161 【誰歓】黎明街公開記念村【5発言】
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【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
あたしはフローラ狼だと思う、▼フローラって言ってほしかったかなぁ
>>7:8とはあっても…
▼出さないと意思表示にならんもんよ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
猫ちゃんから見たら疑似RPPみたいな今日だよなぁと
ユキナが吊られたら猫ちゃんは実質RPPされちゃうので
それをユキナは読めてたので、>>+6「フローラ狼ならあっぱれ」みたいな気持ちは一旦横にして主張して欲しかったっぴ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+13ユキナ
自信がなくなるとそうなのは正直めちゃわかる
8dまでお疲れ様だよ
婆村でも狼でも4d▼婆をもっと主張しておけば…と思ってるなう
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+24シルバー
そうね…
とはいえ、「もう来ないかもしれない」と思うのも思うことだし
も
▼婆してそのあとドロシーが流行り病に倒れたら縄増えちゃってね…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆さん生かしておくと婆さん村でも狼の簑や出汁に使われるし、
婆さんは基本疑い返しスタイルかつ単体は黒いから村を吊る為に狼は残したいでしょう
▼婆
みたいなことをきちんと言えばよかったかしら
流石に無神経かしら
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆吊っておけば猫がこうなることも無かったんじゃないかしら
これは地上の進行を責めたいという意味ではなく、
あたしは4dもうちょっと政治をしたらよかったんじゃない…？という反省です
花が徐々に白上がりしてるのって、婆庇いもあるでしょうし
猫が物足りなく見えるのって、猫の希望先がいつまでも死なないから同じ人の話を繰り返さなきゃいけないからだし
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
黒考察だけじゃなく、婆について>>+41のようなことを
もうちょっとだけ言葉選んで添えて、
いや言葉選ぶと伝わらないか？
ちゃんと政治をしたかったわね
4d▼婆通らなくても、こういう目的で吊ることも可能ですって言えばよかったにゃ
言ったつもりになっていた
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
ていうかﾈｺﾁｬﾝってユキナ狼も検討し始めて、
フローラからの要請で随時フローラ⇔ユキナの間に入ってて
なのに「他のことしてない」って無茶じゃない…？
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
うむ
やはり仕事が足りていなかった
仕事が…喉も足りてなかった…喉管理…！
（反省会一旦終わり）
カゲロウが誰吊りたいか気になるわのう
猫を吊りたくなかったらこの4人にしないだろうから、
猫疑いなのかなあ…うーん…
いや猫狼ならカゲロウがよき仕事なんだと思うけえ…
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+70>>+80
これ言われたくはないよね…
っていうのと、
地上の感覚、婆甘両村だったらどうしよう…みたいなのがあって、せめて片方掬いたい、があったような気が
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
猫の発言読まれてないんだろうな、という理不尽な話。
読んでいるのかもしれないが。
婆は読み込んで婆村仮定で拾おう拾おうとするのに、
猫は読まずに一蹴されていないか？（逆差別）
まず、猫の主張は
・婆を保護しすぎだろう
・猫が絞った2wの話をする
・猫吊りは何の意図があって行う？
・フローラのここが黒い。そしてカゲロウのここが理不尽。
なので、誰かを誑かしたいムーブではなく。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+70セルフ
繰り返さなきゃだし、も、
猫は繰り返しはもう嫌やねん的な話をしてるのよね。
要請があったから話しただけ。
花狼なら「猫は婆の話ばかり」は塗りで、
婆狼なら同様
ただし、婆村でも失礼ながら視野狭窄に陥ってるので猫がどう村の中で動いてるか読めなくても、いや、読まなくても、村仮定で通ってしまう
花はどうかしら？って話…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>6:9「婆に喉割くかだね」
これ、カゲロウが婆吊ってくれるならもう婆の話はしない、
他灰が婆吊ってくれるなら次にいく、って話なのよね。
猫ちゃん、マジでさっさと婆を吊りたがっているから、
この一点でも狼っぽくなく、村だと思うのだわ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆がどの程度なのか。
そもそも技量って何なのか。
わからねー！ は一旦おいておいて
推測① 経験自体はある。 →2d灰吊りを提案できている
推測② 自分の手法はこれだ、を見つけている →自分はこうだを主張できている
推測③ しかしその手法で勝てた経験はそこまでない →繰り返される「相性」
推測④ でも、その負けパターンを手法に問題があるとは考えていない。
「相性」だと考えている →同上
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
つまり、経験自体はあるけど、おそらく初期に見つけた…というか自分にとって無理のない「白拾い消去法」「最終日に連れていく人間を決める」で戦ってきたんじゃないかしら。
でも、その白拾いの精度はカゲロウが掘っていたように、そこまで高くない>>4:45>>4:47
しかし、手法を変えようと考えてはいない。
いえ、他の手法は婆には苦しいのかもしれないわね。
黒拾いで相手を否定し、反発を受けるのは苦しい。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
「白拾い消去法」は白拾いをしていれば「あたる」確率は高く、
「最終日に連れていく」に自分を含めなければ、自分の推理精度が上がらなくても結果的に勝てる。
終盤残ってこうなることは相手にも責ある「相性」>>7:14
猫ちゃんには手なりに見えているかもしれない。
婆の行動がおそらくある程度パターン化されているのは本人依存の話で、手なりを変えてない…が「できない」に見えちゃうところかもしれないわね。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
人狼の地上で話を聞いて貰う用の文章？っぽく書いちゃったから何だかえらそ～だわね。
地上は時にマウントの取り合い…（風評被害）
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+220ゼナ
墓→地上だから気軽にこの人ってこうなんじゃないかしら…
って思っているだけなのだわ
ゼナについては二コラに「客観の人」っていう指摘を貰って目から鱗が落ちるまで（なんで疑い耐性高すぎなのかしら…）とか思ってましたっぴ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+230
ワロタ
でも人物考察なんて…当たらないしね…（突然の自虐）
なんだか呟きだしたら流してやってね…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>3
>>2の猫ちゃんは、村ならもう、「この村は婆を吊る気はないんだな」という憤慨に近いなにかをずっと抱いてきているのだと思うのよ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
何か>>+314が大分強いわね
今日も今日とて猫ちゃんに入れ込んじゃっている気がするのだわ
ルイディのスタンス等がいいんやろなと…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+238ゼナ
全体通してだけど、
特に>>4:35>>4:51かな…
めちゃめちゃ解説してくれるな……
と思ってたのよね…
特に「結論は間違ってるけど考察のしかたとしてはおかしくないよ」っていうとこ
ゼノの位置って何ともいえないところに居た感じがあって
でも自分への疑いの…考察方法まで解説しちゃうの…！？ って思っていた…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+322チノ
感謝…
そうねえ…村人はやはり生きている時こそ愉しみがあるのかも…
生きてこそが村人…いや村人に限らないか…
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
霊を味方にしていないから違うと思うのよ…
そも、猫ちゃん狼なら昨日▼花しておかなきゃなのだもの
一旦婆から離れて、▼花を強く主張したっていいのだわ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
▲シュクルは
・シュクルが花白言ったのが都合よかった
・シュクルが甘鬼言ったのが都合よかった
・花の推理（ユキナ狼）に都合がよかった
・噛むところがなかった
この辺やろな～
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
でも、あれだわね
昨今はそんなこと言われないのかもしれないけど、
婆狼だったらこれで勝った時に「なんでもやり過ぎじゃない？ あんまりだと思うわ」みたいなことを言われるかもしれない（誰に？）
狼だったらやり方が卑怯、みたいな。
でも村人だったらしょうがない、心が折れたんだもん、とされる。
…と考えると
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
これで婆村で甘狼で負けた時、
婆が「猫と相性が悪かった。」で片づけたら暴れちゃうかもしれない（暴れません）
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
フローラの白黒関係無いんだけど、
>>4:39「興奮と感動にあふれていて私好きです
どこがハリボテだと言うの？」ってめっちゃ良い文じゃん…じゃん…って思っちゃった。ここ好き
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
～もうお墓だから後出しじゃんけんみがある～
ゼナについて
あたし視点肝になっていたのは
>>1:21 「飴のいる間はサボれそう」なのよね
飴のいる間はサボれそう…飴はちょっとお役に立ててる…ってコト？と思って。
つまり、近いから目や動きを借りよう、って意味かと解釈しちゃったのね。
しかしゼノとあたしって意見がすごく被るっていう感じではなく…
（この話は長くなるので適宜スルーしてご歓談下さい）
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
あたしはゼノを疑ってもしまったワケで、でもゼノから「ちょっと違ったぜ」みたいな視線はあまり来なくって…それってなんでだろうって思ってたのよね。
多分前提の「いる間はサボれそう」がそんなにウェットなものじゃなくて、丁度気になるところ触っているな、位だったんじゃないかしら。
そして、もしかしたら初期の感触>>1:21 とは違うな、とゼノは思っていたかもしれない。思ってなかったかもしれない。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
いずれにせよゼノから飴へ不満のようなものが見えなかったのは、ゼノは相手に期待し過ぎない、みたいなところがあるのかなあ等と思う。
相手に期待し過ぎない、が根っからじゃなくて、相手に期待することがあるから、し過ぎないように自分でブレーキを用意している感じ。
ブレーキってどういうこと？ っていうと…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
割とゼノの特徴のひとつだと思うんだけど、
ゼノって個人に対して「白い」「黒い」って言葉をあまり使わないのよね
白枠を白枠と言うときとか、盤全体を見るときと>>6:30
他人が白黒について言及しているときくらい（>>1:69「白く見えそうだけど」>>6：21「黒く見ていると」
白い狼もいるし、黒い村もいる
そうはいっても白黒言いたいから言う…みたいなのがなくて、
「村」「狼」って言っているの
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
着地点を失っているって話もあった気がするけど、
自分が「村」「狼」って取れるまで、取らないってことなんじゃないかしら
これって結構難しいと思うんだけど…「そういうこと？」「どういう考え？」をつついている間に『結論になってない状態』を抱えてるように見えるのね
それは…「白黒」をあまり信用していないのかも
で！ 自制だけだったら大変なわけだけど…
割と興味がわいたらそこをつつこうみたいなトコあって
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
占オモロ>>3:60みたいな
白黒と村狼を意図的に分ける人は
最終的に握る要素は襲撃や黒基点の客観要素になりがちな気がするんだけど
その手前で答えに仕分ける前の情報をいっぱい考えてそう。
仕分ける前の情報は主観も込みの要素を選んでて、
他者への説明は客観を出すから、>>1:37「あたし狼なら」>>5:39「鬼視点」
「自分ではそこまででもないけど客観って言われる」>>+238のかな…と思ったり…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+456ペコ
か、書いていいなら書いちゃうっぴ…！
でも今日はこれから所用なのでエピで何かを垂れ流しているかもしれないっぴ…
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