら、と理解している。最初に言った通り、感性近いものがありそうなので議事深めるのを手分けしたい気持ち。
(174) 2023/12/09(Sat) 16:04:19
・ヴィムさん
暫定微黒。私には白い要素がよく分かっていないので、拾えている人がいたら解説欲しいです。自己解説ももちろん歓迎。
>>116
ランディに引っかかる人が多いと見えている…その視界は分かりましたが、
★あなたが「（ランディに）引っかかる人」に引っかかるところはないのですか？
文化の違いとやらがあるなら、余計に理解を進めたくならない？
思考はどちらかというと内向的なのかな、と思うけど>>55（悲壮感という個人感情の確認）や>>131（ウズメは理解した）などの仕草はあり。
(175) 2023/12/09(Sat) 16:09:19
・アルノシュルトさん
暫定微黒
>>86
狼(占騙り)の狼囲いが面倒ですか？その白、噛まれずに残ることになるのだけど。
>>88
ブランシュの懸念、白飽和を「それでもいいから」と言えている。
>>102
感情では吊りたいのか…面倒だから？なら自己申告に通じますね。
(-87) 2023/12/09(Sat) 16:10:06
>>118ドゥルセさん
相性良いならよかったです。こちらからあなたには粗読一読の状態では「この方は今のところは粛々と放置しよ」と思いました。
スライドの是非は私にはなんでもよくて、それより「手柄の意識／その後の後続行動」を見るにひとまず安心して見られるなと。
なお、放置の賞味期限はいつか切れます。
(176) 2023/12/09(Sat) 16:11:34
だめだ、時間切れです。次は夜遅めになるかも、覗けたらきますが。
来れなくても希望出しはやっていきます。（その場合は事務連絡気味になります、と言っておきます）
(177) 2023/12/09(Sat) 16:17:46
森の民 ジスレーヌは、ぶらりとその姿を消した。
(A23) 2023/12/09(Sat) 16:18:00
ランディ
ヴィム
アルノシュト
ウズメ
リュシエンヌ
アーデルハイド
グリュンネル
ドゥルセ
（ジスレーヌ）
オーウェン
レイ
リーゼロッテ
(-124) 2023/12/09(Sat) 22:15:30
ただいま。進んだ議事を急ぎ見した状態です。
23時が締め切りですよね。
#占い希望
【●アルノシュト○アーデルハイド】
理由は引用省略、あとで補足はします。発言群から見るにアルノは「私は自分の考えを曲げない人です」を分からせたい人の動きになっていると見える。
それって日が進んで何らかの確定事実がが発覚するまでは頑固者を貫いておけば筋は通っていることになるんですよね。
ならば占うしかないね、という考えです。色を取らせてくれないのだから。
アーデルとはやり取りして、ある程度納得できたら放置しよと思っていたのに思った以上に村仮定のトレースができなかったから。
なお、この次に○ヴィムが来る。アルノのと似たような理由もあるけど、リーゼへの拒否感が強くない？と気になる。対話はできそうなので優先度下げています。
(270) 2023/12/09(Sat) 22:44:17
さ、補足を書きましょうか、と見ていたところですが思わず言ってしまいます。
>>272アーデルハイドさん
一瞬「アルノと似ているな…」と思いましたが「終結していたか」と言われたら終結していませんね。
(-136) 2023/12/09(Sat) 23:00:12
(-138) 2023/12/09(Sat) 23:00:42
>>272アーデルハイドさん
終結していないと思いますよ。なお、見切り発車でもいいやという判断はありますよ。
時間制限のあることだし、やり取りから「私の力量で、あなたの白を取れる発言が出てくると思えるか」の蓋然性が低そうと判断したのもあります。
(280) 2023/12/09(Sat) 23:08:32
わかんないわかんない
私、今までの経験からしてある程度●投げられてきて（占なら、偽で見られて）、それで勝っちゃっているから
こんなに●来ないのなんか怖いのですけど！
(-144) 2023/12/09(Sat) 23:12:23
・アルノシュルトさん
白側由来と理解しづらい黒要素あり
>>86
狼(占騙り)の狼への白囲いが面倒と言っている？その白、噛まれずに残ることになるからとか？
ただ、>>88
ブランシュの懸念、白飽和を「それでもいいから」と言えている。白飽和の許容姿勢と、占白先が残ることを「面倒くさい」評するところが整合していない。
なお、この疑問に対して「それくらい読み取れ」って言い訳は通じません>>44>>53
>>102
感情では吊りたいのか…面倒だから？人物像として一貫はしている。
>>201
「リーゼ：思考している感覚はあんまりない」「気になったところをピックアップしてるだけ」と言っているけど
アルノ自身はどうなの…？今のその指摘だと「結論が合わないから、黒めで見ています」と言っていることになるよ？
(-158) 2023/12/09(Sat) 23:26:16
(-159) 2023/12/09(Sat) 23:26:28
>>207
質問してるだけ、はそう。その結果私がどう考えるか・それを出力できるか、は私の問題だね。
占い真贋みたいなもの>>50に対して「この時点で（他の誰も）真贋はほぼ出ていない」「なんで出したんだろうな」
それ、まだ始まったばかりの08:59ですよ？
>>213
細かいニュアンスを探らないで、どうやって強い（と私は常に想定している）人狼の匂いを嗅ぎ分けると思うのでしょう。
つまり、アルノは「目に見えて、自分が理解できる形式的な黒要素」で吊る人だと見えている。それは赤側のやることですよね、ということ。
(-165) 2023/12/09(Sat) 23:43:19
フェリシテさん
>>295下段
その評価、白黒で言ってくれます？喉枯れてるから明日の端喉でもいい。
(299) 2023/12/09(Sat) 23:46:14
ベアトリクスさん
「立ち合いおよび遺言の強要禁止」「占/霊結果の同時発表等の強要禁止」なので
「何時に同時に発表」というのはしないでいいけど、占い師二人が無理のない時間帯でという前提で
順番を指定するのはアリですか？
（フェリシが喉枯れているしもう遅いから今更だけど）
グレーだなと思うなら無視でもいいです。
(301) 2023/12/09(Sat) 23:50:07
グレーだナ
前、もう少し詰めて確認しておけばよかった…
(-167) 2023/12/09(Sat) 23:51:13
私が忘れているだけかも。
せっかく教えてくださった先生たち、ごめんなさい。
覚えの悪い生徒で…。
(-168) 2023/12/09(Sat) 23:53:29
森の民 ジスレーヌは、錬金術師 ベアトリクスに頷いた。
(A83) 2023/12/09(Sat) 23:54:07
森の民 ジスレーヌは、門番 フェリシテに謝罪した。
(A84) 2023/12/09(Sat) 23:54:46
森の民 ジスレーヌは、調香師 ブランシュに謝罪した。
(A85) 2023/12/09(Sat) 23:54:54
>>270の補足
・アルノシュトさん
村側思考と理解しづらい黒要素あり
>>86
狼(占騙り)の狼への白囲いが面倒と言っている？その白、噛まれずに残ることになるからとか？
ただ、>>88
ブランシュの懸念、白飽和を「それでもいいから」と言えている。白飽和の許容姿勢と、占白先が残ることを「面倒くさい」評するところが、人物として整合していないと見え。
誤読・飛躍読みである、という指摘はありそう。しかし
つ>>44>>53
>>201でのリーゼ評
指摘点、アルノ自身との違いが分からず…。「結論が合わないから黒で見ています」なの？
(307) 2023/12/10(Sun) 00:10:57
（>>307続き）
>>207
質問しているだけ、はそう。その結果私がどう考えるか・それを出力できるか、は私の問題だね。
占い真贋みたいなもの>>50に対して「この時点で（他の誰も）真贋はほぼ出ていない」「なんで出したんだろうな」というけど
その発言は、まだ未起床者さえいた08:59です。
>>213
細かいニュアンスを探らないで、どうやって強い（と私は常に想定している）人狼さんを嗅ぎ分けるつもりなの…？なお、結果的に成果のない行動なら、付きものです。
こういったところから、アルノは「目に見えて、自分が理解できる形式的な黒要素」で占う（吊る）人だと見えている。私には、それが村側思考と理解しづらい。
(309) 2023/12/10(Sun) 00:19:57
>>181ウズメさん
あら奇遇。少しだけ気になった点が。あなたを通読して白い印象(読み込みが丁寧で、狼には負荷高く見える)もあったから一旦スルーしたのだけど
★>>81中段
偽占が2〜3日目に黒を持ってくることを前提としていない点。察することは可能も、あなたの言葉を聞いておこうかな、って。
@0
(312) 2023/12/10(Sun) 00:36:06
(-183) 2023/12/10(Sun) 00:38:34
さて、今更ですけど
>>292ベアトリクスさん
なんで●リーゼ…？
って、ベアト自身が白と納得できないから？
細かい集計はしていないけど、●ヴィムになりそうだったし、●ヴィムにならなくてもランディとか、アーデル、シュシエンに●飛ぶならいいか、と思っていました。
でも、●リーゼは…
結果割られた場合、▼リーゼはすごく反対したいかも。
(-186) 2023/12/10(Sun) 00:46:10
(-187) 2023/12/10(Sun) 00:46:37
森の民 ジスレーヌは、戦士 ランディに驚いた。
(A91) 2023/12/10(Sun) 00:47:08
アルノシュトさんを擁護というか、白で考察するのなら、
>>223は外せないですね。
「手札を用意」
結論という手札のようなものを、僕は見せ合いしたいんだ。そうでなくては議事が先に進まない。…と思っている人、ならいける。
…ただし、>>270四段目 に繋がっていきますけどね。
(-191) 2023/12/10(Sun) 00:52:12
(-194) 2023/12/10(Sun) 00:57:21
アーデルにしてもアルノにしても
発言の前後をちゃんと読んでいるのかな…
私の言い方が難しい・変なの…？
(-196) 2023/12/10(Sun) 00:59:03
森の民 ジスレーヌは、お姫様 アーデルハイドに首を傾げた。
(A92) 2023/12/10(Sun) 01:00:38
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